I Convegno di studio annuale sulla evoluzione della giurisprudenza della Suprema Corte di cassazione (1ª giornata)

Siamo a posto i collegamenti
Ecco per i relatori importante parlare al microfono perché siamo in video collegamento con una decina di servizi
In punti in comune non visione
Localmente arriverà
Tipo mondovisione
Vai
Grazie buongiorno a tutti
Intervengo per un veloce saluto e soprattutto per dei ringraziamenti perché sono Francesco il disabile Torre della Scuola nazionale di alta formazione per l'avvocato penalista
Grazie
Volevo spiegare come è nato questo primo incontro di studio annuale e perché a questo titolo primo incontro di studio annuale
Noi eravamo a Milano a maggio di quest'anno al congresso nazionale dell'Osservatorio carcere
Giuliano Dominici che è responsabile dell'Osservatorio Cassazione venuto da me ha detto ma perché non non facciamo un incontro di studio sulla giurisprudenza della Cassazione perché sarebbero ormai
Utile mettere a frutto tutto il lavoro che l'Osservatorio Cassazione fa che stimolare un confronto con giudici procuratori generali noi avvocati
In modo da cercare di creare un percorso anche per quello che è il momento fondamentale della decisioni in Cassazione
E io che per chi mi conosce lo sa sono entusiasta di ogni iniziativa che riguarda la formazione o l'analisi di
Situazioni giuridiche e quindi a maggior ragione l'analisi della giurisprudenza della Cassazione ho subito aderito con Giuliano abbiamo iniziato a verificare quali potevano essere i temi ci siamo resi conto che
Era necessario ed è stato necessario coinvolgerà anche l'Osservatorio Europa perché ormai
è sempre più diffuso quanto meno non è raro che con una sentenza di Cassazione non sia in qualche modo citata anche la la giurisprudenza della CEDU della Corte europea
Perché fa parte ormai del bagaglio culturale che ognuno di noi quindi
Noi io parlo per gli avvocati ma ormai anche i giudici e procuratori generali devono avere per poter condurre una giusta elaborazione
In fase sia di merito ma soprattutto di Cassazione
Ed ecco dunque che è nata quest'idea
Sfruttando quelle che sono gli osservatori dell'unione che ci tengo a richiamare perché l'Unione delle Camere penali fa tantissimo
Molto di quello che fai non è così di palese evidenza hanno iscritti o all'esterno invece il lavoro quotidiano che viene fatto da tutti gli osservatori
è veramente di altissimo livello e quindi che ci possa essere oggi
Questo primo incontro perché la nostra speranza e quello che quest'incontro diventi una tappa fissa per ognuno di noi
Annuale perché
è molto complessa organizzarlo ecco che è partita la telecamera
è molto complessa organizzarlo e
Abbiamo ritenuto che proprio perché è fatto in questa fase dell'anno quindi verso la fine dell'anno solare
Possa essere l'appuntamento per tutti noi ovviamente gli avvocati ma anche
I magistrati che invitiamo e che siamo onorati che accolga la nostra invito
Per un aggiornamento di quello che lo stato dell'evoluzione della giurisprudenza della Cassazione che
è il luogo che per noi fondamentale conoscerete fondamentale utilizzare nel modo giusto
Questo è lo scopo noi speriamo che con questa prima esperienza si riesca a raggiungere l'obiettivo e che si possa ripetere perché veramente è per noi fonte di impegno e soddisfazione riuscirlo a fare
Voglio chiudere solo questa saluto veloce con dei ringraziamenti il primo
A tutti coloro che svolgono il loro compito di gestione delle singole sedi della Scuola nazionale perché come vedete ma alcuni di voi frequentano il secondo corso della
Chiamiamolo di specializzazione fra un po'lo potremmo chiamare formalmente di specializzazione
E quest'anno abbiamo con il secondo corso abbiamo introdotto la possibilità di fare delle lezioni uniche con i collegamenti in videoconferenza e quindi noi oggi siamo parlare qui a Roma ma abbiamo come potete vedere sullo schermo collegate
Tutte le sedi decentrate che sono distribuite praticamente su tutto il territorio nazionale perché andiamo da Venezia a Brindisi Cagliari Palermo Reggio Calabria
E Milano e in ognuna di queste sedi ci sono avvocati che volontariamente una volta al mese stanno in sede per venerdì e il sabato aiutare la celebrazione degli incontri della Scuola nazionale
Oggi è un incontro spot a e ancora una volta hanno aderito tutti i componenti dei Comitati di gestione con grande entusiasmo e quindi io
Li ringrazio veramente come ringrazio ovviamente i componenti di Roma che dalle otto e mezzo di stamattina erano qua per far funzionare
L'ordine spinelli in primis per far funzionare i collegamenti e poi vorrei ringraziare la segreteria dell'Unione delle Camere penali perché ogni volta che ci sono questi eventi vengono sommerse di incarichi quotidiani lo fanno sempre col sorriso senza problemi
E quindi veramente io ritengo che essere parte dell'Unione deve inorgoglire Ricci
E fortunatamente ci dà anche la possibilità di vivere queste giornate che permessa la straordinarie ma io sono sentimentale quindi pago poco ma spero che domani all'una sia così anche per voi
Ringrazio chi è presente adesso a intervenire veramente col cuore
Ci sarà la sessione pomeridiana e la sessione di domani che sembrano sessioni scollegate ma in realtà non lo sono
Perché come ho detto il diritto europeo ormai dentro la Cassazione e guarda caso il tema dell'abbreviato
O quanto meno il giudizio abbreviato e uno di quei casi che ha generato molte pronunce interessanti in sede europea ed ecco perché in questa nostra prima esperienza abbiamo deciso di avere questo percorso la mattina
Parlare della Cassazione il pomeriggio affrontare le tematiche dell'abbreviato e chiudere il sabato con la sessione che mi vedrà di nuovo protagonista con il diritto europeo fornendo quindi un quadro che speriamo possa essere esaustivo
Grazie dell'attenzione e buon lavoro a tutti grazie
E allora spetta a me libici si presenta in video conferenza vedi Giuliano Dominici la introdurre la questa prima in questa prima sessione
E allora spieghiamo intanto il perché di questo titolo
Che qualche spendiamo il titolo perché parlando dell'ambito di legittimità
Del
Del dello spazio di legittimità
Abbiamo detto a ci siamo posti la domanda ex sereno e stabile o è variabile con il punto interrogativo finale perché ci siamo resi a un certo punto conto che oggi dire in che cosa consista il giudizio di Cassazione e così è piuttosto
Piuttosto impegnativo nera o parti di qualche anno fa forse un due tre anni fa
Con un Progetto piuttosto ambizioso intitolato addirittura per uno Statuto della logica del processo
Di legittimità o forse nel processo penale avevamo detto
E poi ci siamo resi conto che così come succede nel gioco del calcio bisognava un po'ricominciare l'azione è far ripartire l'azione
Perché questo
Perché quello che c'è stato subito obiettato e questo ma di preciso non il giudizio di Cassazione di che cosa Si tratta cos'
Ma si può affrontare il giudizio di Cassazione il quale il lo spazio del giudizio di legittimità qual è la differenza tra legittimità e merito
Perché dicono dei nostri di corsi non sono di legittimità
Perché dicono il ricorso propone questioni di merito
E questo non è consentito nel giudizio di legittimità è chiaro che se non diamo una risposta a queste domande di che altro vogliamo parlare in che maniera possiamo strutturare la forma di ragionamento valida in Cassazione
Se non li conosciamo lo spazio fisico lo spazio fisico quindi prima
Segniamo un bene le linee del campo e poi parliamo di quale in gioco si può articolare in quello spazio
Ma così il discorso sembra
Teorico
Se il rischio è questo era una proviamo a dare immediatamente concretezza alla questione
Di fondo ambito del giudizio di legittimità
Vedete
Tutti noi sappiamo che oggi come oggi quando si scrive un
Ricorso in Cassazione
L'esito possibile riprendendo il titolo piuttosto variabile
Molto imprevedibile questo perché perché
Esistono sentenze tante sentenze che tutti conosciamo che dicono più o meno
Cose di questo tipo ne leggo una soltanto perché il recente ma
è veramente
Una tra le tante i motivi sub uno tre quattro sei otto dodici tredici quattordici e sedici cioè praticamente tutti
Sono per certi aspetti infondati per altri estranei
Al novero di quelli spendibili ex articolo seicentosei articolo seicentosei sabbia e quello che regola i casi di ricorso in Cassazione
Non scrivete Mai più l'azione dell'articolo seicentosei nei nostri ricorsi non ci può essere violazione dell'articolo settantasei
La violazione di altri articoli va bene
Sono per certi aspetti infondati per alti e strani al novero di quelli spendibili ex arte seicentosei perché sostanzialmente si traducono in una differente lettura del risultanze processuali
Quante volte l'avete sentito quindi non non chiedetemi che sentenza è una delle tante
Dico subito di quando eh e del maggio due mila tredici solo per dire che fresca solo per questa recente
Una clessidra dunque una differenza elettore le risultanze processuali che presupporrebbe un accesso diretto agli atti e una loro delibazione in punto di fatto si tratta di operazioni compatibili con il giudizio innanzi a questa Corte suprema cui spetta soltanto il sindacato sulle massime di esperienza
Adottate nella valutazione degli indizi di cui articolo centonovantadue comma secondo CPP
Nonché la verifica sulla correttezza logico giuridica del ragionamento seguite di argomentazioni sostenute
Per qualificare alimenti elementi indiziari come grave preciso concordante capo e che abbiamo in cui si parlava di un processo indiziario
Il controllo in sede di legittimità
Sulle massime di esperienza non può spingersi fino a sindacarne la scelta che è compito del giudice di merito dovendosi limitare questa suprema corte a verificare
Che egli non abbia confuso con massime di esperienza quelle che sono invece delle mere congetture
E via di questo passo si noti che nel caso di specie le suddette censure nomini sono singole affermazioni intrinsecamente contraddittorio nell'uso di inesistenti massime di esperienza meglio le azioni di regole Inferentia Lima si limita a segnalare soltanto
Possibili difformi valutazioni degli alimenti raccolti che costruisce compito precipuo del giudice di merito lunghi come lo di legittimità che non può prendere in considerazione quale ipotetica illogicità argomentativa tensione
La mera possibilità di un'ipotesi alternativa
Rispetto a quella ritenuta in sentenza la rileggo che non può prendere in considerazione quale ipotetica illogicità argomentativa la mera possibilità di un'ipotesi alternativa rispetto a quella ritenuta in sentenza
Parentesi anche al riguardo la giurisprudenza questo report ecco ecco e antica e consolidata
E giù una trentina
Di Massimo
Ripeto una debba davvero una fra le tante
Ecco però noi troviamo anche ogni tanto altre sentenza
Che dicono cose
Che a Mila chi vi parla appaiono sostanzialmente diverso ad esempio il sindacato di legittimità di questa Corte sul procedimento logico che consente di pervenire al giudizio di attribuzione del fatto
Con l'utilizzazione di Inferentia un massime di esperienza
è diretto a verificare se il giudice di merito abbia indicato le ragioni del suo convincimento
E se queste siano plausibili
La verifica deve essere compiuta in termini di accertamento
Se il giudice abbia preso in considerazione tutte le informazioni rilevanti presenti agli atti
Rispettando così il principio della concretezza
E significa già qualche cosa di molto diverso se il giudice abbia preso in considerazione tutte le informazioni rileva informazioni un termine che piace
Molto al dottor Iacoviello rilevanti presenti agli atti che ho letto un libro
Tutto io l'ho letto Molas Statuto non tutto ma non ho letto
Ecco
Non è mica un giallo che balletto dall'inizio alla fine tutte le informazioni anche presente
Gli atti rispettando così il principio dalla concretezza
Se le conclusioni assunte possano dirsi coerenti con il materiale acquisito signori
Se le informazioni
Li couscous a delle conclusioni assunte possano diversi coerenti con il materiale acquisito il risultino fondate su criteri differenziati deduzioni logiche indicibili sotto il profilo dell'incedere argomentativo
Vedete come la nostra vecchia passione riemerge ma dico qual è l'incedere argomentativo legittimo
Otto
Rispettando i principi della non contraddittori da e della linearità logica
Più colpito
Del ragionamento oggetto dello scrutinio del giudice di legittimità e dunque in via ragionamento probatorio
Quindi il metodo e su questo e su questo termini il nel metodo secondo me dovremmo concentrarci molto il metodo di apprezzamento della prova
Non essendo consentito lo sconfinamento nella rivalutazione del compendio indiziario
è infatti stato sottolineato che l'articolo sei seicentosei precluda sia il giudice legittima la rivalutazione ma gli uni non gli impedisca fatto di verificare
Se la valutazione operata sia avvenuta secondo criteri logici sì cioè i criteri inferenza usati dal giudice del merito possano esservi dubbi plausibili
E fin qua dice che c'è di nuovo Husseini siano consentiti di divertirsi
Avevamo letto non è possibile in sede di legittimità di dire poteva esserci un diverso criterio Urselli siano consentiti di diversi
I giovani affondare soluzioni di terrazze parimenti plausibili
Ora o io interpretò male o è veramente un altro discorso
Anche perché in questa sentenza dopo altri passaggi che io debbo saltare
Deve essere segnalato il richiamo
Della sentenza di legittimità nei confronti di quella di merito
Diciamo così quale elemento di valutazione delle inferenze adottate dal giudice del merito e criticate dal giudice di legittimità
Il richiamo a risultanze di rilevante portata di segno opposto e di maggiore attitudine dimostrativa
Depotenziata Nina loro portata sulla base di un ragionamento non appagante
Se è chiarito il titolo
Ambito del giudizio di legittimità
Sereno
Cioè non c'è niente da discutere stabile cioè ci sarebbe da discutere ma è quello o variabile
è perché se noi arriviamo a dire che possono essere
Utilmente rilevante
Dal giudice di legittimità ma anche da chi deduce la questione
Le
Forse asse derivata l'esistenza di risultanze di rilevante portata di segno opposto di ma il PD maggiore attitudine dimostrativa dei potenziate nella loro portata sulla base di un ragionamento un appagante
Da parte ovviamente del giudice di merito è chiaro che come dire il campo di gioco si allarga
Insistendo nella banalissima metafora
Io però non posso non chiedermi
Cosa
Succederebbe se lo scrivessimo io in un ricorso esistevano risultanze di rilevante portata di segno opposto e di maggiore Attilio dimostrativa che sono state depotenziare nella loro portata sulla base di un ragionamento non appagante
Mi si risponderebbe con l'altra sentenza così ad occhio queste
Eccola qua cioè di questo non si può di questo non si può parlare allora in sostanza io mi era stato detto Dupré l'affermazione passa per la vogliamo ecco CEDU prevarrà un po'di sentenze o duello apportate ma perché io perché come al solito non vuole spendersi ma perché poi le questioni si fanno andando all'osso secondo me no allora la seconda che vi ho letto è una sentenza di annullamento
è una sentenza di annullamento di una sentenza di assoluzione
No no non c'è non è questo
Il che non è no non lo dicevo in in in chiave polemica lo dicevo in altre è chiaro ci annullare una sentenza soluzione è veramente difficile
Perché non deve andare al di là di nessun ragionevole dubbio già posti assistere tranquillamente ragionevole dubbio che l'assoluto sia innocente
O si stringi dantesco dubbio ma lo deve assolvere lo stesso se manca la prova
Quindi annullare una sentenza di assoluzione è veramente difficile e non vi nascondo che io ho cercato fino a ieri
Ma non mi pare sia stata depositata ancora la sentenza di di annullamento di una doppia conforme di assoluzione
Di una doppia conforme di assoluzione
In caso di Garlasco se non sbaglio ma
Fino a ieri non mi risulta per vedere come
Ho
Allora sostanzialmente
Il problema vedete quanto parte astratto
La
Il problema come
Nasce astratto e come diventa concreto verrebbe
Cioè il problema è proprio cosa possiamo scrive dal nostro punto di vista e cosa possiamo scrivere nei nostri ricorsi
Dal punto di vista più ampio oggettivo e di cosa si discute in Cassazione e se non sia giunto il momento
Cosa dovremmo dire
Che esiste a occhio e croce una legittimità ristretta la prima
La prima sentenza che vi ho letto cioè insomma diciamo con la la stampa la stragrande maggioranza della sentenza esisteva una legittimità allargata
O bisogna seguire l'invito la tesi abolizionista
Della distinzione tra merito
E legittimità almeno nell'attuale il giudizio di Cassazione
Tesi abolizionista estremamente interessante ma non ce la debba ce la deve sottoscrivere la Corte di Cassazione non riunita proprio con firma autenticata tutti messi lì
Documento
Da
Critici ma vanno taglio del cielo come diceva poi il poeta
Di questo secondo me dovremmo anche discutere perché il disorientamento attuale è grande a chi fa Cassazione come avvocato
I colleghi si rivolgono dicendo Nunzia fa comizi
E io molto spesso ho visto risponde una cosa di una banalità ma guarda che un linguaggio guarda che un linguaggio è possibile scrivere quello che scrivete in maniera che però
Ma possiamo ridurci a questo possiamo pensare che davvero
Sia un gioco così sofisticato e fine a se stesso
O dobbiamo provare davvero ad identificare
Lo spazio ragionevole lo spazio legittimo
Di questa fase che poi incidentalmente e anche l'ultima del processo penale allora
Questo senza volerlo ovviamente condizionare nessuno e e diciamo semplicemente che
L'idea di chi ha pensato alla sessione ecco semplicemente questo
L'idea di chi ha immaginato questa cosa
Ai nostri olivo questo così ancora la sua farà la relazione
Dopodiché se riusciamo a contenere nel tempo i nostri interventi ma mica per altro soltanto per fare un paio se non tra vigili di opinioni
In maniera che invece dell'intervento del avvocato Spigarelli tenuto Iago che da Cassano Cera per poi salutarci da andarcene problema fare
Una cosa un pochino più articolata e mossa dal punto di vista del del confronto questo organo ma grazie a tutti
L'annullamento da stenderla al processo di Perugia
Sì vere
Per
Grazie tecnico
Che nell'ambito del giudizio di Cassazione sia piuttosto incerto variabile come diceva
Dominici mi pare che sia dimostrato dai due
Paradigmi che si sono
Usati sinora proprio per definire quell'ambito il primo paradigma è l'antitesi tra
Fatto e diretto è il secondo è quello tra merito e legittimità mi sembra che nessuno di questi due paradigmi in qualche modo funzioni perché
Perché direi che la Cassazione il giudizio del diretto
E non del fatto è smentito platealmente dall'articolo seicento sei dalla lettera e che riguarda il fatto e quindi non possiamo costruire
Il giudizio di Cassazione sul giudizio di diritto contrapposto d'un giudizio di un fatto di primo di secondo grado
Ma neanche di RAI funziona bene l'antitesi
Giudizio di legittimità a giudizio di merito
Perché mi chiedo quando la Cassazione annulla senza l'invito
Supponiamo ad esempio perché
Il tale fatto non è previsto dalla legge come reato non è forse una sentenza di assoluzione queste
Come possiamo dire che la Cassazione non entra nel merito quando
Afferma che quel fatto che il giudizio erroneamente costruito come reato in realtà non lo è
Un giudizio del merito e come se io fossi stato assolto in primo e secondo grado e quindi anche questa antitesi legittimità merito non mi sembra che funzioni correttamente
Il problema è che
Si direbbe che non ce ne sia nessuno che funzioni ora io pensavo ad un'antitesi per il posto proprio tu anzi ti direi quasi di ricordarsela toccherà
La devi così bene delineata e che mi sembra che alla fine quello che distingue l'ambito del giudizio di legittimità Khan e Collazzo sfogliarlo l'ambito del giudizio di Cassazione perché ripeto la legittimità non funziona
Dal giudizio di primo di secondo grado sia la differenza tra un giudizio sull'imputazione perché il giudice di primo grado e di secondo grado giudica sull'imputazione
E un giudizio di Cassazione che in effetti non è un giudizio sull'imputazione è un giudizio sul giudizio è un metta discorso cioè era già stato azionisti ecco può più a quello che tu avevi detto e cioè
Che poi rientri attraverso
Il discorso sul discorso anche
L'imputazione potrà essere vero però certamente
Quello che connota il giudizio di Cassazione rispetto al giudizio poniamo di secondo grado e che il giudizio di secondo grado come sanno tutti rinnova sui punti della decisione il suo giudizio
Mentre la Cassazione e chiamiamolo un metta a giudizio giudica sui discorsi che hanno svolto altri giudizi solo
Questo paradigma non saprei come
Abbreviarlo in una in sintesi in poche parole se non appunto dicendo che
Da una parte abbiamo i giudizi sul sull'imputazione e dall'altra parte abbiamo di Giunta il giudizio sul giudizio
Che è già stato svolto e quel è appunto quello della Cassazione
Il che traspare direi in modo chiaro dalla lettera e appunto dell'articolo seicentosei perché si parla di un vizio di motivazione o alla motivazione non è l'imputazione
La motivazione che è il discorso del giudice sull'imputazione quindi la Cassazione svolge un discorso sull'altro discorso
Detto questo sappiamo benissimo che punto in Cassazione il fatto entra attraverso la lettera e
E invece il diretto appartiene alle lettere di che riguarda la parte sostanziale lettere c la parte processuale
C'è una differenza tra
Sostanziale tra il giudizio sul diritto il giudizio quindi di quelle lettere b e ci e giudizi invece che attiene al fatto tipico della lettera e
Sei c'è questa grossa differenza che per quanto riguarda
Il giudizio della Cassazione sui profili giuridici quindi sulle qualifiche giuridiche lei c'è un primato dell'esito
Sulla motivazione cioè mi spiego bene la Cassazione
In questi casi annullerà la sentenza soltanto in quanto la qualifica scelte AST non sia quella corretta ma
Potrà invece correggere tranquillamente tutti gli errori di diritto
Che siano contenuti della motivazione della parte giuridica che non abbiano avuto influenza sull'esito quindi in sostanza qui la Cassazione si può occupa essenzialmente che la qualifica sia corretta
Nulla se o
Se non è corretta ma
Le ragioni per cui il giudizio ha scelto quella qualifica possono anche essere non sono motivo di annullamento in sé per quanto riguarda invece la lettera e non a caso qui appunto si parla di motivazione
Perché ovviamente la Cassazione non si chiederà se
L'imputato sia colpevole innocente controlla il discorso che ha portato a quella conclusione e quindi qui assumo un primato essenziale la motivazione
Ora come si svolge il controllo in particolare della Cassazione sulla motivazione io lo
Esaminerà e attraverso le tre tappe essenziali su cui si svolge il discorso probatorio
Perché abbiamo detto la lettera è riguarda il fatto ora quali sono
Qual è la struttura del discorso sul fatto svolto dal giudizio di primo di secondo grado che la Cassazione controllato allora questo discorso si svolge attraverso una triade
Abbiamo come punto di partenza
Le prove che so
L'ho formalizzato in quelle che chiamiamo le premesse probatorio le proposizioni
Poma topi e cioè
Quelle frasi con le quali il giudizio
Del il giudice di primo di secondo grado descrive i dati che a sua disposizione indicare poco
All'estremo opposto come punto finale abbiamo la proposizione ad approvare e c'era conclusione a cui giunge il giudice
In mezzo tra l'una e l'altro abbiamo il punto fondamentale che è l'indifferenza e cioè l'atto del popolare e cioè il passaggio dal deporre dalle premesse probatorie alla proposizione
Da provare quella finale
La Cassazione potenzialmente controlla questa triade ma vediamo in che termini
Il controllo sull'atto finale cioè sulla proposizione probatoria
è un controllo che Di Resta a metà tra il fatto del diritto perché in che cosa si sostanzia questo controllo
E c'è
Controllare se l'enunciato di spezie che rappresenta la proposizione finale e cioè nell'esempio tipico la condotta dell'imputato
Che gli è stata attribuita e per la quale il giudizio in ipotesi lo condanna ecco questo enunciato di specie rientra nell'enunciato di genere che è quello formalizzato dal legislatore nella fattispecie penale
E questo è un controllo se vogliamo soprattutto di diritto perché si tratta di vedere se i nei fatti in effetti quella proposizione da approvare cioè quel fatto corrispondono la fattispecie relativa
E quindi qui siamo disse RAI sul versante del diretto
Ma la Cassazione cosa deve anche controllare che l'enunciato di spezie sia davvero un enunciato di Spezia e cioè che il fatto sia indicato nelle sue coordinate spazio temporali e sotto questo aspetto questo diventa un controllo
Di fatto anche se appunto regolato dalla legge perché la legge dice che i fatti
Imputati e per i quali si è condannati e devono essere indicati in modo specifico ed attualmente la Cassazione controllerà anche che vi sia la corrispondenza
Tra l'enunciato di specie nella condanna ed enunciato di specie nell'atto d'imputazione c'è una correlazione tra accuse sentenza
Quindi qui siamo diciamo sul versante della metà strada tra fatto diretto
Veniamo alla alla
Alla premessa probatoria c'è al controllo sulle prove in sette ecco
Anche qui direi siamo a metà strada tra fatte diretto perché che cosa controlla la Cassazione in ordine alle prove quale quale può essere il suo controllo ovviamente nell'ambito questo l'ho dato per scontato dei motivi
Fatti valere dalla parte
Controlla che le premesse probatorie siano corrette cosa intendo con correttezza intendo esattamente due cose c'era prima si tratti di poveri legittimamente acquisite
è un controllo di fatto di diritto questo si può discutere essenzialmente un controllo di diretto perché il Codice ben chiaro a dire che le prove
Acquisite fuori dei casi previsti dalla legge non sono inutilizzabili quindi controlla che il materiale su cui il giudice ha deciso sia appunto materiale che è stato legittimamente acquisito
Ma c'è un secondo controllo che chiamerei il controllo sulla falsificazione delle premesse può bastò e cioè
La Cassazione controlla
Che
Le può di cui si è avvalso giudizio e nella decisione quelle che quindi lui menzione di sentenza corrispondano a quelle in atti
Perché è inutile impone al Giudice di non utilizzare delle povere
Illegittimamente acquisite se può in ogni consentissimo in sentenza
Di usare delle prove che non corrispondono a quelle che sono negli atti e cioè faccio sempre questo esempio il teste ha dichiarato
Di avere visto le una sagoma simile all'imputato nella penombra il giudizio in sentenza si dice che poiché il teste ha visto
L'imputato in piena luce
Siamo in presenza di una poi legittimamente acquisita no siamo in presenza di una posta falsificata di un duplice falsario anche se non lo è in senso soggetti
Non mi soffermo su questo punto se non per dirmi quello che tutti voi sapete c'è lo scandalo e che nel
Momento di approvazione del codice di procedura penale attuare nella sua versione originaria sarà il lieto se qualcuno riuscisse a spiegarmi gli itinerari mentali che possono aver portato a questa follia
Questo tipo di controllo non era consentito
E cioè nella mente dei compilatori del Codice la Cassazione non avrebbe avuto nulla da ridire sul giudice falsario che in sentenza citasse delle prove diverso da quello agli atti
Ma l'aspetto più stupefacente con questo chiudo e che
C'è qualcuno che ancora oggi vaghezza il ritorno a quella formula ma però mi vizi che forse
Questa prospettiva ecco è stata sconfitta e quindi chiudiamo il discorso non si è più materia del contendere
Veniamo allora a quello che invece sicuramente
Il controllo di fatto qui invece siamo
Fuori dall'ambito dei postini giuridici se non per questo fatto che oggi è codificata
Nel Codice di procedura penale la formula della colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio e quindi c'è una direttiva dell'ASI l'atto
Che fa sì che ormai anche questo tragitto dalle poi al fatto da approvare sia stata in qualche modo risucchiato dalla legge però certo il passaggio dalle però
Alla proposizione approvare cioè l'atto del Poma acquisiamo tipicamente nel fatto ecco nel
La valutasse delle P.O. allo la Cassazione può
Controllare questo passaggio allora è evidente che l'articolo seicentosei a poche ore riguardo a questo la motivazione il fatto che cioè
Quel discorso sulla cui base
Dalle porre io passo al fatto da polare
E qui
Nonostante ciò mi riferisco a quello che diceva
Giuliano incontriamo delle
Dei princìpi fissati dalla Cassazione che appaiono stravaganti rispetto a questi
Ogni tanto si legge l'avete visto in qualche sentenza non so se anche in quelle che il citato tu ad esempio che la Cassazione può controllare le massime di esperienza
Perché certo se uno viene condannato
Solo perché il giorno precedente aveva litigato con la vittima del reato
Verrebbe condannato sulla base di una strana massima di esperienza per cui i rapporti di inimicizia portano al gesto vizi
Ed è attualmente non c'è persona al mondo che dica che la Cassazione non controllerebbe questa massima di esperienza sindacale
Per loro strane che la Cassazione dice sì noi possiamo controllare la massima di esperienza ma lo possiamo sostituire quella di un altro
Come si fa a pensare che si possa controllare una massima di esperienza se non in virtù di un'altra massima di esperienza e quindi son discorsi che mazziniano un vuoto cioè diciamo semplicemente che la Cassazione controlla punto le massime di esperienza
E lo fa sulla base di altre massime di esperienza che elabora Ist estrazioni in questo caso sarà appunto
La massima di esperienza per cui il litigio può essa causa di mille cose ma non necessariamente conduce al gesto mezzi
Altra sì
Affermazione ricorrenti sì ma questa
In cui veramente viene da chiedersi ma che cosa vuol dire e cioè leggo spessissimo
Che
Intangibilità della valutazione nel merito del risultato coperto cioè
Il la valutazione del merito del risultato probatorio un risultato probatorio sarebbe la testimonianza sarebbe
La cosa pertinente al reato sarebbe l'altro il documento ecco la valutazione del merito dalla porta e intangibile ma
Siamo folli
Senta anzi vera valutazione del merito allora io non posso controllare il passaggio dalle porte
Alla proposizione approvata come faccia a dire che la valutazione dal risultato probatorio intangibile
E allora se
Supponiamo il teste ha detto l'imputato è il rapporto di inimicizia
Con la vittima e il giudizio ha detto l'ha condannato dato che
La valutazione nel merito di questa
Testimonianza sull'inimicizia intangibile allora io non posso neanche annullare la sentenza e quindi
Se tu concordi la massima di esperienza per forza controlli anche la valutazione nel merito del risultato probatorio l'unica cosa che posso capire e che ci siano ovviamente dei limiti per esempio
Tu non potrai
Dato che la Cassazione non ha visto il testa ecco se è un giudizio di merito scrivessi
Che giunto a una certa conclusioni sull'attendibilità della testimonianza
Osservando l'attenta mente mentre deponeva su tutti i tratti paga linguistici del discorso certo che allora qui la Cassazione si arresta perché dirà io non lo posso
Vedere il giudice non ho la né il teste non ho la possibilità di assumere e quindi c'è una sfera
Intangibile che riguarda appunto l'apporto estivo Dinale in questa delicata valutazione
Del modo in cui si d'epoca ma tutto il resto direi che è intangibile alla valutazione semplicemente contrastante con l'articolo seicentosei che dice la motivazione
Quindi il passaggio dalle premesse probatorio al fatto che il sindacato dalla Cassazione
E si aggiunge anche anche qui persistente divieto di rilettura e di penta retrazione nel merito dell'elemento di prova e c'è l'elemento di prova non può essere
Ed è tra virgolette del non può essere né diretto né era interpretato ma ripeto il risultato probatorio mi dice che l'imputato era in cattivi rapporti io non posso né di leggerlo
Nel valutarlo e allora è finita c'è se non posso benevolenza proprie valutarlo non posso nulla la sorte quindi queste sono diciamo luoghi comuni che non hanno senso perché pure continua ad albergare probabilmente perché è spero di non diffamare nessuno perché sono una difesa così dal
Dei giudizi di cassazione dal rischio di trasformarsi come
Temo noi in giudizio appunto del merito allora fissano questi paletti che però non hanno molto senso dal punto di vista logico
L'unico che ha senso è quello appunto che
Ci ha illustrato Dominici e cioè la differenza tra il discorso direttamente nel merito del discorso
Invece sul discorso altrui
Quindi la Cassazione controlla eccome il tragitto dalle parole alla composizione ed approvato
E in particolare che cosa ha controllato gli stand apportatori anzi io dico lo Standa probatorio quale lo Standa probatorio
Qual è la condizione in presenza della quale noi possiamo dire che è una proposizione popolata
Quali sono le condizioni in presenza delle quali noi possiamo dire che effettivamente l'imputato è responsabile di quel gesto omicida
Allora
è tutto scritto nel concetto di Cola
Cerchiamo sul dizionario cosa significa approvare e vedremo tutti che provare significa una sola cosa togliere i dubbi rispetto ad una proposizione iniziale incerto
Poi l'amico estrogeni
Io ricavo due cose primo che evidentemente sto dubitando di questo qualcosa perché se fosse un fatto che cade vissuto la mia sensazione
Vi le mie percezioni non direi adesso che qualcuno mi pone che voi siete qui presente ad ascoltare la relazione
Poi ho cose che siano incerte e quand'è che ho raggiunto l'accordo attuando tolti i dubbi su questa incertezza ma sto dicendo cose banali mi sembra però
Potreste solo aggiungere che ci sono due modi di popolare ci sono solo due standards probatori vorrei essere chiaro e cioè ce n'è uno in cui ti tolgo tutti i possibili dubbi logici
Ed ero Standa o della matematica dei piove
Che nel processo penale non trova mai applicazione per un motivo semplice che nel processo penale discuto di fatti del passato
E i fatti del passato non sono probabili matematicamente
Renzo oggi sentivo si discute sul reato di negazionismo spero di non offendere la suscettibilità di nessuno
Però è un dato di fatto che se io avverto l'esigenza di introdurre il reato di negazionismo è semplicemente perché non ho la forma tematica del passato valuti
Perché io non
Chi non introduca in un reato Pertini nega che quattro più quattro facciamo
Perché qui non c'è necessità svizzera poco oltre ogni dubbio il tragico dei fatti del passato e che purtroppo io
Non riesco a dimostrare matti che a me matematicamente la lascio ai lo stermini per l'appunto in questi casi di fronte a qualcuno e sfacciatamente meri nega può venirmi
Posso può venirmi il dubbio di introdurre atto di negazionismo come
Una Odifreddi sta passando i guai per aver detto qualcosa di molto
In un molto il lavoro
Proprio queste andranno assieme forse esteti possono Lepore matematiche rimetteremo al manicomio tutt'al più umano non avremo al reato di negazioni
Allora
Esistono due modi di prova uno ti tolgo tutti i dubbi che oggi ci tiene in chiudo partiti escludo dalla comunità degli esseri logici
Era alto e invece il provare più in basso quello più lì
Tato in cui detto guarda la poco oltre ogni dubbio non me la dai mi accontento dalla poltrona di ragionevole dubbio
Ed è quella tipica del processo penale e infatti quando qualcuno nel processo penale viene condannato anche se c'è non so una scuola
Testimoniale schiacciante la videoregistrazione io non direi che insano di mente il difensore che non posso dire questo posso dire che in ragione
Ma non posso dire che sia impossibile
Che l'imputato sia innocente perché questo mi può sempre in bocca un complotto universale le prove testimoniali sono falsificate le prove scientifiche sono alterate il discorso finisce lì
Allora
Anche se non ho la pretesa lo so bene di convenzione amico Francesco su questo aspetto voglio solo dire che ci sono solo due modi per approvare le cose o oltre ogni dubbio o oltre ogni ragionevole dubbio
E nel processo penale
Ce ne una sola
Che è quella dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Non posso andare sopra perché non posso non sopra perché vado a finire nella prova matematica nel deduttivo che nel processo penale non esiste
Posso andare sotto no non possa andare sotto perché se scendo ancora sotto l'oltre ogni ragionevole dubbio
E faccio questa cosa terribile dico terribile di ammettere che una proposizione qualsiasi sia approvata anche quando ci sono dei ragionevoli dubbi io cado nella zona di sospetti
Non me ne libero più vado a finire nelle illazioni nelle ipotesi
Nei Chiovelli così non è possibile quindi
Il ragionevole dubbio rappresenta il giusto Standa probatorio per
Ovada nel processo penale è il livello massimo perché non può andare più su
Perché vai a finire nella forma selvatica ma è anche il livello minimo perché si attua mettiti la discesa più giù
Vai a finire nella zona di sospetti delle illazioni e quindi discorso si chiude
Perché qualcuno
Continua e la Cassazione lo fa nessuno mi potrà anche di RAI contro la Cassazione cosa me ne importa se la Cassazione ha torto non riesce a
Capire questo aspetto
Se io parlo qualcuno pensa che esistano settori in cui bare la logica del più probabile che no
Questa idea che ci siano i settori dove vale la logica del più probabile che noi
Sa anche vera però nasce da una tremenda confusione tra l'atto del provare e la proposizione da approvare
Se io dico che in certi settori io devo provare che è più probabile che non è verissimo ma guardate come è collocato quel che io quadro che
