Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Dopo la seduta è aperta è pervenuta alla Presidenza una richiesta di iscrizione urgente all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma che secondo l'orientamento espresso dal vicepresidente della recente seduta sarà trattata nella giornata di domani nella seduta di domani
La richiesta di laudi Teresi Buosi giubilare spaiato
Riguarda indicazioni programmatiche di lavoro del CSM assai noto dice la relazione ha redatto dalla Commissione presidenziale di studio sui problemi relativi alla normativa le funzioni del Consiglio superiore della magistratura
Allora Asia
Una richiesta sì sì del quarantacinque terzo comma presentata dai Consiglieri laudi Teresi vuole Gibilaro Stajano sarà trattata nella giornata di domani
Secondo quale criteri indicati
Sulla relazione della commissione presidenziale di studio
Non voglio
Non le trattiamo la giornata di domani la richiesta di inserzione quindi domani col consiglio si pronunzierà se aggiunge non aggiungere all'ordine del giorno questo oggetto va bene
Passiamo alle comunicazioni
Come complicato preceduto dal ventiquattro gennaio al verbale del consiglio il sette ottobre novanta depositato in segreteria
Il comitato di presidenza delibera di proporre l'assemblea plenaria di accettare il preventivo dell'iter per la stampa dei notiziari del Consiglio superiore dei corre da gennaio novantuno per i pezzi due milioni sessanta mila per un sedicesimo di stampa risultato più conveniente
Al punto tre il comitato di presidenza
Ha comunicato che è stato autorizzato distacco presso la segreteria del Consiglio superiore della magistratura Ministero di Grazia e Giustizia comunicato fino al trenta giugno novantuno che sentiti inizia rinvio nella mammella che c'è io c'ero in servizio presso la Pretura circondariale di Roma e Nicola Montrone servizio alla procura generale otto chiedo di parlare il consigliere rappresenta un secondo punto il bollettino
Se il notiziario da Maroni Tosi vide che i colleghi si del consiglio non assolutamente di di inutile un bollettino notizia perché arriva a tale distanza di tempo per cui cerchiamo di rendere un notiziario effettivo anziché una memoria storica quello che avviene al consiglio
Maiali salutiamo tutto quello che avevo spaccia molti visto che andiamo ad un altro ad un altro un'altra struttura cerchiamo di farlo diventare almeno tirannico Ticino di due tre mila basate non di diagnosi più di un anno col giudice
Quindi nessuna domanda azionisti di rassicurato che nasce è il tema di questa nuova così si trasformasse aiutano a Valerio Grazia seguirà anche aspetti emergenti Vitalone delle note verdiane sono ubriachi
Detta le linee pochi anni compose storico l'America
Quattro miliardi
Allora passiamo al punto tre ho già detto si tratta di personale distaccato presso di noi dal Ministero di Grazia e Giustizia al punto quattro il comitato di presidenza
Preso atto delle nato dall'Avvocatura generale dello Stato alle quali chiede copia dei rapporti prostrati ricordati dove sta il documento i dati relativi al ricorso al TAR del Lazio proposte da Francesco Mariani ordine dottori Tatozzi il Papa Bonaiuto Carrisi Marconi Maddalena D'Ambrosio Geraci
Di Persia e Calogero proprio per fare di ricordi come trattamento economico ha deliberato di informare gli dette notte l'assemblea plenaria
Comitato di presidenza la seduta del due febbraio
Preso atto grammo che in data trentun gennaio novantuno ripeto mi riferì l'assemblea di cisti ricostruzioni verifiche si riducevano tutti i componenti inesistenti eventualmente quindi l'avvocatura richiede la l'altra volta in funzione niente di e neppure una mera presa cioè il Consiglio intendi costituitisi in un tutti i di stare stabiliti
Arriva a tratti in una incredibile informa l'Assemblea perché l'avvocatura chiede copia
Come si sa richiamo richiamo l'attenzione del Consiglio sulla comunicazione che appena dato affinché il consiglio eventualmente si esprima su quello che si intende fare quindi comitato di presidenza ha preso atto delle note dell'Avvocatura generale dello Stato in data ventinove gennaio
Con le quali si chiede copia dei rapporti più stretti dei corredati da essere i documenti relativi al ricorso al TAR proposto dal dagli ex consiglieri la pièce componenti del CSM va be'la declaratoria del diritto all'adeguamento al trattamento economico a loro spettante quale componente del Consiglio superiore
Dista quanto ritenuto dall'Assemblea plenaria della seduta ad usare il e va be
Allora
E non fu trasmesso quindi non si risponde l'avvocato di presa d'atto quindi il Consiglio prende atto di questa comunicazione della flessibilità del presidente
Il comitato di presidenza nella seduta del due febbraio novantuno ha preso atto che la nota in data trentuno gennaio novantuno col quale i ministeri la giustizia comunicate al dottor Carlo Thomas magistrato fuori dal ruolo organico magistratura pregato l'ufficio studi Consiglio Superiore destinata corte d'appello di Longostrevi consigliere deve prendere possesso delle nuove funzioni del periodo intercorrente tra l'undici e il quindici febbraio novantuno e di un tanto informa l'Assemblea plenaria comitati di presidenza dalla seduta del sette febbraio
Ha deciso di proporre all'assemblea plenaria di deliberare che il compenso orario di trecento mila più IVA
Deve intendersi stabilita per ogni ora o frazione di ora di servizio prestato ci si riferisce alla delibera dell'assemblea federale in data diciannove dopante col quale veniva determinato compenso orario per il resocontisti allora
La comunicazione di oggi da parte del comitato di presidenza è che la DC dodici io l'ho dato appoggio azionata nel senso di proporre all'assemblea plenaria di deliberare che il compenso orario di trecento mila più Iva deve essere
Intendersi stabilito per ogni ora o frazione di ora di servizio prestato
Non vi sono osservazioni così rimane stabilito
Allora passiamo all'ordine del giorno
Siete messo giudiziario di Reggio
Siamo la prima commissione
Rileggerò i nomi dei degli esponenti finché sulla pratica numero due già iscritto a parlare il santo
La pratica numero due della prima commissione
Lettera via questa no scusa Pasquale Casillo Pasquale Casillo
Allora a esposto di Vittorio Armando nata e Luigina Beltrami detti si propone l'archiviazione non essendoci provvedimenti di competenza
Comunicato che l'agenzia Italia contravvenzionare Sutor Michele Arcoleo
Si propone l'archiviazione non essendoci provvedimenti di competenza esposto di Pasquale Casillo da San Giuseppe Vesuviano relativa all'interrogazione parlamentare
Presentata dall'onorevole Caffarelli avente ad oggetto le inchieste giudiziarie condotte sull'attività del gruppo industriale Casillo
Altro esposto relativo al comportamento del dottor Ennio Sepe da magistrato in fogge attualmente pretori Roma nel contesto delle vicissitudini giudiziarie che lo hanno interessato
Relatore dottor materia la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare risulta riformato titolare dell'azione penale
Ha chiesto la parola il consigliere Santoro ne ha facoltà
Chiedo scusa
Vorrei dare lettura di una interrogazione che tutti noi abbiamo avuto regate ci passo l'ufficio studi del quindici gennaio novantuno
Interrogazione dell'onorevole Caffarelli
Quindici gennaio novantuno
In data in relazione alla pratica pagina due quattrocentoventotto ottantotto
In data ventitré dicembre novanta del quotidiano di Foggia ha pubblicato un articolo dal titolo ecco come si amministra la giustizia in Capitanata
Il cui sommario recita tra l'altro no fa disorganizzazione all'interno del nuovo palazzo di giustizia il retroscena giudiziari delle questioni urbanistiche appoggio sul Gargano la paura dei giudici
Che vogliono la verità e le pretese di quelli che la occultano
Nell'articolo è riportato un'ampia intervista due magistrati per la procura pretorile ai giudici Costanzo Celia e Roberto Gentile
I quali un'ampia disamina dello Stato e l'attività giurisdizionale con particolare riferimento alle vicende urbanistiche del Comune di Foggia e del litorale garganico lamento non prima ostruzionistico ci favorevole all'opzione
Posti in essere da altri magistrati
Cito testualmente alcune affermazioni del dottor Celia dice sembra Caffarelli si tratta di vicente
Che durano da dieci quindici anni io mi chiedo che facevano i magistrati penali prima se io il giudice Gentile abbiamo occhi prenotare tutto quello di cui abbiamo parlato finora non penso che i colleghi che ci hanno preceduto fossero dei circhi
Esse dovevano perché dovevano l'abusivismo dei costruttori non inventato Roberto Gentile Costanzo cieca perché alcuni giudici vengono e altri no
Che tipo di logica sottesa a queste visioni e ancora un collega della procura presso la pretura di Foggia gli brillando scarsa dimestichezza con la materia Huber urbanistica qui è uno sbaglio perché si riferisce a un collega dalla Procura presso il Tribunale di Foggia
Rivelando scarsa dimestichezza con la materia urbanistica corso di un convegno ci attaccò violentemente a proposte dalla vicenda di Vieste un complesso turistico costruito dalla Regione è finito sotto inchiesta sostenendo che stavano sconfinando dagli ambiti propri dei nostri compiti istituzionali
Ci consigliava di andare cauti soprattutto diceva Louis reati inesistenti siamo rimasti perplessi anche perché questo illuminato e illuminante collega si presentò davanti ad una platea
Che non aspettava altro che sentire da un giudice come difesa spassionata del centro turistico di Vieste
Siccome non rischia di un certo interesse se i colleghi volessero sentite fosse fosse sarebbe opportuno subito dopo il suo intervento
I politici l'assessore di Vieste quello regionale all'Urbanistica ebbero modo di sottolineare il loro sconcerto sul comportamento mosto fuma additati come i nuovi inquisitori dunque Madoff pazzo io mi chiederei perché questo avvenga soprattutto in base ad un dato inoppugnabile
Quel magistrato diceva il falso
Perché noi applicavamo una legge dello Stato di cui lui o ignorava unitamente faceva resistenza e inoltre una delle nostre maggiori difficoltà a ritrovare consulenti bravi e onesti anche in questa ci sono uffici giudiziari che ci ostacolano
Quando per delle perizie difficile chiediamo adeguati convegnisti
Lo stesso dottor Celi al padre minacce ricevute è stato assegnato una scorta afferma nazionalismi la gente deve sapere che nel palazzo di giustizia di Foggia
C'è un magistrato che agisce in modo parziale
Questo magistrato lo abbiamo ritrovato nel caso di Baia dei campi
E la stessa vicenda citato appunto precedendo ed è stato lui a dichiarare in qualità di pubblica accusa pulita del sequestro dichiarazioni contenute nell'articolo non hanno ricevuto smentita o precisazione alcuna né si ha notizia di interventi organici gli organismi istituzionali tese ad accertare la verità di quanto così dettagliatamente esposto non è la prima volta che la situazione all'interno da magistratura foggiana desta preoccupazioni in ordine al grado di serenità ed imparzialità con cui viene svolta l'attività giurisdizionale l'inerzia degli organismi preposti di fronte a questo ad altre gravi accuse minime in modo irreparabile ha fiducia del cittadino nell'amministrazione della giustizia
Se non ritenga di far conoscere il nome del magistrato al quale viene fatto riferimento in particolare dal dottor Ceglia
Quale fondatezza abbiano le critiche che vengono mosse l'operato di tale magistrato
Quali urgenti e indifferibili provvedimenti in Under venti arresti per restituire serenità all'azione i magistrati foggiani ristabilire quel dispetto dalla giustizia che oggi gravemente compromesso nella pubblica opinione
Successivamente in data ventidue gennaio di quest'anno vi è un'altra interrogazione a firma dei di Montinaro gli allori Imposimato lama quote somma Caruso Pellegrino vetrata tedesco Dotto che dice
Premesso che una massa precedente interrogazione parlamentare su argomento simile per quattordici tre novanta non ho ancora avuto risposta
In essa si invitava indagare sogni possibili potenza del rapporto tra ambienti politici settori economici ambienti malavitosi
Perché la campagna elettorale questo non ci interessa constatato che non sarebbe stato difficile individuare a tenere acceso integralmente che la campagna elettorale per le elezioni amministrative novanta si è visto che dare gruppi economici gli hanno enormi interessi nella città di Foggia
E nella provincia in maniera trasversale partiti finanziando complice questi commenta una competizione elettorale
Questi giustamente dispendiosa
Constatato che non sarebbe stato difficile individuare chi fossero i magnifici
Gli unici mecenati che faccia uno come i politici situati in tutti i partiti diversi tutto è ottenuto da Foggia il piano regolatore di fatto bloccato in una perenne situazione di partenza che la delibera il consiglio comunale ha prodotto tanti disastri urbanistici che si ha avuto ecco che si è avuto un drammatico crescendo i ferimenti e uccisioni anche guardi l'imprenditore e che inoltre si sono registrate
