Inammissibilità. Sanzione o deflazione? - Seconda giornata

No questa
Seconda giornata
Gli avvocati innanzitutto volevo ringraziare
Sì l'avvocato Riberto rosso cartella opportunità che mi hanno dato di essere dentro osservatorio sicuramente un'attività interessantissima per me perché
Ci rendiamo conto effettivamente riforme
Di qual è l'esito della Cassazione di quali sono gli assi di ricorsi
Come ha detto ieri l'avvocato bronzi la il tema di grande di inammissibilità è un tema importantissimo che ci coinvolge direttamente tutti i giorni nove che affrontiamo le aule giudiziarie le armi della Cassazione
è un tema importante che abbiamo posto al centro appunto di questo convegno e quando il titolo ci deve far riflettere e che cos'è l'inammissibilità
Una sanzione una deflazione e ieri e l'avvocato non si
A con la sua relazione ottima sui numeri sui numeri
E ci ha in realtà dato una prima risposta noi siamo convinti che il più delle volte di inammissibilità sia più
Una deflazione che una sanzione vera e propria
Comunque ieri abbiamo sentito diciamo la dottrina sul punto il tenore del degli degli interventi è stato veramente molto molto alto
Oggi sentiamo quella che l'avvocatura vicino a me ci sono degli autorevolissimi avvocati
Che tutti i giorni o comunque con molta frequenza sono nelle aule di Cassazione
E ci forniranno diciamo il loro punto di vista e quelle che sono le loro esperienze
Alcuni colleghi parleranno di quelle che sono quelle esperienze pratiche di situazioni che sono capitate nella pratica che ancora una volta ci faranno risarcire di riflettere
Altri colleghi parleranno della flessibilità ancora noi ci domandiamo in effetti non lo sono domandata ieri dopo aver sentito gli interventi dei professori
Ma c'è ancora spazio per il ricorso per Cassazione e ieri sera tornando a casa ho detto ma c'è ancora spazio anche per l'appello perché poi si pone questo questo problema
E volevo ricordare appunto e vorrei che su questo i colleghi appunto che intervengono
Possano rispondere a anche a delle a quello che ci hanno detto ieri professori io vorrei stimolare sul punto io
Enucleato alcune alcune questioni che hanno posto il professor Manzella tutto del web professor Spangher
Il professore ammazzati segnato uno scenario effettivamente preoccupante
Ha parlato di una
Unificazione del giudizio di appello di quello di Cassazione lealtà usato un termine preciso uno sfaldamento e quindi vorrei sentire cosa ne pensano anche
Gli avvocati di questo punto il professor per l'uva invocato la necessità di separare il potere giudiziario da quello legislativo
Segnalando che il pericoloso tentativo di stravolgere di stravolgere anche ancora una volta il giudizio di appello anche qui vorrei sapere qualche cosa ne pensate sul punto
E poi il professor Spangher ha richiamato anche noi avvocati perché anche questo dobbiamo fare un minimo di autocritica sul punto
Perché anche dichiarando detto appunto che è necessaria una certa preparazione
è necessario dedicati edificare effettivamente cosa questi scrive nei ricorsi perché molte volte le dichiarazione di inammissibilità dei ricorsi
Anna ragion d'essere proprio in quello che è scritto e noi su questo dobbiamo fare autocritica tutti i giorni noi
Che frequentiamo anche le aule della cassazione parlavo prima con l'avvocato Belcastro appunto di un di un episodio che ho visto la seconda l'altro giorno
Quindi
E in secondo luogo all'altro il piano però i referti
Presidente Davigo però in effetti il collega diciamo qui non si era forse posto nel migliore dei modi di fronte alla Cassazione quindi anche questo lo vorrei che i colleghi mi rispondessero sul punto
Io darei la parola diciamo non quindici minuti ciascuno poi semmai anche perché dobbiamo la tavola rotonda anche con gli esponenti con la magistratura quindi vediamo un attimo
Quelle che cosa ci dicono con un quarto d'ora per uno e poi naturalmente semmai facciamo un ultimo giro per vedere se ci sono appunto idee un po'diverse e alla passo la parola all'avvocato Ciappi ognuna però deve avere anche questo microfono che quello che ci consente a Radio Radicale
Tuttora
Grazie
Quindi anche qui essendo questa funzione cercando
Grazie perché la presentazione
Molto indegnamente interveniamo oggi
All'altro
Allora
Grazie
Grazie come Petrolini
Allora se
è difficile intervenire dopo gli interventi di ieri perché gli interventi di ieri sono stati oggettivamente di altissimo livello altissimo il livello dei relatori altissima è stata la qualità
Tecnico-giuridica delle riflessioni poste in campo nel dibattito durante gli interventi di ieri
Accomunati da questi dati ma accomunati anche da un ulteriore elemento e cioè
Da un contenuto fortemente critico in relazione
Al modo e preoccupato direi in relazione al modo in cui la Cassazione sta svolgendo in quest'ultimo periodo il proprio ruolo
La propria funzione ora io ho sintetizzato i
Punti che mi sono sembrati salienti da delle relazioni dei professori Spangher effettuare Mazza
In questi dati
Mi pare sostanzialmente che il professor Spangher abbia denunciato un fenomeno
Di correlato depotenziamento delle ipotesi di invalidità che si possono cogliere nell'attività svolta dal giudice e quindi sostanzialmente un'ipertrofia della categoria delle irregolarità prive di sanzione
E per altro verso un potenziamento delle ipotesi di inammissibilità in relazione all'attività delle parti
Se questo fenomeno cioè l'oggetto dell'osservazione dire l'elemento di sintesi e possiamo fare della relazione di Spangher senza fargli torto fosse reale fosse effettivo sarebbe preoccupante nella prospettiva della difesa
Un povero lo è l'avvocato Belcastro ma citato il caso di cui parlerà oggi che non anticipo ma lì si può cogliere per esempio nella motivazione della Cassazione la reazione in via giurisprudenziale di cose di ipotesi di decadenza dalla
Possibilità di pormi promuovere Vizzini devolvere
Questioni che in realtà non è nella legge ma che oggettivamente è soltanto
Nella pronuncia della Cassazione che poi in quel caso per esempio dichiara l'inammissibilità
Del motivo
Credo che il depotenziamento delle dell'ipotesi di invalidità in relazione attività del giudice sia preoccupante in particolar modo con riferimento
Alle ipotesi di violazione del contraddittorio in sede di formazione della prova in sede dibattimentale
Perché noi notiamo che una scelta diminuzione
Delle nostre prerogative in sede di impugnazione deriva dal fatto che ci viene risposto sono state potenziate le vostre prerogative in sede di formazione della prova in sede dibattimentale
E tuttavia le violazioni che noi soffriamo in sede dibattimentale
Durante il processo di formazione della prova per il modo in cui il giudice che si trova a procedere violare il diritto della difesa nel momento in cui acquisisce forma la prova
Non hanno poi
La possibilità di trovare una tutela nei successivi gradi di giudizio perché a quelle violazioni non corrisponde una sanzione perché non viene
Quindi enucleata relaziona quel tipo di violazioni un'ipotesi di invalidità che possa essere poi
Fatta valere ai sensi della lettera c dell'articolo seicentosei
Dobbiamo sempre necessariamente su quel tipo di violazioni rincorrere
Ipotesi di ricorso ex articolo seicentosei letterari
Difficilissime da proporre in relazione al fatto che si deve andare a lamentarsi della circostanza che il risultato probatorio realizzato in sede di giudizio attraverso la violazione delle regole
Un risultato probatorio
Incongruo infedele per certi versi a quella che era la tematica della fonte di prova
E questo comporta un rischio altissimo rivolte meritato di giudizio di inammissibilità del ricorso
Il professor fare due AA ha evidenziato che la magistratura sta negli ultimi tempi sempre di più modella Nando i contorni del processo attraverso
L'interpretazione delle norme
A
Sostanzialmente evidenziato un rapporto di inversioni inversione del rapporto tra diritto vigente diritto vivente non è il diritto vivente
Che si adegua al diritto vigente ma è il diritto che deve esservi gente che rincorre l'evoluzione del diritto vivente per postulare in modo normativo ciò che costituisce l'approdo di uno sviluppo giurisprudenziale
E questo rapporto contorto invertito malato di quello che dovrebbe essere la relazione fra diritto vigente diritto vivente
Un altro rilievo mi è parso particolarmente interessante da parte del professor Fierro
Lo stare decisi is in relazione a quello che è il nostro sistema non di common law per cui
Oggettivamente il giudizio empirico tipico della common law è diverso dal giudizio dogmatico della Civil law per cui l'efficacia vincolante qui
Nel nostro sistema in relazione alle precedenti decisioni si sposta dalla soluzione del caso specifico
Alla interpretazione normativa sulla cui base è il caso specifico è stato risolto dopodiché quella decisione
E l'interpretazione normativa chi è stata alla base di quella decisione e applicabile anche in casi apparentemente simili
Ma in realtà non sovrapponibili
Questa è una distorsione di questo tipo di
Applicazione dello stare decisi is
Il professor Mazza ha evidenziato da ultimo lo scenario più allarmante cioè quello per cui sì realizzerebbe consisterebbe realizzando si vorrebbe realizzare uno spostamento del giudizio di legittimità sulla motivazione al grado d'appello
Per cui sostanzialmente la lettera e dell'articolo seicentosei dovrebbe
Approdare all'appello si vorrebbe far approdare a giudizio d'appello e sostanzialmente il giudizio di Cassazione sarebbe a questo punto limitato ai motivi di cui alle lettere abbiccì
E di di ricorso
Ora noi siamo qui oggi perché sostanzialmente ella ecco scelta poi il titolo del del dell'incontro del dibattito perché siamo frustrati da un punto di vista proprio personale
Forse immodestamente ritenendo di non verità c'ero da quella che è la nostra esperienza dinanzi alla Suprema Corte nella vita quotidiana cioè dalle nostre pronunce di inammissibilità perché noi riteniamo che
Il
Il il livello dei nostri ricorsi sotto un profilo contenutistico formale corrisponda caratteri richiesti dalla legge perché questi ricorsi siano trattati e valutati e non liquidati con giudizi di inammissibilità
Qui però ha ragione la collega professor Spangher ci ha detto riflettete anche sul fatto che in realtà l'avvocatura deve innalzare proprio li prendo
E qui ha ragione Presidente con cui prima parlavamo questo è un uditorio ristretto ma la gran parte dei ricorsi che approdano alla Corte di Cassazione eh oggettivamente irricevibile molti sono ricorsi dilatori
Molti sono di corsi che non corrispondono sotto un profilo contenutistico e formale quelli che sono i caratteri minimi perché un ricorso possa effettivamente essere ricevuto dalla corte c'è la strumentalizzazione affari Fini dello della della mezzo di impugnazione e quindi sostanzialmente visto profughi io alluvionale di ricorsi in gran parte inammissibili o manifestamente in forma infondati crea
Quella quel contrasto
Evidenziato rimarcato da Spangher tra
Necessità di efficienza o sarebbe nel senso deteriore della parola efficientismo e garanzia e che c'è a questo punto la necessità di comunque decidere questa mole di ricorsi e quindi sostanzialmente CONI non buono poi viene necessariamente limitato anche ciò che è buona
Aderisco alla all'invito del professor Spangher e mi chiedo e vi chiedo ma realmente noi siamo convinti
Che quelle Sezioni Unite del ventisette ottobre due mila sedici la numero ottantotto venticinque
Sia una sentenza così allarmante se noi andiamo a leggere quell'atto d'appello noi troviamo che quell'atto d'appello sarebbe mai stato presentato da qualcuno di noi
Onestamente dovremmo dire che non è così
è anche vero che al di là del passaggio sul principio espresso dalla Corte per cui
Si è scritto sì però non ce la faremo un quarto d'ora quindi fare moderni
Al di là del principio che è stato
Stabilito l'appello al pari dei ricorsi è inammissibile per difetto di specificità dei motivi quando non risultano esplicitamente enunciati argomentati i rilievi critici rispetto alle ragioni di fatto o di diritto poste a fondamento la sentenza impugnata al di là di questo
Si è però rimarcata nella motivazione la diversità strutturale tra il giudizio di Cassazione il giudizio di appello e si è stabilito
L'altro principio per cui l'appello apparire ricorso per Cassazione è inammissibile per difetto di specifica di specificità dei motivi quando non risultano esplicitamente enunciati e ai comitati rilievi critici
Fermo restando che tali oneri specificità carico di impugnate direttamente porzione la specificità delle predette ragioni sono state espulse nel provvedimento impugnato ma si fa una distinzione tra
Il fatto che
Il sindacato del giudice d'appello sull'ammissibilità dei motivi proposti non può estendersi a quanto avviene nel giudizio di legittimità nell'appello civile alla valutazione della manifesta infondatezza dei motivi c'è questo tipo di giudizio non è possibile in appello
Quindi in realtà
La Corte poi rigetta il ricorso sull'ordinanza di inammissibilità ma la
Il sindacato di inammissibilità in sede d'appello all'esito di questa sentenza delle Sezioni unite non viene ampliato
Viene circoscritto a quello che era già il tenore dell'articolo cinquecentottantuno la cui riforma francamente non mi pare
Così
Preoccupante il fatto che all'interno dell'articolo cinquecento ottantuno seppur noi non siamo d'accordo con le modalità della riforma possa essere richiesta la specifica enunciazione
Oltre che
Di quanto espresso dall'articolo cinquecentottantuno alla lettera cinque cioè i motivi con l'indicazione specifica delle ragioni di diritto dei limiti di fatto che sorreggono ogni richiesta il fatto che ora si possa richiedere
L'enunciazione specifica a pena di inammissibilità
Dei capi e dei punti delle prove delle quali si deduce l'inesistenza l'omessa assunzione non l'ho messo erronea valutazione
Le richieste anche istruttorie
è come non mi pare che comporti un vero rischio di a vere un giudizio di inammissibilità che debba andare oltre quello che già sarebbe possibile rinvenire nel giudizio d'appello sulla base della normativa vigente
Lo vediamo né all'interno dell'articolo seicentodieci coi nel progetto di riforma
Sulla dichiarazione di inammissibilità in Cassazione senza formalità si richiamano le protesi del cinque novantuno Massi esclude espressamente l'ipotesi del cinque ottantuno che è prevista la lettera c dell'articolo cinquecento novantuno
Quindi in realtà
La declaratoria di inammissibilità dell'appello altri a un altro perimetro rispetto alla bella rifare ammissibilità del ricorso per Cassazione
Queste Sezioni Unite lo rimarcano questo tipo di giudizio non si può aprire e allo stato attuale non mi pare si possa dire che il giudizio d'appello rischia di non essere più un giudizio sulla colpevolezza dell'imputato
In appello l'imputato e ancora
Il suo oggetto contro cui si procede in Cassazione l'imputato è la sentenza come ci dice qualche autorevole cassazionista del Passante professionali o per tutti non è segnato
Quindi direi che non è cambiata la sostanza del giudizio d'appello e che francamente non cambierebbe neanche all'esito dell'eventuale riforma degli articoli cinquecentottantuno e cinquecento
Novantuno
Seicentodieci
Né mi preoccupa dal modificare cinquecentoquarantasei
Il vero è a mio avviso che
Anche il decreto Canzio del ventinove aprile due mila sedici non è una novità
Noi avevamo già visto un protocollo risalente al diciassette dicembre due mila quindici in cui le stesse esigenze quelli della
Motivazione
Della motivazione
Diciamo semplificata in relazione a determinati nodi di ricorso era già stato proposto al presidente Santacroce fin dal due mila tredici mi pare e lo ha trovato poi
Con il Consiglio nazionale forense quella quel protocollo sulle regole redazionali dei motivi di ricorso in materia penale
Lupo ora anche lì
Poi c'era questo invece
Il protocollo firmato
Se non erro
Da Santacroce no nel due mila quindici
Anche lì riprendendo le fila del discorso precedente cioè introdotto dal presidente Lupo si parlava della esigenza di sinteticità e chiarezza come
Prospettiva di
Effettiva attuabilità della risposta del giudizio di Cassazione della risposta di giustizia dei gettiti giudizio di Cassazione dovrebbe
Fornire all'anno all'utenza
Quindi sintesi nella sentenza a cui doveva corrispondere sintesi negli atti di ricorso agli atti di parte
Si richiamava
Come esempio
Il Regolamento processuale della Corte europea dei diritti dell'uomo e il relativo formulario ora
Si abbia proposto ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo sa che si possono avvenire dichiarazioni di inammissibilità di possibilità del ricorso semplicemente perché sia tra smodato nella redarre il ricorso dalla pagina
Tre alla pagina quattro invadendo un settore di formulario destinato altri lagnanze
Tutela i diritti dell'uomo ora il problema è però che la risposta della Corte è una risposta sostanzialmente
Come potremmo dire pragmatica l'alluvione dei ricorsi viene liquidata attraverso funzionari amministrativi non giudici che li Cassano sulla base della non rispetto della modulistica
Credo che questo sia il rischio a cui noi stiamo arrivando cioè se non c'è effettivamente una anche da parte nostra una selezione nelle modalità nelle occasioni di ricorso alla Corte di Cassazione né rischiamo di arrivare lì
Cioè di via rischiamo di arrivare al frutto Val formulario
O al protocollo per cui oggettivamente ciò che viene disciplinato e anche il verbale come caratteri preferibile per la relazione del ricorso
E poi ci troviamo a leggere che effettivamente si è formulato a suo tempo il proposito di disciplinari concretamente proprio in quel protocollo il principio di autosufficienza del ricorso per Cassazione
Fissando quali dovessero essere nei limiti e quindi si era stabilito che potesse bastare anche l'indicazione degli astri degli atti processuali
Perché fossero facilmente reperibili da parte della Corte quando la cognizione fatti doveva essere ex Actis
E tuttavia noi per esempio leggiamo un profluvio di sentenze questa volta di sentenze non di ricorsi in cui si alza sempre di più l'asticella di ciò che ha richiesto allora io tant'è vero alla all'onere di indicare i partitamente l'atto la pagina e tutto quello che serve allora mi viene risposto che lo dovevo trascrivere
Allora io lo trascrivo malora viene risposto lo dovevo allegare allora lo allego e allora viene nascosto credo dovevo
Trascrivere allegare e allora mi viene risposto se lo trascrivo dall'eco che lo dovevo allegare con copiamo forme
Cioè
Ecco è qui che oggettivamente io colgo
Un dato che mi sembra quello più qualificante della problematica che è quello con interessa a me
In realtà io credo che il problema vero si ponga in relazione a due temi e sono i temi che veramente mi interessa non sotto un profilo di risposta giurisdizionale alle esigenze di tutela di garanzia dei cittadini