Cioè provo oltre ogni ragionevole dubbio che più probabile che no allora non possiamo confondere la proposizione da approvare
Con l'atto del prova paghiamo i provvedimenti cautelari
Io non poco oltre ogni dubbio nei provvedimenti cautelari la colpevolezza
Ho oltre ogni ragionevole dubbio la probabile colpevolezza ma la probabile colpevolezza e non è uno stand approva Toyota è l'acqua opposizione chiedevo prova
Qualcuno malignamente mi potrebbe dire cosa cambia con la tua
Precisazione ecco cambia moltissimo cambia molto dal punto di vista educativo però capite l'aspetto terrificante se io ammetto nel processo penale
Che ci potrebbero anche essere delle cose che possono essere approvate
Alla stregua del più probabile che nord dove poi lesiva altrove si è dimenticato di scrivere poco oltre ogni ragionevole dubbio allora linee deriva che posso portarli così ecco
Vi faccio un esempio concreto la Costituzione dice folata condotte illecite ma Covatta oltre ogni ragionevole dubbio la condotte illecite
Allora i sostenitori del di Stendhal probatoria infatti lo fanno diranno subito ma no perché qui si dice ovatta oltre provata la condotte Lenzi mal si aggiunge oltre ogni ragionevole allora lo Standa piumini
Ma queste folle perché io dal punto di vista educativo in spillo l'idea nelle persone
Che ci possano essere delle povere anche accontentandosi dalla presenza di ragionevoli dubbi e questo è pericolosissimo perché poi dove il legislatore non ha detto come ha detto superfluo mentre la legge Pecorella
Oltre ogni ragionevole dubbio ecco che poi viene in mente che potrebbe esserci questo tipo di Po quindi semplicemente la mia proposta è questa
Se io voglio parlare di povertà in cui esistono colmi ragionevoli dubbi e devo astenermi dal parlare di Paola ecco parli di sospetti
Parli dell'azione di ipotesi ma tutte le volte che tu usi la parola è approvato Sarpi che non puoi aveva ragionevoli dubbi
Chiuso il discorso cosa volevo per concludere
Ancora
Mettere in luce a solo questo aspetto ancora su questo tema
Ragionevole dubbio
A differenza di dubbio logico
Chi è come una lama che divide in due e che quindi mi permette di dire o è logico illogico e come appunto quattro più quattro fa otto ragionevole un aggettivo come si dice fa anzi
Di reggio
Domando a voi stessi secondo voi questo ragionevole dubbio e la lana che divide
Che le camere di consiglio due inoltre tanto tempo è la prima dimostrazione che evidentemente questo aggettivo ragionevole non dividendi c'ha una zona incerto
I confini di questa zona inserto scusate sono chiavi no anche i confini sono incerti
Cioè c'è un momento oscuro di questa
Ragionevole
Lo dimostrano i fatti in cui persone
Perfettamente consapevoli
Esperte di diritto possono giungere a conclusioni difformi perché irragionevole è così e un aggettivo sfuggente un po'come
Imperscrutabile ecco come una divinità che dice io sono colui che so ecco che cos'è ragionevole
Trovatemi un sinonimo migliore non riuscite perché è plausibile
Percettibile insomma
Cagionevole quindi c'è una zona
Incerte questa zona incerta e propriamente la discrezionalità del giudizio
Capisco che possa sgomitare però io credo che ci sia una zona grigia
In certi casi difficili in cui
Si può tanto assolvere quanto condanna ed entrambe le soluzioni sono legittime cioè cioè una assoluzione
In presenza
Di porre schiaccianti della responsabilità sarebbe illegittima o una condanna in assenza di come ci sono quelle zone indirizzerei in cui il John il sito meno può con pari legittimità assolvere mentre quello di Genova condannerebbe forse ecco difficile ammetterlo però è così purtroppo insomma
Perché è questo perché vedi
Qualcuno mi dice
Quando si dubita e a soldi che la legge stessa che te lo dice e quindi poi i casi difficili in realtà non esistono
Sai criterio nella legge continuità a a argomentati e a dire ma assolvo condanno scendi semplice la legge per l'ha detto
Assolti e invece io dico niente affatto perché rifletteteci un momento quand'è che la legge mi toglie di imbarazzo mi toglie di imbarazzo quando io ho deciso che il mio dubbio ragionevole
Beh la forza bella scoperta certe se io so che il mio dubbio ragionevole assolvo e semplicissimo la legge mi prende per mano quando ormai tutto è fatto io ho deciso che ragionevole
Ma me la fate vedere la legge che mi risolve
Il dubbio sulla ragionevolezza del dubbio
Perché è proprio questo che capita nei casi difficili io dubito della ragionevolezza del dubbio
Allora non diciamo sciocchezze la legge ti dice solo che devi assolveva quando il dubbio ragionevole
Ma non ti dice che cosa devi fare quando ha il dubbio sulla ragionevolezza del
Del dubbio
Perché in quei casi te la devi cavare da soli accetti mettiri studi recate pensato punto conclude
è ragionevole non è ragionevole il mio dubbio quando concluso aveva il soccorso della legge
Hai deciso che è ragionevole assorbirebbe mai tanto farsi da quel punto ma io ho già deciso che ragione
Ma il percorso che mi porta a stabilire se il mio dubbio sia ragionevole o no questo me lo devo svogliata da solo quindi
Non è vero che la legge toglie di imbarazzo il giudizio in ogni caso lotto alieni imbarazzo quando mai farsi le togliamo quando il giudice si presenta dice
Il dubbio mi è ragionevole eccetto all'altezza di diciannove assolvono ma se io non so se sia ragionevole e che cosa faccio
L'unica soluzioni pensa si finché non hai deciso ma non c'è qui una legge che mi dice il dubbio sulla ragionevolezza significa che sia ragionevole perché non esiste
Detto queste quindi visto che c'è questa stanzona diciamo intermedia che cosa ne deriva in Cassazione si può essere cono d'accordo su questo che io ipotizzo ma credo questo
E cioè mentre
Il giudizio di secondo grado
Si ripropone esattamente come il giudice di primo grado
Il dubbio
Sesto se sia o no ragionevole
Il dubbio sulla colpevolezza dell'imputato
Quello della Cassazione proprio perché è un discorso sul discorso al pubblico
è un punto questo molto delicato giochiamo su sfumature ecco io non credo che la Cassazione debba
Come mettersi nell'itinerario del giudizio di merito e debbano aggiornare il giudizio di Cassazione anche se poi non escludo che inevitabilmente potranno farlo nella prassi
Dicendo noi che cosa avremmo fatto al posto del giudice di primo di secondo grado
Perché allora se no in effetti il giudizio di Cassazione diventa un rinnovo del giudizio dal punto di vista strutturale come quello di prima di secondo grado
Mentre il giudizio di secondo grado in effetti
Dirà
Il giudice di primo grado magari gli ha deciso anche in un ambito di discrezionalità legittimo però io preferisco assolverlo qualche rischio condannarlo perché a mio avviso seppur non c'è il dubbio ragionevole
Direi che è quello della Cassazione proprio perché un Betta giudizio
Rispetta i confini della discrezionalità del giudice di primo o di secondo grado che c'è
Non entra
Ne
Merito quando il giudizio si è situato esattamente in quella zona grigia che spero nessuno voglia contestare in cui dal punto di vista della legittimità del possibile tanto assolvono in quanto condannato
Quindi il compito del giudice di Cassazione non è di stabilire se l'imputato sia colpevole o no oltre ogni ragionevole dubbio
Quanto
Se
Il giudizio di primo di secondo grado per il condannato nell'assolvere sta abbia debordato dall'ambito della sua discrezionalità il che significa lei agli racconta i fatti che in quella zona grigia la Cassazione non può entrare
Naturalmente capisco tutte le resistenze che può portare questo discorso e capisco anche che nella passi poi si è inevitabile che la Cassazione magari si chieda ma è colpevole non è colpevole
Però voglio dire che da un punto di vista concettuale potremmo anche immaginando di sé la Cassazione che ragioni dicendo io
Forse sarei giunto a una diversa decisione
Però riconosco che quel giudizio si è svolta nell'ambito della legittimità è un po'
Adesso esasperano ma come se dovessi giudicare su una pubblicazione alto o in cui io posso dire forse avrei sostenuto una tesi diverso però la tesi ben argomentata correttamente insomma e quindi va bene
Ultimissimo punto problema della funzione mono fila attica della Cassazione
Allora nella funzione mono fidati Caio distinguerei due aspetti
Che sono
Legati strettamente uno all'altro una prima è il compito della Cassazione di dare la corretta
Esatta dice mi sembra il Codex e la la legge l'ordinamento giudiziario e interpretazione della legge e quella che si fa un po'sorridere
Ma invece a me questa funzione è quella che può alla fine interessa di più e cioè la seconda è quella di garantire l'uniformità della giurisprudenza le due funzioni sono strettamente collegate
Perché dove c'è corretta applicazione della legge è inevitabile che poi ci sia anche uniformità della giurisprudenza almeno tendenzialmente
E dove manca la corretta applicazione della legge c'è anche poi difformità e disorientamento dalla giurisprudenza ora che cosa è capitato sta capitando ed è questa la mia preoccupazione
Che nello spazio glielo per cui noi ci troviamo di fronte alla crisi di questi due Paolo e cioè
Se c'è difformità vinta pezzo della legge tutti sblocchi conoscono perché evidentemente non c'è corretta interpretazione della legge probabilmente di alla lunga
Ecco ci si preoccupa più della seconda mentre io mi preoccupo di più della prima che rappresenta la causa e cioè
Siamo oggi interessante notarlo al punto di arrivo di un capovolgimento di un lungo processo che è partito dall'idea della
Rivoluzione francese in cui si negava addirittura l'interpretazione sarebbe scritto nelle aule c'è solo la legge non ci sono in capo ad azione
Bene adesso a fare su un lento lungo processo io direi che addirittura si è capovolto e si è giunto in un eccesso opposto che a mio avviso non è meno pericoloso del plenum tanto che nelle aule potremmo scrivere
C'è più la legge ci sono solo delle interpretazioni
Queste desolante perché se la prima è
Una idea ingenuo inammissibile che una reggia abbia una sola impossibile tappetto azione addirittura non debba essere interpretata non applicata
Direi meccanicamente e altrettanto pericoloso se non peggio l'idea che
Invece ci siano mille interpretazioni della legge al punto tale che ci sono solo più qua
Il risultato di queste poche cose
E il proliferare di una giurisprudenza creativa che purtroppo è pilotata dagli organi di vertice cioè pilotato dalla Corte costituzionale
E pilotata dalla Corte di Cassazione
Questa giurisprudenza creativa e giurisprudenza appunto che in sostanza
Prende la legge solo come se fosse così
Punto di partenza un testo così letterario su cui io pratico di più disparati interpretazione no e io vorrei fare qualche esempio anzi io proporrei di fare se fosse possibile un convegno su una serie di principi
Ci sono stati elaborati dalla
Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione che hanno questo aspetto magico di essa Tripodo otto di una creazione simili lo cioè saltati fuori dal nulla con un po'cesso simile a quello che ha portato al Big Bang
Allora se
Qualcosa del genere
Allora io vi vi elenco alcuni di questi principe sarei d'accordo e sarà itterizie anzi se il pubblico voi operatori mi interrompesse dicendo no guarda non se lo sono sognati c'è scritto lì nella Costituzione o c'è scritto che il codice
Allora il principio della non dispersione delle porte nel novantadue raccolto sanare ha liquidato tutto il processo accusatorio io invocando il principio della non dispiace dalla porta dov'è il principio del hanno disperso dalla scuola
Il principio che può eccesso cerca la verità materiale
Dove è scritto
Il principio perché io neanche per chi segue la tesi opposta che il processo segua la verità formale dove
Il principio della
Spigarelli forse non sarei d'accordo bell'assoluta riservatezza delle
Conversazioni e dei colloqui presidenziali mi fate vedere nella Costituzione la norma chi dice che i colloqui informali del Presidente della Repubblica sono coperti da non solo tra villa battezza
Alla quale invece non è assente la quale invece non è assistito il Presidente del Consiglio il Ministro della difesa gli agenti dei servizi segreti eccetera principio dall'assoluta il Big Bang della Corte costituzionale
Un altro principio qui e poi
Francesco Iacoviello mi dirà la sua perché
In qualche modo credo che lui lo condivido
Chiamiamolo il principio della irrilevanza della nullità
Per assenza del pregiudizio allo
No nel suo bellissimo e di sobrietà che
No va detto bellissimo libro L'Unità a
Mi sembra se non sbaglio teorizzato questo principio adesso io esagero possa dire che l'ha creata etnico però sinceramente
Mi domando ma da dove deriva questo principio cioè dove è scritto che quando una nullità
Non ha causato un danno di cui sarebbe poi l'ambito il giudizio in definitiva questa nullità non farmacista ecco cioè il principio per cui
La nullità
Non basta che ci sia la violazione
Della legge che ha fissato il visitatore nottate scrivendo a pena di nullità no non basta dire che ci sia un pregiudizio per la
Per la parte no io lo capisco forse proponila iscriviamo Lollo perché spinte non è scritto mi rompe il principio di tassatività della fattispecie
Perché io non so più se quell'atto e nulla non è nullo perché dipende dalla giurisprudenza milanese per esempio che credo a Bondi su questa
Sul
Diciamo non invalidità
Per assenza del pregiudizi però nello dico
è un discorso questo molto delicato è tutt'altro che il principio dalla dispersione pone quindi può immettere Iacoviello ci darà delle
Spiegazioni che giustificano la presenza di questo principio se capisco bene è un po'come il versante del principio penalistico per cui quando un fatto irrilevante
Cioè perdonare vive insomma
Una rinite un ceffone così ecco allora non è punibile ma lì l'hanno stabilito per i minori
Però allora scusa io chiedo a te Francesco se il Polo stabilisci proprie nullità perché non lo stabilisce l'ho anche per il diritto penale sostanziale però andiamo verso una giurisprudenza che si tratti capita a quel punto io
Assolvo una persona perché il fatto non ha creato quel giudizio per adempia ho letto di uno che ha rotto il setto nasale ad un altro poi siccome siano messi d'accordo alla fine siano pacificata indetto non è reato perché c'è l'assenso della
Nesi vita anche se abbiamo otto il setto nasale
Però eccessi va verso
Und una giurisprudenza creativa ecco insomma
Poi faccio ancora qualche altro esempio di Omar novit curia mai capito qualcuno
Da dove viene non è cosa significa questo principio cioè io uova nove Curia e però è la bacchetta magica comunque a un certo punto si è detto il giudice può cambiare le qualifiche giuridica del fatto
Tu sei stato condannato dove appunto definita cambiata giudiziari ma se l'avessi saputo di rispondere no noi nuova nuovi Curia
Ma cosa c'entra io qua no di cui ha il
Dare alla cui già si conosce il diritto anche di avvocati anche i cittadini tante altre persone la formula mandato attraverso la quale si fa questo Big Bang
E cioè
Puoi cambiare le qualifiche giuridica del fatto
E fortunatamente poi la cotto coprire da questo punto di vista messo dei libri alto principio ma non mi soffermo perché io l'ho già in altre sedi sta parlate poi tutte le volte che mi è Paolo mi lascio prendere dall'agitazione
Il principio del carattere vincolante dell'Inpdap essa la Corte europea
Mi fate vedere alla norma che dice che ha vinto presso la Corte Europea hanno carattere vincolante
Io vi faccio vedere la norma più modestamente chi dice che i giudici sono soggetti solo alla legge regionale interpretazione da fotovoltaico però c'è questo principio
Il principio del mare Catto svendere tempus io sono abbastanza Coveri diano quindi
Riconosco insomma retroattivo io dico devo sul va potere però anche qua potrei dire ma bene
Vale cactus bene era attento poi dove sta scritto ecco esattamente le cose il divieto ecco di cui parlava la Sezione Quinta quando mai si era stata la legge Pecorella il divieto di accesso dalla Cassazione agli atti del processo
C'è stato un perenne incredibile lo conosce bene qui nonostante tipo strizzare seicentosei si continua a blaterare di dietro dalla Cassazione di accesso agli altri ma dov'è il principio
E persino certe principi che poi loculo fondamento l'autosufficienza del sono tutta una serie di forme magiche autosufficienza del ricorso sopra i sarebbe necessaria sarebbe interessante organizzare un convegno
E raccogliere tutto queste ne verrebbe un insieme di sciocchezze prezioso che sono state declinate senza un fondamento lotti
Al quale io ci si costituì RAI semplicemente un principio che invece fosse più base logica e cioè il principio di fedeltà alla legge che è stabilito dall'articolo
Centouno della Costituzione e altra esattamente io può più concluso principio che mi sembra abbia la stessa
Fondare la stessa assenza di fondamento è il principio è che se non viene poi spesso esplicitato con chiarezza della cosiddetta giurisprudenza consolidata
Cioè sentivo in un altro convegno un giudice che ha ragione si lamentava del fatto che ogni tanto le sue obiezioni vengono contate col fatto che a giurisprudenza consolidata ma che razza di principio questo
Io sostengo una cosa ragionevole mi sento dire che a giurisprudenza consolidata incontra macerie
è assurdo anche questo Quinci per non esiste il principio della giurisprudenza consolidata eppure mi pare che si inventa hanno delle post
Per le quali non si potrebbe più anzi noi il ricorso per Cassazione verrebbe dichiarato inammissibile Riccio affatto perché contrasta con la giurisprudenza consolidata
Ma di me che la giurisprudenza consolidata esatta di vostra amica e corretta ma il fatto che contrasti fra la giurisprudenza consolidata mi spiace ma non è una buona ragione per dichiararmi inammissibile il ricorso e ho concluso grazie
Grazie
One
Ecco soltanto come così se posso permettermi stimolo per il la discussione che che seguirà
Io sapevo conoscevo
Molte delle cose è stato detto perché veniamo già da consolidare da confronti passati
E rispetto a quella zona intelligente libero convincimento del giudice è specialmente della sua praticabilità
In Cassazione perché di questo parliamo oggi
Non parliamo del principio dall'al di là della gioventù
Ma in che maniera
Può la Corte di Cassazione ossia non è chiaro quindi una al telefono colora Cassazione sindacare e in che maniera li possiamo dedurre
Perché poi praticamente al punto di vista operativo è questo il nostro problema ecco dicevo
In relazione a quella che si in mano intoccabile zona grigia quella nella quale si tratta di stabilire si è dubbia ragionevole o meno mi permetto di suggerire l'iter all'attenzione di seguita una prospettiva di metodo
Cioè
è vero che esiste questa zona grigia ma è stato rispettato il giudice che ha deciso hanno rispettato per esempio dire per esempio limitativo
Il contraddittorio ciò è ha preso in esame assessore i risultati del contraddittorio determinare quella zona grigia
Perché se è una previsione di sani i risultati del contraddittorio abbiamo un aspetto di illegittimità del processo radicale originari
Che cosa può significare in concreto questo guardate sapete la UE prendo queste tre righe che vi sto per leggere tre righe dice da il trattato di dalla sentenza da una perizia
Da una perizia
L'ipotesi che correttamente sopravvive tra le diverse avanzati
è quella che emerge dal procedimento noto come modus Tolle Enzo avvalendosi di un non proprio di un approccio induttivo di tipo in limine attivo cioè noi sentiamo come leggiamo la Cassazione si dice
Il ricorso si limitano a riproporre un'ipotesi molto spesso parla di una tesi non di una sotto ipotesi qual è il nipote sì va bene ma insomma parla di una tesi
E questo non è possibile il giudizio di legittimità
Allora
Chiariamoci
A meno che non sia uno sprovveduto vale quello che scrive il ricorso non lo sta dicendo alla Cassazione guarda che esiste un'altra ipotesi sta dicendo alla casta
Si pone il discorso sul discorso guarda che io al giudice del merito avevo detto che esisteva un'altra tesi
Ho una serie di ipotesi che messe insieme faceva una tesi alternativa
Che il giudizio rimaniamo nel classico non cambiamo niente
Lo dico che non voglia cambiare niente io ma dico facciamo meno fatica
è un vizio logico questo sì è un vizio logico del procedimento induttivo
Perché manca l'approccio induttivo di titoli di tipo limitativo cioè quel modus rispondenza
All'esito del quale un'ipotesi che sopravvive perché all'esilio ragionamenti induttivo non avete a dimostrazione di un accidente
Potete
Potere soltanto accreditare una certa conclusione mica dimostrare accreditanti e allora qual è l'avvio qual è la conclusione accreditabile e in che maniera io posso criticare la conclusione accreditabile
Se non è stata dimostrata nel dimostrare agli atti quindi siccome ha dimostrato di avere le mani mozzate no
Gite cavoli ricorso fai
Giudice aveva risposto all'altro ed ecco il contraddittorio al vedere il come io dico intanto il vizio
Lo diamo il buon nome la malattia c'è Stati nel libro delle malattie la malattia logica cioè sarà
Anche il procedimento induttivo ambedue le malattia avviene patologia cominciamo a conoscere
Allora dire che
Nell'ambito di un ricorso si ripropone una tesi significa due cose cuoche cretino al difensore
E che si è presentato dicendo c'è quest'altra ipotesi che è chiaro la cassazione di accogliere cretino
O che la Cassazione non sa quello che invece quando dice
Non puoi dire ammicchi avevi detto al giudice del merito cento che posto didattica avevo detto al giudice del merito perché il giudice del merito era giudice del
Medico e l'UPI doveva eliminare lei poco sì esplicative alternative per poter accreditare quella che ha detto e al di là del ragionevole dubbio
Quindi zona grigia si
Massicci concentriamo acquista la mia proposta
Se ci fu un centriamo sul
Metodo vediamo che c'è nel da spremere
Sì ci concentriamo sul
Metodo seguito per arrivare
A quella conclusione che si vorrebbe insindacabile in Cassazione
Anche nell'ambito di quella zona grigia decidiamo come dice armi basato il giudice a quella conclusione questo forse lo spazio nel quale noi possiamo operare e la Cassazione può come dire
Segnare il proprio territorio in maniera coerente però ripeto che non sono soltanto stimoli
Archivi sicura come vogliamo
Prevede procedere sessanta grazie
Alla le sollecitazioni sono tantissime però ci siamo dati un metodo di
A scambiare opinioni su più tenni quindi riesce come prima sollecitazioni più appunto sia dalle
Relazioni introduttive sia delle osservazioni del professor fermò a
Vorrei indicare alcuni punti che secondo noi sono irrinunciabili perché il professor perché terroir
A ha prospettato una visione un po'apocalittica di ciascuna IPAB del processo penale della razionalità all'interno del processo penale essendo io un inguaribile ottimista e credendo anche molto nel mio lavoro
Provo a indicare quali sono secondo me i segnali di razionalità che tuttora possono essere accolti nel sistema
Avendo però di indire un obiettivo particolare perché mi piace l'idea di un seminario con voi di un confronto secondo me lo scopo di questo seminario
è quello di far dialogare a come avvenuto anche altre volte il lavoro del giudice con il vostro lavoro perché nella prospettiva del giudizio di Cassazione
Il UNMIK ma alto livello professionale del nostro lavoro è la precondizione per un nostro intervento questo
è la e la premessa logico metodologica da cui un nuovo altrimenti dico quindi
Non sono d'accordo Neri il
Nelle infatti Zahri subito il problema del Seicento sei lettera e del Codice di procedura penale con i suoi luci e le sue umbri
Agganciamo e spostiamo prima il ragionamento
Scusate se andrò soltanto per punti quasi per asserzioni per non voglio togliere spazio agli altri relatori primo interrogativo che cose il giudizio di Cassazione così come disegnato dal codice di procedura penale
Lo dice la legge stessa eh
Lo ricaviamo dal Seicento sei dalle lettere da
A dire che
Poi lo ricaviamo dalla lettura del sessantasei comma tiri e dal seicentonove
è
Un giudizio acritica vincolata un giudizio acritica non libera in cui non si può far valere l'ingiustizia sostanziali della decisione
Ma possono essere soltanto dei brutti
Gli specifici di Silvia provenisse in procedendo ognuno di cambio che sono tassativamente previsti dalla legge
E che debbono essere denunziati dal ricorrente sottolineo questo passaggio mi sta particolarmente a cuore
Mediante autonomi motivi chiede limiti che delimitano il perimetro della condizione da parte della Corte di Cassazione
Quindi
Questo ruolo della Cassazione disegnato dal codice di procedura penale si interseca con una serie di altre norme che mi limito a denunciati
Il prima di tutto il riferimenti costituzionali quindi la soggezione del giudice soltanto alla legge e lo dico con riferimento alle provocazioni del professor se prua sul ruolo creativo del giudice anche se poi tutti gli esempi sono riferiti alla Corte Costituzionale Santiago
Gli ultimi due risponderemo su questo l'obbligo costituzionalizzato di motivazioni
Dei provvedimenti da parte dei giudici la ricorribili vita per Cassazione di tutti i provvedimenti quanto meno per violazioni di legge lo vedremo come sono riferiti da legislatori
Altre norme che ma intrecciamo nel ragionamento sulla Cassazione l'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario della citato prima il professor Fetouaki dice testualmente che spetta alla Corte di Cassazione
Quale organo supremo di giustizia il compito dice testualmente la legge dell'esatta osservanza ed è l'uniforme interpretazione della legge
Non che l'unità del diritto oggettivo nazionali
In coerenza con la previsione dell'articolo sessantacinque abbiamo altri due norme
Che assumono una centralità nel nostro ragionamento e sono l'articolo seicento dieci
Comma due del Codice di procedura penale l'articolo seicento diciotto
Insieme a due disposizioni di attuazione il cento settanta per cento settantatré che rafforzano il compito delle Sezioni unite della Corte di Cassazione
Che hanno il CUP il
La la cui funzione preminente è quella di compiere una sintesi delle interpretazioni giurisprudenziali
E di formazioni del diritto vivente che più volte richiamato dalla Corte costituzionale per saggiare l'effettiva portata della norma denunziata nello scrutinio di legittimità
E mi piace sottolineare queste disposizioni il sessantacinque da un lato le disposizioni che riguardano il ruolo
Delle sezioni unite dall'altro perché il problema della prevedibilità e della tendenziale stabilità chiariremo da qui a un momento cosa intendo degli orientamenti giurisprudenziali
Si intreccia secondo me è strettamente con altri due valori costituzionali
Il principio di uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge il principio di effettività il diritto di difesa
Perché dico questo perché
Se
Stazioni non riesce ad assolvere il pure in un quadro sicuramente
Su cui incidono tante variabili che possono
Distogliere il suo ruolo la pluralità delle ali lavorazioni normativa la tecnica sempre più scadenti dilla
Produzione scientifica ma se la Cassazione pure un quadro così complesso e perché è caratterizzato da numeri patologici per quanto riguarda
Numero dei ricorsi sono nel settore penale quest'anno sanano cinquantatré mila di Cursi alla fine dell'anno
A siamo già arrivati a cinquantadue mila Urawa tubero e lo dico perché sono a detta l'esame preliminare dei ricorsi quindi una previsioni
A contenuta ci porta a pensare che saranno quanto meno cinquantatré mila quindi con un ulteriore incremento
Di almeno
Per quanto riguarda la mia Sezioni mille ricorsi rispetto all'anno precedente allora pure in questo quadro perché è fondamentale che la Cassazione
Svolga questo ruolo di sintesi coerenze atti lisce del quadro normativo di riferimento perché soltanto questo può determinare una tendenziale prevedibilità e stabilità degli orientamenti
Che o a loro volta indirizzano un difensore nella scelta più o meno consapevole di coltivare un meno un impugnazioni
Tanto me tanto più un nuovo iniziamo incoerenti e produciamo una pluralità di ora orientamenti esegeti si sulla stessa questione tanto più noi vendiamo soltanto apparente l'esercizio del diritto di difesa
Delle cale che sarà costretto in ogni caso tazze costi-benefici
Per Cassazione nella speranza che tra i molteplici
Esiti espressi dall'organo di nomofilachia sia
Alcuni
Corso presentato un interesse del suo assistito possa vedere uno sbocco favorevoli però
Vi rendete conto che in questo modo appunto noi non consentiamo la difesa di far
Una scena Ermito effettiva sulla tipologia dei ricorsi e dei valori che devono essere sottese ricorsi vendiamo in ogni caso obbligata alla scelta rendere obbligata la scelta
Non
A sua volta non potrà che produrre questa ipertrofia del numero dei ricorsi per Cassazione che costituisce un unicum
Ama europeo ma nel panorama mondiale
E questa tematica si intreccia scusati dell'orma amo essere sinceri danno debbo dire che anche se può essere
Può risultare impopolare in una platea di avvocati
Ma con una rivisitazione meditata dell'articolo seicentotredici del Codice di procedura penale quindi la possibilità di ricorso personale in Cassazione
Da parte degli aeromobili da parte dell'imputato scusate lo dico lo dico perché anche qua dobbiamo essere assolutamente sinceri che sono addette all'esame preliminare dei ricorsi alla prima sezione penale della Corte di Cassazione quindi un modo quotidianamente
Ne analizzare
Centinaia di ricorsi
E all'interno di questa categoria disegnata dall'articolo seicentotredici del Codice di procedura penale si può porre da veri che corso personale per lo più del detenuto del detenuto straniero
Extra comunitario che prospetta delle doglianze cui noi cerchiamo di intentare un'interpretazione riconducibile ad uno dei casi di ricorso per Cassazione previsti dal sessantasei
Ma abbiamo anche lo dico con altrettanta sincerità una molteplicità di ricorsi che sotto le mentite spoglie del ricorso personale riscontro nascondono in realtà ricorsi
Fatti per Cassazione probabilmente da avvocati che io ancora non sono abilitati all'esercizio dinanzi alle giurisdizioni superiori oppure lo fanno per fini un po'meno commendevoli che possiamo tutti immaginare
E allora dico anche qui sto è un dato che incide sul nostro ragionamento e ci bene indurre a razionalizzare il nostro intervento allora se queste lo sfondo su cui si colloca il ruolo della Cassazione io dico
Uno ante of faccio questo secondo passaggio luci con quale deve essere oggi il ruolo appunto della Cassazione qua deve servire nella sua fine
Abbandono le vecchie teorie che mi sembra abbastanza superate gol duplice Morello della Cassazione come garanzia dello ius costituzioni solo della Cassazione come garanzia dello ius
Edificatori sapranno semplicemente
Attive che
Secondo me ieri
La nomofilassi India
Il
Un appunto una promozione ed una proporzioni dell'interpretazione delle norme lette merita quadro di riferimento costituzionali che mirano sì ad una stabilità
Però all'esito di una costante attenzione di un critico confronto con la dottrina e con l'intera comunità giuridica
Risulti dal bilanciamento provvisorio dei valori espressi dal Presidente in a in altre parole
Io non intendo la nomofilachia in maniera mitica forme un fattore di irrigidimento villa giurisprudenza
Ma semplicemente è un po'per me la nomofilachia un valore metodologico l'affido atti dal dibattito questa considerazioni ossia
Non blocca la formazione della giurisprudenza informi autorizzative mai esprime le regole del gioco nell'inarrestabile evoluzione della giurisprudenza che confluisce nel dovere funzionali come diceva porre
Il cui e quel considerazione secondo me sono ancora oggi di estrema attualità cioè nel dovere funzionali di ragionevole il mantenimento della soluzione ragionevolmente conseguita
In quel quadro di valori che si sono formati in quel momento
Perché è importante dire questo per sfatare il mito della Cassazione come custode sacro di una serie di regole che non mutano
E per richiamare ancora una volta l'importanza del vostro ruolo soprattutto attraverso il ricorso per Cassazione mi arrendervi promotori
Di una
Sollecitazione a ripensamenti della giurisprudenza su valori fondamentali che secondo me ancora non sono oggetto di specifica attenzione da parte della Cassazione
In altri termini e oggetto un'altra provocazione
Abbandoniamo qui resta a questa o continua arrovellarci una poi tanto ci ritorno sul Seicento sei lettera i
Cerchiamo sempre soltanto sulle problematiche di tipo processuale per giunta incanalate sempre sui soliti temi che cominciano anche un po'ad annoiarmi
Vi dico sinceramente
Pensiamo anche ad altri settori dell'ordinamento che secondo me quotidianamente appuntino con la costituiscono l'espressione
Della vanificazione di un diritto di difesa e indico quali sono perché in quel momento io mi sento come subisce assolutamente inutili tutti i processi a carico degli irreperibili
Dico dunque processi se vogliamo parlare di effettività del diritto di difesa di un'effettiva conoscenza da parte dell'imputato e nelle nostre statistiche processi a carico degli reperibili per lo più stranieri ma non solo sono insomma i diseredati della nostra società
Se non se non sbaglio si aggirano tra il ventotto il trenta per cento un dato significativo allora tutti insieme avvocati magistrati e soprattutto voi attraverso i vostri ricorsi
Potete cominciare a prospettare seriamente la conciliabilità del sistema di presunzione esclusivamente illegali di conoscenza del processo con il rispetto di un parametro costituzionale fissata dall'articolo ventiquattro
Secondo profilo su cui ancora c'è poca attenzione comincia a sorgere negli incidenti di eseguire i corsi per Cassazione che voi
Proponete avverso i provvedimenti conclusivi di incidenti di esecuzione
Il grosso problema del processi in contumacia della categoria della contumacia che è una categoria composita che nasconde a a a sua volta al proprio interno sia le ipotesi in cui imputato avuto l'effettiva conoscenza dei procedimenti e volontariamente ha denunciato a presenziare quel processo e l'ipotesi invece in cui ancora una volta grazie al sistema di presunzione esclusivamente per gli anni di conoscenza introdotte nel nostro codice di rito
Si presume che un imputato per lo più assistito dal difensore d'ufficio abbia potuto
Abbia potuto a a vere ugualmente l'opportunità di avere conoscenza del processa azzoppare ecco e di difendersi il tutto complicato se ci pensate prima dell'intervento della Corte costituzionale da un articolo cinquecentosettantuno ormai
CRI del Codice di procedura penale che dopo la protesta
Secondo me un po'improvvida sul punto delle Camere penali ha tolto la necessità di una procura speciale specifico mandato per proporre il giudizio di impugnazione quindi se non avessimo sollevato noi la questione
Di costituzionalità la Corte costituzionale dall'avrebbe stolta
E non l'avesse accolta saremo ancora oggi ad affermare che sia effettività di conoscenza quando nell'ambito di un processo a carico del contumace assistito dal difensore d'ufficio del Difensore espletato
Tutti i rimedi impugnatorio
E quindi quando l'imputato a distanza di tempo compari per dire che nonostante i iniziative del difensore d'ufficio non ha voluto effettività di conoscenza non si sarebbe potuto fare niente
E sono tanti altri di esempi che si possono fare nella mia Sezione non ci occupiamo della materia dell'immigrazione
Quindi pensate a quale sia lo sforzo di adeguamento
Continuo nell'attività di doverosa interpretazioni della legislazione sostanziale quadro di riferimento costituzionale e anche alle direttive europee esso che ci hanno consentito anche ancora una volta poi
Di dare
Un
Una lettura maggiormente rispettosa dei valori costituzionali del decreto legislativo duecentottantasei del novantotto nelle sue modifiche come vedete il quadro è composito quindi
All'esito di queste prime considerazioni io dico
Riscoprire tempo l'orgoglio del vostro lavoro però sollecitando uscite questioni
Che sono ancora a tutt'oggi ne Scurati sono nel campo del processuale questi dopo ne accenno altri difficile coordinamento anche
Tra processi in contumacia trecentotre riapertura dell'istruttoria in appello sono settori in cui c'è moltissimo da fare
O il tutti il tema del diritto sostanziale noi spesso qui lo dico sinceramente
Ci troviamo in processi in cui la difesa è prevalentemente concentrata sui profili processuali
Ginnasta ma più Bolt il bando la sua attenzione per le tematiche di diritto sostanziale c'è da lavorare moltissimo per esempio supplemento soggettivo del reato
E essendo il giudizio per Cassazione giudizi a critica vincolata a me stessa abbiamo le mani legate del potere riflettere su questi temi su cui è urgente e l'aggiornamento delle categorie giuridiche
Alla luce dei limitati fenomeni insomma che devono essere disciplinati attraverso che le norme detto questo ulteriore passaggio per la discussione
Ho detto prima Livio decorso per Cassazione giudizi a critica vincolata da che cosa è perimetrato dai vostri motivi e allora vorrei affrontare il problema
Atti ritengo fondamentale della specificità dei motivi di ricorso per Cassazione e
Cinquecento ottantuno lettera c del Codice di procedura e relativa sanzioni cinquecento novantuno comma uno lettera c c.p.c.
Perché dico questo perché la pseudo categoria che menzionava il professor segua dell'autosufficienza del ricorso irrealtà
è ed è vero quella una categoria di creazione giurisprudenziale per quanto riguarda il campo processuale penale di campo processuale civile si al trecentosessanta numero cinque c.p.c.
