Il burocrate creativo. La crescente intraprendenza interpretativa della giurisprudenza penale

Lei ha iniziato assieme ad un gruppo di studiosi di penalisti questo tipo di riflessione e ha cercato negli anni
Supportare continuità anche se poi
Segni questa discussione questa riflessione non sono state solo quella ferocia ventina penso alta recente convegno
Di Bologna
Sull'autonomia sull'anatomia per potere giudiziario dico questo perché
Proprio recentemente avendo avuto la possibilità privilegio di avere
La
Gli atti di quel convegno che presto
Distribuiremo a mettere mano a disposizione
Tutti coloro che
Interessa mi interessa approfondire questa
Questa riflessione lo regalata lo portato a un
Magistrato con cui solitamente noi abbiamo un rapporto di
Importante interlocuzione per conoscerne il suo pensiero e proprio qualche giorno fa scambiando alcune opinioni con lui
Pur apprezzando anche
Così l'originalità di alcuni approcci sostanzialmente affettuosamente contestava il fatto che ci ponessimo non tanto sotto
Non non usassimo un approccio tipico di quello che secondo lui era
Quello dovuto dall'Avvocatura ma sostanzialmente andassimo a mettere il naso
In casa altrui ponendosi il problema invece di correttezza di di imparzialità insomma delle categorie solite con cui quel tipo di riflessione affronta il tempo della formazione e del ruolo del magistrato punto richiamavo con lui come quella
Quell'approccio suo fosse un approccio assolutamente datato e che noi oggi ci poniamo il problema
Non tanto di nuovi padroni della legge rispetto al alla
Tradizionale concezione che noi conosciamo ma la necessità evidentemente che l'interpretazione si collochi in un certo ambito e che chi è chiamato ad interpretare la legge deve aprire una legittimazione su quella legittimazione sulla natura di quella legittimazione subito
Limiti di quella legittimazione sulla diversa formazione di quella legittimazione
Noi ci stiamo interrogando perché questo riguarda non sono il destino di tutti ma riguarda poi la cornice nell'acqua si gioca
La giurisdizione e quindi il nostro ruolo info alla
Alla fine
La risposta democratica bella atroce su questo è diciamo il il senso del del nostro dal nostro apporto e
Contributo che noi vogliamo dare che ora
Professor Giunta approfondirà dandoci anche la chiave che ha portato
A queste iniziative presentando un po'altre tavole rotonde della giornata a luglio
Grazie
Sono
Tra gli ideatori di questo convegno
Prendo la parola no per rivendicare meriti
Ma semmai per assumerli
Responsabilità anche è innanzitutto per la scelta di un titolo che può suonare sardonico
Come dovrebbe essere chiaro
L'immagine del giudice quale burocrate creativo
è una provocazione culturale
Che attraverso l'evocazione di un ossimoro esistenziale
Intende sollecitare come meglio chiarisce il sotto il titolo del convegno
Una riflessione sulle odierne tendenze evolutive della giustizia penale sotto molti profili tra loro strettamente correlati
Dei limiti all'intervento della giurisdizione e dei meccanismi di reclutamento e organizzazione della magistratura
Il tema a un'evidente intelaiatura costituzionale
Che sembra aver subìto negli anni una progressiva corrosione evocativa di un nuovo riparto di competenza
Se siamo qui oggi
E in tanti
E perché un gruppo non occasionale di pena distinti non si accontenta di una visione eccessivamente storicizzata della giustizia penale nella quale
L'effettività di una nuova legalità sempre più sostanziale tende a imporsi sui tradizionali principi il liberali ancorati alla separazione dei poteri
Sia chiaro
Non si propone un passato opportunamente falsificato i mitizzato cui tornare
Ma una verifica dello stato di salute da un lato
Dei valori di garanzia individuale dall'altro del rapporto tra
Giustizia penale e democrazia
E ciò lontano da ogni conservatorismo preconcetto e con la riserva anzi
Se realmente di nuovo ordine si tratta di rilanciate la via
Di un cambiamento ancora più radicale verso assetti che siano maggiormente coerenti con il rinnovato modo di concepire l'identità che la compie le competenze della giurisdizione
Non si può rimanere troppo a lungo in mezzo al guado
In questa
Prospettiva la provocazione culturale
Di cui dicevo è un sasso lanciato nelle acque Lima ciò Sella custodi di una lettura sovente ha criticato se non apologetica del diritto vivente
E ambisce a intercettare intelligenze sensibili R. attive
Per coinvolgerle in un dibattito schietto e il secondo basta scorrere i nomi di coloro che prenderanno la parola oggi di coloro che hanno dato l'adesione a questo comma convegno qualcuno per impedimenti non può parteciparvi
Per avere la certezza e la soddisfazione di essere riusciti nell'intento
Anche per questo va a tutti voi il mio ringraziamento
Che sento di dover rafforzare all'indirizzo degli amici magistrati la loro autorevole partecipazione enunciare una prima costruttiva risposta alla nostra chiamata
All'invito a un controllo un confronto non fazioso
Cui siamo tutti ugualmente interessati in quanto giuristi è fuori discussione il valore imprescindibile della giurisdizione e per la magistratura condicione assassine quibus donna di giustizia e di pace sociale
Il convegno come risulta dal
Programma è articolato in quattro tavole rotonde che delineano un percorso sostanzialmente unitario
La prima tavola rotonda
Muove dalla constatazione che il diritto giurisprudenziale ammesso e non concesso che in passato sia stato sempre fedele
Albergo scritto ha cessato di voler coincidere con il diritto di stretto CONI o legislativo
Ne è conseguita non senza avalli dottrinali
Una più marcata svalutazione della testualità del diritto
Quale garanzia di certezza e di contenimento della penalità
Il testo tende alla volatilizza azione tanto nel momento della formulazione della fattispecie incriminatrice quanto in quello della sua interpretazione
Si potrà obiettare infatti
E correttamente che non di rado
E il legislatore a vanificare latte specialità con enunciati normativi
In determinati dovuti ora a spirito di compiacenza ora imperizia è accaduto di recente per esempio coglie ecco delitti ma
L'elencazione volendo potrebbe agevolmente continuare
Resta il fatto che incassi come questi
Laggiù rispondenza costituzionale nonna stigmatizza
Il tradimento della funzione normativa da parte del legislatore monopolista ma con indubbio pragmatismo impone al giudice di colmare
La lacuna invia interpretativa di fatto attraverso una scelta politico criminale giudiziale
A parte ciò
Non poche sono le fattispecie incriminatrici legislativamente definite
Che vengono corrette lo dico tra virgolette dalla giurisprudenza attraverso una lettura che si sostanzia nella loro riscrittura
Talvolta il diritto vivente distilla significati più ristretti
Rispetto a quelli consentiti dal testo più spesso accade il contrario con la produzione di una normativa giurisprudenziale eccedente rispetto alla scelta politico
Criminale compiuta dal legislatore e presidiata dal segno linguistico vengono qui rilievo non soltanto le frequenti analogie
In Malam partem ma anche gli approdi interpretativi che non sono nemmeno analogici per mancanza di identità di ratio allorché la fattispecie viene applicata al caso semplicemente diverso
Si pensi term tra l'altro all'uso disinvolto
Che di recente viene fatto sempre più spesso bella contravvenzione di getto pericoloso di cose che viene applicata anche alla creazione dei campi elettromagnetici credo che sul punto
Su altre semplificazioni tornerà il professor Micheletti
In breve sta cambiando l'apprezzamento della laguna di tutela
Che dà valore sovraordinato sempre comunque
Diventa indizio di una disfunzione del sistema valore che il giudice può bilanciare con l'istanza di tutela in nome di una razionalità generato preventiva di cui si
Diretto interprete
è evidente che sta declinando la concezione liberale
Dello ius terribile come diritto eccezionale in quanto derogatorio del generale principio di libertà a favore dell'impiego della pena all'occorrenza come in strumento regni
La seconda tavola rotonda
Invita a guardare
Alla capacità ordinante del diritto vivente
La legalità di marca giusto positivi Istica muoveva
Dal linguaggio comune perché spontaneo e formale al tempo stesso in quanto
Linguaggio parlato dalla comunità esso veniva considerato massimamente democratico è sufficientemente certo nei significati
Oggi la prevedibilità
Del diritto non è solo il necessario riverbero della colpevolezza normativa
Essa prima ancora aspira essere legge
Sul modello di interpretazione alquanto estrema
Del dell'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo per così dire essa è scesa di piano dalla colpevolezza fatto tipico
E ha cambiato natura oggi attivandosi e divenendo il nocciolo della legalità perché sempre secondo questa ricostruzione latte preventivabili età degli esiti rileverebbe in funzione sostitutiva e non integrativa della
Legalità formale
Soprattutto quando l'interpretazione giurisprudenziale si allontana in Malam partem dall'enunciato normativo l'interrogativo che oggi ci attende è ineludibile
La nuova legalità
Assicura uno standards di prevedibilità superiore o anche pari rispetto a quello della vecchia legalità formale da altra angolazione
La Corte di Cassazione è in grado di garantire allo Stato la necessaria stabilizzazione dei significati o sarà necessaria una qualche riforma di sistema che assicuri il carattere vincolante del precedente
Questi interrogativi si muovono
Pur sempre nella scia di una visione dell'ordinamento giuridico che elevato
L'ordine e la coerenza a priori
Al riguardo tuttavia non può restare nell'ombra la tesi opposta
Di recente lumeggiata
Da Michele Truffaut segnatamente con riguardo ai sistemi di common law ma nella cornice di una riflessione generale che può valere anche per noi
Secondo la quale
Le zone d'ordine
Sono eccezioni locali
Magari pilotata dalla capacità del precedente di uniformare decisioni successive ma
Nella consapevolezza del carattere prevalentemente instabile e caotico del diritto
E questo lo scenario
Gli autorevoli intervento penso che ci daranno contributi
Anche sotto questo profilo
Passando adesso alla terza tavola rotonda viene in rilievo il problema della legittimazione dei limiti dell'attività ermeneutica svolta dal giudice
Sembra entrato in crisi il modello della sussunzione del fatto storico nel fatto tipico fondato sul paradigma della corrispondenza linguistico descrittiva a favore di una impostazione talvolta dichiaratamente analogica
Che presume la tipicità di un fatto da un altro fatto già ritenuto tipico similare per equivalenza offensiva depotenziando così
La funzione del limite attiva dell'enunciato normativo a vantaggio di quella esemplificativa secondo il modello del tipo aperto
Quindi la domanda sorge spontanea
Possono ancora distinguersi sotto il profilo temporale sotto quello delle competenze il momento della posizione del divieto
Più su tacere che quello della sua interpretazione ius dicere
Esiste ancora un primus
è un posterius più marcatamente politico il primo più tecnico il secondo o compete oramai alla giurisdizione l'enunciazione del precetto con conseguente
Assunzione di diretto indiretta di responsabilità politica
Preso atto
Da tempo che il modello del giudice bocca della legge e irrealistica approvare al suo posto ossia attribuire alla sentenza una funzione normativa generale
Non significa
Perseguire a Costituzione invariata il rovesciamento del nostro sistema che non contempla un giudice penale tutti potente
Avanzo sommessamente la convinzione che la creatività dell'interpretazione non possa spingersi fino al libertino aggio ermeneutico senza gravi contraccolpi istituzionali
Altro e ammettere che il contesto implementi il testo
Autore consentire lo scavalco del testo in nome del contesto
A questo proposito gli spunti di riflessione sono molti e l'orizzonte amplissimo
Insegnava Michel de Montaigne
La parola e per metà di colui che la parla per metà di colui che l'ascolta ma riporre la metà dei significati in mano al giudice non è già troppo quando si tratta di disporre della libertà personale dei cittadini
Ci si deve chiedere allora se
La specificità penalistica
Non li a fiori anche nell'armene utica
Sensibilizzando la verso una maggiore attenzione per la invalicabili tanto il limite in nome di uno Statuto abbiamo un piccolo particolare
Rispetto a quello dell'interpretazione letteraria artistica storica e giuridica non penalistica
In quanto diritto eccezionale il diritto penale soggetto a regole ermeneutica anche se eccezionali
Non è questa la sede
Per verificare se esista una teoria generale dell'interpretazione valida per tutti i contesti e tutte le discipline resta il fatto che per il lascito di una tradizione culturale hanno è vicina l'analogia
Struttura portante dell'interpretazione non a caso Canone ermeneutico generale per tutti i rami del diritto nella materia penale viene sovvertito in un divieto di rango costituzionale ancora valore questo insegnamento
Anche qui
Penso che il contributo dei nostri autorevoli ospiti sarà decisivo
La quarta e ultima
Tavola rotonda quota su questioni di natura ordinamentale allungo trascurate divenute di attualità
Nella misura in cui appassita la legittimazione legali Istica del giudice tecnico la quale però
Continua a resistere come voi verità di comodo o se preferite di facciata
In realtà in realtà sono morti i segnali di un ritorno ha una concezione sappia iniziale
Del diritto penale e più in generale del diritto
Come materia riservata I sacerdotessa iuris
Foriera di un novello corporativismo magari virtuoso e temporale e temperato da alcune forme di partecipazione ad operare di altri attori del foro
Per esempio
La via del soft law che trova un'incarnazione nei protocolli di comportamento concordati con l'Avvocatura
E una valida modalità di collaborazione necessariamente di tipo interstiziale ossia limitata agli spazi non espressamente regolati dalle fonti del diritto
Resta il problema di un'orchestra che suona sotto la direzione di un maestro ma senza spartito
Posto che il diritto penale sostanziale vede attenuare la sua funzione regolativa quale riflesso della crisi del suo cardine moderno il principio di legalità
Da qui l'impressione generalizzata e forse fondata che il processo diventi arbitro della scena
Che esso assumano nell'epoca della tarda modernità un'autosufficienza regolativa sol perché divenuto finalmente giusto
Senonché il giusto processo è una garanzia pur sempre di tipo strumentale
Non camminare da solo ma è scortato
Da due gendarmi
Il diritto penale sostanziale e l'ordinamento giudiziario se l'uno all'ente alla presa l'altro la rinsalda
Come dicevo negli ultimi lustri sembra declinare il primato del diritto sostanziale che un tempo esaltava il ruolo di mediazione della dottrina
Ma davvero potrà stabilizzarsi il primato del processo del suo prodotto notati col diritto giurisprudenziale senza un'approfondita riflessione sull'ordinamento giudiziario condotto anche alla luce della variegata esperienza straniera
Se la politicità del diritto fa parte della sua sostanza come va conciliata con i cardini della democrazia rappresentativa
Chiudo queste note
Introduttive anche troppo lunga tornando alla metafora del burocrate creativo
Sono convinto che nessuno di noi voglia un giudice burocrate e confido di non essere il solo attenderlo troppo creativo
Tra Scilla e Cariddi ci attende un mare difficile che non di meno insieme dobbiamo navigare grazie dell'attenzione
A me pare che
L'indagine dell'analisi
Del professor giunto non contenga solo domande Mazzotti anche
Tanto risposto comunque tracci
Così delle strade che ora cominceremo ad approfondire chiamo al tavolo per la
La nostra prima tavola rotonda il professor Michele
Dovrà introduttiva e il Consigliere Bricchetti professore un bile avvocato Fragasso
Sono Palmiero
Non saranno neppure questa mattina perché
Come impegno Fausto
Ricordarvelo
Ecco
Però Cenci farà pervenire un suo contributo quindi avremo comunque i guai
Prego
A
No
Non
Settimana poiché
Buongiorno e grazie
Ringrazio
Amici della Camera Penale
Chiedo infine per l'invito
A me è stato affidato una semplice introduzione l'introduzione
Al più
Con valore esemplificativo di
Di casa in cui testo si rivela nel diritto penale risente chi sostiene vilmente leggi
Infatti il titolo della di questa sessione insostenibile leggerezza del testo inizio col dire che
Il testo non è essenziale al funzionamento della meccanica punitiva
Gli unici due elementi imprescindibili succeduti vera la storia del diritto penale sono un soggetto che esercita la potestà punitiva giudice
è un luogo in cui
Eseguire la pena una galleria in prigione attivo
Solo in tempi relativamente recenti quindi degli ultimi duecento anni che si è
I tenuto
Tra questi due elementi
Con valore condizionante ad un tempo relativamente breve tanto che gli storici del diritto osservare anche ad una visione molto più ampia come in fondo si tratta solo di due sei con una parentesi
Che è ancora in corso ma tutto sommato break even e anche non felice che ha un po'delegato l'interprete si dice
Ai lavori forzati dell'esegesi
E che quindi vorrebbe anche un po'abbandonare in funzione del recupero di un diritto penale invitarli esercitato come ricordava il diritto con il professor giunto giunta da un'iniziativa giuristi professionali
Prima però di riconsegnare il sistema a questi epigoni dei Giureconsulti vale un po'forse la pena rammentare perché
Due secoli fa si decise di adottare il testo uguale
Condizione fondante dell'esercizio dello ius puniendi perché subordinare l'applicazione della pena la corrispondenza ad un
Paradigma linguistico perché il nostro venticinque comma due del diritto penale specificamente nel diritto penale pone la legalità quale base legittimante fondante di tutto il sistema
Molte delle risposte che circola riguardo non sono pienamente soddisfacente per esempio quando si invoca le esigenze di
Certezza del diritto di affidamento tali dunque da potere essere svolte anche da altre fonti non si dice il vero perché la certezza del diritto l'affidamento sono istanze che valgono per ogni ramo del diritto io es invece solo nel diritto penale venticinque comma due richiede con così tanta forza
La
Preliminare esistenza di un testo
Senza però indagare tutte le razze io credo che la ratio del testo si capisca
Del perché la pena deve corrispondere ad un paradigma linguistico si tappi scadrà la particolare formula sacra mentale che accompagna questa formulazione è una formula strana
Lo si dice semplicemente
è necessaria una
Una legge lo dicono pochissime Costituzione da duecento anni il principio di legalità e il testo è strettamente abbracciato al libretto l'attività
Lo dice
Lo dice
Il nostro venticinque comma due lo dice l'articolo otto dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo di ogni cittadino del mille settecento lo dice
L'articolo essendo la Commissione europea all'articolo quarantanove della Convenzione europea dei diritti dell'uomo lo dicono quasi tutte le costituzioni centotre
Nella Costituzione tedesca il venticinque di quella spagnola tutte quante hanno questa particolare forma di formulazione perché io credo che la risposta stia lì
Imporre che la meccanica punitiva sia testo fatto e
Ne
è il rifiuto di una concessione sociale la
Lepre giuridica di reato
Per quel reato sia un fatto solamente
Offensivo pregno di un disvalore deve corrispondo al fatto di reato come diceva Carrara
è un ente giuridico deve corrispondere alla trasgressione di una norma e quella norma svolge una funzione fondante per quale ragione per quale ragione perché la meccanica punta
E sempre assediata
Da la storia insegna da qualcosa che nata etc la vuole condizionare ne vuole strumentalizzare l'applicazione
è cambiato nel tempo la fonte di questo
Come dire parametro ossia un logico pregi politico che vuole condizionare il diritto di punire può essere della storia la volontà del re la volontà di una classe sociale di maggioranza un'ideologia
Politica massimalista può essere una visione del mondo una visione confessionale può essere oggi un populismo retribuzioni sta ma c'è sempre qualcosa che proviene dall'esterno il diritto penale e lo vuole condizionare ecco che il nome di un laicismo del sistema e soprattutto di un controllo
Del giudice l'articolo venticinque comma due in genere e lei non a me similari prevede che solo la legge e la legge è uno strumento di difesa di queste pressioni dall'esterno
La legge serve a
Difendere non c'è nulla
Che io abbia mai
Ovviato visceralmente come brocardo dura lex sed lex
Non era deformante della funzione della legge la legge nella sua visione serviva a difendere quando gli illuministi introdussero la legge lo strumento di codificazione quelle norme che andavano a descrivere descrivevano fatti Texas veniva lo puniti e la legge si arrivi a ritagliare serviva salvo male serviva proprio a espellere a estromettere possibili applicazioni de formanti strumentalizza anti
Nessuno meglio di una Forcato sa quanto l'argomento legislativo la legge sia lo strumento di difesa sia il baluardo siamo noi avvocati che dovremo imboccare la legalità
Anche se viene impropriamente declinata quasi si invoca la legalità quasi come modello comportamentale
Invece la legalità e prima di tutto un vincolo della Bertuzzi no ma è un vincolo della norma di valutazione è un vincolo che si impone ai il giudice per evitare una personalizzazione
Ecco perché esiste nella storia un rapporto un rapporto proprio di proporzionalità diretta tra
Libertà democrazia e tenuta del principio di legalità
Ce lo insegna l'insediamento del del l'ordinamento nazionalsocialista al sud
Nazista che come primo atto abolire il divieto di enologia introdusse norme penali ma ci rese indiano ordinamenti penali come visti ce lo insegna anche oggi il diritto penale islamico che il il diritto punitivo più svincolato da un parametro di legalità
No la la creazione sola fattuale che viene mossa nei confronti di Raciti da parte di Khomeini creo o d'emblée il reato di apostasia dia tradimento della propria religione
Tradendo il parametro del diritto gli otto casi del
Di reato che lui coranici ovvero quelli del diritto positivo fu un'invenzione ed esiste sempre questo parallelismo più il giudice è creativo più e libero
Meno
Il sistema
Tende ad essere democratico meno la cinghia di tempo di
Trasmissione della Mac Déco della sistema democratico fusi
Se noi con questo indici con questa cartina di tornasole dovessimo valutare lo stato di salute del nostro sistema io credo che
Non ne esistono sarebbe dei più vicino
Anche quando badate bene il legislatore fa correttamente il suo lavoro perché spesso avviene additato
Il
Tasso di creatività interpretativa come un riflesso del di un cattivo lavoro fatto dal legislatore ma
Non essendo il Consiglio
Basti pensare
Un esempio su tutti all'ultimo
Alla incriminazione dopo undici anni dalla vigenza del decreto legislativo settantaquattro del due mila
Della
Illusione fiscale legislatura era stato chiarissimo nel varare quelle norme che sono tutto sommato norme sufficientemente determinate legislature gradito l'elusione fiscale non è punibile
Lo aveva previsto esplicitamente né ha messo delle norme delle sanzioni amministrative è vero che aveva messo un articolo sedici che prevedeva una causa di non punibilità
Nell'ipotesi in cui l'elusione fosse stata realizzate in forza di un interpello però aveva sottolineato nella relazione di accompagnamento al paragrafo quattro tre mi raccomando
Questa norma Intec in questa causa di non punibilità non deve essere interpretata a rovescio quasi che si voglia supporre che in casi diversi
La delusione fiscale sia punibile il legislatore dirittura offre un criterio ermeneutico diretto esplicito e bene undici anni dopo la giurisprudenza d'emblée
Rilancia rovescio quell'articolo sedici
Sovverte un principio di specialità della sanzione amministrativa rispetto a quella penale e incriminato autonomamente l'elusione fiscale
Ma
Di fronte ad una eloquente prese di posizione di segno contrario del legislatore ma gli esempi potrebbero essere fatte a bizzeffe
Sono incriminazione della distrazione nel peculato
Per legislatore novanta era chiaro prima c'era la distrazione
No io ho detto no la distrazione di lascio il peculato d'uso la distrazione semmai portata la sotto trecentoventitré sotto l'abuso d'ufficio perché è un atto di storico passano stare parallelismo con l'appropriazione indebita perché la propria solidarietà all'epoca non c'era l'infedeltà patrimoniale quindi la poteva anche
Passare una forma di ad Acqui no
L'Egitto la giurisprudenza per dieci anni segue questo indirizzo e dopo
Abbandona oggi
La pacificamente quando trecentoventitré è un po'troppo stretto perché bisogna trovare un po'troppo cose turche giustizia elemento dell'intenzionalità e contesta anche perché magari ci sono delle indagini
E delle intercettazioni telefoniche da salvare che col precedente non sono permesse ET contesta pacificamente
Il come distrazione
Il peculato
Tale codice ma questi sono attività interpretative non sono vere e proprie dall'UGL ci sono casi in cui l'analogia conclamata è consacrata formalizzata pensando quattrocentotrentasette rimozione o omissione e omessa istallazione di cautele contro infortuni lo si dice contro la
Ma
Di cautele
Di prevenzione della malattia e ne sappiamo che il diritto penale della Kore formato da questi due corpi l'articolo cinquecentottantanove cinquecentonovanta ridimensiona ma c'è stato eppure quattrocentotrentasette non in criminal lo messa
Installazione o rimozione dolosa di cautele contro la malattia tant'è che nel mille novecentottantatré
è stato proposto una questione di costituzionalità su questa norma perché prevedeva questa disparità di trattamento e la Corte costituzionale si è pronunciata osservando la la cura c'è
Ma non posso colmarla io perché i miei impedito dal venticinque al comma due io sono la Corte costituzionale all'epoca non c'era la giurisprudenza
Sulle dichiarazioni costruzione tema lampade quindi io non posso intervenire una sentenza da quindi conclamato alla tu la lacuna
Alla comune insostenibile e allora
Una giurisprudenza un po'mini di dati pensi mi
Interpreta no in senso ampio nella nozione di infortunio trattino malattia ma è un'applicazione analogica
Ma come diceva prima il
Professor Giunta oramai abbiamo anche superato il parametro dello dell'applicazione alloggi che sono nati proprio alla creazione d'emblée di fattispecie incriminatrici totalmente scollegate da qualunque riferimento testuale
Io vorrei mettere dieci
Laureati in fisica con il Codice penale e chiedere loro questa non è in genere se mi trovano il reato di molestie olfattive
Scatto di modesto il fatto
Ma credo che anche degli avvocati non saprebbero Bini all'inizio dove cercato il reato di molestie olfattive
Ebbene reato master dell'ultima
Gemmazione interpretativa del getto pericoloso di cose per il
L'applicazione di questa fattispecie le onde elettromagnetiche lo ASS materializzato non più cosa ma anche ombre e allora se ci stanno le onde perché non ci deve stare l'odore
E poi il gettare non è più un atto materiale ma può essere qualcosa di materiale addirittura addirittura questa fattispecie che non abbia più nessuna la fattispecie di di
Molestie al fattive non abbia più alcun rapporto con la sua schema originario è che
I lo dure che deve
Il cui getto tra virgolette integrerebbe la fattispecie eliminati piacere pericoloso neanche una più la fattispecie di pericolosità conto ma deve essere semplicemente fastidioso quindi annuale che è cambiato di posto
Alla fattispecie
Ma questa giurisprudenza da quindici anni
Amplificati il furto in abitazione all'avventore di un esercizio commerciale aperto al pubblico che durante l'orario di esercizio entra eroga uno per cento
E i vaglia dire quadrati seicentoventiquattro bis dice ISSI introducendo un entrato
Abbiamo un'unica sentenza del due mila dodici contrari altrimenti figurarsi la seconda dove la legalità sempre un'opzione continua a dire no
Occorre punirlo ma dov'è l'introduzione è un reato necessariamente
Plurioffensivo ci deve essere la violazione di domicilio è un reato compresso si rilassa vivace se questo entra dove la fattispecie di furto in abitazione durante l'esercizio come esattamente ha fatto
è entrato l'ultima sentenza la citerò perché poi lo produrrò per iscritto dice sì ma il gestore stava servendo altri
Bene in questo integralmente io insegno domicilio pagati scritto così
E da quando è questa interpretazione e questi deputazione si sta propagando adesso alla rapina che sapete è stata introdotta la fattispecie perché abbiamo la rapina del supermercato oggi è diventato una rapida pertanto dalla relazione del vicino
Oppure abbiamo quella economiche applicazioni in ambito bancario per cui se stai al di qua del bancone richiedi la refurtiva era Pina semplice si fa il di Latella bancone e anch'io
Diritto escludendo saldo quindi diventa aggravata no
Addirittura da ultimo abbiamo l'applicazione del furto in abitazione quando è l'abitazione del reo perché l'ho fatta i danni dei propri familiari accuditi contestano fattispecie
Poi sono CONI che certe volte le argomentazioni la giustezza con cui cercano di respingere l'accusa perché c'è una motivazione che quasi un'excusatio non petita che rivela una manifesta una culpa manifesta pesano quella sentenza famoso
E la sostituzione di persona applicata al soggetto
Alla signora licenziata che inserisce in un sito
Di incontri il numero di telefono della datrice di lavoro che l'aveva licenziata con il nome di fantasia al solo uso a Monza
Sostituto e cose è un seicentosessanta realizzato con un quarantotto cioè una molestia
Telefonica mediata perché improcedibile Roverato vi ricordate quando i nostri tempi trovate nelle stazioni numero di telefono dei bagni
è questa la fattispecie al massimo sarà un anno
Una molesta telefonica mediata sostituzione di persone a conoscere persone
Io devo attribuire a me un'identità o ad un altro un'identità diversa qui io lo attribuisco ad un Al-Fatah
E che cosa attribuisco il nome all'identità una qualità prevista dalla legge nove il numero di telefono
E questa è una sostituzione di persona
Ma ricordatevi
Il duecento trentuno la la la la due tre uno applicata non logicamente certa subito la Cassazione in subbuglio subito nell'organo di stampa della Cassazione penale Luca Pistarelli che
Si precipita commentare in senso l'inverso alla sesta Commissione hanno Fidelbo fa subito una massima incidentale per dire no no no non è vero che era detenuto perché certe volte
Si accorgono anche loro colleghi che hanno superato il limite
Ma io mi ricordo il contrasto che si era creato tra la quarta e la sesta in materia di ingente quantità di stupefacenti
E c'era la sesta che aveva iniziato a dire puoi soluzione passata che l'ingente quantità di stupefacenti sia quando superò le due mila dosi
E la quanto diceva noi dobbiamo dire una questione è una potestà del legislatore ma voi dovete leggere le massime scritte da Brusco scritte
Da
Altri anche il Presidente l'aveva scritta una della della quaterdecies non possiamo siamo giudici non possiamo fissare il termine sappiano pagata finire
Fanno la sezioni unite commissionano come relatore a Rocco però perché dire no a quattro il
La relazione ovviamente il segreto da camera di consiglio non sappiamo viene invece ma di minoranza la sentenza è scritto da fumo e se ne escono se ne escono dicendo che c'è il limite certe in Bonam partem acqua in Bonam partem
E perché se non dovesse due mila cinque la soglia
E perché noi dalla Cassazione abbiamo un'indagine demoscopica di qual è secondo noi due mila e la soglia giusta ma è corretto il commento di Giuseppe Amato su sul Guida al diritto che dice i Hill alle Sezioni Unite esercitano il potere del legislatore
Ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio che sia così
Senza questa legge ma è un continuo consegna di stupefacenti a un minore dice la norma consegna un minore o comunque questi
è evidente che il minore deve essere il consumatore finale perché scatta questa foto o comunque è una congiunzione avverbi Ale che reca no rifletta basta che tu abbia dato a un minore
Anche se era il figlio del consumatore che che ha dato i soldi
E ma
Spulciando troviamo troviamo senza considerare poi
L'interpretazione è abrogato che è un altro modo in cui la giurisprudenza crea una diversa fattispecie perché l'amputa se
Il paradigma lessicale è un filtro all'esercizio delle spoglie di tutti ovviamente gli elementi costitutivi devono sussistere ma la giurisprudenza spesso quelli che risultano troppo d'impiccio Italia li amputa no
Basta pensare addirittura
Comporta la la la la l'abrogazione vinti ed istituti del diritto penale
So voi io
Quelli registrati riproduce universitari voi siate ancora il dolo specifico
Sono specifico eh insegna bile io temo che una semplice ma che cambia la pesante alla seconda al dolo specifico nelle nella rapina e ci sarebbe il profitto
Il profitto ha un senso la presa sulle diversi oli dicono al merito non dico che si economico ma almeno patrimoniale giurisprudenza pacifica dice no basta danno morale
Basta una
Una prospettiva di vantaggio morale toni sufficiente al progetto meriti contestano rapina
Nei casi assurdi io prendo il
Telefono della VIA fidanzata che
Che mi ha tradito lo porto dal Papa per avere le prove della fidanzata per dimostrare che sua figlia FD frana
Ebbene siccome l'ho preso con violenza quella una rapina
Tu l'hai fatto a poco il profitto sviluppo armonico mi dai un bacio rapine
Perché poi domani cento e rapina
Vedete conto in beni derivanti dagli istituti interessati specie sono scomparse no qui sergenti omissivo bella del diritto con violenza alle persone ma chi non vede mai
A giurisprudenza si è inventata che ci si è inventata e lo dicono le sentenze contrarie della seconda dico vi siete inventati il requisito della proporzione per cui si dice sei sproporzionato io non ho esercizio abusivo ragion fattasi con violenza la croce perché la violenza deve essere strettamente necessaria alla realizzazione del diritto se eccessiva automaticamente un'estorsione ma che notizie
Che lo dice anzi il trecentonovantatré mette come circostanza aggravante l'utilizzo di un'arma eh
L'indice normativo che anche una una violenza smodata può essere sufficiente anche grave una
E esercizio abusivo della professione
Esercizio abusivo di del diritto senza richiedere
L'intervento della
Della
Dell'istruzione appunto che da ultimo mi viene in mente perché sono talmente tante le sentenze che non è l'atto che hanno
Automaticamente se il
Creditore si avvale dell'aiuto di qualcun altro automaticamente diventa estorsione
Perché l'ausilio di qualcun altro otto tra smonta il quantum di
Violenza così hanno trasformato in buona sostanza il trecentonovantatré in un reato penale in un reato proprio manu propria perché solo tu autonomamente per entrare nel trecentoventitré deve utilizzare violenza minaccia se che a valle di qualcun altro automaticamente ostruzione
Una
Costante io o inanellato tantissime materie
In materia di evasione una persona si rifugia dentro una macchina abbandonata pere assumere una dose di stupefacenti la macchina rubata ricettazione
Ne passione della signora nuda che si mette sulle scale tenuta non volontà di ubriaca tenuta evasivo
Per tutti di rimanere all'interno della difesa è un continuare una continuativa
Io
Credo di avere superato
Abbondantemente il tempo a mia disposizione quindi non mi soffermo sulle
Proposti di
Contenimento di questa
Di questo tradimento costante
Attendo di sentiremo questa giornata
La carrellata che ci ha proposto il professor Micheletti
Da un inquietudine non è un florilegio di pronunce origine
Molto spesso voi raccogliamo anche così quasi come il divertissement ma sono arresti
Giurisprudenziali dei quali poi si riparte
Cioè diventa non noi punto assodato la costruzione del
Perimetro della norma che appunto
Informazione giurisprudenza alla data attuale non sentono
Non si torna indietro io non voglio
Chiedo
Presidente Consigliere Beghetti di difendere
Ma certamente di dirci anche
Per la sua esperienza lo stato dell'arte se
Davvero cioè
Questo nuovo Comandante
O quali sono anche le dialettiche
No io non so difendere le non voglio rubare il mestiere impone
Ho sentito cose molto interessanti
Adesso
Lube lei
L'inizio del mio intervento
Alla politica di
Ha visto tale con eccesso mio difficile
Preferibile che governi la legge migliore o l'uomo migliore
La colpa di questa domanda
Che ho fatto a me stesso
Altre ne farò a voi
La colpa di questa domanda il falso in bilancio
Perché ha risvegliato in me dubbi
Subiti
Il meno di un anno dal quattordici giugno due mila quindici entrata in vigore delle nuove disposizioni sulle false comunicazioni sociali
Al trentuno marzo due mila sedici pietra tombale delle Sezioni unite senza che un giudice di merito si sia
Pronunciato mai
Questa fattispecie una cosa curiosa tra l'
Forse forse mai accaduta
Il contrasto interpretativo lo conoscete non voglio adesso discutere di queste
Si è sviluppato intorno alla soppressione
Da parte del legislatore dell'inciso ancorché oggetto di valutazione
Riferito I fatti materiale lì
Esposti odo messi nei bilanci societari
Bene le Sezioni unite hanno detto
Che ai fini della configurabilità del delitto a tuttora rilevanza
Nonostante l'amputazione dell'inciso il falso valutativo
All'interno dico io di un pasticcio legislativo
è stata trovata una soluzione razionalmente
E politicamente
Accettabile
Le Sezioni unite
Si sono impegnate a dare una veste giuridica le conclusioni cui sono pervenute
Lo hanno fatto culla
Maestria consueta anzi forse leggermente aumentata negli ultimi tempi
In sostanza però
Hanno spiegato aderendo alle opinioni delle prevalenti voci dottrinali che si erano Spitzer ritegno commenti
Anche plurimi
Ha spiegato hanno spiegato
Come la norma avrebbe dovuto essere scritte
E non solo nell'ultima versione ma anche in passato
La Corte si è fatta forza di un pensiero razionale dicevo comune
Secondo il quale eliminare i falsi valutativi dalla repressione penale avrebbe significato annientare
Definitivamente altro che
Rivitalizzare
Il falso in bilancio
Ci sono proprio affermazioni precise in questo settore
Sterilizzare il falso in bilancio con riferimento al suo contenuto valutativo significa negarne la funzione stravolgerne la natura cito proprio testualmente
A mio avviso
Il segno lasciato
è che le regole della interpretazione
Sono state impiegate al raggiungimento di uno scopo predefinito
E correttivo in questo caso degli errori del legislatore
La norma incriminatrice doveva essere scritta come li stiamo dicendo noi
Poco importa che il legislatore abbia fatto forse un po'di confusione l'abbia scritta diversa
Banalizzando
Ma è una banalizzazione che ho sentito una volta in un
Convegno molto bello a Ravello proprio da un Presidente allora della Corte di Cassazione quindi banalizzando fino a un certo
Non va bene come è scritta la norma
Allora correggiamo
Scriviamo la bene con gli strumenti dell'interpretazione
Anche materiali
Si è detto non significa nulla
Francesco Mucciarelli ci sia
Ironizza
Ha ironizzato su questo aggettivo
Materiali rilevanti vicende come dire materiali materiali quindi grottesco ho rilevanti rilevante
Lo stesso Sergio seminare ha parlato di iterazione del medesimo concetto dice l'aggettivo materiali nulla aggiunge alla parola fatti perché fatti sono le informazioni sui dati
Senza ulteriori specificazioni non c'era bisogno di AGEC
Ed anche secondo me questa affermazione
Coglie nel segno vero
Però il legislatore non lo sapeva
Dato che pensava almeno secondo le regole della lingua italiana che il fatto materiale potesse essere oggetto di valutazione in sede di bilancio ma potesse anche non esserlo
Le Sezioni Unite invece sono categorie che una volta chiarita l'irrilevanza della soppressione dell'inciso ancorché oggetto di valutazione
Perde rilievo anche la questione su cosa debba intendersi per materialità del fatto
Qualcuno ha scritto
Queste nomofilachia buona
Perché ci sarebbe anche quella cattiva da rimuovere naturalmente non appena si può
Quel qualcuno ha scritto anche
Che quando
Il relatore di maggioranza al Senato ha detto ci penserà la Corte di Cassazione a dire se gli elementi valutativi e le stime possano rientrare o no
Nel concetto
Qualcuno ha detto
Quelle parole dichiaravano che l'intenzione abrogativa dell'inciso non c'era ma a me sembra che parole del genere
Non sono affatto cartine di un'assenza
Ti
Intenzione abrogativa io so
Si sappia
Il testo normativo è frutto di un emendamento governativo voluto
Anche se non spiega
è mancato un dibattito
Su questo emendamento
Quindi quindi preferisco chi come il professor palazzo ha scritto esempio plateale e dichiarazioni questo relatore
Di una incondizionata rinuncia all'esercizio dell'azione legiferando i piuttosto che tentare di interpretare
Quella frase
Credo anche
Se le Sezioni Unite della Corte di Cassazione sono probabilmente convinte ho il privilegio di avere rapporti diretti con taluni componenti sono convinte di avere usato gli strumenti del loro mestiere
Non quelli correttivi
Che avrebbero teoricamente dovuto abbandonare non rifuggendo proprio dall'ennesima richiesta di
Surroga
Comunque
Il principio di legalità come lo sa conosciamo noi è stato lì intruso
Spettatore
Beh l'impressione l'abbiamo tutti ho sentito le vostre parole
E che sia sempre più percepito
Come un dogma rigido che impedisce di capire
Il moderno diritto penale complessa molto più complessa
Quindi diciamo
Non più principio di legalità come dica
Al potere del Giudice
Ed esaltazione del monopolio del legislatore ma si è cambiato
Prospettiva oggi
Che conta
Il concetto di legalità dovrebbe tradursi
In una sorta di strumento
Di conoscibilità della norma
Da intendersi come interpretazione della disposizione
E di prevedibilità delle conseguenze della violazione
Ricorderete chi si è occupato di falso in bilancio ricorderà che prima
Di arrivare alle Sezioni Unite ci fu una sentenza
Ricordiamo con il nome ormai
Giovagnoli della quinta
Che venne accolta da uno dei commentatori che prima ho citato come restaurazione della legalità era la prima sentenza crisi diciamo replicava
In modo serrato all'idea
Della soppressione diciamo dei falsi valutativi
Beh in quella sentenza c'è una frase di questo tipo lasciata proprio lì sospese a dice
è innegabile che i concetti di materialità e di rilevanza siano
Il determinati
La formulazione in termini volutamente generici
Demanda al giudice il compito di specifica determinazione
In riferimento alle concrete fattispecie al suo esame
Se questa affermazione e pensata
Va bene
Dice tutto
Dice
Che la norma penale indeterminata non deve finire alla Corte costituzionale
Dice
Si è indeterminata la disposizione c'è R suscita
Il binomio disposizione normale astratta e indeterminata la disposizione astratta
Ma
I risultati della interpretazione possono farne una norma determinata
Beh non si va alla Corte costituzionale se i risultati dell'interpretazione ne fanno una norma indeterminata nella sua concreti
Qui però il confine è molto sottile perché
Il rischia di non sapere poi più distinguere tra fonte conoscitiva della disposizione
E fonte di nuova disposizione cioè il ponte
Nuova regola
Perché ci sono concretizzazione interpretative corrette che ci sono
Concretizzazione interpretative espansive che quando riguardano norme incriminatrici insomma adesso
Diciamocelo francamente ma non mi pare che fino a lì si possa andare si possa arrivare
Forse però
Forse è questo il diritto me dalle penale moderno compreso che non sopporta il dogma della legalità
Il diritto giurisprudenziale
Della giurisprudenza salvifica
La struttura rispondenza che lotta che si fissa degli obiettivi di loro
Dopo degli scopi
E c'è la forte spinta della Corte educhi ha inciso molto sulla valorizzazione
Della fonte giurisprudenziale
Come ha davvero