Il problema non è la specificità dei motivi che era richiesta nel Codice dell'ottantotto alzare l'articolo cinquecentottantuno che poi è stata interpretata in modo più o meno vago durante questi anni in su per confronti guardo il giudizio d'appello
E non avremo la manifesta infondatezza in appello per le Sezioni unite stabiliscono il sindacato sull'ammissibilità dell'appello è diverso dal sindacato sull'ammissibilità della del ricorso per Cassazione
Tuttavia
E qui arrivo al nodo secondo me della questione
Seppur in sede d'appello si continua a mantenere un giudizio di merito sulla colpevolezza o non colpevolezza del dell'imputato
I due profili di ricorso per Cassazione che veramente rischiano di trovare
Attraverso questa continua erosione una sostanziale abrogazione sono
Il ricorso per Cassazione per vizio di motivazione legato a ipotesi travisamento della prova parliamoci francamente
E
L'altro nodo della questione la interpretazione della regola decisionale di cui all'articolo cinquecentotrentatré comma primo
Sulla ragionevolezza o non ragionevolezza del dubbio
Perché questi sono state le riforme introdotte dagli articoli otto e cinque della legge quarantasei del due mila sei e mi sembra che il dato più allarmante se si osserva la giurisprudenza della Cassazione sia
La tendenziale elusione di quelle innovazioni normative cioè quello che io colgo più che altro eh nella giurisprudenza della Corte al di là dei proclami
Una tendenziale riduzione degli spazi per il ricorso per Cassazione in relazione all'ipotesi di travisamento del fatto
E in relazione alla possibilità di far verificare da parte della Cassazione il
La sentenza la capacità di reggere la sentenza in relazione al giudizio di ragionevolezza o non ragionevolezza del dubbio in tema di colpevolezza
Correlazione del quindici settembre due mila nove e chiudo del presidente Canzio al Consiglio Superiore la magistratura intitolata la motivazione della sentenza penale il presidente a carte otto di quella segnalazione
Evidenziava come fosse stato implementato all'interno dell'articolo seicentosei lettera il perimetro del vizio della motivazione con riferimento alla categoria concettuale la contraddittorietà e con la possibilità attraverso
La sede legittima la sede propria di deduzione di questo vizio di andare a verificare il travisamento della prova e cioè quindici della la base informativa della sentenza adottata approva inesistente
O prova non valutata
Nel peculiare contesto del vizio motivazionale attesa la storica inerenza di esso al tessuto argomentativo della ratio decidenti
Quando però noi andiamo a vedere dopo queste enunciazioni di principio l'evoluzione della giurisprudenza in materia troviamo che
Le maglie sono sempre più strette e siccome è stato citato più volte la Spangher Beltrami
Vi invito a leggere Sezione seconda ventotto giugno due mila sedici numero quarantasei due otto otto relatore del tre anni in cui prima di decidere il caso di specie su un'ipotesi di trecentonovantatré seicentoventinove c'è proprio la
Che ora etica dei limiti del sindacato di legittimità sulla motivazione relaziona il travisamento della prova mi diranno è la seconda sezione ma è anche la sezione che raccoglie il maggior numero di inammissibilità in assoluto all'interno del supremo Collegio
All'esito di udienza pubblica
E ovviamente questa interpretazione del PIL dei limiti del sindacato di legittimità sulla motivazione in relazione al travisamento della prova non segue la linea diciamo
Enuncia finiva
E tutto sommato entusiastica del Presidente Canzio in quella relazione due mila nove restringe oltre misura l'ambito di possibili della possibilità di devolvere questo tipo di vizio in Cassazione
Dopodiché
Se io leggo e chiudo
Le parole del Presidente carcere relazione alla giustificazione razionale della decisione e ragionevole dubbio
Noi troviamo che l'applicazione di questa regola di giudizio da parte della giurisprudenza pretende ben al di là della stereotipo affermazione del principio del libero convincimento del giudice
Percorsi epistemologicamente corretti argomentazioni motivate circa le opzioni valutative della prova
Giustificazioni razionali della decisione
Standard conclusivi di alta probabilità logica in termini di certezza processuale
In quanto il diritto alla prova come espressione del diritto di difesa estende il suo ambito fino a ricomprendere il diritto delle parti ad una valutazione legale completa razionale della prova
Insomma il teste di ragionevolezza e ragionevolezza del dubbio come regola probatoria di giudizio si colloca oggi accanto ai valori posti a fondamento del processo penale nel più trasparente verificabile contesto new geologico della giustificazione legale razionale della decisione
Del quale soltanto legittimazione del giudice trova sicuro e solido fondamento
Due mila nove rileggiamo la sentenza quarantasei due due o due otto otto del due mila sedici
Ci viene scritto che il tema del ragionevole dubbio non reca nessun tipo di innovazione nell'ambito della materia decisoria sottoposta al giudice
Tutto stava già nella presunzione di non colpevolezza non ne deriva l'esigenza
Di rafforzare sotto un profilo motivazionale anche questo specifico profilo di valutazione imposto dalla riforma del
Due mila sei
E si scrive sia in proposito esattamente osservato che detta espressione quella dell'al di là di ogni ragionevole dubbio alla funzione meramente descrittiva più che sostanziale giacché in precedenza il ragionevole dubbio sulla colpevolezza dell'imputato era comunque contemplato dal cinquecentotrenta comma due
Perciò
Nulla di più occorre scrivere di quanto si scriveva con il Codice dell'ottantotto
Ecco io questo accordo nello sviluppo della giurisprudenza della Suprema Corte negli ultimi anni
E cioè non tanto
O nella linea proposta nelle
Nelle ipotesi di riforma del sistema processuale penale
Non tanto l'idea che effettivamente il vizio di motivazione debba passare
Dalla dalla Cassazione come diceva Oliviero Mazza all'appello in appello continueremo circoscritta a ARDIS discutere di questioni di fatto certamente il collo della bottiglia si restringe andando verso l'alto la specificità richiesta anche perché non si può ridere volgari tutto l'appello non è un riesame per cui si può ovviamente decidere anche per motivi non devolute per motivi diversi
O per o su punti non devoluti o su capi diversi da quelli su cui effettivamente ci si sta concentrando
La specificità serve a restringere l'ambito decisionale di giudice d'appello per poi arrivare in Cassazione con un perimetro ancora più circoscritto e quindi una
Analisi ancora più penetrante non dispersiva e questo mi sembra
Ovvio e dovuto e sensato
Io credo che il problema stia nel fatto che in realtà
Le innovazioni del due mila sei e quindi la possibilità di andare
A realizzare una tutela del rispetto del principio del contraddittorio sulla formazione della prova anche in Cassazione
Siano subendo un sostanziale arretramento e una sostanziale erosione questo mi sembra reale
Cioè mi sembra sostanzialmente che
La Cassazione ci sia dicendo non siamo in grado di gestire
La riforma del due mila sei e quindi
Sostanzialmente la abroghiamo per via interpretativa
E torniamo alla Novella cioè alla alla formulazione articolo seicentosei prima della novella del due mila sei ecco io in questo colgo un profilo programmatico e dico che questo è sostanzialmente
Il punto reale di crisi dell'esercizio del diritto di difesa in Cassazione perché se non si può oggettivamente riportare nessuna tematica di prova in Cassazione e non si può oggettivamente riportare
Nessuna
Esigenza
Di vaglio
Del giudizio sulla ragionevolezza non ragionevolezza del dubbio sulla colpevolezza allora a questo punto è evidente che i gradi di giurisdizione sul tema della colpevolezza sono due o più tre anche se il testo deve essere squisitamente di legittimità
Ringrazio naturalmente l'avvocato sarà partita anche se ha sforato però ne voleva assolutamente la pena e approfitto soltanto l'emozione mi ha impedito prima di salutare la dottoressa Di Tomassi che gentilmente
è presente a questo convegno chiedo venia dottoressa assolutamente approfitto anche per salutare i dottori e che ove Yellow che è appena arrivato e la ringrazio per essere intervenuto in questo convegno
Allora ritorniamo con l'avvocato Giuseppe Belcastro che ci affronterà forse la situazione effettiva pratica che recapitata grazie tipo anche questo microfono
Del tempo proverò ad essere breve per lasciare poi a Fabrizio Merluzzi la chiusura quindi con terrone nel nelle facili assolutamente necessarie al ricorso
Dicevo proverò ad essere più breve di quanto avevo pensato come già successo ieri gli interventi che hanno preceduto mi hanno un po'come dire
In instradato diversamente rispetto a quello che avrebbe voluto essere il mio intervento è successo tra ieri e oggi è successo ancora una volta dopo l'intervento del collega Ciatti
Ci sono alcune cose di questo intervento condiviso e altre che no non riesco a non premettere queste mie osservazioni a quello che sarà poi
Anche a costo di sacrificare qualcosa di quello che avevo pensato di dire
Non non credo che la
Diciamo
Le indicazioni provenienti dalle Sezioni Unite in ordine alla specifici vari motivi d'appello lascino il quadro intonso cioè non credo
Che quella sentenza non abbia una potenziale nel senso di ridurre gli spazi
Perché
Al di là del fatto che la specificità dei motivi è la richiesta anche in precedenza e questo è un dato oggettivo ma lì si trattava di una specificità di motivi intrinseca cioè relativa al motivo rispediti in quanto in quanto in quanto motivo
Qui parliamo di una cosa totalmente diversa che è propria del giudice di Cassazione perché si richiede la specificità estrinsecato il motivo d'appello che significa che motivo l'appello oltre che essere specifico di persone
Deve anche andare a colpire specificamente le ragioni della sentenza e la cosa più grave non è questa perché questa è una cosa che non possiamo
Diciamo accettare o meglio sulla quale possiamo discutere
Staremmo trasformando il giudizio d'appello sotto il giudizio di Cassazione anticipato ma ne possiamo discutere la cosa più grave che si dice in quella sentenza in questo mio
Modesto parere si dice in quella sentenza che l'apertura della porta del giudice di merito quindi la chiave d'accesso è la specificità estrinseca dopodiché è il motivo specifico estensivamente non si è ed è più perché la Corte d'appello possa indagare deciderà sulla base di altre ragioni che non siano quelle dei modi appello allora se questo non è uno strumento di natura deflattiva non sapete come chiama
Cioè mi si dice adotta questo strumento perché questo tipo consente di accedere alla cognizione del merito
Dopodiché però io decido diciamo sulla base di altre ragioni e soltanto un espediente diciamo una ragione una motivazione che serve a limitare i casi dell'arte su una cosa invece sono perfettamente d'accordo con te
E cioè sul fatto che è una grossa una parte grossa orario non sapremo mai non ho questi dati però una una
Parte della responsabilità di questi numeri che ieri Fabio non sia
Sciorinato e sui quali si sono intrattenuti autorevolmente Spangher fluo e Mazza una parte di responsabilità sta sulle nostre spalle su questo non non ci sono dubbi
Però non vorrei neanche che Calessi Monella nella
Nell'errore di affermare che e tutta la responsabilità dell'avvocatura perché questi numeri non fanno il taglio non sono
Con cui rispetto ad una responsabilità assoluta cioè non è possibile che ci sia questa percentuale di inammissibilità
E possibile che questa percentuale inammissibilità sia originata da errori nella composizione dei ricorsi che provengono essenzialmente da una anche se vogliamo incapacità di redigere appropriatamente un ricorso per Cassazione
Perché il ricorso per Cassazione
Fino all'altro ieri era il risultato di una attività sul campo cioè uno imparano a scrivere un ricorso presso nello studio dove prestava la sua attività nella pratica quindi evidentemente i primi ricorsi avevano
Prima un indice di efficacia ed una appropriatezza sicuramente inferiore rispetto a quelli che farà dopo dieci anni di ricorsi per Cassazione che ha sulle spalle le dell'imputato che si formava la capacità del difensore visti pur di stilare un ricorso ma questo non può essere questo non può giustificare
Il vertice di questi dati
E quindi dico
La riflessione sul tema dell'inammissibilità io aveva un paio mi erano stati segnalati due o tre casi che mi sembrano interessanti avevo deciso di diciamo affrontarne uno che sembrerebbe non totalmente appropriato rispetto al tema del convegno
Intanto su questo punto devo dire che ce lo convengo con te che forse il titolo del convegno questo punto potremmo anche modificato
Togliamo il punto interrogativo togliamo la parola sanzione e lasciamo soltanto la parola deflazione perché nessuno è passata per la testa l'idea che non si tratti di questo almeno in blocco c'è almeno guardando i numeri certamente non tutte le inammissibilità
Dicevo il caso di cui mi voglio di cui vi voglio parlare molto brevemente per non sottrarre tempo Fabrizio
è un caso che sembrerebbe avere non perfetta attinenza col tema della
Col tema del convegno perché è un caso in cui il ricorso non fu dichiarato inammissibile però fu rigettato
Però leggendo la motivazione del rigetto all'interno della motivazione si coglie la trattazione di uno dei motivi di ricorso e che viene dichiarato inammissibile ora da quella dichiarazione di ammissibilità del motivo o tratto
Degli
Degli spunti di riflessione ed ero anche preoccupato perché queste riflessioni riportavano lontani portavano alla prevedibilità della decisioni al problema dell'efficacia persuasiva del precedente al problema del diritto vigente del diritto vivente che tanto caro
Ragione al
Al professor statua e quindi non può però detto qui sto andando fuori tema poi ho sentito gli interventi di ieri e gli interventi di ieri mi hanno confermato che in effetti il tema dell'inammissibilità
Impatta tutta una serie di problematiche perché il veicolo dell'attraverso il quale l'inammissibilità arriva nella formula termine attiva e sicuramente composto da una serie
Variegata di
Di possibilità la questione è molto semplice si discuteva nell'ambito di questa vicenda di una inutilizzabilità di una l'intercettazione telefonica ragione del fatto che la proroga fosse stata concessa in un tempo in cui non era ancora incominciato a decorrere il termine che si era che era stato prorogato
Per farvi per darvi dei dati un po'più precisi il venti e il esisteva già una proroga del periodo di territorio corrente tra il ventisei luglio il
Il quattordici agosto di un certo anno questo termine era stato prorogato il diciassette luglio quindi in maniera assolutamente tempestiva sennonché
Se non c'è il ventidue di luglio l'ufficio di Procura richiede una nuova proroga cioè richiedere la proroga del tempo che va dal quindici di agosto
Ha poi al cinque di sette
Ora
Su questo tema specifico
C'è un precedente interessante che si attaglia perfettamente al caso che la sentenza Vallone della seconda Sezione la diciannove quattro ottobre del due mila tredici ricorrente sulla base del principio di elaborato
Chiedeva dichiararsi l'inutilizzabilità l'intercettazione perché era stata e che la proroga era stata concessa in tempi in cui non poteva essere concesso
Argomentava non solo in punto di quelli di procedura argomentava il punto anche di sostanza ci dava la ragione sostanziale di quella che è una interpretazione corretta della norma
La Corte di Cassazione
Dopo avere ciò premesso di condividere il principio di diritto
Perché in quella sentenza la Corte dice questa Corte ritiene che dalla violazione del range temporale per la richiesta di Inter di autorizzazione la Provincia accettazione telefonico ambientale mi pare fosse ambientale
Discende l'inutilizzabilità ai sensi l'articolo duecentosettantuno primo comma dell'intercettazione Parodi dice io condivido questo principio tuttavia
Naturalmente c'è un purtuttavia
Purtuttavia
Il motivo viene sollevato viene rilevato per la prima volta dinanzi al supremo Collegio e poiché esso richiede un complesso accertamento di fatto sulla scansione temporale delle proroghe e cioè inammissibile
Ora qui sorgono un po'di problemi
Intanto perché
Come dice il professor effettua qui c'è un diritto vigente che pare abbastanza chiaro quello che dice che l'utilizzabilità rilevabile d'ufficio in ogni stato e grado del processo e questa sentenza sembra mitigare forse un po'troppo questo principio
Perché il principio è stato temperato attraverso una serie di interventi che naturalmente talvolta sono condivisibili e che vengono anche richiamati nella sentenza di cui mi sto parlando
Pare però che in questo caso la mitigazione tra virgolette lasciata nel consentire ancora questo termine del principio sia eccessiva
E vi dirò tra breve per quale motivo eccessiva ma lo dice la stessa sentenza quando richiama i precedenti ai quali sui quali pensa di poggiare questa questa statuizione
Perché i precedenti ai quali si riferisce in particolare una sesta del due mila undici la ventuno otto sette sette e una sesta del due mila dodici la quarantatré cinque tre quattro
Hanno riferimento a questioni da accertarsi Ai fini della accoglimento del rigetto della
Sollevate inutilizzabilità che sono questioni di fatto attinenti all'imputazione o collaterali all'imputazione e che sono per davvero complessa io sono andata a guardare i casi per cercare di capire se quella riferimento fosse corretto e consentano rispetto a quello che si faceva in sentenza
In un caso si parlava di un soggetto che avrebbe dovuto essere sentito sin dall'inizio con le garanzie difensive e quindi giustamente la Corte dice come faccio a sapere se in quel momento sussisteva una gravità indiziaria tale per cui occorreva o o un quadro indiziario tale per cui occorreva per davvero garantirgli tutti gli ammennicoli che l'attività difensiva non lo posso sapere nemmeno puoi allegare tu perché vi dovreste allegare tour ricorrente l'intero compendio processuali in quello stinco il momento storico quindi è chiaro che qui
Il principio va mitigato
L'altro caso invece in caso di
Accertamento di fatto che si sarebbe dovuto svolgeva all'estero
Quindi guardate che distanza siderale che c'è tra i due casi eppure queste due sentenze vengono portate a sostegno di queste l'utilizzabilità è chiaro che non si possa pretendere che la Corte di Cassazione si muova all'estero per accertare un dato di fatto che consenta cuori
Anche se lo si potesse pretendere non non staremmo qui a
Ha commentato
E dopodiché aggiunge ancora la sentenza di cui sto parlando non serve nemmeno il ricorso all'articolo seicentonove secondo comma e quindi
La norma sulla base della quale si stabilisce il perimetro ulteriore nel giudizio della Corte la Corte decide altresì le questioni rilevabili uffici in ogni stato e grado del processo o e poi c'è la seconda parte che però non ci interessa perché dice in quel caso il Collegio