Realtà abbandoniamo sono d'accordo quella categoria ma sottintende il riferimento all'autosufficienza del ricorso sottintende una categoria positivamente disciplinata nel Codice la specificità dei motivi
Che come dice ormai la nostra giurisprudenza per quanto riguarda il ricorso per Cassazione è una doppia specificità perché
Per qualsiasi giudizio di impugnazione non abbiamo le norme
Cinquecentottantuno lettera chic e la sanzione del cinquecentonovantuno lettera c
Ma per quanto riguarda motivi
Di ricorso per Cassazione queste due disposizioni devono essere lette attraverso la previsione in positivo contenuta nel Seicento sei di quali sono i casi in cui può essere proposto ricorso per Cassazione
Con la previsione del seicentonove
E con le previsioni in negativo del Seicento sei terzo comma cioè
Quali sono le ipotesi in cui i ricorsi sono manifestamente
Sarà infondati ricetta il
Vedo che possono essere proposti
Tenendo presente perché è un aspetto s'intreccia con le vostre effettività del diritto di difesa
La previsione contenuta nel seicentonove comma due che stabilisce quali sono i casi in cui la preclusione generale
Non opera sono le questioni rilevabili d'ufficio in ogni stato e grado del processo le questioni che non sarebbe stato possibile dedurre in grado d'appello
Le questioni da qui deducibilità si sia resa possibile solo successivamente pensiamo ad una continuazione rispetto a un fatto oggetto di giudicato che si è formato dopo la pronuncia della sentenza d'appello
Alle questioni nuove o diversamente rilevanti prospettabili a seguito di una ius superveniens anche qua mi permetto di rispondere a professor per l'uva ancora una volta qui non si tratta di una creazioni
Giurisprudenziale ma è la legge stessa che disciplina
Seicento e nove comma due queste ipotesi come ed eroga la preclusione processuale dedicata dal codici
Oppure le questioni deducibili esclusivamente rispondo all'avvocato Dominici rispetto ad una decisione di secondo grado che ha riformato quella di primo grado e se ne è differenziata
Nell'epilogo decisorio oppure le deduzioni di pura legittimità che non presuppongono alcune indagini di merito classe questo è il perimetro
In cui voi costruite i motivi di ricorso per Cassazione cosa significa specificità dei motivi perché queste purtroppo dolente che spesso li verifichiamo significa che il motivo
Riconducibile ad una delle categorie che abbiamo indicato e che non rientra in nessuna delle preclusioni indicate nel colpisce contiene una critica ragionata e argomentata
A sullo specifico punto it capo della sentenza che sia stato nate sia stata adottata dal giudice in altri termini
Se voi ritenete
Che riprendere la di esempi che venivano fatti se voi ritenete
Chi un ci sia stanchi ci sia un vizio di manifesta illogicità della motivazione non basta enunciarlo come lo vediamo nel novantotto per cento dei casi voi dovete prendere nella sentenza
Di appello
Indicare specificamente i quali sono i passaggi argomentativi contenuti in una parte della sentenza che confliggono logicamente
Si pongono sei in alternativa
Una di non conciliabilità razionale con le proposizioni argomentativa e contenute in un'altra parte della sentenza
Ma specificità del motivo significa che non debba essere giudice a fronte di un enunciato generico
A a verificare se complessivamente
Quella strutture reggiano quella sarà anche compito del giudice ma il nostro compito è bue incollato dalla natura e dalla specificità delle poste le doglianze quindi non sono specifiche doglianze in cui voi
La lamentate genericamente il collaboratore di giustizia non è credibile ha detto queste cose ma in un altro passaggio argomentativa detto quest'altro estrapolando
Tre passata le frasi dette in un più ampio contesto dal soggetto dichiarante tutto questo non assolve alla funzione della specificità il motivo
Che deve essere del puntualmente indicare le ragioni per le quali il provvedimento del giudice o è affetto da violazioni di legge oppure contiene al suo interno delle fratture logiche assolutamente ineliminabile
E lui l'ha specificato il motivo è tanto più
Rafforzata in presenza di una cosiddetta doppia conforme
In questo caso doppia conforme di condanna ecco
In questo caso mi permetto di dire attenzione perché l'informatica è stata devastante per ognuno di noi perché nell'epoca del copia incolla questo vale e per i giudici e vale anche per gli avvocati nessuno è esente da questo peccato
Perché anche
Tante nostre sentenze
Sono redatte con questo sistema
Allora dico attenzioni
La sia a specificità anche tutte le volte e non sono in frequenti in cui l'avvocato
Con il copia e incolla si limita a cambiare l'impostazione che di consumare ripropone pedissequamente le censure proposte
Con i motivi di appello senza farsi carico delle argomentazioni ovvie contenute
Che sono state sviluppate dal giudice d'appello rispetto ai motivi d'appello voi poteste dire dice una cosa scontata
Vi posso assicurare che non è così perché no stando facendo esame preliminare dei ricorsi
Poi spessissimo doverosamente dobbiamo fare il confronto tra i motivi di ricorso per Cassazione nuovi motivi di appello che voi avete in precedenza del dato li confrontiamo
E se ci rendiamo conto che il
Costituiscono la mela riproposizione di doglianze che non tengono in alcun conto dei rilievi sono stati sviluppati dal giudice
Proponiamo
La inammissibilità del ricorso perché ricorsi a specifico non soltanto quando enunci atto
Ma anche quando prescinde totalmente nessuna rilievi dalle conta l'iter logico argomentativo giusto o sbagliato che sia che sia stato adottato dal giudice
Per rispondere a quelle censure e qui
Ha però anche un'altra prospettiva sente re perché sono convinta dell'importanza di una vostra professionalità del contributo ineliminabile che voi date al processo un buon motivo un valido motivo di ricorso per Cassazione
Si costruisce il bene attraverso una valida redazione de motivi d'appello perché se i motivi di appello non sono redatti compiutamente e non sono organizzati razionalmente
Quelli vizio di a specificità del motivo di appello si trascinerà anche nell'ambito del ricorso per Cassazione conoscete tutti la giurisprudenza
Che ormai si sta formando in alcuni distretti di Corte d'Appello Milano Pagliari non
Più appropriata andiamo verso l'alto all'Aquila Milano Cagliari Reggio Calabria
In cui sono
I giudici
Proprio attraverso un'analisi puntuale sulla specificità o meno del motivo stanno adottando declaratorie de plano vizi inammissibilità del ricorso
E io dico proprio Pepe in camera di consiglio senza contraddittorio proprio per mancata specifica enunciazione dei motivi di appello
Allora
L'anno mi voglio nascondere dietro una giurisprudenza consolidata su un punto che si stia un contrasto giurisprudenziale
Che si è stata se già formato per questo dico è bene che ne siate avvertiti che se già formato dentro la Corte di Cassazione
Quando viene investita dal ricorso per Cassazione del difensore avverso la declaratoria di inammissibilità dell'atto di appello
Un primo orientamento ritiene che per l'atto di appello valgano gli stessi identici requisiti di specificità che operano per il ricorso per Cassazione
Perché sono agli atti lei le norme base sono i cinquecentottantuno cinquecentonovantuno e che quindi siccome anche il giudizio d'appello il giudizio devoluti vivo sui fatti e punti che sono stati enunciati dalla difesa
I motivi d'appello debbano contenere la precise annunciazione di quali sono i complicati della sentenza investiti dall'appello stesso e che quindi non basti la mera enunciazione della devianza
Dico ma debba essere anche illustrato quindi l'acquisizione dei dati giudice di primo grado non sia condivisibile
Un altro orientamento invece viene sanzione
Pertanto propongo ricordavo dall'assessore Viano ora porsi sempre sforzo dei danni un altro invece sì orientamento della Cassazione richiede lo dico perché deve essere oggetto di ulteriore elaborazione da parte di tutti noi
Sono
Chiudiamo
Ci sono i titoli progresso
Ho all'ATO dicevo un secondo orientamento formatosi all'interno della nostra giurisprudenza invece ritiene che esista una diversi tanto l'uscita
Tra la specificità che deve presiedere all'atto d'appello rispetta la specificità del ricorso per Cassazione e a fare ma che
Il
Essendo il giudizio d'appello un giudizio interamente devoluti vivo è sufficiente che la difesa appunto enunci quali sono i temi su cui il giudice d'appello deve nuovamente appuntare
La sua attenzione e non occorre quella stessa rigorosa perimetrazione che è necessaria per il ricorso per Cassazione vi dico però che prevalente l'altro rientra mento e quindi si sta formando una Celestre densa
Abbastanza significativa all'interno della Corte di Cassazione che in presenza per trarre le fila del nostro ragionamento di una a specificità
Del motivo di appello ritiene inammissibile il ricorso per Cassazione proposto dalla difesa avverso la declaratoria del giudice d'appello di inammissibilità dell'impugnazione a suo tempo proposta
Altre due cose poi mi fermo perché non voglio togliere spazio Francesco Iacoviello altri per fare un giro di opinioni anche se al nostro interno sempre con riferimento alla specificità e la perimetro
Non è che motivi io penso che sia fondamentale soprattutto in presenza come hanno detto anche le Sezioni Unite Andreotti di decisioni di primo di secondo grado tra loro difformi
Il ruolo fondamentale che può svolgere il difensore attraverso il potere che ha di redazione delle memorie
Ecco
Di redazione delle memorie
Come strumento anche pair fra segnalare al giudice d'appello che sia stato eventualmente investito dell'impugnazione del Pubblico Ministero avverso la decisione per esempio di assoluzione
Del giudice di primo grado come a fronte delle prove che siano state scelte dal giudice di primo grado per fondare il suo convincimento ne esistano delle altre Chiese rafforzano
Una certa attesi in altro in altro senso l'apporto dialettico che la Difesa puntare sull'omessa valutazione del materiale probatorio
Può essere un apporto fornito attraverso l'indicazione con memorie che poi lasceranno una traccia avranno un rilievo anche del giudizio di Cassazione
Gli oneri complesso di materiale informativo esistente del processo che noi giudici di legittimità non possiamo conoscere che non è stato in alcun modo esaminato
Dai giudici Degradi precedenti e che ove esaminato potrebbe aver avuto un'incidenza decisiva sul ragionamento dei giudici
E allora in questo caso avvenire per i beni preme intimamente precedentemente segnalato commemoriamo questa situazione di complessità probatoria
Può anche fondare
Il poi non c'è la redazione del successivo motivo di ricorso per Cassazione con cui si può dedurre un vizio differenza della motivazione sotto il profilo di un'omessa risposta a quelle doglianze
Che avevano formato oggetto di memoria e su cui per esempio giudice d'appello ha omesso di pronunziarsi dico ecco
è uno un mi permetto di dirlo perché su questo la nostra giurisprudenza è sempre più attenta cioè tutte le volte in cui quel con un ricorso per Cassazione denunciato non messa risposta una memoria da negazioni erano avvenute precedentemente
Appunto noi controlliamo questa realtà fra tale perché si tratta di un metro
In procedendo ovviamente e valutiamo quindi
Quale è stata poi incidenza dell'omessa risposta quella memoria sul tema probandum decisivo un ultimissimo chiarimento
Poi torneremo sul trecento a stelle e terreni perché
F e frequenti il la sovrapposizione tra questi due temi
Lettera
A proposito di vizi di ricorso per Cassazione fra travisamento della prova e travisamento del fatto dico accenno soltanto questo perché non è stato finora non è stato finora ha toccato allora
Se altre avvistamento della tromba quando il giudice di merito fonti il suo convincimento su una prova che non esiste
O su un risultato di però va obiettivamente incontestabilmente diverso da quello reale
E acquisito agli atti del processo c'è questo è
Il travisamento diciamo così poco del contenuto informativo della prova
Facciamo l'esempio il testimone ha detto che ha visto passare l'imputato con il vero dei
Il giudice fonda la sua decisione
Avambracci invece su un'unica altra testimonianza che ha affermato che l'imputato il passato con il possa completamente o eluso a quest'altra provò pure c'è un unico teste
E il contenuto di quella testimonianza il contenuto informativo è rappresentato in maniera del tutto distorta
Dal giudice e che quindi attribuito un uno in contenuto informativo a quella prova del tutto diverso da quello realmente esistente
No de del tutto diverso c'è proprio sia una rappresentazione completamente diversa da quella che è riportata in sentenza ecco questo per noi secondo la nostra giurisprudenza ecco
Il contenuto del travisamento della prova
Diverso invece eh
Il travisamento voi spesso denunciate con travisamento della prova quello che è un travisamento del fatto cui faceva riferimento prima il professor effettua cioè
Poi in realtà contestate l'interpretazione che è stata offerta dal giudice ha un contenuto informativo esattamente riportato il giudice dopo aver illustrato il contenuto di una prova
Al realmente abitualmente acquisita effettua una valutazione e
Sulla quei in su quel contenuto dichiarativo esattamente ripeto riportato
In quel caso siamo nel campo delle valutazioni che effettuo a il giudice del fetta il giudice di merito lo so che non siamo d'accordo professor for woman per le dico qual è l'orientamento monolitico al nostro
In questo caso in questo caso non è compito del giudice di legittimità
Stabilire
Attraverso mirate estrapolazioni di questo o quel passaggio argomentativo sarà preferibile questo o quel risultato
Noi semplicemente valutiamo che il giù la il provvedimento giudiziario abbia una completezza informativa
Abbiamo una valutazione completa di tutto il materiale delle singole prove esattamente riportate
Controlliamo il metodo del ragionamento in base al quale quel giudice attraverso una valutazione della singola prova
E nella approva correlata con il complesso delle altre abbia sviluppato un iter logico argomentativo corretto ma lo so che non piace al professor se Lula ma la nostra giurisprudenza
è in e di segno opposto che spiegheremo anche
Quali sono sullo sfondo anche gli altri disposizioni non può essere il giudice di legittimità
A sostituire una sua valutazione rispetto alla valutazione compiuta dal giudice
E non potranno mai trovare ingresso nel ricorso per Cassazione sollecitazioni difensive che attraverso mirate estrapolazioni del contenuto di verbali dichiarativi
Celli singoli passaggi di verbale dichiarativi prospetti una ricostruzione
Dei fatti più favorevole alle tesi della difesa rispetto a quelle che sono state logicamente motivate nel provvedimento giudiziario non è questo il compito del giudice di legittimità
E se ne facessimo questo professor fra lo faremo anche una grandissima ingiustizia perché noi non disponiamo degli atti sapete bene è bene ripeterlo
Che in base a ben due circolari ministeriali e a una circolare del Primo Presidente della Corte di Cassazione
In tassazione il fascicolo è costituita soltanto dalla sentenza di primo grado dai motivi di appello dalla sentenza di secondo grado e dai vostri motivi di ricorso per Cassazione
Quindi perché non è proprio per non avete tentazioni diciamo così conoscitive che non ci competono tutte le volte in cui voi denunciate
Un errore in procedendo per esempio l'inutilizzabilità di un decreto di intercettazione decreto esecutivo dispone le intercettazioni
E che allora in tutti questi casi noi disponiamo d'ufficio l'acquisizione degli atti necessari per esso per rispondere alla vostra eccezioni difensiva
Ecco e allora in questi casi esercitiamo un potere che non è un potere inventato ma un potere ancora una volta che ci è consentito perché
E Codice stesso che prevede tutte le volte che dedotto nel proporrà in procedendo il noi diventiamo a quel punto giudice anche del fatto ricordo sul punto le Sezioni Unite primavera
Le Sezioni Unite Policastro quindi è sono queste le i i perimetri all'interno del quale ci muoviamo e che
Costituiscono un atto
Molto risposta assolutamente parziale ciò che è stato detto finora però
L'ho detto per
Chiarire due diverse categorie che spesso vengono sovrapposte né motivi di ricorso riserva un secondo giro una riflessione che mi interessava molto in
Sul vizio di seicento sei lettera d
Il
La l'omessa valutazione di prova decisiva di qui stamane ancora non abbiamo parlato e chi è fondamentale ringraziamo
Sa
Cassano quindi il microfono
Incriminato nel mio
E vedete come
Vedete come
Adesso
Cominciano i nodi
Arrivano al pettine
Ecco vedete come il titolo si giustifica sempre di più perché quello che abbiamo sentito devo dire esemplarmente corretto
Ma la nostra provocazione iniziale è stata vero quello che abbiamo sentito ma vero che leggiamo anche
Lo so che sto ripetendo luogo già letto ma è necessario farlo in questo momento
Che l'hanno il giudizio di Cassazione si estende a verificare se i criteri di inferenza usati dal giudice del merito possono essere ritenuti plausibili
O se ne siano consentiti di diversi idonei a fondare soluzioni diverse parimenti plausibile
Vedere come PD si è quindi che si allora
Legittimità ristrette legittimità allargata si compie e questa sentenza che del maggio due mila tredici
Mi richiama Sezione Quarta novembre due mila nove Ignone isolati essi ma
Vedete che dobbiamo mettiamoci comodi
Mettiamoci gommoni perché vedete che c'è da parlarne
Anche perché c'è stato un mormorio in sala quando io ho detto e questa annullava e questa è una sentenza di annullamento di una sentenza di assoluzione
E certo non possiamo collocare la la differenza ma vedete che il problema c'è e ne emerge continuamente gli abbiamo fatto bene
Ad iniziare questo nostro primo convegno annua la prima sezione del primo convegno annuale
Con
L'idea di prendere il gesso e tirare la riga del campo per vedere che partita dobbiamo giocare adesso a complicare di più le cose
La riva il dottor Iacoviello che credo abbia idee tutto il suo prima se questo funziona
Senza fare
Forse
Allora
Poi lo stesso
Cosa faccio
Valerio Spigarelli ha delegato mamme a parlare di per il nome per conto suo per anni ha no no a me
Delega al diploma
Ha detto a me quindi vi faccio notare l'eccezionalità di un Presidente delle Camere penali che belle che a un pubblico ministero a parlare il suo nome francamente sapendo no
è questa e inalterata ha detto i propri
Quindi
Ora
Quindi parlerò in dirò quello che dirà a direbbe Valerio Spigarelli cioè che i giudici fanno ti schifo ovvero l'insieme delle aree protette e così via e
Ora
Spigarelli mi delega perché grosso modo le idee non sono così distanti
Cercherò di semplificare le cose anziché complicarla devo dire che il del binomio o fare sua Dominici il micidiale
Lei realmente io con buona volontà per cinque minuti ho provato a seguirli poi i danni sono mi sono arreso
Mi pare dire del visto che alcuni di voi hanno addirittura presi appunto sul fatto che bisogna distinguere il discorso sull'imputazione dal discorso sul discorso
Da chi
Cioè
Io sono un pratico c'è un caso di omicidio di spiegatemi perseguendo la teoria del discorso sul discorso che cosa avrebbero dove arriviamo seguendo la teoria del discorso sull'imputazione dove arriviamo
Se non mi trovata la differenza pratica il distacco accantoniamo discorso sul vostro discorso
Secondo elemento offensivo e dice ma esiste solo l'unico Standard probatorio quello dell'al di là di ogni ragionevole dubbio
Del per fare le intercettazioni le perquisizioni le catture il rinvio a giudizio
Per quale lo Standard probatoria la vita di ogni ragionevole dubbio
L'obbligo di vincere no ma
Devi essere devi essere al di là di ogni ragionevole dubbio che ci sono i gravi indizi cioè vuol dire voi dovete dire non è che ci sono i gravi indizi e certo che ci sono i gravi indizi e certo che è probabile e così via
Se questo scioglie lingue
Chi può rendere sereno diceva dire oppure così ma il risultato pratico quale
Quale che per catturare ci vuole l'al di là di ogni ragionevole dubbio per fare intercettazioni gravi indizi sono al di là di ogni ragionevole dubbio
Quindi eliminerei anche quest'
Il discorso
Terzo punto che eliminerei per poi arrivare al sodo
Si dice ma ci sono queste due casse questa Cassazione che parla di la il merito e così via vedo che Dominici molto affezionato alla sentenza di Perugia per Amanda Knox e così via
Questa sentenza effettivamente già
Un bel cappello in cui si concentrano tutti le affermazioni tradizionale la distinzione sulle città in Italia in merito e così via la plausibile opinabilità gli appalti apprezzamento che non si possono da rivalutare pro non si può far niente bellissimo
Per quanto ad ambiti nella sostanza
C'è una critica serrata alle testimonianze alle dichiarazione Italia-Libia all'orecchio di faccio questa domanda
E se avessero dovuto trattare il merito che avrebbero detto avrebbero detto qualcosa di diverso
Andiamo a vedere anche una recentissima sentenza che sfiora perché argomento incandescente no
Della Dea di questa estate anche qui la la cassazione vediamo un po'quando parla del dell'impostazione della sentenza di di appello ne discute a fondo quando si tratta della linea della difesa si parla Spigarelli dire dice questo in merito
Questo è merito allora vogliamo dire che questa distinzione tra legittimità e merito credibile e priva di qualsiasi fondamento epistemologia positiva e cioè perché seicentosei un partito di legittimità e merito
Questa distinzione serve semplicemente non è in un modo di decidere ma è un modo di argomentare
Anziché stare nei a ripetere la solita Papardo pappardelle e dico questo in merito quindi non me la cavo colorito
Allora che il problema ecco il disorientamento il disorientamento che c'è perché voi non sapete di fronte prendendo per seria questa queste affermazioni voi non sapete in Cassazione che cosa fare
Per cui si assiste a delle scene veramente deprimenti sulle grandi addirittura comiche per cui voi esordire dicendo
Sappiamo che in Cassazione per carità non si può parlare del merito solo per puntualizzare una piccola cosa te premettere per chiarire
E dignitoso queste
Allora voglio dire
Se sommiamo il discorso tra legittimità nel merito e andiamo a vedere la sostanza delle cose anche perché questa distinzione tra legittimità e merito che serviva per porre un argine i ricorsi a quanto pare Polo funzione
Perché se come per la dottoressa Cassano ci dice che ci sono cinquantatré mila ricorsi
Vuol dire che evidentemente non funziona sta cosa
E vediamo che progressivamente viene soppiantata da altre categorie che si stanno elaborando
Quali quelle della i di specificità dei motivi la categoria dell'inammissibilità quindi noi dobbiamo costruire un nuovo modello
Ma non perché che ci siano varie Cassazione
Diciamo che la Cassazione predica male ma razzola
Predica male quando fa queste distinzioni così molto fumose e così via razzola bene quando in realtà alla fine
Va a vedere se quella sentenza quella motivazione RAI ANCE o no
Che cosa significa che la Cassazione donne valuta il merito
Significa una cosa semplicissima che voi non potete fare un ricorso in Cassazione idee dicendo la sentenza di appello fascisti info voi voglio che la Cassazione mitizzo si valuti le prove
Ma la il ricorso può dire
Voglio che si rivaluti la decisione
Perché
E spiego i motivi la sentenza di appello presenta questi vizi logici cioè tu non puoi dire voglio un secondo il tutto con testo giudizio
Devi dire secondo giudizio è sbagliato ed è sbagliato per questi motivi cioè la specificità dei motivi
Ecco perché la distinzione tra legittimità inventa una distinzione che va superato
Anche perché
Chiedo scusa
Ma
Un processo basata su una chiamata di correo ma dove finisce e la legittimità inizia il merito se la stessa Cassazione che si dice bisognerà l'attendibilità intrinseche poi la credibilità della dichiarazioni riscontri esterni dovetti finisce
La legittimità iniziative
Quando voi contestate un pentito documento non lo dice atti e siamo ancora lo posso dire perché siamo nella legittimità sentito quest'altra cosa sono nel merito
Ma io vorrei anche che e non solo la Cassazione ci spiegasse dove la legittimità e il mese
E devo dire che tutte le volte che un Presidente di Sezione il pool pubblica udienza si è ATA avventurato in questa distinzione gli esiti sono stati
Diciamo uno dei migliori ecco
Oltretutto consideriamo anche questo aspetto che con le prove scientifiche con la prova del DNA sente ma come sapete distinguerla legittimità al merito quando dovete prendere del figlio il segno atto per atto
Come si è sviluppata la prova come è stata conservata quali sono di i criteri e c.p.c. applicate così di come fate distinti
Prendete un caso di colpa medica per esempio come fai a parlare di negligenza imperizia se non parli della del fatto Chicco di che cosa dice che cosa dice
Ma scusate la Franzese che cosa fa
La Franzese avrebbe dopo due o tre balla la francese ecco fuori
Per la Cassazione farlo intese fuorilegge anche alla francese tra a spiegare per filo e per segno le operazioni logiche che tecnico la sentenza Mannino è fuorilegge perché anche lì ci spiega perché si
Le Sezioni Unite Malino quella della chiamata di correità perché la Cassazione da queste questi criteri logici chissà spiega al giudice come deve ragionare della valutazione la chiamata dico
Perché detta queste regole logiche Settis ed ma siamo nella legittimità il merito ma dove siamo
Quindi sgombriamo il campo da queste che cosa vediamo quella che ha Parenza e e quella che è la sostanza delle cose
Ho sentito dire il il giudice in camera di consiglio
Anche se si convinto che l'imputato innocente
Conferma la condanna perché la motivazione e ben fatta
Al
No non parlante non si deve sentire tirato in ballo tolto città hai detto cose molto peggiori non è questo volevo ma
Ragioniamo su questa frase ma se due in camera di consiglio
Ti convinci no quelli non c'è ma ti convinci perché non so è bello perché ti è simpatico o ti convince perché razionalmente di convince
E se l'azionamento etico vigili innocente vuol dire che quanto meno c'è un ragionevole dubbio su quella quanti sono gli argomenti della colpevolezza
Quindi alla serata alla figlia
E questo è l'insegnamento che mi è venuto da un grande Giovanni Silvestri che non c'è più lui mi diceva non ho mai fatto passare fu una condanna senza se ero convinto che quello lì fosse innocente
Quindi per questa poi al di là delle chiacchiere queste è la vera sostanza delle cose
Quello che mi preme
Sfrondato legittimità e merito vediamo come si fanno i ricorsi
Come si fanno i ricorsi
Perché la cosa più temibile e la lì il problema dell'inammissibilità
Questo è veramente l'incubo di ogni di ogni avvocato
Dovrebbe essere anche l'incubo di ogni pubblico ministero ricorre
Ora
Anzi voi sapete che o meno dovrebbe essere così la regola che molto ma molto più difficile per un pubblico ministero ottenne EIRE e l'annullamento in Cassazione per vizio di motivazione
Perché a voi ma sta a dimostrare il ragionevole dubbio ma Pubblico Ministero non basta dimostrati ragionevole
Pubblico ministero che dice quelle è una versione sbagliata invece questo è giusto che ci sta che appunto di prima inammissibile no
Perché se il Pubblico Ministero contrappone una versione a quella della della difesa ha fatto un buco nell'acqua
Invece se la Difesa contrappone un'altra versione a a quella della sentenza fa scattare il ragionevole dubbio quindi l'annullamento con rinvio
Allora
Quali sono le
Vediamo quali sono le tecniche i ricorsi
Infondati
Che Baldini perché vanno dichiarati inammissibili
Primo passaggio secondo passaggio quali sono le tecniche che voi adoperate per cercare di far passare come
Fondato o addirittura ammissibile un ricorso palesemente inammissibile
Terzo vediamo tutta quell'area quell'area enorme enorme che voi non avete ancora sfruttato che non avete ancora sfruttato
E che porterebbe veramente non solo all'ammissibilità del ricorso ma l'accoglimento del ricorso
Questi tre grandi
Primo elemento quando il ricorso che inammissibile
Punto primo il ricorso e inammissibile quando generico e il ricorso generico quando non contiene nessun informazione
Quando ci sono molti corsi in cui si sono chiamati per tutta la giurisprudenza sulla chiamata di correo ma poi andate a vedere alla fine
Nel caso specifico che cosa dice che informazioni da misura
Il ricorso
Generico
Secondo il ricorso e aspecifico quanto manca della consultazione delle degli argomenti della sentenza impugnata quando per esempio
Propone gli stessi argomenti adottati in primo grado ma non in replica esattamente ma non è applicata alle e considerazioni fatte dalla sentenza di di attuare di appello quindi quando il ricorso primo quindi manca di informazioni secondo quanto manca della critica alla sentenza impugnata
Penso c'è una a specificità parziale
Se la sentenza di appello Braz alla condanna sulle intercettazioni telefoniche la chiamata di correo ed basterebbero
O l'una o l'altra settori attacchi solo le intercettazioni telefoniche il Polo incorso
E aspecifico perché è una critica parziale
Se si i capisaldi su cui si basa su due verità che avere uno rimane in piedi l'altro
Quanto elemento il il ricorso perplesso
Cioè che non si capisce che cosa quindi non sono spese tantissimi infatti il caso una violenza sessuale
Il ricorrente di e dice quindi non c'è stato nessun rapporto e così via secondo motivo di ricorso il rapporto è stato consenziente
Ma ci sono molti di questi casi
No
Aspettano altri lo possiamo fare diversamente presentate ma voglio dire allora di realizzare
Evidenziai come lei tanti queste prove come imposti dal discorso correlato ipotesi qual è la polpa opposti
L'acqua
Alla fine del alla fine devi scegliere scherziamo
Va bene
Ricevuto i conti Capobianco si per
Persevera
Imperversa allora quando si è esteso sarà uguale
Quindi questo per il primo ma non è questo discorso e chiaro che tutti i vitalizi dei vitalizi riguarda le posso dire che ci sono
L'avvocato Felici quindi perplesso come chiede il generico benissimo firmati sto facendo questo caso scrive l'avvocato deve scegliere se non le due ipotesi contraddittoria avanzate dall'avvocato si devitalizzato avvicendarsi del vitalizio la vicenda
Tu non devi dei dei ricavi e costi crede in quello che credi quella ipotesi alternative non puoi fare dell'ipotesi alternative che si compra anziché contrastare con quella della sentenza si contrastano tra di loro
Grazie
Grazie identico a quello delle cose ma insomma va bene ad esempio prego scusatemi l'infiltrazione
Marco Monaco sono un collega di Roma un avvocato di Roma
No e siccome è una critica che a volte ci viene posta anche dei nostri clienti noi quali ci dicono c'è ma avvocato ma li facciamo questa richiesta per esempio
Di di concessione delle attenuanti generiche a fronte di una richiesta di assoluzione allora in questo modo c'è una olivi vengono ma per dire
Dico
Del rischieremmo poi magari a fronte di una mancata devoluzione di quell'aspetto come evidenziava allora il collega Dominici
Magari che di trovarci scritto in sentenza
Dice effetti commenti ad avviso della Corte ci sono le prove della colpa del dell'avvenuto rapporto sessuale purtroppo non c'è stato devoluto l'aspetto relativo elemento psicologico alla consapevolezza o in meno
Della tempo Graziella esiste e quindi poi a quel punto ci troveremmo un'ipotetica
Peraltro il ricorso l'ha fatto passato
Si esibirà chiese Michieletto
Perché non fa
Marche finora della nostra elaborazione giurisprudenziale ma salita Francesco Iacoviello è talmente intelligente che apre sempre nuove prospettive
Peraltro
Stiamo anche nelle parole di Francesco pezza si passa da distinguere due profili trattati bene allora autonomia concettuali una cosa è la scelta della linea difensiva Francesco che però non ha
Tiene alla specificità dei motivi
Perché è in potere della difesa la formulazione di ipotesi principali e in subordine ipotesi che ben come formulate per mera completezza espositiva qualora non trovino accudimento le proposizioni principale
Roma
Noi
E come finora non abbiamo mai detto come corte di legittimità
Che l'assenza di una linea difensiva coerenti e precisamente nella prospettazione dei motivi a causa di inammissibilità
Per aspecifici età
è a specifico facciamo un esempio più chiaro invece se il difensore mi denuncia contestualmente una mancanza assoluta di motivazione la manifesta illogicità allora delle due l'una
La la se la motivazione c'è non mi puoi dedurre che le quella motivazione è carente
Se quella motivazione c'è può darsi invece benissimo che sia una motivazione manifestamente illogica fare scegliere con coerenza giuridica quali sono le categorie cui a scrivere il vizio cioè quello che sta dicendo Francesco
Molto intelligente però allo stato mi sembrerebbe lo dico in punta di piedi si formerà altra giurisprudenza limitativo forse della libertà di espressione del diritto di difesa rispetto a quello che abbiamo detto sulla perimetrazione
E motivi di ricorso ecco non chi è chiaro che in ogni anno per noi va benissimo quello che dite quello che volevo dire era semplicemente questo
Che voi non potete contrapporre alla ipotesi della sentenza due ipotesi alternative entrambi confliggenti in quel caso che lei diceva seppur dire ecco come premessa di fatto il ricorso
All'ipotesi della della sentenza io contrapponga quest'ipotesi alternative
E comunque anche se non volesse sterili tenuto quest'ipotesi alternative
C'è omessa motivazione della sentenza sulla volontà omessa motivazione quindi lei non sposa
Le due ipotesi confliggenti
Ne accetta un po'una punta su quella in subordine queste l'abilità di ricorso ecco perché l'atto più difficile che esiste questo
Alla
Come
Proprio
Vorrei ora verso
Presto dei e il primo step
Teniamo secondo passaggio
Quali sono le tecniche
Avete visto per sé che la Cassazione con la la categoria del merito Toro brucia tutto una marea di ricorsi
Quali sono le tecniche che voi adoperate per cercare di far passare come ammissibile un ricorso inammissibile
Queste sono tecniche io sto studiando da ottobre bel poco
E
E ne ho avuto un esempio qualche giorno fa proprio alla prima sezione penale dove c'è stato un'avvocatessa
Di giovane di non dopo altri riferimenti piemontese che abile in questa si trattava di un caso di omicidio
Palesemente inammissibile tutto è riuscito a ottenere un rigetto manto dopo lungo lo lungo penare da parte delle cose dunque quali sono queste queste tecniche prima tecnica che voi
In genere adoperate e e quella del numero la tecnica del numero cioè voi fate un ricorso incubi enumerati tutta una serie di piccoli contraddizioni che ci sono nella sentenza impugnata
Tante piccole contraddizioni questo per esempio i processi di mera criminalità organizzata PC sbagliata qui ha detto quello che viene esatto questo dato
Alla fine tutte queste piccole contraddizioni alla fine voi
Ma può passare una sentenza che contiene tutte sue contraddizioni
Guardate che è una tecnica non di poco momento perché alla fine il problema si pone di sì in fondo questa è una sentenza un posto svuotarsi sguaiata poco accurata
E così via
La seconda tecnica questo vale soprattutto dei processi indiziari e la tecnica delle domande senza risposta
è importante questo
Dire la sentenza non risponde a questo non risponde a questo non risponde acquistano risponda a questa presunta quest'altro
E che continuate di di questo passo
E guardate che una tecnica efficacissima perché se il ricorso
Il ricorso sacche l'accusa presa in questo caso
Direttore c'era una prova del DNA c'erano i questo decreto era stato trovato con i soldi delle della vittima ecco tutta questa roba qui era disperata questa Corte
Mettere all'inizio del ricorso tutta questa serie di interrogativi senza risposta
Come si spiega e qua che il cartello non c'era come si spiega che a quello mancava il passaporto come si spiega che quello lì è stato trovato queste non è stato trovato questo come si spiega quello come ho già spiegato tutto una serie di queste
Domande senza risposta
Alla fine di cominciare trascorre dubbio tanto è vero che ponendo questo questa serie di dubbi iniziali
Qui Quintili hanno più che Cicerone docet alla fine gli elementi forti Forza del dell'accusa vengono messi in una luce un pochettino o
Diciamo tremolante quindi non sono luce Meridiana Clary ORES cioè de divampa la prova del dell'accusa
Ci sono può anche delle varianti in queste tecniche semplice la tecnica della diciamo della illusione ottica
Qual è la tecnica del risolvere ottica e puntare e su un argomento non decisivo
E renderlo retoricamente decisivo
Per esempio
La mancanza di movente vedete che il punto di forza è che manca il movente pure trovato movente lo mettete al centro del posto
Dico
Perché alla fine vite umane ipoteche dichiarati inammissibili ricorso con una condanna quando manco abolendo il Ministero spiegate perché la tecnica dell'illecito
Un'altra tecnica
Presente in questo caso usata e questa legittime erano due
Una
Portava direttamente all'imputato
Non c'era più l'altra no
La tecniche era quella di di adire in realtà la vittima designata non era qui quello lì l'uomo era la donna
C'è l'omicida era andato lì per ammazzare la donna pose trovato pure nuova mazzata dato avvenuto due li pagavo uno ammazzato pure la
Perché queste tecniche
Come sono Pinardi importanti per risolvere con ricorso inammissibile
Poi c'è la tecnica diciamo o crepuscolare delle ipotesi alternative per esempio
Si dice ma non sono state soltanto ipotesi alternative per esempio quello lì amico dell'area era un pregiudicato legato alla 'ndrangheta e e così via senza approfondire senza approfondire
Quindi la prospettare l'ipotesi un'ipotesi alternativa che non è stata assunta
Vedete come gli avvocati si
Si difendono sotto
Sotto questo profilo
E e quindi con le il dubbio con questo dubbio crepuscolare che si avanza sull'ipotesi alternative
Tale avete buone possibilità di successo una tecnica molto scorretta devo dire molto scorretta
Che però a
Un
Successo garantito al novanta per cento novanta per cento dei casi ma è molto scorre
è verso la quale io non ho trovato rimedi
è questa se mi è capitato un caso
E in cui l'imputato era stato assolto in primo in secondo grado
In Cassazione arriva il giovane valoroso valoroso del difensore di faccio perché faceva parte di uno studio professionale uno studioso e così via però si deve
Non
Agguerritissimo
La parte civile sapete cosa fa a parte sinistra dalla prima sezione penale la parte civile dice
Perché dagli atti poi risulta che in realtà il movente era fortissimo
Sì Presidente lasciato
E perché c'è una testimonianza degli atti che dimostra che quella sera l'imputato era sul posto è c'era una consulenza che dice questo
è la difesa non
A questo punto
Comincio ad insorgere io avvocato non può dire questo dote che l'avvocato Incarnato