Come dire accelerato il processo di crisi delle categorie teoriche in forma della legalità
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Insomma
Dicevo prima falso in bilancio fa
Come dire risvegliato dubbi che erano state accantonate
Perché a ben vedere negli ultimi anni
Qualche esempio l'ha fatto adesso il professor Michele come negli ultimi anni
In nome della a razionalità del sistema uso per adesso soltanto questa espressione
La giurisprudenza ha più volte corretto e manipolato alla legge penale sostanziale e processo
Anche per trasformarla parliamoci chiaro magari anch'magari non detto apertamente
In mezzo di lotta contro fenomeni
Criminali per scopo di tutela
Topi
Cioè non c'è la corretta operazione logica discessus soluzione
Come la intende chi pensa alle regole
Come strumenti di conoscenza del diritto anch'
Anzi che
Strumenti di lotta
Alla criminalità
Si parte dall'idea di un magistrato in trincea quello del pubblico ministero che crea ciò che serve per contrastare il fenomeno e si arriva fino alla consacrazione
Da parte
Della massima espressione del diritto
Di questo Paese
Dicevo le domande
Voglio fare a voi perché ve ne sono fatte io
Poi io mi ritiro
La legalità
Quella costituzionale deve prevalere sulla lotta sullo scopo
Il diritto penale moderno è chiamato
A governare la complessità
Della società moderna o a lottare contro il CNEL
Quando si interpreta la disposizione di legge la legalità deve prevalere sulla logica che sulla ragionevolezza
Perché mi pare chiaro che ragionevolezza antipolitica del diritto e correttezza ermeneutica non necessariamente coincide
Quando c'è come ha detto qualcuno proprio parlando del falso in bilancio
Se chi cinismo della lettera
Quando viene proposta una interpretazione che prescinde da considerazioni di ragionevolezza
E allora perché non dire ad esempio
Che il giudice può violare la riserva di legge per ricondurre
Alloggi che a ragionevolezza una norma
Perché altrimenti sarebbe incostituzionale il suo lavoro per violazione dell'articolo tre della Costituzione perché non arrivare queste
Dargli una clausola aperta nelle mani
Giustificarlo coprirlo
Sono stato fin troppo serio fino adesso io non sono troppo abituati
Ma
Quindi fatemi fare una piccola
Valenti tipo intorno
La richiedente o qualche esempio anch'io interessante ma
Il quadrupede
Ad esempio un simpatico cagnolini
Qui sia interdetto dalla legge penale
L'ingresso nel mio condominio fatto di verde di dialetti
Per le ragioni che possiamo senza troppa fantasia immaginare
Con tanto di sanzione per chi ve lo conduce cioè il sottoscritto
Può diventare con le armi della interpretazione ragionevole un bipede
Perché se mi rispondete dissi io questa sera torno a casa e vendo il mio struzzo
Pensavo lo si potesse portare nelle aree condominiali
Se voi mi dite che il colla ragionevolezza mi si applicherà questa norma giuro che stasera lo vende
Io credo
Continuo a credere che la funzionalità della che l'ideologia repressiva non può giustificare
La rottura degli affidamenti nella legalità perché io ottimo le direttive autorità
Il giudice non posso piantare il legislatore neppure un legislatore mi si permetta l'espressione sgangherato
Come quello attuale otto allora sgangherata
Io capisco le buone intenzioni ma
Le buone intenzioni la storia insegna che hanno di solito alterato equilibri di sistema il forzato limiti
Democratici e garantistici sono partite quanto meno come buone innanzi
Poi dopo si può discutere su quali sono gli strumenti del nell'etica forse oggi
Articolo dodici ci dice troppe cose no non è soltanto un problema di lettera e di intenzione ci sono
No
C'è la Costituzione ci sono le fonti interposte c'è il sistema della storia
Comma
Adesso interpretare fatto stesso di tale comprensione
Tra le altre cose
Io dico resta il fatto
Che da qualche tempo una parte della giurisprudenza di essere ritiene di essere la costruttrice del sapere penalizza
Come se esistesse solo potere giudiziario
I allora io dico la giurisprudenza va salvata da se stessa
Dalla mania di riempire il vuoto
Dovuto alla
Non sempre e solo alla inadeguatezza tante volte anche
All'adeguatezza e
Potere legislativo perché
Noi siamo sempre a parlare di un potere legislativo inadeguato
Siamo stati per me questo è un problema
Costituzione
Due parole e poi chiudo
Tolgo
Formata siccome ho sentito fare esempi interesse ad
Tantissimi
Dall'articolo sei
Alla distrazione nel peculato
Altri diciamo mi sono sembrati non tutti mi sono sembrati così incisivi perché altri sembrano più interpretazioni sotto l'influenza dell'alcol che non
Che non come dire orientamenti consolidati
Certe differenze il recupero
La distrazione esibiamo
Magari certe cose come quelle sull'evasione stesso casi impossibili
Difficile creare il principio
Però ce ne sono altre molto interessanti
Secondo me
Esempio straordinario di interpretazione lotta attrice mi pare l'articolo dodici quinquies trasferimento di valori del decreto legge trecentosei
Del novantadue
Intestazione fittizia di beni
La zip non voglio dire la mamma del riciclaggio
Sia del riciclaggio le progenitrici diciamo del riciclaggio come si faccia a dire che quello è un reato a concorso necessario io per me resterà se
Quando leggo la norma quando poi leggo il principio
Dice certo
Perché con la sua condotta cosciente volontaria non chi ha intestato ma qui si è visto in testa
Contribuisce alla lesione dell'interesse protetto
Formentini
Giusto
Quindi
Eccome la negazione
Tra la Momo soggettività e la progressione nella plurisoggettività insomma
Attenzione a tutti perché
A tutti coloro che in perché si dice tra l'altro ma quale reato plurisoggettività proprio Pretore a Toffoli soggettivo proprio
Io sono andato a guardarmi anche
Le prime sentenze in cui si è fatto per gli salite si va sempre indietro
Carichi entrino che ha scritto
E
Questo principio che ho letto
Paga
In una delle prime sentenze
è scritto così in base a ciò tenuto conto della ratio delle finalità e della struttura della legge in esame
Si deve dedurre che
Con la sua condotta anche gli con la sua condotta cosciente volontà
Contribuisce
Chiaramente alla lesione dell'interesse protetto dalla norma incriminatrice e qui ho detto perfetto adesso alla prova del nove che è l'avverbio che abbia
Quando c'è chiaramente vuol dire che dichiaro non c'è
Questo è proprio un classico uso dell'avverbio chiaramente
Evidentemente
Ciclicamente
Potrei avverbi che quando vengono utilizzati di solito è perché manca la motiva
Questo non riguarda solo la cassa
Un po'a tutti
Altro tavolo interessante
Bene altro tavolo interessante il trecentodiciannove
Corruzione per atti contrari ai doveri d'ufficio prima della riforma
Quando è arrivato il trecentodiciotto si è detto avete visto che il trecentodiciannove che prima era esteso alla funzione perché si diceva non è necessario la individuazione specifica
Dell'atto contrario adesso il legislatore ha rimesso le cose da poco
Con il trecentodiciotto cosa ne dite questa
Sezione sesta
Ventitré settembre
Due mila quattordici
Relatore
Guglielmo Leo
Presidente agro in tema di corruzione lo stabile asservimento del pubblico ufficiale ad interessi personali di terzi
Attraverso il sistematico ricorso ad atti contrari doveri d'ufficio ancorché non predefiniti né individuabili ex post specifica
Integrare ATO di quell'articolo trecentodiciannove
E non
Il più lieve reato di corruzione per l'esercizio della funzione
Di cui all'articolo trecentodiciotto il quale ricorre invece quando l'oggetto del mercimonio sia costituito dal compimento di atti di
La massima così fa capire che
La distinzione tra bancarotta propria ed impropria non sembra Enzo testo
Riciclaggio seicentoquarantotto bis reato di pericolo concreto non per definizione ma per l'uso delle parole
In modo da
Sta collare l'identificazione della provenienza
Trattato regolarmente come reato di pericolo
Adesso però che gli hanno messo il concretamente nel riciclo e l'autoriciclaggio seicentoquarantotto bis zero punto uno
Ho visto che c'è una massima interessante non costituisce l'elemento oggettivo del debito di autoriciclaggio la condotta di versamento del profitto del furto
Su una carta prepagata intestata lo stesso autore del diritto presupposto difettando la capacità
Di occultare la provenienza delittuosa
Perché è nato oggetto di
Quello che sarebbe stato interpretato come riciclaggio
Commesso da un terzo grazie al concretamente
è un fatto non penalmente rilevante nella prima applicazione
Della corte di Cassazione quattordici luglio due mila sedici depositata ventotto luglio due mila sedici mi scusi professore Micheletti
Abbiamo qui un esempio
No
Equilibrata applicazione della norma
Ancora due parole e chiudo legge fallimentare
Già fallimentare piena di queste cose
E perché certe norme non si applicano mai ma se andate a leggervi duecentotrentasei primo comma
Dire andate a leggere le poche pronunce su questa norma si
Per pronunce
Che vanno oltre me la letteratura
Due tre
E ce ne sono tante altre anche tutto il tema
Voglio dire della bancarotta semplice come delitto colposo e tutto da discutere secondo me
Tutto da discutere se uno legge
La norma poi se legge tutti a leggere Antolisei anziché leggere la norma non lo discute più azienda indietro nel tempo
Io li tracce della colpa allibito in alcune ipotesi di patrimoniale no non le vede qualche esempio
Nella
Documentale a meno che non si voglia per forza dire che l'irregolarità formale dovrà essere soltanto oppure
Però è una cosa da discutere ma regia fallimentare tutta fatta così il ricorso abusivo al credito che dopo la riforma sembrava dover prescindere dalla sentenza dichiarativa di fallimento la giurisprudenza che l'ha fatta rientrare formulando intatto norme
Ma poi la cosa più clamorosa e
La bancarotta dare atto societario cioè quella norma speciale introdotta nel due mila due
Speciale rispetto al numero due del secondo comma del duecentoventitré sulla quale non abbiamo ancora una pronuncia
Che spieghi il significato dell'introduzione di una norma speciale rispetto ad una generale preesistente con trattamento sanzionatorio identico
L'unico esempio all'inglese in più clamorose all'infedeltà patrimoniale
Giusto infedeltà patrimoniale se uno legge duecentoventitré
Quindi il due mila seicentotrentaquattro del Codice civile integra bancarotta societaria soltanto se ha cagionato disse
Se uno legge
Poi
Tutte le infedeltà patrimoniale sono invece punte come bancarotta fraudolenta senza bisogno
Di
Rapporto di causalità
Allora a che cosa serve questa norma sia arrivato persino a sostenere chi ci sarebbe un concorso
Dire
Tra banca rotta fraudolenta patrimoniale
E
Cioè non si è voluto
Affrontare il problema degli effetti perversi
Oggi una norma
Tendenziale
E non parliamo
Anzi accenniamo netto
Degli over rullini degli ultimi tempi
è vero che ci sarà la nomofilachia buone ci sarà quell'aspettativa
Della sentenza Lucci che tutti conoscete
Quella che di colpo ci sia ha raccontato
Che la confisca di denaro e confisca diretta sempre
Chi era
Spazzato via il concetto di pertinenzialità soltanto perché doveva risolvere il problema
Della confisca in caso di reato è estinto per prestiti
Elegge prescrizione sta condizionando
Il nostro Paese perché da quando non ci sono più le amnistie cioè dal novanta
Il problema è la prescrizione
Premesso che i reati si prescrivono anche perché secondo me i giudici non organizzano bene il loro lavoro
Pubblici ministeri
Hanno
Non solo ma a
Premesso quei
Ad esempio sul versante del processo abbiamo assistito negli ultimi anni ad un'attività
Della Corte di Cassazione di difesa dal rischio
Poco fa
La dilatazione del concetto di inammissibilità
Che adesso si sta
Cercando di portare
Anche nella giudizio di appello
Fornite la questione sul concetto di genericità
E sempre collegata al rischia prescritti
Alla rischia per e allora cambio a Motta di disciplina della priorità armiamo alla normalità vogliamo cambiamo la disciplina della prescrizione buonanotte facciamolo
Ora
Cippato rosso dice
Ma come io glielo dico così sommario io fra poco
Mi ritiro poco
In Campania
L'intesa
Eterna anzi mi ritirerei già fin da ora grazie
Davvero le inquietudini aumentano
Il Consigliere richiede morta anche
Ad esaminare a valutare con tutte quelle situazioni dove
Il diritto giurisprudenziale non
Non si pone
Strumento
Per colmare lacune o per
Interpretare sparsi che lo stesso legislatore già segna
Ho visto in modo assolutamente improprio ma milita in situazioni nelle quali evidentemente la giurisdizione non condividiamo
Non condividere il senso che il perimetro che la norma
Disegnata
La prescrizione
Mi permetto non certo non lo voglio qui ora introdurre
Un tema
Che ci porterebbe fuori dal bar
Disegno che abbiamo dato del
I nostri ai nostri lavori ma il tema è che
Oramai non sussiste più uno strumento di pace
Che intervenga nel processo
L'amante
La prescrizione è diventata centrale non tanto e non solo per la modifica della disciplina quanto perché non sono più state bis
In venticinque anni e quindi
è evidente che fisiologicamente il sistema non regge quel numero di processi e quindi poi quel tipo di situazione
Precipitato processuale che consiglierebbe
La parola al professor Lucio
Grazie grazie
Direi che norme penali difettano sovente indeterminatezza ma altre volte no
E l'approccio creativo del giudice
Si eserciterà di fatto in entrambi i casi ma se è un approccio creativo sia nell'uno che nell'altro resta incompatibile con il canone della legalità
Tuttavia riflettere sulla prima di tali situazioni sui problemi della determinatezza cioè sui problemi aperti della legislazione penale che favoriscono la creatività giudiziaria
Può costituire presupposto utile ai nostri lavori
Il fatto è
Che per molti aspetti il potere legislativo non esiste più
Almeno se ci si affranca da una visione solo formale avrebbe dovuto rappresentare all'origine il perno delle istituzioni democratiche cioè il contesto in cui si decide in modo ponderato secondo quali regole disciplinare le diverse questioni rilevanti
Mentre il potere giudiziario in cui l'Esecutivo si sarebbero dovuti muovere rispetto adesso in senso complementare o se si vuole in subordine
Il primo col definire sulla base del nodo cruciale dell'interpretazione
Della legge eventuali controversi applicative della legge stessa e il sussistere o meno di responsabilità penale che è riservato in via diretta la magistratura
Il secondo con il fine di governare
L'esecutivo secondo la legge nei limiti di una discrezionalità conforme
L'esercizio dei poteri pubblici e di eseguire vendendo le effettive le disposizioni di legge in tutti i casi in cui non abbiano per destinatario esclusivi soggetti privati
Oggi invece l'iniziativa attinente legiferare è saldamente nelle mani del Governo
Che usufruisce di regole rivolte non soltanto a garantire la sua stabilità ma anche porre il Parlamento sotto il suo controllo l'impulso parlamentare quanto la produzione normativa resta pertanto marginale comunque sotto tutela
L'iter finalizzato all'approvazione di una legge riesce a garantire che su ciascuna proposta venga aperto un dibattito e ciò possa produrre alcune rimodulazioni del testo iniziale a differenza di quanto accade per i decreti ministeriali ma non molto di più
In un tale quadro i poteri che davvero contano
E che
In forza di ciò pendono dilatare i confini delle loro competenze di vengono inevitabilmente quelli dotati di una capacità di incidenza immediata nelle relazioni sociali né i diritti delle persone cioè il Governo alla magistratura
Il che genera fra di essi nel contempo complicità e attriti
Data la debolezza di quello che dovrebbe costituire il loro punto di riferimento comune e il loro limite rappresentato dalla potestà legislativa il cui esercizio autorevole costante li avrebbe dovuti mantenere reciproca distanza
Di fatto siamo regredire alle fasi antiche dell'organizzazione sociale nel cui ambito emergeva quale potere originario proprio con l'Esecutivo
Inteso non come esecuzione della legge ma come potestà da parte del sovrano di far valere emanando la legge il suo volere
Il che trova oggi incentivo nelle teorizzazione dell'impianto istituzionale che finiscono per ridurre il vincolo democratico a una sorta di mandato generale conferito dai cittadini al Governo
O loro l'Italia salvo a questo punto il solo potere concorrente della magistratura ove mantenga una reale indipendenza
Non trascurando però
Del nostro prima ecco che tra Governo e in magistratura possono ben stabilirsi
Ambiti d'intesa con una delega in concreto del primo la seconda di compiti che siedono il mero esercizio della giurisdizione
Una legislazione penale ricondotta di fatto l'iniziativa del Governo sconta in primo luogo il rischio deve rispondere a esigenze soprattutto emergenziali o comunque di rassicurazione dell'opinione pubblica rispetto a situazioni
Di effettivo o presunto allarme sociale
Come attesta per esempio l'incapacità di addivenire la riforma del Codice penale o anche solo del sistema sanzionatorio o come evidenzia quella che dà dei cenni la dottrina penalistica qualifica come schizofrenia legislativa il succedersi i medesimi contesti problematici di provvedimenti orientamento politico criminale disomogeneo
Appare evidente che in un tale orizzonte complessivo possono trovare spazio con maggiore facilità costruzioni semplificate diverso titolo delle fattispecie
Aventi lo scopo di fornire un messaggio all'opinione pubblica o semplicemente di permettere senza altra velleità progettuale l'intervento sudate situazioni da parte della magistratura penale
Nella medesima prospettiva può essere compresa la tendenza a privilegiare i reati di evento ritenuti più facilmente spendibile itinerante dinanzi all'opinione pubblica
Sebbene con riguardo alla colpa l'effettivo concretizzarsi del rischio nell'evento lesivo Dante medesime condotte illecite risulti di norma sporadico e risponda al caso con un problema di rispetto del principio di colpevolezza che prima o poi dovrà essere preso in carico
Al che si è comune inevitabilmente un minore interesse per la descrizione puntuale delle condotte rilevante sempre che non si adotti la formula la la la forma libera
E a fortiori un minore interesse per strategie orientate
A intercettare indirettamente le condotte pericolose potenziando l'ambito degli strumenti non detenuti
La caduta dell'attitudine selettiva tradizionalmente assolta dalle fattispecie incriminatrice rispetto alla potenzialità sanzionatorie penale
Non è slegata peraltro dalla stessa enfatizzazione delle pene detentive che ha caratterizzato molta legislazione recente spese con riguarda i minimi edittali
Se si punta infatti a un messaggio simbolico da realizzare attraverso la comminatoria penale nei confronti della popolazione in genere
Invece di pensare strategie di contrasto specificamente riferite agli autori potenziali dati porta membri
è facile in affetti che non ci si impegni più di tanto nel descrivere i confini dei divieti o che si ritenga ospitarle ad pittura mantenere il target di tale comminatoria piuttosto indefinito onde dare l'impressione di un impegno preventiva a largo raggio
Intenti questi ultimi
Che manifestano palesi profili di inadeguatezza ostacolano l'adozione di filtri efficiente nei confronti delle condotte davvero significative
Rendono probabile che si applichino sanzioni penali in casi non particolarmente gravi eretti ad attestato di rigore preventivo se l'hanno la percezione dei fatti più gravi nell'ambito di fattispecie a spettro applicativo troppo esteso
Nel loro complesso simili stili della legislazione penale presuppongono ex-ante che la politica criminale concretamente praticata sarà di carattere giudiziario
Con tutti gli inconvenienti del caso soluzioni disomogenea sul territorio e del meno scarsa prevedibilità esclusi i casi semplici ri in merito alla qualificazione giudiziaria delle condotte soprattutto
Considerazione della risposta singoli reati come fattore di esemplarità preventiva hic tenute piuttosto che come nero esito di una strategia politico criminale preesistente
Della quale il giudice non deve essere artefice
Esasperazione del ruolo attribuito all'unico strumento di prevenzione che il giudice è chiamato a gestire costituito dalla pena edittale e dalla Pinardi detentiva
Il rischio è di una gestione del fenomeno criminale che si limita alla gestione della piscina
Non senza conseguenze sulla funzione di garanzia
Attribuita
Al giudice dallo stesso principio di offensività quest'ultimo infatti opera in senso ulteriormente dell'imitativo circa l'ambito del punibile a condizione che la fattispecie criminosa sia definita in modo che ben determinato
Laddove nel caso opposto invece può finire per avallare letture di latta attive
Dire applicabilità dell'illecito e ciò tanto più in rapporto alla facilità con la quale si è teorizzato fino ad oggi il carattere plurioffensivo di non pochi reati
A quanto si è detto si deve aggiungere la Consob l'ASP constatazione di come il legislatore una volta introdotta una disciplina penale di una data materia tenda per lo più ritenere scontato che le scelte penalistiche riguardanti problematiche nuove relativi a tale materia possono tranquillamente essere operate sul piano giudiziario
A meno che non si decida di intervenire sull'ordine dei tagli si assiste in altre parole a un'inerzia legislativa nell'aggiornare la legislazione penale soprattutto nella parte attinente ai precetti che senza dubbio favorisce la creatività giudiziarie sebbene i visitatori invece
Sia quanto mai prolifico nel produrre di continuo nuovi reati
Restano le situazioni in cui non c'è invece un'alta ancora avviato tra la prassi
Della legislazione penale e la supplenza giudiziaria quindi tra esecutivo legislativo
In magistratura
Situazioni le quali quelle di contrasto almeno fino a pochi anni or sono hanno assorbito ogni attenzione rendendo con ciò meno nitida la consapevole se in tutti i suoi aspetti della problematica che investe la ripartizione dei compiti tra i poteri dello Stato con riguardo al diritto penale
La querelle è nota da una parte
La percezione della magistratura di una non volontà reale
Di
Realizzare una tutela effettiva di determinati beni la vicenda del falso in bilancio dall'altro la supposizione da parte del Governo che alcuni provvedimenti giudiziari e possono essere condizionati da motivazioni ostili
Contesti ingrato entrambi a fungere da fattore giustificativo per
Un atteggiamento giudiziario poco incline a riconoscere la sudditanza la legge in quanto prodotto di un potere
Avvertito come antagonista
Il fatto è che però l'antidoto a tutto questo
E soprattutto di carattere culturale
Risultando legato alla qualità del dibattito politico alla formazione degli operatori giudiziari in che il che implica anche la responsabilità del mondo accademico in quanto depositario di una di
In
Di una dottrina di un'elaborazione teorica e perché anche propositiva del diritto penale che sappia davvero essere indipendente dai poteri tradizionali dello Stato
L'esigenza di un'autonomia consimile se fatta valere per esempio per i professionisti dell'informazione il cosiddetto quarto potere
Ma è forse il tempo di rimarcare la anche per coloro cui è demandato in primo luogo il compito della ricerca e dell'inserimento nell'ambito giuridico e in particolare nell'ambito penalistico non abbiamo bisogno di professori
Che agiscono in ossequio a qualche direttiva politica né di professori che privilegino a priori l'amicizia con gli avvocati anche quando essi stessi esercitano funzioni di avvocato e nemmeno di professori troppo sensibile all'amicizia con i giudici
O meglio abbiamo bisogno di professori amici di tutti gli operatori del diritto proprio in quanto depositari di un'indipendenza che li rende interlocutori autorevoli e possibilmente ascoltati
Tali da consentire loro di agire in continuità con la vocazione della ricerca perfino nel momento in cui assumono in prima persona impegni politici o istituzionale
Se però un problema che incide in modo oggettivo sui criteri redazionali della legislazione penale moderna un problema non è ineludibile lo ha messo in evidenza per esempio Michele papà in un interessante testo ancora pronti giorni or recente un processo di forse irreversibile smaterializzazione dei contestualizzazione della fattispecie appare sempre più difficile in altre parole descrivere il contenuto io vi ho detto attraverso rappresentazione plastica e di un fatto materiale che li corrisponde in modo univoco cosicché ne risultino tracciati quasi visivamente i confini tra l'Egitto illecito
Molto in effetti di quanto si intende impedire dato ormai da tradimenti che sfuggono a una predeterminazione di tipo iconografico
Ma su con i contorni di un obiettivo economico dell'alterazione di equilibri legalmente salvaguardati di offese riscontrabili solo attraverso analisi complesse e così via
Il che si riflette sulla stessa individuazione delle condotte in grado di produrre simili esiti spesso condotte plurime composite in costante evoluzione
Nonché la formulazione delle fattispecie tradizionali risolva ogni problema e ed è per questo che
E c'è stata la necessità del principio di offensività perché nemmeno la casistica e in grado di creare assoluta certezza
Resta peraltro il fatto che disancorare il disvalore la identificazione del disvalore penale dalla descrizione puntuale del tipo di reato priverebbe i destinatari del messaggio penalistico
Del
Ruolo che la fattispecie riveste in volontà in Bonam partem quale elemento di garanzia necessario onde evitare che i confini dell'insita penale vengano attrezzati
Ah rimando generico all'offesa di un dato bene
In effetti la fattispecie penale come tutti sappiamo risponde una funzione di fronte sia incriminatrice che di garanzia se tuttavia perde di determinatezza ne resta solo l'attitudine ad avallare poteri sostanzialmente indiscriminati di condanna
Si tratta di domandarsi allora che cosa significhi descrizione del tipo di reato
E se lo stesso delineare
Quel tipo nelle forme più vicine a quelle di una nuda materialità non è automaticamente in grado di escludere ogni problema interpretativo forse ci si può chiedere
Se all'opposto una descrizione non totalmente materializzava pile
Di quegli elementi resti pur sempre suscettibile di conseguire se ben strutturato un livello adeguato di determinatezza
L'enunciazione puntuale d'esempio delle caratteristiche e del significato economico diradato operazione nell'ambito dei mercati finanziari
Potrebbe non doversi ritenere a priori carente di determinatezza e potrebbe perfino fare da argine rispetto a indebite ingovernabili dilatazioni per analogia di una configurazione casistica della fattispecie incriminatrice
Quanto si vuol dire però e che il processo in certi ambiti di ambiti difficilmente evitabile di dematerializzazione degli oggetti di tutela
Non deve essere utilizzato come pretesto per introdurre nella costruzione delle tipologie di reato clausole generiche tali da non permettere di individuare in modo univoco ex-ante le modalità di comportamento da intendersi precluse
Tutto questo apre peraltro anche
All'interrogativo circa l'esigenza capitolo che lascio lo scritto
Di modalità nuove nella società complessa della comunicazione fra ordinamento penale e consociati
Probabilmente una comunicazione che resti sempre sullo legata al testo scritto sì rivela insufficiente va però premesso
Che il giudizio sul rispetto del principio costituzionale di legalità deve comunque rimanere riferito
Al testo della norma e non ad altre modalità aggiuntive di comunicazione che potrebbero operare in termini di consolidamento del messaggio normativo di garanzia della sua percezione
Nei destinatari e di ulteriore esplicazione della sua portata con un possibile rilievo semmai Ai fini dell'errore di diritto
Un ulteriore ultimo
Elemento di debolezza della legislazione penale
Che non tende a ridimensionarsi e che incide sta nella prassi giudiziaria è costituito dal fatto che la politica criminale continua tendenzialmente identificarsi con la normazione penale
O quanto meno a trovare nelle norme incriminatrici il suo baricentro ciò che manca e questo mi pare un problema assolutamente centrale
Ciò che manchi in realtà è una politica criminale che preceda l'introduzione delle norme incriminatrici e nel cui contesto queste ultime si inseriscano secondo una prospettiva di extrema ratio riguardanti in primo luogo il ricorso alla detenzione
Carenza questi per molti versi riconducibile ancora una volta alla contrazione del ruolo progettuale cui avrebbe dovuto assolvere il potere legislativo
La realtà è che troppo spesso le norme incriminatrici continuano a fare da alibi per l'omessa adozione
Soprattutto di interventi riconducibili all'ambito della prevenzione primaria
Cioè il contrasto dei fattori economici culturali e sociali doni e fornire le scelte criminose così
Che ne risultano privilegiate forme altisonanti di reazione a posteriori nei confronti dei reati
Le quali tuttavia realizzano un filtro molto sommario rapporto la cifra oscura facendo leva su esemplarità sanzionatorie che seleziona né in modo assai poco razionali loro destinatari
E soprattutto
Non riescono a incidere sulla praticabilità in concreto delle condotte criminose specie da parte dei soggetti più organizzati o meglio inseriti in determinati contesti poter
Per cui la centralità assegnata in funzione preventiva alle fattispecie incriminatrici finisce per attestare paradossalmente
La non capacità e talora la non volontà del sistema giuridico di agire sugli interessi o anche solo su prassi comportamentale socialmente consolidate che si frappongono al depotenziamento di quei fattori
La prevenzione primaria richiede a tutti un impegno e ha dei costi peraltro controbilanciati dei risultati che persegue
Si oppone ad atteggiamenti anti solidaristici diffusi
Al tassi di procedure in grado di consentire o di celare il perseguimento di vantaggi illegali al rifiuto della trasparenza circa le proprie attività e non è vista per questo come risorsa che produca consenso sul piano elettorale
Mentre le forme classiche di penalizzazione
Così come l'agire sulla severità delle pene si configurano in via immediata per il cittadino a costo zero
Rispondono emotività ben sostenute spesso dagli organi della comunicazione
E lasciano supporre che riguarderanno pur sempre ceti sociali ristretti o che manifesteranno comunque ampi spazi di inefficienza applicativa con l'effetto di una loro più facile rispondenza nel breve periodo all'utile politico
Per quanto invece un approccio meno semplificato potrebbe produrre lunga distanza un rapporto ben più solido tra politica e cittadini come per esempio attestato la risposta dell'opinione pubblica norvegese alla strage dell'isola di vittoria nel due mila e undici
In questa situazione la norma penale vede compromesse entrambe le funzioni fondamentale che le sono proprie come dicevamo innanzitutto la funzione orientativa del precetto
Se è vero che lavora che la prevenzione generale si gioca soprattutto sull'autorevolezza del messaggio comportamentale
Desumibile anche dalle norme incriminatrici ecco ma se quel messaggio viene fatto valere in via prioritaria nella società solo attraverso il diritto penale l'effetto finisce per essere l'opposto
Una società che afferma valori solo col diritto penale che non si adopera affinché quei valori conformi in ogni aspetto dell'apparato normativo e sia minimo e siano minimizzata e lady io le precondizioni di accesso al reato
Risulta paradossalmente una società criminogena
In quanto attesta proprio in tal modo i cittadini che una simile affermazione dei valori a carattere in sostanza declamatoria
Ovvero i precetti del diritto penale risultano credibili ove quest'ultimo rappresenti nulla più che un tassello se necessario di una strategia preventiva coerente del ministero ordinamento giuridico
Io vi si ammetta pertanto che la funzione di indirizzo verso condotte socialmente virtuose non può essere demandata al diritto penale
Ho il diritto penale soltanto metterò prima del disegno complessivo della politica criminale potrebbe abbozzare asse a questo proposito un principio elementare quanto rivoluzionaria
Non si può introdurre una fattispecie incriminatrice se prima
Onde perseguire gli obiettivi di prevenzione che le si vorrebbero affidare non sia stata predisposta una strategia attendibile di politica criminale che coinvolga gli altri settori dell'ordinamento giuridico
Ciò che manca non è nel nostro Paese il diritto penale
Ma un sistema di controlli sulle attività a rischio di esiti offensivi verso i beni rilevanti
Che sia efficace e credibile del resto e la capacità di controllo cioè di garanzia delle regole del gioco di arbitro che caratterizza il ruolo di uno Stato liberale moderno
Non abbiamo bisogno di un diritto penale che intervenga intervenga in praticamente esponenti e sporadicamente posteriori quando i danni si sono già realizzati millantando con ciò una capacità di prevenzione esemplare rispetto al futuro
Non abbiamo bisogno di un diritto penale che mediante qualche condanne eclatante consenta l'intera società di salvarsi l'anima per di non aver fatto per non aver fatto nulla prima onde scongiurare attività pericolose o rendere impraticabili malaffare
Non abbiamo bisogno di detto finale che finisca per configurarsi in qualche caso come un diritto penale avvoltoio il quale viene ad aggiungere dolore in situazioni che già hanno arrecato tutto il dolore che si poteva produrre
Perfino lei soggetti cui debbano scrivessi responsabilità
è necessaria che l'illegalità
Soprattutto il PIST dal punto di vista economico non pagati per il solo fatto di essere tale e non soltanto nel caso sporadico in cui se ne possano accertare delle conseguenze specifica
In secondo luogo l'attuale stato della legislazione penale incide come Palese sulla capacità delle norme incriminatrici di adempiere alle loro funzione di garanzia
La sette l'assenza di un progetto complessivo della politica
Di prevenzione della criminalità favorisce infatti scelte incriminatrici disorganiche e riferite a contesti criminosi vasti e comunque poco omogenee le quale lasciano spazio emissioni a iniziative di
Rilettura integrazione e riformulazione sul piano giudiziario
Ma la creatività del diritto vivente non disdegna di esercitarsi lo si diceva in anticipo anche quando le fattispecie risultano davvero in equivoche il che beninteso non vuol dire che il problema si ponga solo in quest'ultimo caso
Qualche considerazione conclusiva sul ruolo del giudice dinanzi alla norma
La questione in radice resta la seguente
Il giudice penale deve avvenire dinnanzi a sé la norma incriminatrice per concludere se ad essa possono ricondursi nella loro attualità le caratteristiche del fatto di cui si discuta
Oppure il giudice penale deve dire dinanzi a sé il problema criminale
Valutando se quel fatto ne sia una manifestazione io ove dia risposta affermativa in che modo o fino a che punto la lettura della norma possa adattarsi alla sua peculiarità
Ovviamente si preciserà con tutta l'ermeneutica moderna che il diritto effettivo nella sua dimensione normativa non è reperibile attraverso la sintassi della disposizione scritta ma solo all'esito dell'attività di interpretazione
Ma quasi tutti probabilmente risponderebbero al quesito che ho posto pocanzi in modo politicamente corretto nel primo senso
Ciò tuttavia non risolte affatto il problema che si gioca intorno al confine fluido
Tra quanto debba ritenersi interpretazione quanto debordi è un'applicazione analogica o a una pura creatività della legge in Malam partem
E e qui c'è una conclusione molto delicata di massimo Donini
Che dopo avere parlato a lungo in un noto lavoro della problematica approdando alla conclusione che comunque il compito principale del giurista e raggiungere l'interpretazione corretta conclude in un modo assai perplesso
Virgolette le applicazioni delle romene utica sul piano descrittivo sono intere importanti e se tuttavia non dicono il giurista come deve interpretare e anzi sembrano licei Zare quasi tutto
Si possono nemmeno si possono tuttavia tracciare alcuni criteri orientativi nonostante la perplessità sincera
Di Massimo Donini anzitutto una premessa
Il problema non può dirsi superato spostando l'attenzione sulla mira prevedibilità delle sentenze una volta raggiunto un certo assetto del diritto giurisprudenziale
E garantendo li retroattività delle scelte giudiziarie quando le medesime nel fruttare del diritto vivente propongano conclusioni nuove rispetto al passato
è un problema garantistico importante ma non risolve la questione tra l'altro sotto quest'ultimo profilo coerenza vorrebbe che tali conclusioni innovative resta in inapplicabili per Regione direi il retroattività
Anche nel caso rispetto al quale esse siano maturi
Si tratta senza dubbio di esigenze
Di esigenze fondamentali ma la loro presa in carico non Fassino alcun modo che con ciò si possa liberamente transitare nella giurisprudenza dal terreno dell'interpretazione a quella della
Creatività
Eventuali difetti o lacune della legislazione
Penale non sono risolvibili per via giudiziaria posto che il giudice il giudice singolo ma anche quello mono fila attico non è costituzionalmente legittimato a fare politica criminale
E non dispone degli strumenti valutativi e di intervento a ciò necessari in quanto è deputato a gestire solo uno fra tali strumenti soggetto per giunta al calore dell'estrema ratio e a gestirlo la pena
Solo in sede applicativa
Né appare reperibile la fonte di una potestà del giudice a ponderare autonomamente sentenza Taricco permettendo in quali casi siano da mettersi limitazioni di natura penale dei diritti fondamentali se ci sono dei dubbi deve agire il potere legislativo
Con tutte le carenze pure che oggi ha salvo adire la Corte costituzionale quando ci sia una irragionevolezza incompatibile col principio di uguaglianza
In teoria forse ancora tutti d'accordo ma resta pur sempre l'interrogativo sui confini dell'interpretazione
A tal proposito qualche elemento
E sono le battute davvero finali
Qualche elemento che possa contribuire alla risposta nulla più di questo per carità risulta fosse reperibile riflettendo sul tema della discrezionalità lo già lo faceva Franco briscola questo parallelo tra interpretazione discrezionalità
La discrezionalità quale categoria rilevante in sede pubblicistiche giudiziaria nozione come ben si sa non certo da ricondursi all'ambito delle scelte meramente potestà attive
Ma senza dubbio più estesa rispetto a quanto sia da mettersi in sede di interpretazione del testo legislativo
Nella discrezionalità e la legge stessa che descrive un ambito valutativo per il soggetto chiamato ad applicare la discrezionalità cosa che invece non accade nell'interpretazione
Per cui Ai fini dell'interpretazione non potrebbero valere di certo regole meno stringenti di quelle riferibili all'adozione di discrezionalità
Resta evidente beninteso che le categorie dell'interpretazione della discrezionalità si muovono su piani diversi un uso corretto della discrezionalità quando è data presuppone infatti una zona venute interpretazione ma questo non inficia ciò che vogliamo dire ora
La discrezionalità
Prevista espressamente anche in ambito penale per esempio in tante parti del sistema sanzionatorio esige che il soggetto cui attribuite intervenga nei confronti del caso concreto seconde i criteri fissati dalla legge
Valutando in che modo le disposizioni normative possano trovare la realizzazione migliore rispetto alle peculiarità del medesimo
Le disposizioni normative devono trovare realizzazione con la possibile censura dell'eccesso di potere ma ciò significa
Che la scelta nella discrezionalità e a maggior ragione nell'interpretazione alla luce delle peculiarità del caso concreto deve risultare prevedibile
Deve risultare prevedibile in base al testo normativo anzi
La scelta dovrebbe potersi configurare come quella più ragionevole per qualsiasi valutatore che abbia a disposizione tutti i dati in rapporto al contenuto della legge
Il che rimane vero perfino nei casi in cui
Come accade in vari settori della pubblica amministrazione
Si ammetta un ambito di apprezzamento tecnico strategico nell'attuazione della legge fondato sulle competenze o sull'esperienza del funzionario pubblico cosa che invece non accade sul terreno dell'interpretazione
Ciò implica allora che le problematiche del cosiddetto diritto vigente
Non si risolvono limitandosi a garantire nel tempo la prevedibilità i ticket nonché delle sentenze sempre suscettibile peraltro di nuovi sviluppi salva solo ri li retroattività del nuovo gettito di giurisprudenziale
Bensì si risolvono solo continuando esigere che la decisione giudiziaria sul caso concreto sia prevedibile
Alla luce del testo legislativo
In modo che possa valere la massima indubbio pro analogia
Tale per cui nel dubbio il carattere interpretativo di una data lettura della norma non può essere riconosciuto
è ovvio che la legge non potrà prevedere l'intera casistica applicativa del del suo arco di vita nella prassi
Ne potrà prefigurarsi ogni mutamento dei contesti fattuali cui i suoi contenuti intendono riferirsi ma il nodo problematico è l'opposto
Se cioè le caratteristiche del caso concreto possano pur sempre collocarsi introiti confini di ciò che la legge ha detto
E non semplicemente in tra l'ambito degli scopi che si ritengono perseguiti dalla medesima se non addirittura di una rilettura adeguatrice di tali scopi che in pratica significa dei beni tutelati
Pertanto si tratterà di valutare se comunque l'applicazione in senso non favorevole della legge penale al caso concreto possa dirsi generalmente prevedibile in rapporto agli elementi di di fattispecie
Senza forzature della sfera applicativa di Terni dal contenuto semantico inequivoco
Sembra senza dubbio tutto questo rimanda al problema generale ho finito inerente al ruolo del potere legislativo alla sua efficienza e soprattutto la sua capacità di una visione politico criminale
Il problema che esige semmai di tornare a riflettere sull'interazione tra legislatore il giudice ma che non può essere eluso
Oggi
Direi tanto più in rapporto all'incidenza nel diritto penale interno delle normative europee delle Corti europee attraverso arretramenti circa le scelte costituzionali in tema di divisione dei poteri
Lo stesso guardare il sistema di common law come al modello di un'evoluzione proponibile
Rischia del resto di suffragare un approccio
Involutivo al problema della criminalità vale a dire un approccio tutto incentrato sulla modulazione del solo
Strumento posto nelle mani dei giudici costituito dalle sanzioni penali
Il che in Italia e non solo spesso si riduce alla modulazione di una condanna detentiva
Anche per questo una legislazione migliore circa le problematiche della criminalità
Risulterebbe di grande aiuto onde garantire una collocazione corretta dell'attività giudiziaria penale nel quadro complessivo dei principi costituzionali grazie
Fondazione davvero professore usavi per la ricchezza del suo contributo insomma ce n'è per tutti nel senso che il tema per disassamento dell'equilibrio del rapporto tra i poteri è tema che è centrale nella riflessione che noi proponiamo sia pure con
Un osservatorio che è un voto osservatorio tutto pratico
Dalla nostra esperienza ed allora nostro luogo ma dal nostro
Ma anche alcune indicazioni per una
Nuova ermeneutica ma che in realtà poi
Classici dell'
Del ruolo del
Questi sono poi
Avvocato Fragasso
Il suo
Grazie
Cercherò di essere rapido
Utilizzando e avvalendomi della contezza di tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Per cui la mia
Il mio intervento parte avvantaggiato dall'abilità dei relatori che mi hanno preceduto
L'ha colta citazione aristotelica fatta dalla Presidente Bricchetti sul dilemma
Governo della legge o governo dell'uomo l'uno e l'altra aggettivato piccolo migliore
Credo che tocchi il
Punto nevralgico più delicato della nostra questione
Non a caso Massimo Nobili esordisce nella suo commento all'articolo venticinque comma due della Costituzione citando proprio quel passo di Aristotele