Dichiarazioni alla stampa denunce da parte di alcuni magistrati del dottor D'Amelio
Sostituto procuratore presso la Procura di Foggia con una lettera al procuratore capo e con dichiarazione al mattino e al mondo stigmatizzava l'inerzia dei capi dei vari uffici giudiziari
Che non avrebbe realizzato un'efficace opera di contrasto nei confronti tra criminalità organizzata soprattutto al momento in cui essa si apprestava al salto di qualità intrecciandosi con gruppi di potere economico in lotta tra loro
Dottor sete
Rettore di Roma già membro del Consiglio superiore alla magistratura nel convegno del centro davano gli studi giuridici del primo dicembre novanta
Sottolineo l'aggettivo mancato approfondimento nello svolgimento di attività processuali della conoscenza dei rapporti tra criminalità organizzata camorristica ed ambienti imprenditoriali tra Provincia di Foggia dottor c'era il dottor Gentile sostituti procuratori alla Pretura di Foggia denunciano i quotidiani locali pesanti legalità e settori urbanistici con particolare riguardo ai pubblici amministratori l'incomprensibile omissioni da parte dalla magistratura
Constatato infine che signor Casillo
Vice presidente all'Associazione industriali di Capitanata forse ha reagito Luciano da solo tre trenta secondi data la delicatezza dell'argomento e sai approfondire forse seduta segreta sarebbe meglio dire
Politico-parlamentare però siccome preme lo so però immagino che poi sarà uno sviluppo via io no contratti Aurelia sono noti atti più o meno non dico nulla che non sia
Sono
Ed ex parlamentare del Parlamento dalle coprire
Sia ed apparare creata nell'esperienza per interrompere non avrà ma sin qui vado a pranzo mi diceva Victor prettamente alla lettura completamento la lettura di un atto pubblico e intanto completamente l'altura poi decideremo al il più da fare sarà sì va
Anche il dottor Casillo dice vicepresidente dell'Associazione industriale in Capitanata decida di una conferenza stampa dall'associazione stessa alle dure accuse di sono avute nel convegno denunciando a sua volta esistenza di comitati di affari fortemente protetti che condizionerebbe dalla pubblica amministrazione circa l'approvazione del nuovo piano regolatore già riceverà gli interroganti chiedono di sapere se il ministro di Grazia e Giustizia conosce i problemi posti su parte della magistratura di Foggia e quali iniziative intenda prendere se le denunce dei giudici sono state oggetto di indagini da parte degli organi competenti
Forse da da telecamere antistante il Consiglio se reputa opportuno un nuovo intervento dalla commissione antimafia e comunque se il ministro degli Interni note foto necessario un intervento dell'alto commissario per l'Antimafia perfetto significa a Foggia se vi sono elementi in possesso del governo per presupposto un intreccio tra interessi dei potentati economici gli esponenti politici di alcuni magistrati nel settore urbanistico ed infine quali se esistano collusioni con la grande criminalità in Francia dal mondo economico
E signor Casillo di cui parla
Ho vano queste interrogazioni
Ha presentato querela
Contro il collega anche questo è un atto pubblico quando il collega Silvio perché oggi oggi al dibattito in dibattimento pubblico che vi svolgerà Foggia si discuterà di una querela per diffamazione
A carico del collega sei per in relazione a quest'vicente
Spesso la presso il Consiglio prende altro procedimento presso la di una commissione che risale credo all'ottantasette
Sembra che su istanza della un esposto che non vedevo le Caffarelli
In cui sono trattati questi problemi allora io di ditemi dico
Che posso perché fosse opportuno e l'invio in Commissione perché queste vicende che
Risposte da parlamentare
Tutte che riportano dichiarazioni di magistrati
E quindi che hanno non sono certe insinuazioni o sospetti ma sono fatti di una certa rilevanza
Possono essere affrontare unitariamente ad evitare che nella pubblica opinione sì posso dare il senso
Che mentre pende un altro procedimento un procedimento successivo possa essere archivi attive archiviata frettolosamente soltanto perché riguardi un componente un ex componente del Consiglio subito dal magistrato grazie la parola materia che il relatore richiesto di parlare Presidente perché confido sul fatto che il chiarimento che da qui a un attimo darò potrà forse valere a non rendere necessari interventi ulteriore
A pagina due dell'ordine del giorno appunto ci e iscritto
La e iscritta la pratica che ci riguarda
La intestazione della pratica mi sembra per la verità così come riprodotte all'ordine del giorno approssimativa per eccesso perché in realtà si fa riferimento a due esposti sempre a firma di Pasquale Casillo il primo vero
Quello relativa all'interrogazione l'onorevole Caffarelli un'interrogazione dell'ottantotto venne a suo tempo esaminato dal precedente Consiglio formò oggetto di una proposta della commissione prima del ventidue gennaio novanta il plenum il sette febbraio novanta dispose l'archiviazione quindi il tema disputando Moggi circoscritto soltanto al secondo episodio che qui riassunto altre sposto di Casillo questa volta contro il collega Sepe
L'esposto sveglia sì sostanzia in Poldi a formare poche proposizioni che qui riassumo il casello premette di essere a capo di un gruppo industriale commerciale che ha un fatturato molto grosso parlano di due mila miliardi sostiene di essere oggetto di periodici e sistematici attacchi da parte in particolare di alcuni uomini politici del luogo
Riferisce che attacchi nella stessa direzione gli sono stati mossi in passato da esponenti dell'ordine giudiziario che fa riferimento ad un fatto specifico al fatto e cioè che il collega il mio serve in occasione del recente convegno organizzato dal centro da uno di studi giuridici sul tema criminalità istituzioni e poteri pubblici quali futuro Berna capitanata avrebbe fatto affermazioni che l'olio ritiene lesive della sua onorabilità
E su queste basi rappresenta le sue doglianze al consiglio la commissione ha ritenuto di non dover adottare alcun provvedimento
Posto che e pacifico riconosciuto dallo stesso esponente che le dichiarazioni furono rese in Foggia mentre il collega sede
Svolge le sue funzioni giudiziarie a Roma è parso quindi alla Commissione che non vi ci fosse materia per adottare mai il provvedimento di cui all'articolo due della legge sulle guarentigie quindi su queste basi la commissione si è orientata nel senso di proporrà al plenum
Un provvedimento di archiviazione ci sono poi quelle interrogazioni parlamentari delle quali il collega Santoro ha dato lettura ma una di quelle dichiarazioni che sono oltretutto recenti è solo del gennaio di quest'anno sono di qualche settimana addietro sono state inserite in altro procedimento che all'esame della prima commissione e quindi in quella sede certamente saranno valutate quindi io come relatore sorregge il plenum penserei di chiedere al plenum di approvare la proposta della commissione anche perché l'approvazione non precluderebbe una possibile riunione qualora difatti oggetto di questa pratica potessero essere utilizzati anche in quella sede basso assumendo ovviamente l'impegno di dare rapido corso a quell'altra pratica veniva proposta mia e che il plenum
Approvi quanto proposto dalla Commissione magari copia del verbale di perché qui si è detto potrebbe essere trasferito anche in quell'altra tali e che la prima commissione esaminerà quanto prima grazie consigliere Santoro insiste nella sua proposta da poliziotti contusi dal adattamento verso l'approfondimento di questa discesa sprint in questi termini Billa
Va bene allora non vi sono obiezioni
Si prende atto della sì sì accoglie la proposta di archiviazione
Esposto per l'avvocato Domenico Cappuccilli da Pescara
Archiviazione esposti diviso sta facendo da Milano archiviazione esposti domenica finiani da Mercato San Severino archiviazione esposti italiano
Cuccurullo archiviazione nato dalla Commissione riforma con la quale sta il metronotte del Tribunale di Cassino con cemento provvedimento dottor Giovanni figlia tra poche l'archiviazione non essendoci provvedimenti di competenza del Consiglio nota dottor Camillo Cozzolino
Propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza nota del ministro di Grazia e Giustizia con la quale trasmette copia degli accertamenti svolti unico approdo torna Nicola Cacciapaglia
Propone l'archiviazione siedo Statuto Cacciapaglia trasferito a domanda ad altra seduta risultando iniziato nei suoi confronti la procedura di dispensa dal servizio
Passiamo alla pagina sei la commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche dove segue dei provvedimenti di competenza del Consiglio adottare
Esposti Daniele Bandini esposto l'avvocato Francesco Cervone notte dottor Lorenzo Purpura esposto dice Giuseppe Zappia esposti di Paolino mangiare Mondardo esposti fra via Poli
Dottor Achille che dispone di una nota esposto di mimare come Mascellani
Nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette copia delle dichiarazioni rese dal detenuto al Piero Angela Fabbi
Procedimento penale per il reato di cui all'articolo trecentoquarantuno inverno dottor Sergio Fucci nota del presidente del tribunale di sorveglianza di Venezia
Delucidazioni nuove aumentati ritardi grato del presidente della corte d'appello di Venezia
Nota della Commissione riforma
Quello questo Bertolaso del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori ribalta il procuratore generale Repubblica greca di setta
Procedimento relativo ai dottori Franco Iacop perizie prevedendone scusi la parola su sul
Quarta regione Riccio Fiengo ecco allora sul numero quindici la parola compare sì sì volevo stamattina no profit rosso richiedere questo
Fascicoli tornasse in commissione perché tra l'altro quali leggo che sono relatore sono offerte Bernardo
Però non ho partecipato alla cessione alla Commissione
Faccio presente che si tratta di un se mera notizia di inizio di procedimento penale rispetto al quale la prima commissione
E sta mettendo a punto una risoluzione genera un principio come presa di posizione diciamo di metodo generale sul su questo su questa materia al fine di diciamo di di tenere un comportamento uniforme rispetto a questo tipo di situazioni quindi io proporrei se presso la Commissione di accordi far ritornare in Commissione anche questo pessimo trattare unitariamente assieme a tutti gli altri che sono giacenti in attesa che io Millo
Proponiamo quella rispetto della risoluzione che che sappiamo non lo so se
Santoro giudice ricevono una correzione perché questi colleghi manda un messaggio a Salerno per la verità
Punte sembra
Mi pare
Sia incorso in un errore materiale provvederà a correggere stendere materialmente
Dottor risponde presidente io non capisco la ragione del ritorno in Commissione trova perché il numero cinque
Il numero cinque non è altro che lo stesso fatto che riguarda il numero due che è stato queste
Approvato nel senso della proposta da parte del consiglio si mette un'altra Renzo escussi così Angelo rifiniti prego dunque dopo replicherà
Il fatto lo stesso
Che ha dato originaria questa vicenda ripetute oscillazioni violente definito dalla
E il riferimento a Salerno e perché sarebbe la sede competente ma si tratta di giudice tributario
E sospendere ancora questa pratica inattesa addirittura di una risoluzione di carattere
Quando poi uno di questi colleghi si trova bloccato la pratica in quarta Commissione per la professione in appello vita
Mi sembra una cosa che non
Perciò cinesi queste questa pratica che la stessa pratica che Teresa riferite
Al numero due archiviato dal consiglio in realtà blocca ma il la novità la professione l'appello di un gol alle spalle di questo non sia possibile
Quindi io mi oppongo al ritorno in Commissione della pratica se il discorso è quello poi di far la risoluzione di carattere generale su queste vicende la Berlusconi ma si può fare diventerebbe abbiamo questa pratica credo io vorrei replicare
Io presidente Lombardi voleva dire qualcosa a questo riguardo
Ripensare si può sempre però ragioniamo un po'
Tu non hai obiettato quando ce ne sarà la denuncia però se ne è parlato informalmente l'abbiamo li abbiamo un po'espropriato no siti andiamo un po'espropriato di questa cosa ma l'abbiamo fatto anche proprio per queste ragioni di urgenza di cui parlava per che c'era anche stato un po'sollecitato così io quindi
Non non voglio non voglio ovviamente offende il ma penso che potremmo benissimo mandarla mandarlo ugualmente avanti anche perché non è una questione così grave
Come risultati perché probabilmente arriviamo alla stessa conclusione arriviamo alla stessa conclusione per quanto riguarda la valutazione di tipo più in generale inattesa vivo di trovare una formula la si può trovare anche dopo tanto più che cui applichiamo