E dice in un altro processo
C'è un pentito che ha detto che era l'Ulivo che era il montante di questo caso
Dopodiché
Allora inermi Minardo arrivano questo non è ammissibile avvocato addirittura lei fa il non solo un accesso agli atti ma anche prospetta la prossimità di un altro processo
è una tecnica pressoché infallibile infallibile
Infatti quando se ne sono andati in camera di consiglio il giovane avvocato come dicevo ha visto quella scorretto con l'avvocato di così scorretto ma attinto il processo
Se li avessi dato un calcio delle parti irosa gli avrei fatto meno ma
Entrati è stata annullata
E qui per rispondere a questo discorso nel caso di una doppia soluzione
Cioè è difficile che si annulli per vizio logico per vizio di argomentazione sia al nulla
Per vizio di informazione quando tu prospettive la mancanza di informazione
I dodici decisive non acquisite tackle lì comuni vincere il progetto andate a vedere dei processi merita andate a vedere in quello di Garlasco eccetera vedrete che c'è sempre un vizio di informazione
Perché in definitiva in presenza di una doppia conforme
L'annullamento l'annullamento con rinvio in Cassazione a la funzione di una revisione preventiva
Questa è la realtà
Ecco come istituti giuridici vengono modificate
Dunque fa la revisione di una sentenza di assoluzione per cui
Semmai si prospetta il dubbio se mai si prospetta in
Sacchetti annulla Sala Verde
E proprio l'altro giorno sempre la prima trentennale viene c'era un giovane avvocato Calabrese che altrove
Non lo scorretto e
Ha fatto correttamente
Prospettava accumulo tutta una serie di omesse acquisizioni di prove messi acquisizione di prove a fronte di un compendio probatorio uomo ma molto potente
La Cassazione annulla
Quindi voglio dire ci sono tutta questa serie di tecnici poi c'è una tecnica
Che voi
Adoperate moltissimo
E credo che nessuno sia ai fini capace di alzare la mano deve dire non va ad operare cioè trasformare il vizio di motivazione inesistente in violazione di legge
Queste molto carina come tecniche per esempio voi dite attaccate la motivazione per relationem
Ecco si appiattito sulla sentenza di primo grado che che schifo e eccetera qui che cosa fate
Paganella quella motivazione valida e perfettamente valida ma voi trasformate quel vizio di motivazione in violazione di legge dici tu non mi turba sta violazione di legge con questa motivazione per relazione
Secondo il tipo di trasformare il laddove il vizio di motivazione in violazione di legge
Per esempio l'omessa motivazione su una istanza di parte
In effetti voi non
Fornite alla Corte il problema della decisività della vostra istanza
Ponete alla Corte il problema della violazione della legge perché e che ha ignorato la nostra istanza di parte
Terzo pro firma quindi e ve ne posso enumerare dare però voglio
A andare al sodo per esempio violazione del seicento treni
O del cinquecentosette del
Fatto dal giudice il giudice non poteva acquisire quella prova
Vedete cercate di eliminare la prova Tampa sotto il profilo del vizio di violazione di legge violazione di legge del cinquecentosette
Oppure venisse centotre
Se il vizio di motivazione voi dovete dire perché la prova decisiva col seicentotré invalidità è stato violato il seicentotré
Quindi ci sono una serie di meccanismi a breve potrebbe li potete cercare nei vostri atti tutte le volte che avete fatto ricorsi a questo in cui effettivamente sperimentate queste tecniche per rendere ammissibili un ricorso che inammissibile
E secondo me sono antichi giuste perché come la Cassazione adotta questi meccanismi di dire e merito terreno motivare oppure
Queste formule molto paludate non so o queste delle
La possibilità di apprezzamento tutte quelle cose l'area eccetera
Voi rispondete
In quest'altra strategia di opposizione tra il giudice ettari rispondete con queste tre
Terzo punto
Eh ma qui mi sa che mi devo fermare perché se non vado troppo oltre però devo prendere con il tempo di Spigarelli
Specie contentissimo ci sono ci sono altri campi
Che
Voi non avete sforato non avete esplorato
E e che darebbero enormi spazi alla alle difese
Vedete la Cassazione segue la teoria delle cosiddette mani libere no USA delle delle categorie molto generiche
In modo che si può ottenere le mani libere il modo di scendere nel caso concreto vedere nel caso concreto come funzionano le cose
E questo è pericoloso per le parti per le ricorrenti
Vi faccio un esempio quando nella se questo si parla di motivazione apparente
In motivazione apparente
Ma che significa la motivazione apparente
Perché poi la fine i confini della motivazione apparente giudici della Cassazione
Quand'è che la motivazione
E poi vedete che diede direi che il novantacinque il novantotto per cento dei ricorsi sul in materia di sequestro vengono dichiarati inammissibili nessuno
Perché c'è solo la violazione di legge
Tanto è vero che voi diretti a dire poco dignitosamente fate violazione di legge il vizio di motivazione è no
Dentro aspetta la violazione di legge
Ma che cosa fate fate passare il vizio di motivazione sotto forma di violazione di legge
E e perché lo sperimentate invece altre strade
Il Codice parla di
Violazione di legge allora ponete il problema anche della questione di diritto
Nella questione diritto
E in materia di sequestri
Voglio dire le questioni di diritto sono tantissime
Scusate il fatto che quel bene sia pertinente al reato pertinente ma la pertinenzialità a reato è una questione anche di una questione
Certuni definisce quel bene come pertinente reato
Che cos'è
I fatti sono quindi si tratta di qualificare quel bene
Non mi puoi dire che in una questione di fatto per cui va benissimo
Io ti dico che quel bene non è pertinente non può qualificarsi come pertinente alle
Io ti dico che quel bene non è profitto del reato
Il concetto di profitto di reato ma in concerto giudicati
è un concetto giuridico no
Il profitto del reato è un concetto giuridico o no
Prego
Oggi
Prego
E perché no
No no no ma perché le necessità
Tocca
Generosità
E allora
Cataldo inutile
Le Nazioni Unite sono concetti residuali perché poi lei sa che
Oggi la categoria dei sequestri per equivalente prescinde da questi concetti bravo bravissimo
Bravissima ecco
Interpelli equivalente ecco il concetto per equivalente perché la Cassazione le sentenze
Quello che io ho sequestrato e l'equivalente del bene dovrebbe esserlo a questo infatti come tali inammissibile no
E come mai che la Cassazione stabilisce i criteri per stabilire quanto un bene può ritenersi equivalente vede i criteri bisogna farle proporzione rispetto a quello perché la Cassazione lo fa
Sono avrebbe lì la Cassazione non può fare questo se questi fatti perché non riguarda la Cassazione invece la Cassazione lo fa e voi potete sfruttare
Tanto è vero che la Cassazione molte volte annulla perché il giudice di merito non ha seguito la corretta procedura di identificazione del quantum di equivalente rispetto a quello
Allora
E la ricerca del quanto come l'individuazione del quanto me un concetto di diritto un concetto di fatto
La mia stavo arrivando preconcetto per equivalente
Cioè voglio dire nella nella sto sto massacrando sotto
Della del sequestro
Che il campo otto e estremamente vietato per il ricorrente per il ricorrente vedete quanti spazi si aprono quanti spazi di ricorribili tra si aprono individuando quelle che sono le questioni di diritto
Noi prendiamo tutto come questioni di diritti di fatto in realtà con questioni di diritto
Ma c'è di più
Per esempio
Il
Nel trattare sequestro
Non ho tempo però potremmo dire le stesse cose adesso per il fermo
Per la la la la convalida dell'arresto in flagranza per la custodia cautelare per il rinvio a giudizio tutte del queste che cose
Per il sequestro
E se questo viene dichiarato inammissibile per il playboy ponete prospettate il vizio di argomentazione
E la Cassazione si dice il vizio di argomentazione
Non va
Ma se voi fate un ricorso per Cassazione sul sequestro sotto il profilo del vizio di informazioni
Per esempio
Omessa valutazione di una prova decisiva
Omessa valutazione dal proprio dicessimo
Facciamo un esempio banale che mi è capitato se Margherita Cassandre la punta di diamante della prima sezione penale faccio un esempio che mi arriva poi dalla sezione penale
Rumori attività rumorose quelle cose lì eccetera un certo punto mi sequestrano una
Un'azienda
Ma il ricorrente Tizio pone al sequestro dicendo scusate ma voi avete adottato conto questo sequestro soltanto sulla su quello che ha ha detto il il vigile dell'ARPA li come diamo si chiama
E poi c'era una mia consulenza che non avete minimamente valutato
Allora
Chiedo scusa
Nella violazione di legge noi PET non faccio tutto un discorso altrove sull'occhio su questo su questo argomento
Ma veramente poco passare
Un provvedimento comunque un provvedimento che ignorati informazioni decisive prospettate dalla Difesa del sequestro
Io mi ricordo per citare
Sempre Giovanni Silvestri
Che medio quando parlavamo di perquisizioni di sequestri
Lo diceva scusa Max sto coso che bisogna fare il raffronto tra il titolo astratto di reato e la fattispecie dunque prima che calcolate
E le Sezioni Unite sia in uscita dopo questa frase bellissima senza senso non si può fare il processo del processo
Vi ricordate in materia di sequestro non si può fare il processo breve
Mai uno che avesse chiesto e perché no
Bertone se richiesti
Investe usare dicendo di settanta metri sto coso della sequestri non mi convince entrati tutta la giurisprudenza è cambiato
Per il dodici sexies impartiva è cambia ma che significa che dei fari il ravvedere se l'ipotesi de fatta dal Pubblico Ministero corrisponda un'ipotesi di reato
Ma che discorso
Assunto era cosa di questo genere
Allora il Pubblico Ministero dice io tengo per omicidio parlò invece violazione edilizia allora però dal momento che l'omicidio risponde la fattispecie di reati fantoccio così ma dalle siamo arrivati a questi livelli siamo arrivati
E allora se voi prospettate un ricorso dicendo in materia di del sequestro
Violazione di legge non per vizio di argomentazione per omessa valutazione di una prova decisiva
E ancora peggio in alcuni in alcuni casi per omessa acquisizione di una prova decisi
Ma voglio vedere la Cassazione se ve lo dichiari inammissibile un sequestro
Perché deve dovrebbe scrivere dovrebbe scrivere che il sequestro è stato legittimamente effettuato anche se è stata commessa la valutazione della prova decisiva che avrebbe potuto dimostra la legittimità del manufatto
Ma siamo proprio al di fuori di qualsiasi logica quindi voglio dire
Il concetto di violazione di legge è convocato un concetto che va interpretato va coordinato con il seicentosei
Una delle tecniche che io dico consiglio è proprio quello di andare al pari di individuare le questioni di diritto laddove invece voi ribassate molto sul fatto
Perché uno dei grossi errori che sta commettendo l'avvocatura e di puntare molto sul fallito
Sul fatto e non sul diritto
Io ho avuto qualche processo o un tempo Momo delicati in cui grossi avvocati grossi avvocati
Il hanno ignorato un capo di imputazione di capo di imputazione che da solo da solo era da astratta
Da solo
E si sono buttati tutti sul vizio di motivazione
Ma perché lo hanno fatto questo
Non perché una svista assolutamente perché voi avvocati non credete più nel diritto
Questo è il fatto voi non credete nel diritto
Pino incavo di imputazione c'era scritto il falso va falsa testimonianza perché
Alla domanda la scusate chi è che è che chiamato l'addetto stampa lì
Inoltre ha detto paura sarà stato i questori questura di tribù sarà stato quello cioè
Falsa testimonianza www persone i Terragni sotto processo condanna tra una cosa di questo genere
C'è do uno a un superiori chiede Asterio le scuse non mi ricordo i fatti come sono andati mi vuol fare
Un verbale che mi ricorda infatti come sei sono andate a luglio lo fa e il superiore testimoni su questi fatti
L'unico
Il sottoposto vita distrutta in incriminate anche condannato terre istigazione alla falsa testimonianza sotto il profilo del dolo eventuale
Io mi ricordo ha detto sentite questo confermate la condanna però prima di leggere la sentenza allegate un cachet di aspirine perché voi mi dovete verdi di queste navi Coli compatibile l'istigazione con il dolo eventuale una cisti storico trentasei
Ma le difese invece siamo già attivi in fatto voi non credete e più a al diritto come non credete all'imputazione non crede più all'imputazione qualità direttamente a alle prove
Non partite dall'imputazione
Ma se andate a vedere imputazione ma solo in votazione il magistrato ha debba richiamarci molto
Tema ma non è vero che rigettano sempre non è vero che rigettano sette
Ma
Noi siamo qui proprio per trovare una linea comune se voi prospettate veramente dei vizi l'imputazione partendo dall'imputazione voglio vedere un giudice che diceva che vuole sta avvocato rigetto dichiarato doveri inammissibile
Cioè quindi conclusivamente
Voi non dovete avere paura dell'inammissibilità
Quello che bisogna fare elaborare una teoria dell'inammissibilità non è che un giudice può dire perché di fatto questo concetto no in Cassazione ma abbiamo una teoria dell'inammissibilità e allora è chiaro che dice
Quello viene immensi della stessa questione diviene addirittura a accolta ma come possibile
Quelli non superò la Settima penale dell'invece supera la settima pena
Ma come è possibile una cosa di questo genere perché dipende non essendoci una teoria dell'inammissibilità dipende dal giudice
Io mi ricordo che quando andai andava la sesta penale ISPA scusate ma perché quale la distinzione tra inammissibilità il rigetto
A due no
Ora mi disse ma due magistrati valorosi siccome mi disse io mi regolo così eh no e già la premessa è sbagliata
Tutti regoli così quell'altro si regola in modo opposto cioè ognuno decide come mi pare perché non c'è una più rilevante l'inammissibilità se ci fosse una tipica dell'inammissibilità il diritto sarebbe molto più prevedibili
Però quello che vi voglio dire voi non dovete avere paura della specificità del ricorso nella autosufficienza di tutte queste cose qua
Perché è vero che essi si chiudono dei campi perché col cinquantatré mila processi non vendere non vuole sarebbe un'ingiustizia per tutti
Fare andare avanti cinquantatré mila processi ma è pur vero che se si chiudono molti campi come ho cercato di dimostrare di molti altri si aprono ed è questa la strada da percorrere Grazia
Grazie
Occorre
Aldo Ajello
Adesso diamo la parola
Ci sono delle domande ci sono domande che se facciamo leggi Razzini quando abbiamo
Quando ho detto due cose e di commento prima di dare la parola
Stavolta l'ha detto in replica proprio I nostri ospiti allora a questo si è parlato di a specificità del ricorso ricordiamoci che esiste la specificità della sentenza d'appello
Ricordiamoci che spesso la sentenza d'appello fa a meno dell'atto di appello o presta formale asse ossequio all'atto d'appello quindi di cui siccome SISTRI inammissibilità del ricorso dovrebbe esiste una sorta di
Non può essere un ammissibile la sentenza d'appello
Ma di nullità per a specificità
Della sentenza d'appello vero che spesso purtroppo spesso il difensore cambia nome all'impugnazione e d'appello all'adesso dice
La lo fa diventare un ricorso vero che altrettanto spesso il giudice d'appello cambia intestazione alla sentenza di primo grado
Seconda cosa più l'azione di legge e in mancanza di motivazione in lui proponiamo con
Ma è violazione di legge laddove non è consentita l'impugnazione per
Vizi diversi dalla violazione di legge trasformiamo in mancanza di motivati la mancanza di motivazione in violazione di legge ma questo è assai curioso
Perché quest'operazione è stata compiuta l'ha inventata questa trasformazione la Suprema Corte di Cassazione
Quando sotto il vecchio Codice non esisteva la mancanza di motivazione ma esisteva la violazione di legge del non aver motivato e disse beh che significa orche manchi
Materialmente il pezzo di carta sentenza o che ci sia una sentenza la quale c'è scritto l'imputato è colpevole perché c'è una facciata delinquente è sempre mancato e nasce da lì
E nasce da lì
Quindi cosa voglio dire che c'è un bisogno fisiologico
Di un concetto di matti vocazioni che sia appagante tant'è che quando non era previsto
Come vizio per il quale ricorrere in sentenza è stato creato dalla Cassazione che oggi se ne vuole liberare ora sì grosso vado giù col machete insomma è chiaro
Poco
Ultima cosa è questa
Dice Iacoviello sapevamo che l'avrebbe detto ma quale legittimità e quale merito come si fa a distinguere prenderà cosa viene accusato momenti come si fa distinguere o porca miseria
Bellissima stavolta all'esempio che faccio io per distinguere tra legittimità e merito esattamente quello del medico
Esattamente quello e li piglio la perizia del pre-CIPE
Che appunto era un caso di colpa medica laddove facevano dare il perito
Nell'individuare l'errore nel procedimento induttivo di tipo elimina tipo quindi un tecnico
E i problemi di legittimità diceva è quello che in medicina si chiama
Omesse diagnosi differenza
Quindi noi guardate cosa curiosa quotidianamente incontriamo i medici l'omessa diagnosi differenziale
Come i roghi logico del loro procedere
E i nostri amici giudici condannano i medici per questo per quell'errore logico quando governiamo sensata diciamo come si fa distinguere legittimità dà merito così come si fa per il medico SICID giudice non hai preso in considerazione
Diversi sviluppi della stessa vicenda processuale al medico si dice non è ripreso in considerazione diversi sintomi
Ne ha evidenziati alcuni trascurati altri curati di me voi il sintomo
Nella vicenda processuale come si chiama
Forza si chiami indizio
Si chiama indizio allora al medico sappiamo dirgli
Abbi pazienza anche I diagnosticato e curato una broncopolmonite invece era double Colosi perché c'erano questi altri indizi Angiuli ce lo diciamo come si fa a dire a un giudice
Non hai preso in esame certe cose e farlo senza che questo diventi merito diamine non è merito
M e Toldo
Hai sbagliato tu medico nel costruire la diagnosi trascurando gli trascurando gli indizi cioè ISI in toni tutti undici e nel costruire la soluzione di questa vicenda processuale trascurando gli indizi
E quindi non operando per modus Tolle Enzo
Ragazzi ma su cose che mi che le dicevo come sostiene l'avvocato Iacoviello
Sì l'avvocato della molto bene possedere sostituirmi
Che sostituivi
Spigarelli il dottor regole non è che lo diciamo a ste cose stanno scritte
Io non dico niente nemmeno discorsi sul discorso che ho fatto maggior chi ha detto per primo queste cose qua stanno scritte proviamo a cercarle proviamo a ritirarle anche perché alla fine di tutto
Che qualcuno dica non esista distinzione tra legittimi annega in discorsi interessantissimo e che si può seguire ma non è che possiamo dormire sonni tranquilli fino a quando nelle sentenze della Cassazione quella distinzione la troviamo
Perché imporre differenza da fronteggiare avvocati e questa qua che ne facciano i ricorsi
Non è che li discutiamo
è il nostro ricorso viene dichiarato inammissibile
Allora dico una cosa bene iniziata il prossimo ricorso scrivendo come ben si sa non esiste distinzione tra legittimità n devo cogliere che fine fa dopo
No scusa dipende da quello che Isidoro
è e di cui nell'ordine come credete che aiuti a voi vuole replicare stessa hanno scusa delle domande le domande faccio entro diciamo anche le domande che vengono dai dalle sedi distaccate
Allora cominciamo con le sedi distaccate Palermo dice che avrebbe piacere di conoscere il punto di vista del dottor Iacoviello a proposito delle imputazioni alternative di reato formulate non di rado dai pubblici ministeri
In relazione credo al discorso che svolgeva prima vi era sedici crescita specificità riguardo al difensore la domanda rivolta dottore coglierò però dopo è
Ecco si rispondiamo nell'orticelli gli eredi che loro
E poi a Coviello perché altrimenti è così le faccio una proposta a parte una queste
Andiamo risponde
Adesso facciamo un giro di repliche
Oppio non risponde mediamente Iacoviello se non sarebbe una va bene facciamo tutte le domande ce n'è una seconda da Reggio Calabria
Falso problema
Dipende dalla sentenza anche questa collegata un argomento tuttavia Coviello se la sentenza presenta due vizi non motiva sull'alternativa prospettazione circa l'alibi dell'imputato due
Motiva logicamente sul profilo del consenso nell'atto sessuale derivano due motivi in definitiva il motivo di censura dipende sempre dalla sentenza il riferimento al violentatore
Poiché li paga per il momento non ce ne sono altre duecento capi
La seconda domanda allora la secondamento manderà falso problema
Dipende dalla sentenza se la sentenza presenta due vizi non motiva sull'alternativa prospettazione circa l'alibi dell'imputato primo
Secondo motiva il logicamente sul profilo del consenso nell'atto sessuale di arrivano due motivi in definitiva il motivo di censura dipende sempre dalla sentenza cane cioè va parametrato
Va bene come cosa suggeriti scusa Vinicio
Ha quindi va sulle subordinate per sì
Sì però voglio dire però con le grandi partiamo dalle repliche e poi in coda nelle
Rispondere a queste cose
Nell'ordine
Benissimo
Possiamo fare no rispondo a due mentre alle osservazioni dia Coviello di cassa
Allora
Io Coviello mi sembra un po'scettico confonde podi ogni a sulla distinzione tra discorso nel merito del discorso sul discorso nel merito tu sei troppo intelligente perché io ti debba spiegare la differenza che c'è
Tra
Scrivere ad esempio una relazione su un certo tema e poi
Parere acritica della relazione che è stata scritta su quel tema otto mi puoi dire che
Quello di Cassazione secondo te non è vero che un discorso sul discorso che quindi otto
E che invece mi puoi dire di un discorso sul merito va benissimo così ma che tu mi dite che non vedi la differenza che azzecca un discorso sui x
E il discorso sul discorso su X insomma è come dire che non vedi la differenza fra linguaggio metà linguaggio siccome so che la conosce benissimo
Evidentemente la distinzione sussiste naturalmente
Questo possa anche essere d'accordo con te se poi mi dici che le distinzioni c'è un momento in cui traballa noi hai perfettamente ragione ma le distinzioni sono come credo lo dicesse variabili
Dei gli assi di legno che vengono gettati per attraversa un fossato sono molto importanti questi assi direi cento che se io mi metto soprassalto spingo ci sono dei momenti appunto e sono le cosiddette zone grigie in cui io
Da di
Percepisco che la distinzione può essere traballante ma esattamente come quella che hai fatto tutto lei ma quando hai parlato ed all'importanza di distingue fra fatte diretto
Se adesso io ti chiedo ex abrupto se il giudizio sulla rilevanza e di fatto di diritto ti mette in imbarazzo però questo non significa che non abbia senso la distinzione tra fatto e diretto
Quindi mi rendo perfettamente conto che la Cassazione ha nel momenti in cui fa il discorso sul discorso del giudizio di primo grado di secondo grado che sono entrati nel merito dell'imputazione poi
Pone in sconfinare facilmente anche lei nel merito dell'imputazione però insomma la distensione ripeto va tenuta ecco anche esse come quella tra fatte diretto ci sommi le situazioni in cui distinte
Ci chiediamo mai fatto diretto ma sarebbe
è bello fare dell'ironia e di roba non esiste più la distinzione tra direttive sia andato a Roma e tradire il fatto di essere andata come un reato c'è una bella differenza ecco secondo punto
Stando al cobalto
Tutto qui computi quello che io dico dicendo ma che cosa ne deriva di differenza cioè io sostengo che esiste un solo modo per tua
Per dire che è provata bisogna dire che Polato oltre ogni ragionevole dubbio se non è
Polato oltre ogni ragionevole dubbio non è approvato non so che cosa tu repliche a questo discorso secondo tema è possibile
Torno a ripetere che tu abbia la prova di qualcosa e nello stesso tempo tu ammetta che ci sono dei ragionevoli dubbi su quel qualcosa
Fammi un esempio in cui tu possa dire ecco io ho la prova di queste al nuovo dei ragionevoli dubbi su quello io dico che non si riesce a però sono in attesa di un contro l'esempio se è così
Quando tu mi dieci
Correttamente perché è un'obiezione fondata questa ma che cosa ne deriva da tutto questo discorso io te lo dico semplice in quanto ne deriva
E cioè che siccome nel processo penale ogni momento si parla di polare
Io sono alquanto scossone preoccupato all'idea
Se ammetto che x possa essere il Polato anche in presenza di ragionevoli dubbi
Tutte le volte che poi presentatore si dimentica di aggiungere al di là di ogni ragionevole dubbio qualcuno può salta fuori e dirmi che la cosa è approvata
Così perché è più probabile che noi
E questa mi preoccupa perché vi dico provare all'ampio al modo del più probabile che non mi spiace ma non ne può fare ecco quindi
Io sono soltanto e ti rispondo una volta per tutte non so così oppure pensi di questa mia affermazione
Contrario all'impoverimento linguistico dell'espressione polare
Voglio temere Bendistinto provare da sospettare fare illazioni e costruire ipotesi queste la rilevanza pratica della mia distinzione
Terzo punto in cui vedo contrapposti devo dire su fonti di mi pare opposti Iacoviello e Cassano
Ed è bello che si sia questa contrapposizione tra operatore della Cassazione perché se capisco bene
Cassano parola di un divieto dalla Cassazione di rivalutare del Po quello che appunto ho letto adesso e cioè
Divieto persistente divieto di rilettura e di crei interpretazione nel merito dell'elemento di Po di intangibilità della valutazione nel merito del risultato può l'auto
Mentre mi pare che
Gli accordi e l'assistenza all'estremo opposto al
Al punto tale da dire se ho capito bene che non vede poi questa differenza tra
Discorso sul discorso
Ed riscosso direttamente sul merito dell'imputazione
Io seguo appunto una via
Che come dire situata nel mezzo fa queste due posizioni estreme
Ho già parlato abbastanza a sufficienza e quindi non ritorno sul senso del discorso sul discorso però voglio solo dire a e Cassano e c'è questo perché vorrei proprio che me lo spiegasse che cosa intende dire allora io
Ho un risultato probatorio risultato può Batavia è questo
L'imputato era in cattivi rapporti con la vittima dal reato poi
E poi mettiamo non so un altro elemento l'imputato chiavi chi sequestra aveva avuto un litigio con la vittima del reato questi sono i due risultati probatori che io mi trovo di fronte
Il giudice condanna con una sentenza romanzo letteraria insomma in cui alla fine dice che questi porre questi risultati può vantare dimostrano la colpevolezza dell'imputato
Allora mi spieghi come
Si può annullare una sentenza senza né interpretare questi
Risultati può battono dice come fai a dire io annulla la sentenza ma nello stesso tempo non Sindaco la valutazione che
Il giudizio di merito ha dato di quei risultati ma che cosa significa valuta una prova significa dire che valore ha quella un po'alla sui fatti dell'imputazione allora se il giudizio di merito
Mi ha detto che secondo lui la gelosia e sufficiente a dimostrare il gesto omicida sulla base appunto di questa massima di esperienza
Se io nullo rivalutato inevitabilmente questa sua valutazione la può
E siano appunto al discorso sulla può allora io non è permessa cattivo ma ho come l'impressione appunto che siccome questo discorso non regge perché sanno e dire che la Cassazione
Non valutare povere va bene forse
Ma direi che non li valuta ecco la valutazione
Insomma questo è
E troppo allora sembra come
La mia sensazione questa perché dal punto di vista logico regge poco
Che sia come la barriera che si può anche capire che la Cassazione teme di diventare il giudizio di merito allora mette questi paletti però sono dei luoghi comuni perché ripeto o la Cassazione
Sindacale massime di esperienza
E allora inevitabilmente arrivarmi parla può attraverso un
Discorso sul discorso oppure la Cassazione si arresta dice no come dice il quarto è unicamente
è intangibile la valutazione del giudizio di merito
E allora significa che una Cassazione Pippo ordinamento
Ma se un giudizio di condanna perché
Supponiamo l'imputato è stato visto ecco nella penombra da un testimone e conclude che questa è la prova solido dalla colpevolezza se io non li valuto quella povera non c'è niente da fare
Questo è semplicemente
Le risposte
A Euro quattro aspetti
Ecco qua vorrebbe essere andato via
Rispondo immediatamente a quest'ultima considerazione professor savoir dico subito che in questo caso
Annullerei senza rinvio la sentenza addirittura
No
No la annullerei perché c'è una violazione delle regole Inferentia manifestano preposta convincimento del giudice
No
Perché
Non c'è un metodo scusa
A scuola è qua se posso spiegarlo
Perché non non è violato il procedimento è logico che mi consente di correlare questi due elementi di per sé neutri e non ricollegabili immediatamente al fatto al fatto che io devo provare cioè questi sono lo sfondo che cos'è meglio prego io figlio secondo me questa e nel caso che hai fatto tu è ingabbiata azione delle regole dell'archetipo del ragionamento probatorio perché ha disegnato
No non è un vero rivale l'azione approvato un errore sul metodologico che supera intende alla formazione del convincimento giudice non lo dico io lo dicono le norme di legge dico per mezzo metterei capisaldi sala giriamo a vuoto sul ragionamento
Primo e ci ricolleghiamo all'avvocato Dominici
Un articolo centoventicinque del Codice di procedura penale che prevede a pena di nullità così rispondiamo anche a quello che dicevano
L'obbligo della
E l'obbligo della motivazione delle sentenze dell'ordinanza con i casi anche addirittura dei decreti del giudice penale
Eh
E e detta una serie di regole che devono guidare nell'accertamento degli enunciati come diceva il professor corro avente ad oggetto i fatti giuridicamente rilevanti e indicano
Il metodo del ragionamento probatorio in relazione alle singole fasi del procedimento e alle specifiche funzioni
è passaggi che esse sono assegnati dall'ordinamento e in questo senso condivido quello che diceva Francesco Iaco bello
Mi trova di sentire un po'di più con il professor effettua non siamo noi i giudici è il Codice che delinea poi i
Degli standards probatorio e delle regole diverse a seconda della fase del procedimento perché di Standard dei duecento settantatré od un duecentonovantadue comma due lettera c bis è chiaro che non possono essere diverse
E diversi ancora e la valutazione prognostica e la valutazione che si fa nel caso di trecentosei sedici nel trecentoventuno oppure la valutazione che si fa in materia di revisione
Secondo me i capi saldo non secondo me lo dicono tutte le nostre sentenze sarei troppo presuntuosa se dicessi secondo me gli archetipi del ragionamento probatorio del giudice sono fissati da due norme cardine
Che per noi costituiscono il la vita quotidiana e sono l'articolo centonovantadue primo comma il cinquecentoquarantasei il primo comma lettera i che sono queste due norme che
Pretendono e così do la risposta anche al professor effettua pretendono dal giudice siamo ogni passaggio argomentativo dal fatto che probatorio al fatto ad approvare
Oggetto della prova ai sensi dell'articolo centottantasette per intendersi del Codice di procedura penale
Fatto da approvare principale o secondario ossia giustificato dal giudice
Che valuta la prova
Dando conto nella motivazione come Doucet la legge dei risultati probatoria acquisiti e dei criteri rigidi inferenza adottati con riferimento
Alla regola differenza probatoria applicata
E credo e vecchie e richiede tra l'altro parte che la sentenza contenga
Con la concise esposizioni che motivi di fatto su cui si fonda l'indicazione delle prove posti a base della decisione stessa e l'enunciazione delle ragioni per le quali le prove
Di segno contrario non sono attendibili
Quindi
Sono queste le due norme all'interno del quale si muove pensionamento del giudice e per quanto attiene in particolar modo al vizio del Seicento sei lettera e ter lasciare un minimo di
Acquisizione atto dal punto di vista della magistratura di quote rosa qual è l'ambito in cui si muove il giudice in presenza di una denuncia di vizio ex articolo seicento sei lettera i novellato
Il giudice verifica questo lo schema Tizio con pochi passaggi Pallotta primo
Che la motivazione sia effettiva
Ossia sia realmente idonea a rappresentare le ragioni che il giudicante ha posto a base della decisione adottata sotto questo profilo ha perfettamente ragione
L'avvocato Dominici
Nel ritenere che non si possa parlare di motivazione effettiva a di ma siamo in presenza di una motivazione apparente tutte le volte in cui il giudice di appello
Recepisce pedissequamente le considerazioni svolte da giudici di primo grado come tento di rispondere a rilievi perché ripeto ribadisco però devono essere specifici anche nell'atto d'appello della difesa
Se sia un mero rinvio per relationem senza alcun altra rielaborazioni critica delle ragioni questa è una una sentenza viziata noi le annulliamo perché mettiamo a confronto la sentenza di primo grado emotività perde una sentenza d'appello
Quindi in questo caso la sentenza non si salva
Perché è una sentenza che esista in grafica mente ma non esiste nel suo contenuto volta esplicitare le ragioni poste a base del convincimento del giudice cerchiamo di semplificare di essere chiari e di non demonizzare
Anche il ruolo del giudice perché il ruolo il giudice a garantire il rispetto della legge a garantire soprattutto questo ma mi preme la razionalità nella conoscenza giudiziale e nella razionalità nel metodo che si adotta
Per arrivare
Ad una scelta conclusioni secondo passaggio il giudice Bagutta che la motivazione non sia manifestamente illogica ossia risulti sorretta nei suoi punti essenziali da argomentazioni che non siano viziate nell'applicazione ancora una volta professor ferro a delle regole della logica
E
Ringrazio
Non sia internamente a contraddittoria era l'esempio che facevamo poc'anzi ossia sia esente da insormontabili incongruenze tra le diverse parti
O da inconciliabilità logiche tra le affermazioni in essa contenute e questo è un vizio molte frequente perché più la sentenze voluminosa
Più la sentenza si diffonde nell'analisi di tante fatte di tante posizioni tante affermazioni
Tanto più sarà facile per noi forse perché valutiamo sulle carte non vediamo la drammaticità del processo del giudice d'appello va
Rispettato nel Ciad ormai molto facile per noi queste situazioni trovare dei passaggi logici fra loro assolutamente inconciliabili
è
L'ultimo esempio risale alla settimana scorsa dieci giorni fa ed un maxiprocesso di criminalità organizzata c'erano delle dicotomie
Insormontabili ma dal punto di vista proprio dell'affermazione del metodo della valutazione della prova
Con riferimento alle medesime dichiarazioni dei collaboratori per in un passaggio della sentenza si dicevano che erano totalmente inattendibili e totalmente attendibili scusate
In un altro passaggio della sentenza si diceva che sì c'erano delle incongruenze però c'era una convergenza sul nucleo essenziale del racconto in una terza parte si dava atto del fatto
Che quegli stessi dichiaranti in altri processi non erano risultati attendibili allora questo è un esempio concreto di
Non valutazione del merito della prova eh l'acqua un ragioni mamme a sentenza che arriva ad una certa conclusioni dando per buone queste il telefono proposizione tra loro in codici
è un ogni volta si parla del vizio di motivazione succede nel
Tutte le volte in cui si allora dico quando siamo in presenza di queste situazioni siamo in presenza di una
Sentenza che proprio viziata
Come emerge all'evidenza per quello che abbiamo detto quarto passaggio del Centre all'interno il seicento a sei metterei
La sentenza non deve risultare incompatibile con altri atti del processo che siano indicati in maniera esaustiva dalla parte e anche qui io voglio sfatare un po'la paura
Che circola tra gli avvocati i quali ai fini della cosiddetta autosufficienza deve corso che in realtà specificità del motivo
Però se non mi riesce parla
Dico non meno in questi casi voglio sfatare la paura che corre tra gli avvocati che finite lato sufficienza del ricorso si debbano allegare tutti i dieci integralmente gli atti di si fa riferimento eccetera quindi dico se
Il difensore fa riferimento anche all'affoliazioni le prove in cui si fa riferimento è sempre che si tratti
Di
Atti acquisibili dal nostro punto di vista c'è una specificità non occorre se no fa l'allegazione di montagne di carte in questo senso sta
Cambiando anche la giurisprudenza civile però questi atti che devono essere richiamati specificamente quanto meno in ordine alla loro ubicazione e in ordine alla loro valenza dalla Difesa devono essere tali
Da
E vanificare o inficiare radicalmente sotto il profilo logico il tessuto argomentativo quindi della sentenza perciò questo è il passaggio più sfumato che ci può trovare un accordo in disaccordo
Non è sufficiente che gli atti del processo invocati dal ricorrente siano semplicemente contrastanti
E
Con particolari e certamente valutazioni del giudicante o con la sua ricostruzione finale complessiva dei fatti e delle responsabilità
A perché ogni giudizio secondo me implica l'analisi all'interno di un complesso di dati
Implica l'analisi e l'individuazione di quei dati che sono più significativi coerenti fra loro e convergenti verso l'unica spiegazione sono in grado di superare obiezioni
E dati di segno contrario di fondare il convincimento del giudice
La nostra giurisprudenza afferma che vestono piacerà professor per l'uomo hanno mi dispiace ma e lì noi lo so che non piace ma il metodo del ragionamento che noi adottiamo in maniera univoca
è necessario che gli atti del processo richiamati dal ricorrente per sostenere l'esistenza di un vizio della motivazione siano da soli dotati diciamo noi di una forza esplicativo dimostrativa tale
Che la loro rappresentazione sia in grado di disarticolare l'intero ragionamento probatorio svolto da giudicante o da determinare i radicali incompatibilità
Così da vanificare un rendere manifestamente incongrua contraddittoria la motivazione torniamo ad esempio di prima se in un processo
Ci sono due persone che
Riferiscono o una certa cosa e ce ne un'altra chiede chi riferisce l'opposto ma quest'altra persona non è nemmeno stata prese in considerazione dal giudice
Ecco non è nemmeno stata sono due esempi sono due profili logici diversi una cosa è l'atto tale prete remissione nella motivazione da parte del giudice
Di quel contenuto informativo che esisteva allora questo inficia la completezza e la razionalità della giustificazione del discorso io o non Pio giudice per spiegarsi ancora nel non prendo posizione
Se io giudice della Cassazione non prendo posizione se siano più attendibili i due che dicono una cosa o l'altro ravviso però una carenza argomentativa perché tu giudici del merito per arrivare a un certo approdo