Ed è qui guardate che questa norma non può essere interpretata così professo effettua il diritto vivente sopravanza del diritto vigente perché va raccordata con cinquecento
Col cinquecentosessantanove terzo comma che è l'ipotesi in cui la questione diciamo e l'unica ipotesi in cui ricorso per salto non viene convertito in in atto d'appello quando attinenza appunto
A alla mancata assunzione di una prova o i vizi della motivazione quindi si sì deformarsi modifica io dico si forza la norma
Dell'articolo seicentonove così come quella del centonovantuno perché perché sussiste questo complesso certamente il fatto che andrebbe
Che andrebbe fuori dai limiti del perimetro del giudicabile dinanzi al supremo Collegio
Poi la la sentenza si spinge a formulare altri esempi specifici diciamo un po'più più attinente alla questione delle intercettazioni con riferimento appunto a le inutilizzabilità sollevate per la prima volta in Cassazione però io io guardate nessun visto a dire tutti però per stringere vi dico che si tratta di accertamenti che
Diciamo presupponevano una verifica in fatto rispetto alla quale o era mancato il doppio onere cioè il il ricorrente non aveva adempiuto all'onere di allegazione o indicazione e quindi ci posso stare
Oppure la mancanza del contraddittorio nelle fasi di merito rispetto alla questione che veniva sottoposta alla Corte aveva un effetto nefasto perché non poteva darsi spazio alla all'altra campana ma sempre relativamente a a questioni che attiravano che tenevano affatto
Ha fatto dell'imputazione non al fatto processuale come in questo caso
Allora tutti diciamo
Principi e tutte sentenze tutte questioni che francamente hanno poca attinenza con la questione che veniva
Che veniva sollevato in questa sede la lettura delle decisioni che venivano su diciamo indicate a sostegno della dichiarazione di inammissibilità è una lettura
Che c'è per certi non per certi aspetti era se vogliamo un po'non voglio dire superficiale ma comunque non lettura
Deformata a volte anche dalla Massimo perché poi questa sentenza
Arriva e qui è un altro punto che tu hai una progressione delle richieste alla ricorso dalla indicazione alla trascrizione all'allegazione infine alla legazione questo è un caso in cui forse possiamo trovare
Una sorta di richiesta implicita di allegazione di copia conforme perché è il ricorrente non si era limitato
A sollevare la questione richiamare il precedente che un precedente in questo caso consentito la coesione e la prevedibilità fatemi dire una parola
Il precedente del common law e tutte e tutta un'altra cosa la regola viene dal fatto tanto più il fatto che è stato giudicato è identico non dev'essere semplicemente analoga esse identico al fatto che dobbiamo giudicare tanto maggiore la probabilità che la ratio decidendo di possa andare bene
Qui non stiamo parlando di questo ma la questione di diritto di puro diritto del se è un'intercettazione possa essere prorogata se il termine possa essere provato prima che sia incominciato il suo corso è una questione che non presuppone accertamenti di fatto
Assolutamente accertamenti di fatto di fatto complesse allora dice la Corte
Il ricorrente peraltro qui a si è limitato ad una allegazione informale di documenti ora io mi sono interrogato su cosa significasse allegazioni informare dico come
Posto che il ricorrente poi ho verificato aveva allegato ricorse i decreti di prova quindi navale trovati
Simile si supremo Collegio io allego i decreti di proroga ma è tale che voi possiate verificare se sto dicendo una sciocchezza se ho sbagliato
E che cosa vuol dire allegazioni informale esistono dei criteri formali dell'allegazione no questa sembra una ecco della sentenza de Jorio Sezioni Unite del due mila nove
Che però non parla di allegazione informale né tanto meno formale ne parla solo la massima qui dovremmo aprire una parentesi e parlare di come vengono massima delle sentenze del supremo Collegio
La massima parla delegazione formale la sentenza che io le parla di allegazione materiale del documento all'atto di ricorsi che sono due cose completamente distinte allora mi viene dato di pensare
Che al ricorrente si ritiene di indicare la questione e di allegare la copia conforme come dicevi tu vedere ma questo francamente un fuor d'opera
Allegazioni informale di documenti no allegazione delle copie dei decreti che sono in atti e che devono stare in atti ma siccome la questione non fu sollevata
Nella fase di merito io immagino io ricorrente immagino che non ci saranno trasmessi perché non fanno parte del gravame d'occhio interposto nella fase di merito e quindi io per rideposito io affinché tu possa valutare
La Corte di Cassazione risolve il problema infine dicendo
Che la questione di fatto che è stata sottoposta alla sua valutazione è una questione particolarmente complessa leggo testualmente
E sotteso al motivo un accertamento di fatto correlato alla complessa scansione del procedimento delle proroghe captative
Ora io ho cercato di capire in cosa potesse consistere questa complessità e la complessità consiste nel fatto che occorre stabilire calendario alla mano se il ventitré luglio viene prima del ventisei luglio non ci sono altri accertamenti che vanno fatte
Allora mi viene dato di pensare che questa decisione
Possa essere ora non posso essere nella non posso leggere l'intenzione di chi ha vergato la motivata però diciamo possa essere in qualche maniera simbolica di come talvolta nella necessità di sfrondare lo sa probabile
Si possa sacrificare una posizione
Aggiungo e quindi questo questa cosa che vi aggiungo dovrebbe in qualche maniera non farmi sentire solo che il procuratore generale in sede di ricorsi aveva chiesto l'annullamento della decisione su questo specifico motivo articolando
Illustrando le ragioni della richiesta del
Non è valso nulla la Corte ha ritenuto che questo motivo fosse inammissibile perché la richiesta
Avrebbe dovuto essere formulata quindi al di fuori della previsione normativa con un diritto vivente che aveva definitivamente sopravanzato il diritto vigente avrebbe dovuto essere formulate nella fase
Nella fase
Nella fase del merito insomma mi pare che ce ne sia quanto basta per affermare non è che qualcosa non funzioni
Dobbiamo dirlo chiaramente dobbiamo assumere la quota di responsabilità chiederci riguarda e che ci è vero che l l'appello che ha poi generato la sezioni unite dell'ottobre forse molti di noi non lo avrebbero fatto
O tutti non lo avrebbero fatto ma è pur vero che l'appello sembra è quell'appello sembra essere diventato un pretesto per assumere quella decisione
Perché non non vere né tanto né poco che possa collegare la specificità estrinseca dei motivi a quello che è accaduto in quello era un appello in cui una Sezione semplice avrebbe potuto dire in altre possibile il il ricorso perché perché turni non mi puoi rifare il giudizio in questa sede direi soltanto ricorrere e quindi puntualmente impugnare l'ordinanza che sta dichiarato l'inammissibilità in appello
Su questo siamo d'accordo ma non possiamo assumere più di una quota di questa responsabile si è cominciato a darci gli occhi e dirci qual è questa quota forse facciamo aiutiamo anche a fare un passo avanti
Voglio citarvi e chiudo così Fabrizio mi pare di essere stato sufficientemente tra
Sufficientemente breve voglio citarvi una sentenza che del diciassette maggio cioè di tre giorni fa dispositivo naturalmente che mi pare sia la summa di questa vicenda
Il processo qualcuno di voi forse lo conosce il processo cosiddetto crimine
Arriva in Cassazione il troncone ordinario del processo crimine ci sono qualcosa come ventiquattro imputati ricorrenti è un ricorso del Procuratore generale che riguarda quattro o cinque cinque o sei assoluzione
Allora
La Suprema Corte a dichiara a
Accolto cinque dei sei atti se non sono precisissimo mi perdonerete ma il dato lo ha avuto per e-mail da un collega che partecipate il processo che io non ho fatto in tempo a documentarmi più di così però e già significativo
La Suprema Corte accolto cinque dei sei appelli proporre dei ricorsi proposti dal Procuratore generale della Repubblica presso
La Corte d'Appello di Reggio Calabria su doppia conforme assolutoria
Chi ha mai visto un accoglimento su doppia conforme di condanna io non ho mai visto sono forse troppo giovane per averlo visto ma
Cinque su sei sono stati accolti dopodiché ci sono ventitré
Ventuno ricordo mi pare ventuno ricorsi dei degli imputati e allora gli atti gli accordi ricorsi accolti sono nessuno
I ricorsi rigettati sono nessuno i ricorsi ammissibili sono ventuno
Ora
Come lo possiamo spiegare questo dato
Non dobbiamo solo immaginare che ci siano ventuno avvocati che ventuno che poi saranno quarantadue perché ciascuno dei difensori non ha avuto più di un ciascuno degli imputati avrà avuto più di Francia non possiamo immaginare che ci siano ventuno capre e che non abbiamo saputo scrivere un ricorso tale da superare il filtro dell'inammissibilità non lo riesco a pensare anche se mi sforzo alcuni li conosco sono
Professionisti di prim'ordine
Diciamo sui quali nessuno potrebbe dubiti sulle cui capacità nessuno potrebbe dubita ma dovremmo anche immaginare non solo che ci siano ventuno ricorsi inammissibili ma che non ci sia all'interno dei ventuno ricorsi un motivo che valga la pena di essere valutato nel merito
E allora ha ragione il professor Mazza quando dice ma la manifesta infondatezza è davvero una questione una questione
Procedurale l'inammissibilità o non è invece il risultato di un giudizio di valore sul motivo che dica che comunque infondatezza eh
Per quanto manifestati immotivati dovuto notarlo giustamente dice il processo è nuova questa è una finzione sicché la finzione chiara finché legislatore ce la dice c'era spiegarcela scrivere l'articolo centosei ci possiamo sta
Chiudo dicendo che ha ragione il Procuratore Iacoviello quando dice che esiste in Cassazione l'oralità dei sentimenti deve cedere il passo all'oralità degli argomenti e che quindi
Diciamo grazie la diceva prima un collega ieri ha diciamo arringato parlando del suo assistito perché la responsabilità non si poteva mandare dal ventisei anni in galera e questo è vero
Questi non sono ragionamenti
Che abbiano cittadinanza non sono consentaneità la sede illegittimità però io sono un avvocato non faccio altro che l'avvocato mi piace amo ricordare che dietro questi numeri
Stanno degli uomini imputati che stanno chiedendo soltanto ad altri uomini avvocati magistrati un processo allora se ragioniamo con franchezza cioè se avremo gli occhi assumiamo ciascuno le nostre responsabilità dobbiamo dire che questa situazione
Sulle inammissibilità dei giudizi per prestazioni non è una semplice ulteriormente tollerabile
E che bisogna come uomini di buona volontà come donne e uomini di volontà sedersi a un tavolo e cerca di capire cosa si può fare per ovviare a questi problemi grazie
Capitolo all'avvocato Merluzzi anche perché l'avvocato volevo un attimo poi due minuti parlare su quanto ha detto l'avvocato Belcastro grazie
Come mai si rapidissimo beh certo Giuseppe Belcastro avuto gioco facile nullo l'ultima parte dell'intervento la sentenza di cui parla dell'altro ieri ha della seconda
Sezione della quale non parlerò che
Essendo arrivato ormai la tenera età dei cinquantotto anni senza essere mai stato querelato eviterò di parlare della seconda Sezione
Della Suprema Corte però non sarà un caso se tutti noi ogni volta che ci incontriamo nei corridoi della Cassazione siamo allegri se andiamo in primo in Sesta e siamo desolati quando andiamo al secondo
Non sarà un caso se le statistiche dalla Cassazione ci dicono che quella sezione una sezione
Molto particolare
Certo il sessantaquattro per cento dei ricorsi inviati alla settima sezione come diceva il professor Spangher indubbiamente ci deve far riflettere
Un dato oggettivamente c'è evidentemente non tutti i ricorsi
Sono destinati ad avere un'efficacia effettiva lo sappiamo bene ci sono ricorsi e vengono proposti perché l'imputato è agli arresti domiciliari e sette otto mesi in casa una moglie e figli
Sono un valore assoluto che va in qualche modo tutelato anche da parte del dell'avvocato difensore
Però certo sessantaquattro per cento ecco
Un numero davvero davvero impressionante
Io mi scuso se siccome non ho scritto nulla buona embolo sempre basso volerò basso anche oggi sarà un podio di osservazione di osservazioni sparse
Certo è un numero però che non può non
Nascondere un atteggiamento da parte della Suprema Corte che
Forse siamo ai limiti della legittima difesa può darsi può darsi che non siamo ai fini della legittima difesa i numeri sono importanti
Però è anche vero che quando c'è una così forte percentuale di ricorsi che va alla sezione specializzata destinata all'inammissibilità ci si aspetterebbe una drastica riduzione della declaratoria di inammissibilità nelle sezioni ordinarie e ciò non accade
Anzi abbiamo visto che dal due mila cinque al due mila quindici leggendo le statistiche proprio pubblicate dalla Suprema Corte noi abbiamo una
Una bilancia che se pensa molto
Sulla setti ma
Pesa un po'meno sulle sezioni ordinarie quando pesa un po'meno sulla setti ma pesa di più sulle sezioni ordinarie quasi che il dato non sia un dato fisiologico ma sia un dato Obiettivo cioè uno scopo della Suprema Corte
E capisco che possa esserci uno scopo perché quando leggo che nel due mila
Sedici i giudici della Suprema Corte hanno scritto quattrocentottantaquattro sentenze attesta
Mi rendo conto che stiamo parlando di numeri inumani cioè scrivere quattrocentottantaquattro sentenze è inumano cioè non si può chiedere a un giudice di scrivere quattrocentottantaquattro sentenze in un anno
E mi rendo conto che però se di queste quattrocentottantaquattro trecento sono di inammissibilità e quindi bastano poche righe per dichiarare la manifesta infondatezza allora questo carico di lavoro ha ragione Presidente ed anzi a dire
Siamo una Cassazione che è in grado di assorbire cinquantasei mila processi all'anno perché siamo molto bravi e lavoriamo tanto
Da uniamo tanto
Sì ma dottoressa Di Tomassi se trecento delle sue sentenze sono declaratoria di inammissibilità e
Allora sì che il carico di lavoro diventa umano
Perché stranieri Silvano centottanta in un anno che non sono poi così tante rispetto alla al lavoro
Certo certo ci sono a certo ci sono anche le sentenze del particolarmente complesse non c'è dubbio anche il giudice di merito
A avvolti procedimenti particolarmente complessi tant'è vero che esiste il termine novanta giorni prorogabile per ulteriori novanta esempi ma ne abbiamo
Ogni giorno servizi interni nostri però chiede bene i termini per impugnare parte non sono sempre gli stessi del ricorso sempre quarantacinque giorni lo devo fare anche dalla sentenza sane soltanto ottanta giorni poi non parliamo in materia di misure di prevenzione che vengono proprio alla prima
Abbiamo dieci giorni e mai abbiamo decreti che vengono due dal depositari dopo otto-nove mesi a Palermo addirittura un anno un anno e mezzo aspettiamo
Decreti di prevenzione
Ora però punto in queste mie osservazioni sparse
E anche ricevendo le provocazioni di altissimo livello che ci sono arrivate ieri certamente
Professor Spangher ha ragione un qualcosa ce l'abbiamo messa anche noi nelle degrado inammissibilità però non è un caso che l'Unione delle Camere penali si sta battendo da anni e continua a battersi con molta veemenza anche con l'ultima
Con consigliatura per gli albi di specialità
Non è un caso che noi penalisti questo problema ce lo poniamo e ce lo piano proponiamo anche facendo così convegni cercando di
Interrogarci su quelle che sono le nostre care le nostre capacità
Ora non c'è dubbio
Che
Ci sono dei rapporti tra diritto vigente diritto vivente che a volte paiono squilibrati come diceva il professor fra ruolo
Però francamente a me le sentenze creative continuano a non dispiace mi ha fatto perché se abbiamo avuto dei passi avanti lo dobbiamo anche una giurisprudenza che sia illuminata prendendo atto di quelle che erano le esigenze
Di una società moderna e democratica non mi dispiace affatto l'incursione dell'Europa nel nostro ordinamento abbiamo fatto passi avanti pensiamo alla riforma senta io so che una volta era un
Un gioco di semplice diversa opinione dice non non non mi persuade la sentenza di primo grado non mi persuade un i testi che sono stati addotti a sostegno della motivazione e quindi io condanno
Così come la Cassazione sempre la seconda Verona annulla cinque posizioni su ricorso del PG e dichiaro inammissibili
Ventuno ricorsi pensiamo al appunto alla da Naro necessitare innovazione al dibattimento nel caso dei format impegno se pensiamo a un
Anelli dissimile Anna
Che
Ma a me pare ancora poco esplorato perché per esempio vale soltanto
Tanto verrà giudicato ma mi chiedo se non metta in crisi visto che la perché la Suprema Corte di europea parla di fatto intesa come componente storico naturalistica non metta in crisi il concorso formale di reato che tanto ci è caro
Nella nostra dottrina penalistica
Certo che
I rapporti fondando proprio rapidamente osservazioni si parte certo che i rapporti d'appello ricorso per Cassazione sono completamente diversi non c'è dubbio
Certo che la motivazione semplificata in Cassazione pone dei problemi pone dei dubbi ma è anche vero che la motivazione
Nella sentenza la Cassazione diversa dalla motivazione della sentenza d'appello lì c'è una struttura che deve giustificare visto che abbiamo un sistema si fonda sul libero convincimento c'è una struttura
Che si interseca immediatamente strettamente con la motivazione intanto la motivazione intanto la decisione
Ha una sua autorevolezza e ha un suo ingresso nel nella nell'ordinamento in quanto sia giustificata attraverso la motivazione
è chiaro che in Cassazione il principio della per libera convincimento non esiste
La Cassazione deve esplicitare le ragioni per le quali il ricorso
è inammissibile o deve essere rigettato non certo con l'esprimere il convincimento rispetto alla review di canta però è anche vero che questa suprema corte negli ultimi anni attraverso la
Manifesta infondatezza
Ci ha regalato un numero impressionante della Traco inammissibilità allora mi chiedo fino a che punto la legittima difesa sia giustificata a me pare proprio che
La Corte si stia orientando in termini di legittima difesa e non di regolamento del diritto
I numeri sono tali e tanti diede questo che poi traspare anche dalla relazione
Dell'inaugurazione l'anno giudiziario il Presidente Canzio
Traspare fortemente la preoccupazione di non essere in grado di assorbire il numero di ricorsi che vengono proposti di fronte al sul ramo legge allora la manifesta infondatezza diventa uno di quei metodi attraverso i quali raggiungere uno scopo
Che è quello di poter scrivere quattrocentottantaquattro sentenze per ogni giudice dalla somma nella Corte all'anno