Senza volermi opporre assolutamente in
Mezzo questa discussione dovuti Sima
Mi viene un dubbio
Il dubbio cioè che il dilemma visto tecnico
Legge migliore o uomini migliori oggi nell'apposto modernità si sia evoluto
Patologicamente
E non abbiamo più un dilemma bensì un
Tridente
Il Governo della Polis oggi
Deve appartenere alla legge migliore
Oppure agli uomini più saggi
Ho terzo corno della interrogativo
Ai giudici più esperti del diritto
Perché il vero problema oggi e quello del rapporto tra legge
Nella sua dimensione testuale e applicazione della legge da parte dei giudici
A seguito di che cosa
Del giudizio
E qui un molto sommessamente riguardo tutti gli amici e maestri di diritto penale sostanziale vi faccio una preghiera
Forse giunto il momento di rendersi conto che la questione
Il diritto penale e
Il diritto mentre la procedura penale e la ancella è una questione forse vecchia non dico antica
E forse anche sbagliata oggi
Il diritto nasce si sviluppa e muore
Nelle aule di giustizia
Nasce si sviluppa e muore con un giudice decidente davanti a un pubblico ministero un difensore e non dimentichiamolo un individuo in carne ed ossa che si chiama imputato
Che è quello che
Sa nulla della teoria generale di Kelsen del diritto della teoria pura del diritto
Ma che riceve il marchio della condanna oppure
Il beneficio della soluzione vivendo tragicamente o allegramente
La sua esperienza giudiziaria
Io ora cioè
Che la grande Accademia capisca che il problema del diritto penale sua altezza interinale
Non ha senso più di porsi come imperatore rispetto alla procedura scienza ancillare se non altro
Perché il diritto penale diventa tale a seguito del diritto processuale scusatemi
Potremmo avere dei migliori fattispecie incriminatrici
Che rispondo penso all'intervento del professore conseguibili lucidissimo che rispondono i canoni di tassatività di indeterminatezza di offensività
Che sono preceduti da discussioni di politica criminale eccetera
E
Se poi il giudizio e affidato adatti di ricerca della verità
Fondati sulla tortura fondati sulla invasione del domicilio altrui sulla intercettazione selvaggia vi sembra di poco conto
Il mondo in cui si attua sulla carne dell'individuo questo bellissimo diritto penale astratto credo che il problema sorgerebbe e sorgerebbe con
Enorme virulenza
Mi accorgo o che ho usato così istintivamente un termine che appartiene alla medicina virulenza
E prima avevo detto ci sono delle patologie permettetemi un esercizio abusivo della professione sanitaria cercherò di fare e cioè
Una ricerca clinica la povero infermiere non abilitato
Per indagare un po'il
Porto tra testo della legge
E
Sua applicazione in concretezza
E dicono che i clinici medici fanno innanzitutto l'anamnesi
E il mio e San né anamnestico prossimo R. molto
Mila ad una
Questione che noi avvocati penalisti abbiamo
Colpevolmente ignorato
La questione
Che è stata risolta
Dalla corte costituzionale relatore Capitalia allorquando
A rigettato
La questione di incostituzionalità udite udite
Per violazione del principio di legalità sostanziale in tema di atti persecutori
E una pronunciata
Come sapete perfettamente del tutto recente ma
Tranne l'autorevole commento del professor Giunta credo che noi
Avvocati penalisti l'abbiamo purtroppo
Ignorata
Ed è una decisione quella dalla Corte costituzionale molto importante perché
La numero centosettantadue del due mila quattordici
La Corte costituzionale ha un po'negato se stessa penso alla pronuncia sulla
Plagio che invece di accoglimento
Dicendo che il legislatore in fin dei conti non deve eccedere in
Analisi descrittiva
E non deve cedere alla tentazione di fare una casistica
Siamo tutti d'accordo la norma deve essere descrittiva e non casistica
Ma
Attenzione
Si parlava e si parla del problema della determinatezza e della lesività dell'articolo seicentododici bis del Codice penale ed è la sua inafferrabili tale la Corte ha detto va tutto bene
Il tempo mi impedisce di entrare nella argomentazione per cui perdonatemi se sarò assertivo in questa fase
Tra Corte costituzionale sembra applicare la vecchia nettissima antica definizione di
Già volino per cui
Omnis definizione in iure pericolosa
E questo darebbe ragione alla Corte costituzionale
Siccome io ho l'onore di provenire da una che mi ha un po'tradizionalista io ricordo che la prima cosa che mi insegnavano sempre con il latino perdonatemi questo
Pericolosissimo e fuori moda verso incivile es giudicare
Del rispondere
Nisi Totta legge per spetta
Insegnamento fuori fuori del tempo contro il tempo controlla
Perché questa citazione
Perché già volevano da giurista attento non si esprimeva nel mondo in cui
Io lo cita
Ma diceva ben diversamente
Omnis definizione in iure civili
Pericolosa
Applicando cioè
Il problema della pericolosità delle definizione es al diritto civile e qui non faccio una seconda citazione che sarebbe fuori luogo
Che non è scritto ma si fonda sulle interpretazioni dei prudente esso
L'effetto dalla Corte costituzionale e della sentenza scritta dal relatore Catania o cartario scusatemi è proprio quello di
Civilizzare tra virgolette il diritto penale
Vale a dire
Barbara Nizza angolo perché il diritto penale a questo punto sfugge
Alle regole della tassatività determinatezza etc e entra nel Tirreno del né Minemma ledere
Il cui contenuto precettivo viene affidato ad una prudente attività del magistrato
Ecco perché il professor Giunta molto condivisibilmente intitola in modo tutt'altro che irriverente tutt'altro che offensivo la
Il diritto mal
Vivente
Nel senso non che delinque
Ma chi vive male chi vive patto logicamente perché il diritto viene identificato dalla Corte costituzionale
Nel solo diritto giudiziario che peraltro e particolarmente spaccato
Se questa è la non ammessi e facile scusatemi l'ardire
Tentare
Una rapida diagnosi
In onore del al professor Pajero avevo pensato all'autunno
Del Patriarca
Purtroppo non c'è ma
Idea mi era venuta
E idealmente io ho pensato di intitolare il mio intervento all'interno all'interno della legge penale
Oggi siamo nella fase
Dell'inverno della legge penale
Non posso analiticamente e dimostrarlo mi limiterò a poche osservazioni
Hanno ragione i relatori che mi hanno preceduto e illuminato mi permetto di aggiungere
Che si tratti di governo
O di Parlamento c'è un comun denominatore
Oggi il risultato della attività legislativa
E non solo culturalmente molto discutibile
In un linguaggio che probabilmente andrebbe ripulito in autunno allorquando l'Arno e in piena forte
Ma anche
E una linguaggio e un risultato profondamente avvelenato
Mi spiego meglio
Il legislatore oggi
Della lega
Intenzionalmente
Al giudice
La
Il riempimento del contenuto precettivo del diritto penale
E vi faccio un unico riferimento
Che i penalisti potranno colmare
Il comma tre dell'articolo centotrentuno bis del Codice penale
Vale a dire il problema della determinazione del fatto di particolare Trinità
Andare a caccia del significato della
Espressione
Condotte plurime
Diventa fare una attività venatoria pericolosissima perché io che non sono un esperto di diritto sostanziale dico nelle condotte plurime
Rientrano e quindi sono escluse dal
Comma tre
Per esempio reato continuato
Oppure
Il concorso formale omogeneo o eterogeneo
Domanda da rozzo procedure Istat nelle condotte plurime
Ci sta il tentativo
E
La Scuola patavina diceva ricordatevi Giovanni che nel tentativo non abbiamo l'azione
Abbiamo atti che possono essere frammenti di una
Azione più ampia il tizio che porta sacchi da venti chili di grano con più alti esecutivi di
Sono tutte le questioni che il legislatore non affronta con questa fu mossa disposizione del comma tre
Dell'articolo centotrentuno bis e non per questo
Il Pubblico Ministero il giudice potranno dire
Noi non ci pronunciamo
Perché in correrebbero nella divieto
A tutti noto
E quindi il legislatore ha delegato
In termini del tutto apparenti al giudizio ma
Essenzialmente e realisticamente
Al giudice quindi alla magistratura
E qui che sollevo un'ulteriore critica nei confronti del legislatore perché il legislatore nel fare nel compiere questa delega intenzionale si crea anche un alibi
Demagogico finché si vuole
Ma efficace in una mondo virtuale
Di immagine anziché di sostanza concettuale
E lo slogan politico demagogico il seguente
Sì è vero avvocato Fragasso abbiamo delegato il giudice abbiamo cioè incaricato la magistratura di questo problema cosa volete di più
E quindi non c'è nessuna polemica verso la magistratura da parte mia
C'è una
Polemica fortissima nei confronti del Governo e del potere legislativo ordinario
Nell'uso retorico e sofisticato della magistratura oggi basta dire che l'incaricato del problema la magistratura
E si può fare tutto di più
E non a caso
La magistratura oggi
Sta vivendo il suo momento di accensione
In termini celestiali
Ha raggiunto sta per raggiungere o è attorno allo Zenit
Mentre noi avvocati parlo per me naturalmente siamo al Nadir
Lo Zenit Enna dirlo parlo in arabo per cui
Non offendo gli avvocati la magistratura oggi chi sia o no allo Zenit
Per soffre della patologia
Che
Nei vecchi tempi e nei vecchi testi si chiamava la sindrome dell'un minimo Docfa cartoon Russo
Che
Alcuni riferivano al problema del concorso di persone nel reato la magistratura oggi
Non
Reagisce all'inciso l'attore che intenzionalmente le delega funzioni legislative
Recepisce
La magistratura ignora la querelle
Tra sostanzialistica e processuali visti perché sa
Che lascia e un dialogo è una polemica del tutto improduttiva i famosi Capponi di Renzo
E a questo punto la magistratura un ingorgo fattura e quella che governa
Ed è quella che stabilisce il contenuto dei precetti
Secondo riferimento rapidissimo alla Corte costituzionale altra sentenza che noi avvocati abbiamo anche per ragioni estive
Poco
Studiato la sentenza del luglio della due mila e sedici dalla Corte costituzionale sull'articolo seicentoquarantanove del Codice di procedura penale
Detto in termini molto empirici e la sentenza che ha risolto il problema della processo eternit bis
Qui però fatemi sollevare uno scudo piccolo un francobollo in modo che l'astensione non sia eccessivamente Marziale uno scoop Dino piccolo a difesa di un problema
Temo fortemente lo dico da cittadino non va dar Roccato e rivendico come cittadino il diritto di criticare ed eventualmente anche di commettere involontariamente un errore
Ma nella Corte costituzionale si è avverato quello che
Aveva diagnosticato Paolo terroir un po'di anni fa ci sono o c'erano due anime
Quella incarnata da finivo e da un certo indirizzo politico interpretativo e quello incarnato da alcuni magistrati che sono presenti in Corte costituzionale
Leggiamo la sentenza redatta da Figo sul problema dell'esecuzione delle condanne quando la magistratura aveva sollevato o la questione del mutamento di giurisprudenza con sentenza delle Sezioni unite questione di incostituzionalità
E la sentenza di Frigo disse no
Non confondiamo sul piano delle fonti
La fonte della legge che deve essere la legge comma la giurisprudenza che dotata sì di interattività
Ma essenzialmente della al fatto che le Sezioni unite hanno una dote di credibilità razionale
E
Semplicemente un'aspettativa che gli giudici sì uniformi no al essa
Da quella sentenza si arriva a questa della quale il relatore Lattanzi Presidente già presidente della sesta sezione dalla Corte suprema di cassazione
La quale sentenza ripeto la sentenza del di luglio due mila sedici
Dice l'articolo seicentoquaranta nove
Vive lo cito testualmente in modo che la mia critica sia documentata
Vive soltanto nei termini segnati da Cassazione Sezioni unite ventotto giugno due mila cinque e Corte Costituzionale centoventinove due mila otto
Non scendo nell'analisi del problema giuridico dell'identità del fatto
E qui si tratta di capire
Si concorso formale
E coperto non è coperto dal divieto contenuto nell'articolo seicentoquarantanove più qui faccio un ragionamento rapidissimo
E obietto alla Corte costituzionale e la lettera dell'articolo seicentoquarantanove
Chi dice neppure se considerato diversamente periti titolo
Dov'è finita
Due
Se fosse vero che il diritto vivente non lo si identifica con il solo diritto giudiziario
Dov'è finita la vecchia teoria del professor Bettiol
Giuseppe vecchio per cui l'identità del fatto si fonda sulla medesima espressione di vita
Terzo non è un giurista che io amo citare perché ha avuto una involuzione da quando ha conosciuto
Si era bravo lo dico con l'alfabeto nato Sierra bravo SB cioè Berlusconi
Questo giurista cioè Franco Cordero ha scritto delle pagine tre
Miti dissimili sul problema della concorso formale eterogeneo dicendo no scatta il divieto dell'articolo seicentoquarantanove
Se voi trovate
Nella addotta sentenza dalla Corte costituzionale
Fatta dal
Giudice Lattanzi un riferimento a Bettiol all'articolo seicentoquarantanove e a Cordero
Allora sì potremo parlare di un diritto vivente che non sì appiattisce con il diritto
Giudiziario arrivo rapidissimamente al termine delle mie considerazioni
La difesa
La difesa dicevo prima vive il suo momento nel
Posizione del Naviglio perché
Perché i come
è stato molto bene ha detto oggi la giustizia
E quella senza commi come dice nobili perché non si basa più sulle fattispecie
Perché si fonda sui principi
E il difensore un po'alla volta si ritrova estromesso
Mentre il giudice
Il giudice svolge il ruolo del legislatore perché compie le scelte tra valori diversi
Ed è
Il momento genetico della legge
Esercita la forza non quella della violenza fisica ma la forza della imposizione di determinati contenuti
Attraverso che cosa attraverso il giudizio
E meravigliosa l'espressione di un giudice americano
Anche Antonin Scalia quale diceva parlando agli altri giudici non ci appartiene la scelta
Perché il legislatore
Non ci compete la forza perché dell'Esecutivo a noi compete solo il
Giudizio vale questo oggi per la magistratura io ritengo di no
Perché temo fortemente che il giudice oggi abbia assunto dal ruolo di ogni modo factum lusso il ruolo del giudice tanto Pretore
Che
Sceglie impone con la forza
E
Attua attraverso il
Giudizio questo e
L'antecedente causale non voglio fare
La Geometria della Sociologia politica
Di una
Imminente
Questione il giudice prima o poi
Sarà politicamente responsabile delle sue decisioni più si allarga il territorio nei quali il giudice interviene
Più il suo essere
Diventerà potere
E si manifesterà in forma politica il popolo prima o poi capirà
Scusatemi l'uomo della strada cosa pensate che ritenga che conti di più una legge scritta in italiano o in giuridiche sedotto
O invece
Punta tutto sul giudice
Sul suo potere sul suo orientamento
Sulla sua decisione e se la decisione sbagliata
L'uomo della strada penso al giudice e apro una parentesi
La stampa che ormai non svolge alcuna funzione in Italia ha riferito poco e male di ciò che è accaduto non
Davanti al giudice di pace di Padova o di Bologna
Ma di fronte alla Corte Suprema di Cassazione
Cioè del popolo rectius dei parenti delle persone offese
Chiara manifestato ludico con un eufemismo dissenso rispetto alla Corte di Cassazione
Temo proprio che sia una definizione impropria quella di dire dissenso
Il popolo a rumore Giacco contro i giudici della Corte di Cassazione per un'audizione che il popolo non condivideva ma non era il popolo indistinto erano i parenti delle vittime e siamo ad una forma di giustizia
Che sempre meno mi piace
Dal che corpo concludo ho concluso
Una domanda
Noi avvocati che siamo nel momento più triste difficile della nostra esistenza che io ho chiamato il Nadir
Possiamo ancora pensare
Che il giudizio
Ci veda coinvolti
Eppure conosco l'articolo centosettantotto del Codice di procedura all'articolo ventiquattro della Costituzione
Ma in termini di effettività
L'avvocatura virgolette conta ancora
U.I.L. pure e l'orpello formale che serve a legittimare
Un procedere nel quale noi non contiamo niente
Contiamo pochissimo
Guardate le la giurisprudenza sulle nullità concernenti la difesa
E lì vedremo il peso effettivo
Della avvocatura intesa come attività difensiva
E allora quelli che amano le frasi
Remo anti vale ancora il principio per cui la caccia conta più della preda
Se mi appropriato core vero ma era di Pascal grazie alle scoperte di nobili io ottengono che questo principio non valga più
Perché la politicizzazione che ho o indicato e la esclusione dell'avvocatura nel giudizio fa sì che forse inconsapevolmente il giudice penso al giudice di legittimità pensi
Avvocato lei sta parlando di diritto ma ne conosciamo benissimo
Le questioni giuridiche
Oppure finge per motivi di buona educazione di prestare attenzione alle violazioni di legge denunciate dal difensore
Che cosa rimarrebbe all'avvocato una competenza residua
Trattare irragionevoli dubbi
La questione di fatto e vedete che il cerchio si chiuderebbe con il vecchio adagio da mi factum
Ego da molti virus
Con l'avvocato chiuso in
Fondo alla valle che si deve occupare del fatto il diritto non gli appartiene il diritto non è partito nemmeno dagli organi legislativi brutti tempi ci aspettano ma spero di aver sbagliato la prognosi vi ringrazio molto
Grazie Emanuele Fragasso non solo per la profondità della sua analisi però tre considerazioni amare sulla condizione della difesa per come oggi
Si posiziona all'interno del processo sono drammaticamente condivisibili ma forse anche in senso
A questa del dell'organizzazione di questa riflessione la necessità la volontà
A sul piano culturale di trovare
Una una risposta che poi in fondo è un contributo al tasso di democrazia certi ottobre
La difesa attento al tasso vedremo universitario ma lo so io il diritto democratico e approfondita questa appare e l'apertura del diritto totalitario perché poi arriva sempre un giudice interprete della Falck che manifesta
Lo so ho paura
Bene prendiamo atto di
Questo di questa grazie differenziazione e io propongo un patto i relatori
E al l'auditorio perché se sospendiamo ci perdiamo
Se quindi do dobbiamo insomma impegnarci tutti a
Da una parte contenere i tempi dall'altra a rimanere partecipare
E i nostri lavori quindi io passerei
Seconda tavola rotonda
Scusi ma su quel fumare mentre ci accomodiamo
Allora chiamo al tavolo Professore Enzo Maiello la professoressa Bernasconi la Presidente Cassano Consigliere Iacoviello
E perdoniamo i professori Insolera che ci raggiungerà
Tra stracci in quei minuti cinque mila
Professor Maiello
Prego professor
Va Maiello
Presidente Cassa
Parliamo qua
Qui
Sorbi dove dove vuole
Allora Presidente Cassano la localizzazione seminando panico
Qua sistemi bachelite
La professoressa Bernasconi degli accordi
Manzoni penso che
Ma
Allora per essere fedeli al patto che ho proposto perché ho sottoscritto a nome di tutti
Do subito la parola Enzo Maiello per professor Maiello per la sua introduzione
Grazie grazie agli organizzatori del convegno
Grazie a quanti sono intervenuti finora perché hanno
In qualche modo posto le premesse
Per la continuazione del discorso io non conoscevo l'intervento dell'avvocato Fragasso né conoscevo che la circostanza che ci sarebbe intervenuto immediatamente prima di me
Dico questo perché credo che possa io avviare queste brevi riflessioni introduttive di questa Sezione di tavola rotonda in continuità con quanto detto magnificamente dall'avvocato Fragasso
Ha ricordato bene Fausto Giunta
Che ci troviamo in mezzo al guado
Che siamo in una situazione
Di passaggio
Nella quale siamo tutti consapevoli che
Le promesse della modernità che hanno segnato il passato che hanno
Caratterizzato la formazione
Lo sviluppo del sapere giuridico nell'età moderna
E qualcosa che non potrà rivivere nella integralista e nella purezza degli enunciati ma sappiamo anche che
Ciò che caratterizza il presente
Sappiamo meglio ci auguriamo che ciò che caratterizza il presente
A in sé lì germi della
Provvisorietà della transitorietà
Dall'incertezza del
Diritto all'incertezza del giudizio
Definisce
Una condizione di delusione di aspettative
Di fallimento di promesse
L'incertezza del diritto fotografa l'incapacità della promessa della modernità di darci un diritto stabile chiaro
Prevedibile
In cui
Tutta la garanzia era racchiusa nella legge
Ed alla giurisdizione competitiva semplicemente dovuti cinghia di trasmissione del messaggio che si trovava ai livelli a orti della piramide
Trasferendolo puoi fare vincitore ai gradini della piramide
Nella narrazione della modernità
Le scelte politico criminali appartengono al legislatore
E alla giurisdizione finisce per competere una mera funzione esecutività di più una dichiarazione
Di puro proseguimento acritico del messaggio formalizzato nella legge all'interno del processo le cose non stanno più così
Per cui
All'ordinamento fio fondato sul pilastro si è sostituito un ordinamento caratterizzato da una rete
Da un tessuto nuove la trama finisce per essere definita da più soggetti
Questa trama
Questo tessuto policentrico
Produce
Maggiore garanzia
E
Ottimali capacità di prestazione nella prospettiva teologica
Nella quale si collocava la narrazione della modernità
Quelli bello di certezza che c'aveva promesso la modernità con un diritto legislativo stabile preciso definito
Capace di
Condizionare la funzione esecutiva della giurisdizione
Quella promessa
Oggi
E Sotti Spartà dalla giurisdizione che nel frattempo ha finito per
Sostituire o in parte
Accompagnare la legge nel compito qui effettuare le scelte fondamentali ordinari
Io ho l'impressione che
L'incertezza del diritto
E l'incertezza del giudizio perché il secondo polo che definisce il tema della nostra relazione dà per scontato
Che il diritto che si è trasferito nelle mani dei giudici non garantisce quel livello incertezze
Prevedibilità
Che era prerogativa funzionale della sede legislativa
Io credo che incertezza del diritto incertezza del giudizio siano espressione di una
Medesima patologia
L'insofferenza nei confronti
Di uno
Uomo che non esiste
All'attività del giudice
Nel caso del diritto legislativo la ribellione si manifestava
Talvolta nei confronti di di più nota legislativi difficilmente condivisibili
Che erano frutto di compromessi approssimativi
Tra le varie forze politiche che l'avevano prodotto
Era la ribellione nei confronti di
Disposizioni che non reggevano più la capacità di sì
Aspettative ed esigenze sociali penso per esempio a ciò che è stata la nostra giurisprudenza mette in dubbio
Genio costituzione
A quanto la giurisprudenza innanzi all'immobilismo della legislatura
Ed al permanere di una anacronistico dislivello tra
Diritto vigente e sua proiezione deontologica
Ha contribuito per ridurre la differenza tra
La promessa del diritto costituzionale e la realtà spesso misera ammenda del diritto vigente
Nel caso del diritto
Che è nelle rimanenti
Io colgo un
Atteggiamento analogo non tanto nei contenuti ma quanto meno nelle cadenze
Che si riflette in una sorta di insofferenza nei confronti del
Qualcuno
Potrebbe di primo acchito immaginare che
Essendo il diritto giurisprudenziale un diritto di formazione avendo genera
Vada meno incompiuto acquisibili eccetto da parte di chi è chiamato ad applicare
Le disposizioni eppure noi troviamo che all'interno del ridefinito contesto di protagonismo
Del giudiziario in questa cornice in cui
La giurisdizione non è
Più
Soltanto cinghia di trasmissione della scelta politico-legislativa mai coautore quanto meno
Della scelta di tutela
Ecco io colgo che in questo nuovo quadro
Per mandiamo
Una esigenza da parte
Tv di settori della giurisdizione di a vere le mani lì
Dino confrontarsi con
Una
Sostanza tre esistente con una direttiva in grado di condizionare
Faccio un mese
Che un esempio rispetto al quale
Come dire i rapporti di tensione fra legge giudice
Sul primo venuti al massimo livello la prima volta
Che qualcuno ha detto che nel nostro ordinamento esiste una fattispecie di origine giurisprudenziale
Faccio riferimento concorsi
E alla concretizzazione del terzo comma
Sono
Molto sommessamente il
Dell'avviso che in rapporto al concorso esterno
La giurisprudenza di legittimità parlo della giurisprudenza costituita dalle sentenze delle Sezioni
Abbia finito per svolgere
Un'ora attività di produzione di un nuovo tipo criminoso
Non si è
Limitato alla giurisprudenza
Affare nella sostanza
Un'applicazione in chiave meramente concorsuale
Della sostanza criminologica Aitel tipo criminoso per quanto difficilmente nucleare aprile
Dei delitti di matrice associativa quindi promozione direzioni partecipazione a condotte estranei albo schema di tutela definito dal
Perché se l'avesse fatto
Avrebbe dovuto giustiziare il concorso esterno nei termini di concorso nelle singole condotte
Espressamente definite
Dalle diverse tipologie di reati di matrice associativa dunque avrebbe dovuto sdoganare l'articolo centodieci rispetto
Alla partecipazione se invece non la partizione qualificata
Dicendo che si può configurare un concorso nella promozione della direzione nella Costituzione è un concorso nella partecipazione
Bene
Considero che
Tuttavia
Il dato che
La Corte di Cassazione ha scelto di percorrere un'altra strada
Che è quella di
Individuare il secondo termine della relazione causale non già
Il reato basse della partecipazione semplice o qualificata ma in questo macro evento in questo dato diciamo
Estraneo alla ricostruzione in termini implicita delle singole condotte incriminate della associazione
A
Fornito di una sostanza di più elevata ragionevolezza politico criminale questa scelta
Sì che
Noi abbiamo una scelta che dal punto di vista formale si pone fuori
Dai
Dalla meccanica della riserva di legge nei termini in cui si esprime
Attraverso il combinato disposto del centodieci
E del
Quattrocentosedici bis ma apriamo una operazione
Che ha fatto guadagnare in termini di razionalità politico criminale molto a una fattispecie che ne è stato detto che è nata
Diciamo che
Con riferimento a questa operazione la giurisprudenza
Ha voluto OSP
Non a secolarizzato lasciamo stare le volontà ma ha di fatto secolarizzato
Canoni di razionalità politico criminale finendo per trasferire la logica garantistica del diritto penale del fatto offensivo
Nel tessuto nelle maglie di un diritto penale dichiaratamente di lotta qual è il diritto penale
Contro la criminalità organizzata in materia di partecipazione mafiosa quindi operazione
Nobile dal punto di vista
Della capacità di sublimare garantistica mente l'attenzione teleologica verso un equilibrio tra legge e giudice che sia
Particolarmente rispettoso della funzione di Magna Carta del diritto penale
Ebbene
Qual è stata la risposta che
Il discorso giudiziario quotidiano
Perché è lì che si misura la capacità di implementazione dei modelli
Qual è stata la risposta che il discorso giudiziario quotidiano
Diciamo quello che
Normalmente
Quello che
Caratterizza
L'esercizio di una giurisdizione di legittimità più in chiave di giudice di terza istanza quel non iniziale giudice
Di legittimità rispetto a queste a questa posizione è stata quella di sostanziale aggiramento della tipologia scolpita dal dalle Sezioni Unite
Quando ogniqualvolta i compendi probatori non consentivano di convalidare quel modello saldando sì con le esigenze di pervenire
Alla condanna
E qui assistiamo
A operazioni
Che finiscono per essere davvero imbarazzanti
Quando si pone sullo stesso piano
Dopo la dichiarazione iniziale l'incipit l'ouverture che caratterizza sempre queste sentenze di adesione alla Marina
Poi assistiamo
A sconcertanti giù giustificazioni delle
Le decisioni impugnati attraverso l'equiparazione paradossale dell'idoneità causale della causalità effettiva rigorosa
Allora
Mi chiedo
Cosa decide veramente della capacità di un contesto di regolazione normativa
Sia Issa
La tipo sia esso di carattere giurisprudenziale ma è evidente che
Il discorso qui va fatto alla giurisprudenza
Coautore o coautrice dell'opera della delle scelte politico criminale cosa determina
Davvero la capacità di un contesto di un modello di imporsi come modello effettivamente seguito
Evidentemente la cultura dell'intera
E dunque la cultura dell'APEM rispetto ai
E questo a mio
Sommesso avviso il punto sul quale
Riflettere vedete
Legge
Interpretazione
Rischiano di essere visti come medi strumenti
Mary contenitori
Mi pare che quel che sia decisivo soprattutto considerarsi al contenuto
Il contenuto della legge contenuto della giurisprudenza
Ecco la delusione delle aspettative che ha marginalizzato il modello
Classico di diritto penale attraverso la mortificazione della materialità dell'offensività dell'imputazione persona
Rischia di trasferirsi all'interno del discorso giudiziale
Dove convivono diverse anime diverse culture diversi modelli politico criminale mettere sullo stesso piano l'idoneità causale e la causalità effettiva del contributo
Significa alimentare discorsi politico criminali bis nomi degli scopi di tutela del diritto penale completamente differenti
Nell'un caso volendo colpire il mero comportamento e quindi li attualizzando una logica di diritto penale di lotta
Nel secondo caso
Promettendo di punire soltanto in conseguenza di un effettivo risultato di rafforzamento dell'associazione dunque volendo giocare la carta ambiziosa
Della tutela delle garanzie sul fronte scivoloso viscido della lotta alla criminalità organizzata
Ma io allora raddoppiare anima
Si coglie anche
Su altri versanti pensiamo per esempio alla Taricco
Qual è stata la reazione alla TAV
E guardate che
La Taricco
Ruotava intorno all'affermazione o al disconoscimento a seconda dei punti di vista
I cattivi della regolazione del rapporto
Punitivo trattato il cittadino
Quindi delle precondizioni che dovrebbero tutti a sfasciare in una medesima condizioni di adesione I valori fondamento
Ebbene
Due pronunce della Corte di Cassazione
Si esprimono in termini totalmente di fare
Anche qui
Abbiamo all'interno del discorso giudiziario addirittura all'interno della medesima Sezione divaricazioni che non possono non s'concertare
Per il disaccordo supply condizioni del discorso
è ancora
Il sistema
Avrete del protagonismo
Giudiziario
Penso ai rapporti tra
Corte du e giudice interno
Legge strano veramente la riaffermazione
In chiave di vincolo
Delle pronunce dei giudici sovranazionali da parte del giudice interno anche ancora una volta applicando la sentenza
La vicenda contraria
La ribellione che la Corte d'Appello di Caltanissetta ha messo in campo nei confronti di un vincolo costitutivo di un obbligo di conformazione da parte del giudice interno
Fa capire come
Il problema della imprevedibilità hanno si commetta come accadeva nel passato alla diffidenza del giudice nei confronti del legislatore
Ma applica qualcosa che
E più profondo e che attecchisce nella cultura
Dei giudici ove non troviamo una medesima identica visione di politica criminale intorno al ruolo delle garanzie
E al posto che queste devono occupare nel rapporto di tensione con la pretesa punitiva dello Stato
Ancor più il discorso potrebbe riguardare
Barbara anche qui
C'è stata questa
Risposta un po'nervosa isterica della Corte di Cassazione accompagnata da una risposta di segno diverso del tribunale di Beppe
Entrambe si rivolgono alla Corte costituzionale ma chiedendo due pronunce disegno antitetico
Anche qui espressione di una
Culturale
Di ciò che dovrebbe essere il rapporto tra deontologia e prassi che mette in capo a visioni
Del tutto diverse differenti e si ritiri tu giurisprudenziale a spingerà a sostituire il diritto legislativo
Deve presentarsi con le carte in regola per
Promettere ciò che il diritto legislativo non è stato nelle condizioni di
Garantire
Temo quindi che
Ci troviamo in mezzo al guado guado che
Non credo che possa
Rappresentare la condizione futura stabile delle istituzioni penalistiche perché se lo fosse
Avremmo perso davvero
Avrebbe verso la democrazia costituzionale avrebbe perso
Cito degli studiosi avrebbe perso la politica avrebbero perso gli stessi giudici che da istituzioni di garanzia finirebbero per degradare
A istituzioni di scopo utili al perseguimento di obiettivi congiunturali
Quale diciamo il
La possibile via di uscita beh è quella che
Indicava l'avvocato Fragasso prima io credo che il problema della
Responsabilità dell'interpretazione
Sì con netta al problema della legittimazione dell'ente
Una
Giurisprudenza che non è più soltanto concretizzati dice
E non è più soltanto concretizzati dice perché in qualche modo questo ruolo glielo ha delegato oltre che la cultura ermeneutica anche molto più
Prosaicamente la Corte costituzionale quando di fatto ha finito
Per sterilizzare la giustiziabilità di interi principi
Diritto penale costituzionale tra cui lo stesso principio di determinatezza
Il diritto legislativo incerto cioè il diritto legislativo che nasce l'incerto
Il diritto legislativo che nasce
Amputato di un requisito
Di
Certezza semantica e che dunque dovrebbe
In qualche modo porsi come rimessa della incertezza giurisprudenziale eh un diritto che non può essere rimosso
Per via
Costituzionale la Corte
Attraverso la teorica del diritto vivente finito per
Delegare alla giurisprudenza vale a dire al soggetto dal quale si sarebbe dovuta a guardare la legge incerta perché
Non esattamente definita nei suoi contenuti finisce per delegare alla giurisprudenza il compito di stabilizzare la legge ecco una giurisprudenza autore di diritto
In un contesto di democrazia costituzionale
Difficilmente potrebbe continuare ad essere
Gestita da soggetti meriti vincitori diffuso concorso a struttura burocratica
Si pone un problema di ventilazione
Della struttura ordinamentale della magistratura che credo vada posta all'ordine del giorno della quantomeno della riflessione soltanto
Democratico usando soltanto inserendo un pluralismo di opinioni ma nel rispetto dei valori fondamentali dell'ordinamento che non dovrebbero formale
Oggetto di contesa culturale
Divisione ma oggetto di una
Prego comprensione saldamente presente nel comportamento degli interpreti soltanto a queste condizioni noi
Forse potremmo ridurre la distanza tra la promessa di una razionalità garantistica ed una resa effettiva concreta della applicazione del diritto
Fondamentale
Nel diritto penale come è stato ricordato perché il diritto penale è l'unico settore dell'ordinamento giuridico ad giustiziabilità necessaria
Il processo e l'unico luogo in cui trovano applicazione le norme le disposizioni di diritto penale e quindi come
Beh irrinunciabile ventuno della legge così irrinunciabile nella definizione del discorso della identità penalistica e
Il ruolo del giudice un tra spegnimento di
Competenze decisionali di natura politico criminale dalla sede legislativa a quella giurisdizionale
Potrebbe essere in qualche modo digerita soltanto attraverso
Un discorso di rivisitazione della legittimazione del giudice grazie della
Grazie al professor Maiello per la sua introduzione anche per questa nuova prospettiva con la quale inteso legge
E dare la cifra insomma questa nostra seconda
Tavola rotonda soprattutto per avere
In qualche modo
Posto l'accento i sulla legittimazione
Poi questo il uno dei temi ma forse quello più
Complicato anche da affrontare ma
Li dobbiamo arrivare insomma su natura del processo
Fenomeni che oggi abbiamo
Ripercorso professoressa Bernasconi
Grazie grazie avvocato grazie a tutti per questo invito
Prendere la parola dopo relazioni e così Enrique così ridotte così complete davvero difficile mi rimetterò pochissime
E sintetiche considerazioni che in larga misura il renderete conto prendere realtà spunto da quanto ho già meglio ho detto da chi mi ha preceduto
Nel momento in cui e mi è stato chiesto di svolgere alcune riflessioni sul tema oggetto di questa sessione la mia attenzione sia polarizzata immediatamente
Soprattutto sul secondo polo del binomio concettuale proposto vale a dire l'imprevedibilità del giudizio
Perché è perché il suo simmetrico positivo cioè la prevedibilità del giudizio mi sembra incarni il vero cuore pulsante di tutto il sistema di garanzia cioè
Su di esso finisce per concentrarsi gran parte del peso della forza di tutto un insieme di un fitto novero di principi che sono assolutamente fondante caratterizzanti il nostro sistema costituzionale
Sia di natura sostanziale che di natura processuale
Mi limito a citarne alcuni per tutte senza alcuna pretesa ovviamente di esaustività il principio di legalità formale nelle sue peculiare declinazioni penalistica tutte e tre quindi riserva di legge determinatezza retroattività
Il principio di colpevolezza il principio di separazione dei poteri di subordinazione del giudice da legge dell'obbligatorietà dell'azione penale e dell'obbligo di motivare la decisione
Tutti insieme questi principi ma sinergicamente tra di loro ciò per Ando punto insieme
Operano su un duplice fronte perseguono un duplice obiettivo da un lato quello di mettere il cittadino nella con
Oneri di autodeterminarsi liberamente in modo tale da preventivare da calcolare in anticipo il concreto rischio penale
Ma dall'altro lato altresì di predisporre dei meccanismi di controllo sulla razionalità incongruenza della decisione rispetto al previo testo di legge
In altre parole tutti insieme questi principi a mio avviso tendono a garantire che vi sia identità tra la regola di condotta che ex ante dovrebbe determinare il comportamento del soggetto
E la regola sulla quale poiché il giudice ex-post fonderà la propria decisione
Una regola quindi che non solo deve preesistere la decisione è una norma che le presenze e decisione e non può costituirne solo il risultato ma una norma altresì che dovrebbe risultare indisponibile da parte del giudice
E costituire quindi un rincorre
Del resto già nel mille novecentottantotto la Corte costituzionale con la più che nota sentenza trecentosessantaquattro
Aveva valorizzato immessi funzionali che sussistono tra diversi principi in particolare appunto tra legalità formale
Il principio di colpevolezza nonché con le funzioni della piena
Detto questo in termini di premessa ma costituirà pure un po'il faro illuminante di ogni successivo ragionamento
Ho cercato di capire quali potessero essere le ipotesi di imprevedibilità del giudizio per imprevedibilità del diritto meglio per imprevedibilità degli effetti dell'applicazione del diritto
E forte individua sostanzialmente e ho anche tra tre sì mi sono chiesta se potessero poi sussiste degli eventuali rimedi compensativi degli equivalenti funzionali ad una prevedibilità così come ho cercato di ricostruirla ciò una prevedibilità
Che deve muoversi necessariamente all'interno di una scusate la l'espressione ma volutamente ridondante previa previsione di legge e non sganciata da questa
Previsione di legge
In questa prospettiva mi è sembrato di poter individuare due diverse situazioni in cui si verifica l'imprevedibilità della decisione per imprevedibilità degli affetti dell'applicazione del diritto diverso e nelle forme di manifestazione ma sostanzialmente tutti accomunati
Dal fatto di attribuire per accusare
Il lessico di questo convegno all'intraprendenza interpretata dice della giurisprudenza del giudice e l'individuazione sostanzialmente della regola di giudizio
Queste due ipotesi che solo per intenderci dico in modo sotto convenzionale potremmo definire di imprevedibilità del giudizio in presenza di diritto e di imprevedibilità del giudizio in assenza di diritto
Ebbene
Alla prima ipotesi si potrebbero ricondurre tutte le situazioni in cui in realtà una norma esiste
Una norma che sia stata specificamente pensata per disciplinare una peculiare fattispecie incriminatrice
Senonché quella norma per come è stata formulata non è in realtà in grado di svolgere il proprio ruolo di contenimento di orientamento dell'attività interpretativa applicativa da parte del giudice
Sono già stati fatti degli esempi in questo senso e quindi mi limito a richiamarli veramente per brevissimi cenni emblematico in tempi recenti al caso del falso in bilancio non c'è la norma c'è esistente è stata anzi appena appunto riforma
Nata nel nostro legislatore volta disciplinare specificamente una determinata situazione ma per come è stata confezionata non è stata in grado quanto meno in prima battuta così per come era letteralmente formulata
Di dare un senso univoco all'interpretazione applicazione tant'è vero che come tutti sappiamo
Nei primi mesi dall'entrata in vigore della legge sessantanove del due mila e quindici si sono succedute sentenze della stessa sezione della Corte così vedere Corte di Cassazione diametralmente opposte le une alle altre
Se incassano intervenute le Sezioni Unite che come ci ricordava
Consigliere Bricchetti hanno riscritto ma con tutti i problemi insetti ovviamente questo tipo di attività non me ne occupo perché credo che sarà oggetto della terza Sezione sessione di questo
Nostro incontro analogo discorso si può svolgere anche se non sia ancora manifestato un contrasto giurisprudenziale sul punto in materia di lecco reati che sono state citate dal professor Giunta
Nel senso che anche in questo caso le norme esistono sono specificamente pensate per disciplinare determinante ipotesi determinate fattispecie
Ma il legislatore ha sostanzialmente rinunciato qualunque sforzo sì tassati detrazione della relative incriminazioni
Lasciando numerose e ampie zone d'ombra che dovranno ancora una volta essere riempite chiarificate non so speriamo
Appunto in sede di prassi applicativa in relazione all'esigenza del caso concreto ad opera del formante giurisprudenziale con esiti imprevedibili imprevedibili non lo possiamo ad oggi dire
In sintesi si poteva fare altri esempi movimenti a ragioni di tempo mi fermano qui sul punto ma io solo per dire che in questi casi ci troviamo per lo più di fronte
A ipotesi che sono conseguenza del pluralismo di valori che caratterizza la nostra attuale società
Pluralismo di valori che rende sempre più difficile per il legislatore adottare fattispecie incriminatrici che riescano a risolvere interamente il conflitto di interessi all'interno della norma
In modo tale che il legislatore talvolta in modo inconsapevole ma forse sempre più in modo consapevole decide di rimettere poi la soluzione del conflitto alla prassi applicativa
Mettendo però a questo punto nelle mani del giudice uno strumento formidabile appunto di definizione del tipo
Un'altra ipotesi di imprevedibilità del giudizio in presenza di diritto assuma una forma di manifestazione un po'diversa nel senso che in questo caso anche in questo caso il testo normativo la norma esiste
Ma meccanismi di varia natura nella prassi applicativa finiscono fatalmente per svilire né annientarne completamente la portata
Di limite mi riferisco in particolare in questo caso ad una diversa ipotesi di pluralismo non più pluralismo di interessi in conflitto che devono essere bilanciati ma pluralismo multilivello delle fonti del sistema delle fonti
Accade sempre più spesso che fattispecie incriminatrici esistenti
Risultino dal combinarsi di frammenti di disciplina che trovano origine in fonti appunto poste a diversi livelli e non di rado di rango subordinato o di natura sovranazionale
Questo da un lato rende più incerta ovviamente più difficile per l'interprete oltre che per il comune cittadino all'individuazione
Della concreta regola comportamentale ma non solo potenzia valorizza in estrema misura il ruolo del giudice come soggetto volto ad attuare gli obblighi sopranazionali
Nel senso che è proprio attraverso la costante diffusa attività del giudice che il diritto europeo per esempio penetra nel nostro ordinamento
Attraverso vari meccanismi quale l'interpretazione conforme la disapplicazione della norma interna che risulti incompatibile con il diritto sovranazionale
Anche in questo caso con esiti del tutto incerti pur in presenza di una normativa nazionale che può essere
Precisissima nella sua formulazione
L'esempio che si potrebbe a questo proposito fare un po'se volete banale nella sua portata concreta ma molto meno banale nella sua efficacia
Generale astratta e quello del orientamento della Cassazione in materia di violazione del divieto di pesca del novellame