Finale denti appalti compierne una valutazione esaustiva di tutte le informazioni che sono contenute nel processo e se non lo fa in questo si traduce in una carenza di completezza dell'argomentazione perché tu non mi ha risposto a tutte quelle informazioni
E il non rispondere a queste informazioni ha inciso sul diritto al di difesa perché secondo me diritto di difesa quando parliamo di motivazione in diritto di difesa implicati è diritta la controprova quindi
Se ciò delle prove favorevole alla tesi dell'accusa
E una che invece favorevole
Alle tesi delle manette contraddittoria è un vuoto argomentativo grave che mi assi contraddittorio
Che mi incide sulla stessa tenuta logica di quell'approdo giustificativo finale quindi annulla con rinvio va bene
Se invece abbiamo una completezza informativa va bene quindi i soliti questa volta il giudice mi ha esaminato tutti e tre i testimoni che sono stati acquisiti
Agli atti dicono possono riferire circostanze diverse il giudice mi spiega
Di due contra ah stanno per esempio con l'altra il giudice si fa carico di ciò che dicono le prime due e di ciò che dice in maniera totalmente divergente la terza
Il giudice mi spiega
Con un percorso logico completo perché lei due che sono fra loro convergenti a hanno avuto modo di vedere perché sono attendibili perché mi ricostruiscono il fatto che è confortato eccetera invece
Mi dice perché Laterza hanno un po'ove visto un certo fatto e confligge eccetera per me
Il ragionamento logico completo sotto due profili della completezza del contenuto informativo
E della coerenza e della logicità della spiegazione in base al quale giudice compie una certa valutazione e arriva alla conclusione che i primi due testi
Sono idonei approvare a un determinato fatte quindi fonda sulle loro dichiarazioni il loro fonte
Ho avuto informativo
Il quello che in altri voglio appunto sottolineare e chiedi
Il voi i vostri ricorsi devono pretendere perché non sempre ci sono devono pretendere dal giudice la completezza informativa prima e spesso verifichiamo che manca ab origine
La completezza sulla sulla mole delle informazioni che sono state acquisite dal giudice che se fossero state illustrate compiutamente sarebbero state tale da
Disarticolare la conclusione ecco è arrivato un altro su tutti credo qui è arrivato né il giudice della sentenza impugnata quindi
Sì prezzi deve pretendere la razionalità della certificazione e la razionalità e la coerenza del metodo per arrivare all'approdo e molto stimolante lo lancio la perché quello dovrebbe formare oggetto di un seminario a parte
Perché lì con dichiaro pubblicamente di essere totalmente in appagata dalla elaborazioni che la giurisprudenza fa
In ordine all'attivo rilevanza
Ai fini della denuncia del vizio di omessa acquisizione omessa assunse non è di una prova decisiva in materia di prova scientifica cioè in altri termini tutta la giurisprudenza abbastanza tralaticia del giudice di legittimità
Su cui voi potete
Assumere un compito di sollecitazione notevolissimo sulla perizia come mezzo di prova neutro che non è nella disponibilità né delle parte del giudice una categoria che secondo me capito che pur non riesce assolutamente niente quindi sulla negazione questi secondo me sono in di snodi critici futuri del processo penale sulla negazione che nel concetto di diritto alla prova
O alla controprova nell'ambito dell'articolo quattrocentonovantacinque del Codice di procedura penale
Possa rientrare il manca un meno l'espletamento di una perizia cioè io personalmente come giudice
Non sono assolutamente più ha pagato e non condivido quell'orientamento spero di non anticipare nei giudici si faccia su giudizi di tipo scientifico
Che negano che a fronte di determinati acquisizioni per esempio di natura testimoniali ecco non si possa contrapporre a questo tipologia di prova di tipo dichiarativo una prova scientifica per esempio attraverso l'espletamento di una perizia che si è donna di inficiare
Quell'altro risultato ecco
Quindi tutta l'elaborazione che è stata fatta allora su questo mi posso seguire servizi di motivazione sulle carenze soda contraddittorietà nelle
E preparazione del quattrocentonovantacinque che poi li fornisce anche sul seicento a sei lettera b anche perché ringraziando dottoressa Cassano anche perché può essere
Certi annullamenti della Cassazione dei quali abbiamo parlato oggi sostanzialmente annullano perché dicono bisognava fare una perizia oltre tutto in maniera piuttosto come dire o certi anni
Cioè
Va bene d'accordo da per non apriamo le cose chiudete Knox chiuderle chiude due poli a cui hanno che deve scappare
Penso che nove demand cassazione dunque
Per quanto riguarda l'ipotesi quelli
Preoccupa teniamo presente quello domande guardare
Fatte direttamente
Sull'imputazione alternative dunque
In un processo di di parte in qualsiasi sistema del processo di parte imputazione alternativa non esiste nel sistema anglosassone imputazione alternativa il PM implicita
Danno voi la cosa e discusse prevista proprio la possibilità di un'imputazione alternativa
Però otto vedendo dal punto di vista di una strategia della Della delle parti la la trovo una mossa veramente del debole cioè voglio dire fate il caso che il Pubblico ministero tutt'altro per fare un caso teorico
Attinto dalla partecipazione ad associazione mafiosa e e o il concorso esterno in associazione mafiosa cioè voglio dire un difensore con comincia verrà attirare Borra busta palle incatenate contro o una cosa di questo genere
Fate conto che il Pubblico Ministero metta l'autocostruzione e o oppure induzione
Truffa o appropriazione indebita ma Bertelle difensori di firmasse neppure il Pubblico Ministero sa che cosa contestati come potete pensare di avere raggiunta la prova al di là di ogni ragionevole dubbio e quindi vedo una mossa molto
Okay è infatti raramente il Pubblico Ministero lo fa anzi devo credo che le loro non fa solo quando è costretto
Diverse chiaramente la qualificazione giuridica del fatto cioè il fatto rimane lo stesso però la qualificazione giuridica e quindi siamo al di fuori di pozzi alternati
Ed è un problema che vi interessa particolarmente quelle delle subordinate oneri su questo Giorgio nato morto
Devo dire che in base all'esperienza che ho
Devo dire che grossi avvocati molto sperimentati in genere sono dell'avviso che bisogna fare pochissimi motivi di ricorso pochissimi voti Chirico
C'è un'altra teoria secondo cui numero fa la forza più ne metti meglio è io sono dall'avviso io gli ho visto entrare per esempio
Avvocati notevoli
Che addirittura vendendo in Cassazione nominati per lo meno rinunciamo a determinati motivi di ricorso per puntare su uno due motivi di ricorso
è fondamentale secondo me la teoria segue abbattere una porta non devi fare pressioni dieci pressione deve fare lavora pressione su un punto il punto debole della della porta certo si può fare però voglio dire e
è molto rischioso
Vediamo quello che
Sostenevo io è chiaro che o io posso scrive non ha commesso il fatto comunque il il fatto non è reato e che comunque e l'ha fatto in per legittima della difesa e comunque ci sta la provocazione comunque da degli attenuanti generiche motivi particolar
Volevo ma questo mi pare sfondo una porta aperta
Ma
Le chiedo nel momento in cui voi prospettate
Voi potete limitarmi a dire il Pubblico Ministero non ha sondato di piste alternative
Però potete fare un atteggiamento così aggressivo dire no esistono delle piste alternative se queste piste alternative sono tra loro contraddittorie siepi dalla vicenda qual è la forza del del della vostra argomentazione
Del resto se voi vedete
Quando con c'è una doppia conforme una doppia conforme l'avvocato appena esperto che cosa fa dice è una doppia conforme della decisione ma non me la ricostruzione del fatto
Vedete l'avvocato
Presero la sentenza di primo grado ricostruisce certe cose la omicidio sarebbe avvenuto prima di un certo in contro la sentenza di secondo grado di Cerreto dell'omicidio avvenuto dopo o concerto incontri dice allora in realtà sono conformi nella decisione ma sono difformi nella ricostruzione del fatto
E la difformità nella ricostruzione del fatto è un grosso elemento di debolezza
Ma se in cui il giudice sarà fanno fatto quello e però hanno ricostruito il fatto non è non sono neppure loro convinti di come effettivamente siano andate le cose e allora
Rigiriamo la frutta
Se voi di fronte ad una cosa volete assumere voi potete assuma un atteggiamento negativo dice norme sono state sondato ipotesi alternativa pasta
Che giocare in difesa però potrebbe giocare pure Incontro COD piede ma il contropiede coccole dello fatte con tutta la squadra
Ed è così di decaduto il gol così tesi e dire no non c'è questa ipotesi alternative non c'è questa altre cose alternativa dura contraddittorie con l'altra
Si elidono a vicenda si ritorna l'ISEE c'è questo il rischio
Il processo di parti si gioca non solo sul diritto ma si gioca sulle strategie area argomento attive e questa è una strategia molto proprio all'ombra molto pericolosa vi devo lasciare vi ringrazio
Allora ringraziamo
Tutti i nostri ospiti
Avete visto che ce n'era insomma di carne sul fuoco c'era da discutere torneremo ancora a discutere con Servodio Cassazione
In questo si impegna in una cosa molto semplice non in questo ambito del giudizio di legittimità
Anche se certamente un argomento importantissimo ma si impegna nel guadagnare posizioni se possiamo dirla così brutalmente
Nell'ambito del discorso sulla castrazione quindi torneremo a parlare della Cassazione speriamo con la vostra attenzione grazie a tutti Civè diamo al mentre
Per tutte le sedi per favore sub dovreste uscire dalla Convenzione rientrare poi un quarto d'ora prima delle quindici
Grazie a tutti se ci sono problemi di dello così evitiamo
Problemi tecnici grazie
Alla
Consigliere
Sì salvo a tutti allora possiamo cominciare la seconda sessione sul giudizio abbreviato
Innanzitutto ringrazio tutti i nostri relatori
Per la disponibilità che ci hanno dato per la sensibilità che hanno dimostrato rispetto al tema che abbiamo deciso di proporre
Che voleva proporre questa oggi ringraziando tutti quelli che hanno deciso di seguirci Verona dalle sedi distaccate vedo anche il più iscritto al primo biennio del corso della scuola dell'Unione Camere penali ringrazio anche loro per
Essere venuti quest'oggi
Li ringrazio l'avvocato Rotundo e l'avvocato Grilli che hanno fatto questa breve relazione introduttiva chiediamo dobbiamo lasciato sulle sulle sedie cosicché possiate averla anche per iscritto
Alle sedi distaccate è stata mandata
è stata mandata via mail quest'oggi
Quindi direi che possiamo cominciare se prendete posto se siamo tutti
Seduti
E allora do subito la parola
Dall'avvocato Rotundo della Camera Penale di Roma per la relazione introduttiva del tema
Penso
Che funzioni il microfono ti ringrazio Eugenio e proprio perché
Mi devo avvicinarti qualche proprio perché abbiamo provveduto ad esibire prima questa relazione io non seguirò pedissequamente in un ordine di esposizione ma cercherò di affrontare in maniera un po'più sintetica
Gli argomenti trattati spero incisiva
Il lo scopo di questa relazione ovviamente è e quello di stimolare e il dibattito di questa sessione congressuale in ordine all'argomento della
Degli affetti della a richiesta di del giudizio abbreviato e soprattutto degli della deducibilità delle patologie degli atti processuali probatori
E propulsivi successivamente alla missione Armento
E per rispettare per questo il titolo della sessione occorre partire dalla a sentenza che poi ha fatto da riferimento per tutta la giurisprudenza successiva
Cioè le famose sezioni unite Tammaro del due mila
E che penso essendo trascorsi ormai tredici anni di dibattito sulle sezioni le possiamo comunque dare per acquisito la conoscenza ormai dei Bettani di questa ha pronunciato
Però è necessario uno ha a nostro giudizio specificare alcuni elementi che nonostante i tredici anni di tempo passati probabilmente sono rimasti sullo sfondo in modo poco chiare
Anzitutto e è bene chiarire l'oggetto la materia su cui la sentenza Tammaro a statuito la sentenza Rama affronta infatti esclusivamente il tema dell'incarico delle invalida degli atti probabile probatori
Senza pretesa di estendere l'ambito di efficacia del Pincio Milito oltre l'asse la Corte D'Alema materia e questo è facile desumerlo sia dall'ordinanza di remissione alle Sezioni unite
Che trattava sostanzialmente indirizzi Rizzardi da dedotti nel ricorso dall'imputato siamo lo stesso incidere della motivazione della sentenza
E pubblica che richiamando
Le precedenti massime giurisprudenziali e
Affronta solamente la problematica degli atti probatori e dalla valutazione degli atti probatori
Questo è il primo elemento da chiarire
Secondo elemento è che abbastanza chiaramente sempre la sigla Sesa le Sezioni Unite Tammaro ampi a hanno evidenziato sia i profili
Caratteristici delle immunità dell'utilizzabilità e hanno delimitato in modo chiarissimo il perimetro di quelle inviti inutilizzabilità poi considerate fisiologiche
E quindi non opponibili o deducibili dopo la missione giudizio abbreviato
E e configurando le in relazione Allal l'esplicarsi delle fasi processuali e quindi facendo nessun diretto riferimento a quello che potrebbe essere
L'articolo guida che cinquecentoquattordici del Codice procedura penale con il divieto
E altrettanto chiaramente a a codificato quella l'altro genus delle inutilizzabilità cosiddette relative su cioè quelle indirizzarvi da che il legislatore ha previsto esplicitamente per il dibattimento
Infine il terzo punto che volevamo e e che per me è necessario a fini di comprendere qual è stata l'evoluzione giurisprudenziale anche in modo critico dalle Sezioni Tammaro in poi su questo argomento
è la prevista alla motivazione e cioè la definizione delle quote del giudizio abbreviato
Non meno de la definizione e del giudizio abbreviato il le sentenze Tammaro identificano il giudizio abbreviato con un con un negozio processuale di tipo applicativo
Questa è la premessa su cui poi si baseranno
Tutti i filoni tentativi successive alle Sezioni unite Tammaro
Una piccola precisazioni sul punto le Sezioni Unite Tammaro sono del due mila e affrontano un processo proveniente e con con le forme del rito abbreviato precario
Questo è un passaggio molto importante da definire
E che esprime esplicitamente e nella definizione del del della tipologia del negozio il rito abbreviato
Le stesse sentenze Tammaro hanno espressamente detto il giudizio abbreviato né i caratteri essenziali delineati dal previgente regime
Di cui all'articolo quattrocentotrentotto e seguenti corrisponda un procedimento approva contratta
Alla base è identificabile un patteggiamento negoziale sul merito
Questo è un punto di partenza molto importante perché poi una lettura delle sezioni dei Tammaro
Un po'più approfondita farsi e emergere anche la presa atto di questo problema a parte le Sezioni Unite tant'è vero che prevedo una minore tipologia di problemi per quanto riguarda il problema dell'utilizzabilità all'interno il giudizio abbreviato alla luce delle modifiche del del della legge Carotti apportare legge caro
Ciò detto
Su se successivamente alla sentenza Tammaro si sviluppano dei filoni interpretativi
Che proprio su una una lettura estensiva dell'enunciato delle Cossio abilitativo del del giudizio abbreviato
Hanno sostanzialmente e allargato e traslato in regime di visibilità dei vizi degli atti probatori ripeto probatori schematizzato il signor del dalle Sezioni di età Marocco a
Che anche alla diversa materia dei merita degli atti introduttive propulsivi
Allo stesso la maniera in tema di valida degli atti proprio il furgone essere stato presente trasferito una volta avuta la codificazione delle inutilizzabilità
A quella che
Ha della concreta qualificazione delle differenti tipologie nullità
Utilizzabile anche compirà i singoli atti con il noto i cazzi quindi di i sentenze che riconoscevano espressamente nullità utilizzabilità in precedenza valutate come patologiche a inutilizzabilità di tipo fisiologico correlativo
E tralasciando per un momento quest'ultimo aspetto della dell'evoluzione giurisprudenziale in tema di atti probatori stress strettamente in atti probatori è forse necessario proseguire
Sull'analisi di quello filone giurisprudenziale e di cui hanno parlato precedentemente sull'ampliamento sostanzialmente dei regimi
Della dei regimi i di deducibilità
E allargati agli atti introduttive propulsivi proprio alla luce di forze della della sentenza che e ci porta a parlare di questo argomento qua quindi l'arrivo delle Sezioni Unite Forcellini che hanno riaperto a parere nostro in dibattito e su questo punto
E le il sentenze di riferimento per quanto riguarda questo tipo di filoni differenziare ovviamente son post possiamo citare nella notissima Acampora o la stessa sezione decisi rischi
Che cosa non sto parlando adesso a
Ok allora e deve essere un problema di microfono
Mi avvicino
Le caratteristiche principali della posizione assunta da questo filone e leggi Gigli giurisprudenziale
E si possono identificare e
Nella brevi con un dico riconducibilità
Dell'impossibilità di dedurre le nullità intermedie degli atti propulsivi o introduttivi del
Nel giudizio abbreviato ricorre riferendosi
Alle delle posati dovreste è stata ritualmente un rinvio è la fattispecie grappe processuale con il mondo esterno della sanatoria di tali vizi ci si è perlopiù riferiti alternativamente alla lettera a dell'articolo centottanta del Codice procedura penale e quindi intendendosi le richieste giudizio abbreviato
Quale io non ce la formulazione delle eccezioni o quale tacita accettazione degli effetti dell'atto ovvero le preclusioni derivanti da sopravvenuta carenza di interessa i sensi l'articolo centottantadue comma uno del Codice di procedura penale dimostrata la stessa richiesta di prendere atto
Allora di procedere allo stato degli atti
Inoltre per quanto riguarda in modo specifico per l'eccezione di incompetenza per territorio e per le novità a regime intermedio e si era detto in questi in questo filone giurisprudenziali dico restrittivo
E stigmatizzava l'assenza nel nel giudizio abbreviato dico una fase processuale preparati cambi le a quella DC dall'articolo quattrocentonovantuno del Codice
E di procedura penale
Questo indirizzo
Come si è detto maturato essa è maturato prettamente in tema di incompetenza per territorio
L'arrivo del adesso sembrerebbe che ormai superato dalle stesse dalle recentissime sezioni del Foro Forcellini che presieda sui dalla sentenza becco a del della prima sezione del due mila e undici
Nonché dalla sentenza Mancini non evidenziato l'assoluta carenza di ad ogni aggancio normativo e costituzionale dello stesso
Fissando tra l'altro anche lo schema con cui l'eccezione dovrebbe essere proposta
A seconda che si tratti ovviamente di giudizio abbreviato tipico quindi proceduto da udienza preliminare o del cosiddetto il giudizio abbreviato atipico cioè proveniente da decreto immediato o
Da a decreto penale di condanna opposto
Da una lettura di queste Sezioni unite questa nuova interpretazione sembrerebbe limitata
Alla ipotesi bella incompetenza per territorio anche perché le Sezioni Unite
E esplicitamente e di riferiscono
La possibilità della deducibilità dell'incompetenza pretore Donadio
Al fine di tutelare il principio costituzionale del giudice naturale anche nella nell'ipotesi di giudizio abbreviato
Tra l'altro facendo riferimento espressamente alla presenza di due interessi costituzionalmente garantiti quello di difesa nel poter ottenere il giudice alternativo e ovviamente a quello di essere giudicato dal dice natura o precostituite
E non c'è un passaggio che fa espresso riferimento poiché a quegli atti a quelle altre agli dal hai di differenti e tipi di nullità regime intermedio
E relative
E vengono identificate come semplici presidi alla Consob della continuità degli atti processuali a quanto prescritto valigie per la loro formazione una sorta di declassificazione
A parere nostro ingiustificata
Anche perché non si riesce a capire stanti sia il regime delle e ICI bibita di queste omogenei nota dalla all'eccezione di incompetenza per territorio
E delle novità regime intermedio
E
E dal fatto che molte di queste unità relativi realtà somma presidio di e diritti costituzionalmente garantiti basti pensare alla
Caso del quattrocentoquindici bis
Non tradotto all'imputato alloglotta che è stato poi oggetto delle sezioni decisionista
Che ovviamente vanno a garantire il diritto di difesa nella fase di precedente al rinvio di un a a giudizio e che Dessì direttamente tutelato l'articolo ventiquattro
E su questo da questo punto di vista bisogna anche fare una piccolo selvatici non è in tema di
Di prospettiva de iure condendo nel senso
Che a nell'a luglio di quest'anno è uscito un progetto di riforma dalla Commissione Canzio
Che esplicitamente pre prevedeva una modifica dell'articolo quattrocentoquarantuno con l'inserimento di due commi
E il sei bis sei ter e che con i quali si il
Intenderebbe per l'appunto annessa ogni anno inesattezza per l'appunto
Ok l'articolato sì poi si
Precludere sostanzialmente la possibilità di eccezioni e ad di tutte le nullità che non rientrino nel nel nell'articolo cento Cina centosettantanove CCT
Con quindi anche ricomprendendo l'incompetenza per territorio certo
Questo ci fa riflette che sul contrasto ovviamente che c'è con le Sezioni Unite del due mila dodici
Vado velocemente a chiudere a ridare è la parola Eugenio sperando di aver dato degli spunti interessanti per il dibattito successivi
Grazie
Grazie l'avvocato renderebbe anche l'avvocato Grillo
Per questa relazione
Posso dire solo due opzioni ma una volta sull'azione
Poca vi siete organizzati in che modo perché la relazione
Sarebbe solo nel suo bisnonno
Guardate
Qui possiamo discuterne tutto il pomeriggio
Per
Al fondo perché alla fine io cerco di capire dove sta cerco di capire dove stanno i problemi
E i problemi sono sempre gli stessi noi possiamo continuare a girare a girare a girare a parlare di sta roba da matti il problemi sono sempre questi
Sul rito abbreviato c'è a mio parere
Un equivoco di c'è uno uniti non è un equivoco di fondo
C'è il timore della difesa e dall'altro dell'accusa di essere fregati
Cioè io ricordo Lapo e questo e questo e questo cioè io ricordo la polemica fra motivo Vittorio
Sulle indagini difensive presentate inquina
L'idea eletto nelle presenti in limine le indagini difensive turni freddi perché io raccolto un certo tipo di materiale umane introduci
Improvvisamente un altro io sono spiazzato
Perché quel rito che blocca l'accertamento nonostante i poteri e quindi c'è una variazione
Finisce naturalmente permette una posizione di difficoltà cioè c'era all'asse in questo scusate non si sente ripeto
Allora se vi ricordate euro ordinanza del giudice di fare bene
Ciò strano
No senza polemica c'è niente di male a sostenere delle tesi giuridica
E questione sotto il eccepita respinta respinta dalla Corte costituzionale relatore Frigo
Ma qual era il problema il problema era turni presenti in limine alle indagini difensive io sono bloccato perché ho già esaurito la mia attività di indagine
La Corte vittoria è uno strumento perché gli crea giù al PM lo spazio prima della declaratoria ma il fondo dell'obiezione c'era il timore
Che si alterasse di materiale sulla cui base si va a discutere
E qui è discorso rovesciato
Soprattutto nella Tammaro lo si capisce perché dice sette anni fa e dichiarare nulli gli atti essendo ormai un mito bloccato su quel materiale io chiedevo prosciogliere
Cioè tu con l'eccezione di nullità mi freghi mi freghi perché almeno li determinati atti
E annullando determinati attesta indurito bloccato sul materiale questo emendamento era e qui c'è la vera variante
Tu
Mi pregiudichi ecco già questa Tammaro secondo me oggi come oggi ad una lo dice la stessa motivazione questo era prima perché oggi c'è un potere d'ufficio
Ma resta il discorso al fondo lasciamo perdere se la Tammaro sia o non sia perché lì costruisce e veniamo al problema di fondo
Si costruisce il sistema delle invalidità non su ciò che è
Massud ciò che si teme possa essere
Chiarito da due giorni fa
Siamo in Commissione Canzio e dobbiamo decidere se il giudice può retrodatare l'iscrizione e diciamo sì
Problema che fine fanno gli atti compiuti fuori termine
Antonello Mura persone bravissime intelligente per cortesia Marta Di Natale diciamo le cose come stanno perché c'è il problema di fondo noi come giuristi si possiamo alla fine di questa giornata dire ma tante cose la vita su sarà attraversata da nullità tutto
Dicevo prima Santa Lucia perché si gioca sul centottantatré non sul centottantadue si gioca sul centottantatré perché si sana se fosse sui centottantadue un limite di dodici militare si dovrebbe poter d'ufficio del giudice
Cioè la domanda e alla fin fine a perché alla fin fine guardi invecchiando cerco di capire qual è il problema e non giocarmi con i commi perché mi sono scusato di giocare con i commenti
Cioè continua a giocare con i commi Macerata devo dire è ormai una sportiva che sappiamo fare tutti
Quando il problema allora io devo costruire un regime di invalidità
Tu strutturato relativo intermedio di patologico fisiologico degli atti di indagine non degli atti di indagine perché la Cassazione è un obiettivo
Salvare i processi perché
Le
Il riconoscimento attorno ad Antonello Mura ma non mi darà indica che arriverà in Cassazione mi dirà che gli atti fatti fuori termine che il giudice
Detto conseguenti alla retrodatazione del giudice sono inutilizzabili centonovantuno
E allora Renato Bricchetti diviene a spiegare che il
Quegli atti inutilizzabili non sono regolati dal centonovantuno ma
è una costruzione tuta dottrinale quella di dire che gli atti fuori termine solo di un'inutilizzabilità che non è quella di centonovantuno e perché chiaramente mura dice non può arrivare l'ultimo giorno del procedimento in Cassazione dirmi che mi ha annullato una parte del processo
E allora qui il problema
Scusate ma non è che voglio banalizzare poi blocco ascolteremo tutti e ci confronteremo tutti ma credetemi alla fine il problema è questo
Alla fine il problema resta questa ed è il problema di invalidità Nando edotta l'invalidità dedotta l'eccezione fatta un un fatto
Vogliamo fare un discorso anche sulla sentenza c'è rischi ma al fondo voi vi ricordate c'è la sentenza della Corte Costituzionale numero dieci del novantatré che riconosce un amplissimo diritto di traduzione certi quanto avranno avuto quaranta Sicit ecco
Ma quella volta quanti erano gli stranieri in questo Paese Baldi nel novantatré
Tali da riconoscere un diritto né tradizione integrale ma se oggi quella sentenza noi andasse in quella sentenza della Corte costituzionale che non ha mai avuto una ripetizione mai nessuna sollevato che da questo finché la Corte europea forse non ci condannerà perché abbiamo un sei un centoundici
Oggi la sentenza è stata completamente svolto con la sentenza della Corte ha detto ammonta a tre è stata svuotata perché
Con la presenza degli stranieri all'interno se noi dovessimo stare a tradurre tutte le ordinanze cautelari
E quell'altra storia non mettiamo dentro nell'ordinanza cautelare i contenuti del provvedimento se noi dobbiamo tradurre sentenza Zanaga IT sentenze Ivana sono della cosa si svuotano i contenuti
Perché il problema retrocessi salvare i processi e Vizzini rischiamo di sabotare i processi di eliminare il materiale eliminando il materiale
Naturalmente risultato processuale cambia perché non è vero che il processo dallo stesso risultato a regole variabili se Magnano le regole varia risultato del processo se io ho presente situazione telefoniche o aste dedicare inutilizzabile hobby
è una pratica sul risultato dell'approccio risultato del processo
E allora è inutile possiamo continuare a parlare quando vogliamo
E allora scusate non lo dico con onestà forse e questo è ciò che gli avvocati lo dico nella consapevolezza di di non andare
A dire una cosa che piazza forse dobbiamo ridisegnare le regole delle deducibilità il tempo in cui si deduce lancio è debba farla valere subito e questo sarà un discorso che vorrei proporre alla fine anche per l'abbreviato
Perché se per esempio si dice che c'è una sanatoria allora se io come chiedono ritorce già ti pongo l'eccezione è difficile che tu mi tocca dire che te lo sanato
Le cioè se nel momento in cui chiedo il rito di faccio tutte le eccezioni di invalidità a quel punto turno mi puoi dire che la mia volontà era nel senso della sanatoria la volontà non era nel senso che la sanatoria io voglio il merito e voglio l'invalidità
E allora gli avvocati dovrebbero come dire anche loro
Come dire evitare di utilizzare scusate metodi siamo quindi va a studiare siamo qui a discutere non siamo
Per e evitare di di di utilizzare le invalidità per sabotare possiamo dare per attenuare un diverso risultato del processo nella speranza invece che
Ricostruendo in termini di seriamente efficace le invalidità ma deducendo le nei momenti
Diciamo più corretti
Oggi in una logica diciamo così accusatoria forse questo è possibile con la presenza di un difensore nel processo
Allora anche la giurisprudenza oppure la dottrina che riscriva le norme
Bossa riscriverlo in modo che le
Le invalidità sono invalidità vere non so se riesco piuttosto che stare a giocarci come il gatto col topo da un lato sostenendola cose lamentando c'è dall'altro lato invece derubricandole sistematicamente le invalidità in modo da salvare il processo
Ecco il problema
Che oggi questa sera discutiamo e lo continueremo a discutere alla luce delle norme però credetemi alla fine è stata alla base della rettifica sfiducia dell'accusa e della difesa sul sul fatto delle APT
Cioè è chiaro che nel momento in cui il gap che dormito io voglio entrare in un ambito che mi dà la garanzia e che nel contempo mi consenta la possibilità di espungere il massimo del materiale probatorio
Dall'altro lato è chiaro che si dice tu hai scelto il rito e ti salta tutto quello che posso tecnicamente so e questo gioco e questo è il gioco del diritto
Allora se siamo consapevoli di questo discutiamo pure
Però dico avendo questo come obiettivo in modo tale da
Da chiarirci è e non ed devono essere ipocriti ecco non essere ci prova mentito ho detto i PM
Hanno cercato di sabotare le indagini difensive in senso assoluto perché temevano che l'ingresso di indagini difensive in limine la richiesta di abbreviato avrebbe paralizzato il processo
Piccolo problema
Indubbiamente la anche qua la sentenza
La sentenza forcelle è una sentenza
Come molte case esenzioni obbligata
Perché si sono trovati non a a riconoscere un diritto ma meglio
Impossibilitate disconoscere
Cioè se avessero se si fosse stato possibile e mi spiego perché perché il percorso non era quello quell'udienza preliminare
E al
E esatto non era quello del e mancava il momento antecedente nel quale c'è Pirlo quindi e solo una soluzione se cercato una copertura
Di un certo genere a un problema che è difficile che altrimenti non sarebbe stato possibile risolta non è stata quindi la sentenza farceli non è la sentenza che apre certo apre perché una vediamo il venticinque dal ventiquattro ricostruiamo tutta una serie di balle
Però signori era solo un vicolo cieco nel quale si era infilata la giurisprudenza secondo me perché mancava il momento processuale nel quale farlo valere non potete farlo valere private a sto punto ti consento di farlo valere dopo ma dato Brigatti cioè
Non so se l'evasione sono tre sentenze la Tamaro Lazio i rischi e la farceli
Che non ci danno un sistema risolvono problemi aspetto di situazioni
E quindi è difficile costruire sistema il sistema è quello che vedo dentro io la sfiducia reciproca nella gestione dell'invito e quindi l'inevitabilità da un lato di tenersi le invalidità per farli conoscere dall'alto di declassate tubatura sanarle
Per questa strada non usciremo molti
Sì così non so se direi il
è sicuramente condivisibile
Questo argomento però io vorrei segnalare
Come spunto almeno due riflessioni che nelle Sezioni riunite eccessivi rischi che se mi passate il termine sono forse una delle un po'più brutte dal punto di vista
Della tutela del diritto di difesa perché vedono riguardo come si è detto la traduzione dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari e della richiesta di rinvio a giudizio
Gli ultimi dati all'ordine ottimi perché in quel caso la richiesta di abbreviato tipico cioè dall'udienza preliminare aprì fanno il fatto l'eccezione
Niente messa traduzione del quattro e quindici degli della richiesta di rinvio a giudizio cioè entrambi gli atti in sede di udienza preliminare e poi avevano chiesto l'abbreviato
E ciò nonostante è stata cassata lo stesso
E questo perché almeno a mio modo di vedere perché spesso la Cassazione ci dice ancora che ci diceva riguarda vendita guardate che se voi leggete anche prima dopo che avete chiesto l'abbreviato provvede consideriamo denunciate
Allora in questo caso però non si può dire che
Noi avvocati tra virgolette l'abbiamo fatto un po'il gioco delle tre carte cioè non si hanno stati almeno finiva secondo
Sinceri nella posizione della questione cose che a volte capita
Perché anche quando viene posta in prima battuta
Poi viene considerata denunciata il centottanta
Lei terrà con la domanda si all'interno della brevità tutti
Non dentro il rito penale contestualmente al ritiro
Dannosi sul libro sono fisica comunque
Bambini a questo punto
Mi si prevede solo che le preferisco parlare alla fibra continuiamo
Tasso di o se questo riscossa risorse
Sono semmai Tomassi
Ma l'adesione è alla base l'impostazione del professor Spangher e dal mio punto di vista totale anche se chiama
Io sarei ancora più provocatoria ma
Voglio dire ci sono nel nell'elenco delle massime che sopportate come appartenenti per esempio all'orientamento
In cui per il quale si diceva che cessione non si poteva fare non si poteva più eccepirla l'incompetenza per territorio la morte questo giudizio abbreviato ci sono sentenze mie
Ci sono che che poi fatto una bella ci sono sentenze di Contini però i conti interni il problema era diverso l'eccezione non era stata riproposta
La massima alle volte tradisce
Noi abbiamo scritto è stata fatta prima all'inizio del Paese o se n'è fatto integrazioni probatorie c'era stato chiesto l'abbreviato e l cessione non è stata più riproposta per cui c'è
Diciamo potevamo otto acquietarsi su una infetto sanatoria che nasce
Checché se ne dica dalla Tammaro perché il problema della Tammaro
Creata anche dannare da fulgore a quell'orientamento che li vede lo atto processuale come un atto volontario taglia nel momento in cui la Tamaro definisce la richiesta di abbreviato nel gossip processuale
Far uscire fuori nel processo il profilo volontaristico sostituendo la quello funzionale che io avevo studiato quando studiavo le procedure e a questo punto apre
Al profilo volontaristico
Che trascina alle sanatorie sotto questo aspetto nell'abbreviato
Nel merito atteggiamento non dimentichiamoci che ancora oggi
Alle Sezioni riunite il problema simili il patteggiamento costituisca rinunciato espressamente li cita la prescrizione
La penso alla richiesta di immediato da parte dell'imputato nel momento in cui si sposta il profilo volontaristico
Si apre
La diciamo non più lo sguardo alla funzione della richiesta ma tutto quello che l'imputato ha voluto che la parte ha voluto
E via dicendo
La sentenza Berengario Anna
Perché nasce
Tutte le altre molte delle altre leggo gli avvocati
Gli avvocati che l'aveva vedute
Facevano questioni di incompetenza di basso profilo il primo ATM che iscritto Ciacci venivano a dedurre che lui non c'era l'incompetenza territoriale perché in realtà non c'era stata l'iscrizione
La band Marianna era un caso eclatante
L'intuizione era intercettato a Milano
E si trovavano a Roma
Si sa anche stata trattando qualcosa mi fanno una perquisizione a Roma e trovano
Dieci cento non mi ricordo chi
Di
Stupefacente a Roma si procede nei suoi confronti per l'intero quantitativo trovato lì
Milano procede nei suoi confronti per il tentativo di vendita di una parte di quello stupefacente
Cioè
Ragazzi
Il processo penale alle volte pasta vivrà ed viscere carne quello erogato ingiusta sulla situazione
è una situazione in cui la Difesa ha facevo una questione processuale la violazione processuale tagliava dimezza la violazione di un diritto fondamentale di vedersi giudicato nell'opposto commessi delitti in un contesto unitario
E
La Cassazione per quanto volesse essere formalistica non ricominciare daccapo accertarlo un appunto come dice il questo spagnolo ha potuto ben vedere
Il contrasto di diritti
è
Altre volte se se l'esito delle prove il Regione eccezioni si bruciano
E non si difendono perché non ci si crede
E essi si si si si disperdono poiché si creano le file giurisprudenziali che in realtà servono a proteggere il processo perché non nessuno crede
A quella lesione insomma non c'è niente da fare il problema delle altre volte anche di difesa in difesa di quello che sembra più importante apporto ragiona scusa
Assolutamente dottor Santonocito
Sì
Allora ministri mi prendo limone sono Santa Lucia Giuseppe Santa Lucia
Le osservazioni del professor Spangher voi riunito e vogliono invalidità e poi così come dire ha sintetizzato intorno
La prospettiva del del difensore dell'avvocato e quella della magistratura
Devo difendere il processo dalla io credo che
Su queste due vere verità insomma
Si gioca molto
Come dire la partita che è una battuta generare vero cioè il problema è che noi sperimentiamo su questo piccolo settore che quello del rapporto patologie probatori profilato propulsivo e e consenso al l'abbreviato e quindi
Alla trasformazione in prova al materiale che non è il problema delle te la tenuta delle garanzie
Professore Spagnolo diceva alla sentenza dieci del novantatré rimasta inattuata ben noi ora
Saremo costretti perché scade a dicembre due mila tredici ad attuare la direttiva sul traduzione interpretariato ma un costo economy dico onerosissimo non va trascurato mentre quando parliamo di garanzie durano parla di garanzia estese a tutti i processi io credo che
Un voto inizi
Se posso dire forse eccessivo vizio quando ragioniamo del processo il commissario ragionassimo di un solo processo se cominciamo a ragionare dei processi ci rendiamo conto perché infatti
Anche un problema di tenuta complessiva del sistema ora abbiamo esteso per direttiva per decisione quadro dell'Unione introduzione interpretazione non
Molteplici dagli atti addirittura assicurando la gratuità interruzione interprete anche al condannato senza recupero di spesa e quindi da un punto un come dire attenzione alla garanzia che poi va
Misurata sulla capacità del sistema detenere garanzie perché poi di affetto
L'eterogenesi dei fini qual è troppe garanzie una
