Intervista a Bernardo Bortolotti sul capitalismo municipale e i potenziali rischi per le casse pubbliche

La gara di Khaled ci occupiamo del
Capitalismo municipale lei possibili insomma ripercussione era in relazione al bilancio comunale insomma si parla tanto di debito pubblico di debito pubblico dello Stato però spesso
Non si tiene in considerazione a me quello delle regioni né quelle di molti Comuni che rischiano il dissesto per
Chiarezza insomma dove spesso vengono utilizzato come strategia di trasferire i debiti presso le misure così essere società municipalizzate ma cercheremo un po'di analizzare questo fenomeno parlando con il professor Bernardo Bortolotti che professore di economia all'Università di Torino e che qualche anno fa ha scritto un libro che si chiama comuni Sbai il capitalismo municipale in Italia persone buongiorno
Buongiorno a lei allora insomma possono rappresentare un pericolo le società ci pensate per le casse pubbliche
Bene effettivamente è un problema dal mio punto di vista molto molto rilevante e di cui si sta abbastanza poco
Quindi secondo me è giusto in questo momento che è un momento particolare per la finanza pubblica italiana
Accendere un
Farò anche su questo fenomeno che è un fenomeno noto abbastanza noto il capitalismo municipale così come viene definito di solito non l'ambiente la ricerca
Se fenomeno su cui ormai fico di cui si conosce parecchio sappiamo che c'è un
Ci sono tantissime aziende municipalizzate aziende che sono di proprietà diretta o indiretta degli enti locali quindi comuni
Province e Regioni
E
Effettivamente in questo quadro del capitalismo municipale c'è un po'di tutto
Ci sono aziende che vanno bene
Ma ci sono tante altre aziende che non vanno affatto bene
Il problema non è
Che in alcuni casi sappiamo per queste
Aziende
Vengono create esplicitamente per nascondere dei buchi di bilancio
C'è un po'come è successo a Parma qualche anno fa al Comune di Parma
Da quel patto un caso caso emblematico ma ci sono ancora cioè praticamente cosa succede evitiamo anche gli ascoltatori quindi praticamente un comune deve fare degli investimenti cosa fa insomma
Costituisce una società con l'esempio molto semplice tendenti ad esempio l'invio di un di una
Di un comune di un ente locale
Che Abbado almeno per delle utenze da pagare presso delle società che possono essere lasciate là rifornimento dalle fornitura dell'elettricità del Gazzo qualunque altro tipo di di fornitura classica da utenza classica bene che cosa si fa
Che invece ad intercettare direttamente al Comune queste utenze degli utenti rinvengono interpretata in una società terza
E le fatture non vengono pagate
Cosa succede succede che il debito che il Comune ha nei confronti di questi fornitori
Essendo oggi cioè con questa formula inscatolato incapsulato con la società che al di fuori del perimetro del
Del Bilancio comunale non vengono contabilizzate
E quindi il Comune può alleggerire
Il proprio bilancio in maniera pagamento talmente surrettizia
Perché ne perché ci sono problemi nascosto tengono nascoste quindi
Il bilancio di un Comune può sembrare più solido
Perché alcune voci di costo nulla perché non hanno obbligo anche se il diritto tale proprietà del Comune la società insomma in un comune non ci hanno li o di una villetta e completa plebe completa proprietà del Comune e quindi il Comune non c'è l'obbligo dimettere al bilancio dei passivi delle sue società
Il Comune non c'ha l'obbligo e quindi occorre aspetto ancora più più paradossale
Il comune avrebbe l'obbligo ai sensi di una normativa che è stata che è stata emanata mi sembra il due mila dodici per forza i bilanci accordi i Comuni a consolidare
Dite loro perdite anche all'interno di queste aziende
Questa legge però nella contestata quindi finita la Corte costituzionale
E è stato dichiarato illegittima perché di legislazione concorrente quindi essendo avendo gli enti locali autonomia tra virgolette effetti di questo federalismo pasticciato che ci siamo inventati
Possono
Non devono per forza essere assoggettate questa legge che è stata dichiarata non costituzionale
è un paradosso se questo è così fin qui abbiamo
Comuni enti locali ai responsabili
Quindi che possono spendere al di là di quello che