Nel senso che in questo caso la Cassazione a ritenuto senza particolari esitazione
Di disapplicare una normativa interna nazionale che prevedeva un limite di tolleranza alla
Punto pesca del novellame ritenendo che quella disposizione nazionale si ponesse in contrasto con il diritto europeo con il diritto sovranazionale
E cosa erogando quindi sulla base di questo semplice dato disapplicazione della norma interna che esisteva ed era chiarissima
Confermando una sentenza di condanna nei confronti di un soggetto che semplicemente aveva fatto affinamento appunto sulla diritto nazionale
E e non mi soffermo perché al caso arcinoto è già stato chiamato in causa sull'incertezza a seguito della sentenza Taricco anche in questo caso
Una fenomeno di scambio di interazione tra ordinamenti ha dato vita ad una situazione di assoluta incertezza imprevedibilità
Tanto più nel post Taricco come già il processo Maiello ricordato cioè pure in presenza della sentenza della Corte di giustizia la nostra magistratura i nostri giudici se sono ad oggi
Mossi e orientati in senso diametralmente opposto
Brevemente l'imprevedibilità del giudizio in assenza di diritto cosa intendo dire intendo dire che in questi casi addirittura una norma non esisterebbe
Cioè faccio riferimento all'ipotesi già ampiamente citate le professioni crete questa mattina
Di supplenza giudiziaria nelle ipotesi appunto di assenza della disciplina allo scopo di perseguire una tutela che sia
Effettiva in concreto mai in assenza appunto di disposizioni
Che significa riferirebbero specificamente al caso che si pretende di disciplinare allora in queste case cosa si fa si va alla ricerca di una norma che in realtà sarebbe pensata per disciplinare letteralmente ipotesi diverse
E la si applica al caso sprovvisto di disciplina ma con procedimenti ritorsioni applicative assolutamente pericolosissimi talvolta sfocia antimagia in Malam partem altre volte addirittura peggio mancando come ricordava procedure Giunta addirittura la democrazia di disciplina
Il professor Michele che ha fatto una rassegna davvero ampia sulla quale non aggiungo niente ricordo solo per chi volesse incasellare diciamo così uno degli esempi in questo in questa questo catalogo in questa suddivisione topi propongo
La la contravvenzione di getto pericoloso di cose dapprima appunto estesa alla
Repressione dell'inquinamento elettromagnetico da ultimo addirittura al fenomeno che ci ricordava delle esalazioni maleodoranti
In chiaro contrasto
Proprio in contrasto con alcuni
Direi due se non tre in alcuni casi elementi testuali precisissimi della fattispecie di quell'articolo seicentosettantaquattro e in questi casi cioè laddove
Il legislatore abbia utilizzato delle espressioni determinate dal punto di vista linguistico semantico dovrebbe valere quanto meno come autorevole dottrina ha già sollevare ha già osservato
Un principio di certezza negativa cioè la certezza che non verranno riconducibile a quella norma casi ipotesi che non sono semanticamente appunto
Sussumibili in essa due parole per concludere
La certezza legale lo sappiamo costituisce un valore per ogni settore dell'ordinamento ma nel diritto penale lo ricordava molto precocemente professor Micheletti non ha certezza fine a se stessa non è solo questo
Si arricchisce di contenuti di garanzia fondamentali assolutamente imprescindibile
E quindi le incertezze del diritto penale sostanziale finiscono per trasportare indebitamente una funzionalità all'interno del processo come ricordava come ricordavano diversi relatori oggi e attribuendo al processo proprio un ruolo normativo ma non credo che a questo depotenziamento della legalità formale e sostanziale sia si possa
Opporre semplicemente il correttivo l'equivalente della prevedibilità della giurisprudenza come si propone anche appunto a livello europeo perché già nel momento in cui adottiamo questo correttivo
Finiamo implicitamente per ammettere che la giurisprudenza possa creare diritto come stesso è stato ricordato
Con la conseguenza che la certezza determinatezza come la intendiamo nel settore penalistico i viene completamente trasfigurata viene amputata di amplissimi contenuti di garanzia
E
Inoltre si incrina fortemente il principio di separazione dei poteri ma e non credo neppure che in un ordinamento come il nostro in cui il precedente non ha ancora a meno carattere vincolante si possa invocare come correttivo quell'ente funzionale
Il concetto di generica prevedibilità sociale della decisione
E quindi in sintesi credo che l'unica prevedibilità del giudizio che si è ancora ragionevolmente idonea svolge una qualche funzione di garanzia sia quella che si muove esclusivamente all'interno di una previa e stretta previsione normativa
Grazie
Grazie professoressa Bernasconi per la lucidità della sua analisi soprattutto per come
Ha strutturato
Gli elementi di critica che noi abbiamo sottoposto insomma sottoponiamo
In questo in questo nostro in questo nostro
Presidente Cassa
A lei
Innanzitutto desidero ringraziare tutti voi organizzatori perché avete dato l'opportunità ad un pratico del diritto come sono io
Di ritagliare uno spazio di tempo Peter riflettere su un tema così fondamentale per l'attività professionale e del giudice ma non solo anche dell'avvocato di tutti coloro che sono
Protagonisti del processo secondo luogo mi scuso data allora la necessità di rispettare i tempi per l'esposizione che sarà necessariamente schematica per punti e assolutamente
Problematica però mi sembrava giusto ripercorrere insieme con voi quali sono le premesse del ragionamento e dubbi che tuttora
Maturo dentro di me in un sistema improntato la legalità formali
Nessuno sicuramente poi pensare di esimersi dal da un'analisi semantica del testo
Però mi sembra necessario precisare che non esiste una semantica pura e che la semantica anche sempre una natura pragmatica
Terzo presupposto se caos ed arbitrio come emerso dalle relazioni che ci hanno preceduto ci sono e si riscontrano
Non dipendono o non dipendono soltanto dalle preferenze tecniche dell'interno Peretti in punto di interpretazioni
Bensì anche dalla complessità delle cose
Intendendo con questo termine sia alla realtà Cook che dovrebbe essere disciplinata dalla norma sia il testo cui si riferisce la natura del procedimento ermeneutico
Ultimo punto della mia premesse interprete quindi può fare chiarezza
Esplicitando i criteri interpretativi da cui muove nella sua attività e quindi cercando di recuperare una razionalità intrinseca al suo ragionamento
Che a mio avviso talora manca anche nei provvedimenti che noi adottiamo
Nel tentativo quindi di fare di conferire un minimo di rigore a questo discorso ho cercato di svilupparlo secondo le categorie basilari della filosofia linguistica sintassi semantica pragmatica
Primo punto sintassi
è chiaro che la sintassi è tutt'altro che irrilevante per il diritto penale dove l'interpretazione passa proprio attraverso lo studio dei rapporti tra le parole e dei rapporti tra le proposizioni
Che compaiono nella fattispecie
Ed è altrettanto incontestabile che il rispetto da parte del legislatore delle regole della sintassi rappresenta
Il prerequisito di una buona interpretazione essendo ovvio che a un testo ben scritto mette l'interprete
In condizioni di avviare la sua attività e sicuramente la scivola
Quindi d'altra parte rispetto delle regole della sintassi mi pare sia imposto anche dal principio penalistico di precisione una delle direttrici lungo le quali si sviluppa la
Tassatività nella sua accezione di conoscibilità del precetto penale precisamente quella che persegue l'obiettivo della certezza del diritto
Però mi pare anche che lo studio dei rapporti
Logici
Tra il i segni non dica nulla ancora all'interno parete sul messaggio che Espresso
Dal testo scritto dal testo scritto
E quindi per questa parte l'analisi dei rapporti tra sintassi e diritto penale mi porta
A ritenere che il principio di precisione esaurisca poi la sua portata sul piano formale ma non rechi contributi significativi
Per l'interno rete per la conoscibilità del testo secondo punto rapporti tra semantica e diritto penale
Il principio di precisione è chiaro che esige che il legislatore faccia ricorso a proposizioni meno paghi e ambigue possibili per contenere la discrezionalità dell'intera rete
Però
La semantica sotto questo punto di vista rinvia al
Alla conoscibilità del processo e alla determinatezza nel senso più alto che a mio avviso è stato espresso dalla nota sentenza della Corte costituzionale
La numero novantasei del mille novecentottantuno in tema di plagio ossia come onere di formulare ipotesi
Che esprimano fattispecie corrispondenti alla realtà
E che come tali possano essere approvati in giudizio
Quindi l'idea che le parole abbiano un significato è intuitiva infondata
Però implicita e questo è il tema
Mi mette maggiormente in crisi come bracci strato implica la verità di una proposizione linguistica rispetto ad una data realtà
E allora ci mi interrogo ma le parole possono avere un significato un referente per e definito oppure no perché anche immaginando un linguaggio fisso come almeno in minima parte il diritto penale
La realtà con cui si confronta l'intera perché è una realtà che muta devolve continuamente da un punto di vista sociale
O culturale tecnologico
E anche se il penalista può esercitare qualche forma di controllo sul linguaggio sicuramente non può illudersi di fare altrettanto con la realtà in altre parole la semantica e retro flessa
Vive in una dimensione che tendenzialmente statica
E presuppone che le parole si riferiscano ad un oggetto dei contorni ben definiti tendenzialmente stabili
Non è questa la situazione con cui ne ho concretamente
Ci confrontiamo pensiamo per rendere proprio più chiaro questo ora il nostro discorso a facciamo l'esempio anche il divieto di fumo la dizione è vietato fumare nei locali pubblici va bene
A quale azione si riferisce i legislatori sicuramente a fumare sigarette finite Nardi che
Ma
Interrogativo allude anche perché si è posto anche poi concretamente negli uffici giudiziari rispetto al comportamento di alcuni magistrati che fumavano la sigaretta Elettronica
In udienza e allora l'interrogativo è
Si può riferire questo divieto anche alle divieto di fumo con le sigarette elettronici
Per dare una risposta che vada oltre la semplice analisi semantica occorre interrogarsi a questo punto sulla ratio del testo
Chiesta però al di fuori del testo stesso e quindi ricostruire sulla base di ipotesi argomenta Tibe
Peraltro diacronica mente mutevoli quindi ad esempio
Premesso che il divieto di fumo mira se io guardo alla ratio il divieto di fumo mira evitare l'esposizione di terzi al fumo
Passivo e allora da questo punto di vista potremmo dirci scelti che il divieto non ricomprende le sigarette elettroniche
Però il problema a mio avviso a questo punto non sarebbe ugualmente automaticamente risolto dal momento che anche la somma di piccole concentrazioni di fumo può nuocere alla salute degli astanti
Perché essi dovrebbero anche considerare le caratteristiche del luogo le condizioni di aereazione il numero delle persone che sono presenti non certo locale e così via
Però allora io mi chiedo sul proprio sulla base di queste esempio ma con questo tipo di argomentazione
Io magistrato
In che inchiesta Fazzi interpretativo mi colloco mi colloco in uno spazio argomentativa uno spazio di contesto e che sicuramente prescinde del tutto dal testo
Ho fatto questo esempio per il più facile da capire ma ce ne sono ben altri ben più pregnanti che possono essere fatte che sono stati autorevolmente citati nell'esposizione che mi hanno preceduto
Penso all'articolo trecentonove quater del Codice penale nella lettura che ne è stato dato dalle Sezioni Unite mal vera del ventiquattro ottobre due mila tredici in cui in alcuni passaggi della mosti va azioni
Si mostra consapevolezza dei limiti di qualunque previa attribuzioni di significato al termine induzione
E si opta alla fine della sentenza facciata autocritica perché faccio parte di quel collegio in realtà
Per un rinvio decisamente attento alla specificità a dei singoli casi concreti che non aiuta l'intera perché che ancora una volta pone un serio problema di coerenza interpretativa alla luce delle categorie
Da cui si muove
Posso fare ancora l'esempio del traffico di influenze illeciti articolo trecentoquarantasei bis del Codice penale su qui ancora de in evoluzione della giurisprudenza nei suoi rapporti con il loading
Alla al reato di manipolazione dei mercati finanziari in cui
Lei difficoltà applicative dipendono in modo pressoché esclusivo
Dalla complessità delle realtà che vende già problematico definire quando una notizia possa definirsi falsa
Penso all'articolo seicentoquarantotto quater del Codice penale
E ha creato di false comunicazioni sociali su cui non ritorno perché è già stato
Brillantemente analizzato da chi mi ha preceduto quindi sulla base di queste brevi considerazioni evidente
Che mi pare non si possa affidare su un solo significato convenzionale e astratto delle parole e delle proposizioni contenute in un testo
Perché questo testo resta sempre esso verrà determinato
E le parole non hanno un significato unico predefinito essendo potenziali generatrici dissenso perché mettono in gioco potenzialità semantiche
Quindi
Il fatto che il dunque cosa voglio dire non per questo non voglio essere fraintesa hanno posto non si può affermare
Sulla base di queste considerazioni che le parole
Siano prive di significato che le parole siano gusci vuoti voglio piuttosto dire che l'uso che si fa delle parole e delle proposizioni nell'attività interpretativa
Può mutare e anche il senso delle une e delle altre e suscettibile di cambiare
Tanto più che non esiste un uso prego pre codificato in regole formalizzati delle parole
Ma neppure un uso qualunque
Quindi detto detto questo
Io penso che si possano trarre già alcune conclusioni trasferendo queste in può queste mie brevi considerazioni
Delle impostazioni pragmatiche al linguaggio giuridico mi pare il primo che entri in qualche modo in crisi
Il l'idea della tassatività della corrispondenza della parola a realtà concreta dunque
Ne deriva che le parole le proposizioni non hanno tanto un significato ma un senso e possono essere vien Pittelli significato o co o chiarite nella loro portata grazie all'uso che se ne fa diversi livelli giudiziario legislativo
Terzo punto sicuramente nell'attività del giudice e nell'attività interpretativa questo l'affido al dibattito deve essere a mio avviso anche rivalutato
E
Il
Con la dimensione del contesto e della sua interazione col testo
Quattro e mi mette in crisi sotto il profilo della legittimazione professionale del giudice
La tassatività come conoscibilità non passa più sono i necessariamente per la determinazione
Nell'accezione corrispondenti sta tradizionale ma si sostanzia anche nella prevedibilità
Dell'esito giudiziario in un'accezione che richiama molto mettendomi in crisi la la famosa sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Cinque mi sembra che
Analizzando la giurisprudenza si possa afferma nella giurisprudenza da un lato e la produzione scientifica dall'altro
Si possa affermare che e sempre più presente una divergenza assiologica
Ammonterà le riflessioni della dottrina che sono sostanzialmente impegnati Seaman lei in una visione tre uscente ricca
E quelle della giurisprudenza che è sempre più invece sbilanciata a favore della vittima
Questa però proprio divergenza sta creando fra di noi quando dico noi dico tutta la comunità degli interi preti
E il una cultura giuridica sempre più
Divisa
Che ha dei riflessi a mio avviso molto pesanti in termini di tempo di organicità e di tenuta complessiva del sistema
Tutte queste brevi considerazioni cioè spesso dal punto di vista della Filosofia del linguaggio giuridico
Hanno una corrispondenza in quello che noi siamo abituati a studiare due nozioni le nozioni di interpretazione sistematica e nozioni della interpretazione teleologica
Che ci hanno insegnato all'università svolgono una funzione di supporto alla interpretazione letterale
Allora quando accostiamo interpretazione letterale quella semantiche quella tecnologica per tirare un po'le fila del ragionamento noi riconosciamo che primo questo eliminabile punto di partenza importante ma non è esaustivo
Due che occorre integrare la lettera della legge con le considerazioni del contesto normativo interno e sovranazionale
Tre che nel ragionamento giuridico occorre fare riferimento ad alcune massime di razionalità e anche ad un principio generale di economia
Che nell'attività interpretativa del giudice assume un rilievo particolarmente importante
Proprio evitare interpretazioni contorte arzigogolate per le possibili ricadute che tutto questo può avere nel contesto sociale
Quattro no nozze il giovedì il
L'interprete non può prescindere da alcun testo che è rappresentato
Da un lato dall'uso che delle parole affatto il legislatore o in quella sede altrove
E dal e dall'interpretazione che mi ha dato la giurisprudenza in tema e sovranazionale ma non può neppure prescindere dalla situazione di fatto concreta
Sottoposta all'esame del giudice e che beve interagire con la disposizione
E questa consapevolezza
è documentata dal modo ormai di massimario e dell'ufficio del massimario che è profondamente cambiato rispetto a prima se voi andate a leggere le massime sempre di più perché questo preciso corrisponde
A precise regole interne se data la Corte di Cassazione
L'affermazione del principio di diritto sempre di più non ha più valenza astratte strettamente correlato alla situazione concreta che viene descritta
Spesso tra parentesi per far comprendere che quel principio ha una portata molto
Strettamente legata a quella determinata situazione concrete che non tanto facilmente può essere trasferite in altro modo
Sesta conseguenza che occorre che gli interpreti come dicevo prima condivida non assiologica di fondo sette
Ciò che conta è la conoscibilità del procede dei del precetto inteso dal mio punto di vista come accessibilità al testo
E al contempo prevedibilità dell'esito giudiziario e quindi
L'interpretazione sistematica e quella tecnologica rinviano ad altrettanti tipi di contesto che a loro volta non sono stabili
Ma mutano mutano a seconda della sede topografica
Penso al concetto
Di uomo nell'articolo cinquecentosettantacinque del Codice penale che sicuramente rinvia alla la nozione di uomo e di donna non al senso
Intesa oppure al secondo significa al diverso significato di concetti di possesso detenzione domicilio nel Codice penale o nel Codice civile
Poiché abbiamo dei casi di modifiche razioni diacronica pensa a questo proposito all'articolo trecentosedici Tetra
E alla quelli perimetrazione interpretativa della truffa da cui vengono espunte dopo l'intervento delle sezioni unite carta civili del due mila sette
Tutte le ipotesi in cui non vi sia stata induzione in errore di una persona
Ci sono poi anche differenze sin croniche di testo legate alle diverse situazioni di contesto il caso della prostituzione a seconda che si tratti di prostituzione che si riferisca maggiorenni
Ho
A minorenni
Ultimo uno degli ultimi passaggi sulla base di quello che ho detto prima io penso che l'interprete e faccio riferimento alla mia attività di giudici
è importante anche che sia consapevolezza che non esiste un'interpretazione assiologica mente neutra per e che esiste una fortissima contaminazioni fra interpretazione sistematica
Ed interpretazione chiedono uscita i valori influenza hanno sempre consapevolmente il meno l'interpretazione del diritto penale
Talvolta si tratta di valori condivisi a altre volte manca una sensibilità comune
E in questi casi la tre comprensione diventa una realtà con cui noi dobbiamo fare i conti
Mi spaventa no quei provvedimenti o quei ragionamenti del giudice in cui non si fa emerge nella scelta di valori che l'interprete atto e ci si nasconde
Dietro il così detto a carattere neutro del ragionamento che in realtà neutro non è
Infine un altro fattore di condizionamento e sicuramente l'elaborazione giurisprudenziale insieme con i precedenti giurisprudenziali è che sta diventando di fatto nel nostro sistema
Una fattore quanto meno che esercita un innegabile forza suggestiva ha pure in un convulsi stemma come il nostro di legalità formale nella elaborazione della giurisprudenza di merito
E questo non è necessariamente un fattore negativo però se
Come se si intende
Il condizionamento tra virgolette dell'elaborazione giurisprudenziale come condizionamento di sistemi condivisi di metodo di ragionamento giuridico a mio avviso quello che manca ancora nella nostra elaborazione
Non è tanto la condivisione nell'interpretazione di questa o di quella norma
Ciò che manca fortemente per cui mi appello ai professori presenti perché le nostre manchevolezze derivano dalle manchevolezze di una formazione universitaria
è una riflessione stanti le approfondita seria ed esplicitata del metodo del ragionamento giuridico che deve seguire l'interprete purtroppo così non è ma questo dovrebbe essere
Il letto motivo di qualsiasi disciplina insegnata biodiversità perché soltanto
Questi sono può consentire di recuperare una razionalità un'organizzazione dei nostri provvedimenti e quando dicono vostri intendo
Allora i cani trazione provvedimenti del giudice ma anche agli atti dell'avvocato perché soltanto se recuperiamo e gli uomini e gli altri un'altra azionabilità di impostazione
Possiamo anche nucleare nelle migliaia di parole inutili che ciascuno di noi tipizza quotidianamente
Quello che è un filo rosso che forse ci accomuna mela individuazione di valori fondanti del senso della giurisdizione ultima considerazione davvero
Se così è se quindi l'attività interpretativa del giudice nella prospettiva del diritto penale sostanziale o un'attività così complessa insidiosa
Piena di tante lacune ambiguità e presupposti metodologici non esplicitati
Un fortissimo freno a
Hanno o ad una deriva pericolosa dell'attività interpretativa del giudice che muova da presupposti non esplicitati
è la parallela riaffermazione del valore della legalità processuale condivida impropri pienamente quello che diceva prima l'avvocato Fragasso
E lo sottoscrivo è arrivato il momento secondo me di far marciare di pari passo con le riflessioni sui principi fondanti del diritto penale
Con le riflessioni sulla legalità processuali PEG perché il ruolo delle regole probatori delle regole di giudizio si è fatto centrale a mio avviso
Nell'agire giurisdizionale e nell'accertamento del fatto come diceva Tullio Padovani nel corso degli anni il diritto processuale penale si è trasformato da socio muto
Il socio paritario dice lui e infine in socio tiranno
Del diritto penale perché i veri valori fondanti del diritto penale passano anche attraverso una ricostruzione
Dei principi basilari
Che veicola non il funzionamento del processo penale e che troppo spesso sono sottovalutati nella formazione del giudice che è tenuto a rispettabile non perché sto dicendo io ma perché ce lo dicono dei precisi precetti costituzionali
Il centouno secondo comma della Costituzione il centoundici e soprattutto alcun articolo uno del Codice di procedura penale che non sento mai citare in virtù in virtù di questa norma
E appunto si attribuisce ai giudici previsti dalla legge di ordinamento giudiziario il potere di esercitare la giurisdizione dice la norma secondo le norme del Codice di procedura penale
Quindi è una norma che richiama precedenti che esistevano anche nell'ordinamento francese ma io mi dicono se il giudice è soggetto soltanto la legge e si tratta
Della sua unica soggezione nell'equilibrio costituzionale delle funzioni dei punti in assenza della quale ci troveremmo di fronte a un soggetto pericolosamente deresponsabilizzato
Ciò vuol dire che il giudice è soggetto anche alla legge processuale e non soltanto alla legge penale sostanziale
E quindi possiamo
Enunciare con forza il principio di legalità processuale inteso quale vincolo
Ha i poteri dell'organo giudicante in grado di arginare uno unum dati ormai da tempo caratterizzate
Il sistema penale e che mi sembra pericoloso
Un massiccio spostamento da un sistema tutto giustificato realizzato sulla supremazia della legge ad uno in poi Miatto sul potere dei magistrati sedici
Apriamo verso questa deriva
E su cui non c'è ancora sufficiente consapevolezza all'interno della magistratura sono convinta che poi davvero si spalancano serie
Prospettive di ripensamento sulla legittimità di una sua legittima scusate il gioco di parole legittimazione esclusivamente professionale grazie
Troppo semplice dare ragione a Margherita Cassano in grande parte della sua analisi che poi anche
Senso insomma dall'articolazione della nostra riflessione davvero grazie per questo contributo tema però che voglio
Sottolineare per portare
Le a compimento un ragionamento
Il legislatore
Dell'ottantotto ha costruito un processo un certo tipo di processo
Le modifiche introdotte successivamente la giurisprudenza anche a cagione inibitori di un recepimento di di un indirizzo di giurisprudenze
Internazionali ha poi portato
A tante modificazioni anche questa riflessione che ha introdotto sul ruolo della vittima o comunque sui diritti della vite è un qualche cosa su cui noi dobbiamo ritornare a chiarezza perché se il processo è il luogo in cui si giustizia alla ipotesi accusatoria
Allora quel ragionamento quella costruzione ha un significato introdurre questi elementi spuri
Purtroppo il legislatore anche
Con interventi recenti rivendicato certa giurisprudenza
A
Posto al centro modifica non solo la macchina ma le regole
Del processo e dunque alla fine anche la leggo
Consigliere
Parlerò un quarto d'ora e mi rincresce perché le cose da dire sarebbero tante Sassaro lievemente polemico
Innanzitutto di inizio dalla dal titolo geniale il burocrate un burocrate creativo io sono magistrato sicuramente sono un burocrate e aggiungo felicemente burocrate
Creativo aggiungerei creativo col mio malgrado sono costretto ad essere creativo e poi vedremo perché
Quando per quanto riguarda poi i magistrati che stanno allo Zenit
Caro Emanuele la prossima volta che viene in Cassazione di faccio fare una visita guidata nello Zenit e vedrai tanto per dire che prendervi sto parlando
Ci sono cinque Presidenti di sezione che si stanno sfidando una sanguinosa attenzione per avere una scrivania
E due giorni fa ero alle Sezioni unite della Cassazione e sentivo una voce
E io non riuscivo in quell'aula grande non riuscivo a capire questa voce da dove venisse era la voce di un relatore sepolto letteralmente da quarantadue fascicoli che stiamo parlando delle Sezioni unite
Per citare Aristotele dovremmo essere fedele fedeli I fenomeni cioè da quella che nella realtà è la realtà con le che secondo me lo dico con tutto il TAR che in questo convegno il rischio è che sia sbagliata la diagnosi
E di conseguenza sia sbagliata anche la terapia
Parte il fatto che di terapia mi ha parlato solo un po'Margherita ma non mi pare che sia stato parlava
Perché è sbagliata la diagnosi perché mi pare che qui si contrapponga ad un diritto legislativo che c'è è un diritto giurisprudenziale che ha usurpato il diritto di Chieti non è assolutamente così
Sarebbe bello se fosse così
Massacriamo qualche giudice ritorniamo al diritto legislativo
La realtà mi pare che sia molto più complesso
Nella sintetizzo prima
Cioè la legge non è in grado di regolare la complessità dei fenomeni
Punto primo
Ci sarà pure un motivo per cui c'è una contrapposizione tra legge precedente per cui per tanti secoli il diritto e non mi pare che siano stati fatti sfracelli si fida si basasse sul precedente perché
Perché la legge si compone di un'interpretazione di un'applicazione
Nell'interpretazione del possiamo essere pure d'accordo ma quando andiamo nell'applicazione ce la concretizzazione alla legge nel caso concreto che soffrono di senza
E questa tipicità di cui tanto parlate
è stato un fenomenale autoinganno dell'accademia che poi per l'articolo quarantotto codice pena ha ingannato tutto intere generazioni
Grazie state parlando di tipicità
Fausto della colpa l'atipicità dove
Dov'è la tipicità nella Coppa
Nel messo di causalità l'atipicità dove sto parlando delle fattispecie del diritto penale classico delle fattispecie fondamentali
Nel concorso di colpa
E l'univocità degli atti
Io sto parlando solo di quelle delle cose in ritardo bella tipicità
Quindi mi pare che ci sia una crisi della legge ed una tipicità che ha bisogno necessariamente dell'applicazione
La definizione della minaccia e chiara della violenza e chiara andiamo a vedere il concreto il concetto di violente il concetto di Mina ci siamo fatti a un public concetti elementari
Per non parlare poi dei concetti più cultura più più difficile ecco perché si va verso un'integrazione tra legge precedente
è il compito sarà proprio quello di cercare di integrare i criteri della legge con i criteri
Di criteri del per eccetera
Noi dobbiamo pensa che la fattispecie penale non è più semplice come se c'è stata olio graficamente descritta
Perché nella fattispecie penale entrano elementi di prova
Entra l'approva nella fattispecie penale la prova
Non solo entra la prova mento nuovi processi
C'è un processo o o all'interno della fattispecie penale cioè mentre prima mi spiego a mentre prima c'erano gli elementi normativi della fattispecie pure
Grosso modo rimandava la cena a contesti diversi adesso molte volte l'elemento normativo non per darne una definizione tutti dei far tutto un processo venti
Tutto un processo di prova
Faccio un omicidio colposo per colpa medica
Dov'è la predetta prevedibilità della decisione ma prima ancora dove la prevedibilità del diritto
La prevedibilità dei diritti tema non è che leggendo la fattispecie sapete grosso modo e questo che bisogna dire questo che bisogna tornare qui no
Voi non saprete nulla prima del processo anzi prima della sentenza indico V anche il
Che sono come voi che attento a queste ed etici sito
E allora se così stanno le cose se non è colpa dei giudici ma non è manco colpa dell'ICI sarebbe dei legiferato
Perché proprio che la legge che è fallita alla legge non per chiedere di più di quello che può dare
E quindi bisogna agire anche sul sul precedente
Due sono le cose prima
Cambiare paradigma
Partire
Abbandonare il la mitologia del diritto della certezza e andare verso un diritto della prevedibilità e della possibilità
Della possibilità
Vogliamo essere ottimisti epistemologicamente diciamo della probabilità
Secondo ed è qui la critica che io faccio ai pubblici ministeri e faccio anche gli avvocati
In sedici anni di Cassazione non o quasi mai sentito
Ne un PG nei un avvocato
Fare una interpretazione della norma adottando un protocollo logico di che mettesse insieme i criteri di interpretazione della norma
I criteri di interpretazione della norma
Cioè gli avvocati non credono al diritto credo lo fa
Questa questo è veramente una conclusione ama
Per i difensori occorre riscoprire il il diritto e soprattutto occorre riscoprire i criteri ermeneutici di interpretazione della
Allora io vi suggerisco e sto parlando sto passando alla terapia e mi avvio verso la conclusione
Cioè uno insomma office mo'tra il fatto
Di l'anno il fatto il diritto
Noi interpretiamo per ridere noi adottiamo le prove indiziarie per giungere alla ricostruzione del fatto
Noi dobbiamo adottare un processo indiziario per giungere alla ricostruzione del diritto
La ricostruzione del diritto
I criteri ermeneutici non sono altro che gli indizi che ci servono per ricostruire i il il diritto
Cioè per estrarre dalla disposizione la norma
Io vedo per esempio o provvisoriamente sorpassato il civile e vedo che la giurisprudenza civile adotta frequente merita hub frequentemente un richiamo all'articolo dodici delle preleggi
Che mi ha sorpreso molto favorevolmente
Io nella giurisprudenza penale questo non l'avevo mai visto ma cosa emerge mai visto la Costituzione cioè la giurisprudenza civile avvertita del fatto che occorre trovare un metodo di più di interpretazione interpretazione del
Del diritto
Quindi io dico la sfida di noi magistrati e voi avvocati è questa cioè creare un protocollo un sistema una logica come interpretiamo inghippi quella norma di diritto come la interpretiamo da dove partiamo
Dal testo ma
Sentite ma lei qua ci sono fiumi di migliaia di volumi che sull'ermeneutica e cerchiamo di costruirla
Tenendo conto anche di un fatto basilare
Che fuorviante la metafora del giudice né labirinto e
E fuorviante
Perché il giudice nel labirinto vuol dire che la strada cioè il giudice la deve trovare
Invece invece
Ora come ora il giudice la deve costruire la strada
Perché per esempio siamo passati dal concetto di tipicità di sussunzione sotto la fattispecie che
C'è uccisi per quotarsi se il settanta ottanta anni al concetto di bilanciamento di beni
Di quando c'è un problema di bilanciamento dei beni in conflitto vuol dire che il giudice deve costruire la fattispecie non sono la fattispecie penale ma anche la fattispecie processuale
Mi piacciono di caccia questa è la realtà questa è la realtà allora che cosa possiamo fare creare di costruire nel fare un protocollo dei criteri ermeneutici che possiamo dotta
Un criterio progresso quello testuale
Con tutti i problemi della semantica sintattica e così via
Un secondo criteri e potrebbe essere quello della razza è uno sforzo titanico a quello della razionalità del legislatore cioè dobbiamo partire dal concetto del legislatore nazionale
Un terzo criterio sistematico sarei propenso ad abbandonarlo
Un altro criterio quello dell'articolo dodici delle preleggi e della ratio legis
Un altro criterio è quello della conformità alla Costituzione è e alla convenzione europee c'è soprattutto una una serie di degna di criteri che bisogna tutta adesso scusate
Se andiamo a vedere nel diritto anglosassone questi temi sono estremamente dibattuti
Estremamente dibattuto si discute di questi criteri ermeneutici pubblicità non c'è un silenzio totale e sapete perché perché qui l'Accademia ancora l'Accademia ci ha detto ma guardate che nella all'articolo dodici chiede delle tre leggi è una norma è inutile
è andata a vedere studiosi famosi scusi grosso Varmo voglio sintetizzare non è che voglio
La stragrande maggioranza è una norma inutile
E perché e si dice criteri ermeneutici qui ci sono illustri scendendo in tempi il chiese Ventricelli poi usare Thomas seconda di come va vorrebbe se ti conviene uno può oppure può usare il suo posto per esempio
Tutte i criteri basati sul testo Islamabad dall'epoca della le corde l'ex gesto sono stati abbandonati del vetero positivismo e così via no
No
Bisogna recuperare questi criteri bisogna recuperare questi criteri
è un sale icona indizi in modo che poi diventa una gravi precisi e concordanti
Questo è e il Vesco per cui per approssimazioni successive non c'è vera avviciniamo a dura verità probabile cioè ad un'interpretazione di di quella norma quanto sia più possibile
Per esempio
Il criterio che viene
Taciuto dalla giurisprudenza rigorosamente taciuto non si fa mai più invenzione nelle sentenze ma che è fondamentale io vi potrei portare degli esempi recentissimi e fondamentale
è quello il criterio dell'impatto sociale dell'interprete l'impatto dell'interpretazione sui processi sociali cioè le conseguenze dell'interpretazione
La Cassazione estremamente sensibile a queste conseguenze delle l'interpretazione però Gliozzi ci
In epoche passate buttarlo del Medioevo del Rinascimento queste questi criteri sono stati sviscerati fino in fondo
In una maniera straordinaria noi lo abbiamo dimenticato perché attratti dal mito della tipicità per cui non c'era bisogno di interpretare non c'era bisogno interpreta dobbiamo ritornare dobbiamo ritornare a quell'epoca
Cioè e quindi voglio dire la Terapia tutto la diagnosi e questa mai i giudici sbagliano sbagli era annuale magari fossero gli errori perché gli odori si correggono gli errori quelli che alludeva a lei
Ovviamente
Mi trova d'accordo non si tratta di errore si tratta di necessità la la terapia quale
Come tener siamo avvezzi a discutere del processo indiziario nella ricostruzione fatto dobbiamo essere avvezzi a ricostruire la norma cercare la norma nella costruzione del diritto
Gli anglosassoni tardi calca stracciano fra loro costruzione dell'anno
Costruzione dalla
Tenendo conto che i criteri di interpretazione della norma sono diversi dei criteri di interpretazione del precedente ma la sfida per noi i giudici e quella di trovare una sintesi un protocollo che sintetizzi criteri di interpretazione del testo normativo con i criteri di interpretazione del precedente
Non c'è una prima in un diritto dalla certezza ma avremo un diritto della probabilità è un diritto che può essere anche un diritto prevedibile e abitiamo e c'è anche questa idea lentamente la prevedibilità Scalzo era alla tipicità
Ragionandoci
No non so non so se ci dà più di più garanzie una attinta tipicità o una reale prevedibilità grazie
Ci aveva promesso devi fare un intervento di provocazione lo ha fatto considera
Diciamo che alcuni dei passaggi del suo intervento sono proprio le cose che noi segnaliamo
Come assolutamente pericolose sulle quali vorremmo
Intervenire
La ricetta non è la stessa mi permetto
Molto modestamente e sommessamente però di ricordare di dire che le ragioni storie
Senta risiedono
Nella necessità
L'abuso luogo fosse
Fosse corretto
Devo stare attento ai termini perché poi se non l'avvocato Fragasso
Credo che Gaetano Insolera correggere un po'più grosso scaletta anche per intanto col iniziare proprio io vi ho dibattito io vi ringrazio di questo invito
Capisco che a quest'ora
Roma siamo tutti orette abbiamo il patto però soprattutto l'intervento del Consigliere Iacoviello mi impone
Di articolare in modo un po'compiuto la risposta
Rispetto alle sue provocazioni e
Quindi
è un invito a nozze perché anch'io riesco a essere molto provocatorio nell'
Ci troviamo l'accordo appartiamo perché va inquadrato il problema
Consigliere che Iacoviello qui non è un problema è colpa della magistratura colpa del legislatore ecco e colpa dell'accademia come lei dice
Mi fa rabbrividire perché questo si scrive in un pensiero oggi dominante per cui
Far parte del corpo universitario
Significa essere destinatari no di una logica del sospetto gravissimo e quindi
E comodo trovare non è così non è così non è colpa di nessuno proviamo a ricostruire un po'gli avvenimenti
Che a parer mio
Contrastano con la sua lettura delle cose
Parto banalmente il passaggio dall'ottocento novecento è una citazione ha consegnato al mondo del diritto un lascito epocale
L'impero attivismo il positivismo coniugando sì avevano assegnato all'attività giurisdizionale una funzione di mero accertamento
Per un verso essendo la norma concepita come comando sanzionato il giudice al giudice non spettava che prenderne atto osservando la
E trasformandola Bacco mando a scavare in comando
Questo il punto da cui dobbiamo partire senza mi perdoni consigliere Iacoviello queste suggestioni che io sintetizzo nel Signore degli anelli individua anche come persona e il Medioevo e Rinascimento lasciamo perdere
Il diritto penale un prodotto spunti occulte o culturale della modernità punto punto diritto penale per come riteniamo non la pena il Suplicy la tortura quello
Ripeto però che proprio per la propria Mita così come il principio di tipicità che ha un forte
Calibano politico noi dimentichiamo c'era e ci arriviamo e arriviamo anche
A un discorso sul potere giudiziario
Questi propositi non hanno mai trovato una realizzazione questi che abbiamo collocato il Cavaliere pronto
E novecento mai una realizzazione effettiva è ovvio perché la realizzazione effettiva significherebbe ipotizzare un'unica interpretazione di un testo
Questo non l'ha mai sostenuto nessuno consigliere Covi
Vedo che in tutti i campi si sospendono le cose più stravaganti quindi non
Non è mai no Marcucci sono eminenti filosofi del diritto questo che glielo potrà non conferma non ha mai avuto pratica effettiva in questo senso
Però
Da subito si ha avuto una lettura critica del positivismo giuridico
Intesa e qui ritorno i signori degli anelli come dover essere essenzialmente autoritario e
E autorità
No
Esercizio
Chiese per l'amor di Dio
Lettura semplificatrice e oggi devo dire ascoltandola anche un po'caricaturale
E aggiungo a sua volta intrisa di ideologismi in molti casi
Per cifrati
Bene dallo scorso storico che ho individuato sia aperto un dibattito ininterrotto sull'operazione intellettuale consistente nel passaggio dalla legge ai contenuti del suo ambito applicativo
Sull'interpretazione e i suoi limiti
Si può come dire con un punto di partenza dominante oggi
Che sintetizza il discorso in quanto il discorso
Nella cornice del binomio disposizione norme
Sono molto sintetico perché
Regola e giudizio riprendendo il titolo di uno
Del
Pamphlet di Marcello Gallo recentissimo
Bene entro questa cornice il dibattito è sconfinato è ingovernabile
Però si Cristaldi
Mi è piaciuto e si fanno riferimento
Più volte nel corso del mio intervento un recente scritto di Luciani
Che mette in guardia anche dissensi si disposizione norma concretizzazione importante
Però attenzione che questo binomio può essere il cavallo di Troia
Del diritto libero
E ci torneremo su questo
Altro passaggio cruciale che ambienta il dibattito di oggi
Seconda metà del ventesimo secolo si afferma lo sistemi costituzionali in assoluta prevalenza caratterizzati da costituzioni rigide per cui
Anche questa fascinazione per il common law no e per
Stiamo attenti a un prodotto anche quello culturalmente estremamente radicato per cui lei validazioni producono chimere mostri
E si passa nelle democrazie contemporanee dalla configurazione classica dello stato di diritto divisione dei poteri
A quella che possiamo definire Stato di diritto costituzionale e modifica
Questo ha portato e indiscutibile e non solo sotto il nostro cielo alla progressivo irresistibile espandersi dell'influenza delle giurisdizioni tutte le giurisdizioni non solo di quell'appello
Nel nostro contesto e veniamo
Il rapporto tra operare della Corte costituzionale e in magistratura ordinaria
Si è sviluppato nei termini che elenco in modo assolutamente sinte
Inizialmente lo collochiamo nel tempo
Con l'affermazione iniziale delle sentenze interpretative si produsse un effetto Honda
Limitate quanto la vincolatività ai giudici le emittenti ma
Capaci di
Influenzare
Questo lo trovo giusto
Anche gli altri giudici nell'attività interpretati
Dalla fine degli anni Settanta la Corte nel giurisprudenza della Corte costituzionale si è affermato con vari significati capacità di penetrazione vado rapidissimo
Nelle sue varie forme il controllo di ragionevolezza progressivamente sempre di più argomentate secondo diverso i moduli
Ma
Attraverso il bilanciamento di valori
Valori
E questo ha ingenerato un rapporto qui
Prevalenza di penalisti
Mi esime dall'essere più
Approfondito tra posizioni orientate a interpretazioni testuali viste vincolate alla lettera delle disposizioni costituzionali
A posizioni
è
Volte a individuare sempre nuovi valori implicitamente inerti ricavabili
Dalla
Testo della Costituzione
E quindi la Costituzione progressivamente ma inarrestabili mente si è trasformata da tavola delle regole
A officine officina
Un illustre costituzionalista la chiamata deposito
Di valori
Che possono essere continuamente individuate
Ciò ha alimentato indubbiamente la ideologia creativa dell'interpretazione giudiziale del momento giudiziale
E
Il momento interpretativo
Come una cascata attraversai dice il diritto attraverso tutte le giurisdizioni non solo quella bene
Azionando il proliferare di sempre nuovi diritti da apporre sulla bilancia ormai si parla solo di Bilancio non più di sillogismo Fazio
Ovviamente si trascura come l'affermazione di nuovi diritti implichi giochi a detrimento di altri diritti
In questa officina depositò di valori
Ebbene mi piace perché mi ricollego a