Un criterio che si era già farlo prima ecco perché così io ti pregherei se hai delle obiezioni nel merito allora vecchi ma sotto il profilo di importare poi il discorso cambiando eventualmente la formula possiamo farlo anche successivamente nel merito io non devo dire non avevo visto delle situazioni tali da giustificare una un allarme o altro questo è il punto perciò sotto il profilo del metodo mi dispiace che qui abbiamo un po'scavalcato per queste ragioni ma sotto il profilo dell'opportunità ritengo che il discorso di Criscuolo debba essere seguita dal mio muoversi va possano abitazione come relatore dell'altra pratica appunto che riguarda i succitati perché forse il plenum se non fa una cosa geloso oratore nella
Ringrazio forse il plenum ma avrà giovamento dal sapere in particolare uno dei motivi archiviazione non è stato l'unico della prima pratica parlo di quella di cui sono relatore perché nell'altra appunto che il signor Suma
Beh fu questo si notò che nel esposto che lamentava queste presunte irregolarità nell'esercizio della giustizia in realtà si faceva il nome di un altro e diverso il collega
Rispetto a questi tre lamentando appunto che questo quarto collega avrebbe lasciamo perdere poi appunto eventuale accertamenti avrebbe sarebbe intervenuto presso uno di questi tre gli alcune per l'esattezza
Raccomandando una certa pratica eccetera eccetera l'astensione che forse il collega gli agoni a un certo punto aveva profilato è stata respinta dall'organo giurisdizionale a questo preposto e noi abbiamo rilevato in prima Commissione che Primo dei tre colleghi qui nominati al massimo la questione poteva riguardare uno e cioè gli alcune e non gli altri due i quali poi sarebbero stati coinvolti solo perché hanno partecipato a quel processo in camera di consiglio
Secondo che in ogni caso l'accusa tra virgolette sia qualcuno si doveva riferire era essenzialmente al quarto collega qui non nominato aspetti adesso è inutile nominare anche perché non ricordo il nome e non caso mai va be'ma questo si potrebbe prendere al fascino e non caso mai al collega gli Arbore che non risultava o per lo meno non c'erano elementi per dire avesse accolto diciamo questa possibile segnalazione e questa direi che la sostanza del problema in base al quale non abbiamo proposto l'archiviazione
Debba
Questo non toglie il giusto scrupolo del collega relatore dell'altra pratica che non era presente e che effettivamente potrebbe riguardare una questione più vasta in cui va detto però che la questione si pone in questi termini la prima commissione si sta ponendo il quesito di quali informazioni sia legittimo che l'autorità giurisdizionale penale invio o meno
Al Consiglio superiore questa è la tematica e che cosa fare dispetto naturalmente ai molti fascicoli che abbiano
Chi sono nati in base a segnalazioni originata in base al vecchio
Codice di procedura penale in base alla vecchia alla vecchia l'attuale circolare è il consiglio che però tiene conto della vecchia normativa allora noi recentemente proprio devo dire alla scorsa riunione quindi successivamente quando abbiamo trattato questa pratica abbiamo detto beh accantoniamo un attimo tutte le pratiche che nascono da segnalazioni del
Tre autorità giudiziaria penale per trattarle in maniera uniforme questa pratica di effettivamente purtroppo è stata dettata per urgenza in un momento in cui il relatore non c'era è venuta prima della decisione di accantonare le altre in questo senso non ha costituito un'eccezione sono venuto prima del giorno di confine diciamo tra i due atteggiamenti della commissione
Scelta dal vasto muralis sinistra ora do la parola Rosi paraste poi dunque fermo restando l'attestazione di stima nei confronti di tre colleghi che conosco personalmente spettacoli don Santoro che non è capito che la sua verrà battuto chiedo scusa pensavo fosse sta di fatto che certamente nulla da dire sull'applicazione della pratica indicata al numero cinque
Solo un rilievo formale ma nell'interesse stesso dei colleghi relativo alla pratica numero quindici perché la pratica numero quindici in realtà nasce proprio a seguito di una segnalazione dell'autorità giudiziaria di Salerno
In relazione alla denunzia presentate poi allo stesso oggetto della pratica numero due
Ora dalla pratica fissa non risulta cosa che secondo me sarà già avvenuta l'archiviazione o comunque la definizione di quel procedimento allora nulla impedisce di in via brevissima sì per quanto riguarda questo si acquisisca questo dato è così formalmente
La l'archiviazione sia ancora più documenti la la cui azione si ancora più legittima la questo con i sacchetti Salerno intanto c'entrano per una materia perché gli atti relativa la denunzia sono andati a Salerno saranno comunicò sono in corso istruttoria preliminare non so l'epoca quindi non so che tipo c'erano codici vecchio Codice eccetera inondati di preliminare questo qua è rimasta lettera morta lì è stata ripresa nato lo stesso oggetto si attiva allora brevemente solo per questo insomma
Paraste
Sì presidente brevemente a metà dell'archiviazione non non parlo non faccio attestati di stima perché condivido quello che ha detto Renato così precedentemente conoscendo anche i colleghi personalmente
Ma mi pare che la questione sia in questi termini in realtà un esposto dell'avvocato Cervone prende due indirizzi diretto al consiglio e l'altro il diretto all'autorità giudiziaria l'oggetto idee e sostanzialmente allora che cosa voglio dire che io capisco la preoccupazione del collega Condorelli ogni qualvolta si arriva una segnalazione di reato di verificare di tipo di notizia è possibile chiedere all'autorità giudiziaria
Ma se è vera questa preoccupazione di carattere generale che deve avvilirsi sempre mi pare che nel caso di specie questo non abbia dando ragione d'essere perché in realtà noi tutte le notizie del bus seriale perché conosciamo
L'esposto che ha originato questa procedura di carattere penale e quell'esposto noi abbiamo ritenuto di archiviarlo per quanto di competenza dei punti ritengo quindi sia per impossibile procedere all'archiviazione anche di questa seconda pratica perché l'oggetto è assolutamente identico tenuto conto delle della relazione che il consigliere Millo affatto domiciliato chiarito film buona sostanza umili mai
Si potesse profilare una responsabilità questa responsabilità potrebbe ravvisarsi a carico di un quarto cornica
Che nella specie non è assolutamente menzionato e fuoriesce da questo tipo di rapporto quindi francamente non vedo la necessità o l'opportunità di un ulteriore approfondimento della pratica di cui al punto quindici della pagina nove che credo debba seguire la stessa sorte di quella di cui al numero due della pagina sei
Condorelli se non vi sono altri ecco allora io volevo brevemente
Mi è dispiaciuto di aver sollevato una discussione sul merito ma io non avevo nessuna intenzione lo ripeto anche adesso
Di sollevato scusa sul merito dei di queste archiviazioni perché non conosca i colleghi prendo atto delle attestazioni di stima che ci sono nessun motivo per dissociarmi abuso anche se non posso associamo perché non riconosco ma vedete indico il merito non mi interessano
Avevo poste pongo solo un problema di coerenza di comportamento della commissione
Rispetto all'attuale diciamo non mi pare che questa soluzione di archiviare così questa pratica sia pienamente corrispondente perché perché mai abbiamo lo ripeto nel fascicolo è scusa un foglietto di carta
Coscritti in ogni è un articolo di codice penale e nient'altro la stessa affermazione sicuramente in via di fatto magari reale di del collega Maraschio secondo cui si tratta del medesimo fatto per il quale abbiamo archiviato al punto due e assoluta noi diciamo in arbitrale nel senso che il tocco il documento nostro possesso nemmeno autorizzato questa affermazione
Diverso è il problema della quarta Commissione rispetto al quale ecco si pone lo stesso discorso generale che io ponevo nei confronti di tutti i colleghi che hanno situazioni questo gene perché Barda chiarito
Di questo tipo di soluzione ce ne sono moltissime e non credo che sia possibile che la quarta
Paralizza di le la progressione in carriera rispetto a centinaia di colleghi rispetto ai quali abbiamo soltanto questa ecco perché la prima si pone il problema di un atteggiamento generale non soltanto per sapere quali notizie chiede all'autorità giurisdizionale penale ma anche per stabilire che uso fare che rilevanza dare a a questo tipo di fasci quindi io credo che e non ho nessun ripeto esigenza persona ma io credo che sarebbe opportuno porre il problema in questa ecco conglobata in questa contestualità
Per quanto riguarda le esigenze di progressione del collegare sono capito chi dei tre non vedo quale non vedo quale ostacolo posto sorge visto che la Commissione può prendere atto che l'unica cosa che esiste questa notizia e così strutture cruda che non può essere ostacolo secondo me
Come non può esserlo per le centinaia di altri colleghi strutturazione Anand altrimenti penso che agiamo in modo in irrazionale e non coerente queste è soltanto la ragione e la mia posizione neonazista non esiste richiesta di rimettere alla Commissione
Gli atti
Su questa proposta favorevole
Dimissioni come sia la proposta di Condorelli sui su questa proposta in favore
Contrari
Fa oggi sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto specialisti diciotto
Astenuti
Uno due tre quattro cinque sei
La proposta non è accolta
E allora con ciò
Risulta contrappasso dalla commissione
Dobbiamo allora proviamo ai voti la proposta della commissione è favorevole
Contrari
Non solo farà favorevoli scusate ad una alla proposta dalla Commissione archiviare alleviare qua
Però nove dieci da oggi tra fatto sedici diciassette diciotto diciannove e venti ventuno e ventidue
Contrari astenuti
Due tre quattro cinque sei
Approvata passiamo alla pagina dieci la commissione propone l'archiviazione si questi pratiche non eseguire i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare trattandosi di censure attività giurisdizionale esposto ricada nelle classi Tell residente materia la parallasse
La segreteria mi ha informato e con riferimento a questa pratica in data nove febbraio del novantuno è pervenuto un ulteriore esposto di Carmine Grassi delle vieni chiederei che la pratica dorme in commissione per consentire una trattazione congiunta
Se non vi sono obiezioni così rimane stabilito ha esposto l'avvocato Egidio Lanari esposto di letizia Lazzarini Gagliardi nato dottor Francesco Delfino
A pagina dodici la commissione propone per le seguenti pratiche dati dai server Roviano degli atti sopraggiunti a quelli già archiviati
Esposto dei Gabriele Mercurio esposti Giustino l'Iva esposto di Anzano ridicolo esposti di Alessandro Matteucci esposti Raffaele l'ha rapito esposto di Pasquale Buonocore esposti grida gemellini esposti e Luigi Zacchi io esposti vi Gaspare Gambino i Roberto valletti di Teseo Di Matteo di Giuseppe Cocilovo di Duino milites
Di Giuseppe De Bellis di Elio Colantoni di Francesco Donnini del professor Guido Traiana di Patrizio Navarro di vita castelli di Alfonso Baggiani di Paolo Foresti
Di Antonio Macciotta chi di Vito Turgot Dipasquale minore di Masiero Enzo al
Di
Rosa Maria prive di Orlando Monaco di Gino Bianchini di Agnese trovati denaro di Di Sabatino Santucci di Marisa perfetti di Rosa Cavallini di Filippo Romano
Di Adolfo Guarini di il tiro a vari anni di Salvatore sabato
Ho sabato di Giuseppe De Siena di Francesco tiranni Di Pasquale D'Alessandro di Nicolino Lai Bondi di Lucio D'Angelo Di Giuseppe Rizzo né di Luciano Bartolommei vi erano Arthurs
Di Francesco badano e di Maria Tonetti
Passiamo alla seconda commissione
Su internet che sotto il profilo seconda commissione commissione propone di autorizzare dottor Ferraro Giovanni ad assumere l'incarico di presidente di sezione misure tributarie di secondo grado
La commissione
Ingorghi acquisito a proposito della corte d'appello di Trieste relativa all'incarico extragiudiziario l'opinione di nessuno Presidente mi scusi con riguardo a questa pratica aveva torniamo allora no due altri ASU R sì all'attuale poi fra quattro e
E chiedo la cortesia la sua e dei colleghi di poterlo fare il pomeriggio perché è venuto ad oggi dal precedente plenum per il semplice motivo che ho dovuto Dario dei chiarimenti
è però siamo alla ricerca di un certo allegato B ad una circolare che dovrebbe essere dato in mattinata e quindi progresso è possibile questi chiaramente quindi dello scudo Carella calcolato l'hardware fiaccole all'arrivo tre R e quattro R sì
Non vi sono obiezioni allora nel pomeriggio saranno trattate ideologo ha proprie regole tra l'altro della conferire circa l'autorizzazione di magistrati prostituzione ricadenti presso il CNR in quanto nessun magistrato ne ha fatto richiesta
La Commissione vista la distanza da torna esporre Pedone
Dietro riconoscimento residenza calde servite permetta