Io mi chiedo ad esempio
Come sia possibile dichiarare manifestamente infondato un motivo che ma riguarda la violazione della correlazione tra cosa sentenza ci avete abituato a leggere che cinquecentoventuno sostanzialmente è un articolo del Codice procedura penale sostanzialmente abrogato
Perché non c'è mai nella violazione la correlazione tra quote sentenza anche quando
La correlazione dipende dal dall'istruttoria dibattimentale insieme ma in fondo nel dibattimento noi questa cosa dell'abbiamo contestata e se anche non c'è nell'imputazione sostanzialmente se è stato messo nella condizione di difendersi
Così sostanzialmente abrogando quello che è il contenuto in una norma che è fondamentale nel
Nel nel sistema della imputazione
Motivazione statuizione
Che
Ho mutuato dal da sottolinea Coviello in una sua famosa requisitoria
Ci avete
Abituato
A vederci dichiarate manifestamente infondato tutto quello che viene proposto come violazione di legge
Non c'è mai la violazione di legge anche quando si deduce
La errata applicazione della norma penale c'è ecco quelle sempre faceva prima
Qualora Ciampi non è seicentoventinove ma trecentonovantatré sì matto nell'atto d'appello non me lo avevi scritto e quindi il motivo è inammissibile perché non è stato dovuto anche se io nel motivo avevo proposto l'insussistenza del fatto
è anche qui manifesta è manifestamente infondato
Di cosa c'è dietro la manifesta infondatezza ma io penso rischio la Suprema Corte in questo dovrebbe essere qua almeno coerente con se stessa cos'è manifestamente infondato
Quanto meno utilizziamo gli strumenti che voi avete utilizzato rispetta la motivazione della sentenza
Quand'è che la cella manifesta illogicità della motivazione cioè manifesta illogicità della motivazione ci insegnate voi quando la frattura logica del ragionamento e tale da essere rilevabile immediatamente dal testo della sentenza
E quand'è che il motivo è manifestamente infondato quando ed in questo non sono d'accordo il professor Mazza ci può essere la manifestazione alla manifesta
Infondatezza del motivo che necessita di una valutazione è inevitabile che ci dà una valutazione ma perché
Soltanto perché c'eravamo la valutazione non per questo allora non possa essere dichiarata inammissibile perché l'ho dovuto
Valutare
Posso dichiarare manifestamente ho fondato motivo valutando lo il problema è qual è lo spettro il perimetro della valutazione che la Suprema Corte fa
E allora assieme manifestamente illogica un alto una motivazione quando c'è una frattura
Così tale da scardinare completamente il ragionamento è così bizzarra e così via evanescente da essere rilevabile soltanto dal suo testo senza neppure doverlo falsificare attraverso il il controllo dell'atto di appello che gli era stato
Sottoposto beh allora è manifestamente fondato soltanto il motivo che immediatamente senza bisogno neppure di andare a controllare il contenuto della sentenza dalla sua stessa osservazione
Emerge la sua inconsistenza genetica
E invece voi usate sistematicamente non manifesta infondatezza l'ultimo caso che è capitato
Sezione terza serata sentenze all'ANCI sette mila seicentottantuno del due mila diciassette recentissima
In cui si proponeva rispetta una ipotesi di lottizzazione abusiva nella territorio dell'Aquila
Posso terremoto si proponeva una questione di corretta interpretazione della norma rispetto al profilo della lottizzazione esisteva una norma speciale un'ordinanza
Sindacale sin dall'Aquila Quentin in seguito alla terremoto consentiva l'edificazione anche il territorio agricolo da parte di chi non fosse un agricoltore
E la la concessione aveva un termine triennale ed era espressamente previsto nell'ordinanza sindacale che al termine del terzo anno le opere realizzate andavano demolite
Qualora lei il proprietario non lo avesse fatto era previsto nell'ordinanza sindacale che sarebbe stata demolita a cura
Ma a spese a cura del del
Del Comune e a spese del del proprietario
Beh non c'era nulla di più diverso della
Definitiva trasformazione del territorio da agricolo a residenziale
Perché era la legge che imponeva il termine della della crisi che tutti gli enti ed edificazioni prevedendo espressamente
La sua demolizione la sentenza di appello
Conferma il reato di lottizzazione con questa argomentazione siccome le edificazioni che avete realizzato che trattava di quattro villette
Sono fatte con materiali di pregio e quindi hanno un incerto
Valore economico è evidente che la tua intenzione
Non era quella di edificare nel termine di tre anni ma quella di farti una villa che poteva quale avrà dei visti goduto aveva il resto della tua vita magari sperando in una in un cambiamento
Del piano urbanistico ci avete insegnato voi
Della Suprema Corte che le intenzioni in materia di edificazione nonna rilevano io posso anche pensare di fare una struttura temporanea ma non per questo non realizzo la lottizzazione perché quello che conta la trasformazione
Del territorio avete scritto fiumi di sentenze su questo argomento insorge il difensore dice
Siccome non contano le intenzioni ciò che conta è la stabile modifica del territorio
La Corte dopo averlo affrontato il tema della partì col del particolare pregio
Motivato dalla Corte d'appello dell'Aquila delle opere realizzate
Finisce per non interessarsi del dato normativo che prevede una lottizzazione a tempo inevitabilmente perché è prevista soltanto entro il termine di tre anni si disinteressa di questo argomento e alla fine dono stante il Procuratore generale
Avesse chiesto
Il rigetto senza vedersi dei reati erano prescritti per non dichiarare la prescrizione del reato
Lo dichiara manifestamente
Infondato mi chiedo come si possa
Ragionare in termini di manifesta infondatezza quando si tratta di una corretta interpretazione della norma speciale ordinanza sindacale che poneva un termine oltre il quale non si potesse andare mi chiedo
Sì se
La drastica riduzione di cui ci ha parlato ieri
L'avvocato La un sì delle prescrizioni dichiarati dalla supremo Collegio non sia figlia appunto di una legittima difesa però per dirla con nuovo legislatore signori giudici della Corte
In Cassazione discutiamo di giorno non di notte
Quindi la legittima difesa forse ha preso il sopravvento
Abbiamo finito questa ringrazio naturalmente i colleghi che pervenuti e sanno che è stata anche una tavola rotonda grazie a tutti
Blu
Grazie
Italiani
Degli appunti
Italiani né gli altri
Presupposto
Per
Si manifesta
Cinque giorni veramente
Come irraggiungibili
Grazie
Cinque
Cinque
Milioni
Certi dati Beniamino qui Beniamino revocarla Detomas qui
Raccogliendo le
Emanuele ma
E io all'altra
Stiamo alleati va be'
Siamo al reale
Lo dico
Allora
Qual è
Venivano
Dal primo aprile
Pensavo
Fare andassero
No
Voglio attuassimo
No Würzburg presso l'ex stabile bassa
Per farlo poc'anzi
Lui poi
A quell'argomento
Da
Noi siamo
Presago pluralistico però perciò
Lorenzo
Cose strane
Invito
Insomma
No
Cerco
Sì mamma rapidamente
Pacchetto
Nel momento in cui
No ma c'è Francesco che ora ci darà un'indicazione Francesco al tuo segnale conoscerla
Presenze complessive
Ecco ci allora buongiorno a tutti iniziamo la terza sessione nella quale abbiamo articolato questo questo nostro convegno cercherò di dare ai nostri lavori
Un taglio agile perché vorrei riuscire a una tavola rotonda così qualificata riuscire a fare due giri quanto meno per consentire anche
Alcune alcune risposte ai dati ed elementi che perché emergeranno sicuramente dal nostro dibattito
Permettetemi nella introduzione di chiarire e di
Alcune alcuni aspetti e di dare alcune puntualizzazioni che credo possano essere utili per la discussione
Non voglio qui richiamare il tema dei dati che ieri abbiamo presentato con la relazione del
L'avvocato Fabio allo sei noi siamo partiti da la necessità
Di analizzare i dati che la stessa Suprema Corte ci comunica e di verificare quel dato certamente inquietante del sessantasette per cento complessivo delle inammissibilità
Lo abbiamo disaggregato in gruppi di lavoro abbiamo cercato poi
Una sua ricostruzione con parametri diversi e abbiamo verificato che quel dato un dato che caratterizza soprattutto i Procesi della la definizione di procedimenti che hanno ad oggetto
Procede procedimenti appunto di media gravità dove dunque il tema della prescrizione
Di assoluto assoluto significato
E si atteggia in modo diverso a asseconda per esempio che oggetto del procedibile nulla la definizione del procedimento sia avvenuta nelle forme del giudizio ordinario piuttosto che per il tramite di
Riti speciali e abbiamo dunque verificato come
Sul piano obiettivo la declaratoria di
Inammissibilità diventi uno strumento
Non tanto e solo di sanzione del del ricorso ma anche una modalità che
Ecco attraverso la quale si evita la declaratoria di proscioglimento per prescrizione questo è un elemento che
Noi consegniamo alla nostra alla alla alla nostra discussione
Chiarendo che lo voglio dire anche per i richiami che oggi ci sono stati nella nostra nella nostra discussione e anche per le le le dotte disquisizioni
Che ieri sono state rappresentate dalla dottrina noi abbiamo ben chiaro e
Teniamo conto molto seriamente del dato della nostra capacità professionale del tema della qualità dei ricorsi
Il perché il tema non è quello di una atteggiamento di autocritica ma è un giudizio di incapacità professionale perché noi nel momento in cui produciamo un ricorso che evidentemente viene sanzionato
Per la con la inammissibilità perché il ricorso non accentrato non è riuscito a costruire
Una censura sul piano della legittimità di là della sua fondatezza o meno questo ci vorrebbe dire ci dovrebbe dire la fisiologia sappiamo bene che questo poi a un significato che riguarda anche la qualità della nostra prestazione professionale al netto di questo al netto anche dell'oppio tema dei carichi di lavoro che anche su abbiamo evidentemente ben presente e non ci sottraiamo a discussioni a ragionamenti a contributi che evidentemente possono essere
Un contributo sul piano del suggerimento al legislatore per
Affrontare questo problema ma
Questo dato non dà conto di questi fenomeni questo evidentemente
è un dato scheda una natura diverso e allora bisogna capire che cosa sta accadendo e perché le vecchie le declaratorie di inammissibilità sono così
Fortemente aumentate negli ultimi negli ultimi anni
Io ho apprezzato il tentativo che oggi l'avvocato Manuele Ciappi ci ha prospettato di sostanzialmente sterilizzare
Il significato e la portata di quella della sentenza delle Sezioni unite
Sul sulla per sull'ammissibilità dell'appello credo però che ahi noi non sarà quella la lettura insomma quello è
Ciò che noi vorremmo nel mondo del possibile forse ci sono una serie di
Elementi di ragionevole costruzione di categoria giuridica che ci possono trovare consenzienti ma il messaggio culturale e
Il segnale che quella sentenza da è di è assolutamente diverso ed è quella della
Ricostruzione come abbiamo detto insomma noi della Unione delle Camere penali con i documenti della nostra Giunta con
Le riflessioni e le considerazioni del nostro osservatorio è quella di un primo passo
Pesante di rivisitazione dell'intero sistema delle
Impugnazione il sistema delle impugnazioni noi lo sappiamo di questo siamo assolutamente consapevoli per questo abbiamo abbiamo ieri proposto una riflessione anche alla dottrina è il sistema
Meno parametrato in punto di riforma del del Codice di rito con
L'adozione del nuovo Codice di problemi Codice di procedura penale del mille novecentottantotto quindi sappiamo bene che di questo dovremmo necessariamente discutere
Ma non possiamo accettare e questo è il punto poiché il confronto che proponiamo alla magistratura e al la alla magistratura
Di legittimità non possiamo accettare che le categorie i parametri siano categorie e parametri non di produzione legislativa ma di produzione giurisprudenziale
Il fenomeno per esempio delle declaratorie di inammissibilità che si rifanno al parametro della diversità della prospettazione rispetto al precedente consolidato è un qualche cosa che sta al di fuori dell'orizzonte codicistico che noi conosciamo degli strumenti che noi abbiamo a disposizione delle
Un pascolo abusivo probabilmente che si rifà ha addirittura
Dictum del Codice di procedura civile addirittura nella sentenza delle Sezioni unite
Quel dictum è in qualche modo ripreso ma crediamo che non possa qui essere questa una
Soluzione accettabile e che noi su questo parametro ci dobbiamo misurare noi dobbiamo avere chiari
I limiti i confini dentro i quali ci dobbiamo muovere nella nostra attività professionale perché appunto noi
Chiediamo
Anche con il giudizio di legittimità il compimento ultimo
Di un processo che ha da è abbia
Ad aprire le forme del processo del processo giusto ci troviamo invece a gestire sempre più un
Processo che anche nella sua rappresentazione è processo cartolare
Anche di questo potremmo discutere potremo però discutere di quali siano allora le dinamiche che debbono portare al processo solo cartolare
Ed è evidente che questo non può essere oggetto di protocolli o di decisioni unilaterali ma può essere anche oggetto di momenti di riforma che potremmo individuare insieme il punto è però stabilire che fino a quando le regole sono queste quelle regole debbono evidentemente funzionare
Torno sul sul su quella su quella sentenza proprio per dire perché lì abbiamo ritrovato una serie di di elementi dicevo un segnale culturale per noi
Assolutamente preoccupante perché proprio nella equiparare sia pure con quel richiamo collocato tra parentesi però sostanzialmente parametri del
L'appello di merito e del ricorso di legittimità si intende costruire un nuovo unico percorso della impugnazione che non appartiene alla alla cultura codicistica per come noi non la sto per come noi la conosciamo e non appartiene all'articolazione che il codice di procedura penale
Ci consegna questa è la preoccupazione
Che io richiamato davvero per sommi capi perché sta nel nell'articolatissimo negli articolatissimi contributi che abbiamo prodotto che abbiamo ascoltato nella giornata di ieri sta nella elaborazione
Dal nostro osservatorio nelle considerazioni sui dati che abbiamo raccolto in quella relazione che è pubblicata sul nostro sito che oggi comunque avete sentito richiamare comunque sono dati che sono
A disposizione io inviterei Lorenzo Zilletti a richiamare un po'
Questo ci vuole
Dicevo richiama
Grazie dirigo per consentire
Fondo alcuni protagonisti
Articolo
Ricorda
Lorenzo ricordo
Saluto
Dei lavori ricordo i partecipanti vulcanologo
Il
L'avvocato quando
Fa
Comune
Nostro osservatorio
Va bene scusi lei
Responsabile
Marongiu
La dottoressa Amalia Di Stefano
Dove
Presidente della Prima Sezione Penale della tassazione
Accogliendo
Presso
Cassazione
A concludere i nostri lavori grazie davvero
Sappia
Difficoltà
Lungo assolutamente garantire sua la sua presenza il presidente dell'Unione vediamo inutili uccide questa davvero molto imprescindibile fronti
Le tante iniziative dettate
Bandi
Sull'acqua
Inquinanti
Tentativo
Insomma questo
Terribile
Devastante
Predica investire abbiamo messo
Può
Provveduto in forma
Procedura
Insomma
Concesso
Istanze all'impegno sta
Approfondendo davvero una soluzione
Allora contabile
La proposta di legge
Sociale
La deroga
Di essere stato qui
Diverse del mondo
Ripa sentivo nuovi
Affideremo
Pocanzi domandarle accordarsi tirare
Prego
Grazie vorrei iniziare con una battuta dopo avere ascoltato con attenzione anche la sessione di stamani mattina
A proposito della
Il tema della incapacità degli avvocati di redigere ricorsi che siano in grado di superare questo filtro questa valutazione molto severa
Di inammissibilità dobbiamo invitare alla nostra scuola il Procuratore generale di Reggio Calabria che ha ottenuto quella
Successo come ci è stato detto in quel impugnativa che ha proposto controlla doppia conforme di assoluzione a fronte invece dell'insuccesso
Degli altri avvocati che impugnato hanno quella decisione sicuramente
Impareremo come si scrivono ricorsi e lo faremo imparare a coloro che frequenteranno i nostri corsi
Detto detto questo sono assolutamente consapevole di due dati
Così li mettiamo subito sul tavolo e diciamo che non sono tema di discussione c'è comunque certamente al di là di quella battuta uno al problema
Di
Qualità nella misurarsi con un percorso che però diventa sempre più complessa sempre più accidentato come è stato ricordato
La
Sentenza cosiddetta decalogo è poi stata arricchita da tutta questa serie di passaggi che come scherzosamente
Diceva un collega porterà poi alla fine probabilmente a chiedere anche il gruppo sanguigno del ricorrente del suo e legale e in cui il crescente però c'è indubbiamente un problema
Non è solo un problema di qualità certamente
Ci sono altri temi che
Così spesso inducono
Al ricorso affrettato dilatorio sono stati ricordati prima e quindi
è inutile che ci torni sopra questi sono dei dati indiscutibili
Altro dato indiscutibile con cui
Chiunque avvocato magistrato cittadino che si occupa di questi problemi deve fare i conti è che non può esistere una
Corte suprema che gestisce più di cinquanta mila ricorsi l'anno questo il dato quantitativo non possiamo come dire
Fare a meno di riconoscerlo come problema
è
L'interrogativo che poniamo però è questo quale è una possibile soluzione del problema
La soluzione del problema può essere
Quella appunto di un ampio amplissimo i dati non ci torno sopra sono stati ricorda ricorso
Alla categoria degli anni dell'inammissibilità ossia le farà altro o dobbiamo fare tutti insieme una riflessione
Che porti al limite anche a rivalutare la necessità di intervenire sul testo della nostra Costituzione riguardo a quelli che sono i problemi della riconoscibilità per Cassazione
Vogliamo metterci intorno a un tavolo costruttivamente e ragionare
Se tutto quello che oggi finisce in Corte di Cassazione effettivamente debba e possa finire in Corte di Cassazione io credo che
Al tema dei cinquanta mila ricorsi nel si debba porre rimedio con questo tipo di riflessione e non con
Quella che
Uno strumento che si rivela non solo culturalmente e giuridicamente inaccettabile ma anche uno strumento
Non utile a contrastare il problema
Culturalmente e giuridicamente inaccettabile se permettete perché come diceva Franco Cordero in anni in cui andava molto meno di moda in ambienti togati di quanto invece non si è andato più decente né di moda recentemente
L'economia decisoria non deve essere una mannaia
Questa frase dice tutto e come dire risponde a quella parte dell'interrogativo deflazione
Questo culturalmente dal punto di vista della poi efficacia dello strumento
Noi dobbiamo
Guardare
Alle nostre spalle dobbiamo ripercorrere alla storia di questi ultimi diciassette anni e dobbiamo ripercorrere la storia di questi ultimi diciassette anni perché non a caso la prima offensiva
Con
Il l'ampliamento diciamo della categoria della inammissibilità sia con quella serie di decisioni delle Sezioni unite