Un discorso di Fausto Giunta che come sempre estremamente
In questa storia badate io ho parlato di altre giurisdizioni il penale ha una posizione speciale non dimentichiamolo mai
Perché ruota attorno da un lato all'attesto quale espressa tira Annika
Portata di alcune regole costituzionali non sono regole che a cui ricavo poi il diritto del diritto del diritto il valore del valore del valore
E sono il venticinque il tredici eccetera uno interpretato come va interpretato e non
Con le interpretazioni di comodo
è un diritto terribile banalità
Perché sempre più tra l'altro si fa pubblico si ostenta nelle sue tratti
Cattura sequestro di beni
Intervento dei media
Incide sul corpo
Incide sul corpo
Costituisce la lesione più profonda e irreversibile conclamata
Dei fondamentali diritti diritti civili del singolo il maestro del professor Levi con grande chiarezza
Su questi
Quel carico di sofferenza pratica ma otto praticate in modo esemplare nella colonia penale
Un carico di male tanto immorale da giustificarsi solo in ragione della estrema necessità eccetera eccetera e sul presupposto di regole sostanziali per procedurali certe e legittimamente poste
Le regole tiranni della Costituzione
Bene sul nostro tema il primo capitolo della nostra vicenda costituzionale
Riguarda
Nel confronto tra testo della Costituzione principi del Codice Rocco e disposizioni sulla legge in generale
La definizione di una regola costituzionale in tema di determinatezza della legge e dice tassatività nell'interpretazione giudiziale io resto legato sia
Al
Lessico
Sì all'insegnamento il mio maestro che su questo credo abbia speso importanti studi
Una battaglia che ha impegnato la letteratura penalistica
Nella prima fase caratterizzata da una forte impronta politica è questo che si va perdendo consigliere Iacoviello e devo dire anche al consigliere Cassano
Leggiamo gli lavori pericolosi dell'Italia di ruolo le rileggiamo ed evasive vi siete dimenticati si parla di politica qui non di parole
Non di parole si parla di politica di attribuzione di potere nell'ordine repubblicano questa il nodo
Bene la questione della determinatezza e della tassa è finita la con sé considero questione chiusa storicamente
Sul principio di determinate se ma questo non vuol dire che la tassatività sia un'invenzione della dottrina vuol dire che il rapporto tra politica
E utilizzo del diritto penale e cambia
Sono tre due ottiche queste consistente che se le
Cogliamo ci danno delle chiavi di soluzione che non riguardano la colpa di questo la colpa della
Non è un problema di fondo
Fatta eccezione per la storica sentenza numero novantasei del mille novecentottantuno che è stata citata però qui a Firenze mi piace citare il fatto che mi hanno detto
Che di recente il Consiglio regionale della Regione toscano
Ha approvato una mozione rivolta al legislatore per la reintroduzione del reato di plagio
E questo Vidali idea forse della
Fluire del tempo invece i rapporti tra politica e diritto penale
E nel sul principio di determinate essa fu assai riservata e uso une o femminismo la giurisprudenza costituzionale facendo proprio ricorso al principio
Come obiter dictum argomentativo
Chiusa anche la stagione delle sentenze interpretative ed alla loro capacità di orientare ma
Fortemente dovevamo rientrare i giudici
Io ho dato la svolta ma non solo il solo con la sentenza numero trecento e cinquantasei del novantasei quella che in vita
La magistratura ordinaria a elaborare interpretazioni conformi pena l'inammissibilità
Si è osservato giustamente recente come in questo modo si è avuto una polverizzazione del giudizio di costituzionalità della legge stata polverizzato
L'osservazione di Luciani recentissimo
E la condivido
Da non trascurare poi
L'enigmatica sentenza Pezzella delle Sezioni riunite del due mila e
Quattro
Che sintetizzo perché tutti la conosciamo autorizza il più piccolo dei giudici e non c'è nessuna connotazione qualitativa cioè quello
Di qualsiasi grado ad individuare interpretazioni costituzionalmente conformi ulteriori e diverse antagonisti
Rispetto a quelle fornite dalla Corte
Questi sono i prodromi dell'affermarsi di quel criterio generalizzato di interpretazione conforme oggi
Pane quotidiano
Che mette i valori e i diritti e i loro bilanciamenti nelle mani del simbolica
Parallelo il percorso del sindacato in punto offensività badate
Altra elaborazione della fase nobile della penalistica costituzionale con altri significati
Corte costituzionale con la costituzionalizzazione dell'articolo quarantanove risolve i problemi dei reati di pericolo presunto sostanziale
Allora chiusa la determinatezza chiusa la stagione della tassatività
Come obbligo gravante sul giudice perché Consiglieri e poi al il senso del principio di tassatività è quello dei porsi in termini obbligatori per legge
Non è un'invenzione dell'Academy
E noto che l'affermarsi direttore analogiche nel testo non è suscettibile di controllo di costituzionalità lo sappiamo ricordo bene che l'idea di Gaetano contenti fossato che mio omonimo
E la questione stai cade io ritengo della tassatività come obbligo gravante sul giudice
Con l'affermarsi del nuovo idolo il diritto vivente io l'ho definirei il prodotto finito in tutti i dettagli in outsourcing
Nei laboratori delle giurisdizioni inattesa del marchio della Cassazione possibilmente a sezioni unite e io la vis polemica consigliere che è poi lo accolgo
Perché un passaggio di questo percorso che io non giudico assolutamente positivo lo colgo in quella sentenza a sezioni unite Bisuschio del due mila e dieci in cui
Ricordo che il
Sosteneva
Del procuratore generale
Conforme
Con un ruolo assai importante dell'ufficio del sempre del massimario non per la redazione delle massime consigliere Cassani ma per il fatto che laddove si pone un problema che magari ha un coté politico estremamente significativo
Fornisce
Il prodotto
Ma chi poi dovrà giudicare che difficilmente si discosta era
Forse
Quindi
Per carità diritto vivente anche col marchio delle Sezioni unite e diritto non istituzionalmente vincolante per il singolo giudice certo viva Dio
L'articolo cento e uno parla chiaro o dovrebbe parlare chiaro soggiace alla legge non
Ma
Sì ci concentriamo qui su disposizioni che il dixit disposizioni nel senso che ho detto all'inizio che il diritto vivente applica analogicamente punendo oltre il testo perché direi che oggi su questo si concentra in
La discussione
Che cosa può fare il piccolo giudice che dissente da questo diritto vivente
Cosa può fare
Se siete stufi me lo dite
Cosa può fare piccole gioie il monocratico il lotta
Si chiama così Bastico cosa opposta
E giudice
Parliamo di indeterminatezza di analogia applicazione analogica dice bene assolvo
Salverà la sua coscienza
In base al vincolo che lo legga la Costituzione e alla legge
Lo farà
Come fece inattesi Riccardi che ama per onorare
Per salvare l'onore della sua brigata leggera
Ma la disfatta interverrà nei giudizi di impugnazione
Attivabili ormai senza limiti dall'onnipotente organo dell'accusa faccio una storia che tutti noi con lui conosce
Invece delle cannonate dell'artiglieria russa
Lì si rovescia Ranno addosso i rosari di ex plurimi
Il singolo giudice piccolo giudice
Cosa dovrà fare sollevare questioni di incostituzionalità del diritto vivente
L'alternativa è questa
è primo sintetizzato un meccanismo che si traduce in un circolo vizioso
Stiamo parlando di determinatezza
La questione sarà ritenuto inammissibile
Ha ritenuto inammissibile
Posto che il giudice
Avrebbe potuto leggere il testo nei limiti della stretta interpretazione in conformità e rispettando Lugli almeno il piccolo giudice l'articolo venticinque della Costituzione
Il circolo vizioso mi sembra che sia chiaro se
Vi è qualche dubbio la macchinetta costruita con la sentenza del novantasei sentenza Pezzella è una macchinetta diabolico
Breve anche nel contesto attuale perché c'è una terza soluzione
L'unica via rispetto all'interpretazione analogica l'unica via sarebbe quella del doppio controllo di costituzionalità
Cose che scriveva verrebbe iscritta
Va beh lasciamo
Riproposizione della questione di incostituzionalità da parte del suo se del supremo organo nomofilattico
E
Confermi il proprio diritto tra virgolette
In contrapposizione con decisioni interpretative della Consulta
è una via ormai non dico impossibile ma difficilissima
Risate impossibile o difficilissima dalla obsolescenza delle sentenze interpretative recente convegno un giudice costituzionale di fronte ad argomenti che ruotavamo sugli stessi temi sì ma noi non ne facciamo più di sentenze
Proprio per via di quel meccanismo che vi ho descritto
Quello che prima citavo un recentissimo lavoro di Barbera
A hanno avuto un ruolo importante nella costituzionalizzazione del sistema
Inizialmente con quell'effetto Honda argomentativo sulle interpretazioni
L'affermarsi del concetto di diritto vivente la polverizzazione dell'interpretazione conforme
E
E qui torniamo ritrovi a me a riallaccio il discorso
L'operazione conforme che è conforme a valori non ha regole
E neppure vincolata lo stesso testo della Costituzione
E qui ancora cito un recentissimo lavoro di Barbera che viene intesa e ci porta le polemiche anche attuali molto attuali e intesa come un corpo la costituzione del quarantotto
Che non avrebbe spazi vuoti
C'è da cui è quindi
Si possono continuamente estrarre i valori di valori diritti di diritti sub diritti ulteriori diritti senza mai porsi il problema della modifica
Possono essere estratti direttamente
Dico io non lo dice Barbiera ci tornerò questo produce una
Quarta religione del libero per quella che venne praticata da un nutrito numero di costituzionalisti oggi a
Tutto sta nel libro
Combinarsi di questi fattori fine delle interpretative CIDA un prodotto finito il diritto vivente che intriso di convinzioni più che della argomentare per concetti
è un'altra osservazione di Augusto Barbera
Dini intuizioni di empatia che
Che si assumono quando arrivano al momento giurisdizionale quali visione une animistiche del bene e del giusto
è difficile
Se non impossibile quindi proporre controlli incidentale
Badate il doppio giudizio di incostituzionalità non a caso avuto largo spazio in periodi di conflitti anche animosi tra le Corti
E oggi il mainstream qual è invece
C'è una fraterna unità di obiettivi
E di intenti in ambito nazionale e sovranazionale tra le Corti
Realtà doppio giudizio incostituzionalità
No
No
Non
Legittima nel senso che intendo
Comunque
Se guardiamo degli le decisioni élite e i meccanismi bene mi avvio alla conclusione chiuso il capitolo storico nel quale il tema della certezza sì declino
Nei principi di indeterminatezza della legge e mi e sui limiti dell'interpretazione giudiziale quali sono le caratteristiche della fase attuale
Mio intento eh fondamentalmente descrittivo
Salvo alla fine forse qualche
Per anzitutto il riferimento del titolo della tavola rotonda al concetto di prevedibilità
Da
Giustamente per acquisita liberi di azione
Che si vuole con grande spensieratezza già l'ho detto
Imprimere al sistema nel contatto con le fonti sovranazionale
Io preferisco non abbandonare la vecchia più solida idea basta con la roba liquidate sono anni che
Ci tormenta potestà sociologica del liquido
Più solida idea di certezza del diritto
Ibridazione argomento che non affronto espressamente ma
Lo affronto perché c'entra col tema
Se non ricordando le moltiplicità problematiche suscitate le molteplici problematiche suscitate dal rapporto asimmetrico tra venticinque e sette cento
Con il moltiplicarsi dei casi di incertezza usiamo la parola certe
Centrale oggi il limite dei controlli misti attivabile non sto a spendere parole nei confronti del diritto europeo
Ne segnalo solo uno recente che forse a molti è sfuggito ma
Interessante
Cassazione Sezione seconda dodici aprile due mila e sedici numero quindici zero sette
è una decisione ancora riconducibile al tormenta attivissimo tema della prescrizione
Con l'applicazione badante
In tema di retroattività
Del limite posto alla retroattività
A principio bella il retroattività scusate
Il secondo comma dell'articolo sette pone un limite
è una norma figlia dei processi di Norimberga
La Cassazione
Ritiene superabile il principio di retroattività
In relazione
Ad ogni che egli o ricava dal sette secondo comma della CEDU ad ogni crimine che per la sua particolare gravità
Ed efferatezza costituisca violazione della regole della comune convivenza esistente all'interno dell'Unione europea
Si ragionava di una strage
Ma
Contestata e con una
Condanna a proporgli un conflitto mafioso no dove c'erano state più vittime
Però secondo la Cassazione questo limita la garanzia dell'IVA retroattività riguarda ogni crimini che per la sua particolare gravità contratto
Quindi si stabilisce una creativa soccombenza del principio di legalità nazionale
Di fronte a una peraltro aberrante lettura della fonte sovranazionale che
Anche testualmente dice altra cosa
Bene
Io ritengo che rispetto alla fase
Iniziale determinatezza tassatività il problema sia cambiata
Nella fase successiva Tangentopoli si è assistito all'inasprirsi del conflitto tra legislativo e giudiziario proprio sul terreno dei valori diritti
Ricavabili dal sistema costituzionale sulle scelte politico criminale e
In tema di ordinamento giudiziario
E questo in quanto il potere giudiziario che direttamente sempre di più fazione politica mettendo in campo un formidabile armamentario di strumenti invasivi e coercitivi
Le questioni della giustizia penale sono state sono affrontate nel corso di questo ventennio ultimo come potente ha tutto da giocare nel confronto la cattura del consenso
Uno scenario senza soluzione di continuità il tratto saliente costituito dall'affermazione della supremazia del potere giudiziario e dei nuovi attori sulla scena penale
Dico cose scontate già detto tante volte media associazioni delle vittime
Medie intesi come Rete comune
Sull'onda lunga Bellanti parlamentarismo e delle Terme utopia della democrazia diretta a
Questo processo ha potuto giovarsi
Evidente quindi non è un problema di colpe
Della crisi
Nella formazione delle élite politiche certamente
E
In definitiva della democrazia rappresentativa
Ancora una volta in modo speciale nel penale si esasperato quel rapporto e questo è un punto che va sottolineato
E anche questo mi sempre parlasse Falco Giunta che a differenza di quanto avviene in altre discipline inutile tra stipularsi l'interpretazione sta pigliare i cogente
Siamo perdere lasciamo perdere c'è una differenza fondamentale tra l'interpretazione nel
Ed è
Diritto penale l'interpretazione
In campo artistico letterario ma
E qual è la differenza
Il rapporto col con l'oggetto dell'interpretazione
Infinito e in particolare rispetto agli altri settori del diritto il diritto penale
E
L'interpretazione e avvinta al potere
Al potere di
Agire sull'uomo sul porto
Non lo scrittore centesimo di Domenico Politanò che so oggi non ci sarà in tema di pena
Passo sulla rivista italiana
Parte proprio nel suo un discorso che non c'entra in tal
Paradigma opzionali
Ma il problema di parole e da
Un passaggio importante vi Corps no dice
Gli accordi senza la spada sono solo parole parole parole diceva mi parole parole parole non è poi di parole caporali potere
Tutto questo dicendo
Avviene
Attraverso la teorizzazione non mai Stream che coinvolge anche partite della
Penalistica
Molto costituzionalisti
Che arriva alla conclusione e qui cito testualmente il lavoro di Luciani
Che fra creazione e interpretazione della norma non vi sarebbe differenza perché è la seconda è la prima
Tutto questo avviene
In un rapporto sempre più diretto dei singoli magistrati o della loro associazione sindacale del loro sindacato
Con i principali media
Proponendo applicando soluzioni politico criminali che sono e qui si esce dalla tradizionale problema del rapporto legge interprete
Proponendo o applicando soluzioni politico criminali a parte apertamente antagonistiche
Rispetto
Al testo o alla progettazione di traffico
Intervenendo costituendo commissioni di studio
Queste potere
Rispondo coniughiamo cogli enormi poteri coercitivi
Di che cosa stiamo parlando se non della spada
No quando le parole
Con una produzione il potere giudiziario ha una produzione endogena di opinion maker
E una leadership giudiziaria alla quale sempre più spesso si affida per ragioni che non possa approfondire la politica
La creazione giurisprudenziale quindi si scrive nel definirsi di un'autonoma ideologia giudiziario
Dove un ruolo decisivo RAI il rapporto con i mezzi
La cui grammatica è in una
Teologia della Costituzione cioè la capacità
Alla quale
Ha fornito all'IMI alimento soprattutto nella sua attuale compio sezione anche la Corte costituzionale
Il percorso che ho delineato prima ma sottolineo soprattutto nella sua attuale punto
Concludo veramente e vi ringrazio per la pazienza da noi sentivo il dovere di
Dire queste poche cose
Torno al titolo della tavola rotonda
Con un paradosso
Il giudice
Che resta burocrate reclutato cioè secondo intoccabili modalità di pubblico funzionario in apparenza in base a conoscenze abilità tecniche
Ambientato nel contesto delle trasformazioni che ho provato a descrivere
Bene secondo me in molti casi
Forse più prevedibile nelle interpretazioni di quanto lo fosse quello che operava nell'ambito della non eliminabile nessuno ha mai pensato talvolta drammatica
Così la chiamava Bettiol per il problema di interpretazione il dramma dell'interpretazione
Tensione tra testo della legge e concretezza del fare
Perché io penso che ad orientarsi nelle previsioni potranno essere
Il finali su uno dei valori
Il loro bilanciamento così confini quel così come definito nel dialogo confuso
Con le fonti sovranazionale
Ma soprattutto con sentimenti e pulsioni rappresentate da ruolo essenziale dei media in questo rapporto
Sociologo conterraneo
Di Enzo
Calise parlo del fattore M
Influenza l'attuale quadro politico lo condiziona lo determina lo costringe molte volte
Magistrature e mi
Bene
Il giudice interpretato come DOP spopola lì
E molto spesso sempre più spesso esprimerà quella società giudiziaria di cui ci parlava del convegno bolognese sono otto mila del potere giudiziario
Luciano Violante che vede ogni soluzione nella punizione e nel suo costante incrementa
E
Il ventinove centrismo in questa
Narrativa si inserisce
Che è una posizione che accorpa che piace de antagonista nei confronti della demonizzata società politica
E invece in nome della mediazione tra gli interessi contrapposti di quella che è ancora Barbera contro il Cré attivismo del Giubileo G i giudici chiama la importante prudenza legislativa
Ebbene
La società politica sacrifica volte dei valori e dei diritti e sono gli inciuci della casta
Una narrativa che fa appresa sui guardiani della legalità e della virtù piace da anche soddisfazioni umane
A questi burocrati a questi soggetti reclutati burocraticamente
E che sovente condanna al pubblico ludibrio chi commette il reato di assoluzione
Diceva
Vincenzo
Io non sento dice
O all'emarginazione corporativa
Quanti tra i colleghi si trascurino ancora con l'articolo dodici delle tre leggi vi ringrazio
Grazie
Allo scoccare del quindicesimo minuto qualora non avessi già concluso Cosimi avvierò rapidamente a concludere
E nell'introdurre questa terza tavola rotonda prima del pomeriggio in realtà
Inizio con i ringraziamenti per l'invito ma anche con una confidenza Niero preparato l'introduzione in vista di questo incontrò ho deciso dopo il
Le sollecitazioni stimolanti interventi
Di oggi di non seguire la scaletta che mi ero dato ma di e cercare di connettere
Più da vicino i contenuti della tavola rotonda che si aprirà dopo la mia introduzione con quello che è stato detto già oggi
E nel commettere
Queste tavole rotonde tra loro la connessione evidente cercherò di farlo con gli strumenti che sono propri
Del mio mestiere cioè quello del filosofo del diritto analitico e in tal senso inizio con un ringraziamento ringraziamento che va alla dottoressa Cassano la quale la sua relazione ha fatto un bellissimo spot
Sul utilità della filosofia del diritto analitica praticata in un certo modo degli studi di teoria dell'interpretazione per la formazione del giurista in generale dell'avvocato del giudice eccetera eccetera perché ha fatto un ottimo spot perché
Riflettendo sulle discussioni e che sono state compiute oggi da varie per prospettive con vari interventori la centralità del
Del
Ruolo dell'interprete in relazione
Alla sua collocazione istituzionale e al rapporto con
Il linguaggio giuridico è determinante ed è determinante in virtù del fatto che non soltanto l'interprete
Determina i significati ma fa tutta una serie di anche altre attività che si innestano assieme e all'atto del linguaggio
Nel linguaggio giuridico e che si collocano in un preciso contesto istituzionale
Cercherò di essere meno critico perché tutto questo è rilevante che ci condurrà ad affrontare in questa
Terza tavola rotonda spetti ulteriori rispetto a ciò di cui si è detto cercherò di chiarirlo
Riprendendo alcune osservazioni compiute compiute oggi da Bari da vari relatori
C'è un punto che anche da teorici del diritto tra filosofi del diritto già sempre
Ciò ha sempre affascinato cioè
Il punto è questo con riferimento specifico al ruolo dell'interprete nel campo penale
L'idea che esista o che possa esistere una specificità del ruolo dell'interprete il campo penale soprattutto dal punto di vista dei vincoli e dei vincoli all'interpretazione collegati all'esistenza di certe garanzie
Scusate può apparire anche questa provocatorio ma sono domande che
Nove teorici del diritto che ci troviamo con queste cose facciamo abitualmente
Come forse avrebbe detto di nuovo ripeterebbe di nuovo il Consigliere Iacoviello una inutile consolazione un'auto inganno che pratichiamo o è una via percorribile
Se depurata da alcuni aspetti di ingenuità che ne hanno caratterizzato le origini
Detto altrimenti in maniera meno oscura
Il diritto penale le sue garanzie che hanno come conseguenza anche dei riflessi rispetto ai limiti semantiche sin tattici e pragmatici dell'interpretazione tornerò su questo punto
è un profilo questo che può essere ancora perseguito
Tenendo ferme le garanzie tradizionali del diritto penale come ideale regolativo dell'attività dell'interprete
Oppure no questo Paese il quesito buona parte dei dibattiti che oggi si sono sviluppati realtà non erano controversie
O perlomeno non apertamente
Anche guardando la casistica non erano controverse
Riguardanti se nei singoli casi ci fosse o meno un errore del giudice e così via si può anche concordare sul fatto che ci sia
Una interpretazione errata ed essere discordanti su quali sono le ragioni che ci consentono di individuare l'errore
Essere quindi discordanti su quali sono i presupposti da cui muoviamo per valutare l'attività del giudice nell'interpretazione giudiziale
Ora
In quest'ottica la questione della possibile superamento
Di questa dicotomia che
Ci viene proposta nel titolo della rete della tavola rotonda di oggi cioè il superamento
Tra direttivi per fare scrittore giudice come
Attore protagonista del fare il diritto e non soltanto
Del di reddito
Può essere analizzata dal mio punto di vista
Sotto diversi da diversi angoli
Visuale
Il primo angolo visuale e quello che l'ha appena ripetuto che abbiamo dibattuto oggi esistono o meno dei vincoli SIMP semantiche simpatici e pragmatici all'attività dell'interprete penale
E di questo si è parlato a lungo non mi dilungherò vi intratterrò soltanto un minuto il secondo profilo ve li elenco il secondo profilo invece interessante la condizione
E che voi conoscete bene ci sono anche dei fattori che indipendentemente dall'atteggiamento che l'interprete
A
Rispetto al suo ruolo e all'interpretazione il sistema oggi per come è configurato per come sono le fonti delle questi e per le questioni che il coordinamento tra le fonti pone
Accresce la discrezionalità dell'interprete il ruolo i compiti e le attività che necessariamente
Chiamato a svolgerle
Ovvero
Ci sono o meno
Anche degli spazi occupati dall'interprete non per sua volontà diciamo così ora banalizzo
Ma
Per delle situazioni di fatto che producono questa condizione
E quali sono le situazioni di fatto che producono questa condizione beh sistema delle fonti disordine delle fonti abbiamo detto ma talvolta emerso anche oggi mutamento dei rapporti di strade attori istituzionali
Più volte oggi ci si è
Lamentati di come la Corte costituzionale abbia magari delegato alcuni compiti ho rinunciato a svolgere alcuni compiti demandando in questo sono dinamiche istituzionali
Che sovente giudice ordinario si trova a dover gestire non dico suo malgrado ma sulla base di dinamiche
Che lo coinvolgono e che non sono direttamente determinate dall'UPI
Sul primo punto
Vincoli siamo anticipatrice pragmatici
Qui quello che c'è da evitare ancora e che
Però ci consente tuttora di rispondere
Secondo me all'interrogativo che il crepuscolo della distinzione trama dire diritto e fare il diritto Grattan crepuscolo che non dovrebbe realizzarsi è il seguente il ristorno dobbiamo correre il seguente
E quello di parlare dei vincoli della legge dei vincoli testuali in maniera
Banale
Perché la banalizzazione di questa nozione latte istituisce di Cozzi se utilità critica nei confronti dell'operato del giudice
Dall'altro lato
Non più
Il pensare che questo strumento sia forse meno potente di quanto pensiamo ma comunque
Ma comunque utile deve farci riaffermare l'osso utilità e non farci pensare
Che l'alternativa è l'arbitro giudiziale
Come fare
Beh
Qui riprendo sempre
Passo
Importante dell'intervento della dottoressa Cassano
Quando parliamo di semantica parliamo di questioni relative ai significati I significati denunciati normative quando parliamo dalla sintassi parliamo della relazione significa verrebbe significati tra loro quando parliamo della pragmatica
Parliamo della relazione tra i significati i suoi utenti
Ecco allora che questa dimensione
Che è una dimensione che nel diritto penale
Se vogliamo tenere fermi i presupposti
Sui quali il diritto penale si è formato ed è nato ineludibile può essere letta in maniera non ingenuo cioè non ritenendo che le parole abbiamo un solo significato
Che l'interpretazione corretta emerga agevolmente dalla lettura del testo e così via
Ma rileva nella in una direzione ben precisa e certa direzione del chiedere all'interprete
Non soltanto
Di esplicitare adeguatamente i contenuti degli strumenti di interpretazione che utilizza e cioè dei mezzi di giustificazione dell'attribuzione del significato
Ma anche a chiedere all'interprete di esplicitare i presupposti di valore
Che stanno alle spalle della scelta della tecnica di interpretazione
E su questi presupposti di valore che c'è o può esserci la contesa
E se siamo tutti d'accordo che questi presupposti di valore sono ancora i medesimi
Forse si potrà continuare a contro vertere
Ebbene
Inevitabile sull'esito di singole interpretazioni
Ma non perché un'interpretazione sia squalificata dal novero delle interpretazioni possibili o accettabili ma semplicemente perché sarà in competizione con le altre interpretazioni
E
Chissà se sarà se sia o meno la migliore
Il punto nevralgico distintivo del diritto penale sta in questo che se manteniamo i medesimi valori
Come valori di riferimento
Questi operano dicevo prima come ideale regolativo dell'attività interpretativa cioè sono questi la loro esplicitazione e valutare ponendoli come premesse la coerenza delle
Delle conclusioni che si traggono da queste premesse rispetto agli strumenti integrativi che ti giustificazione e alla luce di questi
Che possibile effettuare una critica o una adesione all'interpretazione
All'esito interpretativo raggiunto quindi il piano della giustificazione interpretativa non è un piano arbitrario
Non è un piano arbitrario sia perché le tecniche utilizzabili sono tecniche strutturate condivise all'interno della comunità giuridica
Sia perché le tecnico utilizzabili appunto possono rispondere a un criterio di controllo che è quello
Della razionalità intesa consenso debole non necessariamente
Razionalità logica in senso forte buonsenso debole che ha una sua enorme forza e cioè la forza dell'esplicitare i presupposti di valore e per valutare la coerenza tra il presupposto di valore
Lo strumento utilizzato per raggiungerlo e l'esito raggiunto
Tutto questo all'interno di un quadro semantico che non è dato da un significato ma che ha dato sempre da uno spettro di significati e anche questo
Badate bene è un elemento
Sul quale
Dobbiamo agevolmente
Intenderci ha ragione il consigliere Iacoviello quando dice che alla legge non si può far dire più di quello che ci può dire no ma non si può chiedere più di quello che si può chiedere uno strumento linguistico è vero ma questo vale per qualsiasi sto per qualsiasi comunicazione
Il linguaggio eh in qualche misura imperfetto
Necessariamente
Eppure essenziale
Perché comunque ci comprendiamo
Nel contesto giuridico le imperfezioni del linguaggio paradossalmente
Dico paradossalmente perché la pretesa sarebbe opposta
Paradossalmente si amplificano si amplificano tendenzialmente problemi di vaghezza si amplificano problemi di ambiguità si amplificano contingentemente laddove il legislatore fa male il proprio mestiere eccetera eccetera
Quello che cambia però tra
Il funzionamento del linguaggio ordinario che ha rimesso al funzionamento della comunità dei parlanti ha delle regole considerare quello che cambia il linguaggio giuridico e che nel linguaggio giuridico noi possiamo
Pensare di affrontare e risolvere questi problemi linguistici
E
Dobbiamo stabilire sulla base di quale regole e di quali criteri risolvere questi problemi
Se ci diamo come ideale regolativo riteniamo opportuno darci come ideale regolativo
Quello
Dalle della legalità formale e
Di tutti i suoi corollario delle alte garanzie tipiche del diritto penale questi poniamo sesta la foto del risolti e molto probabilmente le controverse saranno limitate
Non non saranno potrà essere attiva i presupposti ma saranno limitate e
Anche meno drammatiche
Vado rapidissimamente due minuti invece al secondo
Aspetto
Se valutiamo sin cronicamente delle interpretazioni possiamo appunto dotarci di strumenti possiamo gli strumenti condivisi
Per valutarle
Se valutiamo invece questi aspetti da un punto di vista diacronico allora
Emergono questioni affrontate
Ancora nella tavola rotonda precedente e sono questioni che riguarda la prevedibilità del giudizio tanto bene raffrontata studiata dalla professoressa Bernasconi oggi
E riguardano però anche un altro profilo che è un profilo relativo
A ciò che l'interprete anche in campo penale oggi
Volente o nolente
è chiamata a fare in relazione alla cosiddetta crisi del sistema delle fonti
Ora vi dico la verità io non sono affezionato ne ha la parola crisi né tanto meno al suo abuso nel campo
Giuridico chiusa per la metafora della crisi lo fa di solito perché preferisce alimentare il mito del disordine che è in realtà il desiderio di sostituire un nuovo ordine a quello precedente
Si passa dal mito dell'ordine al mito del disordine sotteso al mito del disordine c'è il desiderio di un altro ordine intendere
Però è altrettanto vero che in ogni modo il nostro legislatore anche quello costituzionale automatici hanno Contship ci hanno conti e l'attività delle Corti sovranazionali
Ci consegnano un quadro nel quale
Le relazioni tra le fonti e tra l'esito della sua interpretazione quindi con i relativi condizionamenti
Non è più caratterizzata da rapporti formali o materiali secondo le Messico che consiste
Diciamo varia tra i costituzionalisti insomma
Di questo tipo ma è caratterizzata
Costantemente da relazioni di gerarchia cosiddetta assiologica
Il problema qual è perché mentre gerarchia formale materiali sono normalmente stabiliti le gerarchie assiologica sono fatalmente mobili
E ogni gerarchia assiologica mobile reagisce anche se volessimo assecondare il mantra dell'interpretazione conforme a tutti costi sugli esiti dell'interpretazione conforme perché può variare il parametro di conformità
La sua grazie
Se ne esce da questo
Da questo aspetto di discrezione da che è stato consegnato nella situazione attuale perdonatemi nonostante la filosofia passi spesso
Per uno strumento di facile consolazione io non posso essere consolatorio perché mi sembra
Che sia difficile
Uscirne mi sembra che sia difficile uscirne in questa condizione per due ragioni perdonate l'analisi pseudo sociologica perché gli attori sulla scena sembrano non voler rinunciare ciascuno a voler affermare
La propria competenza ASP fissare la gerarchia assiologica che vale più delle altre nel contesto
Primo punto
E secondo punto
Perché
Le gerarchie assiologica come ho detto sono mobili per definizione perché nessuno potrà mai gara nulla come potrà mai garantire che ci sia
Una
Condivisione
Del valore che sta alla base della gerarchia da parte di tutti dico che quel valore non assuma contenuti o desideri di attuazione differenti a seconda
Del soggetto che lo fa valere
Allora anche qui se questo è il quadro e non possiamo essere consolatori forse
Forse dico forse ma non è una tesi prescrittiva è un elemento
Cosa ci rimane per poter
Salvaguardare alcuni aspetti fondanti
Diritto penale contemporaneo forse sembra banale dirlo ma ci rimane sempre il medesimo ideale regolativo e cioè
Ci rimane sempre l'idea che se
Certi valori con cui ci siamo formati e siamo cresciuti e sono stati sanciti normativamente
Sono valori che non ci sembrano
Da dover buttare a mare dovremmo chiederci perché farlo in assenza di alternative altrettanto valide e di fronte a situazioni in cui invece sembra che l'affermarsi di qualche altro valore
Che non viene esplicitato e che occulto passa attraverso relazioni di forza istituzionali più che attraverso volontà di attuazione dei valori della legalità penale tradizionale
Questo ha un peso
Ovviamente anche su
Altri aspetti
Con i quali ci siamo sempre misurati dalla dignità la separazione dei poteri
Dal modo di intenderlo
Dai profili non soltanto di formazione e di responsabilità dei giudicanti ma anche del modo in cui possiamo pensare e concepire l'imparzialità per esempio il cognome la nozione di imparzialità
Del giudice
E questi sono temi che consegno alla riflessione
Degli autorevoli relatori della tavola rotonda di oggi che saranno in grado di svilupparli in maniera ovviamente brillante competente e non soltanto in ragione delle loro la loro qualifica ma anche del fatto che rispondono a sensibilità giuridiche differenti
Riguarda anche il diritto costituzionale esperienza del magistrato ancora contributo interno al diritto penale
Ringrazio
Libero pure questa davvero stimolante relazione che si è aperta direi con toni che non chiamerei consolatori ma
Di speranza la possibilità che la condivisione di valori di riferimento per tutti gli attori
Giuridici di valori di riferimento giuridici possa condurre poi a un confronto che ha in qualche modo
Trasparente e non opaco come quello che si fonda invece
Su
Alternative che alla fine affondano nei rapporti di forza istituzionale che sostanzialmente loro dinamiche
Con qualche pennellata mi verrebbe da dire nella seconda parte dell'azione di più forse velato pessimismo laddove soprattutto i temi
Della della molteplicità delle fonti e quindi della complessità del sistema evoca anche ancora una volta qui davvero fortemente
E questi questo rapporto assiologica il cui nuovamente vengono fuori sostanzialmente relazioni di forza
Chiederei quindi al professor perché limiti cominciare la nostra discussione su questi temi
Grazie grazie dell'invito prima di tutto
Interventi che ci sono stati
Finora
Probabilmente comporteranno il rischio perlomeno per quanto mi riguarda di qualche ripetizione e me ne scuso
Quando l'amico Fausto Giunta mi
Parlo di questo convegno e del titolo di questo convegno il burocrate creativo che quasi
Anzi è un ossimoro insomma al burocrate dall'idea dalla persona piatta sulle carte che
Sapere un po'tutti no per cui ogni qualvolta gli si pone qualcosa di nuovo alza subito le mani dicendo ma questa cosa non si può fare e quindi contrasta immediatamente con l'idea della
Della creatività
Però questo titolo mi ha come dire anche un po'riportato nel passato cioè
Poi non non mi piace parlare di me ma insomma
In questo caso può essere in qualche modo utile rispetto al discorso
A quando appena laureato cominciare a studiare per il concorso in magistratura
Corporazione alla quale ho appartenuto per sedici anni ricordo che insomma la giurisprudenza era non dico un ammennicoli o ma si studiava poco insomma ecco c'era una preparazione di tipo istituzionale
Lasciamo perdere oggi
Questi poveri ragazzi che devono correre dietro all'ultima sentenza di turno non ricordo uno degli ultimi temi
Scusa restato bocciato lo confesso che l'accesso al abusivo un sistema informatico notoriamente una fattispecie come dire di quelle che marcano la cultura è un penalista vorrei sapere chiaramente che l'ha partorito
No attenzione queste son cose che possono suscitare
Anche i la Rita
Ma in realtà sono funzionali a un reclutamento che si sta Aguas stando
Perché sappiamo come certi siti internet di certe scuole
C'è entrata la traccia non è un bel vedere
Non è un bel vedere
Qui la colpa è anche un po'dell'Accademia che sia ritirata da questi concorsi
Magistrati non so nos non sto nella loro testa
I temi sui derivati
Quindi non ha non avrei vinto ecco quel concorso lì non l'avrei ma
Scusate di questo inizio autobiografico era per dire che i tempi sono cambiati
Io oggi vivo ad esempio sotto la tirannia di penale contemporaneo insomma ho il terrore di perdermi qualche sentenza perché di professione sono pagato per fare il professore universitario Aelle devo conoscere
Il problema è che sono tante
Le Sezioni unite a una proliferazione lamento una proliferazione ormai incontrollata non sto discutendo la qualità delle sentenze e come è cambiato veramente il mondo per me che ormai non non sono più giovane
E questo è la prova la prova
Sia pure un po'rozza grezza me ne scuso che qualcosa è cambiato perché di creatività ricordo se ne parlava anche negli anni Sessanta la grande stagione di Magistratura Democratica no
Ho oggi faccio fatica a riconoscerlo
Faccio veramente fatica a riconoscerlo
Si è completamente appiattita
In quella grande stagione la stagione dei diritti la stagione anche nel penale del rapporto col Codice Rocco l'adeguamento la Costituzione
Poi certi vizi tipici di una certa sinistra che cominciavano però a a dare i primi segnali le eccezioni di incostituzionalità in Malam partem
Tutta la pagina del diritto penale dell'ambiente e la legge Merloni ci ritornerò grave gemelli una pagina che tutti hanno dimenticato
è stata il primo clamoroso esempio di una giurisprudenza che la forgiata forgiato a tutte l'ambiente che poi voi ritroverete sul Codice dell'ambiente di oggi
Lì ci sono cose che sono nate negli anni settanta negli anni settantasei settantasette settantotto sembra preistoria ma sono modelli
A torto o ragione sono nate lì quindi si parlava già all'epoca
Di creatività può sappiamo la storia di questo Paese
Che è una storia di me
Particolare quindi non la stagione dell'emergenza
Tangentopoli del modello ambrosiano fino ad arrivare qui in quella che io chiamo oggi l'età della desertificazione delle idee cercherò poi di spiegare cosa significa è un giudizio volutamente pessimisti qua non conosco
Dunque in questo contesto io vorrei iniziare da un paradosso
E come tutti i paradossi a degli eccessi
Citando un libro che credo tutti conosciate di terra di Karol Alice dietro lo spero
Dove Alice parlando con anti dumping dice non capisco cosa voglia intendere lei con la parola gloria
Risposta non puoi capirlo finché non te lo spiego volevo dire e con un argomento che taglia la testa al toro ovviamente Alice risponde ma non significa questo gloria
Risposta quando io mi servo di una parola quella parola significa quello che pare e piace a me
Ma lei non può dare alle parole il significato che vuole replica rinunce
Ampi Danti il problema e chi comanda e con tutto
Ho detto che è un paradosso ma mi serve per far a galla aree
Lo spessore di politicità del problema questo è un problema politico non è un problema come dire di
Di di di di di gli accade amico di di di cosmesi eccetera è un problema autenticamente politico e non sto dando una connotazione negativa all'uno piuttosto che all'atto degli attori di questo processo
Chi può decidere chi decide
Provoca inevitabilmente delle conseguenze di tipo politico
E quindi sorge l'ulteriore problema ma in questo libro non c'era si poteva aggiungere la frasetta cioè
Alice avrebbe potuto replicare e chi controlla chi comanda oppure chi legittima chi comanda
Perché questo è il problema
Ora questo paradosso lo dobbiamo calare nel linguaggio della post-modernità
Che è un linguaggio che
Disorienta cioè che se io provo a far venir fuori i marcatori della post-modernità a
Io ho fatto qui una tavolozza incompleta ma credo abbastanza
Evocativa de parole che vanno di moda nella post-modernità sono le seguenti che adopera anche qualcuno della scienza penalistica
Nella Sociologia via il terreno nella filosofia tramonto post dopo complessità
Polisemia policentrismo rischio globalizzazione anomia iper testualità
Sì però consenso disorientamento sono parole molto evocative molto suggestive
Legate alla caduta dell'ideologia e delle idee forti alle quali tutti con le quali tutti ci siamo formati
Per le quali io non nascondo di avere ancora una qualche simpatia ma sono un arretrato lo confesso quindi sbando un poco rispetto a queste nuove parole
Ora queste parole secondo me
Rispetto alla dinamica giuridica
Riflettono secondo me
La crisi della democrazia parlamentare delle democrazie parlamentari che è stata indotta ovviamente nell'indicare le cause vado per sintesi e me ne scuso
Dalla globalizzazione
E dalla fine ansia Rizza azione il finanza capitalismo
Non mi vorrete mica dire che oggi
I Governi possano davvero incidere in modo significativo sulle politiche economiche
Io provo un senso veramente di
Presto in ebbe Tito perché cambiano i Governi ma in economia ragioniamo sullo zero uno Lolli meno zero uno il cioè non non si assiste mai a qualcosa di tangibile che possiamo toccare con mano
Poi magari forse detto qui a qualcuno non piace però insomma
Io non ho questa sensazione di incisività perché perché il potere altrove il potere altrove
Se i grandi fondi di investimento detengono i titoli del debito pubblico di non si sa quanti Stati ma pensate davvero che decidono gli Stati proprio destino
Che democrazia è
La globalizzazione questa Rete enorme
Che sul diritto ha provocato conseguenze noi abbiamo non mi riferisco al diritto penale noi abbiamo oggi un diritto quello globale che è un diritto senza attori perché ce ne sono tanti ci sono gli attori
Come dire l'entità sovranazionali
Ci sono perfino le figure private l'automazione le loro firme s'negli Stati Uniti dall'ex mercato a Oria proprio la la la incarna no
Un diritto senza misura non conosce più confini noi eravamo abituati alla territorialità e il diritto oggi il diritto deriva non esiste più pensate per il diritto penale che dramma che dramma
E poi un diritto flussi dice altra parola della modernità Fazzi sfumato diciamo un diritto più fatto perché cornice che prescrittivo
Demanda qualcuno il suo riempimento
è chiaro che è un diritto di questo tipo è fatalmente un diritto che fomenta prospettive giusto realistiche cioè la norma che si piega al caso il contrario di quello che dovrebbe accadere
La norma che si tira h ripeto non sto ancora parlando degli sto parlando di un fenomeno più generale che riguarda il fenomeno giuridico
E in questo contesto
Abbiamo assistito ad esempio alti trionfo di uno strumento come quello contrattuale
Il trionfo del contratto come veicolo come strumento di circolazione dei rischi
Ho parlato prima dei derivati
Roba che io che sono uno vecchio chiederei con un articolo subito o no