Atteso che tutto il pedone più volte convocato Ospedale militare di Salerno avrebbe scritto a vista non si è presentato propone di respingere allo stato degli atti di stanza per dottor Nestore Pedone
La commissione
Controllo proporre l'annullamento la delibera consiliare dodici dicembre nella parte relativa alla concessione essi riproporre dottor Beppino Niutta ferma restando la concessione dissidi disposti in favore degli altri magistrati indicati in detta delibera dodici per novanta
Terza commissione
Trasferimenti la Commissione
Scarica relatore ma Hruska di riferire ingordigia la pratica relativa alla destinazione dottor Roberto Pavia ottimo se la
Presidente presidente quindi presenta oggi già Oggiaro isolamento costosa
Fatti discontinua obsoleto io me lo ricordo
Ecco piuttosto la proposta per l'appunto la la relazione orale diciamo del collega paraste apposto la cosa rinviato di una settimana perché sulla proposta così è stato soffocato la presenza sulla Senna successo io
Allora sulla questione Roberto Baggio sottile io ho già riferito al plenum per la verità perché se chi mi ascolta dolosa certamente perché è già la terza volta che viene rinviata passando di plenum in plenum
Questa volta probabilmente deve essere rinviata di nuovo perché
Noi l'avevamo rinviata per una ragione precisa e quindi sarebbe il vicepresidente a doverci comunicare qualcosa cioè verificare
Siete tra i vari gli aspiranti a questo unico posto che in base ai cosiddetti accordi sarebbe disponibile presso il ministero quale degli aspiranti
Avrebbe la possibilità di andarci debbo far presente al plenum che è arrivata da pochi giorni e quindi non è stata ancora discussa in Commissione anche la richiesta relativa al dottor la greca e di Corderie tetti questa pratica relativa al dottor la greca era una pratica vecchia risalenti addirittura a luglio del mille novecentonovanta non trattata tempestivamente e quindi risolta negativamente quindi si pone anche questo problema eventualmente di trattarle in modo contestuale le due pratiche sia la richiesta del dottor Pacchiotti sia quella del dottor la greca quando giungerà al plenum quindi la mia proposta e di fare slittare ancora una volta senza di mandarla in Commissione ma farla svitare all'altro plenum ma la pratica del Fabio ho
Torno piccolo chiarimento anche sulla base del
Le cose dette damascate che nel mio primo incontro col nuovo ministro io ho posto questo problema nelle isole dove si voleva rendere conto della situazione nera del fatto sapere qualche cosa quindi il cambiamento del ministro da ha praticamente crea atto qualche situazione di difficoltà per dare una risposta a questa pratica là c'era Martucci chiesto Presidente io colorandum volevo aggiungere questo che forse sarebbe bene che noi venissimo conto anche di una novità
Ulteriore anche quella costituita dall'approvazione in sede legislativa da parte della Camera il sette febbraio in tema di responsabilità disciplinare dei magistrati in un articolo ventisette bis
Il quale prevede che entro un anno saranno determinati i posti entro un anno saranno determinati posti con Regolamento
Del ministero per i quali è perché è possibile continuare a prevenire la presenza di magistrati
Mentre tutti gli altri entro due anni dovranno poi fare domanda di rientro in ruolo
E qui c'è una norma che mi rendo conto non è questo il momento per illustrare ma c'è una norma che ha suscitato un diffuso allarme fra i magistrati
Che è quella che prevede che questo rientro in ruolo sia anche in soprannumero per il posto che il magistrato ritenga di domandare il che significa che si verificheranno disparità di trattamento facilmente immaginabili mi rendo conto che sarebbe ogni ulteriore discorso sul punto fuori tema e quindi non lo coltivo ma auspico che il Consiglio voglia quanto prima o
Comparse né prima che sia completato l'iter legislativo grazie quindi aderisco alla proposta nella allora passiamo anch'ma su questo punto no su questo punto volevo per inciso direi che un collega libri io i colleghi un attimo abbiamo chiesto presenta una commissione di forma
Di portarli aprì una pratica proprio relativamente al ventisette bis per quest'ultimo comma nella speranza di poter rielaborare qualcosa da poterlo fino al ministro come intorno ad Antonio Sapio
Grazie
Ancora come dichiarazione di voto sommessamente ma ostinatamente è una dichiarazione di voto perché non votiamo concreta come dichiarazione mia mi astengo anche dalla un proposta di fare slittare
Perché credo che il tutto anche la stessa proposta di far slittare in relazione al fatto che c'è la domanda di un altro collega i centri collega la greca se non ricordo male mantiene tutta questa cosa dentro una logica concorsuale che io personalmente rifiuti
Tra l'altro ci sono queste norme che stanno arrivando che ci porranno rilevanti problemi quale quello della immissione in ruolo di una serie di magistrati con una norma di garanzia
In loro favore che nessuno mai avuto se non sbaglio nella magistratura italiana il che ci dovrebbe indurre da questo momento in poi hanno autorizzato il più nessun distacco
Al collega a ma Hruska per rispondere alle osservazioni della della corte del coyote al trasferimento d'ufficio dottoressa Carlo Maria
Del dottor Carlo Maria Gabriella ma Presidente la verità non avrei molto da aggiungere a quello che già scritto nella piccola motivazione
Si trattava di rispondere a un rilievo della Corte dei conti che era sostanzialmente questo risultava agli atti della Corte dei conti che il Gabellotto aveste fatto domanda mentre invece risultava trasferito in ufficio credo che la risposta chiarisca questo problema perché il dottor Garber Lotto aveva sì fatto domanda per la corte di appello di Milano
Ma aveva revocato la domanda prima della pubblicazione del posto di conseguenza quando imposto è stato pubblicato ed è stato uno è sua concorso la domanda del Garda e l'otto non c'è c'era invece una sua disponibilità ad essere eventualmente il trasferimento di ufficio
Cosa che poi avvenuta e in questi sensi noi abbiamo fornito questi chiarimenti alla corte dei conti perché c'erano stati richiesti
Con allegata la domanda va revoca e la dichiarazione di disponibilità grazie allora
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il rigetto della richiesta del consigliere pretore dirigente della Pretura di Brescia
Richieste di Gaeta l'accoglimento dell'istanza di trasferimento di Guglielmo Ascione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La correzione apre a Bovolenta esperimento dedotto avrebbero una perla
Ho detto Re giudiziarie funzione pretore di Perugia al tribunale di Reggio Emilia con funzione di giudice redatto relatore voci presidente mi sono permettere un fascicolo con delle osservazioni dottor Perla in ordine a questo provvedimento adottato dalla Commissione
In cui il collega ha formulato una serie di osservazioni sulla procedura
Seguita e anche sul merito chiede che il convoglio soprassedere inattesa la richiesta di sospensiva è stata il Consiglio di Stato perché comunque voglia rivalutare le sue determinazioni in ordine alle preferenze espresse dal collega
Contesta anche la legittimità la la formale in maniera correttissima peraltro della convocazione senza specificazioni oggetto specifico dell'oggetto
E quindi non sarebbe forse ultroneo un breve ritorno in Commissione affinché il collega la Commissione possono rendersi conto
Che queste osservazioni del collega va bene
Dalle no e e su quattro pagine se ci mettiamo a leggere e allora se non ci sono obiezioni ci sono obiezioni come presidente per la verità sembri concessa la parola per la verità questa è una pratica che deriva da una situazione abbastanza complicata che io vorrei riassumere in tre parole perché credo che a questo punto sia inopportuno un ritorno in Commissione la situazione almeno a mio ricordo perché non usa una potremmo revocava di qualche momento leggete l'esposto e poi la la richiamiamo indietro augurato in pomeriggio su questo no no non ho obiezioni
Ma vorrei rimosso conforto insomma il ritorno in Commissione che non ero d'accordo ma un e allora rinviamo allora
Facciamo le fotocopie delle leggete una proposta intermedia cioè siccome poi avremo anche questione della Terza Commissione dell'ordine del giorno aggiuntivo la trattiamo insieme con certe altre questioni però che andavano da un va be allora rimane stabilito fasce che il le riproponiamo allora la collega andiamo avanti e la commissione propone relatore amara schiave Chiavari nel ruolo della dottoressa Patrizia Marantelli e se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia concedere anticipata presa di possesso del posto di del giudice del tribunale di Perugia assegnato al dottor Aldo Criscuoli e presidente dovrà intervenire tappe i devo intervenire perché francamente no
A va be'l'accusa vale vuole da io pensavo che non ci ha forse alla prego Hamas debbo dare atto che dopo la proposta della commissione è pervenuta credo di pervenuto credo in giornata di ieri un telefax dallo al tribunale di Vercelli
Che e composto come dire di due dichiarazioni di una di House il suolo del dottor Aldo Criscuolo che fa presente che ci sono validi motivi di natura familiare perché altri figli in età scolare
Ed una moglie che non può abbandonare a Vercelli e quindi non potrebbe dissi a Perugia prima della fine dell'anno scolastico
E una seconda nota sempre in telefax del Presidente del Tribunale di Vercelli il quale nel dare atto che il la veridicità delle affermazioni del collega Criscuolo
Avverte che il tribunale di Vercelli non versa in ottime condizioni perché vi sono delle carenze di organico
E mi sono permesso di farmi dare una scheda adottato risultano due vacanze ma per la verità una di queste vacanze è proprio quella del dottor Criscuolo
Quindi di conseguenza ce ne una sola di vacanze folletti il dottor Criscuolo ne sono due
Egli esteri ebbero offrì magistrati a Berceto
La questione e molto semplice e sedare o meno ma anticipato possesso litri per quanto riguarda la condizione del tribunale di Perugia
Credo che sia anche inutile illustrarla perché il vicepresidente la conosce bene ma anche molti componenti bene revoca ma perché più volte sia il procuratore generale sia il primo presidente della Corte di Appello di Parigi ha sia gli avvocati
Hanno rappresentato le difficoltà nelle quali versa la situazione della giustizia
Nel perugino e quindi in Umbria il problema naturalmente io non credo che siano molto rilevanti le questioni di ordine familiare per quanto apprezzabili perché quando il dottor Criscuolo ha fatto domanda il trasferimento ovviamente ben sapeva che cosa poteva andare incontro potrebbero invece avere qualche invidia con le questioni poste dal presidente del tribunale relativamente all'organico
Debbo comunque per concludere far presente che di fronte a carenze di organico che oramai negli uffici giudiziari giudicanti da aggiunge una percentuale media del diciotto diciannove per cento e con i trasferimenti che ci apprestiamo a fare nelle procure della Repubblica
Arriverà giungerà al venticinque per cento minimo non mi pare che con una o due vacanze sia in questa condizione particolarmente grande e quindi di conseguenza la proposta
La Commissione che poi non è una proposta come dire molto incisiva venti non è altro che un invito al ministero ad avvalersi dei suoi poteri di potrebbe anche essere accolta grazie
La prego Laura
Io faccio due considerazioni
Non mi convince francamente la il modo con il quale il collega Marazzita liquida commedia il tutto irrilevanti i problemi di carattere personale legati conseguenti alla riflessione che il collega ben sapeva a cosa sarebbe andato incontro nel momento in cui prestava domani trasferimento giustissima considerazione che non tiene però conto del fatto che qui stiamo discutendo di un anticipato possesso e quindi un dato che in qualche modo proprio nella programmazione della propria vita personale e familiare non siamo affatto sicuri che il collega avesse ben presente quindi francamente non mi convince proprio questo questa formulazione assai sbrigativa e un po'superficiale
Che mi pare il relatore abbia fatto in secondo luogo per arrivare alla questione che in comunque obiettivamente più rilevante che quella della comparazione fra le esigenze i due uffici io rilevo dati test numerici alla mano che a Perugia sulla cui difficoltà non organizzativa sicuramente non faccio rilievi di nessun genere comunque Perugia conta come tribunale di un presidente in presente di due presidenti di sezione presenti di tredici giudici di cui dodici sono presenti quindici una vacanza su tredici magistrati
Per contro avere ce l'abbiamo un presidente presente cinque giudici di cui già adesso vi è una vacanza quindi pari al venti per cento