Che partono dalle Sezioni Unite De Luca proseguono con le Sezioni Unite Cavalera vanno avanti con le Sezioni Unite Bra cale e così via
Ancora si colloca nella storia degli ultimi diciassette anni l'istituzione due mila uno della settima sezione
E che cosa è successo da allora ad oggi
Sono diminuiti i ricorsi per Cassazione la Corte di Cassazione per usare un'espressione che fu utilizzata anche in occasione del convegno sulla carta di Napoli eccetera
è meno assediata che nel due mila il numero dei ricorsi è sostanzialmente analogo se non addirittura incrementato
Questo significa che anche dal punto di vista della efficacia deflattiva
Il ricorso alla declaratoria di inammissibilità specialmente per manifesta infondatezza non ha
Dato i suoi frutti
Quindi
Io direi che dobbiamo tener conto di
Questi due dati
Accanto a questo dobbiamo interrogarci
Se
Alla luce di quello che è stato detto ieri se il problema sia un problema soltanto come dire tecnico-giuridico o nasconda
Ho ribelli anche qualcosa d'altro perché nelle relazioni di ieri
La dottrina e lo voglio sottolineare con forza la dottrina
Cioè queste riflessioni non sono venute dagli avvocati penalisti e l'Unione delle Camere penali hanno tracciato un quadro in cui il fenomeno di cui andiamo a discutere
In questo convegno si inscrive di in un
Mutamento
Dei rapporti tra poteri del ruolo della giurisprudenza del ruolo del giudice cioè si inscrive perfettamente in quella riflessione che l'Unione delle Camere penali distacco conducendo da tempo
Con convegni dibattiti produzioni ed i volumi e quant'altro iniziative varie su per l'appunto il ruolo del giudice il ruolo dell'interpretazione insomma
Le parole che ieri
Il professor fare l'uva ha pronunciato su i rapporti tra
Diritto vivente diritto vigente
Il la diagnosi terribile condivisa da noi già come dire
Formulata di una
Crisi profonda
Della legalità e
Di uno slittamento del nostro sistema verso un sistema l'assillo a Como lo si scrivono perfettamente nella
Riflessione che noi stiamo conducendo
Fatta questa premessa siccome non posso non voglio portare via troppo tempo scendo senza poter come dire
Argomentare con
Prove e quindi come dire
Il mio il mio ragionare potrebbe
Incorrere Linda sanzioni simili a quelle che si hanno quando non si portano poi prove concrete di quello che si dice ma in un ciò che il degli argomenti e poi eventualmente
Ritorno sommando
La questione delle declaratorie di inammissibilità
Con il ricorso alla manifesta infondatezza dei motivi
A una rilevanza straordinaria
Per quello che riguarda la lotta
E
La magistratura italiana condurci a quella che Gaetano Insolera definisce la maglia bestiale ovverossia la prescrizione
L'analisi non la facciamo solo noi su quella rivista di cui abbiamo parlato tanto diritto penale contemporaneo
Che secondo me dovrebbe chiamarsi diritto penale medioevale ma non perché
Dissipare di
Tortura o quant'altro medievale perché è come dire apologetica rispetto all'idea dello ius comune medievale dove
è il giurista
Fa
La legge e non è più il legislatore che fa la legge ecco su quella rivista sono usciti numerosi interventi in cui la diagnosi che ho appena formulato viene proprio dalle parole di un magistrato
Cito Gioacchino Romeo magistrato credo in congedo attualmente ma fatto parte della Corte di Cassazione se ho ben capito dalla sua biografia fatto parte dell'Ufficio del massimario atto una
Ha scritto degli interventi allegria di naufragi doveva alla Corte di Cassazione tra Scilla e Cariddi superstite lupo di mare che al di là come dire della
Della stabilità dei dei titoli contiene delle diagnosi severissime su questo punto nei denuncia con esempi concreti sui quali io non posso entrare mandando a vedere le sentenze
Come
Spesso
Quando la Corte di Cassazione si trova di fronte
Und processo dove è maturata la prescrizione ricorre in maniera impropria
All'utilizzo della declaratoria di inammissibilità per manifesta infondatezza dei motivi con quel meccanismo il parte appunto dalle Sezioni Unite in virtù di quel meccanismo che parte dalle Sezioni Unite del
Due mila
Per cui a fronte
Non si è costituito
Un
Rapporto processuale non si è investito il giudice
Dell'impugnazione quindi se non si è investito in realtà dice Romeo io condivido questa
Queste osservazioni
Si finisce per lasciare alla discrezionalità alla discrezionalità di chi giudica dare risposte a
Temi che dovrebbero sfuggire a quel sito
Oliviero Mazza ieri ricordava giustamente
Come
Tendenzialmente
Il giudizio di manifesta infondatezza vada formarsi dopo che comunque si è esaminato il merito del ricorso si vuole sostenere il contrario allora sull'argomento
Perché abbiamo costruito la settimana
Diamo per scontato che la settima serva a spazzare via tutto quello che abbiamo detto a proposito dei ricorsi dilatorie allora o lo spoglio non funziona
O lo spoglio non funziona e allora forse bisogna ripensare alle modalità in cui è fatto lo spoglio ma una volta che è avvenuto lo spoglio Sella manifesta infondatezza è quella che si rivela
Il tuono Julia e non alla fine del giudizio come invece
Giustamente evocava anche ieri Oliviero Mazza
Ebbene allora nel momento in cui
Il ricorso è assegnato alla settima
Tendenzialmente dico tendenzialmente ma tutto quello che va in Sezione non dovrebbe in sezioni ordinarie non dovrebbe cadere sotto la mannaia della manifesta infondatezza e invece
Così non è
Si dirà
C'è questo atteggiamento nei confronti della prescrizione
Io dico effettivamente sì perché non vedo un analogo atteggiamento per esempio con riferimento I casi che riguardano
La remissione della querela intervenuta
Successivamente alla proposizione di un ricorso che comunque ai caratteri della inammissibilità
Lì la Corte di Cassazione assente sostenuto
Che
Di fronte a una remissione della querela ci si viene arrestato anche se
Il ricorso è un ricorso che non è in grado di
Costituire il rapporto processuale
Non posso entrare per i tempi sulle argomentazioni che vengono portate a sostegno di questa tesi la Cassazione ma mi pare mi correggerete che il nocciolo si fondi sulla
Il fatto che nella remissione della querela vi sarebbe
Una
Manifestazione di volontà di chi aveva il diritto di chiedere la punizione
Perché il processo non vada avanti
Allora io mi domando quando è
Il privato che manifesta attraverso la remissione della querela la idea e il proposito che non si vada più avanti
Anche ricorso inammissibile viene non non viene diciamo non subisce le conseguenze che conosciamo
Quando è lo Stato
Che attraverso la prescrizione stabilisce
La matematica del tempo e si stabilisce quando vi è la perdita di interesse che deve essere parità di interesse per tutti non solo perdita di interesse per il ricorrente
O per l'avvocato del ricorrente per lei essere se il giudice terzo e imparziale perdita di interesse di quel giudice terzo e imparziale che giudica in nome del popolo italiano di fronte al decorso del tempo
E allora se lo vuole allo Stato con la legge che prevede i termini di prescrizione si applica una regola sfavorevole contraria è un valore
Buona
Rispondo sulla prescrizione
Totali già erogate
Particolarmente no l'intero
Sbagliate
Non soltanto
Consente ponga
Dalla acqua
O no io non sto parlando la proposta di legge
Convoco io lungo Paese europeo
E forse nel mondo nonostante le riforme
Organizza senso occorre
Insomma
Cioè
Continentale
No incisivo normale tagliare da un punto all'estinzione tale civile è una norma
Comunale
Prima
Abbiano
Se va bene
Pensare
Con
Facciamo
Tanto Presidente quando io sono davanti a lei alla prima sezione mi inchino davanti al percorso che lei traccia qua un altro Presidente che mi dirà
Che cosa devo fare
E nel senso che io parlo della prescrizione non a caso parlo della prescrizione perché ho premesso
Che uno
Dei motivi per cui discutiamo e critichiamo certe decisioni sulla inammissibilità per manifesta infondatezza dei motivi
Si verificano e ripeto non lo guardi non lo dico io la rimando a
Le decisioni eccetera Gioacchino Romeo ecco
Allora
Quel problema c'è e ci dobbiamo misurare con questa norma
Le chiedevo non a lei chiedevo perché per la querela la remissione di querela le cose stanno in un altro modo chiedevo perché
Per esempio
Sulla questione della pena incostituzionale o della pena illegale sino a che non si è trovata la giusta e condivisa decisione
Di
Risolvere il problema dicendo è un problema del giudice dell'esecuzione ma la Cassazione per un po'di anni a sostenuto che di fronte alla pena incostituzionale la pena illegale si doveva
Venir meno derogare a quel principio della ricorso inammissibile che non era in grado di
Fa diciamo costruire correttamente rapporto processuale investire giudice di impugnazione
E mi domando e chiudo
Perché sulla pena cioè sulla sanzione sì e sull'estinzione del reato no questo è la domanda che
Pongo quindi
Non volevo assolutamente dibattere di quella che sarà la prescrizione del domani
Volevo dibattere di quella che
La prescrizione dell'oggi in particolare della modalità con cui si rapportano le decisioni della Cassazione a partire dal due mila in poi su questo tema grazie
All'imposizione ovviamente tutto
Manca un anno pensavamo copia certamente
Riferite dall'opposizione
Grazie certamente su un fenomeno che noi
Segnaliamo e viviamo e che il quale vogliamo ragionare anche insieme a voi
Quindi se posso parlare io devo dire che la mia posizione vecchie l'inammissibilità non è né una sanzione non detrazione una sconfitta è una sconfitta per noi e per voi
Ritengo che sia una sconfitta
Della giurisdizione perché rappresenta un punto di frizione che sicuramente ad una parte e addebitabile alla nostra stanchezza
All'insostenibilità ma io ritengo forse solo che in questo spedite posso e anzi probabilmente sono parziale inesigibilità
Di un carico di lavoro che
Ci costringe ogni giorno che ogni ora della giornata a scegliere fra approfondimento
E il
Serie tante e comunque l'urgenza di decisione perché voi ci chiedete anche l'utenza visione perché noi siamo convinti che una giustizia
Penale che arrivi a distanza di molti anni un'ingiustizia e quindi siamo nelle strette
E fra accogliere le vostre istanze di sollecita definizione e anche di anticipazione dei prezzi dei ricorsi dei processi
E l'impossibilità fisica
Oltre che culturale perché non siamo già perché non siamo professori perché siamo artigiani modesti scrittori del diritto
Dico le nostre forze e di arrivare
A offrirvi un prodotto che mediamente sia decoroso perché ne facciamo
A le volte errori o alle volte siamo convinti di aver scritto delle cose giuste ma sono obiettivamente criticabili
Ma
Io vengo da una famiglia di avvocati
Tutti nella mia famiglia erano avvocati e l'inammissibilità del ricorso per me è una sconfitta della categoria perché mi rendo conto che un avvocato che si vede dichiarare inammissibile un ricorso
Riscende una sberla lo sberleffo uno schiaffo
E credo che spesso non sia giusto ma questo
Spiega anche perché molti ricorsi non vanno alla Settima vengono dichiarati inammissibili dopo
Perché le nostre esigenze
Sono quelle il di
Valutare quando lo spoglio fa lo spoglio o approssimativamente la inammissibilità o l'ammissibilità del ricorso in una decina di minuti
Noi siamo arriviamo
Obiettivamente con un sopraggiungere di ricorsi giornalieri per sezione che ha numeri impressionanti
Allora provocatoriamente ovviamente mi si potrebbe dire ma che cosa volete che li guardiamo uno per uno con calma fin dall'inizio e allora cominceremo a fissarli a cinque anni
Oppure volete che incominciamo che cerchiamo di far fronte intanto a una prima scrematura e poi invochiamo le mani che ne facciamo la seconda
Io adesso so presidente litorale da un po'immeritatamente ogni giorno sulla scrivania del Presidente titolare trovo o una decina di ricorsi di pubblica di udienza pubblica una ventina trentina svolte quaranta di camera di consiglio
Che chiedono da essere fissati da me tra le otto e mezza alle nove e mezza di mattina io so che fra quelli Colussi ce ne sono alcuni statisticamente che gridano l'annullamento
Che faccio né si sottrae a udienza
E arrivo al due mila venti
Oppure nel fisso dodici ha udienza
E costringono i colleghi
A lavorare
Sopra quasi loro forze e a fare delle valutazioni anche semplificate e delle motivazioni semplificate per i corsi che non merita un approfondimento per dar spazio a quello che merita un approfondimento è chiaro che è un
C'è un in
Un dilemma
è paradossale e
Non risolvibile
Moralmente non risolvibile io ne fisso
Quel che penso che sia possibile
Mani fisso quel tanto che ci consente
Di arrivare a rispettare i tempi ragionevole del processo
E a dare una giustizia che sia complessivamente accettabile con delle motivazioni che ci spieghino perché quella sentenza eh
Stata pronunciata e ha raggiunto quella decisione
Ho sentito mi pare di aver capito che si Tiezzi cercava in qualche modo si pensava
Che inammissibilità e motivazioni semplificati viaggiassero sullo stesso piano
Io non credo per la mia esperienza di
Consi vin pregherei di fare una statistica le motivazioni semplificate sovente spessissimo sono annullamenti con rinvio
Quando non li abbiamo di fronte a un ricorso manifestamente fondato facciamo una motivazione semplificata la mutilazione semplificate e non voglio difendere nessuno nel primo Presidente negli altri colleghi inermi però la motivazione semplificata
Serve
Hanno
Per venire incontro alle esigenze dell'utente non a voi non al pubblico al Ministero non la procura generale noi ci facciamo
Il problema che se riusciamo a scrivere più sentenze
Se riusciamo a decidere un po'più rapidamente quindi riusciamo a decidere più russi riusciamo a farlo in un tempo più breve possiamo andare una giustizia più agile forse sbagliamo
Sicuramente il novanta per cento delle volte sbagliamo ma è un lavoro questo del del del vivere del giudice
Che fosse
A un
Un sostrato di inesigibilità in se stesso resta il fatto che i numeri oggi cd
Ma
Sì ci sommergono ci spaventano e ci
Costringono ci chiedono delle soluzioni quali soluzioni possiamo a quali soluzioni possiamo andare incontro con numeri come quelli che stanno arrivando alla Corte di Cassazione
Molte molte dichiarazione di inammissibilità lo ammetto potranno essere superficiali forse erano o piuttosto infondatezza io per quel che riguarda la mia esperienza e la mia Sezione
No non mai credo in coscienza
Sposato la tesi di un inammissibilità per evitare una prescrizione
Forse sono stata fortunata forse sempre mi sono capitate situazioni mette forse anche la mia sezione si occupa di omicidi
E di reati contravvenzionali estesi reato contravvenzionale riscritto ammenda però noto per i reati contravvenzionali
Il Milan lasciatemelo dire che c'è una percentuale incredibile incredibile dico io intervengo
Da una tradizione culturale mista di ricorsi avverso condanne alla sola pena pecuniaria fattiva avvocati cassa azionisti sotto forma di appelli
Allora mi domando
Come dite voi e non è possibile che il cinquanta per cento dei ricorsi avverso le sentenze cinquanta forse dico una sciocchezza ma un così elevato numero
Di ricorsi avverso sposa intensa inappellabile di impugnazioni avverso sentenza inappellabile siano fatti con l'appello
Ci sarà qualcosa che non funziona nel meccanismo per cui si sa che col facendo l'appello si perde Selma banale una o sei mesi un anno se va bene tre anni e quando il processo diventa stazione e per iscritto certo
La colpa la responsabilità obiettiva è che le Corti d'appello sono a loro volta sopraffatta nei numeri e quindi
Non riescono a fare uno spoglio veloce
Degli appelli inammissibili come tali da convertire ricorso e quindi anche loro comunque tre quattro cinque mesi perdono
Prima di mandarli in Cassazione quando non se ne accorgono troppo tardi in udienza
Ma queste situazioni non significano che c'è una frizione a tutti i livelli fra
Le esigenze obiettive della giurisdizione e gli interessi diciamo particolari
E che sono giusti forse sono ma
Per i quali o a questo punto occorre trovare una soluzione alternativa io credo
Perché altrimenti dal dilemma
Non si esce la Cassazione non può processare nello stesso modo con la stessa attenzione con lo stesso scrupolo
Cinque mila sessanta e sessanta mila processi eh con le forze siamo un Paese l'unico Paese al mondo in cui l'ascolto e di legittimità a un numero così strabiliante di ricorsi
Nessuno è stato chiesto quali sono i frutti dell'inammissibilità no no
L'inammissibilità e Issa un frutto a un risultato brutto antipatico ma di una gestione
Il noi giudici almeno questo riconoscerci non cerchiamo frutto ulteriore noi
Siamo mortificati della inammissibilità siamo molto mortificati alle volte di non poter dare un prodotto più articolato ci piacerebbe
Sofferma hanno tutti piacerebbe leggere un po'di più studiare un po'di più critiche leggere un po'di più di dottrina
Ponderare un po'di più sulle decisioni
Cerchiamo di farlo e lo facciamo nei limiti
Dell'accettabile
Quando
Abbiamo studiato un processo che abbiamo trovato che ci sono argomenti di cui discutere
Alle volte la decisione
è
Di inammissibilità la motivazione forse occorre l'IVA ma
Ogni volta che
Uno di Novi scrive una sentenza di inammissibilità credetemi si sente in prima persona mortificato perché è stato una
Tempo tolto se non altro in termini di anticipazione del giudizio
In relazione a tanti altri processi che attendo né dei nostri uffici le nostre stanze e che urlando di essere deciso
Questo
Vorrei che fosse chiaro per noi non è un mezzo per un risultato per noi è un risultato
Sconfitta inammissibilità
Poi è chiaro che io parlo per esperienza personale per i contesti che conosco
Su visto che stiamo parlando diciamo di argomenti generali e particolari
Mi è stato detto il sessanta per cento ricorsi inammissibili qual è la ragione che non vadano tutti alla settimana la ragione per cui non vanno la settima ragione obiettiva è che
Un ricorso di cento pagine se scritto in cento pagine non può essere letto e deciso semplicemente letto e costatato
In un quarto d'ora e non può andare in un'udienza in cui si
Si devono per necessità
Decidere duecento ricorsi aggiornata
Anche stando al canone della constatazione del requisito della manifesta infondatezza è chiaro che
Ciascuno cerca le proprie auto difese ma a fronte della Settima dello sforamento della Settima si ricorre
Data l'uno o
Spesso non sono nemmeno ricorsi
Signori di avvocati Cassazioni si sono ricorsi apparentemente perdonatemi apparentemente a firma personale perché sappiamo tutti che il ricorso veramente personale è talmente raro da essere riconoscibili popoli
Ma se il ricorso richiede una lettura di qualche ora
Impegnato a sette
Perché anche la costatazione richiede un percorso temporale che dipende anche dalla capacità di leggere di attenzione visiva da parte del relatore
Così come non non possono essere mandati alla Settima secondo un'opinione
Diciamo allo Stato
Consolidata anche se da taluni avversata i ricorsi in materia cautelare