Lasciamo perdere quelli tradizionali insomma ma per il resto fare siccome sono un penalista noi penalisti sono duramente grezzi sia articolo uno i derivati sono puniti fare elevati ha pulito eccetera ma questo è frutto dalla mia
Come dire non non sono dentro queste dinamiche della modernità rispetto a queste forme dell'economia
Trionfo del contratto un ruolo crescente della giurisdizione
Perché perché la giurisdizione in un mondo così
Di di relazioni couturier così sfumato OMPI è un fattore di coesione e di risoluzione
Dei contrasti e dei conflitti sociali
Tanto la politica in crisi tanto latita
Tanto invece la giurisdizione
Non mi riferisco ovviamente sono la nostra in generale dall'idea invece di una prontezza della capacità di incidere
Si pensi all'esperienza del civile
Nel civile
Fa la responsabilità civile non lo so qui a dire cose che tutti sanno insomma ancora dalla tutela dei diritti soggettivi assoluti si è passati non so a quelle svariate forme di danno relazionale danno la vita di insomma
L'apparenza del diritto il contatto sociale i contratti aleatori
Guardate qui il diritto civile risaputo
Quanto ha capacità all'attitudine dell'interpretazione e non conosce i i limiti del diritto penale
Nel diritto civile possibile passatemi la parola brutta allargarsi
Ma attenzione questi allargamenti a volte provano co provocano conseguenze autenticamente macro economiche
Cioè non stiamo parlando lode
Del Vecchio trasferimento di costi da una tasca l'altra no il dito poche però qui politiche pensate solo al contatto sociale e al problema dalla responsabilità medica e
E alle assicurazioni
E quindi anche qui si pone un problema
Voglio dire sono scelte sociali che incidono sulla società anche il problema ma
Sono legittime sono legittimate
E con il penale
Rispetto a questo fenomeno ha delle peculiarità
L'ha detto benissimo stamattina Gaetano Insolera ho letto gli atti stamattina Fausto Giunta cioè il diritto penale è una scienza molto particolare
Che deve fare del male e a chi ha fatto del male non è certamente il massimo
Ha delle regolette che piaccia o non piaccia
Stanno scritte nella Costituzione
Non è che ci è nota o le stanno là adesso possiamo fare la storia illuminismo e cioè dov'è inutile che stiamo
Sono tutte cose che conosciamo a dei marcatori
C'è un contrasto autorità libertà questo è il diritto penale una componente inevitabilmente autoritaria che deve essere controbilanciata da esigenze di tutela
Tutto questo oggi viene
Fatto confluire nelle costituzioni
Dunque ci sono beni indisponibili nel diritto penale che la rendono una scienza particolare
Prima abbiamo parlato del civile non possiamo confrontare da questo punto di vista ci sono delle regole che lì mentre nel civile si parla di soldi che passano da una parte all'altra qui parliamo della libertà personale dunque un bene indisponibile
Principi indisponibile
Tuttavia sarebbe illusorio pensare che il diritto penale
E questi principi siano
Impermeabili
Cioè che non risenta nodi scossoni che non significa che vi debbano legittimare e introiettare
Senza alcun vaglio critico
Però questi colpi divento arrivano sono forti
Quali sono i territori della crisi del penale molto rapidamente
La crisi della riserva di legge è sotto gli occhi di tutti
Lasciamo perdere il Parlamento ormai governi con la decretazione d'urgenza le leggi delega non ci prendiamo in giro no il Governo se le prepara prima nel frattempo sta già il decreto legislativo pronto
Insomma il Ministero ci sono stato quattro anni so come funzionano queste cose sacchetti di che vogliamo parlare lo si fa per evitare che poi in Parlamento il prodotto venga
Come dire cambiato modificato fino a essere più se stesso
Altro fenomeno permettetemi di dirlo ma anche una confusione all'interno dalla stessa gerarchia delle fonti nel nostro Paese
è successo una cosa che mi ha sconvolto la legge centonovanta sull'acquisto sulla corruzione a una parte sulla prevenzione
Si è posto subito il problema di chi fossero i destinatari di queste norme la pubblica amministrazione fino ad arrivare al grande capitolo delle società in mano pubblica
E lì per la verità leggendo
Sembrava che non tutte le norme si dovessero applicare le società in controllo pubblico
Leggendo la norma per quel poco che io potessi capirci perché le norme poi un significato ce l'hanno non è che siccome siamo nell'epoca della modernità allora all'improvviso tutto non significa più nulla
Sforziamoci di ricavare un significato lei mi sembrava chiaro se non che
L'ANAC
Anna che
Con quelle che io avevo studiato si chiamavano le circolari adesso mi pare che hanno cambiato nome non lo so io non non non non voglio invade lega ecco no no no
No
Poi l'orientamento dell'ANAC oggi di fatto è confluito sull'ultima legge che è uscita sul decreto il numero adesso guardano i numeri numeri ricordo recentissimo novantasei e novantasette portone mi nomina i ministri va be insomma
Ma attenzione
Chiesta illustra
Forse direbbe Mimmo Putin a Mimmo pulita noi qua una stima immensa non c'è oggi magari ben intenzionato
Ma mica è detto che l'ANAC e poi in futuro sarà sempre così per dire che poi quando si sta OPA
Non si sa dove si può andare a finire
E chi la legge nel testo e laghi la circolare record nel cuore non voglio dire conta parete allegri prete la legge me ecco così Raffaele Cantone che è un amico non si scandalizza
Quindi strappi su questo versante e io devo c'è anche un legislatore fortemente suggestionato da un altro formante che formante mediatico è che ce lo vogliamo dimenticare
Sky che mette i contatori l'avete visto i contatori di Sky no solo è un anno che la legge anticorruzione non è stata approvata e questo divario viene posto come emergenza del momento e il Parlamento si affretta
Per partorire quella legge che ha innalzato le pene in un modo secondo me spropositato spropositato
Ha creato una figura mi pare si chiami la riparazione pecuniaria che non ho capito se è un Terrin i Damon quater in idem perché c'è la pena pecuniaria risarcimento del danno la confisca e anche questa ma non lo so
Mi pare però che la corruzione prosegue imperterrita la Chiesa non è che la corruzione si estirpata la mattina a sera con quattro norme penali se pensiamo la storia la nostra pubblica amministrazione capiremo molto facilmente
Che frutto di un processo se la vogliamo estirpare o ridurre
Di un processo difficile lento faticoso culturale calcare la prevenzione all'interno di quei meccanismi lì non è facile men che meno parlando il linguaggio del diritto amministrativo
Il tipo
E qui l'ho detto la fattispecie penale sempre più slabbrata sempre più ampia
Plastilina linguistica andatevi a vedere queste ultime perle del legislatore gli eco reati che io chiamo e me ne assumo la responsabilità ecomostri
è composta
Chi mi spiega il disastro ambientale cieco come è scritto il disastro ambientale
La probabilità di quelle categorie
Scusate sosta di citati molti esempi l'autoriciclaggio e cioè
La confisca ma ne vogliamo parlare della confisca
Il concetto di profitto confisca dire
è interamente nelle ma anche la magistratura
E non mi pare roba da poco
Di recente l'amico Rocco bla gli otto al quale voglio bene se abbiamo lavorato insieme quindi da un rapporto di grande affetto quando ha scritto quella splendida sentenza sul caso Thyssen
E però poi parlando della responsabilità degli enti
è ha stabilito che è possibile la confisca del risparmio di spesa per gli infortuni sul lavoro
Forse come dire orecchie Nando l'analogo a confisca che c'è degli illeciti tributari ma lei la ratio è completamente diverso nell'illecito tributari io vado a fare la confisca sostanzialmente una sorta di esecuzione no coattiva che viene fatta
Infortuni sul lavoro mi spiegate qual è la ragione di disporre quella confiscare risparmio di spesa per sottrarre ulteriori risorse che potrebbero magari essere impiegate per mettersi a norma
Non mi sembrano questi territori che possono essere lasciati nelle mani della magistratura
Non so se serie presi volontariamente o involontariamente non mi va di fare processi descrivo fenomeni ma questo mi pare davvero molto preoccupante
Così come mi pare preoccupante aver sentito rispetto all'autoriciclaggio
Un magistrato molto corto di Magistratura Democratica storico dire in un convegno amabilmente che il riciclaggio non serve l'autoriciclaggio non serve a nulla ma finalità esclusivamente investigativa
Lo trovo il segno di di tempi che cambiano in cui si può legittimare tutto
Non lo so
Lo sto ultimi via ricco leggetevi la nota sentenza di Fausto Giunta cioè io lì non ho la loro altro da aggiungere
Quali sono i correttivi a questa situazione in cui
Il tipo slabbrato la riserva di legge alla sua crisi il penale si allarga
Mi avvio rapidamente alla conclusione perché mi rendo ho già sforato
I correttivi sono la colpevolezza
Ciò che perdiamo sul terreno del tipo lo possiamo riguadagnare acqua la colpevolezza lo dico come ha scritto giunta una regola di giudizio
Eh capirai relatore ci consegniamo le mai al giudice l'atipicità è una regola di condotta mi spiace che non ci sia l'amico Iacoviello
E pubblicità una regola di condotta
E digitale tipico atipico
E non non non si può liquidare così che ma come non esista la tipicità né la colpa perbacco se esiste
Certo poi dopo quando arriviamo a discutere della prevedibilità assecondare l'interesse che in giuoco la prevedibilità a una sua coloritura piuttosto che un'altra
L'altro correttivo il diritto vivente direbbe direttore per una nuova formula magica della scienza vivi
Badate non voglio parlarne il diritto vivente dico solo una cosa io lo trovo esoterico
Cioè il diritto vivente Luca posso capirlo io lo capisce il magistrato lo capisce l'avvocato se non fosse che il diritto penale sì indirizza si indirizza ai cittadini
Qui ho l'impressione che ci parliamo tra di noi parliamo tra di noi
Ma come è possibile ignorare questo aspetto che a me sembra decisivo
E poi bene giuridico
La precompresso ma del giudice no bene giuridico è quello pensate I fiumi di libri che si sono scritti sul bene giuridico
Per i concorsi e cioè la funzione critica del bene giuridico quella funzione critica diventato un volano di punizione
Un volano di punizione formidabile
Che legittimare nuove incriminazioni che favorisce interpretazioni che avevo estensiva analogiche di tutti i colori
Perché perché serve a colmare quel gatto che c'è tra la legislazione e le nuove istanze di tutela che ci sono riprendiamo l'esempio dell'ambiente
Negli anni settanta
Quella mozione sulla legge seicentonovanta del settantasei la differenza tra insediamenti civili e insediamenti produttivi che era il discrimine tra il penale il non se andate a leggere quella norma e poi leggete come la Cassazione infine la intese
E allora uno dice va be io come vi ho letto male oppure sono deficiente mi ritiro e fa in realtà
Fu fatta un'interpretazione funzionale a tutela del maneggio ridico
Ma il testo non diceva quello
Quella responsabilità se la deve prendere il Parlamento se la deve prendere il Parlamento
La salute la sicurezza del lavoro un esempio tipico di diritto disassato lo è per iscritto no cioè non sono gli interessi uguali
E però anche lì la giurisprudenza
Vedo il Consigliere Bricchetti cioè non è possibile consigliere che lei scrive una sentenza mi ricordo sulla vicenda di uno che era precipitato in una buca
E così li una ridescrivere sorelle vento hic et nunc e quando parliamo invece di morte da mesotelioma il bello dell'evento non è il mesotelioma non è il tumore ma è la malattia il danno alla salute
Il danno alla salute è una categoria civilistica
Civilistica
Con l'amico Brusco l'abbiamo discusso a volontà
Quindi non esiste e occorre dire a Mauro Iacoviello che non è il problema è che non esiste più neppure una colpa esistono tante colpe esiste la colpa degli infortuni sul lavoro la colpa medica nord dove in un certo periodo una colpa là si trovava sempre
Poi esiste la colpa nelle attività che io chiamo trivialis quelle di tutti i giorni in cui la giurisprudenza ovviamente non mi riferisco qui alle che consiglierebbe lì è facile fare i garantisti
Perché perché non ci sono interessi forti in gioco sì mi scuso
Mi avvio alla conclusione
In questo quadro
Io ritengo che l'interpretazione nel diritto penale debba soggiacere ai principi che la Costituzione ha fissato
Il che significa che il testo l'enunciato legislativo costituisce una scansione di significati il compito dell'interprete è quello di muoversi all'interno della norma
Compito oggi sicuramente più difficile per la
Legislature spesso le fa male ma per ricercare l'aria del possibile che è quella perimetrata dall'articolo dodici
C'è poco da fare
Vi dico di più sono in assoluta minoranza io non solo sono contrario interpersonale logica ma sono contrario anche all'interpretazione estensiva in materia penale
Perché
Perché il confine tra le due volto manipolare viene sfido chiunque no sui manuali ovviamente è chiaro che ma quali sono come i Vangeli quindi devono rimandare una qualche certezza al mare Alonso allo studente che che legge
Ma poi voglio dire se ci mettiamo noi a guardare vien fuori quello che vien fuori
Quindi
Ero proprio scritto cioè
Occorre
Attribuire alla norma un significato ancor prima che la stessa si attualizza i rispetto al caso
Perché è una norma possiedo un significato ancora prima che la FIAT costi al caso
Il caso la può attualizzare può far venir fuori certi limiti rispetto ai quali l'interpretazione sistematica nove può avere una funzione di ausilio ma mai mai soppiantare
Questa è la logica del penale
E guardate
In questa epoca che secondo me è un'epoca
Sono davvero pessimista un'epoca che mi pare davvero declinante
Sia nella politica ma anche una giurisdizione non vedo belle pagine
Io credo che
Le ideologie sono morte
Ma temo molto la morte delle idee perché la morte delle idee favorisce il vuoto
E state tranquilli che nel vuoto ci sarà sempre qualche potere
Che condiziona il nostro futuro senza alcun barlume di democrazia vi ringrazio
Grazie
Al professor perché a linee mi scuso se sono se debbo fare questo mestiere da cerbero ma mi guadagno la pagnotta tanto più quanto più sarò inflessibile quindi
Mi è piaciuta moltissimo questa nell'evocazione del tema della finanziarizzazione del delle democrazie moderne perché
è davvero solo una provocazione mi è venuto da pensare questo
Sarebbe forse un bene che la finanziarizzazione e quindi come dire
Lo scettro in mano ai poteri finanziari avvenisse anche di diritto penale perché tutti sappiamo che uno dei principali problemi
Che
Ne abbiamo parlato stamattina che pongono perché si pone con l'accentuazione della
Della intraprendenza interpretativa del giudice e rischio regolativo che è quanto più aborrono i poteri finanziari diciamo i poteri economici
Chiunque abbia assistito un imprenditore in un procedimento penale sacche il suo problema principale che
Non aveva capito potevano aver capito c'era gran confusione quindi
L'incertezza della norma costituiva perché un problema se la finanziarizzazione diritto penale potesse annullare
Che come dire il il problema delle rischio regolativo sarebbe
è buona cosa
Gli ecomostri Diaco reati è verissimo da parte di taluno si dice ma non vi preoccupate
Per come sono scritti nessuno mai le applicherà
Io temo che non sia affatto così temo che qualcuno alla fine cercherà di applicarli
Io ricordo di un decente evento formativo pistoiese in cui un magistrato di grandissima levatura professionale dinanzi a frustrazione dei moltissimi problemi interpretativi che poneva il significato di compromissione deterioramento e pur dopo aver dato atto che il sistema cioè norme che non sono state abrogate dalla
Dalla novella come dire inasprisce il il problema interpretativo perché inasprisce la contraddittorietà degli indici e testuali poi ci ha detto ma voi vi dovete fidare
Ci penseremo noi troveremo una strada abbiamo qualche strumento perciò varie una strada ragionevole
L'autoritarismo giudiziario bene intenzionato che citava Di Domenico puritano che dice come diceva il professore del Gaslini non è un problema di buona o cattiva fede è un problema di rapporto tra i poteri di divisione dei poteri di equilibrio istituzionale
Mi taccio perché ho detto troppe sciocchezze al Presidente Piffer
Buona sera di solito si comincia negli interventi CONI ringraziamenti
Per l'invito io non ringrazio per l'invito che mi trovo a parlare dopo che
Molti brani sono già stati ampiamente ampiamente sviluppati
Ma soprattutto dopo che questo convegno richiamo un po'voti dell'apprendista stregone
Sì si è posti il problema l'effettività dei giudici in è uscito di tutto
Cioè scenari e i problemi che sono usciti sono immani
I poteri finanziari
Problemi filosofici
Spaventosi il paradigma sillogismo dico falli ancora
Chiudo i miei appunti veniva
Cioè sono emersi problemi terrificanti
Poi
Noto anche come dire una un atteggiamento come psicologico e commessi
Con passi lo dico covasse in molti una come un risentimento una
Una sofferenza per la situazione per cui
Pasca un accenno essenziali e si aprono le cataratte degli esempi delle ingiustizie degli errori degli abusi no
E allora che cosa devo fare io
Mi limito semplicemente
Alla luce della mia esperienza di magistrato affari anni cumuli osservazione superficie Anissina
Su temi come ha detto enormi
Cercando di sottolineare alcuni punti non trattati per esempio il problema dell'argomentazione diritti per diritti e cercando di dare delle soluzioni operative delle di suggerimenti pratici perché dopo che
Ci siamo sfogati abbiamo detto che la situazione disastrosa tutto domani dobbiamo tornare in ufficio i ritiri come nel nostro posto di lavoro possiamo far fronte alle esigenze sono emersi
Allora fatta questa precisazione nomina formali dico che
Il
Faldone
Su cui si impernia il convegno mi trova pienamente consenziente da dove nasce sì ho capito bene questo convegno
Dall'idea che e ancora un valore la soggezione del giudice
A che cosa alla legge vedremo la legge
A un dato che lo vincola nella decisione soggezione ad un dato che non vincola
Nella decisione la legge diciamo semplicemente
Più
Immediatamente ma la legge realtà complessa
Vedremo
Questo perché perché questo limiti ha una funzione di garanzia
Alla funzione di garanzia non stiamo a perdere tempo e così di qui il problema della legittimazione della magistratura cioè essendo Julia
Criterio tecnico quello di selezione la magistratura non può essere investita di un potere che comporta scelti fondamentalmente spettanti alla sovranità agli organi depositare sulla e fin qua ci sia
Lo condivido
E siamo d'accordo atti direi che
Nella mia carriera
Io questo lo ha fermato
Anche con un certo costo perché
Son tutti i magistrati chiamo paura del diverso
Magistrati che assolvono o condannano quando Lupini pubblica direbbe rispettivamente di condannare in assolvere
Certo è complessa questo per me è stato il paradigma della mia e la mia carriera professionale Lacandia regole un quadrato coscienza e alla norma e non fatti condizionate da fuori
Detto questo però siccome c'è un problema
Cioè che questo fa Alloni
Sì entità
Perché non vieni declinato adeguatamente nella situazione attuale
Per dire questo però che c'è siamo d'accordo solo che la situazione è complessa
Allora per non per devono la sfida è declinarlo facendolo reagire ai problemi che la situazione attuale
Proprio sull'attuale complessità delle fonti diversità dei file forme di interpretazione accresciuto ruolo del giudice di fronte all'inerzia del legislatore società complesse disomogenea
E qui che va giocato in fallo ore del vincolo della legge quindi il primo compito e questo convegno secondo me
Attenuata attuato e Cornu usciere le attuali dinamiche del diritto
Questo è il
Un prima conoscitivo
Sotto questo profilo io mi permetto alcune osservazioni per il proprio velocissime
Sul titolo del convegno
E appunto di burocrati creativo già orso hanno detto io poca sottoporre lezioni anziane
Ma anche perché è lì che adesso l'ha preso reale ha richiamato e burocrati chi ho capito voleva essere inteso CUP CUP con riferimento a premere la selezione e una ha un'accezione negativa ha un'accezione soprattutto se lo si contrappone a un'eccezione
E diciamo così
No scusate a un a un a
Nel titolo un'accezione positiva ma nella pratica un ha un'accezione negativa soprattutto se le si contrappone alla creatività convenite attività e no scusate
C'è
Una pacifica componenti riattiva ineliminabile
Grazie alla collega Cassano nuova accennato ma anche altre tracce ineliminabile chi non è negativa ma è indispensabile
Io stesso avvocato di fronte ai giudici formalista non coraggioso
Che attingono di andare
Di andare contro la macellazione dice è un burocrate non è un giudice perché
Labili era grandezza del giudice
E quello di stare ultimamente un'arte che non mi libertà
I arbitrio neonati delicatissima che voi chi per me che richiede di comporre rispetto del dato normativo ambiguamente o rispetto alla coscienza sociale è una cosa delicatissima delicatissimo è un'arte
è un attimo
Come del resto è un attimo e l'avvocato
Per questo lo potrà mai fare un Congo un computer non potrà mai fare il giudice è per questo
Secondo aspetto
Il crepuscolo della distinzione tra ius dicere e Iusco andare
E beh
Ed è mi sembra che
Presupponga come dire alcuni attori del fenomeno
Del fenomeno giuridico il giudice e legislatore che emana la situazione e molto più complessa lo scenario è molto più complessa
Perché per la questione delle fonti poi ci torneremo per la questione delle diversità dei metodi di interpretazione ma scusate per una cosa che
Non è stata detta qua disomogeneità nella società che vuol dire
Non univocità di linguaggio
Il giudice nulla sulle parole sulle parole il mio il lo strumento giuristi parola ma adesso non sempre ovviamente ma in molti campi il linguaggio
Proprio perché e infine sono venute meno evidenze venuta meno sotto certi profili lo stesso concetto di Aprilia alta non è più univoco
Scusate cos'è il matrimonio
Che significato ha la parola matrimonio
Allora voglio di nei fra gli attori di tutto questa situazione giudice legislature mettiamoci anche altri la realtà la sua disomogeneità
Il conflitti culturali ideologiche sempre più marcati nella società e la nulla univocità ormai che spesso la parola assumo
Questo sta Ricucci
Io fogli io riaffermare il valore del limite della legge per il giudice di Mompiano tener conto che la legge è fatta di parole che spesso
Nemmeno la società dice più univocamente cosa significano un bel problema
Un bel po'nell'affrontare cui tutti bravi ma fa posto senza isterie senza stracciarsi le vesti apposto qualche soluzione io proverò proporrà
Allora dico solo due cose velocissime sulla situazione attuale ma proprio mi scuso per la banalità
Perché se io non devo perdere il valore perché deve avere un'adeguata conoscenza e realtà vediamo quali sono alcuni tratti di questa realtà
Allora
Direi che come tema di fondo potrei dire questo
Non è per niente facile sapere
Che differenza c'è fra gli undici ore you scontri mi spiace
Mi spiace non è univoca non è chiaro e difficilissimo per una serie di ragioni
Qui non si è parlato si è fatto varie Cheney non si ha parlato esplicitamente del principio di legalità europea
Il principio di legalità che sullo sfondo e tutto questo convegno in realtà non dico che è superato ma va integrato lo si voglia o non lo si voglia col principio di legalità in un ruberia
E la sentenza contraria
è l'idea che
Nel contesto della CEDU
La legalità
E basata sulla certezza attraverso la rivedibilità
E quindi sulla giurisprudenza come fonti del diritto non ci sono santi come fonte del diritto
Io ho sconti erede
Possiamo dire che possiamo decidere che finito il convegno ci riportiamo le maniche e chiediamo di uscire dalla CEDU benissimo però c'è questo problema
Che a questo problema decidiamolo ma che questo problema
Per la CEDU il diritto l'agilità ed è fonte del diritto tant'è che quello che mi lascia perplesso io ma che sono un grande studioso la sentenza contraria e che quella sentenza ha già detto molti la sentenza Conte
Per noi sì è vero quello che dice la CEDU
Per cui c'è un presupposto sbagliato perché sì è vero questo per definizione enorme indeterminata
Io non vi pongo un breve di prevedibilità perché se la norma ha dovuto
Renderla determinate io la Cassazione Sezioni tempo libero e prima non si poteva sapere cosa diceva Rocco quali allora ben determinata
è in determinata cioè Saitta già l'approvi messa una delle premesse basilari del nostro ordinamento
Allora
è giusto è sbagliato e così c'è un concetto di legalità europea
La differenza fra ius dice e Iusco onde
Qui capite che sia il problema elementi è un'ottica cioè questo è un mondo immani
Però
Malgrado la polemica leggo di collega Bricchetti sulla nomofilachia positiva o negativa però una cosa non si può non dire cessi una distinzione possibile fra una creatività buone e una creatività cattiva
Cioè
Io guardo dico chi qua può negare un'acquisizione ormai pacifica che la dimensione interpretativa e applicativa a una componente creativa di scelte di valore di scelte di valore
Cioè io direi che qui non torniamo indietro e Battipaglia saranno i limiti
La possibilità di controllo ma pienamente se ci mettiamo a dire
Che non c'è una componente valutativo il contese ecco facciamo un po'ridere
Ma io dico qui si capite si potrebbe infatti cose si potrebbero solo due chi è che decide ciò che è patologico e ciò che è fisiologico
Le Sezioni unite la Corte costituzionale che spesso sono la causa delle conclusioni fra patologico e fisiologico di questo problema perché io pongo la distinzione preme chi decide
Ciò che è fisiologico che patologico quaestio accusa dirlo anche qui qualcosa dirò
Perché non c'è uno che decide qui un problema di
Consenso Indini dialettiche l'intero Società ma di più scusate parlo in un contesto di avvocati ci fuori realismo
Perché anche a parte l'ipotesi pacificamente di stravolgimento la nuova per fini politici proprio Index tre in senso stretto lasciamo perdere
Ma qualunque giudizi riattivo anche in senso più deteriore non dirà mai sono creativo non lo dirà mai benissimo
Non ci lasceremo
Rivestiva sempre di innanzitutto di scopi nobili scopi di tutela
Scopi di certezza
Signori quelli esce o chi
Che hanno una forza retorica eccezionale e che penso entusiasmi ma anche parte dell'avvocatura
Perché non c'è solo il concorso esterno
Non c'è solo il concorso esterno
Cioè per esempio la problematica del disastro ambientale secondo una parte della dottrina è un caso di applicazione analogica no giusto lo sappiamo tutte la questione
Voglio dire
Cioè sotto questa esigenza di tutela
Cioè sotto queste sette tutela anch'io sono contrario contrarissimo
Qui agli organizzazione dei familiari delle vittime
Che peraltro voglio dire si appoggia gli avvocati io faccio fatto dei processi spesso
Delicati quando su coinvolti i poliziotti sapere cosa succede
Quindi questi tempi quando c'è imputato un poliziotto scatta un meccanismo già rideterminato già Olivia capissimo
Attraversa un mezzo rapporti con la stampa eccetera eccetera eccetera per condizionare opinioni pubbliche
Ai quali si contrappone un altro fronte
Giustamente attuato dalla difesa imputati
Voglio dire niente
Antichi anch'io non ho sentito sette stracciarsi le vesti della sentenza Biondi del due mila dodici
Quella che dice che per la cantante l'ingente quantità non c'è la non c'è l'aggravante se la quantità inferiore a due mila volte il valore massimo dalla sostanza detenibile ex decreto ministeriale del due mila sei no sapete
Certo io creativo unico a questo io non ho visto più ritira fuori il due mila è un duemila il valore duemila dove sta scritto da nessuna parte
Su uno Piero ha fatto una campagna contro questa sentenza perché perché c'è un'esigenza meglio un giudizio e creativo per cui almeno so che con i dieci chili se l'aggravante che un giudice che è un terno al lotto
è un problema lo butto lì
L'Inter altro punto l'interpretazione conforme
Ecco le diverse fu questo vi sarebbero soffermarci sotto questo le diverse forme di interpretazione signori
Lo si voglia o non lo si voglia l'interpretazione conforme alla Costituzione alla CEDU altri tour Unione è un dato di fatto
Chi te ti dà fastidio è un dato di fatto
L'interpretazione conforme è completamente fuori dei paradigmi ordinaria
Non si può soffermarsi su questo punto ma lo sappiamo il dodici è totalmente svalutato perché perché il problema è che il baricentro indicazioni si sposta sul premio insulta tutte le interpretazioni
è chiaro non è più il testo è complessa la storia mi perdonate la superficialità ma il baricentro si sposta sul risultato sul risultato
Cioè e un altro mondo è un altro mondo
Allora
Ius dicere lo sconto del pianissimo si confronti con l'interpretazione conforme
E poi c'è
Un argomento e con l'unico che un pochino sviluppo che perché perché non ho oggi non se n'è parlato
Che la situazione sia complessa
E guardate attinga anche
A meccanismi retorici che hanno il consenso di molti è dimostrato dalla affermarsi di una forma interpretazione
Ben diffusa ma poco teorizzata argomentazione per di ritti
La argomentazioni per diritti sul dodici non c'è scritto ma e il motore delle principali sentenze delle Sezioni unite
Come fa l'integrazione per diritti individuo un diritto
Lo qualifica come diritto fondamentale quindi tendenzialmente gli attribuisce un carattere assoluto perché ciò che è fondamentale e tendenzialmente assoluto quindi senza limiti
Se senza limiti tutto ciò che può limitarlo va messo da parte fatto molto
Capite che
Il baricentro dell'interpretazione i farò degli esempi si sposta
Tale la nord ma
In Italia il sistema
Dalla norma ed al sistema
Cioè diciamo dalla dogmatica in senso rigoroso e ampio si sposta sul di rito tu e sulla necessità di affermarlo a qualunque costo
Passa in secondo piano la norma la dogmatica che la coerenza sistematica
Due esempi
Due recentissimi sezioni Sezioni Unite della Faz sia fitti sei giugno due mila e quindici
Era un caso di ricorso per Cassazione
Inammissibile quindi c'era un giudicato sostanziale
Inc dopo il ricorso
Non se ne parla di queste sentenze Mussini Paride
Non se ne è data dopo il ricorso interviene la famosa modifica del settantatré quinto comma testo unico stupefacenti state attenti
Non è un caso che mette in gioco la dichiarazione di incostituzionalità extra ente se penso stia al numero trentadue no è un caso disciolti sessioni di leggi penali nel tempo
E la distinzione fra gli istituti le Sezioni unite hanno Camatto e cioè hanno sempre detto che va tenuta bene presente in un non si può confondere dichiarazioni così da tali successo di legge perfetto
Che cosa a deciso la Corte
Allora in questa sentenza io trovo ormai quello che trovo ormai in tutte le sentenze
Il clan tedeschi e comuni sul concetto della pena illegale Cappena illegale e l'illegalità sopravvenuta come mai c'è il copia incolla
Il grande spiego né sul fatto che di fronte alle Cisitalia fermare diritti fondamentali e quindi ripristinare la legalità la pena il giudicato soccombe
Il giudicato soccombe
Questi due grandi pilastri e cosa invece in sostanza la Cassazione non posso ovviamente fare un approfondimento dice in sostanza
Che quando è norma successiva multa in modo significativo insoddisfatto la valutazioni disvalore
La mozione appena evocati presente diventa illegale
Applicazione del principio di piedi legalità sopravvenuta che noi conosciamo bene e al Colace sull'Ecolan S.p.A. redatto
è stato elaborato con riferimento al dichiarazioni questa delle norme che prevedono il profilo sanzionatorio
La modifica legislativa
Con una conseguenza il superamento del giudicato i nomi delle necessità di affermare i diritti fondamentali della persona
Io penso che merita se non due terzi degli avvocati
A cui
Raccontassi questo ed è giusto Piccirilli fondamentali
Appena illegale giusto giusto entro Pilotto problemino
Come ci si arriva a questo è un risultato giusto
Sconvolgendo il sistema
Mi spiace perché quest'opera questo qui è un problema di legittimità costituzionale dell'articolo due quarto comma
Perché se si è onesti e si comincia applicare il concetto di pene legale sopravvenuta allora si affronti il problema e all'ex mezzi orto ma ma si torni ad affrontarlo
Ecco altra cosa che l'argomentazione per diritti fare a meno SIS turni confrontandosi lei abilmente con il precedente
Perché un'altra caratteristica delle argomentazioni attuale anche del mese eh che se c'è l'argomento contrario limiti non si dice
Se c'è la sentenza che dà fastidio nulla siccità testi accenna appena questo non è ricconi questo non è vincolo rispetto del vincolo
Allora ius dicere o scontri questi sono i problemi
Ultima al TAR
E so se è chiaro
Altra cosa vi accenno solo perché questo altra sentenza di cui nessuno parla ventinove ottobre mille quindici depositata a luglio sentenza Marrai di
Pellissier ma sapete tutta la storia dell'articolo sei terzo comma del Testo Unico dell'immigrazione l'immigrato irregolare può commenterò questo reato prima si dice di sì
Sezioni unite me mesti dice sì è così poi interviene la legge numero novantaquattro del due mila nove con interpretazione
Che
Va ringraziata perché ci ha permesso riscontrarli armadi ma
Il rispetto dei criteri interpretativi non lo so comunque si dice che c'è stata abolitio criminis per quanto riguarda
L'immigrato le il dell'extracomunitario irregolare
Per cui si è sostanziale e sacrosanta come decisione sacrosanta dal punto di vista giustificazione teorica ho qualche dubbio decimo
Voi sapete che su questo punto quel come già accennato oggi c'è stata la fu sentenza Corte questionari duecentotrenta il due mila dodici
Corresse il mutamento di il mutamento dell'orientamento giurisprudenziale può giustificare la revoca del giudicato la questi ritirato statistiche eccetera bene
Questo è un caso in cui il reato era stato commesso ventotto la legge del due mila nove dopo dopo
La corti sbrigativamente dice qui la Corte le sezioni che dicono qui l'accordo sale duecentotrenta non c'entra siccome cinta non c'entra
Ecco sedici
Il giudice può revocare la sentenza sempre che il giudice
Che applicato le che ha condannato per un patteggiamento non abbia affrontato il tema certo per un patteggiamento cosa affronta
è un patteggiamento se non l'ha affrontato il tema puro chiedere l'interessato la revoca master che attenti sembra una sciocchezza
Può chiedere la revoca ex sei cento settantatré
Ecco che chi a a cuore il valore da qui nasce il convegno dice ma la la soluzione magari sarà anche giusta ma aspetta aspetta un attimo ex seicentosettantatré ma cosa stai facendo dicendo ex seicentosettantatré
Salti il vincolo del giudice alla legge signori SPD come fa a dire ex seicento stenta dice ma scusate
Se uno commette un reato e poi c'è una abolizione si revoca la sentenza
Tutto dice così è giusto però si revoca la sentenza ma non vale questo a maggior ragione nel caso in cui è stato condannato quando già il reato era stato abrogato
Non so se che dichiara un salto logico
Non vale a maggior ragione se uno è stato condannato dopo l'abolizione sì c'è un piccolo particolare che è stato condannato dopo l'abolizione non è un problema di abolizione di articolo due di seicentotrentatré prima di pena illegale
Cioè sembra una finezza e non è una finezza e il cuore del vincolo alla legge e imprevedibile allora vuoi cambiare perfetto confrontati quantomeno
Con le Sezioni Unite Basile e Butera che affronta questo problema quanto meno
Ma scusate anche qua se voi diceste ma non ti sembra giusto quanti avvocati ma è sacrosanto questa sentenza è sacrosanta si deve poter revocare la sentenza
Il problemino se il giudicato copre Iding civile non lo sappiamo
In dodici porti a questo
Perché la caratteristica dell'argomentazione per diritti e la totale mancanza di una preoccupazione sistematica
Cioè io porto a casa il risultato ma non mi rendo conto che il posto ponendo una premessa che chissà dove mi porta
Perché ecco il valore del convegno il vincola la legge ha un valore anche se apparentemente sembra che contrasti altri valori questi lui si deve giocare
Il
La scelta culturale che avete fatto
Qui si deve giocare
Perché il valore del vincolo e c'è un valore è un valore anche se costa anche se costa
E anche se ti mette contro quelli che dicono ma tu fai un'acconciatura dev'essere formalistica dal punto di vista sostanziale questa sentenza va revocata
Invece
Vivendo il principio del vincolo e legge una legge spetta è vero e sostanzialmente magari ingiusto che poi già che discute quali sono gli strumenti corretti
Posso tornare alla Corte costituzionale se non posso mia finito signori qui ha detto
E quanti avvocati si acquisterebbero dicendo qui qui in Bonam partem è stato affermato il valore della legge
Qui non è il concorso esterno
Io leggo coste sterno
Due cose solamente sul tre minuti tre minuti
I rimedi
Il rimedio
Una cosca per punti
Una coscienza del giudice basata
Sull'auto limitazione l'ha detto già la collega Cassano
Il giudice della sua cultura giuridica nella coscienza di popolo deve sapere che ha dei limiti è già stato detto da più d'uno
Anche questo
è scontato non è scontato ci sono gruppi con le indicazioni secondo le quali il ruolo del giudice e
Che cosa affermare i diritti
Allora
Allora quando i magistrati fanno un convegno e dicono Canon ruoli affermare i diritti
Dobbiamo dire momento siamo sicuri che i ruoli a terra i diritti abbiamo il coraggio di dirlo anche se non è proprio molto molto
Diciamo così favorevole all'opinione pubblica abbiamo il coraggio di dirlo
Che il compito il giudice non è a fare il compito del giudice affermare i diritti ieri il primo diritto da affermare e rispetto la legge
Il compito del giudice affermare i diritti nel rispetto delle leggi
Non è molto favorevolmente accolto penso una cosa del genere secondo già la collega Cassano avrà detto la valutazione la necessità di un'educazione laddove la
La la dottrina autorevolmente niente qua
Poi
Motivo se non andiamo a che fare con gli studenti
Quello che impressiona ricominci fuori gli studenti
E come sono anche i magistrati che non saranno Filippine come ragionano
Io invece ho abituato Appia Montanelli smontare il mio omologo io sto io
Il la mia decisione io dico poteva Montanari rispuntare per poter sapere ciò che mi condiziona inconsciamente
è il problema della consapevolezza nel metodo
Ebbene consapevoli sede e qui faccio un corollario
Qui qui bisogna anche essere consapevoli che alcuni meccanismi che ci sono già è stato accennato da Pirelli
Scusatemi ma Sarpi sia irreali pur tiri
Suocero provocatorio
Legislativo in Italia
Se voi sapete chi
In Italia condizionerà realmente in senso buono dà forma
Alla giurisprudenza penale diritto penale contemporaneo
Cioè è inutile cioè è inutile che c'era
Lo giurisprudenza o credo collusione pieno io studiamo certi meccanismi diritto penale Contemporary perché
Ci sono delle campana lo dico con affetto verso il mio amico amico carissimo
Francesco
Ci sono dei problemi che vengono studiate a tavolino
E si decide quando eccome farli emerge e la
Quando il problema poi emerge nella pratica
Sia già pronto e una serie di decisioni nel senso dell'ordine della prossimo della soluzione propugnata vengono subito pubblicate una dunque commentino autore che voleva
Lei centinaia di magistrati che si trova di fronte quel problema Scotti cosa fanno
Sospendo per quindici giorni si ritiro nella casa al mare ad a studiare le fonti sovranazionali e tutto quanto rigidità
E propongono imprese alterativa senza pelle fatta la
La la la soluzione
è chiaro dopodiché c'è cultura tecnica
Ma è anche giusto perché ognuno fa il suo lavoro perché se ognuno fa il suo lavoro che la tecnica della selezione di quali sentenze pubblicare
Voi pensate che la giustezza ma perché ho fatto un convegno la conoscenza della giurisprudenza e i suoi meccanismi
Perché certe sentenze sono ultra note e al treno
Queste queste questo e bisogna
Et e questo bisogna scende dall'albero
Dalla vero allora
Allora
Vuole la mera l'avvocatura intanto dentro per dare il suo contributo a questa diciamo battaglia culturale a questa a questo problema che c'è nella società tutte inizi
Prego organizzi un sito di autorevole commento alla giurisprudenza
Di auto autorevole però tempestivo tempestivo perché quando io ho un problema in certi siti io in tre secondi trovo già la soluzione mezz'ora dopo tenga la soluzione
Se vado aspetta la riviste che si pubblica proprio il molo cartaceo quando arriva la pubblicazione ed ha superato ed ha superato
Ultimo punto ultimissimo
La riflessione sul metodo ultimissimo proprio vi garantisco ma questo devo farlo
Metto anche perché cinque ore la mattina cedesse ma è un
Una penale che infliggono la dottoressa la quale a Cassano ha già parlato del problema del metodo
Io dico che
Anche questo preme enorme
Bisogna riscoprire la documentati
Non so forse occupano frustrata accorto provvede bisogna riscoprire l'atto colmati
Una dogmatica adeguata
Che abbia
Una sensibilità al sistema
Torna dopo un'antica vera consapevoli delle implicazioni di fatture che sempre ci sono nell'elaborazione del concetto perché che cos'è il concetto e la formalizzazione la scelta di valori
Consapevoli quindi della necessità di lavorare Pigorini attenti
L'unico Onlus amente intesi miti in cui gli eventi con il sistema complessivo
Perché questa è la migliore risposta alla decisioni caso Pio Cafasso
Che espone i giudici ai più grandi condizionamenti perché il giudice che decide caso per caso è in balia dei condizionamenti
Non fa quel lavoro faticosissimo di interpretazioni elaborazioni concettuali verifica sistematica della soluzione proposta coerenza con altri possibili problemi collegati
E allora qui
Visto che abbiamo abbattuto tutti i colori tutti i limiti scusate ci sono dei limiti che porsi andrebbero risolti plus andrebbero affrontati la famosa sentenza Franzi se
Cioè scusate la disse nella detto i problemi che la francese
Le ho appena ho letto ho detto ora semplicissimo decidiamo come prima ma non parliamo di percentuali
Capisco ma non parliamo di percentuali fatta
Questa è l'ha detto poi gratis che io rischio
Di un aggiornamento delle formule in chiave puramente retorica
Si è corso realmente prestato una chiacchiera ma infatti è così che ancora il problema di turno deficienti che parla di percentuali differenziati si vuol far annullare imprese con delle sedi nuovo la provetta l'oggetto di ritardo comici arrivi
Non si sa bene comici altri l'importante è che tu nella tua serietà e non invece il cinquanta sessanta o novanta per cento percolato i treni
E poi scusate anche
De spezziamo Cicchitto guardate non è una critica perché è difficile fare i giudici e dire l'altissimo e chiudo con questa
Io la difendo spiegarla lezione
Sentiti sapete che non ho ancora capito come si fa agire agli studenti in modo chiaro cosa il dopo l'eventuale per la disse
Cioè ditemi cos'è il dolo eventuale per l'accesso
Non c'è non c'è
Io sono della tesi
Dell'aumento dei della dell'accesso del rischio rigorosamente intesa ma lasciate
Poi qui c'è delle collega Cassano che forse nell'acqua
La la formula di frantoi
Di che cosa indici sintomatici significativo
La debolezza della di finzioni sposta il campo sugli indici Sisto Mazzi tracce sulla casistica
E infatti sempre più sentenze sezioni che ci hanno gli indici sintomatici
Ilardo unici non a tutta la casistica di dice guarda io le ho detto che ci vuole per evitare in concreto però facciamo così tendenzialmente in questo caso c'è la responsabilità e quest'altro e di fare le qualità ASI
Allora io vi dico vi leggo e chiudo la definizione di dolo eventuale della Thyssen
Sono che
Di decisivo rilievo e che nella scelta di azione sia ravvisabile una consapevole prese di posizione di adesione all'evento queste la parole tra chiave
Che consenta discorde una c'è atteggiamento
Comuni
Maggioni volgarmente assimilabile alla volontà
Non di volontà
Maggioni voglio in mente assimilabile
Sebbene lei si è distinto qui
E volontà ma da una volontà
Cioè capite qua si decide