Il famoso patto di stabilità interno
E che però non sono non sono ancora oggi
Obbligati a consolidare e quindi a mettere in evidenza queste
Questo loro perdite veramente un buco una falla urgenti perché qualche confederali complicargli ovviamente a anche perché diventa anche un complicato contabilizzati e queste perdite questo punto
Le complicato cioè la collega Guerra qua globalmente intendono singolarmente sarei
Ma
Sarebbe
Estremamente complicata so sarebbe estremamente complicato metterlo in evidenza da un punto di vista di sostenibilità della finanza pubblica perché si tratta di voci molto rilevanti nascoste
Mettendo in evidenza di colpo ovviamente potrebbe essere un problema ma scusami Rettore un programma di tenuta di solidità dei conti pubblici non irrilevante siccome allora alterazione che
Quello che abbiamo appena descritto e naturalmente uno uno dei meccanismi non è
Ci sono tutte no no no no no eleviamo ce lo si ottiene l'origine delle delle accettammo nigeriane e ardite che ci sono all'interno delle municipalizzate possono essere di varia natura ad esempio
I trasporti pubblici locali d'ordine Damone servizio alla popolazione dove con si era impegnato insomma fanno un servizio però per le convinzioni per un servizio che è struttura diciamo strutturalmente in perdita
E che i Comuni tipicamente erogano attraverso delle municipalizzate
Okay lo stiamo nascondano nascondendo in questo modo però no no no no perché questa mi sembra questo c'è un'altra ma è un'altra natura un altro e un altro
Facciamo questo chiamiamolo il capitalismo buono anche se poi anche là ci sono delle no non è buono vada nel senso buono nel senso che le no nel senso che circa un'azienda dovrebbe essere
Ghirardini conterrebbe prepara si sia nere finanziariamente economicamente sana diciamo mentre noi vorremmo l'aspetto surrettizio che abbiamo messo in evidenza prima e ma nel senso mentre la comunque ha una finalità diciamo quasi nobile insomma una nel senso che offrire un servizio
Pubblico però ecco esistono anche visto che sono proliferate in questi in questi anni anche società miste tra pubblico e privato società che fanno eventi cioè e comma perché li fanno cioè al di là del piazzare il politico ma mi contromano UIL trombato come si suol dire c'è esiste anche un modo un modo per bypassare le regole che vengono o non so e nelle
Negli appalti nove ci sono gli appalti pubblici vuole fare le gare in questo modo servant campo Abbey passare quindi creare clientela
Bene allora su questo di cui su questo tema bisogna essere molto molto precisi e molto cauti la regolamentazione sugli appalti e quindi sulle gare
è una regolamentazione che
Di fatto prevede la gara e-mail moltissime il mondo in moltissime circostanze
E la preclude in altre ma soprattutto recati delle famose società in house
Cioè che sono quelle società quindi completamente controllate da altri dal Comune e quindi non rientra in questo caso quel tema della partecipazione pubblico-privata che lei ma che lei menzionato
Quindi per arrivare in soldoni se ci sono aziende a proprietà mista
Queste sono obbligate a un a un meccanismo puramente competitivo nell'attribuzione del servizio che
Cioè con la cifra di fare l'outsourcing
A società miste ci sono delle gare consolidamento normativo
è il solito a quel punto lì
Questo non significa che ci possano essere altre forme di inefficienza soprattutto quando
Per
Una debolezza del quadro di regolamentazione
Troviamo imprese private dove
Ci si può che in qualche modo appropriare di una rendita
Nessun partito un particolare servizio siamo c'è una sovviene visita tra soci pubblici soci privati
Ma è anche vero che
Alcuni casi l'apporto dei capitali privati può portare anche efficienza quello che noi vediamo
E che infetti le società in cui c'è stato l'ingresso dei soci privati vanno significativamente il meglio delle altre
Questo però non vuol dire che sia vi sia un legame danno meglio da un punto di vista dei per i conti o per il consumatore per l'utente
Per i conti fare i conti no per i conti per l'utente la faccenda più condiviso tutti umanità
I conti delle aziende e quindi il fatto che siano più profittevoli che siano che abbiano migliori livelli di indebitamento è in grado di investire di più eccetera eccetera