Perché si richiede una tempestività nella decisione che non è conciliabile con i tempi della settima sezione e quindi siamo costretti tra virgolette a trattare in camera di consiglio partecipata tutte le misure cautelari personali
Anche se i ricorsi sono
Manifestamente inammissibili perché generici perché di perché tardivi perché proposti da avvocato non cassazionista noi li facciamo
In camera di consiglio partecipata ancora e questa è una prassi che
Se un consesso elevato di di di di di di di professionisti culturalmente elevato
Ci dice sbagliato io che sono pronto a portare a rivedere alla mia Sezione noi in Prima sezione penale
Non riusciamo
A mandare alla settima sezione alla di nazione i ricorsi che si riferiscono appena e come le non abbiamo il coraggio di farlo il penale signori o non so puro duro di non c'è un termine nella nostra lingua
Di
Patti mento di avvicinamento al PATI mento compassione a un piede di
Di pietismo che non è esatto ma se si fosse si potesse usare etimologicamente il termine compassione allora di fronte alla
Pena fine pena mai si potrebbe dire che i minori
Non abbiamo
La
Forza morale se volete il coraggio di mandarli all'asse
E li facciamo in udienza ma non è detto che non siano inammissibili i ricorsi avverso pene elevate perché possono essere i ricorsi fatti esclusivamente sul mancata concessione delle attenuanti generiche
E solo obiettivamente inammissibili perché si tratta di pluriomicida
Reati gravissimi e il ricorso sulla mancata concessione delle attenuanti generiche il ricorso in aggiunta eventualmente l'attenuante della collaborazione negato concessa è un ricorso che forse
Voi stessi invece dovreste leggerlo direste è semplicemente dilatorio
Quindi
Io per l'esperienza che io ammetto che
Facciamo più spesso delle decisione delle scelte perché non ci sono
Giuridicamente ineccepibili non ci sono voglio dire
Del tutto tecniche
Abbiamo
Un pezzo dipartimento nel fissare i ricorsi e questo non soccorro duro che è la realtà del processo penale
Ci costringe a alle volte a fissare i ricorsi che
Potrebbero forse essere ammissibili forse potrebbero essere infondati diamo spazio all'udienza alle volte signori avvocati
Io parlo per esperienza della prima che ho fatto l'esperienza della Quinta ditemi ricordo alle volte
E non sempre ma qualche volta purtroppo l'intervento orale non aiuta
A scegliere fra l'inammissibilità l'infondatezza
Alle volte l'intervento la discutere discussione orale ci ulteriormente convince di ricorso era
Manifestamente infondato se così si può dire ma comunque il novantanove per cento di fatto o comunque generico perché non si confronta
E qui torno consentitemi ho già parlato con qualcuno prima sulla manifesta infondatezza qui
Avete ragione
Che il su assolutamente ragione il il discrimine labile
Sono convinta che spesso
Voto
Può accadere che sia strumentale l'uso della manifesta della formula manifestamente infondato
Ma credo
Che sia anche strumentale a una certa corri vita trascuratezza della decisione perché la mia esperienza almeno la mia e chi è ricorso
Difficilmente solo manifestamente infondato UA esclusivamente manifestamente infondato quando è dichiarato inammissibile per questo
Perché il ricorso è manifestamente infondato può esser manifestamente infondato quanto a tipo di censura
Poi c'è generico quanto a contenuti
E avevo già fatto con il professor marsalese in prima lui giustamente sostiene sotto il profilo dogmatico che comunque si tratta non di una valutazione di merito in merito ma nel nell'ipotesi in cui siamo giudicando di una misura di prevenzione in qua nella quale il ricorso eh
Ammesso solo per violazione di legge che piaccia o non piaccia questa limitazione io l'ho sempre trovata estremamente discutibile anche per i risultati che da
Ciò nonostante censurata anche con dubbio di costituzionalità respinto dalla Corte costituzionale
Ricorso previsto solo per violazione di legge si denuncia la mancanza o l'apparenza di motivazione e si fa un discorso Marche discuto diciamo molto censura
Quasi sempre esistente nel nella realtà di
Vizi della motivazione
Perché si riconosce e poi si parla di contraddittorietà della motivazione di mancata risposta a una singola censura difensiva e quindi
Si imposte ricorso come mancanza o apparenza di motivazione e quindi violazione di legge e si scende
A poi a
Censurare gli aspetti dei vizi della motivazione in quel caso la censura è
Come e evocazione manifestamente infondata perché non c'è mancanza di motivazione e poi nello sviluppo ulteriore eh
Probabilmente non si riferisce a motivi non consentiti evitando la corte dei di legittimità
Altri aspetti
Io son convinta che intimamente convinta che sei è una convinzione personale che la manifestamente manifesta infondatezza mal si attaglia alla violazione di legge perché mi in diritto tutto è discutibile
Però ci sono altrettanto consapevole
Che dice esistenti e esistono numerosissime violazioni di legge che richiedono presuppongono una certamente il fatto che non sono in fatto processuale anche patto sostanze diciamo così nel merito
Mi riferisco per dirne una all'i problemi di Commissione alla alle valutazioni sulla connessione ai problemi relativi all'utilizzabilità che che
Pres che presuppongono una frazione della irreperibilità e della
E i mesi inesigibili e imprevedibilità della irreperibilità son tutti apprezzamenti di fatto
Che stanno a monte del giudizio di sulla nullità
Ma in disparte questo aspetto
A volte la nullità processuale la definizione di invita processuale manifestamente infondata perché l'atto che si predica inesistente scelte in atti e l'atto che si predica esistente non è Ina
E allora se il Difensore civico e sono stato nominato di ufficio sono stato nominato di fiducia e non ho avuto l'avviso e non scopriamo che la nomina di fiducia è successiva agli avvisi il ricorso ai manifestamente infondata
Perché cita sì presuppone una realtà processuale che non esiste
Quindi non
Non possiamo generalizzare lo possiamo
Io riconosco che può essere utilizzato in maniera impropria e no almeno che molte cose però non è difficile sulla realtà e su non so con un muro anche in questo caso della realtà
E e la varietà dei casi che occorrono
Generalizzare eccessivamente l'ultima cosa se mi sia consentita su cui volevo
Dire due parole
Lo so che l'uomo che morde il cane fa sempre più fa sempre più storia la se la sentenza
è stata citata dall'ottima del Bilancio
è relatore l'avvocato Luciani manderemo via dall'Osservatorio protetto c'è assassinato
La sentenza scandalosa diciamo che ha fatto scaricarsi che ha scritto già citato l'avvocato Chapik
Sulle ASI relatore Beltrandi ogni
è vero ha ragione mai stata ampiamente superata smentita
Dalle Sezioni Unite dovuta e Palano quindi certo
Siamo siamo o è giurisprudenza fatta
Di cose giusta di cose sbagliate alcune
Le chiamiamo giuste perché ci piacciono altre le chiamiamo sbagliate perché non ci piacciono a me piace la da su gruppi dalla parlano
Per ovvi probabilmente motivi ma perché questa è la mia formazione culturale però diamo atto anche quella sentenza Beltrami che si era
Del del Consiglio dell'ottimo del bravissimo collega Beltrandi che si era
Arroccato su una posizione di conservazione è stata poi riportata le Sezioni Unite e avuto un'ulteriore
Questo è la giurisdizione d'altra parte se vogliamo un ordinamento democratico dobbiamo anche accettare un controllo diffuso e dobbiamo anche accettare che ci sia un due sessioni semplici che vanno contro le Sezioni unite
Perché
Questo
Signori indagate e della democrazia quindi
Così come con una sentenza come per la sentenza
Mi pare c'era stata un'anca citato un'altra sentenza ampio non è che estate additata a e
Hanno motivo di sorprese standard processo crimine in Italia
Io non l'ho letta non lo so però so che nella nostra Sezione c'è stato l'alto la prima tranche del processo crimine e ci sono stati gli annullamenti
Allora io non so perché nella seconda tranche
Però forse uno era ordinario nell'abbreviato forse erano posizioni processuali diverse non generalizziamo
Noi
Il processo crimine è arrivato in Cassazione in diverse tranche gli esiti sono stati diversi
E non parliamo solo di quelli perché negli anni sensibili diciamo pure quando sono stati o sono stati gli annullamenti forse ci sarà un mutuo un motivo
Ricorsi e finisco ricorsi dei procuratori generali e dei pubblici ministeri passi a discutere amichevolmente con l'avvocato Merluzzi sono
O altrettanto inammissibili forse più è vero che hanno un'alta percentuale di accudimento e ricorsi dei PM ed rotori generali forse dipende anche dalle materie dalle sezioni
Ma
Il
Il rapporto va fatto anche
Alle sentenze che non accolgono le richieste dei pubblici ministeri cioè di fronte la percentuale di
Da dapprima visto la percentuale di impugnazione dei pubblici ministeri in una relazione alle sentenze di assoluzione in secondo grado
E a questo punto va vista la percentuale di ricorsi raccolti di ricorsi inammissibili mentre a quel che mi risulta
Io non credo che ci siano sentenze più di secondo grado
Che
Non siano impugnate come ricorso per Cassazione
E allora mi domando
Ma
Per caso non è che anche una parte di
Inammissibilità son dovute la nostra esigenza di
Sveltire la trattazione dei ricorsi
D'accordo ma non è che una parte di inammissibilità sono anche dovuta al fatto che le se non c'era nulla da dire su quelle sentenze
Che le sentenze erano più o meno inattaccabili
E non avete non presentavano vizi da far valere davanti alla Corte di legittimità eppure
Per motivi che io qui non voglio stare a sindacare la speranza che si si prescrivesse il reato
Il giustificatissime o desiderio di ritardare il passaggio in giudicato e quindi la detenzione definitiva della dell'imputato si ritiene di vero doveroso in una situazione in cui se
L'avvocato Merluzzi di decine di no e l'avvocato che gli si dà accanto di dati sì o lunghi lo chiederà lo dirà anche il terzo avvocato
Non si riesce a dire di no a un ricorrente a un imputato che chiede di far ricorso perché se
Non è almeno per quel che mi sembra di vedere dalla statistica delle sentenze avverso nei quali
Viene fatto ricorso per Cassazione questo mi domando qualcuno
Di noi si è mai domandato se effettivamente è così grave la giustizia italiana per cui davvero per ogni sentenza di condanna bisogna far ricorso per Cassazione questo mi domando va bene
Presidente De Tommasi io la ringrazio davvero per il suo contributo e anche per l'operazione di verità che ci ha consegnato vedano e saremo
Davvero
Ora non vorrei usare una espressione che poi rientra in contraddizione ma contenti di poter
Vivere
La declaratoria di inammissibilità del nostro ricorso come una sconfitta perché questo lo potremo fare in un dato fisiologico della nostra attività professionale diversamente però
Dovremmo cadere in quello Stato che ieri il professor tre due sci invitava a ad evitare insomma reagendo anche con una certa levità
Che è lo stato di depressione perché non è pensabile che un professionista collezioni quei numeri e si esponga a quel tipo di sanzione della propria attività professionale lei ha ragione
Nel dire che probabilmente
Molti provvedimenti sono procedimenti che non presentano aspetti censurabili indetti in sede di legittimità ed è questa la ragione del fatto che prova troppo
Il ragionamento sulla confezionamento dei ricorsi
Dichiariamo inammissibili i ricorsi perché di fatto male io accetto questo ragionamento cioè il dire la dalla constatazione o
L'accusa di avere fatto mali ricorso laddove evidentemente però si individua
Il momento di censura allora e male rappresentata la censura ma non possiamo pensare che invece
Ci siano situazioni nelle quali la censura non è possibile allora il tema non è un tema che può risolvere la giurisprudenza della Suprema Corte
Deve essere risolto evidentemente dal legislatore
Dobbiamo trovare percorsi dobbiamo immaginare situazioni diverso e che affrontano il tema del carico e riservano al giudizio di legittimità la funzione propria ma questo evidentemente
A rende ancora più di significato la nostra ribellione
A quel dato che appunto è ma la costruzione della categoria delle o meglio dei presupposti e dei parametri
Dell'inammissibilità che per noi sono inaccettabili per come ce li presenta la giurisprudenza della Suprema Corte veda lei
Ha fatto un'affermazione che è sicuramente condivisibile sia pure al netto insomma del linguaggio che si usa nel parlare tra operatori e cioè che diritto poi alla fine tutto e discutibile
è allora se in diritto tutto è discutibile tutto era presentabile sotto il profilo della costruzione della censura di diritto non è accettabile la risposta
Che sanzioni di inammissibilità quel ricorso che semplicemente si ponga
In opposizione ha un orientamento consolidato del resto questo è l'unico strumento che noi conosciamo per richiedere l'intervento di una buona nomofilachia
Eh ma questo benissimo io dunque ne prendo atto
E e credo che questo venga anche da dalla particolarità e dalla forza della sua esperienza
Del del tipo di ricorsi
O meglio di di procedimenti che vengono alla sua attenzione ma le assicuro che i fenomeni che abbiamo segnalato per il tramite di questa nostra presa di posizione sono fenomeni che davvero riguardano
Tanta parte dei nostri corsi e del nostro lavoro
Avvocato Fragasso parametri del della declaratoria di inammissibilità alla luce anche
Di alcuni arresti delle Sezioni Unite di cui ci vogliamo occupare poi quello come
Grazie
Ringrazio molto dell'invito
E non vorrei
Creare tensioni come involontariamente forse se ne sono create
Gli avvocati si interrogano sulla metodo che essi debbono rispettare nella stesura delle impugnazioni
Le relazioni di ieri del professor Spangher fermo tua Massa
Hanno apportato degli elementi di chiarissima riflessione
Io che da quest'anno sono definito dal mio dalla mia scuola universitaria studio successo senior
Dello studio paga patavino mi attengo a fare il vecchio
Pur
Essendo ormai entrato nella fase della anzianità avanzata
E da vecchio
Come ieri ha detto il professor Spangher
Incorro in quel terribile peccato mortale di citare i propri ricordi
All'inizio degli enti delle Nieri cercherei settarie nella severissima scuola di procedura penale dell'Università di Padova si doveva incominciare a studiare allora io
Che pur non era un processuale penalista
Il professor attardi processuale civilista quando mi vide girare con l'olio sotto il braccio disse lei e diventato un processualista
Ho
Già
Colombi
Perché questa citazione doti ca che poi ecco una citazione di bibliografia
Perché ricordo che i primi studi processuale penalistici ebbero ad oggetto la specificità dei motivi iscritta da Giacomo verità
è iscritta a cavallo degli anni Cinquanta e Sessanta per una pronuncia della mia Lucania non so se fosse la cosa Lagonegro o giù di lì
Appello scritto inviato con un telegramma
Attenzione
La forma porta con sé
I concetti e la sostanza in un telegramma il pubblico ministero aveva appellato contro una sentenza di assoluzione
E si doleva il Pubblico Ministero del fatto che
Non fosse stata valutata la offesa al prestigio del pubblico ufficiale conto la soluzione dell'imputato
Se poniamo lo scritto di verità alla
Che con la consueta sua chiarezza disegnava la differenza tra appello e ricorso dicendo nell'appello l'oggetto della
Controllo
E la sentenza e l'intero fascicolo e il giudizio di primo grado
Con la recente recentissima sentenza delle Sezioni unite Gattelli
Vedete che quando lo il panorama è cambiato radicalmente
E non perché io indurvi a al pessimismo o alla
Depressione ma non inducono in meno alcuni indebita euforia
Mi pare di poter dire che il principio della favola impugnazioni SIS
E tramontato
è tramontato dei tempi di Giacomo dedita alla
Fino ad arrivare al oggi e qui guardate in un una nazione che ormai urla sempre di più
E forse tra un po'dovremmo dire che urla soltanto senza ragionare quindi non è
Una contrapposizione
Tra il ceto degli avvocati il cento di pubblici ministeri e il ceto dei giudici
è il tentativo di capire
C'è o non c'è
Una linea discendente del favor impugnazioni s'la mia risposta è sì c'è
E la sentenza delle Sezioni Unite che Autelli ne segna il punto di arrivo direbbero gli atti gli arabi il Nadir
Il punto più basso
Cioè
Non c'è mai limite al peggio questo lo immagino lo so
Solo sul
Sono lucano e quindi portato ad una certa dose di realismo e di scetticismo a volte non solo i condimenti della razionalità
C'è questa linea
Non ho tempo e non intendo dimostrarla nella sua sussistenza giornalistica però
E una linea che non parte dalla Cassazione parte dalla crisi del giudizio di appello
Progressivo
E forse
Ben più
Di quindici sedici o diciassette anni un collega molto serio mi riferisce
Non dirò qual è la Corte territoriale che ci sono stati concreti dubbi
Che il giudice relatore non avesse scritto la relazione ma chi questa
La relazione fosse stata scritta da uno di quei tirocinanti che oggi frequentano con le Corti di appello
E che in tal senso c'erano gravi precisi e concordanti indizi
Al che il segno lo studio successo ha capito una cosa che
Non faccio difficoltà ad ammettere
Il principio del lavoro la ditta che non è declamazione oratoria trombone essicca
Perché la relazione da quella bonaccione che era Rocco era prevista in forma orale
E non PUC e non scritta
Per una elementare ragione perché quando il relatore riferisce al Collegio
E riferisce alle parti non solo in forma il Collegio le parti e questo lo sappiamo tutti financo io ma perché si
Fa esaminare
Dal Collegio e dalle parti e dimostra sesta recitando se stava leggendo se è farina del suo sacco o se abbisogna del Gobetti toccherà teatro da i suggerimenti
Da quanto tempo parlo I dai colleghi avvocati la relazione nei processi di media e diede vanta gravità è stata sostituita con la relazione scritta rigorosamente anonima
E mai letta
Da molti anni
E oggi se credo nel collega che mi ha parlato corrisponde a verità il suo fondato sospetto abbiamo una Corte d'appello che procede e poi decide
Senza avere avuto diretta e profonda conoscenza del fascicolo
Dopodiché ho avuto il piacere stamattina di scambiare qualche battuta riflessiva con il Presidente Giovanni Conti arriviamo alla Corte di Cassazione
E lì e riduttivo pensare che il problema si è costituito dal numero dei ricorsi cioè dei procedimenti con tutti gli adattamenti matematico statistici che ieri sono stati limpidamente fatti
Il problema è un altro e forse più complesso
In termini ma matematici al numero di ricorsi si aggiungono delle variabili costanti in tutte le impugnazioni cioè
Il numero di pagina di pagine delle sentenze di primo e di secondo grado
Il numero di pagine dell'appello ed è ricorso per Cassazione
Il numero di pagine di verbali stenotipici che sono stati allegati comma secondo il principio di autosufficienza e qui mi richiamo al bellissimo lavoro scritto dal presidente Conti sulla Cassazione penale