Ma
Una volontà indiretta
Scusate leggo un'idea Anna Lucia
Siamo sui concetti generali che dolo eventuale
Si potrebbe dire un'analogia tra
In questo risiede propriamente Lai rimproverabilità la colpevolezza dell'attingimento interno che si denomina dolo eventuale cioè dice
Senti guarda io il dittico vedono in quale altro sopravvenire bene che ho spiegato però
Colella rimprovera vita che c'è la base del dolore c'è la fase la colpa allora se nel caso di specie tutt'senti che si può per un rimprovero capriolo vai con l'abituale si esempi
Perché di fatto
Banalizzo un po'
Ma io questo lo scopo di abbiamo verificato dovendo illustrare questa sentenza
Allora
Il vi il giusto congrue ius dicere
Questi sono i problemi bisogna in tanti entro ma queste perché vuoi valori arriva a questi livelli erionite inviamo a questi livelli con un lavoro faticoso in Puglia che unici adesso toglie la formuletta
Oppure
Ci limitiamo a ricordare il tempo che fu
No adesso la sfida e
Questa scusate la lunghezza
Grazie grazie davvero al presidente f.f. per una relazione estera carica di
Suggestioni stimoli
Io avrei moltissime cose da dire molte probabilmente in disaccordo ma prematura devo replicare dopo una prima abbiamo il tempo ci mancherebbe però voglio soltanto fare una segnalazione che mi
Che mi era già stata
Fatta da dal professor Giunta
Io
Posseggo solo un indizio quindi è un indizio unico non può essere concordante non è plurimo mai gravino
E cioè del fatto che
Questo nostro convegno sul diritto penale contemporaneo non è stato pubblicizzato nonostante risolvessimo richiesti
Io comunque non voglio però va bene Caritas soltanto con la nostra
Una nostra provocazione e quindi se per evitare code c'è perché uno si è rimboccato le maniche mio amico e giustamente ha fatto quello che riteneva giusto ecco
Per carità precari
Va bene ma adesso scusate mi sembra non mi sembra elegante attendiamo io
Posto un problema di metodo assoluta ecco cioè perché non mi sembra veramente avvilente
Davvero per non porre tempo in mezzo la parola al professor tardiva abbia ricche ringraziamo della sua presenza anche perché
Sappiamo ha superato qualche in un piccolo problema professionale per essere qui con noi stessi e quindi particolarmente grazie vi ringrazio e allora questa introduzione mi esenta dalle scuse per l'assenza la
Alla sessione di stamani anche da quindi da rischia di dire qualcosa che magari è stato già detto è stata detta magari in termini più approfonditi e migliori di quanto
Posso dirvi io
Ebbene questa domanda una domanda molto impegnativa né anche nella lente del costituzionalista io farò un intervento in parte un pochino uscendo dallo stretto perimetro del diritto penale
Perché questo è uno dei temi diciamo più rilevanti di una problematica però più ampia che è quella dei rapporti tra politica e giurisdizione che diciamo nel nostro ordinamento
Una problematica fatta di diversi capitoli che vanno anche al di là della distinzione tra gli spacci di ius dicere
E che vedono tra l'altro dal punto di vista politico anche come dire tematiche molto grosse e posizioni molto opinabili mi riferisco ad esempio
Al fatto come quella tendenza della politica criticare molto l'attivismo dei giudici soprattutto diciamo della magistratura penale da una parte
Ma dall'altro lato a ritenere che appunto comportamenti disdice voglio discutibili di persone di prezzo né che abbia una responsabilità pubblica qualora non costituiscano reato siano come dire irrilevanti a tutti finì con ciò e fissando
Quel confine fra responsabilità politica responsabilità penale che come dire alla base anche dello sviluppo delle nostre forme di governo contemporanei
E di quella parlamentare in particolare
Ho già detto venendo al tema che è
Una sorta di naturale sviluppo del convegno di quasi un anno fa sulla caso Taricco perché qui come dire da un caso particolare che però intercettava come dire
Una serie di problematiche fondamentali adesso ASP ci astraiamo e diciamo la vediamo da un punto di vista più generale
Il punto di partenza è una citazione dell'allora Presidente della Corte costituzionale nonché professore diciamo autorevole penalista professor Flick
Quando nella relazione presentando la relazione della sulla giurisprudenza costituzionale del due mila otto
Diceva allora che un certo stato di tensione tra il potere chiamata esercitare funzione legislativa e l'ordine giudiziario chiamata applicare le leggi è per certi aspetti un dato fisiologico e ineludibile io qualsiasi democrazia moderna
La complessità dei fenomeni normativi la pluralità delle fonti ed esigente sempre mutevoli di una società in perenne evoluzione finiscono per collocare su un crinale talvolta concorrenziale la legge positiva e la norma tra virgolette viventi
Se questo allora può essere come dire un punto di partenza diciamo equilibrato e utile nel ragionamento bisogna però dire che accrescente valorizzazione del ruolo dei giudici che si è avuta anche nel nostro Paese nel più recente periodo
Bisogna dire che nella letteratura costituzionalistica maggioritaria è vista in termini sostanzialmente favorevoli anzi
A leggere Paolo Caretti la sua lectio magistralis si deduce che quella che stiamo vivendo non è una di situazione patologica ma in larga misura uno sviluppo fisiologico della forma di Stato costituzionale
Segna il passaggio cioè dalla democrazia legislativa Dom democrazia costituzionale da una democrazia Moni stipato democrazia pluralistica dalla democrazia nazionale ad una democrazia sovranazionale
Per cui le voci come dire più critico più prudenti come dicevo sono da questo punto di vista minoritarie peraltro non peraltro non non poco autorevoli
Mi riferisco per esempio a un articolo recente di Mario Dogliani un costituzionalista tanto autorevole quanto devo dire equilibrato sulle tematiche dei rapporti politica e giurisdizione
Quando parlando della Costituzione e delle prospettive della sua revisione
E afferma che dopo essere stata vittima dei populismi di destra classici parentesi la Costituzione cattocomunista nemica della libertà e dei populismi anarchici la costituzione è morta ed è un palcoscenico di morti
è stata tra l'altro a suo dire
Vittima anche di un populismo giudiziario
Dicendo gli anni la giurisdizione è l'unico potere dello Stato che sia vettore della Costituzione
Le garanzie dei diritti non sono quote legislativa né quelle sociali e politiche ma solo quelli giurisdizionali
Quindi un approccio assai più polemico che però allora eh ci induce a riflettere un pochino più a fondo come ci invita a fare ad esempio Preside Rossi
E sul fatto che la ricostruzione ad un equilibrio tra la sfera della giurisdizione quella del governato Roma è oggi una delle sfide più rilevanti e urgenti del grazie costituzionali contemporanee
Anche e forse soprattutto nella velocità anche dell'integrazione europea e ci veniva prima ricordato da chi è intervenuto
Non vi è dubbio è questo il punto di partenza che il ruolo del giudice nell'assetto costituzionale è un ruolo come dire
Significativo giudice la letteratura ormai
Mi viene da questo punto di vista
Al
Fiumi di inchiostro e non è il più bocca della legge perché perché il quadro costituzionale una Costituzione rigida
Una Costituzione che ambisce a essere normativa qui richiamo l'iscritti già come dire gli anni Cinquanta sia di Paolo Barile che di Vezio Crisafulli e non più soltanto un'ardua politiche
Ha determinato perché dà con l'augusto Barbera il passaggio dal sillogismo alla bilancia più ancora anche ma non solo per lo sviluppo della giurisprudenza costituzionale
Il passaggio dal testo ai valori mettendo quindi in risalto la funzione creativa dell'interprete il crescente rilievo dell'attività giurisdizionale rispetto all'Autorità
All'attività legislativa
Mentre la Costituzione tarde progressivamente il carattere di carta affidata in primo luogo a processi legislativi sto citando l'armeno ancora attivati dagli organi espressivi della sovranità popolare
Ancora la presenza della Corte costituzionale
E non ci dimentichiamo un dato
La nostra è l'unica tra le democrazie contemporanee consolidate a prevedere quale forma privilegiata d'accesso alla Corte quell'attraverso il giudice il famoso portiere della Corte costituzionale
Non è così nella generalità degli altre democrazie che prevedono una pluralità di canali di accesso alla Corte e su questo tornerò sia più tempo alla fine perché è uno dei terreni che va coltivato questo anche nell'ottica di affermare un ruolo diciamo
Più forte della
Legge e veda riserva di diritti
Ancora il pluralismo che è l'autentica cifra del testo costituzionale
Perché appunto come osservato tra Ruffo il pluralismo dei valori accentuo la discontinuità tra legge giudice portando a valorizzarne i margini di interpretazione
Pluralismo dei valori pluralismo nel sistema delle fonti che ha ridimensionato l'ambizione della legge statale a porsi come strumento di monopolio esclusivo di ogni esigenza di regolazione
Ecco ma che cosa ha prodotto questo diciamo valorizzazione del ruolo del giudice alcuni fenomeni molti fenomeni
Ne cito alcuni veniva ricordato prima in termini molto quasi caustici
Il tema delle interpretazioni conformi perché bisognerebbe usare il plurale per l'appunto c'è l'interpretazione conforme a Costituzione ma ormai
E c'è anche un pluralismo anche qui l'interpretazione conforme al diritto dell'Europa l'interpretazione conforme all'ordinamento internazionale
Ora è vero è un dato di fatto
è un dato di fatto come si evince ormai da una giurisprudenza costante della Corte costituzionale però mi sia consentito di esprimere almeno due ordini di preoccupazione e due domande
La prima intanto che l'interpretazione conforme
Bisogna dirlo con molta franchezza in alcuni casi sia manifestata in forme assolutamente disinvolte
Eh sì pezzi solo per citare un esempio a certe pronunce giurisdizionali relativa al caso stanno Ina
Nelle quali in nome di una presunta applicazione dell'articolo trentadue si è giunti a disapplicare disposizioni legislative vigenti affermando l'esistenza di un diritto alla speranza che a mio parere con l'articolo trentadue ha veramente poco a che fare
Ma ancora nei rapporti tra Corte costituzionale dei giudici lite patria conforme ha prodotto alcuni effetti sistemici
Che potremmo anche considerare fisiologici ma che è bene avere chiari come ci diceva chi prima che anche il voto unanime nel loro come nelle loro conseguenze ordinamentali
Per esempio e una certa lacerazione della legalità legale che non è più adeguatamente
Guidata dalla legalità costituzionale ma talvolta da questa sostituita
E ancora l'atrofizzazione del giudizio incidentale
In favore di un conto di una sorta di controllo para diffuso di costituzionalità
E ancora la riduzione del raggio di applicazione dell'articolo centotrentasei della Costituzione quindi di con la disposizione che prevede l'annullamento con efficacia erga omnes dei delitti incostituzionali che è essenziale quanto meno per la certezza del diritto e allora e ancora l'affermazione di un sindacato caso per caso con effetti talvolta imprevedibili
Che come veniva detto molto bene da chi mi ha preceduto anziché la certezza del diritto finisce per tutelare la certezza dei diritti
La quale però talvolta e finisce per essere non non costantemente ma
Quasi una sorta di trionfo di un'soggettivi ISMU occasionali Stilcolor detto bene Zanon applicato alla giurisdizione attraverso interpretazioni
Pretesamente conforme a Costituzione ma che di fatto prescindono dal testo di leggi
E l'hanno domande domande non le ho fatte io malefatte Francesco Palazzo ormai dieci anni fa ma sono domande che continuano a mio parere avvede un'attualità e le domande sono le seguenti
Qual è a questo punto e qui entriamo nel diritto penale
La reale funzione di garanzia della legalità determinatezza
E in secondo luogo qual è il contenuto interpretativo venga esso dalla giurisdizione ordinaria il diritto vivente ombre dalla stessa Corte costituzionale capace di conferire la sufficiente determinatezza all'anno
Così che un'attenta dottrina privatistica parlo ad esempio di Bertolino in un convegno organizzato proprio dal Dipartimento di Scienze ci
Vedi che ammesso anche di recente in guardia non circa l'interpretazione conforme insieme a circa gli effetti negativi
Che un certo uso eccessivo del canone interpretativo dal dell'intera zona Confort da parte dei giudici rischia di comportare e tra questi effetti sistemici vie ma ci sono più
La come dire il rischio di un indebolimento del principio della riserva di legge
Anche sull'applicazione diretta della Costituzione il tema cui abbastanza ha commesso l'interpretazione conforme
è
Si potrebbe come dire dire molto
Anche uscendo dalla materia penalistica vedo qui presenti Giuseppe vettori che ha studiato anche questi temi ma insomma tutta la giurisprudenza che si è formata sull'articolo due mila cinquantanove del Codice civile
Diciamo ci consegna uno scenario nel quale come dire
Si è assistito ad una sorta di manipolazione del testo paragonabile a una sentenza come dire additiva della Corte costituzionale
E in questo senso chi ha studiato il tema penso alla Marche Mannella eccetera eccetera e ha messo in evidenza come dire alcune come dire applicazioni di questa interpretazione questa applicazione diretta della Costituzione
Tra le quali vedo anche un ridimensionamento del potere politico rappresentativo ma talvolta anche questa responsabilità ma ci arrivo dopo
E
Ignazi giurisprudenziali ancora una volta sono stati tanto noti quanto talvolta curiosi è fortemente criticabili
Risarcimento per bagagli non pervenuti rottura del tacco della sposa morte del cane e quant'altro
E questo è stato in Emilia in effetti criticato anche e questo è significativo da quella parte della della dottrina costituzionalistica pensa ancora una volta Augusto Barbera
Che è quella che ha sostenuto in anni ormai piuttosto risalenti l'interpretazione offerta dell'articolo due e quindi come dire l'interpretazione come dire che avrebbe poi consentito sviluppi giurisprudenziali anche abbastanza come dire
Coraggiosi
Certo
La pena cioè mettere la Costituzione si sposa
Di frequente quasi sempre anche con le lacune del legislatore e qui davvero l'esperienza italiana all'esperienza paradossale
E il caso Englaro ci con segna devo dire uno scenario nel quale il Parlamento anziché legiferare
In una materia nella quale c'era bisogno
Di un intervento legislativo e il Presidente Flick lo ricordo nella stessa occasione a cui alludevo all'inizio del mio intervento ha preferito sostenere un clamoroso conflitto di attribuzioni
Che la Corte costituzionale ha giustamente dichiarato inammissibile per carenza dell'elemento oggettivo e dicendo come dire che il Parlamento ha natural
Mente la possibilità di esercitare la sua competenza costituzionalmente spettante che mi deriva dall'articolo settanta tra l'altro citato acqua dall'ordinanza in questione
E invece appunto le lacune legislative ci sono e talvolta portano come dire l'intervento del giudice comune talvolta anche come dire in più passaggi
A interventi additivi della Corte costituzionale
Che talvolta
Lancia Monica legislatore ma quando il monito cade nel vuoto quando può e quando cioè la discrezionalità legislativa
Non è in alcun modo surrogabile interviene è il caso degli eterni giudicabili di quella sentenza quarantacinque del due mila quindici è uno ma non è diciamo l'ultimo l'unico esempio che si può fare
Eccetto si diceva come dire che tutto questo attinge anche
Soprattutto forse alle difficoltà della politica alla crisi politica in atto
E questo badate c'è una spia sì nel protagonismo dei giudici comuni ma diciamo tranquillamente anche della Corte costituzionale
Questo giudice che come ci ha insegnato penso che egli oscilla come una sorta di pendolo tra all'area della giurisdizione dare della politica e nell'ultimo periodo come dire questo pendolo se mandare molto di più
Come dire sul secondo versante che non sul primo
Basti pensare alla recita recenti sviluppi in materia di legislazione elettorale
Ma anche alla giurisprudenza del due mila quindici sulla limitazione degli effetti della sentenza di accoglimento che nel quale come dire la Corte
A diciamo interpretato in maniera diciamo molto creativa qui davvero si diciamo i propri diciamo il proprio ruolo nel sistema
Ecco
Allora tutto questo ci porta come dire e vada la seconda parte del mio intervento nel terreno del rapporti diritto politico diritto giurisprudenziale
Attenzione l'alternativa non si può opporre così
Citavo prima Paolo Caretti che ripeto un autore che segue una certa linea di pensiero su questi rapporti ma lui stesso ci dice attenzione a non creare un nuovo mito
Dopo il mito della legge il mito della sentenza del giudice che diciamo può tutto o quasi
E mettendo in evidenza come ad esempio
è un ruolo un rafforzamento dell'attività interpretativa dei giudici sul terreno dei diritti potrebbe riportarci cito ancora lui ad una concezione individualistica dei diritti
Spingendo sempre più sullo sfondo quella loro funzione sociale partecipativa che invece il costituenti avevano voluto particolarmente valorizzare
è evidente infatti che la sentenza del giudice non è e non può essere in grado di supplire
Se non in parte a quella funzione promozionale che ha una naturale valenza generale che solo la legge o comunque l'atto normativo perché vedremo e di leggi ormai in Italia ce n'è davvero poche
Può svolgere in materia di diritti e in particolar modo di diritti sociali
Ecco ma il tema del rapporto appunto
Giudice
Legge e va visto però come dire nella consapevolezza dodici watt e sono anche più regalini della complessità nella quale stiamo vivendo una complessità che vede
Sullo sfondo più livelli di giurisdizione nazionale europea internazionale e più livelli di legislazione
E anche qui attenzione perché questo tema ricorrente del dialogo tra le Corti
è è un tema che va diciamo sostanzialmente si mitizzato e va visto proprio nella come dire
Per come esso davvero si incarna nel nostro ordinamento
Abbiamo parlato nello scorso convegno nel caso Taricco ecco ma
Cito qui
Rimando al testo l'evoluzione della giurisprudenza della Corte costituzionale nei rapporti come dire tra ordinamento interno e CEDU
E dopo le famose sentenze gemelle del due mila sette la sentenza quarantanove del due mila quindici eh in come dire pone come dire una sostanziali aggiustamento e correzione di rotta
Ricordando a tutti che i canoni dell'interpretazione costituzionalmente e convenzionalmente orientata debole infatti trovare applicazione anche nei confronti delle sentenze della Corte du
Quando DS anche per le ragioni qualche dirà successivamente non sia in grado di cogliere con immediatezza l'effettivo principio di diritto che i giudici di Strasburgo ha inteso affermare per risolvere il caso concreto in tali evenienze non comuni
Ma pur sempre possibili a fronte di una pluralità di significati potenzialmente compatibili con il significante
L'interprete attenuto a collocare la singola pronuncia nel forse del
Nel solco continuo della giurisprudenza Rovea per ricavarne un senso che possa conciliarsi con quest'ultima e che comunque non sia di pregiudizio per la Costituzione
Ecco quindi questo devo dire
Rinnova ecco tutti i problemi di rapporti tra ordinamento interno CEDU a cui alludeva prima
Chi mi ha preceduto e poi appunto
E che emergono con forza poco per le peculiarità
Ecco di questo di questo modello
Quindi pluralismo dei giudici pluralismo dei legislatori pluralismo dei testi costituzionali
Perché sostanzialmente oltre alla Costituzione interno ma dobbiamo confrontarci con i rapporti tra la nostra con il tessuto problematico dei rapporti tra la nostra costituzioni e alcuni documenti materialmente costituzionale
A cominciare appunto da quelli da quelli europei
Ma proprio su questo piano dobbiamo prepararci a scenari praticamente inediti
Pensiamo soltanto per fare un esempio
A che cosa rischiano di diventare quelle tradizioni costituzionali comuni a cui trattati rinviano anche come canoni interprete attivo della normativa europea alla luce degli sviluppi che è a cui stiamo assistendo nei Paesi dell'Unione europea
Che cosa sta succedendo in Ungheria in Polonia e Repubblica Ceca l'evoluzione dei sistemi politici è quello che potrebbe determinarsi anche poi sul piano della tutela dei diritti si potrà ancora parlare come parliamo quando ha parlato fino a oggi di tradizioni costituzionali comuni degli Stati membri
E ogni riferimento ai muri tra i confini è soltanto come dire un esempio ma ne potrei fare ne potrei fare molti
Chiudo davvero con
L'ultimo punto evidentemente l'altro grande tema che come dire
L'altra metà del cielo di questa problematica è il ruolo del legislatore
Perché evidentemente è stato detto bene da chi mi ha preceduto e quello che sta avvenendo non si spiega se non sia come dire attenzione a quanto sta avvenendo nel nostro Paese sul piano della produzione normativa
Ne è stato detto ma voglio ripeterlo qui ci sono appunto delle problematiche che avranno bisogno a me dire di interventi chiari perché altrimenti saremo sempre qui a parlarci di crisi della riserva di legge dica cioè occorre a questo punto capire
Se e come si possa intervenire e a quale livello
Perché è evidente che ormai parlare di riserva di legge significa parlare di riserva di atto con forza di legge nel nostro ordinamento
Perché di questo stiamo parlando
Con manifestazioni devo dire
Di una problematicità sul piano costituzionali che probabilmente non non sono stati ancora oggetto di un'adeguata riflessione
Le leggi di conversione dei decreti legge legge di delega approvate
Con procedimenti legislativi come la questione di fiducia
Che come dire comportano un voto del Parlamento su un maxi emendamento che non è discusso in Commissione
Che non è oggetto di di quel dibattito tra maggioranza e minoranza che la stessa giurisprudenza costituzionale riconosce a essere il fondamento
Della riserva di legge erano qui la domanda è come uscirne
Ho finito il tempo quindi non posso far dare del testo di revisione costituzionale che a mio parere
Da alcune tracce di risposta ma temo non aggredisca i problemi fondamentali che sono come dire alla base
Di un percorso riformatore che dovrebbe riguardare che cosa innanzitutto i procedimenti di formazione delle fonti
Siamo sicuri che il procedimento legislativo come l'abbiamo conosciuto fino a oggi o dire fase d'iniziativa legislativa fase in comizio conservi ancora come dire quell'attualità o dobbiamo ripensarlo e in che direzione
Forse nella direzione di un procedimento legislativo che sia attento ai prodotti legislativi
A questo punto di vista la l'attenzione dovrebbe essere non
Alla proposta di legge ma ciò che sta prima della proposta di legge ovvero è necessario intervenire sul piano normativo a diritto vigente
O l'ordinamento conosce già la possibilità come dire di affrontare quel fenomeno sociale e se bisogna intervenire con quale fonte ecco
Strumenti preventivi si chiama sempre un'analisi di impatto della regolamentazione che dovremmo avere come dire il coraggio non nessuna fiducia ci possiamo arrivare ma dobbiamo avere il coraggio per dire di inserire nel nostro ordinamento
Perché quando si parla di tecnica legislativa troppo spesso si identifica la tecnica legislativa alcuni tratti indecente con le parole della legge tema fondamentale per carità ma non unico
E ancora sui procedimenti normativi io chiudo davvero con un ultimo punto il sindacato della Corte costituzionale
Siamo davvero sicuri che si debba rimanere con un sindacato che a parte il caso dei rapporti Stato-Regioni che ormai diventa grosso del contenzioso della Corte si debba passare sempre soltanto attraverso il giudice o dobbiamo opporci con coraggio
A e con paletti però precisi sulla via di ricorsi di enti
Ricorsi diretti
Probabilmente perché non dico io anche dei cittadini con dei filtri molto forti per
Evitare rischi di sovraccarico
E disposizione della Corte che altro ordinamenti conoscono ma soprattutto ricorsi delle minoranze parlamentari la riforma comincia un percorso da questo punto di vista perché si prevede ricorso le minoranze sulle leggi elettorali
Mi chiedo se con coraggio non si dovrebbe immaginare la possibilità per le minoranze in via dire
La Corte costituzionale proprio laddove venga in gioco il conferimento di poteri normativi al Governo
Deleghe legislative delegificazione ma probabilmente anche conversione dei decreti legge qualora le convezione decreti legge
Ci regalino quelle fenomenologie come quella del due mila sei quando in sede di conversione del decreto sulle Olimpiadi si è fatta la riforma degli stupefacenti
La Corte ci ha detto che è incostituzionale ma attenzione non è rilevante il momento in cui l'incostituzionalità per accertata
Meglio sarebbe immaginare un percorso per cui ammonti prima che la legge produca qualunque affetto la Corte possa intervenire perché altrimenti dopo il vizio del procedimento di risulta fattualmente più difficile
Posso principale lavori di unità di sapere le dirò al vizio formale se non è assistito anche da un vizio sostanziale quando la legge ha già prodotto effetti diventa per la Corte più imbarazzante diciamo da far valere grazie
Ringrazio i relatori di questa tavola rotonda e davvero senza por tempo e mezza in vita invito ii i relatori del la tavola rotonda successiva e invito anche il presidente dell'Unione delle Camere penali l'avvocato Beniamino Miglio Ucci
Di
Salire sul palco assieme a noi
Per poter poi
Fare la relazione finale
Occorre risolvere
Pubblicistica
Economico
Proprio
Lo farà ragionamento
Però
Comma
E quindi
Temo che come
Di
Anzi
So però non viceversa difficile
Grazie
Volete da circoscrivere l'accesso
E qui edificabile
La seduta segreta sulla
Non solo quasi
Questo mi seguirà
Sì
Lonoce viaggiano chiamare ma
Non dispero di doverlo somministrare ma insomma
Bene allora passiamo alla tavola rotonda successiva qui davvero il tema è
Più schiettamente ordinamentale
Cara pere perché aggiunge
Dunque
Temi di reclutamento selezione e formazione dei magistrati ma nella cornice
Il legislativo a loro propria
E cioè l'ordinamento giudiziario chiedendo sì sì non sia anacronistica questa sua perenne immutabilità
Saranno magistrati i temi che sono già stati impatti affrontati in altre belle iniziative in particolare iniziativa bolognese dell'anatomia del potere giudiziario
Di qualche tempo fatte
Cui erano presenti Presidente Violante ed anche per questo il Guarnieri oltre che Lorenzo che lo aveva organizzato ma io davvero direi solo parole inutili la parola al professor quelli
Grazie
Ecco funzione
Grazie
Inizio subito rapidamente perché siamo un po'altresì un'ora tarda abbiamo sentito nelle sessioni precedenti
Costruire i caratteri complessità dell'ordinamento giuridico di caratteri di indeterminatezza del di morte
In molti sue parti il in altre parole gli spazi crescenti di creatività che si aprono per il giudice e per la giurisprudenza
Bene
è chiaro che spazi interpretativi sono sempre presenti in qualunque tipo di sistema giuridico ma sicuramente su questo punto credo che
Si anche inutile soffermarsi
Questi spazi si sono negli ultimi decenni allargati per varie ragioni sia per le
Ragioni diciamo istituzionali
Per esempio l'introduzione di una Costituzione rigida e di un controllo di costituzionalità sia per ragioni che diciamo di tipo sociale perché con l'evoluzione nelle nostre società ma questo è un campo aspetto direi abbastanza pacifico
Quello che io vorrei sottolineare invece e che quanto ne andiamo a vedere l'assetto organizzativo e istituzionale della nostra magistratura no e siamo ancora fermi
A
L'ordinamento giudiziario
Cortese Rattazzi del mille ottocentosessantacinque riformato dal Zanardelli nel mille ottocento novantuno da Orlando nel mio centootto davo Viglione il ventitre
Ed ha e alla fine diciamo sublimato da grandi nel mille novecentoquarantadue i tratti sono quelli tradizionali della cosiddetta magistratura burocratica che non è un che non è ovviamente
Un epiteto negativo ma caratterizza con le magistrature che si sono formate sul modello delle grandi burocrazie nell'Europa continentale
Quindi e quindi sono magistrature che si basano soprattutto sul reclutamento di giovani laureati che poi vengono plasmatiche all'interno di questi corpi giudiziari
Con un ruolo abbastanza efficace penetrante da parte degli organi di vertice Corte di Cassazione equivalenti
Che assumono volta poi
Sono incaricati proprio di elaborare di controllare la realtà la giurisprudenza al fine di rendere il più possibile non conflittuale rispetto
Alle indicazioni che provengono dall'istituzione politica rappresentativa per eccellenza che è quella parlamentare
Ora
In da questo punto di vista anche l'assetto grandi nonostante fosse stato elaborato
In un regime autoritario non si
Non differiva in modo radicale degli assetti precedente non differire in modo radicale da assenti come quello francese o come quello
Tedesco peraltro qualche differenza c'è da fare bene
Il punto qual è che danni novecentoquarantuno a oggi in realtà aggiustamenti radicale cioè riforme radicali mutamenti non ci sono stati citati gli aggiustamenti
Le prove d'esame sono un po'cambiate la riforma del due mila sei ha introdotto una serie di prerequisiti ma
La struttura è rimasta io o meno la stessa
Ora la domanda che è una domanda banale che uno pone c'è questa struttura questo assetto
Che era visto per una situazione in cui appunto il sistema normativo era ancora relativamente semplice il primato della legge dalla norma giuridica di origine parlamentare ha riconosciuto
Nostra società stessa è una società caratterizzata da un tasso di innovazione molto più ridotto di quello che noi
Vediamo oggi bene
Questo tipo di assetto ancora senso in questa situazione o invece non ha generato una serie di disfunzioni o comunque di problemi perché disfunzione già un termine magari un pochino
Evoca è connotato una serie di problemi non parlo solamente dei problemi di tipo organizzativo i problemi che riguardano il rendimento dell'apparato giudiziario credo che
Se si andasse a vedere
Voi sapete che per esempio qua parliamo del del settore civile questo punto di vista che è quello dove diciamo così il
I problemi di durata sono se vogliamo più più gravi più seri
Bene voi sapete negli ultimi anni è stato fatto qualche tempo anche passi in avanti per smaltire l'arretrato per ridurre la durata eccetera eccetera
Ma se noi andiamo a vedere questo arretrato quando si è formato si è formato negli anni Settanta Ottanta proprio se va in coincidenza con quelle riforme che hanno in realtà
Smantellato una parte dell'assetto tradizionale soprattutto i controlli di tipo gerarchico senza sostituirli con altri tipi con altri strumenti che potessero dare che potessero dare
Dei risultati equivalenti comunque il problema principale per riassumere e per non perdere il tempo ulteriore è questo l'assetto attuale è un assetto che può essere considerato congruente rispetto alle nuove funzioni alle i nuovi compiti che di fatto
Vengono assegnati alla magistratura nel nostro sistema ma non solamente nel nostro sistema io credo che la risposta sia negativa sia negativa perché appunto come dicevo prima il
Il che il reclutamento è ancora un reclutamento basalto su prove di tipo tecnico che mirano a diciamo così reclutare un al massimo quando riescono un buon
Tecnico del diritto
Una buon tecnico del diritto incaricato diciamo
Privo o comunque non particolarmente attrezzato a gestire quegli spazi di discrezionalità cioè di alternative fra diciamo alternative decisionali alternative interpretative che si sono ormai aperti
Oltretutto
Entrando anche un po'nella diciamo nel concreto
I meccanismi di reclutamento e mi sembra che proprio questo è venuto fuori dalla relazione del professor Pica Lini poco fa no come il meccanismo di reclutamento sia un meccanismo che ancora
Presente ha diciamo una
Diciamo così una variabilità è un'incertezza estrema tant'è vero che uno potrebbe far parlare più che di concorso pubblico
Si tratta di un concorso a premi quasi nel senso che bisogna Zé care in azzeccare il compito azzeccare ma questo è inevitabile perché quella struttura
Del concorso basato appunto su prove scritte sopra descritte che necessariamente vanno a toccare o un aspetto un altro aspetto di
Ambiti del diritto estremamente vasti bene che
Una struttura di questo tipo inedite con commissioni che oltretutto variano continuamente che da quel da quanto so non hanno una struttura almeno una struttura
Di valutazione abbastanza standardizzata ben inevitabile che reclutamento e questa situazione se un reclutamento che
Si affida ancora abbastanza
Non dico al caso ma comunque che presenta una variabilità molto
Quindi un reclutamento ancora che dovrebbe form crea dovrebbe al massimo fornirci dei tecnici del diritto i tecnici diciamo così Grando di
Diciamo così di di mia età di essere socializzate i attraverso
Meccanismi
Meccanismi di direi di di di carriera a interpretare un sistema giuridico tutto sommato relativamente semplice
Una formazione ecco diciamo se vogliamo l'unica innovazione che è stata introdotta in questi ultimi anni è stata seguita la Scuola superiore della magistratura
Qui devo dire da questo punto c'è un ottimo intervento vi faccio un po'di pubblicità nel libro che abbiamo curato con Gaetano Insolera Lorenzo delle che c'è un ottimo intervento di Giorgio Spangher quindici tra Spagna e non cito
Che fa vedere bene come l'afganizzazione funzionamento attuale della Scuola della Magistratura sia ancora viziata da un tasso di autismo o di diciamo così di
Di
Auto auto auto auto concentrazione estremamente elevato e
Questo è un problema perché se
Come è stato detto in precedenza
Diversi relatori che sono intervenuti prima di me uno dei problemi principali in una situazione appunto in cui il sistema normativo diventa più complessa di spazi l'intervento degli egiziani piano e quello di individuare
Una comunità di valori una comunità di valori che vada al di là
Della magistratura tra se questo è il problema è chiaro che nel momento dalla formazione importantissimo importante momento del reclutamento e importante commenta della formazione
Quindi da questo punto di vista la soluzione che è stata identificata per carità per certi versi un passo avanti rispetto a una fase in cui non si faceva assolutamente formazione ma è ancora una soluzione fortemente insufficiente
Se si vuole
Costruire una comunità di valori bisogna che questa comunità di valori partecipi al processo di formazione anche dei magistrati io addirittura personalmente penso che
Sarebbe opportuno
Questa è una vecchia proposta che la formazione dei giuristi diventasse più possibile comune da questo punto di vista abbiamo gli esempi del sempre scardina per esempio tedesco soprattutto ora non dico che
Quel non dico che si possa fare tutto dalla mattina alla sera ma quella e la direzione
La direzione quella così come un'altra direzione importante e quella del rinnovamento laterale dell'integrazione all'interno dalla magistratura
Di giuristi esperti o comunque con una certa competenza qui cito semplicemente l'altro giorno l'otto agosto
La
Il Parlamento francese ha votato un'altra riforma che allarga ulteriormente il meccanismo di reclutamento laterale affezione parlavamo l'altro giorno quindi
Anche il Paese che se vogliamo ha creato il modello di magistratura napoleonica burocratica ormai da circa trenta quarant'anni perché questo processo è cominciato a monte cinquantanove
Va in un'altra direzione per carità c'è il concorso c'è il concorso tradizionale che porre ma ci sono tutta una serie di passerelle molto anzi direi sono tre quattro cinque ormai
Per riuscirà integrare nel corpo giudiziario delle professionalità delle sensibilità professionali diverso certo tutti i professionisti e diritto anche se
Dalla giurisprudenza non è sempre necessaria
Perché in certi casi si può fare a meno per persone che hanno avuto per esempio un'esperienza amministrativa quindi questo è un elemento ICE comunque questo è un punto importante
Anche perché
Dicevo in questo modo si potrebbe qui chiudo fummo di essere rapidissimo mi si potrebbe incominciare affrontare il problema della responsabilità e qui ho sentito già qualcuno diceva giustamente il giudice
Giudice creativo invece che dispone di alternativa decisionale un giudice legislatore come diceva Cappelletti e quindi deve essere responsabile in qualche modo
Benissimo il problema quale
Che se noi però introduciamo dei meccanismi di responsabilità non tecnica di tipo atto va bene cioè già se ne fa ci sto funzionare alcuni meccanismi di resource ogni responsabilità tecnica per quanto riguarda la valutazione
Nelle carriere sarebbe già un passo avanti un passo note
I meccanismi che potrebbero vedere appunto la partecipazione delle professioni legali in maniera maggiore di quanto quindi accademia e
Diciamo che avvocature in maniera più ampia però il problema della responsabilità del giudice è chiaro che quando noi usciamo da una responsabilità di tipo tecnico che vogliamo affrontare o introdurre forme di responsabilità politica ci
Scontriamo con lo con il problema dell'imparzialità non tanto dell'indipendenza ma dell'imparzialità perché è chiaro che se noi introduciamo dei meccanismi di responsabilità politica tipo impeachment o cose di questo genere
E insomma il qualche problema ci può essere soprattutto in un contesto in cui questi strumenti non esistono o comunque non sono stati adoperati per molto tempo hip rispetto a Paesi come gli Stati Uniti in cui questi sistemi ci sono che funzionano
Benino ma non benissimo e quindi
Ecco ma il problema non è tanto quello della responsabilità ex post mai quelle invece di stimolare il comportamento responsabile ex quindi di introdurre nella formazione meccanismi che mettano l'accento rendano i giudici contabili strati consapevoli della necessità per esempio dell'autolimitazione
Rendendoli consapevoli per esempio di quelli che possono essere alcune implicazioni della loro decisione
Applicazioni non solamente di tipo giuridico Filippo più vasto quindi prendendo di per esempio con facendo penetrare in maniera più profonda di quanto oggi non sia
La deontologia la necessità appunto di imprese
Tutto per i giudici di me mantenere un'immagine di imparzialità questo è un punto importante perché e qui chiudo perché uno degli elementi
Di
Legittimazione ma io uso il termine in senso sociologo di giustificazione
Il ruolo del giudice e il suo appellarsi a norme giuridiche preesistenti in altre parole quando il giudice dice io applico una norma giuridica preesistente inaudita
Del si deresponsabilizza nei confronti
Della parte che perde il perdente dell'input al condannato di chi perde incivile perché dice semplicemente
Io non ho fatto altro che applicare toccato concreto una norma che già c'era una norma che tu avresti dovuto anche conoscere una norma che magari è stata
Consentita direttamente o indirettamente dal corpo politico bene ma quando questo è sempre più difficile perché in realtà la norma viene elaborata nel momento in cui la decisione viene Presa questo meccanismo si indebolisce
Allora anche qui il giudice si può difendere se può dire sì questa norma è realtà è stata elaborata nel procedimento ma è una norma che si rifà a valori che sono consentiti dalla comunità più ampia
Questo è un modo per recuperare un modo per cercare
E comunque in ente in ogni caso il problema di mantenere l'immagine di imparzialità resta un aspetto di particolari potrà da qui anche
Lu il problema della deontologia
Bene quindi tornando per chiudere
Credo che
Anche se oggi gli spazi per questo tipo di innovazione sembra non esserci per la debolezza del quadro politico delle istituzioni politiche rappresentative io credo che questi problemi siano presenti la necessità
Di una nuova giustificazione del potere giudiziario oscure
In questo senso gli orti anche perché e quindi
Mi sbaglierò sicuramente dicevo non è cosa di oggi anche perché appunto a oggi
Il diciamo così il
L'opinione pubblica è sicuramente poco favorevole ai Coppotelli la prepotente rappresentativi ma attenzione del rischio di reazioni è sempre presente
Qualcuno prima citato l'Ungheria e la Polonia caso ungherese è un caso su cui riflettere in caso di una Corte costituzionale che per il
Quindici anni diciamo è stata molto molto creativa per carità facendo anche tante cose buone ma
E che è arrivato un certo punto una reazione terribile
Tre bis Varela Poloni siamo bene io credo di aver messo almeno le cose principali
Grazie corriamo coi tempi e quindi nulla dico la professoressa Calvano
Grazie grazie intanto gli organizzatori per questo invito
Dunque io sposto l'attenzione su un'altra questione che ritengo comunque sia molto rilevante che è stato oggetto di una riforma
Ad aprile maggio di quest'anno e cioè la il reclutamento della magistratura onoraria e la riforma dello status del magistrato onorario
Come sapete è stata approvata la legge delega numero cinquantasette del due mila sedici che ha introdotto una piccola rivoluzione nello status del magistrato onorario
La riforma era un atto dovuto era necessaria per porre fine ad una serie di ambiguità e difficoltà
Che gli operatori della giustizia ben conoscono il problema di fondo era sostanzialmente uno
La magistratura onoraria diventata una risorsa indispensabile
Per l'esercizio della giurisdizione non ha più un ruolo complementare occasionale nell'amministrazione della giustizia ma ne è parte integrante ed è fondamentale per far fronte alle esigenze organizzative degli uffici giudiziari
Questo nuovo ruolo non più marginale considerato il volume di lavoro loro affidato sempre più professionale considerate le competenze sempre più ampi e dotato di maggiore stabilità
Si scontrava di fatto con una normativa assetto normativo inadeguato pensato per un magistrato con funzioni limitate e un incarico temporaneo
Il dibattito visto contrapposti due fronti fondamentali il le istanze dei magistrati onorari magistrati onorari tramite le loro associazioni rappresentative oggi molto attive
Hanno avanzato una serie di richieste di stabilizzazione professionale a loro avviso visto che il loro incarico di fatto era diventato un incarico con una maggiore durata una maggiore stabilità bene allora
Chiedono chiedevano il riconoscimento almeno di quelle minime prerogative che sono legate ad un rapporto stabile e quindi trattamento previdenziale riconoscimento delle ferie trattamento di maternità eccetera eccetera
Dall'altro lato il Governo il Parlamento sono erano sono ben consapevole che una stabilizzazione professionale comporterebbe una
Diciamo la la necessità
Di dedicare alla magistratura onoraria una serie di finanziamenti tuttora non disponibili non e quindi non può non
Ad avviso del Governo appunto questa stabilizzazione Governo e Parlamento questa stabilizzazione non è realizzabile
Io che direzione è andata la riforma del due mila sedici allora la riforma non sembra sia andata incontro alle istanze dei magistrati onorari
Ha concesso solo una limitata stabilizzazione se possiamo dire per i magistrati onorari già in servizio ai quali è consentito rimanere in servizio per ulteriori quattro quater gli effetti quindi ulteriori si traccia
Ma per il resto non ha concesso niente e infatti agli affermato la temporaneità dell'incarico ha diminuito le indennità che sono addirittura escluse durante il tirocinio
Ha previsto una serrata supervisione da parte del magistrato professionale sull'operato del magistrato onorario ciò che sembra emergere è un modo ancora nuovo di intendere la funzione onoraria
Basato sulla direzione funzionali organizzativa del magistrato di professione con conseguente assunzioni di maggiore responsabilità e oneri a suo carico
E sulla mancanza di reali incentivi e per valorizzare il lavoro dei magistrati onorari
A fronte però attenzione di un aumento delle loro competenze
Tocco soltanto tre punti brevemente chiedo di