Mancata riconsiderazione del sistema in cui queste garanzie si trovano ad operare e alla fine una prassi che cerca di sfuggire
In qualche modo per
Come dire consentire la praticabilità del processo però
E ritenuto forse un momento di riconsiderare la patologia io credo che una certa giurisprudenza sulle nulli sunnita anche sull'inutilizzabilità
Sia frutto non della cattiva volontà dei magistrati penso volontà della giurisprudenza della Corte di Cassazione ma al dover fare i conti con un legislatore che da troppo tempo rifiuto di misurarsi con una riscrittura del sistema
E comunali capacità di tenuta del processo però
Se posso io leggo la Tamara crea
Costruire quella della distinzione inutilizzabilità patologiche relative fisiologia dicendo quelle fisiologiche ok quindi non valgono perché situati chiedermi
A chiedermi che diventino prorogabile relative valgono solo per il dibattimento le patologiche devono sempre sopravvivere perché sono le radicali assolute io però dico lo dicevo prima il professor Spangher
Parli
Patologia più radicale assoluto il difetto di contraddittorio sull'informazione assunta unilateralmente e perché mai
Questa non debba essere considerata patologica Marika dovrebbe fisiologico
A dispetto per fare un'esemplificazione della Tammaro del nell'interrogatorio del detenuto svolto senza
La trascrizione
Audio fonografica che lì perché ci si sospetta della genuinità e come faranno a sospettare della Giunta comunque generalmente di chiunque
E sentito
A verbale nella stanza di un pubblico ministero oppure di una polizia giudiziaria io credo che già questa costruzione il sistema
Possa essere rivista
Perché
Il centro di contraddittorio credo che sia la patologia il più grande potrebbe essere patologie più grande non ci sono il tabulato il tabulato senza l'autorizzazione della all'acquisizione da parte dell'autorità giudiziaria questi sono poi
L'inutilizzabilità patologiche che residuano nella
Ricognizione fatta dalla Tammaro perché l'inutilizzabilità appartiene agli atti però adesso non abbiamo la prova facciamo fatica a pensare centonovantuno se non è il caso del soggetto con la libertà morale compressa concussi
Ma disegnano
Domando dar corpo a questa teoria dell'inutilizzabilità patologica uno statuto dell'inutilizzabilità che non c'è più
Parlando di una inutilizzabilità rilevabile d'ufficio in ogni stato e grado del procedimento è vero che è scritto nel centonovantuno ma gli ultimi approdi dalla giurisprudenza di legittimità Fuci Sezioni Unite fusi ci dicono che l'inutilizzabilità deve essere dedotta
Deve essere specificamente indicata e già questa sulla rilevabile d'ufficio
E deve essere ci dicono anche giurisprudenza delle Sezioni sta Sezione deve essere fatta la preda di resistenza deve essere spiegato specificamente pena
La genericità del motivo ragione per la quale
L'inutilizzabilità
Colpisce la sentenza
Ci dice la Sezione Unite Tammaro per costruire questi inutilizzabilità patologica che è un vizio autonomo
Un errore in procedendo il motivo autosufficiente di censura e senza la lettera c del Seicento sei
Io credo che l'inutilizzabilità abbia già mutato il volto non è più una lettera c-bis seicentosei perché se è legata la prova di resistenza ricavi seicentosei lettera è
Si parla di uso centonove comma due ma quando mai
Io
Fatto per anni massimario
Visto una Corte di Cassazione andare al di là del debutto con centonove comma due ter apprezzarono inutilizzabilità intero è che l'inutilizzabilità costruita dal legislatore
Sull'esperienza del settantaquattro in termini rigidi quando si credeva
Che la rigidità forse la risposta migliore alla tenuta delle garanzie e la risposta di tutte
E rimasto ancorato a questa l'idea dell'inutilizzabilità come mannaia che colpisce sempre e comunque tutto
Invece nella sua rigidità e la migliore risposta e poi è tradito dalla realtà
Noi tradito dalla realtà nel senso che la giurisprudenza secondo me alpino apolidi
Interpretazioni convenire volontaristiche di chi è stato l'estensore di questo quella va interpretata come dato oggettivo di quello che l'ordinamento e nel suo svolgersi
Io sono come dire legato una concezione fortemente realistico diritto è quello che si fa nelle altre il diritto di scienza pratica è
Sì cubano si assorbe
La la costruzione teorica dove servente al diritto nella sua concretizzazione nelle aule o serve a poco e allora se la giurisprudenza ci dà la misura di cosa è il diritto oggi l'inutilizzabilità cambia volto
E io mi chiedevo ma a ancora senso questa distinzione tra utilizzabilità patologiche se c'è il consenso
Però mi rendo conto che il TAR questi discorsi qua anch'io il rischio di non
Intercettare più perfettamente la linea tra il de iure condito de iure condendo che poi il problema di tutta la giurisprudenza di questi anni ma interpretiamo la in un discorso in cui
Rinunciamo alcuni premessa a stabilire cosa è oggi cosa potrebbe essere domani
Ma ancora senso cioè se io avevo
Per Costituzione il diritto a trasformare in prova
Ciò che
Prova non è che il contenitore in un unico strumento né come
Anche una garanzia oggettiva io credo in questo cioè non è solo un diritto di potuto disporre in modo
Comunque noi oggi il miglior modo possibile di costruzione della conoscenza se io rinuncio affidando al
L'imputato questa possibilità
Ancora senso chiedersi come dire criticare machines mischia cinesi rischi per carità è vero era stato fatta allora
La richiesta di Invitalia l'eccezione di nullità prima ma il discorso delle strutture
Accetti un risultato che io sono risultati informativo che io so
Per tre messa costituzionale non essere valido per costruire una dedita che non è processuale tollerabilità con cui Proietti condanna tanti anni di galera della tua unica vita
C'è ancora senso chiedersi se
Una volta cui accetto l'abbreviato avremo una facoltà una garanzia da spendere in misura difetto di traduzione dell'avviso di conclusione delle indagini che riverbera sulla richiesta di rinvio a giudizio che mi serve
Per inscenare alla fase processuale in cui io sono facultato a chiedere l'abbreviato quanto di
Richiesta difensiva poco
Aderente attori quelle realtà degli interessi che sono in gioco c'è in questa impostazione rispetto al imputato che tradotto in meno l'avviso di conclusione dell'indagine ha deciso di trasformare in prova di accettare
Un giudizio di merito sul materiale
Che
Più patologico non saprei definire se guardo riguardato rispetto ad un unico metodo cognitivo possibili perché il consenso non è
Alternativo il merito di ricostruzione del fatto che sono uno strumento per consentire costituzionalmente
Fissato per consentire di arrivare ad una decisione sul materiale che non è
Che non è
Lezioni
Però autorizzabile la legge cioè il della norma in riferimento all'utilizzabilità cioè un'igiene probatoria cioè per rimasto nuovo
Cioè capisco il concetto che tu mitici duecentoundici con costi di consenso
Però ci deve essere ancora uno scarto se il legislatore ha parlato di indubbia materie finanziarie quindi dopodiché noi si nominino i
Riordinamento sarei vari tipi di inutilizzabilità noi dell'utilizzabilità per violazione di un divieto probatorio che abbiamo l'inutilizzabilità anche per il duecentosessantotto comma tre
E cioè per aver utilizzato un impianto che non fa parte della
Procura della Repubblica negli impianti pulizia che residuano sul sistema nonostante le evoluzioni tecnicamente
Sì sì sì ce l'abbiamo lanciata alcuna sono comunque categorie diverse c'è una cosa è una relazione di veto probatori una cosa avere violato
Impianto eolico se
Giuseppe restano solo le videoriprese non
Perché non comunicative all'interno della casa e alla fine cioè quelle quasi la prova incostituzionale cioè settore Mistani quasi tutto con la domanda del consenso mi mi resta pochino fuori no
Il signor Cavallo da anche anche secondo noi la Tammaro che è stato pieno perché quella ricognizione che fa la Tamaro Ségolène ossia non esemplificativa in alternativa scusi una barbaro nasce dal fatto che lui ti dice che una volta che tu la fai valere dentro
Il giudizio resta cristallizzato la stessa Tamaro ti dice questo ragionamento l'ho fatto quando il giudice non aveva potere d'ufficio cioè la stessa Tamaro occorre cioè a mettere una variabile dicevo questo discorso che io faccio lo faccio come era prima adesso norma indubbiamente voglio negare che il Ministero dico intanto che si
Sono diversi tipi di utilizzabilità diverse cause di inutilizzabilità ci sono quelle per violazione delle modalità di acquisizione
Dovrebbe duecentosessantotto dice settantuno un'altra
Per violazione del divieto non può intercettare su quello è un po'intercettare il proprio difensore chiamato vive una ricaduta sul piano valoriale
Forse differenti
Tetto se differente e che potrebbe aprire ad uno spazio come io consensuale cioè non dico che non deve essere inutilizzabile l'unico che ci possono essere
Inutilizzabilità anche costruito secondo la Tamaro in senso patologico che possono cadere con consenso io penso che potrebbe essere
Questa è una via perché qui detto accettato una premessa non sono in grado di dirvi quante cinquantuno sarà domani nato il consenso possa servire anche in quella nel merito di flessibilizzazione del sistema di reazione alle patologie processuali
Cioè l'inutilizzabilità così
Rigida e
Per necessità migliore di una inutilizzabilità che non possono durare
Con una richiesta di parte io penso quattrocentosette
L'inutilizzabilità per atto tardivo
Per giurisprudenza lo costruisce come richiesto come un unico caso di utilizzabilità richiesta al Senato il tardivo ma mi favorevole per carità
Fa nell'utilizzare ma questo discorso sulla inutilizzabilità dell'atto favorevole l'abbiamo fatta pranzo qualcuno mi ha detto che esiste una sentenza novantatré
Usare che dicevate credo che sia un precedente abbastanza isolato dell'inutilizzabilità complice anche un atto favorevole all'imputato
Allora io posso usare l'abbreviato anche per utilizzare quella intercettazione che ahimè è stata fatta con un decreto ma svolgeva dal pubblico ministero
Che cadrebbe sotto la mannaia di autorizzabilità per renderla utilizzabile a mio favore questo io non credo che
Patologicamente secondo rottamare per me sarebbe fisiologia
Per riterrei più intatto logico quello che
Potrebbe essere invece fisiologicamente accettato secondo la prospettazione consultiva dalla Tamara dell'informatore sentito nella stanza del pubblico ministero
Voglio dire pensando al futuro potrebbero essere siccome l'inutilizzabilità a differenza degli abitanti civili in sanatoria
Quanto modulato sono troppo rigide forse abbondante sempre in una
Come una garanzia
Rispetto come dire andare all'imputato che può decidere che quel risultato gli è favorevole e se questo è il sistema attraverso
L'abbreviato io credo che possa essere in questo apprezzo la giurisprudenza che
In qualche modo ha cercato di far rientrare in questo scambio coordinamento imputato sul sull'abbreviato quanto più possibile anche la competenza dopodiché la Corte sezioni che ha detto di no ma il discorso è più accetti
Per risultato informativo
Costruito senza contraddittorio
Perché non dovrebbe che per l'ordinamento non vale poi accettare anche che il giudice precostituito anche se non qualificato dalla sua questi anzianità con Berlusconi si litighi giudichi qualcosa come dire
Nella scala dei valori chissà quando questa giurisprudenza che
Valorizzava fortemente rapporto negoziale la capacità semplificato Oriana rapida definizione dei giudizi dopodiché non storno la sto difendendo
Sarebbe
Difesa stupide vanno in caduta sotto
Le Sezioni Unite Forcellini ma il discorso è
E assai meno pesante che ti giudichi il giudice di Orvieto rispetto il giudice di Urbino di Terni sempre precostituito per legge mai costruito dopo un processo
Rispetto alla garanzia tutto consensuale comunque un senso come dire quindici e quindi come dire faccio rientrare il meno dove
Nel in una in una rinuncia a qualcosa di molto molto più importante
Se il sistema fosse Ministro probabilmente queste pensioni giurisprudenziali non ci sarebbero se
Il sistema fosse rivisto alla luce di vari istituti che poi
Interferiscono nessuno dei giudizi speciale e penso soprattutto al sistema di prescrizione probabilmente queste intenzioni interpretative non avrebbe ragion d'essere ci sono probabilmente delle forzature ci sono già
Nella difficoltà con cui le stesse Sezioni Unite cercano di collocare la sanatoria per accettazione definito centottantatré centottantadue difetto mi interessa
Potrebbe anche esserci quella lettura maliziosa delle persone che
Centottantadue dopo
è un difetto di sanatoria in cento e non di conoscibilità
Però tutto questo io lo leggo come effettuando di un problema a monte ci abbiamo ereditato nel sistema di i meriti di sanzioni
Calato con una rigidità quando abbiamo sensibilizzato la cosa più importante della prova rispetto al giudizio che la forma dell'atto propulsivo rispetto alla condanna
Allora flessibilizza per quello forse il caso di vedere se il consenso
Perotto ben della verità della parte possa in qualche modo rendere
Non nemmeno garantito il processo ma quel sistema di garanzie più adeguate è aderente a quel singolo concreto processo
Che è una cosa diversa dall'allentare le garanzie e da adeguarle quanto più possibile alla concretezza della vicenda viene
A volte essenziale dedurre nullità intermedi essenziale proprio per i valori in gioco che come che vengono
Coinvolti altre volte
Come dire mi sorge vicino segue la pura forma Portuensi dipende dalla vicenda processuale non lo si può stabilire a monte
Per una predeterminazione legislativa tutte premierà rigida
Assai
E più sul tema dell'utilizzabilità assegnino sulle nullità e forse il tema
Questa sessione cito
Al di là della della questione specifica del rapporto abbreviato e
E patologie
Grazie due minuti per cose
Avvocato rotolando
Rispondo al consigliere insomma una volta no
Le agevolazioni acceso purtroppo
Giudice farlo dentro
Allora una volta a assodato che la rinuncia più grande quello al contraddittorio
Al contrario la legalità la legalità dovrebbe essere maggiormente garantita in un processo dove c'è la rinuncia alla costruzione alla prova
Diventa ancor di più cioè
Non transiti grazie al consenso si passi da un giudizio breve un giudizio insomma
Parte
Già la cosa può essere saldamente allora io dico Miglionico ovvero ragionando su quello che nella prospettiva riposizionare la Tamaro a me convince poco quella distinzione
Cioè se io provava esemplificare i casi patologici però non è solamente a meno patologici
Dell'atto che fisiologicamente allora se questo elenco se questo è
E come di uno stimolante re
Rivedere il problema numero
Ministero diverso però
Ovviamente
A a come dire a legislazione invariata io prendo atto non cioè non abbiamo da discutere sulla questione di competenza dico solo al professor Spangher che non è vero che la Forcellini le Sezioni Unite lì sono state obbligate
Perché la premessa della motivazione e
Benché la questione mi sottoposta sia abilitato anomalo quello subiti attuino
Sezioni unite in un quadro la questione del più ambito
Nell'ambito più ampio e generale del problema competenze abbreviato potevano dare una risposta netta sei
Perché per fortuna faceva ecco
Coeso e
Arriveremo a dare una risposta al quesito
Il quesito era la questione della rilevazione della competenza nell'abbreviato anomalo
Sì atipico credo mi viene da immediato decreto penale quello era la questione quella è una questione
Acché Tom dell'udienza preliminare
Il prima possibile pensare a se poi è un problema di prassi del giudice dell'udienza preliminare invece di cinque immediatamente sulla questione di nullità la rinvia la decisione finale dei più sei costretto a chiedere l'abbreviato quello non ci ha deciso il resto l'eccezione non decisa detto di dicono khettara sanata basterebbe dire il giudice dell'udienza preliminare decide su un'eccezione
Perché voi dai nuova le conclusioni una volta che vigila sull'eccezione io decido se
Questo problema milioni
Costumi giudiziari
Però si poteva anche dare una risposta con un unico problema vero che creano abbreviata norme ma in un luogo dove eccepire la questione che nell'abbreviato ordinario Ciardo belliche elaborato ordinari giudice non decide Elton il grosso problema che io devo
Per non perdere il diritto a chiedere l'abbreviato chieda a Bergamo senza avere una decisione sulla mia eccezione
Questo come vi è un problema più di fatto finiti io allora questo punto darei la parola all'avvocato dagli ordini oppure se non sbaglio scusa io sono d'accordo con quello che
Mi è sembrato che decisi tu
Questo tizio allora
Dall'avere la massima dice io la devo eccepire ed avevo eccepire e li ho la possibilità di farlo poi manca proprio il ticket lo spazio allora tu glielo toglie e lo sta dicendo no no
No informativo garantiranno glielo potete non banale balneare sino
Arie no ma obbligata nel proteggere al Senato io devo rispondere solo un problema lì sono abilitati Saccomanno impegna
Probabilmente non tenere il sistema ma due milioni su posizioni che si sono fatte bene che piano piano arriviamo in generale
Sì ma comunque c'è stato danno ho dovuto dare una risposta più ampia
Però io ti faccio una domanda anche formale
Questo è un rito adesso è veramente ancora pulito prostituzione che facevamo le prime ipotesi della consensuali TA sopra non è più un rito consensuale e una richiesta appatta intento non è il consenso del cento e undici
Perché sta scritto che l'imputato chiede che il processo sia definito allo Stato
Cioè non dice che l'imputato presta il consenso ad no no chiuse siamo no e certo che mi secca
Banche perde per strada
Laddove non ci parliamo un'altra strada in senso buono intendo dire cioè allora
Io chiedo una cosa
Non è che presto il consenso
Perché me lo invito negoziale allora tu puoi dire che nel nel come si chiama nel patteggiamento il consenso c'è
Qui c'è solo
Una una controllo di volontarietà
Perché naturalmente io accetto anche una condanna cioè
Nell'abbreviato io accetto di essere anche condannato del patteggiamento definisco già i termini della questione di consenso sul tutto sulla qualificazione del fatto sulla pena sulla sospesa addirittura condiziona subito
Quindi non è detto che sia necessariamente il consenso per cento euro
Noi donne
Noi traduciamo questo io chiedo la definizione allo stato degli atti cioè blocco il materiale Bamako non è detto necessariamente che sanno quel materia
Non so se l'Ispra e questo che c'è lo scarto fra addetti richiesta di decisione lo stato degli atti e consenso sugli atti
Non so se siamo proprio sullo stesso piano almeno
Sottilissima solo che dalla se non che non sanno
No no
Allevatori voi l'avete esatte ed era al contrario solo che dall'altra parte
C'è una riduzione di un terzo quindi
Neanche una
Abbiamo riscontrato
Sistema siamo
In una accettazione del materiale un blocco scritte non vuol dire ovviamente sanno che il materiale
Volendo utilizzabile
Al
No no no ma non nel senso che sanno l'inutilizzabilità che il materiale
Può anche diventare quella che secondo me scusate ma rispetto ad alcuni cause di inutilizzabilità e nel feto ancora la presenza dell'abbreviato
Da oggi la separazione tra le fasi celebrare
Si spaventa regole certe proseguisse mai è un'altra cosa cassa sostanzialistica c'è
Abbiamo prevedere una clandestinità la lesività della carriera del cimitero invalidità del vizio perché
E ma io son d'accordo nel senso che tre mi domando
Forse attivamente fino a che punto il legislatore che essa infilando può voi inserire una serie di cause di invalidità delle sanzioni che solo indifferentemente anche gravissimi che sono
Chiaramente
Relative vizi di peso e di consistenza completamente diversi però qui introduciamo un discorso di sindacato sulla ragionevolezza di quell'area di quella di quella sanzione insomma quindi è tutto de iure condendo oggi noi ci abbiamo
NAU munito del
Che prima diceva che il processo allo stato degli atti
Utilizzabili perché sta nella norma come diceva giustamente preso Spangher gli atti utilizzabili quindi
Se ha un senso nella norma è una vecchia che si è vecchio problema del doppio fascicoli atti utilizzabili fuori dal dibattimento e quelli utilizzabili invece a dibattimento quelli inutilizzabili solo perché c'è il dibattimento no
Tutti gli altri sì
E cioè meno ventisette sminuita volevo dire una cosa no no
Camionetta insomma forma insieme prontissimo guardato
Consenso un consenso volontari o involontari guardato
Con centoundici comma quarto quinto mi ricordo mi sembra certo forte cioè io
Chiedo in merito sulla base di corridore può anche essere secco non ci possono possono non esserci integrazioni probatorie
Però non esserci alcuna patologia alcune espunzione su quel materiale che
Buona alcun attitudine probatori erionite alcuna condanna questo che è una cosa come dire del sistema
Importante che va secondo me
Letta
Può essere letta in una prospettiva evolutiva nessuno qua dentro meno che mai pensa
Come dire ARPA introdurre interpretazioni più restrittive di quelle date dalla giurisprudenza che però va tenuto nel debito conto
Sarà pure fisiologica questa utilizzabilità però
Guardiamo poi nella concretezza dei casi questa inutilizzabilità fisiologica
A come un peso importante
Più importante per averlo più importante della inutilizzabilità patologica
Quindi su questo tema che si è aperto un punto direi che questo punto darei la parola all'avvocato DD
Con uno spunto che non so se vorrà essere seguito sembra almeno ANEI che però
Sia
Allo stato fattuale assolutamente possibile distinguere tra rinunciano al contraddittorio per la formazione della prova
E rinuncia alla legalità del procedimento che siano due temi che almeno dal punto di vista strutturali sono chiaramente distinguibili e che quindi forse in questo senso andrebbe articolata la riflessione sul giudizio abbreviato
Avvocato Bibione solvibili grazie
Vorrei permette prima di dare una risposta la domanda un'ammiraglia osservazione
Personale che in questo dibattito un po'come
Con l'avvocato
Molto spesso fa ricorso per Cassazione questo dibattito impormi lascia perplesso sono molte cose che
Mi stupiscono perché mi pare di legge repertorio di giurisprudenza che ci sia una corrente giurisprudenziale che vada sempre contro alle garanzie dei fondi del degli imputati
Io mi sento
Mi giocherò alla prossimo ricorso per Cassazione insieme
Dando
Quello assegnare
Però secondo me
Da quello che deve fare da questo dibattito da alcune cubane considerazioni
Abbiamo ancora un sistema di fattispecie chiuse per quanto riguarda le nomine invalidità in sede penale vero però dobbiamo prendere atto che il legislatore ha scelto quel meccanismo di invalidità che si basa su fattispecie chiuse
Io non credo che di dire una cosa comitive scandalosa se
Elenco una serie di sentenze dal due mila quattro l'Agenzia dalla sentenza Palumbo fino a quelle di oggi per dire che c'è stato con meccanismi
Una come dire
Ogni
Ogni mese c'è stata una sentenza che ha cercato di debbo dire
Nel sistema delle fattispecie chiuso invalidità
Talvolta per il conseguimento dello scopo altre volte perché la novità del difensore che deve dimostrare che comunque l'ha recato un danno o che comunque ha leso l'interesse la sentenza c'è il rischio come caspita si chiama lui addirittura
In si dice che imputato che non ha avuto l'atto introduttivo tradotto testuali parole Brunati interessa l'osservanza della disposizione poiché ci ritorno
A me sembra anche di fronte ad una serie se il fatto che l'abbreviato secondo me un qualche cosa come circa rimessa in questo mio intervento
Che non c'entra assolutamente nulla
Conto il problema di garanzie e questo è quello che forse mi chiedeva di
Da cui deve rispondere ad Eugenio ora ci sono secondo me un orientamento
Un'evoluzione giurisprudenziale che si sull'abbreviato ha trovato terreno fertile vorrei dire ha trovato l'aggancio del consenso è un fatto tecnico in un sito vediamo che cosa silenzio siccome l'abbreviato c'è qualcosa di consensuale implicitamente ed evidenziare anche a una serie di garanzie
E quindi diciamo con l'abbreviato il terreno è stato particolarmente fertile per far attecchire questo orientamento giurisprudenziale ma l'orientamento giurisprudenziale
Mi dispiace di non diciamo così trovare il consenso da parte dei magistrati ed orientamento giurisprudenziale di questi anni va nel senso che ogni tanto di demolire la fattispecie chiusa
Nel due mila dodici c'è stata una sentenza che secondo me gravissima
Che sicuramente e lo dico in maniera molto provocatoria la sentenza credo che si imputato fosse Rossini sull'abuso del vini Totti e mi rendo conto che quei difensori dovrebbero essere cacciati dovrebbero essere forniti a livello disciplinare per quello che hanno fatto
Ma non trovo giusto che sia la Corte di Cassazione in un giudizio di merito a dirmi che i difensori siccome si sono sostituiti ogni volta
Il se la Cassazione a dirmi che in questo caso di cui non si deve applicare il il termine a difesa dei spetta al difensore perché nella norma questo non c'è scritto e buon giudice aveva tutta la possibilità per impedire che i difensori a arrivasse l'acquisto
Certo noi avvocati siamo bravi ma come dire trovare nelle pieghe del sistema a trovare il modo di piegare la norma a nostro favore io di questo mi rendo conto
Ma diceva giustamente nel
Nel Libro verde poi sostenuto alla difesa anche questo compito esse l'inefficienza del sistema ci consente di poter
In qualche modo piegare la norma a sostegno della del proprio mandato difensivo dobbiamo fare ma non questo non consente secondo me alla
Giurisprudenza della Corte di Cassazione di vedere delle regole che sono scritte dal legislatore un certo modo
Poi venire condendo possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo e quindi ci possiamo trovare a tutti i tavoli di riforma del che vogliamo per stabilire che per gli uni condendo questo sistema non ci piace
Però intanto dobbiamo applicare le norme che sono in oggi in vigore
E sotto sotto questo profilo le evoluzioni giurisprudenziali che diceva prima il professor Spangher ormai sono
Una evoluzione un orientamento irreversibile perché perché abbiamo proprio i processi perché abbiamo troppi problemi prima diceva giustamente anche Santa Lucia sapete quanto costerà la traduzione degli atti a tutti in un punto dati e quindi già questo scusate se lo dico io in maniera produttiva forse anche un po'provocatoria
So che cosa significa che una volta affermato che tutti devono avere gli atti prodotti siccome hanno un costo bisogna trovare il modo per eludere anche
Per evitare questa traduzione indiscriminata e tutti gli atti immagino penso no era soltanto una osservazione riempire che costa
Detto ciò passiamo al problema dell'abbreviato
Si può dire che con l'abbreviato debbano cedere delle garanzie
Allora l'abbreviato per come è stato costruito è un procedimento inquisitorio procedimento inquisitorio che significa perché
Non sto la nostra Costituzione ha previsto innanzitutto nel centoundici una serie di garanzie diciamo così una specie di mafiosa
Ma la Venezia più grande cioè quella del giusto processo
E che deve essere ancorata ai principi elaborati dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sono principi che operano sia nel processo accusatorio che nel processo inquisitorio della natura la Convenzione europea dei diritti dell'uomo non è una convenzione che è stata concepita
Per un modello processuale di tipo accusatorio
C'è una convenzione che è stata concepita per operare in qualunque tipo di modello processuale perché quando è stata fatta
In tanti anni fa non c'era alcun modello processuale che predominante c'erano tanti modelli processuali le regole devono operare in tutti i modelli processuali
Possibile che oggi che noi abbiamo un sistema che abrogazione accusatoria al cui interno un procedimento di tipo inquisitorio
Quelle norme che sono caratterizzanti del giusto processo possono trovare applicazione
Questo è la mia prima considerazione
Si legge dicevamo prima sentenza c'è il rischio di che imputato straniero non è interessato a osservare se aveva a disposizione sono incerti sulla trasmissione degli atti ma è possibile che un imputato che
Chiede il giudizio abbreviato
Procedimento cognitivo cioè il procedimento nel quale il giudice deve svolge la sua attività di valutazione sulla colpevolezza
Dove c'è un contraddittorio perché l'imputato comunque ha diritto alle spontanee dichiarazioni ha diritto a fare tante cose ha diritto a presentare una memoria ha diritto a parlare è possibile che rispetto al procedimento dove contraddittori esiste
Contraddittorio non nella formazione della prova ma un contraddittorio che
Il un altro nucleo essenziale del giusto processo garantito a parte rispetto a quanto ha detto alla formazione della prova è possibile che solo perché chiedo il giudizio abbreviato
Una norma quelle qual è quella della traduzione della degli atti dell'atto introduttivo non debba trovare applicazione
E ancora ieri ci siamo divertiti a trovare altri perdere in giurisprudenza
Adesso abbiamo incanalato in questo dibattito in maniera più spontanee meno formalizzata e forse anche molto più interessante
Ma c'è una sentenza laborioso ricordare
La diciannove centonovantuno del due mila tredici quindi molto recente dove c'è un po'l'imputato in quarantuno bis
Chi voleva sentire conversazioni registrate
Il GP gli ha dato l'autorizzazione apportare a poter ascoltare queste registrazioni l'avvocato è andato in carcere registratore il direttore del carcere non ha fatto entrare perché quel quarantuno bis è impossibile
E quindi questo imputato autorizzato dal G.I.P. da poter esaminare gli atti perché non è che ha chiesto chissà che cosa ha chiesto di poter esaminare gli atti cioè di poter leggere la documentazione che fa parte del suo fascicolo processuale le banche chiesto chissà che cosa ha chiesto di poter esercitare il diritto di difesa
è andato il difensore dicevo non lo hanno fatto cedere con
Il registratore
Ha chiesto l'abbreviato ha detto in
Inseriti ampliata che c'è stata una lesione del diritto di difesa e la Cassazione dice no non c'è nessuna lesione del diritto di difesa
Perché perché poteva benissimo chiedere il giudizio ordinario o comunque condizionare il giudizio abbreviato all'audizione di queste le bobine
Ma questo ripeto
E
Ancora una volta perché con il consenso attuali rinunziato a poter far valere un tuo diritto io chiedo che questo non sia un modo ortodosso
Di per affrontare il problema perché la stessa Cassazione nella stessa massima voi trovate che in questo violazione dodici in la prima parte della massima dar luogo ad un'unità di ordine generale ci mancherebbe altro ma ha consentito di potermi difendere non è una novità è una novità di ordine generale
Però siccome è chiesto l'abbreviato questa Lulli dalla i sanata sanatoria poi non ho capito in quale delle categorie della sanatoria tipicamente previsto si dovrebbe imparare
Concludo rapidamente siamo sicuri che questo sia il percorso giusto siamo sicuri che questo è il percorso che ci terrà indenni anche dispetto
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché oggi sempre di più visto che domani se ne parlerà perso quattro mila io credo che la Cassazione Cosmin si stia impostando sia
Un organo che sia destinato a come dire ad una presenza ampio antistorica fuori dalla dal presente
Noi abbiamo oggi la possibilità di fare un terzo grado di giurisdizione per denunziare dei vizi di legittimità che tengono conto di fattispecie che dovrebbero essere garantisti tema che la Cassazione può applicare o disapplicare
Nei termini in cui abbiamo visto poi dopo la Cassazione abbiamo il diritto di andare al quarto grado di giurisdizione dove possiamo far valere la violazione del giusto processo indipendentemente dal fatto che sia il giudizio abbreviato il giudizio ordinario
Per poter eventualmente ritornare indietro e fare la revisione per farci applicare nuovamente in un processo di revisione la la la norma che è stata violata ora io chiedo la Cassazione in questo modo sta
Effettivamente attuando la legge veramente l'organo
A cui viene demandato dalla centoundici con la garanzia della del rispetto della legge
Nella legge che centoundici demanda la Cassazione come me legge che deve essere attuata non c'è per caso anche la la legge che tramite il centodiciassette coste ecco è venuta nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi in tutte queste invalidità che voi difensori continuiamo a fare un
Valerio cerchiamo di far valere anche nel giudizio abbreviato
Non ci sono le
Le garanzie del giusto processo che cerchiamo di attuare anche in un giudizio abbreviato che come procedimento cognitivo deve sicuramente rispettare questa se mi permette la giusta prospettiva
Poi ci potremmo anche interrogare se questo sia il sistema il modello ideale sequestro che attualmente nel sistema dell'individuo invalidità sia il modello
Più efficiente che si possa immaginare ma così facendo mi sembra che la la giurisprudenza della Corte di Cassazione ne sia pendendo giudizio abbreviato un giudizio nel quale
Non si può sperare in nessuna garanzia
Perché tanto lo devi fare perché devi soltanto chiarire la riduzione di un terzo e questo non è nella logica delle cose
Così
Hanno escluso chiuso chiedo due cose a Giuseppe ma veramente
A settembre no all'unanimità glielo chiedo di
La nuova sentenza Rossi
E la sentenza Rossi e la stessa cosa no La sette storie della sentenza Rossi e la stessa storia
Cioè
Io faccio sempre il professor sono fatti diciotto che faccio questo di mestiere metallo soprattutto meno degli altri
Cioè io son convinto che quando si
Bava alle regole processuali pochi
Arriva la stanza questo abbatte balzo
Quando sbarra le regole del processo
Per la sanzione ti arriva
Cioè
Cosa voglio dire io ricordo come è nata la questione del trecento e nove comma cinque e nata perché invece di trasmetterle carta entro cinque giorni questa verrà trasmesso entro quindici
C'era il ponte di di far fino a ottobre novembre e lui le ha trasmesse tardi una solo una questione di legittimità e l'accordo è intervenuta drasticamente pretendendo addirittura che gli atti
Arrivino ma anche gli atti partono perché poi la reazione
Fatto salvo il discorso del cinquecentosessantotto se si continua a impugnare le sentenze di patteggiamento quell'appello per lucrare eccetera Fino arriverà al legislatore che di togliere al cinquecentosessantotto comma cinque
E lo stesso discorso per quanto attiene al centosette e centotto quello che sarà e la stessa cosa è valsa l'altro giorno quando in Commissione che anzi abbiamo discusso della il tardiva iscrizione tra parentesi dico una cosa a Giuseppe piogge questo problema della tardiva iscrizione già in parte risolto in parte risolto
Dall'ultima conversione del decreto legge il quale prevede che il pubblico ministero come riceve la notizia di reato deve informare la persona offesa quindi già ma prima data di fatto c'è la prego cioè ed altro a centotrenta virgola trecentotrentacinque che partirà
Però chi bara poi alla fine nella normativa successiva paga
Questa è la mia opinione poi a avrei sicuramente ragione su quella sentenza che come direbbero toccava alla Cassazione sanzionarlo ma toccava al giudice mandarvi la tregua gli avvocati ma c'è ma chiusa la parentesi
Faccio due domande a Giuseppe ma due domande no
No no ma tardi ne discute
Quarantasei c'è una persona e lo dico con spirito molto tranquillo con cui a me piace discutere diritto vacanze e un qualche santo dice con gli altri soffermarci discute cioè nel senso che ognuna resta sulle sue posizioni poneva in senso buono
Scusate sto scherzando che sono anche di buona
Allora la domanda che ti faccio però è questa se io
Faccio l'eccezione con quello che proponevo contestualmente
Contestualmente la richiesta dell'auto
Certa c'è richiesta di rito e contestuale elenco delle eccezioni di invalidità mi poi ancora dire che con la richiesta del rito sano prima considerazione è un po'perché questa può essere una soluzione cioè
Perché e e chiaro quello che voglio dire mi pare difficile dire che c'è un'accettazione tacita e c'è una condivisione io chiedo al reddito ma eccepisco la seconda considerazione è questa e più
Più così va
Potremmo mettere perché questa è una cosa che prende il problema della quota
Violazione del contraddittorio nella rinnovazione dell'abbreviato
Cioè è così spiego cosicché avrebbe addobbi doppio tipo di materiale materiale sanato materiale ufficiale quello assunto d'ufficio cioè io invito evidentemente non miste non mi sana le modalità di integrazione probatoria mi sa dare adesso del passato
Cioè il giudice avrebbe il materiale per un verso fatto valida hai capito lo spirito polemico che c'è sotto la domanda
Cioè che abbia
Perché la rinnovazione con quali regole avviene
No io so che deve avere
E allora come mai potremmo avere nell'ambito dello stesso rito materiale con una come dire con doppia valenza materiale parzialmente inutilizzabile diciamo così è sanato il materiale rinnovato sa secondo i crismi regolari
Non sarebbe più giusto avere all'interno del rito materiale tutto omogeneo dal punto di vista delle regole
Non so se sono stato chiaro nella prospettazione da soppressa sarà salviamo il microcredito un po'meno però livello verbalizziamo l'economia italiana è una precisazione da una si
Domando sarò stato appunto perché
L'avevo premesso frammentare un avvio di fattispecie aperto e chiuso non volevo assolutamente parlare inutilizzabile
L'amico miti appresso come dire una strada che
Di
Ha percorso una strada che non poteva essere la mia cederne non volevo qui discutere che dobbiamo aprire le le fattispecie che abbiamo
è un tema nelle norme come dire si percepisce solo prendendo
Dall'altra parla nato dalla penna che oggi stiamo trattando soprattutto io volevo solamente dire di utilizzabilità
Ferme restando le fattispecie Giussani inutilizzate potrebbe essere resa meno rigida con la richiesta di parte io vedo un valore nel
L'imputato che mi dice io quest'atto che pure quel giudice sarebbe costretto miliardi utilizzabili due bombe utilizzare
E stando alla costruzione succede però settato logica stando alla Tammaro il giudice dovrebbe dire tumore chiesto un aiuto dal Burlo giusto te lo do capito
Anche se è favorevole questo volevo solamente dire perché non ci sta scritto da nessuna parte che inutilizzabilità
Colpisca solo gli atti di sfavore colpisce anche l'atto favorevole io in questo periodo la spia di un legislatore che quando ha costruito l'utilizzabilità forse non ha visto tutti gli aspetti
Ci può essere la prova a favore in una sede un'intercettazione fatta con le modalità irregolari però l'approva che quel tizio quel soggetto non ha ucciso che fa
L'intento era qualcosa perché i giudici si inventano composta
Non si può ovviamente non utilizzare una prova
Non lo vedevo in questo abbreviato in questo rapporto con la propria inutilizzabile la spia di una possibile costruzione migliore del sistema