E diventerebbe due su cinque quindi quasi pari al cinquanta per cento nel momento dell'anticipato possesso a Perugia del dottor Criscuolo tenendo conto che a Vercelli e sede tra l'altro come città capoluogo di il tribunale della libertà rispetto a un tribunale ok infra provinciale come quello di Vienna che particolarmente lavorato tra virgolette mi pare che proprio la comparazione fra i dati di carattere numerico è statistico impongano per un minimo di equilibrio in di non concedere l'anticipato possesso perché sicuramente verremmo a porre una sede che giacché assai travagliata ed è più travagliata
Di quella di Perugia perché ripeta una carenza già attuale del venti per cento in condizioni di quasi non poter funzionare perché avrebbe soltanto tre magistrati a parte il presidente ripeto di contro ad una presenza di un presidente di due presidenti di sezione e di dodici magistrati che diventerebbero tredici a Perugia quindi io insisto perché la proposta della commissione non venga acconto
Ci sono altre interamente
Allora io devo mettere in votazione la proposta della commissione poi fra l'altro faccio presente che non è che dice di aver noi ministri che decide una proposta al ministro riproporre va be comunque ci esponiamo con la nostra responsabilità in questo campo
Presidente io mi scusi un attimo francamente non mi pare una questione di grandissimo interesse per la semplice ragione per la semplice ragione che mi le considerazioni da un vi sono anche correttezza è un tribunale altri non può funzionare ma non vedo che differenza c'è fra un trasferimento di avviene fra dieci quindici giorni o fra due o tre mesi
Risolve il problema però io credo e ipoteche di tribunale vengo illecite voi sapete io devo mettere ai voti vedi se insistete io sono d'accordo che non è una questione di grande rilievo però sei Maresca e Laudense estero io la devo mettere ai voti ex evirato devo vedere chi è favorevole alla Pro senza che questo sia dietetica
Va be'Losada alza il piemontese saranno tutti da Accardo perverse allora io verteva facciamo prima avete le votazioni metteva ad alzare la proposta dalla Convenzione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre Quattrocchi è che è contraria
Facciamo senza drammi
Uno due tre quattro
Otto nove dieci
Undici dodici tredici chi si astiene
Uno
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici allora la proposta è respinta con
Contrattuale quattro a quattro a favore quattro a favore e tredici contrari è undici aste
La commissione propone non sono questi drammi dice
La Cavese avrebbero buone ripropone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor Alfio Sciuto
Ascolto anzi queste gite in materia di c'è ecco pittore russo vuole parlare ti diverti disabili parlare alla fine oppure vuole parlare subito
A valvole solo chiarimento e quindi è meglio farle volevo chiedere sono sono almeno venti alimento il collega scudo ha rappresentato delle condizioni di salute del secondo la sua prospettazione sarebbero ostativo al trasferimento chiedevo di conoscere dal relatore azione questo profilo è stato tenuto in considerazione nello stendere la proposta grazie capito si si ritiene in gesso fatto
In condizioni di salute uno di famiglia cecena in caso di trasferimento d'ufficio non possano essere tenute presenti c'erano anche la relazione del abbiamo acquisito relazione dell'ufficio studi insomma le cure possono essere aveva prestata in un posto come un altro per me non ci sono elementi per ritenere soddisfatto materia no la erede chiede il voto ora
Sia strada dobbiamo sarà chiamato dall'astensione così rimane stabilito
La commissione propone conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Giangiacomo Piso sì se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone come rimedio è funzione ma Islam ricorda per la dottoressa Maria Lucia out Sassa
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il non luogo a provvedere in merito alle osservazioni
Espresse autorizzati uccide a Carreras
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di designare il dottor Bruno Giannone membro supplente di componenti dai giudici del Tribunale regionale delle acque pubbliche se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione
Della pratica
Relativa vista la richiesta è componente Italo materia di pubblicazione di posti coltello fax propone l'archiviazione a fatica stante che il contenuto della richiesta è stato già trattati in Commissione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il non luogo a deliberare in merito alla richiesta dell'ex componente del Consiglio superiore dottor Renato Papa contenente richieste di accertamenti sull'ufficio stralcio del tribunale di Palermo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Formazione modi ricattabili tabellari mi pare salvo la mi pare che su questo possiamo andare di corsa
Se non ci sono obiezioni la prima ripari proprio complessa la prima è la fosse le tabelle di composizione relative alla sezione lavoro dalla pretura circondariale di Roma non solo il discusso ad avere costruito superiore eccetera la prima
Il portare
Quindi sulla prima invece tutto penso che ci voglio momento di riflessione fare l'attore maschio vuole illustrarci sì presidente
Presidente mi sembra questa
Una pratica
Abbastanza interessante infatti la Commissione ci ha dedicato più di una seduta e c'è una motivazione abbastanza diffusa quindi non si poteva certamente andare veloci su queste questioni credo che meriti anche questa questa pratica delle considerazioni di carattere generale perché quello che si rileva e poi dalla motivazione traspare tutto questo
Che non si tiene molto conto nella prospettazione di queste tabelle di quella che è una precisa normativa di carattere ordinamentale
Ma c'è anche e questo o lo illustrerò poi successivamente con maggiore dovizia di particolari anche un sistema come dire che io definirei sì di creazione di posti di di cattivo Obi sottocampi che francamente non mi sembra
Non solo conforme alle norme di ordinamento giudiziario ma nemmeno conforme alle norme di buona amministrazione buona funzionamento di un ufficio giudiziario di grosso rilievo
Vi sono poi e l'abbiamo rilevato nella motivazione delle distrazioni direi in materia di distribuzione degli affari
I criteri di distribuzione degli affari specie con riferimento alla sezione civile della Pretura circondariale di Roma
E ricordo che questo invece è un capitolo è un aspetto di grande rilievo al quale il Consiglio passato e credo anche quello presente debba dare un forte rilievo perché il criterio di distribuzione degli affari
Predeterminato incide sulla individuazione del giudice quindi sul concetto di giudice
Naturale naturalmente da queste come dire difficoltà
è nata anche una forte insofferenza di colleghi presenti nella pretura e questo sicuramente non giova al buon andamento del servizio perché quando ci sono conflittualità di questo tipo
Che denotano una difficoltà di gestione
Di uffici di così grande rilievo le cose certamente non vanno bene per la giustizia
E veniamo al merito della questione
Perché in questa pratica oltre a esaminare le tabelle
Del di composizione della Pretura circondariale di Roma si sono dovute vagliare
Una serie di osservazioni osservazioni del collega renda osservazioni del collega Trotta osservazioni dei pretori penali mi pare il numero diciassette e osservazioni dei pretori del lavoro
Per quanto riguarda quest'ultima questione debbo ricordare che la le tabelle relative alla sezione lavoro della Pretura circondariale di Roma furono già approvate dal consiglio superiore e quindi non sono in discussione in questo momento
C'è soltanto un aspetto che dovrà essere definito relativo a eventuali modifiche delle tabelle della sezione lavoro
Che però non sono presenti in questa pratica perché c'è soltanto un suggerimento del consigliere pretore
Non dirigente Costanzo che però non ha seguito l'iter normale cioè proposta del primo presidente parere del consiglio giudiziario e quindi decisione del Consiglio superiore se ne parlerà eventualmente in un'altra occasione
Per quanto riguarda le tabelle civili sono quelle che offrono minori difficoltà dire soltanto da rilevare
Che manca qualsiasi criterio predeterminato per la distribuzione degli affari tra le due sezioni promiscue della sezione civile cioè tra la terza e la quarta sezione perché in materia indifferenziate queste due sezioni sono competenti per le controversie cosiddetti ordinarie ma è ovvio che è necessario stabilire un criterio per vedere quali cause fanno parte della terza e quali della quarta
E in questa direzione sia morto alla commissione che propone di approvare le tabelle ma richiedendo che il primo presidente indichi in tempi brevissimi criteri predeterminati per l'assegnazione di questa tipologia di affari
Maggiori problemi invece suscitano le tabelle penali
Perché la prima considerazione che debbo fare e che è stato istituito un ufficio il cosiddetto Ufficio di coordinamento
Tra la Procura della Repubblica circondariale e l'ufficio di pretura quali siano i compiti di questo ufficio di coordinamento l'abbiamo saputo soltanto in un secondo momento
Ascoltando il consigliere Mazzillo su questa vicenda per la verità non sembra e non pare che questo ufficio abbia dei compiti diversi da quelli di un dirigente del dell'ufficio stesso
E tra l'altro questo ufficio non è un ufficio che
è previsto dall'ordinamento giudiziario ma è una creazione sostanzialmente di diciamo non funzionale al servizio stesso
Debbo dire però che su questo punto la Commissione ha proposto di sospendere il giudizio relativamente alla legittimità o meno di questo ufficio
E si è riservati in un secondo momento di approfondire come di fatto avvenuto
Problemi solo posti dai pretori penali per quanto riguarda il rapporto tra jeep tra giudici ha dei punti all'ufficio Gip e giudici addetti alla sezioni dibattimentali il rapporto è sembrato a questi pretori troppo sproporzionato nel senso che i giudici dibattimentali pretori dibattimentali sarebbero pochi rispetto perché sono in numero di venti rispetto al numero dei Gip per la verità
Valutando come dire l'esperienza di quest'anno
Da quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale
E tenendo conto di soluzioni che sono state offerte da preture di dimensioni simili a quelle di Roma come quella di Napoli e quella di Milano sembra anche alla Commissione che questo rapporto sia sproporzionato
E tuttavia si è di tenuto
Che fossero da approvare le tabelle ma con un'indicazione precisa al primo presidente di far pervenire una modifica tabellare che corregge se questo tipo di rapporto tra giudici Gitto e i giudici del dibattimento
Per la verità la commissione ha ritenuto che il consigliere pretore
Avesse fatto un calcolo non non sua elementi statistici perché non li possedeva evidentemente nel mille novecentottantanove il ventiquattro ottobre
A ha fatto un calcolo di previsione su un possibile incremento dei giudizi abbreviati patteggiamenti edito abbreviato
Purtroppo questo non si è verificato e di conseguenza effettivamente il numero dei Gip appare sovrabbondante rispetto alle reali necessità
Quanto alle osservazioni del dottor Trotta bisogna distinguere due tipi di osservazioni un primo tipo di osservazione attiene alla sua pretesa di ottenere la dirigenza della sezione Gip per la verità vanno respinte queste osservazioni perché il posto di jeep non era scoperto e quindi di conseguenza non era possibile per il Mitrotta accedere a questo posto
Perché non è affatto vero come egli sostiene che con la il rifacimento delle tabelle si rimette uso proprio questo termine la motivazione tutto in gioco ma evidentemente si mette a concorso il posto che il libero nel caso di specie questo posto non era assolutamente libero e quindi non era possibile scalzare il collega
Che già lo occupava
Ne sono fondante le critiche che del dottor Trotta relativamente alla procedura
Tabellare prevista perché sembra essere stata perfettamente rispettata con proposta del primo presidente parete del consiglio giudiziario che ha tenuto conto pur respingendo le delle osservazioni dottor Trotta
Merita invece attenzione le l'osservazione del dottor Trotta in ordine a un provvedimento del dieci aprile del mille novecentonovanta del primo presidente della Corte di appello di Roma
Con il quale si dichiarano esecutive le provvisoriamente esecutive le tabelle non ancora approvate questa è una osservazione che fa è rappresentata anche da i pretori penali di Roma
Per la verità io credo che queste osservazioni e non solo io la commissione ritiene che queste osservazioni siano fondate perché l'articolo tre in materia tabellare
Chiarisce in maniera esplicita nell'articolo tre del D.P.R. quattrocentoquarantanove dell'ottantotto che vi è una sostanziale ultrattività delle tabelle valide per il biennio precedente
Fino a quando non saranno approvate le nuove tabelle così che non è possibile dichiarare provvisoriamente esecutive le nuove tabelle prima che ci sia l'approvazione da parte del consiglio provvisoriamente esecutive saranno soltanto e lo dice l'articolo tre delle modifiche tabellari che attengono all'inserimento di nuovi magistrati in arrivo