Al professor al scusate di di interrompermi qualora io scorie allora primo punto
La legge di fatto a ridotti i requisiti di accesso alla Magistratura onoraria e ha puntato più su un sistema di controlli verifiche super visioni sul loro operato
A intanto quindi
Innanzitutto compare la figura del cosiddetto Coppola scusate l'acronimo ma ormai è già
Credo di uso comune il GOMP nasce dalla fusione del GOT e del giudice di pace
Quindi abbiamo gote giudici di pace che assumono una nuova denominazione che appunto del giudice onorario di pace e si è affiancato il VP occupi o vice Procuratore onorario che invece rimane con questa
Denominazione le due figure copie v.p.o. hanno oggi uno status uno Statuto e quindi comune quindi le norme sulla
Reclutamento sulla confermai i vari sistemi di controllo sono intenti che
Io requisito di accesso dicevo cambia perché non è più richiesto
Quel titolo ulteriore che invece avevamo visto previsto per i giudici di pace cioè l'essere almeno a poca fatica avere superato l'esame di abilitazione professionale perché i requisiti di accesso alla nuova professione di Como VPO sono davvero minimi cioè sufficiente
La laurea quadriennale in giurisprudenza
Più altri quesiti a requisiti di onorabilità e di professionalità
Anche con riferimento alle sanzioni disciplinari riportati
Sono tuttavia titoli preferenziali la vera esercitato funzioni giudiziarie onorarie la vera svolto la professione di avvocato Utic notaio l'aver insegnato materie giuridiche presso l'Università
Viene meno anche l'incompatibilità con il lavoro dipendente pubblico e privato che invece prima era prevista per il giudice di pace
Quindi sostanzialmente
Il diciamo il requisito dell'abilitazione della della diciamo l'essere avvocato oppure aver svolto attività di notaio essere professore diversa non è più un requisito di accesso è solo un titolo preferenziale
Ciò vuol dire che
In caso di mancanza o carenza di domande anche un semplice laureato
Un pubblico dipendente visto che non
Non c'è più nulla l'incompatibilità potrebbe avere accesso alla professione questo secondo me è un passo indietro non è un passo verso la maggiore qualificazione del magistrato di professione del magistrato onorario
E mi ricorda l'esperienza appunto della prima generazione dei giudici di pace che erano stati nominati sulla base della sola ora in giurisprudenza esperienza che è stata giudicata fallimentare dagli stessi magistrati onorari
Inoltre
La legge prevede che la dotazione organica dei magistrati onorari compiti e le attività agli stessi demandati siamo stabiliti in modo da assicurare
La compatibilità dell'incarico onorario con lo svolgimento di altre attività lavorative
Questo stanti anche indicare che cade ogni pretesa di stabilizzazioni professionale ogni idea di stabilizzazioni professionali e di magistrato che si dedichi a tempo pieno anche se per un periodo limitato
Alle funzioni giudiziari il magistrato onorario invece in un certo senso indirettamente costretto ad avere anche un'altra professione ad avere a svolgerà un'altra attività lavorativa magari prevalente
Sono previste poi vari controlli strumenti che in parte sono ripresi dalla vecchia disciplina del giudice di pace quindi abbiamo il procedimento di conferma che adesso si è basato su criteri più dettagliati
Abbiamo la dispensa la decadenza la revoca dall'incarico il procedimento disciplinare che verrà successivamente con
I successivi decreti legislativi che sono attesi Carra dettagliato infatti è prevista anche una tipizzazioni di illeciti
Altri meccanismi di supervisione ecco perché parlavo di direzione funzionale organizzativa del magistrato di professione sono previsti in relazione alle funzioni svolte e questo è il secondo punto su cui vorrei porre l'attenzione
Perché perché l'incarico del magistrato onorario si sviluppa in diverse fasi
E la legge prevede che per i primi due anni magistrato onorario sia assegnato all'ufficio del processo nell'ufficio del processo può svolgere sia compiti di supporto all'attività del magistrato di professione sia attività
E provvedimenti che vengono
A lui delegati dal giudice professionale
Provvedimenti attività che saranno dettagliate in un secondo momento ma espletare questi compiti dettagliati scusate pone di questi compiti delegati vi chiedo scusa l'ora tarda questi compiti delegati Coppola
Questo vale anche poi per il pubblico se deve attenere alle direttive generali stabilite dal giudice professionale
E qualora ciò non sia possibile deve emettere l'attività o il provvedimento al giudice professionale
Dopo i primi due anni quindi dove il giudice appunto è né presso l'ufficio del processo le funzioni diventano più variegate infatti il GOT o può essere applicato
Nei collegi giudicanti civili e penali del Tribunale esclusi quelli delle Sezioni specializzate può essere applicato sempre in casi tassativi che saranno definiti oltre
Per la trattazione dei procedimenti civili e penali di competenza del Tribunale ordinario
Può essere inserito presso l'ufficio del giudice di pace
Le cui competenze vengono ampliate si pensi solo che incivile si porta la competenza per valore quella relativa ai beni mobili fino a trenta mila euro quella relativa ai ai danni da circolazione stradale fino a cinquanta mila euro
Per le funzioni svolte il magistrato onorario percepisce un'indennità che si compone di due parti una parte variabile una parte fissa indennità il minore
E per le funzioni svolte nell'ufficio del processo
Per quanto riguarda l'indennità variabile essa viene collegata collegata dalla legge al raggiungimento di una serie di obiettivi che il presidente di tribunale o il Procuratore Generale presso il Procuratore della Repubblica primo impegno
Fissa
Nei confronti del marcio del magistrato onorario
Quindi abbiamo degli obiettivi che sembra dal testo della legge siano obiettivi di tipo quantitativo
Perché si fa riferimento alla
Appunto obiettivi che tengano conto della media di produttività dei magistrati dell'ufficio della sezione quindi alla fine di ogni anno il Presidente del Tribunale procuratori della Repubblica
Verificano il raggiungimento di questi obiettivi e
A tali raggiungimento è ancorata una parte della indennità in più la legge prevede che se gli obiettivi non vengono raggiunti il magistrato onorario può essere revocato dall'incarico
Ovviamente tutti questi punti questi elementi che direttive gli obiettivi hanno fatto discutere
Perché i il contenuto non è chiaro se parliamo di direttive a mio avviso non possiamo che intendere direttive di tipo organizzativo non possiamo pensare che il magistrato di professione dia delle direttive sul contenuto
Dei provvedimenti o dell'attività che il GOMP deve svolge
Però la legge non lo specifica
E anche gli obiettivi gli obiettivi potrebbero i sia direttive che gli obiettivi interferiscono anche con indipendenza interna del magistrato onorario
Che è magistrato tutti gli affetti che giudica come un giudice a tutti gli effetti
Tant'è che è sottoposto agli stessi doveri che il giudice
Quindi sono aspetti che andranno valutati successivamente quando usciranno i decreti delegati ma già può pongono una serie di dubbi e una serie di riserva l'ultimo punto che vorrei trattare il ruolo del Presidente del Tribunale
Il Presidente del Tribunale diventa anche il presidente dell'ufficio del giudice di pace
Perché viene meno la figura del Giudice di Pace e coordinatore
E quindi diventa in un certo senso responsabile dell'organizzazione degli uffici giudicanti di primo grado del circondario
Questa è sicuramente una novità di grande interesse
In più se consideriamo quanto appena detto circa le funzioni della a cui può essere adibito il magistrato onorario
Sembra che
Al di là dei primi due anni in cui il magistrato onorario appunto va nell'ufficio del processo
Successivamente il Presidente del Tribunale goda di una maggiore flessibilità nell'assegnare
Il giudice onorario o a funzioni presso il Tribunale nel collegio o appunto funzioni autonome oppure presso l'ufficio del giudice di pace
Questa flessibilità può anche essere vista in modo positivo cioè ai fini di un efficiente
Gestione e organizzazione dell'ufficio perché il Presidente del Tribunale potrebbe punto di volta in volta decidere a seconda delle esigenze delle necessità del momento
Se assegnare in magistrato onorario all'attività in tribunale quindi nella
Funzione del vecchio Gott oppure attività presso il giudice di pace quindi nelle funzioni di giudice di pace
Grazie
Un altro punto che va mi avvio rapidamente alla conclusione un altro punto che attiene i compiti del Presidente del Tribunale
E che in un certo senso può essere visto anche qui con una certa curiosità in un certo interesse è quello della
Delle riunioni trimestrali cioè il Presidente del Tribunale tenuto a organizzare delle riunioni trimestrali con tutti i magistrati dell'ufficio onorari e professionali
Queste riunioni possono servire a
Discutere le questioni più rilevanti che sono state affrontate
Discutere la soluzione dipendenti delle soluzioni adottate nelle decisioni favorire lo scambio di esperienze giurisprudenziali prassi innovative
Il quindi
Anche
Vediamo in questo senso un nuovo ruolo show manageriale delle Presidente dei tribunali linea un po'con l'evoluzione che
Anche a livello europeo cioè in altri Paesi si sta avendo proprio in merito alle funzioni direttive gli uffici giudiziari quindi
Una dirigente dell'ufficio che ha un ruolo anche della monitorare
La durata dei procedimenti nel monitorare nel fissare targhette di produttività attenzione però è a livello europeo e analisi litigato che Latiano co sulla base dell'analisi di altri Paesi
è raro che il Presidente del Tribunale posso che fissare obiettivi a un singolo magistrato di solito si tratta di obiettivi generali quindi per l'ufficio per nell'ufficio nel suo complesso tribunali o corti
Però alcuni spunti di questo tipo ci sono anche nella nuova legge potrebbero fare una grande potenzialità per concludere
Il punto forse più così che stride di più nella nuova riforma e il contrasto tra la consapevolezza che dei magistrati onorari del loro apporto vie assolutamente bisogno
Tanto appunto che se ne aumentano le competenze dei di giudici di pace e la decisione di appiattire l'incarico verso il basso quindi un incarico temporaneo poco remunerato
Che costringe il magistrato onorario ad una occupazione aggiuntiva
Vi era l'ENI per la necessità si era detto di avere magistrati più qualificati ben attrezzati sul piano della preparazione tecnica con un trattamento adeguato che conferisce dignità
Legittimazione professionalità ruolo invece la legge non sembra da fare avere valorizzato in alcun modo
Il lavoro dei magistrati onorari non ci sono buoni incentivi
E che invece sarebbero importanti perché sì è vero che i controlli sono necessari per
Assicurare la qualità di un servizio ma non sono sufficienti affinché al magistrato onorario possa
Lavorare no con dedizione CONSAP
Soddisfazione con impegno quando si parla di incentivi io non penso solo a incentivi di tipo economico potrebbero essere anche incentivi di tipo diverso e mi ricollego per chiudere facendo di un esempio in Francia torniamo appunto alla Francia
I magistrati onorari che hanno svolto le funzioni per un certo periodo di anni hanno un concorso riservato per l'accesso alla magistratura di professione
Non è la via più praticata però è una via possibile e che consente appunto e costituisce un incentivo anche per questi magistrati
Grazie dell'attenzione
Grazie alla presenza Cavallini di questo
Panorama sintetico dei temi della riforma della magistratura onoraria che tema sensibile nell'esperienza quotidiana professionale di ciascuno di noi perché sappiamo bene quando entriamo in tribunale
Quanti sono i magistrati togati e quanti sono i magistrati onorari che
Come dire occupano le singole stanze le singole aule del del nostro tribunale sappiamo che almeno a Firenze poi anche questo è curioso un tribunale che vai usanza che trova appropriazioni che trovi
Almeno a Firenze la proporzione significativa non una dieci ma insomma
Soprattutto di stilista menti e quant'altro
Insomma un apporto della giurisdizione Dario molto significativo anche in diritto penale ed è quindi forse sotto questo aspetto
Sfido inquietante la notizia che a una qualificazione qualitativa della magistratura onoraria
Sembra oggi per riferirsi o quanto meno sembra appuntarsi soprattutto l'attenzione
Su una verifica di produttività quantitativa vediamo quanto fate quanto producete e quando vengono in gioco i diritti fondamentali perché ma ci sta generali del diritto
Nel processo penale sono davvero numerosi dunque sono un po'non porre qualche interroganti
La parola al professor Violante Presidente o professionale
Bene buonasera
Naturalmente nascono i capita di partecipare a volte come discussioni di scambi di opinioni su questi temi
Devo dire che
Io ho l'impressione che quanto più si discute di questo
Più non partiamo dalla stessa figura
Quando parliamo di giudice non paghiamo persa cosa
Nel senso che dovremmo fare forse una riflessione sulla scomposizione la figura del giudice come si è scomposta la figura dell'avvocato
La frantumazione la scomposizione del diritto comporta necessariamente la scomposizione delle figure professionali che ha detto fanno riferimento
Lo dico perché
Ho l'impressione che
Dobbiamo porci innanzitutto interrotti che cosa fa che chi è il giudice oggi e quale sarà il giudice domani
Perché
Stiamo andando inevitabilmente verso un giudice da common law
Il diritto giurisprudenziale che inevitabilmente
Presente sette presenterò sarà sempre di più in relazione alla difficoltà
Di costruire un ordinamento basato principalmente sulla legge
Prima si parlava della globalizzazione la dialogo tra le Corti l'influenza che hanno gli interventi di Corti europee su cui sui diritti sulle corti nazionali sotto quello che sappiamo benissimo
Tutto questo produce le stesse mente un peso
Non non voglio dire anomalo ma certamente nuovo
Dell'intervento del giudice
Allora tutte queste questioni che poniamo reclutamento carriera e così via va riferito non figura il giudice che non è quella
Quella quale magari alcuni generazione dei presenti sono abituate esclude più giovani ma in un'altra cosa
Stiamo scivolando verso verso la common law però con un arsenale mentale che ancora fa riferimento a quel sia per la figura di e scopriamo che volta a volta
Mi pare che la tavola rotonda che ci ha preceduto su questo è stato molto chiaro scopra oltre a volta che si tratta che questo giudice crea volta alla norma del caso concreto e quando
Come diceva qualcuno oggi quando viene fuori la pubblicazione che porta con la sentenza ormai quel tipo di interpretazione superata da qualcosa che viene dopo
Questa non è
Una patologia ma è una nuova fisiologica
E questo non fisiologica credo che siamo un po'adattare del nostro argomentazioni e questa è la prima riflessione che mi permettevo di fare stasera
La seconda riflessione proprio riguarda per l'ordinamento giudiziario che da Statuto del giudice sta diventando Statuto del Consiglio Superiore della Magistratura
Come lo Statuto delle correnti del consiglio che do meno al Consiglio Superiore della Magistratura
E
E abbastanza i dello Statuto l'ordinamento giudiziario dove è stato costruito quando è stato costruito
Come sorta di un Regolamento della professione di giudice e poi via via come Statuto delle interposizioni da porre tra potere politico e potere giudiziario
In questa
O come dire in queste dimensioni si è collocata storicamente si è collocato storicamente il Consiglio superiore come garante è di questa interposizione
E di questa separazione sta di fatto che oggi
Cioè il problema di difendere il singolo magistrato dalla dal peso del merito del Belvedere comprerebbe corrente eccetera recessione
Questo rinnovo Bruno che la nuova dimensione dell'indipendenza
E guardate non ma assolutamente non non sono
Così sciocco da non capire che in un sistema in cui e leggi qualcuno c'è una composizione e scomposizione insomma c'è una una bruttina mento per per parti ma i problemi di capire quanto queste parti e come queste parti gesticola loro funzione
E se non dobbiamo pensare comma ordinamento giudiziario che garantisca meglio che di più
La professione il giudice dal meccanismo dell'appartenenza
Dal meccanismo dell'appartenenza
Se il meccanismo dominante è quello dell'appartenenza perché sa non dico che è sempre così ma prevalentemente così
Si pone un nuovo problema anche perché
Questo tipo di meccanismo di appartenenza sa critica fortemente la dimensione professione nuova di questo giudice che per giurisprudenza attraverso la giurisprudenza
Detta capite che c'è uno scarto notevole tra riconoscere il valore del giudice professionale che si sforza di interpretare la norma il meccanismo
Delle comunicazioni di vari ordinamenti giuridici in un certo modo e poi quando deve giudicare la capacità di questa persona che circa la sulla base di appartenenza
Come come salvaguardare questo meccanismo certamente è un punto sei è un punto sei dedicato non intendo dire serve una sciocchezza che bisogna difendere il giudice c'è sequestrato ma bisogna costruire
Dei meccanismi che in qualche modo neutralizza sì no
Il
Il dottore dell'appartenenza
O l'appartenenza come valore medio scusate l'appartenenza come valore
Come
Beh io credo che ci sia non vedo tutte strade molto semplici la prima
Fare in modo che pesa il CSM sia dei pubblici ministeri eleggere i pubblici ministeri
E mi spiego perché ogni grandi ufficio elegge un PM al Consiglio Superiore magistratura
Signor giudice so che lei PM e un capo corrente e andrà al CSM sorpassa sta attento a quello che lei mi chiede
Perché la mia futuro collocazione dipendere dalle
Da quanto questo luogo è un dato se cominciamo a fare in modo che i pubblici ministeri proprio su come adesso soltanto limitare il dato del rettorato attivo
Che si ritiene poteri PM questo in qualche modo aiuta a distinguere di evitare questo tipo di reato il secondo punto
Cosa alla quale
Mi sembra che è abbastanza e quello della segreteria e del Servizio Studi e del consiglio superiore costituito da magistrati chiamati sulla base di appartenenza ricorrente
Ogni anno i Baretti aspetto un certo numero di segretario del servizio studi e allora se la corrente avuto più voti aspettano i più chi meno e che questo servizio studi possa dare pareri obiettivi francamente
Sanno valorosi si
Insomma per dire e come se i le i gruppi parlamentari e nomina sui funzionari dalla Camera al Senato
Beh sì episodio cui chiedesse la loro un parere
Mi sono visibili sembra evidente che quello come dire in una maschera
Non è un parere
Attraverso la vita interpretazione il CSM ha cercato sempre di evitare che venisse approvata una certa norma che stabiliva che fossero dei funzionari professionali a fare servizio studi
E e si miseria e caso di prendere in mano questa questione so che la cosa vista naturalmente malissimo da dei responsabili del componenti del CSM e però questo un punto abbastanza importante
Perché la oggettività dei pareri dipende dalla dalla non dalla non dipendenza da chi ci chiede se tu ditte due-tre dipende in effetti richiesto il parere è inevitabile che il parere corrisponderà indesiderata di chi te l'ha chiesto
L'altro da il quarto il terzo dato
E quello è un tema sul quale ne capiva insiste da molto tempo spostare fuori il CSM la responsabilità lo la valutazione scosse aveva disciplinare con la Corte che giudichi responsabilità disciplinari di tutte le magistrature
Quella che non perché il CSM eserciti male questa funzione sistematico maggiore rigore di rispetto a qualunque altro com'è non è questa la questione la questione che giudizio dettare in una partita la modernità
Il giudizio dei pari non appartiene modernità e secondo non si capisce bene per quale motivo devo materie criteri diversi tra il giudice ordinario l'amministrativo e contabile
Non si comprende d'altra parte come dire una del così più misteriose del del nostro sistema e proprio la responsabilità disciplinare dei magistrati contabili messa atti amministrativi
Con una singolare questione
Se io chiedo io magistrato amministrativo chiedo di essere segnato una certa funzione il Consiglio di Presidenza Miceli no io devo ricorresse Petacchi al TAR
Cioè alla a quelli la cui carriera dipende da quel dal Consiglio di Presidenza sanciamo meccanismi francamente inaccettabili io oggi certamente nell'ottanta per cento dei casi
Chi assegna alle responsabilità di tensione di ufficio di segnali non è così o superiore ma il TAR e Consiglio di Stato
Insomma sono dati che
Vanno vanno profondamente rivisti non non può essere questa non nella logica costituzionale questa e non può essere questo il futuro della
Della magistratura il quarto e ultimo dato
Riguarda il meccanismo della legittimazione
Della magistratura né se n'è parlato prima ma io penso che qui va richiamata in causa forse può apparire
Una cosa un po'compete tanta
Ma insomma la questione i doveri morali del magistrato è un problema o no
Nel senso che doveri professionale intesa come la produzione nella professione dell'etica professionale
Che vuol dire rispetto delle parti del modernismo una serie di Cosimo insomma la questione dei doveri morali del giudice io credo che sia un punto che va al di curatela dovere morale in una sanzione giuridica
Come sanzione reputazionale di questo che trattano
Non si tratta di
Questo ma capire che al di là delle carte degli statuti e del delle carte etiche che sono state scritte come dire
Più per autoconsolatorie che per effettivamente stabilire dei parametri di comportamento però io ho l'impressione che sia
Importanti riprendere in mano questa categoria nel senso
E finisco occorre dei giuridici care
Questa questione e spostarla sul terreno della accettabilità dell'affidabilità
Della correttezza professionale
Credo che siano elementi che vanno ripresi mano perché tutto il meccanismo di
Meccanica giuristi creazione di questi dati non porta con sé nulla se non come dire la possibilità di ricorrere perché pulito possibilità l'unico dato contro un giudizio ma avranno ricorrente
Controlli sui giuridico si è quindi francamente qui giudizi sono sempre ambivalente con queste sono
Le quattro questioni che mi interessava sottolineare oggi e io spero che sia importante sia prima o dopo visto che
C'è un certo attivismo attorno a questi temi
Proprio riflessione su come Cisco la scomposizione di queste due grandi figure professionali avvocato il magistrato comuni sono scomposte come interagiscono tra loro possa essere la premessa per affrontare in termini più moderne queste questioni grazie
Lorenzo
Prego vista allora poche osservazioni da offrire a una platea che ha pazientemente seguito per l'intera giornata i nostri lavori
Lavori posso dire come cento Marongiu organizzatore ottimamente riusciti ma certamente anche molto densi e molto impegnativi quindi prima di tutto
Un grazie a chi siede dalla vostra parte per la pazienza con cui
Avete ascoltato
Le
Complesse articolate relazioni che si sono susseguite a questo tavolo
Le osservazioni sono poche sono concentrate
Tutte attinenti a questo tema che non per niente il percorso conclusivo di un convegno nell'ambito del quale
Sono state formulate delle diagnosi
Queste diagnosi si possono tutto sommato
Riassumere anche se non sono state univoche mi sono state delle sfumature ma certamente hanno avuto al di là delle sfumature una convergenza sull'inevitabile pieno riconoscimento
Del fenomeno della crescente intraprendenza interpretativa della giurisprudenza penale per stare a quello che
Il sottotitolo
Del nostro convegno
Addirittura proprio ora
Luciano Violante ha detto espressamente stiamo andando inevitabilmente inevitabilmente
Verso un giudice di common law
Un giudizio quindi come dire di prospettiva molto netto e sottolineo quell'avverbio inevitabilmente
I magistrati con cui abbiamo interloquito oggi
Sanno bene che e questa è la prospettiva ma sanno bene anche quello che sta dietro questa prospettiva quello che dovrà inevitabilmente conseguire a questa cosa
Perché finirà primo poi il tempo della politica debole
Finirà il tempo della politica che non alla forza di non farsi condizionare
Dall'Associazione nazionale magistrati quando si tratta di mettere le mani all'ordinamento giudiziario Godot stesso ci sarà prima o poi un momento in cui la politica ricorso sia proprietà della propria forza posso sottili e allora sistemerà le cose in qualche modo
Ho
Tornerà dirvi che dovette a essere
La bocca della legge est Izzo sono paradossale
Oppure porterà alla conseguenza
Del
Vuoto della vostra elezione
Fine del burocrate
Per quanto riguarda il reclutamento
Io ho questo convincimento e percepisco
Dietro tutti gli enormi sforzi che
Interlocutorio odierni di questo convegno hanno fatto per
Darci l'idea che non siamo davanti a un diritto libero perché vi è comunque una
Coscienza forte dei magistrati
Non di tutti i magistrati ma almeno
Di certi magistrati
Che c'è comunque
Una categoria
Che
Sorregge che dà certezze in termini comunque e di limitazione dell'intraprendenza interpretativo io sento tutti
Questi sforzi ma
Colgo della preoccupazione anche
Dietro queste parole la preoccupazione di vedere trasformato in qualche modo politicamente
Il proprio ruoli
Sono io
Che eccome dire o le tra Vergole e e vedo qualcosa che non c'è
B voglio usare
Poi concludo il mio intervento le parole di altri le diagnosi di altro
Una
Molto recente
Del gennaio due mila sedici che ha determinato
Poi purtroppo per un impedimento sopravvenuto
Il dottor Bologna non ha potuto essere qui oggi ma sarà sicuramente ospite di qualche altra iniziativa
Del centro Marongiu che ha determinato l'invito al professor Bologna per al dottor boria per
Esplicitare meglio contenuti di interventi interventi pubblici che gli ha fatto voglio leggervi alcune cose alcune riflessioni che gli atti
Svolto su un con un articolo sul quotidiano quotidiano cui collabora nazionale proprio all'inizio della
Di questa
E commentando tutto quello che è stato detto e che qui non dico su questa Costituzione officina
Di diritti dove si va si pesca e in funzione di quello poi
Sì interpretano le no tutto quello che è stato detto avete seguito tutto quindi avete ascoltato tutti i nostri interlocutori
Commentando come appunto ci sia questa
Deriva in qualche modo verso
Il diritto libero
Il rischio di questa deriva verso il diritto di però il dottor Borio magistrato
L'ANCI a questo mondo
A questo punto tutti i presidi posti dalla Costituzione a tutela dell'indipendenza della magistratura reclutamento burocratico tramite concorso autogoverno attraverso un cesseranno eletto per due terzi dagli stessi magistrati
Inamovibilità non avrebbero più senso
L'architrave dell'indipendenza dei magistrati eh il capoverso dell'articolo centouno della Costituzione i giudici sono soggetti soltanto alla
Ma se la legge non conta più nulla
A cosa serve l'indipendenza dei giudici
Si domanda BO
Perché dei giudici cui venga attribuito il potere di compiere scelte discrezionali che tipicamente appartengono alla politica dovrebbero essere privi di legittimazione democratica
Ci sono grandi democrazie in cui il diritto giurisprudenziale conta più della legge
Ma in quelle democrazie
I pubblici accusatori sono elettivi e i giudici nominati dal Governo
Il modello di giudice che piace tanto hai fautori dell'attivo via dei diritti
Prima o poi inevitabilmente dovrebbe essere collegato direttamente o indirettamente con il principio della sovranità popolare
Come non accorgersi
Sono riflessioni che io voglio riportare a conferma che quello è lo scenario che consegue a quanto appena rilevato che egli con una diagnosi
Luciano Violante in questo Ente e sono riflessioni no ovvie scontate
Scontate per chi comunque si occupa di questi temi e che
Vengono dette nel due mila sedici ma trovano
Addirittura nel mille novecentoquarantasei prestare al nostro ordinamento riflessioni svolte da Piero Calamandrei in i lavoratori dei lavori preparatori della Assemblea costituente
Nel suo primo intervento nella seconda sezione della seconda sottocommissione della Commissione per la costituzione dell'assemblea costituente scusate questa cinque dicembre nel mille novecentoquarantasei
Proprio ponendo così il e discutendo in quella sede di quello che avrebbe dovuto essere il
Metodo di reclutamento Calamandrei osservava che l'elezione dei magistrati rappresenta un metodo logico e coerente
Ove non esiste il sistema della legalità
Laddove cioè il diritto non è formulato cristallizzato e leggi ma vige il sistema del diritto libero
Ma nei Paesi europei dove sussiste il principio della legalità
Per cui la politica si trasforma in diritto attraverso gli organi legislativi
E i giudici debbono limitarsi e i giudici debbono limitarsi
All'applicazione della legge il metodo elettivo sarebbe un controsenso
Beh se Calamandrei
Fosse qui tra noi stasera ci direbbe che oggi stiamo vivendo un controsenso
Un controsenso
Quello che
Questa volta ha fatto un'autocitazione non cito solo
Il le l'intervento del professor Spangher quello che mi ha portato ai titolare
Il mio intervento in questa
In questo volumetto che abbiamo
A cui abbiamo dato vita tutti assieme dopo anche a Luciano Violante dopo il convegno di Bologna sull'autonomia sulla NATO nel potere giudiziario che mi ha portato a
Provocatoriamente intitolare quel mio intervento gli incompatibili
Perché evidentemente se non esiste più
Il principio di legalità serie il centouno comma due va messo in soffitta se per dirla a Francesco Iacoviello che è un amico ma
La tipicità
è un mito che viene raccontato nell'accademia
Allora
Dobbiamo essere conseguenti
Dobbiamo essere conseguenti
Queste erano così le considerazioni che volevo sottoporre alla vostra attenzione non vado oltre avevo qualche altra cosa da dire ma sicuramente se ci sarà il modo di
è iscritto o qualche altra occasione completerò il mio pensiero
Intanto allora dico adeguiamoci e cominciamo visto che andiamo verso la common law a guidare tutti a sinistra vediamo che cosa succede
La parola Beniamino milioni ma io intanto ringrazio
La Camera penale di Firenze il centro Marongiu la Fondazione si tutti gli amici i colleghi che hanno assistito a questo interessantissimo
Convegno dal quale credo che tutti usciamo arricchiti
E forse anche un poco preoccupati
Io
Tratto la
Netta considerazione che
Il principio di legalità sia uno di quei principi costituzionali come la prevenzione di non colpevolezza cosicché preferibile ormai chiamarla rispetto la presunzione di innocenza un po'demodé
Non è di moda non piace più
Diceva
Prima Francesco Iacoviello mi dispiace che non ci sia
La legge è fallita addirittura
Che era
Come enfatizzazione del concetto che aveva detto prima che non è in grado di regolare la complessità dei film
E sono anche preoccupato però da
Dal
Così dal
Dalle inevitabili
Chi ci raccontava oggi Luciano Violante cioè verso la common law
Ma
La
Difesa del vincolo della legge naturalmente intesa non è il significato rozzo di prosa
E davvero una difesa da abbandonare o al giorno d'oggi non fa di ferie non va difesa
Ancor più
Diceva proprio
Luciano Violante
Esiste forte e radicato un meccanismo delle appartenenze non nella magistratura
I meccanismi delle appartenenze
Magari adesso meno ideologicamente connotati forse anche purtroppo
Però non lo so hanno un senso hanno significato
Ricordava Giorgio Spangher nel suo intervento da quel convegno leggetelo quelle libriccino che è molto bello dato il mio del potere giudiziario che in queste chiamiamoli incontri a Castel Vulci vengono poi date le valutazioni anche noi partecipanti raccontata Giorgio Spangher
Che le valutazioni meno positive non non più negative erano date o avvocati o anche all'Accademia che non
Rappresentava le aspettative degli uditori
Ma
Se e vero
Tutto questo
E e se è vero quello che diceva prima
E deve
Gaetano Insolera ma che scrive che dice che scrive anche in cui il
Bel libretto Luciano Violante
Gaetano Insolera l'ha chiamato il fattore
Dalla magistratura mi via legale
Luciano Violante prospetta la esistenza di una società giudiziaria
è stato un termine che mi ha fatto molto riflettere
Che
Che composto da una serie di magistrati non un gruppo di regista
Anzi
Gruppo di giornalisti
E parte dell'opinione pubblica e parte della politica voi sapete che siamo trasversali quindi è inutile che ci soffermiamo troppo però c'è questa connotazione
Questo legame che si avverte anche dalla lettura di qualche giornale qualche trasmissione televisiva
Ma se è così
E davvero possibile arrendersi all'idea
Che la legge non sia a cui il guscio
Che bene secondo me
Deve contenere
La interpretazione io sono molto d'accordo con quello che ha detto il professore Pier Gallini che ho annotato
Perché proprio mi sembra un era un mantra che nella mia mente ricorre spesso e forse sbagliato però sarò io sono anche antico
E purtroppo ogni giorno sempre più antico
L'interpretazione deve soggiacere o agganciarsi principi costituzionali
E si deve muovere all'interno del norma e dell'articolo dodici
Avere questa visione delle presenti
è una visione
Che sta diventando utopistica cioè la difesa di un principio costituzionale sta diventando Utopia
L'idea che
Il giudice debba sottrarsi
Stiamo parlando delle questioni più sensibili
Alla
Idea di essere delegato
A regolare fenomeni criminali o della ditta qualcosa che noi dobbiamo abbandonare oppure invece dobbiamo cercare di fare abbandonare questa visione perché lo diceva prima il consigliere Bricchetti
E lo diceva prima anche Enzo Maiello da istituzioni di garanzia la magistratura sta diventando istituzione Visco di scopo non mi piace come è stata fatta questa norma sulla corruzione e allora ci penso io
Si può fare
Beh al giorno d'oggi dire sembra di sì
E sembra di sì soprattutto perché
C'è questa debolezza della politica che
Non è fisiologica me anche patologica ma ho anche pensato che delle volte sì e anche una debolezza di comodo
Perché quando tu dai delle belle che generalmente non lo sappiamo delle imprese tutela delega uno risponde l'altro
E quindi poi possa per esempio sulla particolare tenuità del fatto perché le scelte valoriali ma le deve fare il legislatore dire quale reato si applicano perché
Lascio fare alla magistratura così
Semmai l'impopolarità per
Segnalare che un particolare fatto non va punito ricadrà sulla magistratura
E quindi c'è da parte della politica un abbandono colpevole
A un altro principio che dovesse che dovrebbe essere incardinato il pacificamente e condiviso pacificamente diceva prima però insomma che dovrebbe essere condiviso
E cioè che le scelte valoriali le fa la politica
Le scelte valoriali che fa la politica secondo i principi costituzionali
Per la ragione che non è volgare
Che la politica viene eletta e quindi l'elettore dice io mi affido a questo movimento politico che poi farà le scelte
Che magari mi ha indicato nella campagna elettorale io sono in grado anche di ribaltare la volta dopo
E
Quindi io credo che
Sia corretto
Rimarcare con grande
Energia che
La
Non la interpretazione creativa ma la creazione normativa
è inutile che facciamo degli esempi è stato brillantissimo il presidente Piffer quando parlava del nord eventuale e della sotto specificati Simone delle sentenze oppure tanti esempi che avete sentito oggi
Siamo convinti che ci sia
Mi pare che l'abbia detto allora detto in tanti c'è questo rischio di insinuazione di tanti elementi
In questa creazione giurisprudenziale l'emotività l'emergenza
Addirittura persino
Una
Mettiamola così inconsapevole voglia di consenso
Parlo di inconsapevole per i più
Per qualcuno è consapevole perché poi si dalla politica
E quindi c'è una voglia anche di
Indicare alcune strane
E vero o non è vero
E lo ricavo sempre da questo libro commesso tra virgolette
è vero proprio lui diceva
Professore Violante si è diffusa così l'idea che il magistrato possa dovere sosta possa davvero sostituire il politico nel governo del Paese
In questa società giudiziale e ancora
Una parte della Magistratura ritiene di aver ricevuto una missione di pulizia morale del Paese che ha favorito uno slittamento nella cultura professionale dei magistrati
Apparentemente è solo semantica ma in realtà di grande rilievo per gli equilibri costituzionali
Allora la questione lo diceva più di uno dei bravissimi relatori di oggi è una questione politica
è una questione giuridica o è una questione politica o è una questione politica che una questione giuridica insieme
O per qualcuno e solo una questione giuridica e per qualcun altro è solo una questione politica
O è una prevalenza di un potere su un altro potere
Per segnalare vieppiù anche all'opinione pubblica
Tu non sei capace di legiferare
In realtà ci penso io
Quando
Diceva anche il Consigliere Bricchetti le Sezioni riunite ci spiegano delle volte come dovrebbero essere scritte le norme B qualche volta fa bene che il nostro legislatore sia un fenomeno di chiarezza
Di
Organicità e allora lì serve l'interpretazione nell'ambito nell'ambito di quei principi che dicevamo prima ma è vero non è vero che tante volte ci sono delle norme che sono chiare
Ho qua non piacciono ma sono chiare
A me viene sempre in mente sarà che abbiamo noi come i penalisti abbiamo un po'questa idea
Della invasività delle intercettazioni telefoniche ma quando il legislatore ha scritto che era assolutamente indispensabile l'ha scritto tabacchi
In una famiglia normale dire indispensabile che tu
Oggi
Fa i compiti vuol dire che è assolutamente già necessaria dire assolutamente indispensabile è un segnale di una diffidenza nei confronti dell'interprete
Che abbiano ragione perché siamo arrivati alla serietà del Progetto investigativo
Siamo arrivati che somma se si deve scoprire qualcosa si deve scoprirlo banalizzo forse col realizzando è un po'ma allora è questa e quindi consentirete anche qualche stravaganza dialettica tra un po'così
Allora non ci si può sempre rifugiare dietro la incapacità
Del legislatore bisogna capire Chissi vuole essere qual è il sistema costituzionale nel quale noi vogliamo vivere ci crediamo ancora la separazione dei poteri
Ci crediamo ancora che
I valori i principi costituzionali
Debbono rientrare le decisioni e le interpretazioni delle norme devono rispondere a questo
C'è o non c'è una confusione delle fonti insegnavano prime professori che ho sentito
Cioè quando facciamone questi esami all'università ci spiegano le fonti la gerarchia credo che verrebbero tutti bocciati ragazzi di oggi sarebbe un affare che la fonte non è più questa e stia tranquillo adesso questa è diventata l'ultima
C'è un po'di confusione anche dei ragazzi no poveretti
Ogni cinque anni cambia
Allora io credo che cioè anche la scusa
Della Corte europea la confusione per esempio prima e dispiace che non c'è il presidente Pisicchio ma
La lettura della sentenza contrada l'ho detto dall'inizio secondo me non è quella
Però o in ogni dibattito
Quale mi sono trovato ricordo per esempio una volta con l'amabile Presidente Santacroce
Ma poi
Neanche farlo apposta due giorni dopo tutti i magistrati che incontravo mi dicevano la stessa cosa evidentemente o è radicato oppure c'è questo telefono senza fili per cui l'interpretazione era questa
Cioè io pensavo un poco che l'Italia dovesse vergognarsi per avere dato
Per avere condannato
Una persona
Per un reato che non c'era
Però
La lettura dell'avvocato è sempre un poco così no estratta abbiamo sentito che
Qualcuno oggi ha detto che gli avvocati guardano i fatti e non il diritto può invece ha ragione
Fragasso quando dice che all'avvocato e lasciato ormai solo il fatto perché al diritto ci pensa il magistrato ma ancor più se creatore del diritto dice scusi avvocato ma lei che vuole me lo vuole spiegare a me che l'ho creato io
Fino a fino a quando c'era la mediazione del legislatore cioè senza guardi lei capirà un po'più di me però anche io posso partecipare in piccola parte sì adesso invece l'ha creata proprio lei capisco che lei l'interprete autentico e quindi debbo stare zitto
Ma quella sentenza diceva sostanzialmente
Che era stata la persona era stata condannata senza che vi fosse una legge e neanche un orientamento Giulio
Mi è stato detto subito ecco vedete quello stato detto oggi la Corte europea a ribadito che la giurisprudenza è autorizzata a legiferare
No la Corte europea dei diritti dell'uomo si interroga sui Paesi di civil law e di common law quindi ha voluto soltanto dire che era fuori dal mondo
Solo questo non è che ha autorizzato l'Italia
Non è che la Corte europea ha detto bene da oggi sappiate che e ammesso quest'anno ha fatto un ragionamento perché anche la CEDU nasce per Paesi di common law di civil law
Non è che da e da quel momento invece sembra essersi affrancata ancor più la possibilità o in diritto ecco ci è stata data la patente di una
Lei
Il
Di legiferare
Anche alla giurisprudenza e Nicolò Zanon sempre in quel bellissimo convegni e poi mi avvio alla conclusione perché
Capisco che la stanchezza
Che mi ha comportato anche un articoletto scritto da Travaglio sul quattro quotidiane ha detto ma mi faccia il piacere quello che invece mi fu detto io B
Gli ho replicato che era in buona compagnia perché ero con la Corte europea anche con
Qualche insigne costituzionalista ma però insomma io preferivo essere e compagnia di questi
Rispetto ad altri
Diceva una cosa che è interessante che non sempre il legislatore e Igna voi comunque e o inconsapevole e cioè che quel che non si decide in sede politico rappresentativa non perciò solo va deciso in altre sedi
Giacché come ovvio bisognerebbe in primo luogo chiedersi se la mancata decisione non racchiude in realtà una decisione negativa comunque da rispettare
Naturalmente si parlava di concorso esterno in associazione mafiosa
Se lei era dimenticato o immaginata che il nostro ordinamento magari qualcuno immaginava che o concorriamo non concorre
O sei dentro un meccanismo non ci sei oppure se poi lo favorisce poi favorirlo chi si possono applicare delle aggravanti che ormai al giorno d'oggi non si negano a nessuno cioè vengono quasi quasi come i prestampati
Ecco io credo che noi si debba fare delle scelte per quanto mi riguarda
Probabilmente sono un po'demodé anch'io ma mi riconosco molto quella lettura ci ha fatto il Professore Piero galline credo che tutti quanti dovremmo riscoprire anche il senso di quei principi costituzionali ricordando anche una cosa
E poi chiudo davvero
Ho sentito criticare la posizione assunta dall'Accademia
Con la quale egli è invece l'avvocatura
E e contenta di avere questo rapporto come con la magistratura perché io credo che sia un arricchimento per tutti no quindi
Dico subito mi dispiace che non c'è
Francesco Iacoviello io non amo i protocolli con la magistratura
Men che meno poi un protocollo sull'ermeneutica se poi il creatore della legge dell'interpretazione il magistrato diciamo il protocollo ci pare che il protocollo lo interpreto anche io quello come dico io quindi non se ne parla proprio
Esiste la legge l'applicazione della legge ognuno faccia il suo lavoro svolga la sua professione
Ho sentito parlare di una sorta di differenza
Tra
Tipicità che ormai sarebbe
Da abbandonare determinatezza e tassatività e invece da preferire il concetto di prevedibilità legato evidentemente al precedente
Ma io chiedo e anche in questo caso mi ha fatto
Illuminato anche la
Relazione del professore per gli altri
Ma
La tipicità la determinatezza della tassatività non servono a garantire la prevedibilità delle decisioni
Non è vero esattamente il contrario di quel che si può sostenere e cioè a ragione che regalini quando dice che la norma deve avere un significato ancor prima che si adatti al caso concreto e quindi deve avere un senso che gli altri non possono manipolare
Io credo
Che si debbano invece difendere questi princìpi di tassatività
Di determinatezza di tipicità proprio per evitare che ci si arrivi
Ha idee autoritari allude autoreferenziali Ajide secondo le quali
Noi siamo meglio e quindi ci pensiamo noi a fare le leggi così come si devono fare