Quelli senatore nell'ottantotto nuova ragionando sulla incostituzionalità perché nulla ragionato sulla prova radicalmente inutilizzabile hai speso questo meccanismo tutte le notizie dirà che è un po'più barricate
Poi la giurisprudenza l'ha seguito il Cagnazzo la prenda in utilizzare intercettazioni utilizzabile inutilizzabile sempre e comunque in tutto il mondo possibile del conoscibile su quello potremmo discutere
No no
Narrare a Rapallo su due di riparazione le indiscrezioni c'è una spinta alla inutilizzabilità a tutto campo potremmo discuterne
Potremmo discuterne Gioia Tauro mi costringe a discutere di questo quindi non volevo capire che il tema delle fattispecie
Dopodiché ed è
Una richiesta di abbreviato una contestuale richiesta di invalidazione dell'atto abc
Non posso dire che ho accettato di effetti dell'atto mi sta dicendo espressamente di posso però chiedere se ABCD sono atti di proroga
Anch'io mi interesso una volta che mi ha chiesto posso chiedervi questo succede il consuntivo non so possa agire con un'altra categoria per un certo settore mi dici che vuoi disfunzioni di questi atti impossibilitati
E
Probabilmente la soluzione obbligata forse
Più ragione quella di espungere quegli atti e poi di scenari
Di scenari invito cioè la
Prego
Preliminare
Ricognizione della validità degli atti che stanno dentro il fascicolo e dove per
Quel clima ritengo proprio logicamente preliminare e dunque un giudizio di merito perduto si sia e Camin adesso è diventato mentre la
Signora nella valutazione dei progetti è la prima è l'anno in anno Chiarion ci veniva che tu mi dicevi noti Dalla Riva siccome ormai è un diritto chiedeva oggi abbiano il nemico dell'integrazione
E adesso ci dovete dire di no cerchi salva integrazione prodotta ceduta presentare quindi siamo tutti col mio infatti siamo coperti in località San Iorio particella Teresa nata dall'esattamente eccetera
Sì sì né io né tanto meno non è un problema
Ritorno illegale mentre su questo intervento
Altro quell'elenco i casi di annua già affrontato la giurisprudenza turni chiedi qualcosa però non me lo richiede non me lo chiedi più chiedimi mi chiedi un rito in cui accetto tutto quel materiale posso considerare che quella tua richiesta non abbia non sia più sostenuta grande interesse
Su quel discorso sulla pubblicità degli atti io lì non non ci segua credo che sia STU strutturale nell'abbreviato io possa avere degli atti di prova preme in senso stretto che sta compiendo nel fascicolo penso alle intercettazioni
E lì la categoria dell'inutilizzabilità lattico appieno a pieno diritto
Perché sono già ragione lo sarebbero comunque e il materiale che pareva non è e che faccio fatica a leggere sotto come dire la lente dell'inutilizzabilità
Perché inutilizzate annualmente categoria che appartiene agli atti non probatori
Ho agli atti che per una fictio diventano tali commi senso quindi questa come di eterogeneità del materiale informativo che in radice nel nel
Infatti
Intese anche la
C'è sì c'è anche una
Già si sull'inutilizzabilità delle prove soffermandosi rispetto ad una intelligente non sento non avrebbero vanno avanti
Non ho dubbi
Va benissimo non c'è solo l'inutilizzabilità dal punto di vista dell'approvazione anche il problema
Dei percorsi processuali dell'invalidità intermedie cattive questo intendevo dire capisco rito medici quando sull'inutilizzabilità discorso che il fatto è ma sulle nullità
è proprio su questo sia dieci invece di essere atti probatorie contenuto probatorio sono atti cosiddetti propulsivi introduttiva come ad esempio all'Ariston secondo
Io ho chiesto l'ente non solo perché è più tollerabile che sarete com'è che non c'è da Unione lei sta rispondendo in maniera molto puntuale
Pronti piaghe lo so
Scusate se gli ho chiesto l'interrogatorio il pubblico ministero appunto per quattro e quindici bis e non mi ha convocato perché io volevo spiegare le mie ragioni volevo evitare la richiesta di rinvio a giudizio volevo evitare l'imputazione
Con le proprie posizioni fosse archiviata in questo caso come funzione se io recepisco immediatamente in udienza preliminare lo dico in tutti i modi ora perché volevo chiarire la mia posizione Pubblico Ministero e poi chiedo la Brioni rigettato chiaramente chiedo l'abbreviato secondo lei e secondo voi
Come si risolve questa cosa e c'è una decisione sull'eccezione preliminare della linea la Macedonia subemendare milioni chiaramente rigettata sono dovrebbe restituire gli atti al pm io chiedo l'abbreviato perché voglio fare l'abbreviato per altre ragioni
E io la ritiro di ricollocare però questa non è un peso e di proroga io
Quando questo problema che non tutti i tempi medi di fronte al Pubblico Ministero perché io valevole mila giovani ha lamentato l'incompletezza del materiale nell'indagine conoscitiva nella difendere non è una prospettiva scusate
Salutiamo dall'intanto che
Traducendo in norme si traduce in un'Italia che cosa si dice io non sono stati interroga
Avremmo potuto prospettare al Pubblico Ministero sviluppi investigativi ulteriori
E quindi acquisizione di altro materiale dopodiché dico questo materiale
Mi soddisfa
Perché questo dico con l'abbreviato su questo materiale io accetto la decisione di questo giudice della Repubblica e io su questo potrei dire timidamente che forse
Quella
Esigenza prospettata con interrogatori e per lo sviluppo del materiale informativo è venuta meno in una valutazione globale
Perché se lei mi dice CNA soddisfa
E io come faccio a dire che però residuano spazio valuteremo
Medici eletto anch'io dico davvero che mi soddisfa quando chiedevo abbreviarli sono esprimendo dico che abbiamo inserito nella ricerca non c'è la l'espressione
Bloccata in materia
Termoli interessano
Causato caserma Papa e cioè l'atto poiché c'è piena integrazione probatoria con tutti gli sviluppi l'avvocato DD D'Alessandro
No secondo me
L'esempio
Interrogativi
Secondo me l'esempio giusto nel senso che è chiaro che se mi viene gettata alternative così sono però
Chiedo l'abbreviato perché voglio fare l'abbreviato perché è un diritto avere questo retribuzione di un terzo una chance
Oppure donare per fare l'ordinario per andare in Cassazione per farmi riconosce l'invalidità ma anche senso ha di cellule del giudice prendiamo atto il giudice ha sbagliato perché io
Di fronte a un errore del giudice devono iniziare a farlo valere e perché visto che ho un'alternativa che quel giudizio abbreviato chiedere il giudizio abbreviato mi deve far perdere una garanzia
Allora il loro cosa viva dicono dalla parte dei magistrati
Esso consente che mi pare
Però quest'oggi dopo
Bene se chiesto abilitandolo di regalare il più interesse ma come si fa presumere una cosa del genere io credo che facendo questo mestiere noi tutti non è che ragioniamo solo interesso non interessa e chi è di fronte ad un'invalidità non viene riconosciuta io non posso correre il rischio che vada avanti chi ha un altro giudice fa lo stesso errore e riconosce invalida in appello arriva in Cassazione e per una qualunque ragione non mi viene riconosciuto che ha perso la chance l'abbreviato
Questa una secondo me è un atto non è una corretta impostazione del problema c'è un giudice che ha sbagliato primo elemento di rilevazione di questa
Violazione come difensore chiedo l'abbreviato non è che questo vuol dire che non ha più interesse a coltivare con invalidità come ce l'avevo se avessi fatto ordinario devo continuare a
Ad averla anche se faccio un giudizio alternativo
Io non comprendo perché si possa risolvere che viene meno l'interesse che lo dice la Cassazione dovesse trovarsi certi allora hanno detto di insieme un avvocato
Malissimo ed è un cane da tartufi e che mi fa sempre le istanze le ed ogni volta le fa complete ricomincio daccapo elevato e l'avvocato va be'questa me la ricordo la precedente invece ride nonna non stiamo dicendo cose diverse perché tutti sosteniamo che se c'è un interesse e viene reiterato l'interesse
E glielo rimani fa è stato ed io l'ho chiesto l'abbreviato con l'integrazione probatoria e allora occorre prendere atto di quell'interesse non si può dire certamente che non c'è l'interesse
Io credo anche Santa Lucia ricordiamo molte decisione della Cassazione in cui a fronte di una richiesta di abbreviato tra l'integrazione probatoria ma respinta
Respinta in maniera ingiustificata in qualunque modo alla fine la Cassazione
Ha riconosciuto la riduzione di pena
E quindi l'imputato ha avuto di fronte a una bozza di un avvocato che nasce ha avuto il giudice ordinario e più la riduzione di pena
Che è il massimo che si può ottenere io penso
Il problema
Non è stato fortunato estradati volete nasce
Ma quando
Ma quando la richiesta di integrazione probatoria di approfondimento è abbandonata non è più né meno soldi
Lasciamo perdere gli abbreviato condizionato non o subordinato non è nemmeno sollecitata per e per l'attivazione di prodotto tedio ossia ufficiosi e riesce per la prima volta in Cassazione cioè
Tutte le volte in cui non viene richiesto in in appello perché non sappiamo che anche adesso e ampie è pacificamente riconosciuto che l'integrazione probatoria si può fare anche in appello in appello si può fare una ricchi
A
Riso
Ce l'ho anche io però mi sono detta ciclicamente riconosciuto
Che l'anche l'abbreviato ossia ecco consenta e poi l'integrazione in appello
Diciamo è è forse paradossale però non è mai si diamo per scontato anche questo Massi e poi la per la prima deduzione arriva in Cassazione nuovamente resti non mi avete consentito di
Sentire
Fisicamente le intercettazioni che io avevo chiesto al plenum Pubblico Ministero senza sollecitarle davanti al giudice del merito senza sollecitare la dedizione al giudice d'appello ma possiamo crede veramente possiamo scandalizzarci veramente del fatto che un giudice della Cassazione che vide come scandalo e vergogna nazionale
Eccessiva durata dei processi
E il numero dei processi che lo vive sulla propria pelle e che qui si trova di fronte all'equazione riduzione di pena e deflazione processuale
Ritenga abbandonato lì non sostanziali interesse Manduria ma meramente formale qual è l'interesse che induce a dedurlo per la prima volta in Cassazione
Se non mi dimostri il contrario assume l'annullamento e la regressione al primo giudizio non ci interessa quella prova perché se ti interessava me ne chiedevi nella chiedevi
La lega non voglio difenderci ma
La deduzione alle volte puramente astratta quante volte
Ciò è stato eccepito che
Teoricamente essi l'ANCI si lamenta che sia stato immessi in condizioni di
Ci fare richiesta di giudizio abbreviato condizionato
E non viene richiesto con legge con l'accordo mai
Nelle fasi successive e nemmeno con il giudizio di Cassazione si chiede nel ricorso
Perché è questo qui chiediamo mica si pensa che
Ci deve essere un atto sottoscritto dall'avvocato ma quantomeno l'impegno del difensore una
Una diciamo
Sì una diciamo come comunque non possiamo dire situazione una presentazione di chiare antica si sommano diciamo che una
Una spendita della della della della propria della propria del proprio nome della propria dignità professionale no
Allora a questo punto sono prospettazioni pienamente astratte che lasciano cerotto chiaramente l'evidenza che l'unico interesse è quello di maturare la prescrizione
Non c'è altro io non voglio entrare sul disco
Ma sono queste e su cui si fanno o si fa
Diciamo su quella perché né di vede avvocato DD
Non è vero che la Cassazione ha sempre ridotto le nullità
E non è il vero
Che perlomeno nel senso che si intende il il il le nullità nel nostro sistema secondo me ma non sono una sola
è
Categorizzare atto e
Risponde al principio di tassatività inteso quale tipicità lo sappiamo una clausola una clausola di esclusione che centosettantasette ma no è una clausola di inclusione che il centosettantotto
Che scusatemi e e non non dico che sia si presta l'interpretazione analogica ma sicuramente per valori otto risultati no
Cioè l'ultima cosa che ho letto che la dottoressa pratica scritto sullo nel Nuovo digesto io la condivido appieno me che ci dice
La lei parla addirittura di clausola generale inclusiva a cui si arriva evidentemente applicato il principio diamo il via
E quando si parla di assistenza è un difetto a quella clausola quando si parla di assistenza intervento rappresentanza è forse la vaghezza dei contenuti
E quando no quindi abbiamo interpretato l'intervento abbiamo detto ce ne sono tante di sentenze e lei lo conosce che l'intervento al diritto all'ascolto l'abbiamo allargato
Abbiamo detto alla nominarlo si parla della presenza statica dell'imputato in udienza perché se se l'imputato non viene ascoltato non gli si dà la dimostrazione che è stato ascoltato quell'intervento tamquam non esset l'abbiamo detto per esempio
A proposito dell'opposizione alla richiesta di archiviazione in caso
Di giudizio del davanti al giudice di pace la persona offesa
Diritto a una replica a avere la prova di essere stata ascoltata l'abbiamo detto a proposito del al
L'imputato
E militare lo disse la Corte costituzionale la sentenza unità non mi ricordo quale fosse
All'imputato che non era in condizione di parlare non era era capace di essere presente al processo ed abbia detto che l'intervento deve essere un intervento attivo propositivo e tale perché se no se c'è un intervento un minuto la malattia fisica si parlava della malattia fisica per incapacità che non era in capacità processuale merita difficoltà al colloquio
Quindi non è vero che abbiamo sempre spesi escluso abbiamo equiparato alcuni vizi all'inesistenza in maniera rinotificazione eccetera
Alle volte apporto probabilmente abbiamo ristretto le novità abbiamo degradato degradato delle novità assolute la Palumbo degrada la nullità assoluta e dice approvazione
No degrada nel senso che dice è la e nullità assoluta solo quando c'è una missione totale voi
Io la condivido la valutazione sulla situazione allora bisogna saper però superiore ma voglio dire ha un senso o no perché noi ci abbiamo provato a voi
Un riferimento a dei valori nel centosettantotto si può essere d'accordo non essere d'accordo però abbiamo di fatto un sistema che
Dovrebbe tenersi e quelle clausole non solo plauso le tassative sono clausole aperte
E suona suscettibili interpretazione si può sbagliare di interpretarla ma non si può dire che c'è un principio di tipicità in cui il nel centosettantotto lettera c non credo io non lo vedo perché assistenza rappresentanza
E l'intervento non su noto il i commenti sono spiegate nessun'altra norma
Ci sono delle sentenze sono rimaste in minoranza cioè delle sentenze della Cassazione ad esempio che sostengono comunque Rosso state coltivate
Che non spetta ai all'imputato che l'imputato non è in condizioni di sanare con la sua semplice presenza vizi noi difetti tecnici
Verificatisi nella fase precedente perché perché si nessun Sasha volta lì in via di assistenza e rappresentanza e si è detto
La è vero che c'è una parte complessa l'imputato il difensore son presenti ma il solo imputato presente in udienza non so può pretende dal suo l'imputato presenti in udienza di dedurre una novità tecnica che atteneva alla sua citazione a giudizio
Quindi
Ce ne sono parecchi anche di sentenze in questo senso quindi non è vero è chiaro che un poco come succede in tutti i campi
Fa più tra ore l'uomo che morde il cane che il cane che morde l'uomo cioè il nostro compito interpretare
Dando garanzie riconoscendo diritti quelle volte in cui ci stringiamo le garanzie e vediamo i diritti e siamo più visibili
Sì io adesso scusate la scusi avvocato diritti io non voglio parlare della Rossi perché lei sa meglio di me che l'ho scritta io
Tabella Rossi però voglio dire una cosa lei Rossini innanzitutto bisognerebbe leggere anche il fatto
E non soltanto no non capiscono
Possa
No no io non voglio dire ma che cosa significa il giudice poteva rifiutarsi di dare il rinvio il problema era il giudice sedici dotato di dare l'ennesimo rinvio tra l'altro quasi
Non fisicamente minacciato dal l'avvocato di parte civile
Però io l'avvocato Rossi
A dedotto la nullità di tutto il processo fino al giudizio di di Cassazione e perché nell'VIII rinvia non gli è stato concesso
L'ottavo rinvio dopo che il suo difensore nella già discusso
Si può o perlomeno parlare di abuso sono perfettamente d'accordo con tutto quello che è stato scritto in dottrina si poteva decidere di parlare di abuso del processo del sito il tema del della della della discussione era
Lì c'era per una norma anche prevede il diritto al terminal difesa priva di sanzione
Processuale perché centotto non prevede la nullità la nullità e quando centosettantotto lettera c ricorrerà un arco di un difetto di assistenza si o no
Questo era il semplice problema si poteva dire in tre parole
Si è deciso di dirlo in dieci Parolini più
Però non voglio difendere niente
Perché non sono consapevole che una sentenza che
Alle volte però come diceva il professor Spangher
Sia talmente tanto la corda Cresti che nel processo penale saltano fuori le le frattaglie insomma
Vediamo dunque
Lei ha toccato
Problema assumerci
Di di aver interessato l'altro giorno leggendo
La sentenza della Corte no non solo sulle deducibilità riguarda anche l'abbreviato e leggendo l'altro giorno alla da declaratoria di inammissibilità della Corte costituzionale sull'applicazione della Scoppola tre
Se a scopo la tre ce la Scoppola uno la Scoppola due la Scoppola tre cioè la Scoppola le Arcola nella terza ma mi ricordo chi era il terzo
Qual era la questione
Suo recupero sulle quotazioni sulla strada bello sapete cos'è la Scoppola
Studiate
La scopo è quello che c'aveva trent'anni Vergassola Ricasoli trent'anni gli applicano
Allora la Corte europea di danno i trenta invece delle Gastone poi arrivano a quegli altri
Che starebbero acché non sono Scoppola che sono Ercolano e la Corte Costituzionale dichiara che ci va a duecentodieci del due mila dodici
Dal tredici tredici paga e poi arrivano i cugini riscopre dai quali invece invece perché i cugini spopolano
I cugini di Scoppola ma perché l'avvocato non aveva fatto la richiesta di abbreviato in Cassazione o non aveva sollevato la questione di legittimità costituzionale della norma che consentiva la richiesta di abbreviato nel giudizio di primo grado del giudizio di secondo
A seguito delle varie modifiche
La domanda è la stessa che faccio ogni tanto a Canzio quando si pone il problema scusate se divario ma è relativo mai quello che di subito ne diamo del tu che facciamo prima
No no ma non
Sì vedi tu se volessimo allora risorsa buona educazione
è dicevo
Perché la stessa cosa che fa faccio fine Canzio quando oppure sanzionare con l'inammissibilità i motivi di appello
è giusto quello che hai detto cioè gli avvocati che non coltivano ma non c'è il timore che questa esigenza di coltivare di reiterare il che vuol dire specificità dei motivi devo dire farne anche ultronei
Diventi poi lo strumento per la presentino il processo e poi tutto sommato questo si riduca in qualche modo co lo di consenso cioè speculativo qui perché sito Milici è chiaro il tizio non ha ritirato la domanda al ha lasciato cadere le cose quindi l'avvocato nella logica dovrebbe
Continuare a coltivare le eccezioni riprodurla questo però le terminal folta presentimento del processo e temo che questo diventi poi un boomerang o comunque l'alibi per dire no in Cassazione abbiamo da valutare centomila motivi diritto perché è chiaro che io
I tic
Gli avvocati incominciare dalla fase una tipologia di motivi di ricorso alla tipologia di motivi d'appello
E sui quali
Ci sarebbe la necessità di un onere di motivazione podio successivo contro cioè
Questo discorso è vero quello che si dice e mi è venuto in mente proprio con riferimento a quel caso quel signore si tiene l'ergastolo e non si può salvo che Strasburgo lo recuperi ma ne ho dubbi
Perché non ha reiterato la domanda di abbreviato quanto meno andava sollevato la questione di legittimità costituzionale della norma che escludeva l'applicabilità della nuova disciplina mi pare nel giudizio di Cassazione del giudizio di rinvio
Ecco però tutto questo non finisce per appesantire ulteriormente economico dico anche come speculazione sui motivi di di di di di di di specificità dei motivi d'appello
Perché allora io per a questo punto mi faccio un elenco di motivi d'appello che non finisce più e poi ti metto una mina del processo perché alla fine si ti dimentichi rimotivare C uno
è chiaro quello che voglio cioè e sempre
Nel solito gioco del delle parti no Kyoto tu allora queste somme le regole e allora mi devo pagare
Queste sono le regole e io ti cerco di ostacola ecco se continuiamo a ragionare
E lo so no no ma lo dico con
Per quel discorso che fa Giuseppe mi pare soprattutto perché se abbiamo sta Commissione Canzi
Secondo me lo dico anche a Valerio se se riusciamo come dire a correggere un profilo
E e e poi sanzionarlo effettivamente forse riusciamo a fare
Un discorso più giusto
Cioè allora il discorso può essere sanzioniamo la tardiva iscrizione
Magari diciamo però che l'inutilizzabilità va dedotta entro un certo termine però sanzioniamo non facciamo il solito gioco per il quale no massima me la sono persa non mi ricordo che
Ecco allora se riusciamo a combinare i due profili il profilo sanzionatorio
è il profilo della deducibilità dell'invalidità a tempi ristretti forse facciamo la scelta più giusto altrimenti cominciano a giocare veramente non fidandoci non è che voglio essere ecumenico perché per me nella mia natura
Però sostanzialmente mi mi pare che sia questo oggi la materia di fronte al legislatore che spero anche perché riesca a recepire il suo discorso però l'idea che bisogna coltivare
Professor
Grosso bubbone ripeto lo dico su tutta l'altro giorno apertamente convinta ma è questo il gioco dello stato degli atti in cui io inutilizzabilità sfizi porta avanti fino in Cassazione
E quindi non c'è niente da fare però ci sono altre novità e le altre cose che si cerca di bloccare perché
Il fatto di non averlo depurate nella sede in cui
Quell'acquisizione probatoria è ancora possibile
Sasso aspettare a torto o ragione che l'interesse non era l'acquisizione probatoria maniere l'interesse a far crollare il processo
A torto o a o a ragione
Sono state somma sì infatti vedo che c'era qualche domanda dalla platea innanzitutto l'avvocato Grillini
Sempre al microfono
Buongiorno da l'osservazione era soltanto questa però
Perché mi pare di cogliere una sottile ma enorme differenza inalterata Trapani quello che sosteneva
Il dottor Santoro ci è quello che sostiene la adesso
Troppo trovo chiarire perché secondo me invece
Uno iato si apre da questo punto di vista dicevo prima il dottor Satta Lucia
Quale sarebbe il senso di una eccezione di nullità relativa agli atti
Fatta precedentemente alla richiesta di giudizio abbreviato che poi
Poiché io faccio la richiesta di giudizio abbreviato a quel punto dovrebbe considerarsi
Non più deducibile perché con la mia richiesta di giudizio abbreviato io dimostro di non avere più interesse a coltivare in quella nullità
Ed è questo il problema chi secondo me solleva tutta la giurisprudenza precedenti alle Sezioni riunite Forcellini perché per certi versi anche le sezioni di Forcellini lasci
Coperto in relazione alle questioni diverso dall'incompetenza territoriale
Cioè in buona sostanza io Riccio miseramente abbiamo un po'collaborato alla redazione di questa di questa relazione introduttiva proprio di cui ci siamo resi conto in realtà
E che
Dall'intervento della legge Carotti imperatori
La visione del giudizio abbreviato come negozio applicativo con tutto quello che ne conseguiva secondo le sezioni tuttavia rispetto a
è stata considerata sotto un certo profilo accentuata rispetto al previgente esiste
Senza che nessuno però si sia mai dato permuta in realtà dispiegare in maniera convincente esterni riferimenti di carattere costituzionale di carattere normativo il perché
La legge Carotti avrebbe accentuato questo carattere abitativo del Lido credo che fosse questo che
Prima il professor pane intendeva
Sollecitare come riflessione allora il tema secondo me
La richiesta di giudizio abbreviato può essere considerata una manifestazione di carenza di interesse rispetto ad eccezione di nullità ad esempio degli atti probatori o degli atti propulsivi
Già formulata in precedenza perché
Dove dove dove lo ritroviamo questo carattere della richiesta di giudizio abbreviato
Questo io credo sia il tema
E per perché il punto vero è che la giurisprudenza precedentemente all'esenzione dei suoceri
Anche di fronte ad una reiterazione delle questioni di nullità successive alla richiesta di giudizio abbreviato di diceva tu a questo punto non me ne può più fare perché con la richiesta di giudizio abbreviato hai manifestato l'abrogazione di interesse
E allora
Da qui che da questo punto che non si esce secondo me c'è non lo risolviamo
Sono d'accordo
Solo per le troppe circa nominare abbiano a risolvere
Possiamo dare
Qualche osservazioni più
Esenzioni decisi rischi che sono state prima criticatissima
Però
Lì c'era un avviso di conclusione indagini preliminari non tradotto nella lingua in montagna imputato
Quindi non merita che cade sulla richiesta di rinvio a giudizio
Anche perché non era tra l'altro è necessario che è già attivato ma per
Anche anche originario dopo di che cosa serve allora il ragionamento della Sezioni Unite penso dopo averle lette
L'ho inteso così se la richiesta di rinvio a giudizio serpente come atto propulsivo ai mettermi nella fase in cui tu
Conosciuta l'imputazione cui fare tutte le tue scelte strategiche
Nella pienezza dei poteri difensivo e la scelta strategica più importante nella esatta
Perché mi hai chiesto il giudizio abbreviato come io penso che mi hai chiesto senza la pienezza dei poteri di cognizione ma lo devo dire che piume
L'inchiesta non validamente proposta però se io dico che la richiesta brevemente proposta nell'interesse centottantadue
A coltivare la nullità della richiesta di rinvio a giudizio che proprio a quel fine serviva dimettermi validamente nella fase in cui i poteri
Valutare e azionare i miei diritti di difesa non ha più ragion d'essere
Questo ragionamento della cinesi rischi sensi con
Dal punto di vista di chi delle sezioni dieci rischi
Non è il minimo
Coltivare ancora il discorso sulla nullità rischia di inserirlo cioè di
Svuotare di un contenuto di reale interesse ad una tutela
Una richiesta di invalidazione dell'atto per cui stare attraverso il collegamento causale caduca aree anche l'atto successivo perché le sanzioni decise rischi andando alla sostanza che non è di per sé discorso blasfemo
Vediamo di sostanza
A cosa serve la richiesta di rinvio a giudizio ammette almeno nelle condizioni
Nella fase processuale di dire faccio l'abbreviato calcio l'ordinario patteggio fuggono hai scelto di abbreviare presumendo che tu abbia scelto
Tramite a causa a questo punto hanno allora devo dire che c'è una invalidità della
Della richiesta dobbiamo giocare sul piano della difetto di validità
Scelgo ma non rinuncia scemo ma non rinuncio questo a me affastellare
In questa Bisaccia difensiva scende tutto e non rinuncia a nulla
Porta al di scorso del professor Spangher in cui io mi ritroverò ottocento mila motivi in Cassazione semplice io scelgo seleziona ogni scelta come dire e la rinuncia all'altro possibile ogni volta che si sceglie singole
Perché immutabile mi duole un'altra possibilità ogni coltivo alcune in questa visione di progressione imbuto io alla fine arrivo alla questo all'ordine del processo con me hanno definito se io non rinuncio a niente è chiaro che anche in Cassazione
Io rinuncio alla mia non rinuncia alle novità che hanno ragione di sopravvivere all'atto successivo che ho compiuto Masella quella di
Dopodiché io difendo come dire per amore dell'arte
Se Sezioni dalle sue deciso diversamente ma
Visto che hanno deciso così cerco di farmene capace io credo che a questo mira turni beni rinunciare
A ciò che non è più utile visto quello che hai fatto perché sembra coltivi coltivi una forma vuota e le forme vuote
In un processo costruire accusatori di parti non hanno ragione di essere perché non ti dovresti difendere
Da un'autorità invadente in maniera liberticida come erano autorizzare il codice Rocco dotto dovrebbe essere poi magari
La vostra esperienza dice tutt'altro ma vedi non collaborare ma se in un attore del processo dottore su
Come
Gestore del processo e non sei lì a schivare colpi questa probabilmente
Questo mutamento di prospettiva ci può far dire che non beni
Avere come lo Zahir pieno di lividi cartucce ci sono alcune scelte che te ne prevedono altri e una scelta continua e vuole letta una diagnosi voi
Importanti anche l'alto in grado in Cassazione di sparare tutti conto di questo ne discorso scienza rischi rozzo domanda adesso
Tu sai che ho già così gioco si gioca sempre sulla differenza ed è una differenza che vuole stata voluta da Cordaro molto corretta
Sito mi parli dell'interesse però gli io esigo il potere del cioè
Il potere del Giudice
Anche questo viene annullato il potere ufficio perché tu noi segniamo insegniamo sbagliando danno che indicati tra il centottantadue e centottantatré c'è una grossa differenza con un limite di deducibilità
Dalla parte che
Fare situare il potere ufficioso l'altra la sanatoria per cui se l'atto e ma ecco dall'alto ma l'alla malattia seguono era ammalato male più malato e non è più parlato su questa è la conseguenza di
Di della dizione di corte
Limiti alla deducibilità fare residuare poteri ufficioso del giudice delle indagini intermedio
La sanatoria sana l'atto rispetto a tutte le parti questa proprio la costruzione dogmatica ora
E e la conserviamo allora la domanda
Certo se me lo costruisce tutto sul piano del centottanta due o tre cose così due è una cosa
Infatti
No facciata parliamo fra di noi non è la Regione certo medici l'interesse
E l'interesse un limite di deducibilità sta nella norma sotto allora ragioniamo per astratto ecco per par vi residua nell'abbreviato allora
Sull'alla luce
Del limite di deducibilità e non alla luce della sanatoria il potere residuale del giudice o no stando casualmente ho letto perché
Cappon Mita Ventricelli prescindere
C'era Enzo
Reale no no è oggetto
Ciò ci spinge contano
Esista spezzetta
La notificazione deroghe il problema il problema la ricezione io ricordo pur avendone fatto un primo momento per Cassazione penale che a fronte il problema in termini di sanatorio generale cioè impossibile addivenire ad eccezione cosa sindaci il giudizio camerale d'appello l'hanno messa ravviso ad uno dei due codifensori l'altro assente siccome non c'è
Io
Della situazione
Vede il decreto di della citazione all'udienza nella disamina esatto di essa uno omesso avviso molto difensore ma l'altro era assente non c'è bilico di partecipazione
E quindi presenza virtuale non laici evitando mai rilevata si consuma nel giudizio otto e nel negli atti preliminare il giudizio seicentouno distinguono anche un atto prima il giudizio questo nel giudizio d'appello è sanata sempre un gioco lasciare i tre lasci bensì attaccata atti Stella
Perché la Battistella dice che
No no dovranno al Ministero grazie a un certo punto dice che
Il centottantuno
Si riferisce al decreto tutte le novità del decreto i soldi ci sono novità relative sono legate centottantuno
E quindi attacca alla ripartizione anche la natura della nullità anche dovrebbe si dice a me sembra più
Che da sostenere che il centoquattro si limita semplicemente a ripartire
Per atti problemi tattica dovrebbero essere a loro volta classificata su speciali
Generali eliminarli dato dalla larga Battistella la definisce speciale e quindi relativa solo perché attiene al di là del rinvio a giudizio
E dopodiché lasciarla Cibelli basata sulla da sola c'è però ancora una volta a porre il problema è che tutto nelle vie e ne parla in termini
A mio giudizio criticabili ma anche la dottrina abbastanza demenza
Se il difetto di viviamo
Idoneità la dottrina no perché se si ha una sanatoria una causa di sanatoria l'impossibilità di pensione per la parte e quindi anche un una preclusione per il giudice perché su questo
Ricorderà Karachi verrà procedibilità cioè da quando in termini aperti improprie
Le sezioni del CIPE in maniera
Uno
è un per un'ora di fare
Non hanno proprio affrontato temi eticamente però ne parliamo in termini sanatorie generale quindi ripeto dovrebbe
Pretendere anche nella vicenda dei risultati
Sì ma
Seguendo la tua pensi di complessiva
Non oppure la Peschiera prospetta smontata secondo me va bene potrebbe residuale
Difetto di interesse per la parte comunque tutela
Dei giudici
Salvo poi verificare quante volte il giudice l'accusa che senso la divisione per salvare delle vite di Lecce da manchi probabilmente va bene ma questo
Adopererebbe
Come dire a tutela ulteriore del del difensore che anche interventi nella della difesa che non ha più interessa
Piuttosto complesso quello che io trovo un po'so esprime un pochettino
E che assicura alle volte noto che c'è un ricorso alla sostanza sostanzialistica o
Che per come si è fatta io condivido
La Palumbo mi parla di di sentenza di di omissione che deve essere sostanziale eccetera
Per respinge le alcune novità alle volte missili sappia in corso a un criterio molto formalistico che d'altra parte tranquillizza anche il mio desiderio di legalità e di decidere di una griglia
Che Mitrotta evincere dalla dall'ansia notturna
Però quale oscillazione fra
Criterio sostanzialistica criterio formalistico
è un po'casuale e questo e questo mi preoccupa devo dire a livello personale perché appunto alla Sciliberto è
Estremamente formalistica
C'è un'accezione due precedenti che decidevano con il vizio della della dell'abrogazione Youssef ricade della citazione ricade sul diritto alla partecipazione ad essa giudizio
E giallo di me il supera questo aspetto e si attaccava cosa dall'altra parte però poi si fanno discorsi molto sostanzialista ICI
E questo sia per le novità che per l'invalidità l'inutilizzabilità pensiamo un attimo
L'UDC mi parlava del duecentosessantotto che l'incubo di tutti i magistrati della Cassazione perché ci sono avvocati che sono professionale professionisti del duecentosessantotto
è
No il Magnifico verso c'hanno il problema di duecentosessantotto CPP di omessa motivazione
La Cassazione Emily immotivata formalisticamente perché dice basta la motivazione ci sia non andiamo noi non è nostro compito non sull'andare a vedere se due condizioni esistevano
Altrove dice è in fondo quello che ci interessa se le condizioni esisteva non ci interessa tanto la motivazione quindi mi rendo conto che
Siamo imbarazzanti nel sistema
Hanno gli stessi insomma
Però ci sono delle cose più difendibili secondo il nostro il nostro animo di niente risorse
FSN qui siamo più sereni altre meno
Alessandro DDA
Dunque c'è chi vorrei un attimo
Che ci sia un po'allontanati da quelle che sono forse le coordinate della
Del titolo piuttosto intervento
Condizionamenti requisiti formali requisiti sostanziali Tomba limitate in tutto il processo purtroppo al forma io torno a ripetere l'invalidità sono state costruite in maniera formale
Le dice consiglieri Tomassini la lettera c il centosettantotto
In fondo su una fattispecie avverte
Ma ci si può intendere sul fatto se
Una certa situazione sia lesiva del diritto di assistenza di rappresentanza all'intervento ci si può intendere quindi
Dire che siccome la norma lui non ha previsto a pena di nullità centootto ad esempio su come non ci sono
Sette giorni non è applicabile l'unità si può discutere se
Sia riconducibile nella lettera c
Mi rendo conto tutte le norme hanno questo problema e quindi il diritto non è un'operazione aritmetica c'è sempre un contributo interpretativo su questo siamo d'accordo però quando
Mi dite
Che noi come Cassazione abbiamo degradato unanimità assoluta regime intermedio dove di fatto un'operazione che non è un'operazione ermeneutica dove di fatto un'operazione di opposizione della norma
Questo il primo dato che mi sembra di rilevare
Questo purtroppo è una corrente che da molto tempo secondo me in atto cioè io come avvocato che mi sento di ogni giorno di governo come dire risalire un torrente in piena controcorrente perché ho delle norme che lì per lì sembra come dire a determinati diritti
E invece voi come giurisprudenza siede un fiume in piena che demolite tutto quello che c'è scritto che ogni tanto affermata in qualche principio
Perché mi piacerebbe vedere queste sentenze duecentosessantotto
Che ogni tanto sulla forma viste ogni tanto sono sostanzialista oggi io sono sicuro che si fa prevalere la sostanza
Quando è necessario direi che comunque sia anche se non c'era la motivazione comunque gli impianti negli anni due anni
E comunque sia se gli impianti delle donne comunque sia si sarà si fa valere la questione di forma perché tanto la motivazione cenno in chiave motivazione sarà sempre una immagino esso è uno dei Comuni ha un proprio dissidio che questo non mi dispiaccio
Però immagino che siano sempre la scelta della nel formalismo del sostanziali e non sempre vennero in fare emerge che c'è una violazione della norma
Sostegni di fatto questo grosso modo quello che come difensore sento di vivere quando affronto nel ricorso per Cassazione
Io vorrei però tornare a in maniera molto sintetica due cose che sono state dette poc'anzi
Non c'è interesse a eccepire la mancata traduzione della dell'atto di vocazione di lusso
Perché perché siccome ha chiesto l'abbreviato vuol dire che sai di che cosa si è accusato
Ma questa è un argomento
Che allora
Potete di Prezzolini può ripetere siccome il tuo difensore a depositato la lista testi siccome si è venuto in udienza siccome reso una dichiarazione spontanea
Ci sarà sempre l'esercizio di un diritto di difesa che potreste dire siccome lei esercitato implica che conosce l'atto
Se questo fosse il modo attraverso il quale si deve valutare il rispetto della norma basterebbe scrivere un nuovo il problema che la norma è stata concepita in maniera generale ed astratta perché il legislatore quando la posta voluto essere sicuro che non ci sia neanche un cittadino che possa correre il rischio della nessuna firma sulla procura speciale al Difensore per fare l'abbreviato senza sapere che cosa stesse sottoscrivendo
Ecco perché il legislatore l'ha posta a in maniera chiusa a norma
Perché deve essere consapevole che ci saranno novanta casi in cui nonostante la mancata produzione dell'atto
Ci sarà stato anche un difensore dirigente che gliel'ha spiegato
Ma ci saranno dieci casi proprio otto certe vorremmo anche un solo caso in cui questo non è avvenuto tre legislature quando ha posto una norma che vi
Tanti questo unico caso ecco perché la norma a fattispecie chiusa e va rispettata e non potete ovvero ristabilire il caso per caso
Se è stato non rispettata
Perché questo è il legislatore che ha voluto questo sistema
Allora io non è che voglio difende ad oltranza questo sistema