Nel nell'ufficio di arrivo e queste si saranno provvisoriamente esecutive salvo il l'approvazione finale da parte del consiglio e quindi in questo senso la Commissione propone di ritenere non legittimo questo provvedimento
Detto questo io credo che le proposte della Commissione che si dividono in vari punti perché cercano di affrontare tutta la problematica che io finora o esposto mi sembra che siano conseguenziali alle parole che io utilizzato una considerazione di carattere generale che credo valga la pena spendere in questa vicenda e che la gestione di grossi uffici giudiziari sicuramente è una gestione non facile
Ma deve essere fatta nell'assoluto rispetto delle norme ordinamentali e delle procedure tabellari
Perché soltanto se sono improntati a uno stretto criterio di legalità c'è la possibilità di far funzionare questi uffici in maniera adeguata
Quando invece si verificano critiche insofferenza da parte dei colleghi sicuramente non si vende un buon servizio e mi si scusi la ripetizione al servizio giustizia
Non ci sono osservazioni e
è stato rileva che
Allora
Che ancora
Tutti
Della signora perché richiede oltre ad
Con tornerò
Corriere Barbaroux
Il primo peccato
Arrivare grazie
Sa
Grazie
Vuole
E quattro
Allergici qua
A venticinque
Se
A
Ventidue e ventitré
Pagina cinquanta
Corno ventitré un po'lunghezza Marco quarantasei abbiamo avremo finito
Forse sì avremmo finito la parte tabelle varie
Pagina cinquantanove
La commissione propone al Consiglio di impugnare l'ordinanza del TAR della Lombardia sulla sospensiva del provvedimento e presidente del Tribunale di Milano
Ci sono obiezioni i milanesi sono stati attenti venti
La commissione propone di approvare la nota
Con cui primo presidente a corte di cassazione assegnato temporaneamente magistrati di appello applicati alla stessa corte
La commissione propone di approvare la nota del primo presidente della Cassazione relativa all'applicazione sezione di magistrato così li aveva colti dico della stessa corte
La commissione propone di approvare sembra nota del primo presidente della Corte di Cassazione motiva la costituzione della Commissione per il gratuito patrocinio propone di approvare la nota del primo presidente a considerazioni relative alla cessazione dall'incarico di vice segretario generale dottor ed assoluto
La commissione propone
Di prendere atto delle notte del presidente della corte d'appello di Cagliari
Relativa al godimento delle ferie niente restiamo la commissione propone per reato delle note del Preside la corte d'appello di Cagli anche qui sono problemi che sono abbastanza semplice queste chiamare con il capitolo se il bond pagina sessantadue sempre prese d'atto
Numero otto numero nove e numero dieci sempre citato dalla Corte d'Appello di Cagliari
Non pagina sessantatré
Sempre relativa alla Corte d'Appello di Cagliari numero punteggi
E sempre relativo alla Corte d'Appello di Calia degli operatori e il numero tredici
Quesito
Su quesito
Relatore pizzo russo
Mi pare che non ci sono problemi su questo quesito allora così rimane stabilito che avremmo finito alla commissione nulla la terza commissione quarta commissione
C'è il presidente da quarta non lo vedo
Lo si può chiamare credo che sia in ufficio da qualche parte
Anche
Contro a del disarmo ritroviamo ancora cosa logistico proposto dall'oblio
A va bene che ritorna incerto c'era un accenno alla missione e sono d'accordo abbiamo l'abbiamo disciplinare
Ma c'era mi ha detto che è presidente locale però calcolata tra i presenti e quindi dovrebbe essere almeno ecco l'attacco al presidente USA
Scusa siamo arrivati alla quarta quindi è bene e siamo arrivate alla quarta qui che mi pareva opportuno che fosse presente Presidente
La commissione propone la nomina a magistrato per allora l'applicazione della legge venticinque luglio sessantasei contenente nomina a magistrato di Corte d'Appello
Siamo alle nomine di magistrato a corte d'appello pagina novanta ottanta quindi un ministro scritti malissimo non novantacinque sì il
Pronto
Preso posizione del presidente
E Prodi a Presidente allora incominciamo relatore Criscuolo la nomina ma disagi cosa però tutto Francesco Mauro Iacoviello se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Nomina a magistrato di Cassazione
Dottor Oliva
Propone che il dottor Oliva segregati idonea desse ulteriormente vanto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Nomina a magistrato di Cassazione ecco dottor Gennaro saporito fa già presente come presidente della sezione disciplinare che viene il caso saporito viene alla dopodomani venerdì quindi forse sarebbe opportuno un ulteriore rinvio e perché allora dobbiamo esaminare è all'ordine del giorno della seduta di venir di della sezione disciplinare
Il relatore De Marco
Se siete d'accordo così rimane stabilito
O propone novene conferma dei vice pretore onorario
La commissione propone di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Palermo Giuseppa Di Giacinto e Giuseppe Giammanco
Propone di nominare vice pretore onorario della Pretura di Trapani l'avvocato Michelangelo lo pazzo
Propone di nominare vice pretore onorario della Pretura di a di nominare
Ah beh centralità via cambierà era saltato
Di non nominare vice pretore onorario no ecco Dino nominale vice pretore novero saltata pagina centoquattro di non nominare vige per tornare dalla pretura circondariale di Trapani c'è l'avvocato Michelangelo lottato
Di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Cosenza il dottor Antonio Man ferita
Pagine centocinque di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Cosenza il dottor Giuseppe però il mio
Di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Palermo l'avvocato Francesco Misuraca
Di nominare vice pretori onorari della Pretura circondariale di Palermo Claudio amare edicola giudici Celestina Rita Di Sipio Claudio Calafiore
Di non nominare non nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Palermo all'avvocato in Gianni
Quindi archiviare la pratica relativa al dottor Giuseppe Gennusa
Di non nominare Riggio pretore onorario della Pretura circondariale di Sciacca la signora Margherita Porcaro
Di nominare invece ridotti il dottor Giuseppe forte
Già vice pretore onorario dividere l'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di Sciacca
Propone di nominare l'avvocato l'avvocato Maria Antonietta Sguardo Dari
Vice pretore onorario della Pretura circondariale di Termini Imerese
Propone di nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Catanzaro alla signora Adele Localzo
Siamo appaia centotredici la commissione propone di nominare vice procuratori onorari della procura circondariale di Cosenza
Il dottor Fabrizio Falco il dottor Stefano Balsano o balzana
La commissione propone di confermare la signora Rosa del che Arcoleo incarico di componente privato supplente del tribunali vendibile Orelli di Bali
Di non nominare la dottoressa Margherita Papagni
Componente privato al tribunale di milione di Bari di non nominare la dottoressa Maria sterpi tasso ma componente privata dal tribunale per i minorenni di Bari
Di non nominare la dottoressa Maria Pia De Candia componente private del tribunale dei minori di Bari di non nominare la signora
Odigitria un suolo componente privato del due milioni di Bari di non nominare la signora Roberta e Marina Loiacono comune deviato il tribunale dei minori di Baricco quante rinfresca terrestre
Fino nominare la dottoressa sei rigetta Albano
Componente privata del tribunale per i minorenni di Bari e di non nominare d'intesa ma di aver tampone componente del tribunale minorile di Bari di non nominare un Teresa Angela Magni così ecco vorrei capire al tribunale dei minori di Bari
Quindi erano tutte volevano andare al bar e arresti c'è una grande richiesta femminile
L'archiviazione propone della dichiarazione
Riguardante il dottor Giancarlo Montedoro rettore della sezione distaccata di Canosa
Punto ventisei
Pagina centodiciassette la commissione propone
Non luogo a provvedere
In relazione all'esposto di Gaetano De Nitto
Non luogo a provvedere
In relazione all'esposto dall'avvocato Motolese
La connessione propone in relazione a un quesito
Di rispondere
Alla problematica richiamandosi alla delibera consigliare in data quindici giugno ottantotto non ci sono obiezioni
Propone l'archiviazione
Cos'è un esposto del dottor Joseph Ackermann amore stile
A una sia una una dichiarazione di incompatibilità
La commissione
Propone il non luogo a provvedere su una nota del
Commissione propone l'archiviazione
Sarà del rapporto relativa all'ispezione dalla Pretura di averlo no
Punto trentuno a pagina centodiciannove la commissione propone l'archiviazione in relazione alla alla la pratica relazione all'ispezione alla Pretura di San Marco in Lamis
La commissione propone l'archiviazione in relazione alla ispezione alla Procura di canale
La Commissione propone il non luogo a deliberare
In relazione alle osservazioni e verso l'alto modifica delle tabelle di composizione dell'ufficio
Ecco allora
Sulla trentatré allora dottoressa Maria facendo servire
Ecco a una questione ecco volle io sono relatore in prima Commissione di una pratica relativa alla collega Maria facendosi vino che si incardina fra l'altro in ordine ad un contrasto con un vice pretore reggente di Agira se mal non ricordo ecco potrebbe essere utile acquisire queste deduzioni della collega faceto presumo proprio con riferimento alla situazione della del vice pretore o erede Lampre comunque della Pretura della sede distaccata di Akira perché potrebbe fornirci ulteriori elementi di valutazione in sede di prima per chiarire anche la dimensione del contrasto e i suoi esatti termini ma volete tetrarchico parlando grattacieli quindi proporrei che paga il rinviato venne inviato anche alla prima Commissione
Sì nessuna difficoltà credo sia di quasi nessuna utilità nel senso che la pratica nostra nasce semplicemente da una doglianza neanche tanto della dottoressa fascetta quanto da una segnalazione del capo dell'ufficio il quale appunto venuta meno un'altra collega per Congedo
Aveva ritenuto di non poter applicare a quella pretura la dottoressa faceto proprio per tensione intercorrenti con il vice pretore conseguentemente aveva dovuto gravare di più il vice pretore di altri compiti e redistribuire il lavoro
Per cui la dottoressa faceto era a sua volta insorta il problema delle tabelle era stato poi affrontato e risolto dalla terza commissione e per questo noi abbiamo ritenuto non ci fosse luogo ad altri provvedimenti se però ti può servire
Nocciola risultati presidente sì no volevo dire questo è un vissuto coprite una sotto pratica la pratica fondamentale che riguarda riguarda non direttamente o indirettamente la dottoressa sarà trattato in una prossima riunione questo perché c'è una pratica fondamentale che riguarda il conflitto tra il pretore onorario dice le dovute
E la magistrata togata ecco potrebbe essere estremamente utile darne comunicazione alla prima perché in questa maniera probabilmente infatti prima potrebbero risultarne chiariti e forse addirittura ridimensionati ove il vice rettore
Anzi devo prestare il servizio regolare caso tipico di riunione congiunta tra aprile guardate che va bene
Allora che cosa qual è la proposta del relatore
Stiamo
Sì questa pratica non tornino nel nome di trasmettere se mi consente alla prima la pratica fondamentale che riguarda la questione perché questa è una sotto pratica va be va bene va bene
Allora avete preso nota nel verbale
Allora a correggere propone di prendere atto della nota del consiglio dell'ordine avvocati e procuratore di Roma e di trasmetterle copia Presidente alla Corte d'Appello di Roma
Siamo a pagina centoventi certamente non ci sono obiezioni su questo così rimane stabilito
Come ce ne propone di prendere atto e di non luogo a provvedere in relazione alla data del consigliere pretore dirigente l'avventura di astri
La commissione propone conferma del provvedimento di nomina del dottor Trezza
Coro Angelo viceprocuratore onorario della peggiore su di Sala Consilina
Quindi la conferma di non nominare un nominasse poi la commissione numero trentasette pagina centotrentuno la commissione propone di prendere atto delle istanza con la quale la dottoressa Teodolinda macina grossa rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice procuratore
La commissione propone di prendere atto ti altre dimissioni del dottor Roberto minga da vice procuratore Riccio pretorio procuratore da viceprocuratori onorari
La commissione propone il non luogo a deliberare
Sulla richiesta di aumento del numero dei vice procuratore legale della Pretura circondariale di Avellino
La commissione propone di rispondere alla nota della Pretura circondariale di Ravenna che richiedeva l'aumento del numero dei vice pretore onorario assicurato che si valuterà la necessità di utilizzarle numero eccetera
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione
Propone l'archiviazione