Il numero esponenzialmente aumenta perché diciamocelo francamente quando si è passati dando la verbalizzazione riassuntiva fatta dal cancelliere sotto la direzione del Presidente alla stenotipia i verbali si sono ammalati di iperboli
Quantitative e sono diventate illeggibili sono pochissimi i giudici che prima di decidere ritengono i verbali
E ci sono pochissime Corte d'appello
Chi prima di decidere sull'appello decidono rileggendo il verbale
La quantità ha ucciso la qualità
Conclusione
Non dobbiamo pensare
Ad una legittima difesa del giudice di Cassazione tanto più che non sarebbe una legittima difesa perché non c'è un fatto ingiusto dovremmo pensare
Ad uno stato di necessità questo sì
Il giudice di Cassazione come tutti gli esseri umani
Arretra di fronte al numero dei ricorsi alla quantità di pagine alla Mola
Alla mole delle sentenze che giganteggia no schiacciano
Torniamo alla sentenza delle Sezioni riunite
Ha perfettamente ragione la Presidente Di Tomassi quando dice l'inammissibilità non è una sanzione
Sappiamo quando è nato il concetto giuridico di sanzione era all'epoca in cui il precetto privo di sanzione era imperfetto
Ha una sua dimensione storica questo inquadramento in ogni caso per fare l'esercizio di ragion pratica che si tratti di sanzione
Che si tratti di deflazione
è qualcosa che paralizza l'attività processuale della parte che per la prima volta nel processo penale
Si è liberata della servitù s'l'istituzione della soggezione al Pubblico Ministero e diventa attore
Generando un procedimento eventuale che il procedimento di impugnazione non a caso nel nostro Codice
Il giudizio finisce con il libro dedicato al giudizio di primo grado dopo il titolo è quello delle impugnazioni come se fossero dei procedimenti diversi da quello del giudizio
Ebbene questa inammissibilità e la folgorazione dell'atto con cui la parte
Genera un procedimento eventuale e diventa parte attrice l'imputato che appella l'imputato che ricorre per Cassazione
Perché mi ha colpito negativamente
Sotto questo aspetto la sentenza delle Sezioni
Il professor Spangher ieri ha detto
L'incremento della inammissibilità voluto stabilito da questa sentenza anticipa al giudizio di appello
Ciò che invece dovrebbe essere caratteristica del giudizio di Cassazione e sottoscrivo questa affermazione
Utilizzando il concetto di specificità ma trovasse l'angolo dal piano dei motivi
Cioè dalla enunciazione specifica delle ragioni di diritto e degli elementi di fatto hanno una esercizio Uggio mette ricco retorico
Dissi immette via tra i punti della
Sentenza le proposizioni logico linguistiche della sentenza e le proposizioni a confutazione una critica contenute a pena di decadenza nella atto di appello
E quindi trasformando la specificità nella individuazione dei punti
E dei campi in
Simmetria
Con una sentenza c'è una sentenza forse dettata dalla follia e fosse
Lo illogica perché
Fondata su argomenti non pertinenti e non rilevanti e quindi se l'appello
Ignora se la sentenza per sostenere una determinata tesi per l'applicazione letterale quantomeno letterale delle Sezioni unite quello quella impugnazione
Pur essendo fondatissima sul piano logico argomentativo sarebbe inammissibile
Ma non è questo il punto che
Mi ha colpito di quella sentenza
Devo dire che
La sentenza dice bene
Da un punto di vista proceduti scettico e assolutamente inattaccabile quando dice
Cinquecentonovantuno
Prevede due fattispecie
Il comma due
Di inammissibilità viene dichiarata dal giudice dell'impugnazione
Con ordinanza che viene notificata queste impugnata con ricorso per Cassazione
E dovrebbe essere l'ipotesi fisiologico ma chi ha voluto quella declaratoria non pensava al comma due
Chi l'ha voluta pensava al comma quattro che non a caso viene espressamente indicato cinquecentonovantuno comma quattro se l'inammissibilità non è stata dichiarata ai sensi del comma due
Deve essere non è stato e grado
E quindi cominciano le mie preoccupazioni
Non perché la Corte di Cassazione non possa non debba deve dichiarare la inammissibilità ma come
Non certo mandando il ricorso in Settima
Perché le note norme
Presuppongono che il ricorso sia inammissibile ma qui siamo di fronte ad un appello inammissibile non ad un ricorso
E qui si è acuita la mia preoccupazione
Ammesso che si possa andare a caccia della motivo della intenzione di chi va a caccia della inammissibilità
Per un momento ottenuto una cosa
Che il ricorso
Potesse essere dichiarato inammissibile a
D'ufficio
Di in camera di consiglio ci senza richiesta del Procuratore generale perché l'ufficio di in assenza del contraddittorio
è
Con un provvedimento qual è l'ordinanza
Sulla falsariga dell'articoli seicentodieci e seicentoundici
Procedimenti non partecipati
Le mie preoccupazioni si sono fortemente attenuate ridotte ho fatto una ricerca giurisprudenziale che mostravo prima all'amico Iacoviello
C'è un processo del due mila e sette in cui la Presidente Di Tomassi faceva parte del Collegio e il Procuratore generale era gli accordi
Dichiararono l'inammissibilità pronunciando
Ecco la via maestra
Una sentenza di annullamento senza rinvio
E questa è la via portante
Il problema e che
Nella sentenza delle Sezioni Unite si insiste non eccessivamente sto arrivando alla parte finale
Si insiste sulla specialità
Del giudizio del procedimento di declaratoria di inammissibilità
Esattamente al punto Sciri in cui si dice non è questa la sede per analizzare nel dettaglio tale speciale procedimento di declaratoria della inammissibilità di ufficio
Le mie domande
A questo punto sono
Cosa costringe giuridicamente parlando Hilla Presidente arrendere notte alle altre parti
Le cause di inammissibilità non dichiarate dal giudice d'appello
La risposta è
Un elementare dispetto del fair play processuale glielo impone
Ma a volte si dice fare presi fa parte dello stile non fa parte del
Giuridicamente dovuto
Si sottrarrebbe all'Inter alla contraddittorio l'esistenza e la discussione di questa causa di inammissibilità
Che potrebbe essere diagnosticata e pronunciata incanala di Consiglio
Senza si Bardi che né il Pubblico Ministero nel Difensore in udienza pubblica siamo stati avvertiti e qui sto pensando ancora una volta problema della manifesta infondatezza
Per esempio
Al problema della mancanza di un presupposto del ricorso perché se l'appello e
Inammissibile a cascata lo eppure ricorso
Se si può arrivare ad una declaratoria di inammissibilità dell'appello e quindi di annullamento senza rinvio della sentenza d'appello senza alcuna forma di contraddittorie
Ne cartolare nel verbale
E chi evoca in quella sentenza
La specialità del procedimento di declaratoria della inammissibilità qualcosa l'ha pensata non so cosa ma qualcosa la pensata non certamente in linea con l'articolo centoundici della Costituzione
Perché qui e l'ultimo segmento microscopico delle mie riflessioni con i centoundici noi abbiamo ottenuto un allargamento delle garanzie in senso orizzontale
E stiamo pagando le garanzie in senso verticale cioè le impugnazioni che
Ci possono essere obiettate ma
Avete voluto il giusto processo le garanzie
Orizzontali
Piegarla si dice in caserma chieda
A meno che
Voi non dimostri arte di meritare anche
Le garanzie verticali e allora scatta quell'onere di specificità e via dicendo e siccome sto giocando a fare Lass il il vecchio
Mi viene in mente un articolo che avrete certamente letti letto degli anni ottanta glielo fa sono un altro magistrato significativamente intitolato quale giudizio
Ecco Falsone arrivato alla conclusione che l'unico giudizio e quello di primo grado
Poi
Progressivamente si elimina l'appello progressivamente per i casi più gravi per le
Violazioni di legge che a volte non si capisce in che cosa debbano consistere si può arrivare in Cassazione
E qui concludo es mi scuso se non rispettato i tempi dicendo una cosa
La saggezza e la sapienza della professor fare uguale hanno parlato di un ponte problema di
Rapporti di forza
E come forse ricorderà l'avvocato generale Iacoviello è un tema che mi è caro avendo studiato attentamente la Guerra del Peloponneso
Che io sempre zitto però con l'avvertimento
Intanto si può parlare di applicazione i rapporti di forza della legge e quindi del problema della legalità i cui processuali visti si occuperanno in quanto ci sia una precondizione
La
Parità delle condizioni tra i soggetti perché se uno è più forte
La magistratura
E l'altro è il più debole cioè l'avvocatura la legge non serve più
Bisogna tendere che
Si crei quello che gli anglosassoni chiamiamo chiamano equilibrio e controllo reciproco
Il bilanciamento delle forze che oggi l'Italia non c'è perché oggi ci divertiamo a fare le astensioni siamo in
Centinaia migliaia in decine di migliaia siamo tanti il numero pensa
Ma quando torniamo a fare il nostro dovere professionale ritorniamo quello che dobbiamo essere
Uno
Cioè
Una molecola rispetto alla potenza della magistratura
Spero che la se ne giusto mi abbia reso troppo pessimista e di essere rigorosamente criticato oltre che per il tempo che vi ho rubato grazie
Inammissibilità strumento di depurazione
Parlerò dieci minuti un quarto d'ora massima
Il Consiglio è più prezioso che mi è stato dato oggi è quello di libretto rosso cioè che registrata alla proprio
Conversazione per cui il mio intervento sarà molto asettico
Fogliata paludato se ci riesco dunque
Non c'è dubbio che l'inammissibilità una sanzione è una sanzione processuale
Il problema che io mi pongo
Se non fosse registrato direi che mi fa venire sempre una malattia di Santa ematica quanto fanno di queste cose
Sono i numeri immobili in tutti i convegni che vado senso i numeri cinquantamila sessantamila settantamila
E così via non c'è numero che ci costringerà diventare burocrati dei numeri non sognatori di giustizia
Lasciatemi dire questo anche perché
La domanda che vi faccio e queste
Ma è la prima volta che noi ci confrontiamo con i numeri
Cioè solo in questa epoca succede che ci stanno tutti si ricorsi
Eppure se andate a se andiamo a leggere non so o Volterra che cito il parla all'epoca del diritto comune si parla di lite essa immortale
Cioè le liti che dura con un'infinità di te
Nei Paesi anglosassoni Secchia se coniata una espressione che è stato
Cioè il sovrappeso dei di Cassino
Quindi voglio dire se andiamo a vedere le statistiche che allega Mortara alla voce appello del Nuovo digesto che è una voce che e l'equivalente giuridico dalla Cappella Sistina
Veramente straordinario e anche lì si ci si lamenta dei casi
Del numero dei casi
Quindi voglio dire e
Non mi pare che sia la prima volta che ci credo la Cassazione affronta che e la giustizia affronta questi casi
Ma come affrontarla la Cassazione questo è un problema delicato
E e qui secondo me è un approccio integrato tra il civile penale e importante io sono stato esiliato nel nel civile però devo dire che mi apre degli orizzonti mentali
Ne ha notevoli
Insomma nel civile che cosa avviene
Ecco perché un suggerimento che io faccio all'Unione delle Camere penali trovare anche un collegamento con
Gli avvocati civilisti perché effettivamente la situazione drammatica in questo tema nel civile che cosa dire avviene che primo
Si riduce enormemente il rito partecipato
Il rito partecipato
Quindi ormai tutto rito camerale non partecipato
Ma questo che cosa vuol dire
Che si è sacrificata l'oralità
D'accordo però io non ho ancora capito
E nessuno ancora avrà spiegato per così dire dice che non l'hai capito è un problema tuo Cala d'accordo non vorrei che qualcuno me lo spiegasse
Dopo che ho vende Calamandrei quali sono i rapporti tra la località il contraddittorio
E perché non vorrei che la riduzione a tutto il rito camerale non partecipato non sacrifichi solo l'oralità sacrificati contraddittori
Questo è è il primo
Devo anche dire
Che c'è dopo una grossa turbolenza in Cassazione
Che e è il segno non diciamo di una crisi ma di un'evoluzione
Io sarei contro le soggettività azioni veri il Governo sono delle forze storiche dei movimenti storici che
Per esempio non è chiaro il rapporto tra la Sezione semplice le Sezioni unite
E voi vedete dopo mi occupo l'ultimo dice riferimento le farò di simile
Per trent'anni quarant'anni con due sentenze in Sezioni Unite l'assegno di cortile ritirare in certo modo adesso una sette alla Sezione non è più così e scusate le Sezioni Unite che ci stanno fa
Quindi c'è anche una dialettica interna tra la Sezione semplice sezioni
Sezione
Veniamo alla Cassazione la Cassazione penale
Il problema non è il numero di inammissibilità dei ricorsi
Che dire dei e il numero è ancora troppo poco
Ma non vuole essere dopo una sfida il sessanta per cento è troppo poco
Perché il ricorso in Cassazione cambiamo il nome no aspetta queste il ricorso in Cassazione e l'atto processuale difficili che esista
Perché il ricorso per Cassazione deve passare sotto le forche caudine delle linee dea dell'inammissibilità
Specificità decisività e che e così via la sentenza non deve passare sotto queste forche caudine per cui il ricorso in Cassazione e l'atto più difficile che
Insisto
Ma il vero problema quale il vero problema quale
Non è
Il ricco l'inammissibilità in sé e che noi non abbiamo una teoria dell'inammissibilità per cui la Cassazione fate quello che cavo quello che
Come non si può dire se quello che è ritiene di dovere a fare
Questa è la realtà
Io ricordo il caso di un grandissimo il più grande magistrato degli ultimi decenni in Cassazione Giovanni Silvestri per la prima penale
Che quando si ritiro in pensione Siemens asta a fare un po'non
Di tanto in tanto dava fece un ricorso per Cassazione alla prima penale
Dove le lui è stato il fondato della storia gloriosa la prima penale e lui mi diceva che era fondatissimo questo ricorso
I frutti chiariti inammissibile
Inammissibile
E non vi dico questa persona così posata che cosa ebbe a dire
Nella sua
La va bene
Ve lo riferirò al Consiglio in privato ma davvero immaginato a allora come si stia
Evidentemente non aveva capito niente Giovanni Silvestri ho qualche dubbio
Ho qualche dubbio
Dichiarati inammissibili dal uno che di fronte a Giovanni Silvestri non avrebbe aperto una parola o o Vallora avrebbe aperto bocca
Allora perché
Perché non c'è un'attitudine ad es tre
Valencia figure perché proprio
Perché di caro Gianni se fosse un caso isolato parete al Casale dice chi ha scritto quella sentenze ma purtroppo il caso e e diffuso
Quello che veramente io ritengo o una profonda umiliazione dello stato della giustizia i in Italia perché credo che capita a chiunque di noi dice no secondo me questo ricorso sarà accolto un muro Perotto può essere anche dichiara dinanzi a noi ci diamo dall'accoglimento all'inammissibilità
Questo
Che si cela l'arbitrio per cui del CARA Stefania quando si parlava della prescrizione è quello più arbitri quello perché quando c'è un processo e un'udienza di comprese si prescrittivo fatto alla terza la quarta
E c'è un'epidemia di inammissibilità un epidemica e che cosa è successo
Allora qual è delle il il problema
E che va bene l'inammissibilità
Però dobbiamo elaborare una teoria dell'inammissibilità
Perché quando tu dici con accento o pagine io da Tunisi superi lo scoglio della Settima tuffo menti tecniche che adesso descrivono tre mila non sono
Ma poi dovresti anche aggiungere che se fai un ho motivo di ricorso è probabile che ti venga dichiarato inammissibile ma se ne fai dieci
Probabile che superi lo scoglio dalla Settima
Ma non è così che funzionano le cose
Ecco perché io mi sto battendo per una teoria dell'inammissibilità e vi dico questo per esempio le Sezioni Unite Civili ecco per l'importanza
Dite che non hanno niente a che da fare no sono andate alle Sezioni Unite Civili il problema se quella cosa era rigetto o inammissibilità certe hanno deciso le Sezioni Unite Civili
Ribaltando una precedente sentenza che tali Sezioni Unite che parlava di rigetto hanno richiesto inammissibilità perché perché le Sezioni unite hanno capito
Un qualcuno direbbe finalmente
Che occorre elaborare se voi abbattere i numeri occorre elaborare una teoria dell'inammissibilità
Teoria dell'inammissibilità
Parliamo ad esempio della specificità
La specificità del motivo di ricorso quanti quanti sono i casi di a specificità del motivo di ricorso io no al corpo nate per lo meno sei sette categorie sottocapitoli Elia specificità del motivo di ricorso
La Cassazione quando è nera elaborata
Mo'
Ma non parecchie perché la prova più evidente che non va a voi trattate morto per carità non voglio fare la polemica assolutamente ci mancherebbe altro scuse una punta di diamante e questo insieme al tuo illustre consorte finché siamo o non sono però
Tranquillo ho evitato qualsiasi conflitto
Però voglio dire molte volte quella che è manifesta infondatezza come fatto l'esempio secondo il mio modesto avviso andrebbe catalogata come e a specificità
Cioè voglio dire sensi elaborasse vero categorie di a specificità
Allora vedremmo che settori dichiari inammissibile un ricorso non è un pugno in faccia perché nella logica delle cose che un atto così difficili che ha superato due va due gradi di giudizio si possa essere dichiarato inammissibile
Ma il e non il pugno ma lo sputa in faccia diviene quando Mirabelli la categoria delle una categoria dell'inammissibilità per esempio la decisività del motivo di ricorso
La decisi decade motivo di ricorso è un problema estremamente delicato
Ma è un problema che non è stato sufficientemente affrontato
Perché voglio dire
Se ci sta tanto per fare un esempio se ci si una condanna si basa sull'intercettazione sola chiamata di correo
è io in pugno tutte e due
Con ricorso
Teoricamente un mi potreste dire il motivo solo chiamata di correo non è decisivo perché si sta le intercettazioni e quello sulle intercettazioni non è decisivo ma che è stata chiamata ricordo
Cioè come si risolve dire il dilemma ecco perché dico bisogna bisognerebbe approfondire questi temi
Vorrei apporta entrare nella cosa ma il mi sono prefissato
Questo termine poi ci sono altre cose da dire che mi stanno particolarmente a cuore
Non è più soltanto un problema di forze secondo me
Forza della magistratura perché la magistratura non è un blocco o
Un monolite
Già la procura generale è una cosa seria
Già se voi andate accogliere c'è una certa dialettica tra Procura generale
Ecco
Tant'è vero che io sono
Fautore ma non nel isolata la mia opinione di una nomofilattica dell'atto Procura generale una nomofilachia della Procura eccetera
E la procura generale rispetto
Ma non ossequio per la Cassazione
Mi chiedo se l'Avvocatura non debba fare altrettanto
Per esempio
Stamattina sedie come vengono assicurate queste sentenze avete perfettamente ragione e avete perfettamente avete perfettamente ragione perché non create non create per carità chiesto proprio amichevolmente lo dico ma ne abbiamo anche dibattuto
Uno un vostro massiva
Un massimario fatto dagli avvocati e appunto cioè vogliamo provare e questo
Ma tutto detto proprio perché so che state su quella strada uno il massimario del lavoro