Sembra ecco questa questa maggiore liquidità queste performances migliori sembrano associate anche alla presenza di soci privati nel capitale
Questo è un fatto quelle che vanno peggio in assoluto sono le società in auge cioè quelle che sono al cento per cento pubbliche questo abbiamo fatto della vita
E in alcuni settori in modo particolare
Ma qui purtroppo torniamo sui servizi pubblici locali
E in particolare i trasporti pubblici locali
Senta ma si può ecco grati perché poi diciamo le porta giustamente l'esempio dei trasporti però oggettivamente gli aspetti trasporti imitare insomma non sono un po'più bassi rispetto trasporto in intendo e
E rispetto alle altre grandi città europea insomma proporzionate anche lo stipendio eccetera e questo per comunque viene mantenuto un prezzo politico in questo caso sono quindi
E così sostenibile lungo tempo lungo termine nulla una politica di questo tipo oppure anche qua bisognerà ricorrere come succede non so in Inghilterra o piuttosto
In Francia
Non è sostenibile insostenibile perché
Purtroppo allora questo discorso separato rispetto alla forma di proprietà
Logicamente un ente un ente territoriale è un ente locale decide che vuole in economia stesso utilizzando le risorse del proprio bilancio erogare un certo servizio questo è assolutamente legittimo
Che è assolutamente legittimo il problema è che ci sono due modi per finanziare i servizi di questo tipo
Attraverso la tariffazione e quindi i prezzi di questi servizi sul mercato e attraverso un sussidio che arriva sostanzialmente dallo Stato
E le
Gli enti locali lamentano tagli su tutti i trasferimenti
Quindi c'è sempre meno disponibilità dal punto di vista l'amministrazione centrale a coprire queste spese
Se si vuole continuare a pagare un servizio non vedo alternativa l'aumento dei seggi
Se non c'è alternativa sento non datur cioè o
Gli enti locali riescono fra le pieghe dei loro bilanci a riguadagnare quell'efficienza che gli serve
Quindi per le risorse quell'efficienza che li può servire per riallocare a favore quindi di quei servizi che loro report reputano essenziali oppure
Per forza di cose dovranno ridurre la qualità e la quantità dei servizi stretta faccio un'ultima domanda c'è ma
Come si può disinnescare insomma questo
Diciamo
Questo bomba insomma nel nel bilancio una bolla sommarie potrebbe scoppiare nei bilanci pubblici ecco esistono modo per disinnescare insomma quanto meno alle levigare i danni
Secondo lei è il caso che
Credo che
In alcuni casi
Quello che è peggio in assoluto è mantenere
L'opacità e quindi continuare in una grande incertezza sulle dimensioni si questo buco di questo debito occulto resta comunque
Per i comuni ogni Comune ogni ente locale deve essere dallo Stato centrale
Obbligato
A fare un'analisi molto precisa delle proprie partecipate
Definire il confine
E liquidare quelle società che sono che sono in perdita
Chiuderle
E valorizzare per cui se li chiude scusi eh però vi faccio un aveva una domanda sull'IVA però se li chiude e sono in perdita che deve ripianare il Comune di soldi
In quindi se ci hanno problemi a spenderle c'è un cane che si morde la coda ahimè il innanzitutto elimini eliminiamo dal momento che la liquidazione in avanti
Una fonte di diseconomia e di ulteriore assorbimento di risorse credibili continuiamo a prendere a calci la mattina per la strada come si dice
Che continuando a rimandare per continuiamo a mantenere operative delle strutture in perdite che hanno un coetaneo aiutarvi giungono ulteriore costi felice anche se è una grave omissione orgogliosi
Perché c'è anche un elemento di costo opportunità che noi diamo a
A su cui andiamo a incidere almeno Deidda ho detto in avanti non abbiamo più un peso
Abbiamo naturalmente un debito da gestire eventualmente
Ma
A possono avere dei cespiti attivi possono
Possono arrivare come leggende normale a una liquidazione che può anche generare delle risorse con cui si possono anche in altre appianare i conti che non va
Va bene noi ringraziamo Bernardo Bortolotti professore di economia all'Università di Torino grazie essere stato con noi grazie a voi arrivederci buongiorno