Degli atti relativi alla noto dalla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Belluno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito numero quarantadue la commissione propone di prendere atto delle istanza con la quale il dottore dato gladiatore con leggi rassegnano le dimissioni dall'incarico di vice procuratore
La Commissione vuole prendere atto dell'istanza di Timis della richiesta di dimissioni dell'autore di Collina Stefanizzi
La Commissione propone
Di prendere atto ancora delle dimissioni dell'avvocato Luca Vecchiato da vice pretore onorario dell'auto
Rettore circondariale di Savinio di Savona
L'archiviazione Codice devo porre l'archiviazione della nota con cui l'avvocato Giacomo raggio si dimette da avendo dalla Commissione tributaria difetti Girone
La commissione propone
Il rigetto della istanza
Di riesame della delibera conciliare di accettazione delle dimissioni
Presentata dal dottor procuratore Salvatore Di Stasio
La commissione propone di rispondere al quesito della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di russare riportandosi alla risoluzione già provata del Consiglio ventisette settembre novanta
La commissione propone l'archiviazione della
In relazione alla richiesta la dimissioni da membro della Commissione tributaria di Caltagirone del tutto chi è questo dell'avvocato Vincenzo detto
La commissione propone l'archiviazione degli atti relativi all'ispezione dalla questura di Savigliano e così sarebbero finiti anche le pratiche della quarta commissione voi dialogo al di ritornare su quella questione che abbiamo lasciato sospese sì Carla
Se
Se
Allora che è che prende la parola
Bossi
Riferisca sugli ulteriori conclusioni
Oltre a segnalato qual era in sintesi dal contenuto dell'esposto il collega per la
Qualche perplessità mi suscita effettivamente lassù il suo rilievo circa la mancata indicazione dei motivi per i quali era stato convocato presso la Commissione quindi
La sua preparazione a risponderà la nostra richiesta di indicazione di sedi forse sarebbe stato più opportuno che in sede di convocazioni si specificasse ero i motivi per i quali era stato convocato peraltro novantanove e fantasia quanta ricomponga sul piano formale
Manca un po'di fantasia perché agli altri due aveva questo voleva sull'area ben motivo c'è un altro rilievo da fare che per tutte le sue osservazioni ordita disponibilità delle sedi di altri ulteriori se i nell'ambito sette la corte d'appello di Perugia eccetera
Mi sembrerebbero tutte superate da quella che è la motivazione perché la commissione nell'attribuire al dottor per la la sede che poi attribuito in affetti ha proceduto alla valutazione comparativa rispetto alle sedi che erano state assegnate ai colleghi del suo
Concorso
E non solo ma di quale sarebbe stata la situazione ove il precedente Consiglio non fosse incorso in quella inesattezza
Di considerare non di non può considerare di considerare la non disponibilità di altre sedi nell'ambito del distretto della Corte di appello da cui proveniva cioè Rossato che in effetti era pretore lì
Non solo ma alla commissione si è fatto scrupolo anche di esaminare quale fosse lo spacco attuava condizione attuale degli altri colleghi che erano in concorso con Berna cioè la commissione ha ritenuto di non far gravare sul Perla per questo che poteva essere un incolpevole una situazione alludono addebitabili c'è un errore del consiglio
E allora valutato quali dei compiti con la posizione dei colleghi che lo precedevano e seguivano immediatamente in graduatoria
Per vedere past trascorso questi in tutte mine nel quale si era nei maturato una legittimazione o comunque ad eventuali trasferimenti quale era stata quella destinazione in relazione alle loro specifiche richieste che avevano avuto questi come cento dalla valutazione di questi elementi il considera pervenuto fra l'attribuzione al dottor perla della sede specificata
E quindi queste sue osservazioni sembrerebbero in punto di fatto superata la solita inserendo salvo contrario farete dei colleghi della Commissione di proporre una come afferma del provvedimento e quindi in effetti una non luogo a deliberare in relazione alle ulteriore osservazione formulate dal collega Perla adesso
Allora ci sono obiezioni sono
Io volevo preannunciare la mia astensione non perché ci sfidano rilievi da osserva da da da segnalare lo fa ma proprio per l'iter di tutto il procedimento in effetti vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi che la situazione del collega per la era la seguente assegnato alla Pretura di Rozzano venne soppressa la sede se non sbaglio e quindi venne dal precedente consiglio per soppressione di sede
Assegnato alla sede di Perugia a questo punto a seguito di ricorso di altri colleghi
Ricorso al TAR i colleghi videro riconosciuto il proprio diritto a ad essere assegnati alla dipendenza patrimoniali
Voce comunque all'annullamento del trasferimento a Perugia ecco a questo punto la posizione del collega pelle indubbiamente una situazione delicata perché incolpevolmente da un anno e mezzo si trova trasferito a Perugia con delibera del Consiglio superiore della magistratura
Oggi invece deve non per sua colpa cambiare nuovamente in sede
è stato convocato e per la verità ecco il fatto che doveva prevedere virtuale fosse il motivo della convocazione è giusto
Però tra le otto mila e cinquecento sedi giudiziarie richieste che pur possibile immaginare uno sconcerto del collega che viene convocato deve dire quale sede gradirebbe è chiaro che un un attimo di attenzione in più un voler tener conto anche di questa situazione pregressa avrebbe a mio giudizio con esiliato o comunque dico non sarebbe stato impossibile da parte del della commissione così come è accaduto anche in altri casi di uditori che hanno avuto altre assegnazioni avere una indicazione da parte della commissione su quelle che potevano ipoteticamente essere le fedi
Che egli avrebbe potuto scegliere invece è stato convocato che dici tu voi andate ma fatemi sapere io che possibilità devo andare ad Aosta devo andare a Torino
Devo andare in Calabria fatemi sapere sulla mia posizione quale la mia situazione qual è cioè io che possibilità o questo non gli è stato detto ha fatto una indicazione generica di Segre ora si trova assegnato al tribunale doveva una delle serie sia pure lungo una delle ultime ad avere un proprio perché non gli era stato consentito ai sappiamo che a Reggio Emilia io non reale cioè presidente della Roma cardiaco il collega sappiamo che regge vita stando al volto ovale è un problema proprio di bilanciamento e di adeguatezza della risposta non è per colpa leggo non è per colpa del collega Perla che si è trovato a Perugia e adesso
E sarà per fortuna la palestra non è che bisogna invece
Dargli in compensazione un colpo un colpo eccessivo ecco io per questo soltanto per questo motivo dichiaro di astenermi ci sono altre dichiarazioni prego Hamas presidente brevissimamente su questa cosa sul fatto che nella convocazione non fosse indicato l'oggetto della convocazione premesso che non trattasi di un mandato di comprare zione che deve indicare con precisione operativa capo di incolpazione nella contrattazione alla quale bisogna dipende La sette ma si tratta semplicemente di un'audizione presso il Consiglio fatte quindi non deve osservo in secondo luogo che il collega
Poteva anche chiedere un attimo di tempo per poter riflettere la commissione avrebbe aderito ma voglio rilevare come dice lo stesso per la che nel biglietto di convocazione era scritto che doveva essere ascoltato
In relazione al proprio trasferimento alla Pretura di Perugia
E siccome era convocato contestualmente agli altri due colleghi che avevano fatto ricorso contro il provvedimento a me pare che un magistrato di media intelligenza non poche capire da boudoir dico grazie grazie lei non l'ha capitolo a cosa potrebbe essere davvero grave e rilevante del primo punto seconda questione la commissione gli ha chiesto di dire dove voleva andare certamente perché questa è la domanda che si deve porre egli ha fatto anche presente che in Umbria era difficile richiedere pochi dal momento che l'Umbria e pressoché coperta integralmente come quindi non ci sono vacanze in secondo luogo è passato all'esame della Toscana ma anche in Toscana come è noto al Consiglio c'è una copertura sufficiente delle sì di e di come terza istanza è passato all'Emilia ed è stato accontentato quindi è una delle infidi che sicuramente ha richiesto ora mi rendo conto che un trasferimento a distanza di non molto tempo può essere sicuramente spiacevole debbo anche dire che però il collega Perla ha goduto per una serie di vicende fortunate definiamoli così
E per una serie di disattenzioni del precedente Consiglio ha goduto del privilegio tra virgolette rispetto ai colleghi del suo concorso dispari a Perugia sede dove voleva stare invece di Rossano che è ben altra cosa e di tutt'altro ride che oggi sia assoggettato ad un trasferimento ulteriore dispiace ma e il TAR perché gli impone peraltro non gravoso perché va in una zona quella del centro Italia che sicuramente desiderata in molti uditori giudiziari che sono andati
Da Bologna in Sicilia in Calabria sicuramente gradirebbero una sede genere che spesso nemmeno dopo due anni di anzianità si riesce a ottenere
Grazie allora mettiamo in votazione resta proposta Buosi
Chi è favorevole alzi la mano
Paolo
Certo la proposta la sua promessa fax
è una cosa dei trasferimenti e che non prese in considerazione
Va be va eccetera lei ha vorrei lezione da nessuno
Quattro
Nove nove dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue chi è contrario
Chi si astiene
Uno due uno due due astenuti hanno due astenuti sul contratto ventidue ripari provetti due stelle venti ad un errore autorevole sulla contrario
Allora passiamo all'ordine del giorno aggiuntivo relativa alla terza Commissione sorgeva nasca
Deve riferirci stessa ribadire materia di trasferimenti destinazione per il conferimento di funzione collocamenti ruolo il collocamento fuori ruolo dei magistrati sul famoso caso Milana allora sovrano giordano senatore della dottoressa Alessandra fosse marginale tre nevrotico va bene una sera erogatore Santoro
Santoro apre resta qualche cosa è tutto scritto nella non obblighiamo
No cedo la parola piacevolezza qualche chiarimento Lucrezio chiedo chiari
Mi consta che il collega Milana ma potrebbe essere la mia un'informazione errata
Non ha Espresso le sue preferenze così come è prassi
Non essendo sì potuto presentare ed avendo presentato un certificato medico a giustificazione di questo suo impedimento chiedo se la notizia di controllare questa notizia ed eventualmente di di spiegare perché la commissione ha ritenuto questo certificato medico
Insufficiente o inadeguato a terra giustificare la sua assenza ma eventualmente con sarebbe potuta disporre una visita persone medico legale ecco manda un telefax mi sembrano aver citato nella provvedimento in cui lui dice che ci riporta ha una memoria
E poi dopo al giudice faccio comunque presente che non venga perché sono però lui si riporta chiaramente in questo Telepass ha una memoria che vi ha presentato sì ma al di là del riportarci alla memoria che per quel che ne so non presentava nessun elemento su cui la Commissione potesse effettuare apprezzamento di merito all'esito del giudizio disciplinare conclusosi ormai con decisione passata in giudicato l'aspetto relativo invece al suo impedimento alla presentazione in Consiglio al fine di esprimere la preferenza per le sedi ed assegnare e cosa tutt'affatto diversa proprio ontologicamente distinta se si riteneva ingiustificata questa sua richiesta di rinvio si poteva eventualmente disporre una visita come dico collegio medico legale effettuare una certamente in questo senso ma nonna e disattendere completamente senza motivazione questa rappresentazione l'impedimento
Chiedo pertanto che no credo che alla fine sedia posizionate ci siamo attivazione su questo punto eventualmente il ritorno della pratica in commissione per consentire questo accertamento e l'espletamento di quest'obbligo procedimentale
Prego presidente brevissime osservazioni
Ha ragione Santoro quando dice che è pervenuto un Telelombardia con il quale Bologna il tuttora Angelo Milana dopo avrei detto richiamato una sua precedente memoria fa alla fine presente di non sentirsi bene
Trattasi di una comunicazione ovviamente del tutto
Inidonea a qualsiasi differimento perché non viene indicato che tipo di malanno
Il mila dal quale il Milan fosse affetto né allegato non mi risulta che si allega un certificato medico tale da disporre una mail visita fiscale come dice il collega Stajano ma io osserverei anche qualche altra cosa nella nostra circolare stabilito che le preferenze possono essere indicate secondo due modalità che non debbono ritardare la procedura
Di trasferimento e le due modalità sono far presente per iscritto lei propri i propri desideri o fargli presente in sede di audizione l'impossibilità avvenire per la verità doveva essere molto meglio documentata deve far preferire la seconda strada che è quella di rappresentare per iscritto i propri desideri quindi la circolare si preoccupa di tutti e due