Nel processo civile c'è un sistema diverso il conseguimento dello scopo dell'atto funzione attualmente indenne il processo civile funziona immaginiamo un sistema del genere ma scriviamolo
Anche perché una volta che è stato scritto non è che in quel sistema non operano le garanzie
A questo punto mi devi consentire di andare in Cassazione ed dimostrati con un giudizio di fatto
Che il mancato rispetto della forma mi ha violato il diritto e allora voi della Cassazione mi dovete aprire poi al giudizio di fatto che invece
Quando non volete non
Non applica mai
Ecco perché è un problema di metodologia sia fattispecie chiusa la dobbiamo ragionare in termini fattispecie chiusa senza divagazioni
Non è che ogni tanto la qui che intanto nuova se invece la fattispecie aperta apprendiamo che la fattispecie aperta però qua dobbiamo essere accettare tutto ciò che consegue una fattispecie aperta questo è quello che penso in maniera proprio banale
Non per sfuggire al tema ma interesse
L'opera a legislazione vigente all'interno di un sistema di mobilità a fattispecie chiusa meticcio sopra senta la Cassazione
L'interesse è una categoria processuale opera di centottantadue nota tutto leggibili punizioni deve essere concreto ed attuale
Impugnazione di concretezza autorità che si valutano a seconda di ciò che mi chiedi se mi fai specificamente chiesto se è una cosa che chiedo al dottor Ionta anche un centoquarantadue proprio perché un sistema fattispecie Newton io non volevo
Ancora una volta
Pensare che le Sezioni decisi iscritto adesso ho fatto una fuga in avanti addosso semplicemente ragionato
In termini miei
Ai attivato natura scelta difensiva
L'atto come dire ha raggiunto il suo scopo uso questo termine sapendo che poi
Come ritorcerà a mio danno dicendo che non c'è il conseguente allo scopo come categoria di sanatoria nazionale mai più ragioni di ancora insistere su questo
Su questa patologia
Dell'atto se
L'atto successivo che compatibile connaturato affermazione attuale concreta di una incapacità
Di attivare le tolleranze difensive perché lo hai fatto non è fatto praticamente questo questo agisce all'interno di una fattispecie chiusa emendabile alla Corte a ragionare come se il sistema dell'unità fosse altro
Però bene
Secondo me la catenina degli interessi in caso di specie non evocata correttamente perché si quando si dice
Anch'essa all'osservanza delle disposizioni violata qual è a disposizione violate qual è la finalità della disposizione violata quando non c'è la traduzione della vocazioni ius e quello di poter chiedere l'abbreviato in maniera consapevole quella di difendersi rispetto alla
Scusa
Perché non è che quando anche da abbreviato rinunzia difendersi rispetto all'accusa su questo siamo d'accordo quindi sedici non interessa all'osservanza disposizione ignorata
La disposizione violata e funzionale a garantire il contraddittorio sulla contestazione
Non c'è un giudizio abbreviato tant'tanto più in piedi
Per una cosa che non ho mai capito non me ne voglia professor Spangher perché per esempio nella richiesta di rinvio a giudizio non è prevista che ci debba essere anche l'avvertimento che può chiedere l'abbreviato e soltanto previsto per legge la citazione diretta a giudizio
Tra l'altro il giudizio ripeto il giudizio abbreviato che si instaura nella udienza perché non c'è neanche questo avvertimento per cui c'è stata è stata respinta a voce
Cinque cinque su cinque cinquantacinque ci fu una questione di costituzionalità per sfruttare dalle sei alle ore Alessandro credo che sia stato un timore l'hanno fatta quella volta dopodiché se apri quella strada allora gli atti devono contenere
Invece diventa una specie di
E allora
Credo è che
No
Problema diverso perché
Lì il termine perché qui cade in alla possibilità che si dica durante grazie all'udienza e quindi non c'è l'assistenza tecnica
Cioè lui si era costretti a dire che l'imputato perché essi trovarla fuori udienza senza l'assistenza tecnica teoricamente anche con un termine sfalsato spetterà alla notifica del difensore dovevano essere avvisato il perché non era mentre in tutti gli altri però che si è detto che il termine ultimo che arriva in un momento a massima garanzia perché l'imputato era assistito pertanto ragione Marrazzo decidendo è questa il termine cade in un momento in cui chiudo ai il difensore che ti soggiorni certo fare la richiesta di abbreviato
Perché se no se Adriano sugli avvisi lei però venne prendiamo atto
Tutte quante a quello che fa parte diciamo del pacchetti ok affidato all'insaputa spero di averti dato allora bisognava perché non è una questione di no io parlerò di navigare nella relazione del bisogno in modo che la Regione ha detto allora bisogna dire
Se era giusto o sbagliato però il difensore chi consiglia enti consigliasse per quelli osservati consiglia passo passo
E etichetta infermi ci spinge nel nel processo la seconda tutto quello che è fuori udienza ha diritto di essere avvisato quando è stata di pensarci dovrebbe pensare il tuo disagio
E se mi consente avvocato
E quello è anche il discorso della sentenza oltre a quello cioè quello che dice lui è giustissimo ma a livello giustamente un passaggio nella sentenza di Lattanzi che in cui si dice perché la stanza da sostanzialista
E non è nemmeno chiesto in udienza preliminare della traduzione cioè
La richiesta di rinvio a giudizio non deve essere tradotta e non ci sono previsioni dell'ambiguità della richiesta di rinvio a giudizio
Perché quelle facoltà quelle richieste non facili in udienza sei presente è presente potevi chiedere
Il rischio è stato gestito prevederlo docenti ma rimane il riottoso sino agli utenti non sono io che sono io voglio dire un'altra cosa non la nullità una traduzione
Sa
E
E
Cioè tutti
Non puoi chiedere l'abbreviato perché chi manca l'atto l'anno perché non sai bene qual è la contestazione dell'accusa io sarà che ciò ambizioni io a monte non capisco ancora la nota che la Lazzaro Aventis
A me avevano insegnato che
Lato
Si fa nella lingua italiana
Poi la traduzione attiene al momento della comunicazione
Quindi non decorrono i termini non scattano le decadenze non scatta la tenuta se non è un bel partecipato tratto che rimane depositato quella nella
Cancelleria del giudice non viene comunicato
Mette in mora nulla e non produce affetti la traduzione doveva incidere
Sulla efficacia dell'atto sulla capacità propulsiva sormontano sulla sua insistenza quindi tutte le volte in cui poi l'atto può esser tradotto in un momento successivo
Alle volte mi è capitato in Cassazione di avere delle deduzioni che io per il mio limite non riesco a capire in cui mi si chiede di annullare la sentenza
Impugnata
Perché non è stato in realtà mai notificato al difensore appellante io a questo tipo di deduzioni continuamente aprirle
Per mio limite perché la sentenza è oggetto di ricorso anche nel merito però come pure un motivo di ricorso mi si chiede l'annullamento della sentenza perché mai notificata tale questione per azioni in permesso
è ovvio però nell'altro caso mi spiegate perché una produzione che è funzionale
Perché questa è la risposta non l'ho avuto ancora
E il centro congressi senza andare a revocare tante altre cose rideva all'idea della dimensione impellenti e saranno persone che stanno lì nomadi Magnano è il caso della sentenza come caschino esitiamo accesi rischi
Che prevede che c'è una carenza di interesse perché non ha avuto la la il decreto di citazione alla richiesta di rinvio a giudizio tradotto nella lingua perché c'è carenza di interesse perché ha chiesto l'abbreviato
Cioè voi siete sicuri che siccome ha chiesto l'abbreviato
Ha perso
A Scalea sicuramente contezza dell'impugnazione questo straniero cui l'avvocato ha fatto firmare una procura speciale perché nell'abbreviato lo avete la certezza che questo signore non
Interessa sapere di che cosa è accusato
Ma non è questione perché il legislatore non vi ha dato la norma perché vi dovete fidare degli avvocati perché a questo punto la nullità non esiste più
Perché c'è sempre un avvocato nel corso del processo il legislatore ha previsto delle categorie che sono a pena di nullità perché ha previsto due anni in via astratta che quel valore
Che tra l'altro adesso anche un referente costituzionale deve essere rispettato il senso e non potete dire che non c'è interesse perché ha chiesto qua sottoscritto una procura speciale
Perché non c'è una un indizio e questo mi invita l'indizio che sia consapevole dell'accusa che gli è stata mossa
Per questo la Corte europea dei diritti dell'uomo non tiene perché il diritto di essere i sapere nella propria lingua ciò di cui si viene accusati per un qualcosa che prescinde dalla forma dal modello processuale che si deve attuare
Ecco perché secondo me queste decisioni e quell'altra del due mila tredici di questo povero detenuto quarantuno bis che non gli hanno fatto sentire
Registrazioni delle intercettazioni telefoniche che dice che non è neanche una novità che se sarà la dolcezza abbreviato secondo me questa violazione del diritto alla prova
Perché anche se ciò il giudizio abbreviato io con il giudizio abbreviato
Per effetto del quinto comma penso come dire rinunziare alla
Contraddittorio nella formazione della prova ma non è che sto rinunziando a difendermi
Voleva tornare indietro perché
No
Dottoressa e che arrivato in udienza preliminare
Gli dice voleva sentire quanto al suo invito difesa dovuto all'impossibilità per Antonio bevande detenuti al quarantuno bis di Ascoli tale disamina le videoriprese nonostante il giudice delle indagini preliminari adesso teorizzato l'ingresso nella casa circolazione
Circondariale della strumentazione idonea
Per la lettura dei video
Cd relativa le intercettazioni va rilevato che la questione da ritenersi inammissibile poiché dà luogo ad una nullità di ordine generale regime intermedio quindi stiamo parlando di una novità che afferisce al diritto di difesa
Ai sensi del centosettantotto lettera c non più deducibili in quanto sanata
Con la richiede con la scelta del giudizio abbreviato così
Baldini che c'è una sanatoria rispetto all'esercizio del diritto di difesa su un atto
Che pacifico è utilizzabile è solo un problema di conoscibilità di nel due mila dell'atto ma come siccome delle varie strade tenuto per difendersi
Perché dovrei chiedere il giudizio ordinario
Come dice qua
Se volevi dove andare a giudizio dibattimentale se volete sentire intercettazioni c'è secondo me perché al avesse avuto la perizia con le forme
L'altro
Poteva salvo il diritto a subordinare l'istanza all'integrazione probatoria necessarie fine la decisione benissimo da
Però anche la sua è una cosa anche questo fatto che è sempre possibile chiede il giudizio abbreviato condizionato
Anche qui non è la stessa cosa perché non ha un diritto alla prova
E sempre rimettersi in un certo qual modo alla buona volontà del giudice in udienza preliminare
Se tante volte questo avviene non è che è sempre così che noi abbiamo un giudice dell'udienza preliminare così ben disposto ad integrare la integrazione probatoria a integrare materiale probatorio comunque sia si connette anche mal posto in lire che il
La soluzione del problema e chiede il giudizio abbreviato condizionato
Perché il problema è a monte io ho diritto come imputato ad avere cognizione degli atti tutti compresi
Anche le registrazioni sia o no a me pare indiscutibile che l'imputato ha diritto di conoscere gli atti dell'accusa
Perché ne ho subordinare a una graziosa concessione del giudice che
Ammettendo abbreviato condizionato con qualche cosa che già fa parte del mio diritto di difesa
Io queste sono le adesso sono
Casi certamente di costruire un modello da
Da un singolo caso magari da una singola decisione non condivisibile non è buona un buon metodo
Però questi su questi casi spesso si finisce poi per analizzare i costumi orientamento giurisprudenziale su questo io volevo riprendere un attimo un tema che era stato segnalato per una domanda prima in particolare dalla domanda
L'avvocato Grilli la quale ha anche posto questa questione ma
Siamo sicuri che dopo la legge Carotti si sia rafforzato
Il carattere abdica attivo del giudizio abbreviato lui questo è un po'un argomento monolitico che ritroviamo spesso nella giurisprudenza di Cassazione
E cioè che la rinuncia
Più o meno spontanee dell'imputato determinate garanzie ad eccepire la nullità eccetera eccetera
Sia legata al carattere abitativo del giudizio carattere naturalmente abitativo del giudizio abbreviato che sarebbe stato rafforzato
Dal modifiche della legge Carotti ma
Almeno questo un argomento che si trova testualmente spessore ora io mi chiedo a me sembra ma forse
Non lo comprendo gli occhi sia semmai il contrario cioè prima delle modifiche della legge Carotti c'era un'obiettiva e ragionevole forse anche
Preoccupazione del giudice
Che io CP dissi l'inutilizzabilità delle immunità solo all'interno del rito perché a quel punto non c'erano in che misura integrativi l'ordinanza non era revocabile
Io mi trovavo di fronte un comportamento che si poteva anche in una certa logica censurare che poteva essere poco corretto che mi creava degli obiettivi problemi di base del giudizio
Ma se a seguito della Carotti questi problemi li abbiamo superati perché c'è il meccanismo integrativo perché non c'è più il consenso del Pubblico Ministero ed è
La sulla richiesta dell'imputato che attiva il relitto
Perché se voi lo ritenete siti si continua a sostenere che
A seguito della legge Carotti il giudizio il carattere applicativo del giudizio abbreviato si sia rafforzata per questo lo stimolo spesso usato per dire i tuoi comunque rinunciato centottantatré appunto perché hai accettato gli effetti dell'atto perché ci hai rinunciato anche non espressamente
Per agli accettato hai rinunciato a ridurre le immunità prende spunto eventuali mutare procedimento e non esclude questo senso secondo me c'è anche proprio nella Tammaro perché la Tamaro che come avvalimento si riferisce respira
Previgente
Un certo punto dice
Sì testualmente è una questione si pone tuttavia appare oggi in termini assai meno rigide io ho seguito le profonde innovazioni normative approvate dalla Carotti e poi dice quello che abbiamo detto fino adesso mi chiami integrativo eccetera eccetera
Ora questo argomento
Più
Niente anche minimi non lo comprendo vorrei sapere se qualcuno ha qualche idea su questo cosa ne pensate insomma
Passaggio l'avevo già detto prima ma gli effetti sto leggendo la monografia dei soldi
Ma questo accade si presenta un concorso
In accetti
Dalla logica che sta emergendo che questo ritorno
Onestamente non è più quello che una volta
Ed è un rito semplicemente
Come dire è un ordinario semplifica
Cioè la logica che sta del resto lo stesso discorso che faceva della scusate a me è inconcepibile che in appello possono rinnovare integralmente
Saragat l'arte non sarà Clark riconoscendo che non la maglietta quella di ciò non mi piaceva per altre ragioni perché era questo non era quella sul cinquecentosette venga Clarke ecco e quindi non l'ho voluta legge
Ma al di là di questo il fatto stesso del riconoscimento della dell'impugnabilità basi sul piano ordinario
Cioè mentre inizialmente questo rito era veramente un rito contratto adesso è solo un rito diciamo semplificato nella logica di semplificazione
Diventa un rito quasi ordinario che si celebra addirittura può diventare enorme
Con contrastando la filosofia dell'economia processuale pensiamo per esempio la trasformazione di Garlasco da rito per l'udienza di tipo in abbreviato nella coda soltanto finale
Quel giudice che ti fa la perizia per le due consulenze Battista per ricordare
Una vicenda
Allora forse effettivamente quello che si dice si è detto mentre prima c'era
Io stessa avevo sbagliato quando ho sbagliato quando
Ritenevo che fosse unito quasi consensuale alito né e avevo scritto sbagliando oggi di peso di ma sbagliato
Che il Pubblico Ministero da uno straccio di consenso implicito cioè restando nella logica consensuale
Io chiedo e il pm sarebbe consenziente Petti implicitamente surrettiziamente
Perché avendo fatto indagini complete sulla base del principio eccetera chiedo che la Corte costituzionale per cui le indagini devono essere complete le archiviazioni si fa indagini complete
Dicevo che quasi quasi il pubblico ministero danno un consenso implicito non è così
Non è così probabilmente l'abbreviato e col discorso non è più non solo quello vitto ma ci si è trasformato e diventato un rito diciamo ordinario semplificato e allora torno al discorso di decidere lo stato degli atti
Mandando consente
Così dando il consenso alla sanatoria ecco questo potrebbe essere veramente il discorso
Degno di una ricostruzione sistematica e allora in quel caso lo facciamo davanti al giudice senza senza sanatorie perché se semplicemente chiedo di definirle in forma semplificata accelerata
Non sanando accedere perché elimina un segmento in primo grado ma l'appello per la maggior binario perché si applica a tutto il caso del cinquecento cosa ventinove est e seguenti non so se riesco
Cioè
Forse effettivamente io invito in termini sistematici ci si è
Cambiato fra le mani e la cosa la verifico non solo per la revisione che tranquillamente ritengo l'approvano sposta poi aggiungo io
Ma anche sulla sulla rinnovazione in appello come faccio a rinnovare un abbreviato secco con integrazione probatoria perché lo dovrà ritenere
Approva bloccata
Ecco dove onestamente sì c'è il giudizio d'appello scusatemi sì si tara sulle regole del giudizio di primo grado
Allora la domanda e non possono
Approvazione ufficiosi chiusasi centotre comma tre si va beh però ovviamente ciò sarà solo lei
Solo ufficiosa mi pare di
Bisognerà
Veramente solo ufficiosa
Ma no
Dicevano già antisala peraltro che l'ufficio non tanto della prova
Non c'è negli anni delle somme
Bisogna vedere se
Ce l'avevo sopravvenute non scoperte non de dopo è chiaro
Sì sì tanto è vero che Napoli sostiene che sarebbe un'implicita richiesta di revoca del rito cioè molto discutibile la rinnovazione in appello descritto allora se la rinnovazione sul sei così incondizionato BO
Non so se espresse lascia se sono stato chiaro cioè fosse ci si è tratto siamo rimasti ancorati alla categoria
Invece nel frattempo questo rito ci si è modificato e allora se ci si è modificato
Forse le conseguenze potrebbero se di segno diverso lasciasse
Sì
Io soltanto
Mente
Apprensione insomma da una riflessione non solo che pensavo che il
Quando si parla di tracciabilità attivo agganciando notevole alla giurisprudenza sulla sanatoria mentre si butta giù speranza intende dire che siccome tu
Atti chiede il rito abbreviato ai un effetto premiale allora come corrispettivo alla sanatoria non ragiona così abdichi anche hanno diritto
Rilevazione della direzione di sanatoria che rientra innata
In un negozio a concorde prestazione contro prestazione non ragiona così ragiona sulla incompatibilità velocità dell'atto successivo
Che è un po'diverso balla
La
Sfigura dell'abdicazione del diritto non sempre però non sempre ma spesso proprio sentire
Annuncia di natura applicativa è molto
Replicata questa affermazione eccetera natura di cattiva del giudizio ciò che la rinuncia
Comunque implicita per aver accettato gli effetti della dovuta anche alla dinamica delle delle delle formule che si usano ma il discorso se si fa il sette giorni hai chiesto dirigenza di giudicato su questo
Atto allora su questo
Corre materiale informativo
Questo atto a è incompatibile questa tua richiesta pervenuta natura pretesa Ambente in questo senso sanno antico sanatorio centottanta per agganciare alla rinuncia proprio
Dall'aver accettato gli effetti dell'otto
Prima nomina vincerle discende automaticamente dall'accettazione del rito connesse fa parte di quella
Io dico che un terzo in meno in tutti i Titini tutte le illegalità che si sono consumate
Io dico in termini un po'più Sophie steccati come
Atto incompatibile una volta che ha informato la richiesta di Bruce Willis mi riferiscono scesi rischi col coltivare
Una nullità della do la richiesta di rinvio a giudizio che ormai
In quella prospettiva all'Iran intende pur
Vic pregevoli osservazioni versando rapidi
A esaurito i suoi effetti questo e io la vedo più in termini di incompatibilità
Logico giuridica che in termini di
Cessione di un diritto in cambio della riduzione
Per carità non non letto in meno tutto in tutte le argomentazioni che usano che usa la Corte nelle sentenze ma in questi termini stando alle Sezioni unite Censis il discorso mi sembra che tenga un po'di più che
Se sia vendicativo in parte dovuto otto tanto sia negativo non è pervenuta come dire la chiave di volta
Per interpretare alcuni approdi giurisprudenza fermo restando che il vero credito sia direttamente la sua maggioranza son d'accordo con Giorgio Spangher
Una richiesta contestuale emendabilità degli atti una rilievi con giudizio abbreviato io credo che
L'ho già detto lo ripeto bisogna dare minima
Risposta nella richiesta sugli atti e poi e poi giudicare nel merito
Bassi
Cultura sia una cosa sono no in ordine agli ordini e non sulla sulla sulla nell'altra sala nel settore sanatoria della richiesta di rito abbreviato ho sempre evitato di rispondere
Dall'altro lato comportamenti grazie no perché vorrei che prendo atto della giurisprudenza siccome credo
A anche che credo che sia un valore
Erano molti la Kia e quant'anche l'uniformità perché quando ho dei dubbi poi in fondo
è meglio darvi un prodotto scelto che tante incertezze
Qui mi ha scritto sulla sentenza
Che sulla Brega
No no non è scorretto
In base a quelle
Alle regole rito del scritte il rito abbreviato è un negozio applicativo sulla prova
Prendiamo atto che secondo la giurisprudenza un negozio applicativo anche su certe l'unità di atti di carattere educativo e a un certo punto può essere opinabile
C'abbiamo un
Bisogna
Volevo
Volevo fosse a dire una cosa dall'azienda il dovere politico
Avvisando sulla STET forse le riserve su quella decisione
Che è citato su quarantuno bis si possono leggere una sentenza recente
Nella quale nel corso di un rito abbreviato condizionato alla lettura all'ascolto del registrazione dell'intercettazione telefoniche
La Cassazione ha annullato con rinvio perché il giudice aveva detto alla difesa dirmi quali voi ascoltare e la Cassazione ha annullato dicendo tu non puoi limitare il diritto di ascolto parziale
Cioè forse ha voluto correggere
Presumo quella decisione negativa sull'imputato ampliando o quanto meno non facendo condizionare l'ascolto da difeso da notare che era complicato perché quella sempre questa sentenza ultima molto importante
Perché afferma un diritto non soltanto nel duecento euro e novantatré cioè a seguito di una misura cautelare ma lungo tutto l'arco del procedimento
Questo giudice che dà concede l'abbreviato condizionato dice sì ma dimmi che cosa vuole scontare tutto non ti faccio scontate e la Cassazione annulla dicendo che non poteva farlo ciò che l'esercizio del diritto di difesa in termini di ascolto delle dovesse totale non poteva limitato
Può darsi che sia una risposta
Come dire implicita quella sentenza che hai citato tu ecco ma lo dico così come tipo di riflessione
Se nell'
Che se non lo so bene
E qui
Questa
Alessandro sulla al microfono scusa menzogna
Qualsiasi cosa ma non sentono ecco non lo posso dirlo
La sua no io la mia priorità cella
Adesso aspettiamo voi
Abbiamo parlato abbastanza inusuale
Troppo
Anch'io noiosi quando di toni quando non risulta che lo dovete ad Antoine de Saint sì beh ragionare sì sì sì sono cinque ce lo facciamo sicuramente poi vedete voi
Da allora dalla Sala delle sedi distaccate
Qualche domanda
Prima c'era qualche intervento perfetto di
Vediamo
Non mangia
Allora io mi chiedevo vivono e con la sentenza microfono se usa così netto ok l'efficienza
La sentenza di giudizio nel corso del giudizio abbreviato
Equiparato tutti gli aspetti ad una sentenza nell'ambito di un giudizio di primo grado
Però nel giudizio di primo grado noi abbiamo un giudice che all'esito dell'istruttoria dichiara che si occupa della utilizzabilità degli atti questa fase manca nel giudizio abbreviato
Non mi sembra e questo non spunta una sorta di domanda non mi sembra che
E la richiesta del diritto perso equivalere diciamo ad una sorta di abdicazione in ordine alle problematiche di tutti e utilizzabilità al di là della categoria o
Dell'incidenza delle stesse
Proprio per i poteri istruttori che sono sostanzialmente
Conferiti e che sono
Oggi diciamo riconosciuti
Al giudice nell'ambito del giudizio abbreviato perché altrimenti e come se avessimo diciamo
Una utilizzabilità preventiva o di in qualche modo implicita sganciata per lui dalla finalità decisoria cui
Il la problematica della utilizzabilità mi sembra essere ricollegata nell'ambito del giudizio di primo grado non so se sono stata chiara
Se
Alloggi no che induce
Allora se c'è il RIA articoli un attimo diciamo la verità
Peppe
Siamo sinceramente
Guardi
Allora non era diciamo tanto una domanda quanto uno spunto no perché c'è affaticati in ordine a questo problema della abdicazione innanzitutto sia il vero effettivamente diciamo il difensore anche per un una una sorta di correttezza processuale
Però immediatamente eccepire il problema della inutilizzabilità o della nullità di alcuni atti spezzando che per voi nel momento in cui viene rigettata fa la scelta del giudizio abbreviato dovrebbe poi riproporla il punto che io dico spesso
La sentenza nel corso del giudizio abbreviato equiparata sotto ogni profilo di una sentenza di primo grado soltanto che appunto come diceva
Mi pare l'avvocato diritti
è come una sorta diciamo di processo ormai insomma inquisitorio no con con la rinuncia al contraddittorio
Nella sentenza che viene pronunciata a seguito del giudizio ordinario l'utilizzabilità eh praticamente un atto finale cioè viene dopo il completamento dell'istruttoria
è esatto
Quindi sostanzialmente
E come essa al momento decisorio nella e e pertanto per quanto riguarda il giudizio abbreviato
Questa dichiarazione in qualche modo di utilizzabilità degli atti mancava scrivendo bellissime
Nella scelta del diritto una sorta di
Dichiarazione della parte in ordine all'utilizzabilità degli atti
Considerato che
Quegli atti per voi non rimangono tali perché ha anche in caso di giudizio abbreviato secco il giudice può integrare quella con le prove
Noi avremmo sostanzialmente una utilizzabilità che si pronuncia si cristallizza in modo anticipato rispetto al complessivo materiale probatorio che andrà poi a confluire nella decisione
E che è staccata dal momento decisorio che è il momento diciamo
In qualche modo
Naturale almeno più come punto ci si riferisce
In ambito dibattimentale
Spero di essere stata chiara no è chiarissimo prego quando si quando si colloca nel giudizio abbreviato che il giudizio che accetta come materiale utilizzabile
Il materiale informativo di di indagine il controllo che nel dibattimento il giudice opera a chiusura dell'istruzione dibattimentale si colloca comunque lo fa in decisione
Senta seguendo la sentenza Tamara espunge i l'inutilizzabilità patologica e se c'è stata integrazione probatorio e quindi io
Ciò comporta la necessità di valutare l'utilizzabilità della prova ambulanza della prova assunti l'abbreviato lo farai comunque momenti in cui
Dovrai decidere quindi al momento le conclusioni del del giudizio
No no secondo sorge secondo la giurisprudenza se ciò milita malamente non rinuncerà AIA alle inutilizzabile a patologie quelle restano rilevabili dal giudice cioè
Per no non si è ridotto
Dal di fuori del termine di indagine lenta ma questa discussione ma quelle sono sanate perché non sono
Ecco
Odiava
Allora io stesso
Sto pensando adesso pensando alla inutilizzabilità degli atti compiuti al di là di ogni termine al di là di ogni termine massimo
è senza che fosse per esempio dato avviso alla all'indagato in ordine ad esempio alla richiesta anche tardiva di proroga delle indagini
Cosa che secondo me il rilascio di ritrovare
Una intersecazione di una nullità di ordine generale per la mancata possibilità di produrre in cinque giorni dalla relativa a memoria
Con l'inutilizzabilità degli atti conseguenti
Io sinceramente diciamo non concordo in ordine a questo profilo perché
Un altro che e definito inutilizzabile
Come tale dalla legge considerato che appunto
Una indicazione diciamo esplicita
E considerato che questa indicazione garanzia per esempio di un principio costituzionale
Di diritto di difesa che si estrinseca anche nella correttezza dei termini processuali dei tempi processuali mediante l'attuazione del giusto processo allora se questo giusto processo lo vogliamo e dobbiamo però volere
Da tutte le parti adattarsi quel che costi perché poi
Dichiarando inutilizzabilità di un altro nelle precluso al giudice né si può diciamo assumere qua esso
Eventualmente di esercitare proprio quel potere istruttorio però bisogna partire diciamo con l'applicazione delle regole e quindi secondo me la Cassazione avrebbe su questo punto fare un passo indietro
Grazie
Grazie
Da
Alla
Dichiarazioni di inutilizzabilità delle degli atti tardivi indagine quindi entrerebbero nella nozione di utilizzarla per esprimendo una
Insomma una cosa
Era
Adesso non è che
Ma siamo veramente convinti che
Nullità
Soccorrere coloro
Che siccome ci sono delle novità il legislatore sulla cui visto
Così
In Consiglio
Ancora
Vale
Laddove si fanno un valore dissuasivo
Cioè disciplinare per ritardi o un atto processuale dato probatorio male valore dissuasivo quelli inutilizzabili interne che
Incide sul la capacità del pubblico ministero di acquisire le prove serve anche dire al pubblico ministero di acquisire le prove che siano state acquisite approvata
Scaduto oppure no se considerate che
Teoricamente per quel che la giurisprudenza
Si può iscrivere anche con un ritardo e quello che prima non sono invariate mentre quelle dopo sono inutilizzabili insomma quella è una
Inutilizzabilità dissuasiva come quella che come la sanzione prevista nel caso di omessa registrazione delle interrogatorio dell'imputato detenuto
L'uso
è quello hanno efficacia dissuasiva serve attribuire il pubblico ministero che ha violato una regola di prudenza secondo me da zero
Non so se l'obiettivo venire meno si era posto il problema adesso da loro aggiornato così possa
Come dire non mi consta
Ai mi domando è se non ci siano queste questa categoria
Io userei colorante romana e la
Discorso che faceva Giuseppe cioè come abbiamo nell'unità relative novità internet assolutamente abbiamo una tipologia di utilizzabilità che va ricostruita ma chiaro che discorso
Però lei mi ha
Lei mi ha posto un problema
Non è vero
Che la sentenza di abbreviato eguale la sentenza di primo fra
La sentenza di abbreviato ha un'efficacia nel giudizio civile amministrativo diverso
Cioè
Il sistema sarà stato vecchio però costruiti quando ha scritto la sentenza pronunciata in seguito a giudizio
Cioè
Abbattimento rifatto pertinente nati ieri no abbeveramento sia ragioni scusa scusa di parte allora vuol dire adesso non è che voglio però probabilmente quel discorso antecedente non adeguato in una giornata
E omologata ai fini del cinque cioè si applica cinquecentonovantanove dice
Però
Se guardiamo al sistema essere ammessi a caccia ma può discutere mica abbiamo consenso però non è vero quello che che che che è stato detto che tutti uguale la sentenza di primo grado è una sentenza diverso
La ragione della diversità sarà varia sarà tanto è vero che la parte civile viene buttata fuori cioè voglio dire non non è non è tutto
Detto questo ciò non significa
Che non si debbano dichiara l'invalidità non so se esso non sia però non non la possiamo ritenere che nel sistema sia omogeneo
Questo non è il
Questo non è vero
Dottor vale in sé esatto
Però nei paletti
Sì Valentini deducendo pertanto bensì in ordine l'accertamento del fatto
Guai a fare ma non è facile l'efficacia del giudicato cioè come vincolo no vale come elemento disegno scienza del giudice
Cioè il fatto certi ma non vale come diceva in una serie di
Ricostruito sull'alta inutilizzabili un altro imputato non ha molta responsabilità questa rottura di alimentare la polemica su duecentotrentotto bis
D'accordo
Fornito
E
La
Quella imbarazzante quello imbarazzante ce lo siamo approvati quella alloggiamento sono ormai chiare
Bene
Presenti sono veramente imbarazzanti quando si tratta di giudicare il conflitto
Fra giudicati
Un
Sono dappertutto in lungo il problema
Affermiamo accidenti venendo è venuto in mente quando lei mi ha detto che la sentenza di ieri l'abbreviato omologata
Esattamente cioè ma non è una critica
è una riflessione
Per cortesia da pensionato da
Cioè questo seminario di studio non è mica dal processo niente quindi dobbiamo cercare
Di capire
E capire che ci serve anche per modificare eventualmente
Bene non so se c'è qualche altra questione conto che ormai non c'è una domanda da Venezia
Dico allora la sulle proponi tu a Francesco
Sufficiente della propongo io da da Venezia chiede comunque conciliare il potere di integrazione d'ufficio del materiale probatorio da parte del giudice quattrocentoquarantuno quinto comma con la scelta difensiva di optare per l'abbreviato
Povertà tu materiale probatorio ad uno sviluppo penso che per calarlo del discorso che abbiamo
Fino adesso ho fatto vada inserito approvarla portata della scelta negoziale e a quanto si antica in relazione a la scelta dell'abbreviato nel senso che la privato io non lo scelgo solamente per
Come dire per limitare i danni
Ma potrebbe essere una scelta strategica perché effettivamente il materiale in mano al PM in quel momento e limitato
Capo c'è da dire che non essendoci più una valutazione di decine di evitando techno ammissione del rito almeno si consenta Baldan giudice ed integrare questo è la ragione
Sensazione integrativo d'ufficio che non valuta più
Se il materiale vicini
Voi
Non è una domanda la mia è una riflessione che questa qua pazzo l'abbreviato a occhio e croce e fortemente in crisi voglio dire cosa rappresenta oggi rabbia non è più un procedimento allo stato degli atti
E questa ecco lo diceva adesso lo dividono questa fondamentale attenzione ne abbiamo sentito l'abbreviato è il processo nel quale segni condannano mi riducono di un terzo la pena
Ma guardate che per noi avvocati è un'altra cosa e l'avvocato il processo nel quale
Io io non sono un giocatore di carte ma so che nel poker quando si danno le carte chi ha buone carte dice servito
Cioè mi sta bene così mi sta bene in questi termini quindi anche una scelta si giusto strategica
Questi sono gli elementi nei confronti del mio assistito ma io chiedo di discutere il processo va bene così voi in caso ci sarà il terzo di riduzione non è più questo
Ecco la possibilità del giudice ed integrare compenserà pure la valutazione che non può più fare non è più un processo lo stato degli atti un processo nel quale io dico
Se il veicolo e dopodiché il giudice mi cambia le carte in tavola e a quel punto
Non è previsto che io possa
Fare marcia indietro
Allora da questo io rinuncio al contraddittorio centoundici Costituzione condizione di legittima del processo certo dice il centoundici salvo i casi
Ma io rinuncio al contraddittorio
Dopo aver rinunciato al contraddittorio c'è un giudice dimmi assume delle prove
Che non è più previsto sarebbero state assunte
Sulle quali non c'è contraddittorio perché ho rinunciato Maya quale contraddittorio rinunciato a quello sugli elementi probatori che c'erano
Non su cui mi futuribili su quelli che ci potrebbero casomai essere
Ecco che diventa
Dopodiché in questo processo nel quale io rinuncio al contraddittorio attenzione punto primo
Il rischio un'integrazione probatoria quindi un processo che non è più allo stato degli atti mi si dice sì va bene mai fatto questa rinuncia adesso lo stare lì a dire questa cosa invalida questa nulla nulla relativa non assoluta eccetera cioè quindi
Io da una parte rinuncia al contraddittorio
Subisco un abbassamento delle garanzie processuali perché subisco l'abbassamento delle garanzie processuali
E quando ho fatto tutto questo Mucciolo come discuterò quel processo ma che è diventato
Cioè voglio dire attenzione l'abbreviato così come è una bomba a mano senza assicura per noi per lui difensori ed ecco che torna ad essere il processo nel quattro il secolo che non doveva essere
Il processo nel quale Miroglio eventualmente alla riduzione di pena
E nient'altro che qui
E inventa altro che quello
Dopodiché sulla riduzione di pena arriva un legislatore di mi dice cosa avevamo detto
Che se un processo dai gas solo e touche gli l'abbreviato in caso di condanna di ti prendi trent'anni c'eravamo capiti male
Interpretazione autentica c'eravamo capiti male
Sembrava che fosse scritte uno scritte forse scritto quello ma c'era scritta un'altra cosa c'era scritto che in caso di condanna
Tutti i migliori gastronomo stesso ma senza isolamento diurno sai che me ne importa a me specialmente al mio assistito dell'isolamento dell'isolamento diurno quindi io dico attenzione perché
L'impressione che sia ETS vero che si partiva da non abbreviato curiosi in cui c'era un soggetto che chiudeva alle indagini il quale doveva dare il consenso
Alla richiesta della dell'avversario processuale scusa hai chiuso le indagini hai detto che va bene così e porti a giudizio qualcuno ora che consenso devi dare cioè
Esisteva questo limite iniziale
Ma nel tempo le cose non è che si sono come dire razionalizzate oggi la briga di un processo da disperati
Sostanzialmente questo ha finito per essere un processo disperati nel quale
Lui il il sacri principi quelli sui quali fondiamo la legittimità del sistema
Li buttiamo al macero e poi iniziamo a discutere se avendo buttando al macero Grillo dobbiamo mantenere un meno altre altre garanzie insomma
La richiesta del consenso del PM questa
Molinari
No ma una volta l'abbreviato ci voleva il consenso del PM
E il giudizio
Possibilità di respinte ordinari passatemi il microfono scusate mi sono convinto che una volta il giudizio alla possibilità di spinge tutti la richiesta di abbreviato perché non era definibile allo stato degli atti adesso che abbiamo tolto questo poteva ecco che qualunque uscito dalla
Poteri entra dalla finestra e cioè adesso il giudice chi fa l'integrazione all'interno dalla boiate infatti poi perfettamente ragione l'abbreviato non è più allo stato degli atti ma questo deriva dal fatto che Antonetto ossia il consenso del PM
Sia la possibilità del giudice di respinge atti l'abbreviato perché non definibile
Oggi il giudice è costretto a darti l'abbreviato anche se l'indagine completamente un tempo poteva rifiutato
E allora adesso che cosa succeda che giudiziari quell'opera quel rifiuto che prima poteva fatti adesso non tra primo e ti punisce dopo facendoti l'integrazione probatoria va bene
Conclusione prima di chiedere l'abbreviato pensarsi tre volte su questa conclusione del mio intervento
Potremo concludere perché è necessario non è due manopole
Abbiamo un problema che abbiamo in programma
Grazie a tutti
Per avere perlomeno
Tramite
Concernono