Perché non è che la Cassazione sul sistema multilivello anche sfrangiato orizzontalmente non è che il diritto vivente si riassume del
Nel massimo c'è una dialettica cioè
è chiaro alla fine alla dice io so la Cassazione ponte basta
A parte che basta no perché sopra cioè non è superiore non mi vergogno scienza sopra cioè qualche gradino in più quindi anche di fare urna massimario vi del
Dell'avvocatura
E ultima cosa
Io trovo con un limite in tutti questi convegni sette quale ma così generalizzate che in realtà non c'è un dialogo ma c'è una serie di monologhi
Una successione di monologhi
Ora in poi invece qui si tratterebbe di fare dialogo allora
Io dico
Per avere un punto di forza secondo me l'avvocatura dovrebbe creare del fare una proposta sulla
Sull'inammissibilità
Fare una proposta cioè questi sono i casi di di enunciare i casi di inammissibilità cioè un po'diciamo adesso va molto di moda un protocollo sull'inammissibilità
Perché questo permette di coordinare tuttora all'alla gestione di questo straordinario carico di lavoro che sempre una bomba d'acqua che è capitata soltanto di negli ultimi nello negli ultimi anni
Con quella che la prevedibilità della decisione giudiziaria
Perché io veramente sono sgomento di fronte a questa all'alternativa tra il mio inammissibilità anche e la coglie dov'è la prevedibilità della
Cioè se noi lasciamo mani libere alla Cassazione in questo settore senza dare alcun contributo dialettico poi gli
Raccogliamo i frutti che raccogliamo
Quindi bisogna creare anche un
Risistemazione tra finito già una risistemazione tra a appello e Cassazione
Perché non so fino a che punto siano compatibili appello per Cassazione e tutto va rivisto tutto ma rivisto perché quando per esempio Presidente il possibile il Presidente che sa cosa la Presidenza è una cosa troppo anche dice
Un ricorso o per sulla pena e un ricorso poco naturalmente destinato ali no non è
Odi ricorso sulla mancata
Il novanta
Lunghi anni
Vengono sollevate siccome
Trovando un sacco di nascita nemmeno fare o no non volevo al quale in via
All'attuale
Anche il mercato unico
Stima non voleva
Queste facoltà nei vari palesato novantuno
Attuabile
Ho detto quello ricorso
Isolato
Chi manca dell'amore o prescinde da questo
Anzi anzi nulla
Destinato anzi anzi io vado oltre tu hai parlato giustamente delle mancate
Attenuanti generiche io ti parlo della pista
Dell'attività
Un ricorso sulla pena e direi posso dirlo io da
Procura generale destinato dopo all'inammissibilità però vediamo una cosa
Ci stiamo accorgendo per esempio di un fenomeno recentissimo
Che i familiari delle vittime abbiamo smontato un ordine c'è sufficiente e questo non è un fenomeno da zero i familiari delle vittime si arrabbiano se un anno una rapina
Concludo
Adeguata che la che loro ritengono adeguata che non ritengo adeguato giusto giusto giusto questo e umanamente correttissima ma non è la spia di un fenomeno molto più profondo
C'è la sfiducia del giudice professionale che alla fine questo ci porterà allunghi passi verso una giuria perché io vittima no perché i due terzi dei Paesi al mondo ci hanno raggiunti
Io vittima io vittima sedi un giudice professionale condanna otto anni quando io voglio vent'anni rincaro ma se seguente semmai
No
Non aveva
Si sente pagano anche sulla dei
Analizziamo ci sull'AP no senti calmo Senna nordafricana
Allora voglio dire il discorso sulla pena il discorso sulla pena
Perché scusa nell'Ottocento chi la dava la Pina
Dall'Ulivo da nulli acqua a no allora finché c'è stata la a Corte d'Assise in Italia chi la dava la pena e scusami
Dura il modello anglosassone in altri sistemi non è così
Si può fare io voglio dire io voglio dire però la Corte d'Assise allora era fatta solo per giungere ad un certo lo stabile allora io voglio dire il discorso sulla pena
Non sta a indicare una sfiducia della vittima nei confronti del giudice professionale
E allora il discorso sulla pena avendo dei giudici professionali non può ritornare in Cassazione ecco è quello che era un motivo destinata all'inammissibilità può diventare un punto un motivo che socialmente pregnante socialmente forte
Quindi qualcosa
L'anno rinviare
Realismo
è e lo so
Assolutamente nell'ambito
Sì il
Non c'hanno indici hanno speso
Aspetta c'hanno questa tradizione per il semplice motivo
No ecco ti spiego perché il semplice motivo chi tutti tutti gli atti legislativi Gianni portano il nome di una di sì ma
Quindi loro ci hanno veramente la cultura della vita se tu vai a vedere un atto legislativo qualsiasi atto porta il nome di una vittima di un caso in cui è stato vittima
Quindi il giudice questo affinché
Alla fine no io voglio non voglio adesso quasi per quanto possa essere un provocatore coerente
Volutamente provocatoria io dico
No no targhetta non possiamo
è uscito
A
Hanno
Cambiare la giurisdizione
Decisone mozioni poco
Tale processo ma non so dicendo presto non sto dicendo questo sto dicendo che quello che in un tempo poteva essere giustamente un inammissibilità adesso non è di un problema di inammissibilità
Perché se fare il bando tu dici che per un ergastolo non si va a se si supera la settima e allora ti dico non basta solo un ergastolo perché anche se dai sedici anni o dieci anni per uno Stato mostruoso può darsi che non superi l'inammissibilità voglio semplicemente dire questo
Cioè voglio dire il problema della pena ed ritorna anni acquisisce una sulla centralità nella nel processo
Allora in conclusione quindi io farei varie proposte proprio per essere cosa
Primo un collegamento con le il civile con i civilisti assolutamente
Secondo anche con altre magistrature
Perché voglio dire e io mandando le Sezioni Unite civili credo sentenze del Consiglio di Stato sentendo di Consiglio di Stato in materia delicatissime dove circolano milioni e milioni di ricorso se non superiori dieci baci
Non supera il dieci pagine
Secondo creare un massimario della avvocatura terzo creare una elaborare una teoria dell'inammissibilità quarto se poi la vogliamo dire anche qui su queste
Sentenza semplificata e c'è un colossali equivoco
Perché la sentenza semplificata diventa realtà un copia e incolla
Solo che mentre prima stavamo con le barrette adesso con il copia incolla facciamo pezzi così anche discrete quote tra i quattro pagine ma è sempre un copia incolla cioè sentenza standard invece il sistema non è questo
Perché dunque fare semplificazione soltanto se hai delle idee chiare e cioè anziani mentre i protocolli logici perché con i protocolli logici poi
Incrementare la produttività però salvaguardare anche la giustizia grazie
Presidente migliori abbiamo centrato l'obiettivo stiamo interloquendo con la magistratura di legittimità anche alla luce delle
Ieri
Questo è il pensiero
Materassi
Grazie
Radicale che consente di far sentire questione interessante dibattito a tanti colleghi era tanti magistrati soprattutto all'opinione pubblica
Ringrazio il secondo luogo i signori magistrati che hanno onorato della loro presenza perché io credo che i confronti i dibattiti siano sempre utili
E proprio perché non ci siano dei monologhi egli ognuno credo che possa e debba dare il proprio contributo nessuno di noi è il verbo tutti quanti cercano di agire per i più belli
Il terzo tema che mi piace sottolineare e che
Ritengo che sempre più debbano essere intensificati questi dibattiti io sono io credo che ogni confronto anche sui temi più difficili e spinosi
Nove e dieci
Invitato il Presidente Albamonte accolto l'invito al nostro prenderei dove ci sono tutti giovani sulla separazione delle carriere
Io dirò perché si indifesa dell'autonomia l'indipendenza del singolo magistrato il giudice che deve essere indipendente anche dall'altro magistrato vi dirà le ragioni del no
Si tratta di dibattiti culturali l'abbiamo sottratto alla politica perché non c'è nessuno che possa immaginare
Intanto di porre in discussione l'autonomia e indipendenza della magistratura questo come iniziale
Cioè premessa allora contro e ringrazio
Davvero anche per gli spunti di riflessione che hanno dato tutti quanti i relatori volevo sintetizzare brevemente anche se gli argomenti sono tanti ha ragione il Procuratore Coviello qua ANCE che c'è una dialettica
Tra la procura generale in Cassazione e la Corte di Cassazione né ce ne accorgiamo quando delle volte il Procuratore Generale chiede l'annullamento
In ragione dei nostri motivi cominciando a disperarsi perché sappiamo che ciò non avverrà
Generalmente quindi cominciare a capire
Tendenzialmente sorge lo dirò Dio santo per carità
Quel componente qui si apre sta poi
La distanza tra la procura generale e il giudice e
Anche questo richiamo che ha fatto alla
A questo distacco dalla oralità ci preoccupa per esempio che fa assomigliare sempre di più il rito
Penale rito civile
Se pensiamo alla sentenza delle Sezioni Unite che ha sostanzialmente messo fuori dalla porta delle camerali sulle misure reali gli avvocati
Anche questo aspetto un po'evidentemente ci preoccupa noi immaginiamo anche perché non è che siamo
Così poco autocritici nei nostri confronti sappiamo quanti ricorsi sono scritti male sappiamo quanti avvocati
In Cassazione dicano delle cose che non dovrebbero dire per carità di Dio ogni tanto sentiamo anche qualche Procuratore generale che dice delle cose che non dovrebbe dire e magari viene tollerato un pochettino di più ma questo sarebbe un discorso a parte
Ma il tema di fondo e e
Anche la Presidente
Di Tommasi ci ha detto con
Grande ho appuntato le parole naturalmente mi corregga la discussione in Cassazione delle volte facilita la nostra scelta sulla quindi ammissibilità è chiaro pian pianino
Noi speravamo di togliere il dubbio al contrario
Riscopriamo febbraio se rimaniamo a caso il suo aiuto tendenzialmente cioè intorno però
Va fatta una nave nata da Lomelo mafiose valorizzare obiettivo non è la sala
Accadevano è talmente assicura sì
Che è difficile come quella linea chiediamo anche l'accettiamo il caos
Meglio rimanere oscuri e vaghi e abbiamo qualche cosina sarà assente ascoltato con grande attivazione in meno di voi ha ascoltato con grande attenzione
Ma quando nonostante l'attenzione non si supera certe somme a questo
Però volevo spiegare anche perché gli avvocati al di là della
Del fatto di essere
Fisiologicamente petulanti delle volte vengono anche in Cassazione
E quando vengono devono farle naturalmente nei limiti di ciò che gli è consentito anche perché auspicano sempre hanno questa idea
E così di fiducia nei confronti della giustizia ma veramente così come quando in appello reputano necessarie alla relazione
Da parte del Consigliere perché attraverso quella relazione si coglie anche dello studio che spesso imponente in effetti questo mi piace dirlo questo e lo apprezziamo sempre quando
E così e anche perché da una consapevolezza agli altri giudici
Che non debbono essere stato e di sale nel giudizio così l'avvocato spera magari in quei due punti o tre punti di potere dare delle indicazioni di riflessione poiché anche nella ca
Comunque consegnate che la relazione in pubblica udienza essendo parecchio Brenzone
E più concisa della redazione dello studio CGIL relatore fanno e che sono ha stretti costretti detenibile riorganizzate sto dicendo delle cose positive che sto dicendo che sono parte anche delle notturna pubblica udienza non quindi no comunque valeva
Perché non è normale che la relazione non è un'udienza ossia più concisa di quello che è una prego ne comprende il mio dire comunque ce l'ha detto il contrario più dal primo al traguardo delle relazioni e chiudo in udienza occulto molto però che con
No anche la nausea nutrono tolgono la parola buoni sollevò nonostante esprimiamo secondo l'osservante però secondo noi che ci sono anche indicati una guida per sapere qual è il punto d interni incerti
Organismi anche sovranazionali il relatore da delle indicazioni su cui ebbene spendersi
Per quindi ma questo mi sembra un aspetto marginale
Io non c'ero sino io invece tornando a quello che e l'argomento importante quando si tratta tanto di schiaffi o meno
Si tratta un pochettino della differenza tra il ricorso per Cassazione tra il giudizio in Cassazione e giudiziaria
Io qualche anno fa sono stato chiamato dai colleghi di una Corte di Appello di un distretto di Corte d'appello perché stavano iniziando una serie di inammissibilità che poi sono arrivate in Cassazione
Mi mandarono i motivi
Si trattava per lo più di me di motivi in materia di sostanze stupefacenti
Motivi tendenzialmente la dava governiamo e tu avrà ora poco verrà tanto viola usavo per le cure
Diciamo che non erano i motivi redatti da Carnelutti ma erano motivi che sostanzialmente erano dei motivi che
Tendenzialmente fino ad allora sarebbero stati senza pregiudicare venne fatto un convegno in questo distretto dove partecipo a un procuratore generale partecipo un consigliere di cui la Corte d'appello che
Sostanzialmente disse che veniva assegnato come un po'alla settima sezione
Il ricorso ter unica giudizio
Di
Poi di
Ammissibilità per specificità del impugnazione per la specificità o meno dell'impugnazione
E poi gli scappò che che
Veniva fatto anche un giudizio di meritevolezza dell'accoglimento dell'appello
E questo aveva portato anche in quel momento a una serie di ricorsi per Cassazione ricorderà il
Presidente Tommasi che nel due mila undici soprattutto arrivava un sacco di questi ricorsi
E inizialmente venivano ritenevano previsti nel due mila e dodici si cambia o si scoprì poi quella parte della giurisprudenza che viene evocata anche nelle Sezioni Unite cioè la differenza il favore impugnazione e quant'altro
Fare il primo aspetto che mi preme di sottolineare proprio con riferimento a quello che ha detto io trovo francamente che sia assolutamente corretto
Il presidente di Tommasi quando ha detto che esiste anche un pezzo di rapimento nel processo penale ecco le prima cosa che c'è da dire che il processo penale non ha nulla a che vedere con il processo civile
Quindi richiami che in quella sentenza delle Sezioni Unite vengono fatti a un modello del processo civile
Io mi permetto con tutto il rispetto che ho per tutte le decisioni e che tutti nel nostro Paese dovrebbero avere tanto che trovo illogico che la sentenza della Corte di Cassazione quando si pronuncia sulla sentenza e terrete debba dare al proprio ufficio stampa
Quasi una giustificazione perché altrimenti un'opinione pubblica giustizialista si permette anche di commentare ma non di commentare ma
Di agitarsi contro la decisione della Suprema Corte io credo che sia giusto e corretto dire che il sistema penale si occupa di cose diverso e quindi
Anche diversi devono essere gli ambiti di operativo
Così come ho dei dubbi e rilevantissimi su quando in questa sentenza si fa riferimento alla ragionevole durata del processo
Che in Cassazione francamente non dovrebbe entrare nulla nel senso che ha ragione
E la Presidente o il Presidente della prima sezione e quando dice c'è un problema io non voglio minimizzare sul problema dei numeri io contrariamente a quello che si pensa dico che i magistrati italiani lavorano e lavorano molto il tema è un altro
Il tema è che non deve essere una preoccupazione cioè semmai questa sarà la preoccupazione del legislatore salva preoccupazione di una risistemazione del campo delle impugnazioni sulla qualità e siamo anche disponibili
Chiaramente come tutti devono essere disponibili a dare il contributo ma la ragionevole durata del processo
Non ha e non va credo io non è un argomento importante così come in quella sentenza ho trovato francamente che considero una sentenza addotta per affermare
Dei principi non condivisibili naturalmente lo dico con tutto il rispetto e con tutto il limite che il mio giudizio più al povero
Per esempio quando si parla del del a pagina quindici dell'articolo due del protocollo sette della convenzioni ogni persona dichiarata colpevole ha diritto di esaminare la dichiarazione
Di colpevolezza o di condanna da una giurisdizione superiore si dice sì questo è vero però Palù disciplina la legge come no quella
Se uno va a guardare la ratio di quella di quella dichiarazione dà il senso che una persona possa essere giudicata da un altro giudice sulla colpevolezza in modo pieno
In modo pieno e persino a dispetto delle carenze del proprio difensore
Perché se il giudice di appello nel merito si accorge che quella persona innocente lo deve dichiarare comunque e persino aggiungo a prescindere
A prescindere dalla incapacità del difensore qualora
Il difensore abbia Espresso sia pure in modo
Ma al destro le ragioni del suo assistito invece il tema è una
Ed è un tema caro al primo Presidente della Corte di Cassazione che quel modello che aveva nel suo disegno di legge l'ha voluto riportare in una sentenza lo dico in tutto il suo direi lo abbiamo già detto primo Presidente
Lega
Sincera
Del referente amicizia Dossetti sommate però e cosicché quel modello di cinque ottantuno allegato cinque ventisei cioè un altro un altro mini giudizio di Cassazione così non è
E e la sentenza ha delle difficoltà pur ridotta ad affermare quei principi
Perché quando a pagina venti si sostiene della differenza strutturale tra i due giudizi
E si dice evidentemente che
La l'appello non maggiore ampiezza lo si lega comunque la motivazione però
Nella parte terminale di quella pagina si coglie invece la realtà perché i motivi caratterizzati da una seduta specificità cioè basati su argomenti che siano strettamente collegati agli accertamenti
Ma la motivazione agli accertamenti della sentenza piante cosa significa
Che se l'accertamento della sentenza di primo grado ha dato atto che una persona è colpevole di un reato e io pongo in discussione anche in via generica persino quegli accertamenti il giudice di appello si deve pronunciare
Altrimenti si modifica la struttura dell'appello e bisogna avere il coraggio di dirlo non per sentenza delle Sezioni riunite ma per legge questo il tema di fondo vi ringrazio tutti i quali
No
Ho finito perché visto che si spegneva lo riduce ad un'altra
Deprecabile che io finisca ci sarà un'altra occasione mi auguro ed un ringraziamento all'accordo con lei posso aggiungere che funziona prima oramai rimane ancorata adesso vedremo se vediamo se è vero che eviti più potere perché mi è stato lo spegnendo le luci varrà lei magari lei facendo
Rimane ancora aperto il problema il problema della della relazione vera di legge dicesse occorre effettivamente
Dire cose diverse nell'impugnazioni nei nelle varie impugnazione di quelle che si è il punto fin dall'inizio se occorre cambiare argomento oppure se
Sesto presenza dal discorso di procedura civile che ha stabilito che il grandissimo oramai romana noi non siamo favorevoli all'Odeon o il mondo in
C'è una concorrenza mirato chiuso dove è giusto il collegamento ma noi vorremmo lo vorremmo arrivare abbiamo il primo incidente o da qualcun altro sia esatto
Grazie avverrà sottoposti sentiamo il tema
Lavori soltanto abbia pazienza abbiamo studiato un po'più giusta visibilità all'inutilità