Gli aspetti perché ricordo questo tipo di trasferimento di ufficio nella circolare detti in maniera esplicita
Deve avvenire senza indugio e quindi con eccessivo con notevole tempestività perché un trasferimento di ufficio di tipo particolare
In quanto consegue a una sentenza è una sanzione accessoria a seguito di sentenza disciplinare
Allora in questo quadro a me pare che tenuto conto della come dire della mancata motivazione in ordine alle condizioni di salute mancata rappresentazione concreta
Delle condizioni di salute precarie tenuto conto delle possibilità di modalità diverse di indicare le proprie preferenze che possono essere fatte pervenire per iscritto
Il collega Milana non ha molto di che lagnarsi
Su questa vicenda in ultimo ricordo che purtroppo si arriva tardi rispetto al nascere di questa vicenda e non per responsabilità di questo Consiglio ma perché la sentenza disciplinare gli ha subito varie vicissitudini
Perché ritornata in Cassazione due volte presso le sezioni riunite c'ha ammesso unite lungo per giungere alla sua definizione ritardare ancora un provvedimento che peraltro non pare iniziato sul piano procedimentale del quello che ho detto
Francamente mi sembrerebbe un qualcosa che come correttezza della amministrazione non sarebbe da auspica
Ci sono altre ecco anch'io mi permetto presidente di unirmi alle considerazioni del collega Mara ska per ritenere che la richiesta di chiarimenti offre sollecitata dal collega Stajano debba ritenersi soddisfatta da quanto detto dal collega Maresca siamo in presenza di una situazione lo sappiamo tutti la conosciamo annosa una situazione alla quale deve necessari niente porsi fine con l'adozione del provvedimento che è stato sollecitato vorrei ricordare a questo consiglio che la vicenda Milano ha occupato non solo per tantissimo tempo ma è una vicenda nella quale lo stesso Milana ha dato dimostrazione di non avere neanche un minimo di comprensione sol che si pensi che in definitiva è stata offerta a suo tempo a Luigi
L'opportunità ereditare e dimissioni volontario che evitare questa procedura impegno al quale anche venuto meno
La festa atteggiamento avuto nel corso di questa procedura nel quale definitiva mandato una del tutto generica motivazione di rinvio
Accompagnata però come è stato dimostrato e documentato alla commissione competente che sulla stampa piacentina si è permesso anche di fare numerose interviste nel quale poi iattanza ha detto che senza eredi infischiano che non se li sarebbe andato cioè avendo un comportamento del tutto incompatibile per un magistrato rispetto alla città cooperato un elemento ancora di considerazioni per cui non si può non procedere con nettezza sul piano della proposta avanzata dalla Commissione evidenzia
Relatore sono costretto a leggere la terza interrogazione parlamentare devo ringraziare l'ufficio studi ci fornisce questa interrogazione
Allora interrogazione del sedici gennaio mille novecento novantuno
Per sapete al Presidente del Consiglio dei ministri distillati giustizia dell'interno di finanza del terzo
Per sapere che cosa abbia fatto in tempo a fare il ministro di Grazia e Giustizia in merito la protratta permanenza all'ufficio di procuratore capo della Procura presso il Tribunale di Piacenza dottor lancerà mila
Nonostante il provvedimento per ragioni disciplinari di suo trasferimento d'ufficio presi con il vero nome di seduta sin dal diciannove ottobre mille novecento ottantotto
Detto provvedimento in parte qua è già stato confermato implicitamente o esplicitamente da ben due sentenze le sezioni unite civili e la Corte di Cassazione diciassette novembre ottantanove sedici novembre novanta poiché il predetto è riuscito nella logica
Nella logicamente impossibile impresa di ricorrere per due del per ben due volte avete tre sezioni unite di fatto con lo stesso argomento
Dopo di lui permanenza in quel posto in quell'ufficio dicendo una vera e propria distruzione dicendo una vera e propria distruzione dell'immagine stessa dalla magistratura al territorio di competenza alla Procura dalle pubbliche per assicurare di Piacenza
Fra l'altro costruì ha fatto dichiarazioni pubbliche a mezzo di interviste giornalistiche sostenendo ufficialmente che nelle sentenze non si dice la verità
Ovviamente quando le sentenze non sono dogmi scritte ma soprattutto quando Bobone di cui comportamento faziosa e partigiana come conseguenza delle di lui personalità definita giustamente documentario talmente quale Balai Novica in modo chiaro e schietto
Per sapere se in merito alle azioni omissioni ritardi complicità e protezioni
Sì è rinato inchieste amministrative
Indagini di polizia giudiziaria tributaria istruttorio procedimenti giudiziari anche penali e se i fatti sono noti alla procura generale presso la Corte dei conti per l'accertamento la responsabilità contabili i pubblici funzionari di gradire ho notato volevo aggiungere che a me non piace nonostante tutto a parlare dopo essermi essendo il mio presidente che parla abbondantemente anche per me però io avevo fatto un riferimento specifico alla a a quello che aveva scritto nella ha in questa breve nota ho pregato io il collega che interloquiva di dire cellulare avete ecco io per conto suo rilevata ancora che la commissione ha invitato il dottor Milana a presentarsi per la seduta anzi voglio fare un passo indietro rilevato poiché a norma della circolare
Protocollo numero tot redigo luglio ottantotto nostra circolare trasferimento disposto dalla sentenza la sezione disciplinare passata in giudicato deve essere eseguita senza indugio
Dal corno dal consiglio diramata ancora che la Commissione etica del dottor Miranda presentassero la seduta del ventotto gennaio per fare personalmente per iscritto le sue osservazioni interessato fondere fax pervenuto il ventiquattro gennaio a comunicare intendeva astenersi dalla composizione dimostrando che le istanze sospensioni presume perché nell'officina usate diciotto Marcos
Che la distanza non potrà raccoglimento perché non ha alcun fondamento normativo dalla vigente legislazione
Ritenuto pertanto diverse questo trasferimento di congelare cioè libertà disposto va be questa qua prestava anche una parte della
Vedono che in cui pratica si dice chiaramente che lui aveva questa scelta dalla possibilità di di ecco qui per fare personalmente per iscritto le sue osservazioni
Fidanzato Kundera
Abbiamo
Insomma mi sembra del tutto voglio non devo dire otto
Va be'allora io metto in votazione la proposta della commissione che è quella dei destinare Milana alla alla Corte d'Appello di Trieste confusione del Consigliere che era valevole azzerava
Dunque
Anzi
Otto o
Dodici
Quattordici
Diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré e ventiquattro
Chi è contrario chi si astiene
Uno due
Due
Allora è approvato alcol ventiquattro voti a favore e nessuno contrario Trieste
Passiamo adesso alla proposta dei circolare sui trasferimenti d'ufficio dei magistrati del tribunale efficace agli uffici di procura ai sensi del decreto legge la tragicità del novantuno numero dodici la parola al relatore Enzo Russo
Dunque questa circolare opera precisa che c'è una piccola una piccola variazione a pagina dopo a pagina settantadue
Dodici nota pagina dove c'era e l'antica via c'è da aggiungere all'ultimo capoverso è è stato sostituito a
Va inserito difesa inserito il dente del Lazio sincero l'individuazione dei posti c'è una piccola aggiunta ma credo che vi sia stata fisici ai all'inizio del bere del dell'ordine del giorno va bene
Allora prego penso dunque la necessità di adottare questa circolare nasce dalla difficoltà di applicare l'articolo cinquantacinque del decreto legislativo numero dodici
Che ha costituito oggetto di dibattito nel plenum ma la subito prima della settimana bianca nella seduta del trentuno gennaio io non starò qui a riprendere gli argomenti che sono stati dibattuti in quella seduta e che sono molto presenti a tutti perché si tratta certamente di un problema
Molto grave anche relativamente nuovo perché questa è forse la la prima volta quello che io ricordi in cui si adotta con legge un provvedimento di trasferimento d'ufficio
Di magistrati che non sia giustificato da ragioni di promozione o comunque collegati a promozioni una volontà dei magistrati stessi
E comunque il qui non si tratta di valutare in questa sede i problemi di anche di costituzionalità che questa misura
Pone e che sono stati appunto discussi già nella seduta precedente ma semplicemente di valutare i problemi di applicazione di questa disposizione problemi che sono abbaglio diceva abbastanza complicati
Perché per varie ragioni innanzitutto perché questo queste misure come sempre accade interferiscono con tutta una quantità di altre regole sia stabilite dalla legge sia dalle precedenti circolari
Per cui è stata preoccupazione della commissione è quella di addivenire alla elaborazione di di disposizioni di procedura soprattutto le quali consentano di assicurare quel massimo di certezza del diritto cui proprio mediante queste misure a mio parere si può si può venire incontro molto più che non attraverso considerazioni di carattere claustrale
Ebbene e con a questo scopo sia innanzitutto cercato di dare a questa norma di legge una interpretazione che la rendesse più possibile compatibile con le norme costituzionali in particolare con la regola sull'inamovibilità l'opinione e che la Commissione ha adottato è stata che per assicurare il massimo di compatibilità
Con la regola costituzionale si debba dare un'interpretazione a questi trasferimenti d'ufficio
Tali da renderli quanto più possibile automatici quindi da escludere una discrezionalità del Consiglio superiore che in una situazione di questo genere risulterebbe estremamente difficile da esercitare in sostanza bisognerebbe Faresin che questi ma intendere questa norma nel senso che essa viene incontro a delle necessità obiettive del tipo di quelle che si determinano ad esempio nei casi di soppressione di ufficio del modificazione circoscrizione giudiziario per altre ragioni di questo genere
In questo caso la necessità deriverebbe dalla attua sedici stadi attuazione del codice di procedura penale che proprio nel praticamente non è proprio dello stesso tipo di quelle a cui io mi riferivo ma comunque sembrerebbe sigla ci è parso che questa sia l'unica via possibile e partendo da questa da questa impostazione si è cercato poi di disciplinare una procedura per quanto più possibile rigida che adesso non vi sto qui a esporre perché se mai spostare il testo valuti datano a verità nel fare questa procedura si è cercato appunto gli eliminare tutti i momenti possibili di discrezionalità
Del consiglio e del resto le disposizioni della legge questo a mio parere sostanzialmente lo consentono pur lasciando alcuni punti dubbi il punto fra questi punti dubbi uno di quelli che forse merita più più degli altri di essere presi in considerazione
Quello relativo all'ambito di applicabilità della norma sui trasferimenti d'ufficio perché qui a quanto pare il i redattori della legge sono incorsi in una in una svista in quanto non hanno precisato i fan fa sembra che essi intendessero limitare la portata di questa norma alle procure presso i tribunali ordinari presso preture tuttavia forse per distrazione hanno usato una formula che di per sé parrebbe riferirsi Tintin cioè siti pare riferirsi anche alle procure presso il Tribunale per i minorenni perché dicono le le procure presso i tribunali tribunali sono non solo quelli ordinari ma anche quelli preliminare
Tuttavia risulta dai lavori preparatori che questa non era l'intenzione del del ministero perché risulta esattamente da un passo della relazione presentata al Consiglio dei ministri che loro dei delle procure per tribunali minorenni proprio non si dovevano interessa e per cercare di dare un supporto a un'interpretazione che recuperasse la volontà effettiva legislatore oltre che a questo argomento desumibile lavori preparatori che al valore che ha gli argomenti di questo genere
Io ho pensato di di trovare un argomento un ulteriore argomento nel fatto che seri quando si parla di procure presso i tribunali si usa un'espressione che ormai tribunale non sono solo i tribunali ordinari per i minorenni ma anche i tribunali di sorveglianza e come sappiamo che presso i tribunali di sorveglianza non ci sono procure
Se ne deduce dell'espressione sbagliata e quindi questo ci in congedo qual modo ci consente di rileggere la deve interpretarla per cercare di arrivare ad una soluzione
Più simile a quella che è l'intenzione del legislatore
La quale intenzione del legislatore secondo me merita di essere seguita non tanto perché le esigenze dei tribunali dei minorenni siano minori degli altri quanto per cercare di ridurre l'ambito di applicazione della norma sui trasferimenti d'ufficio che certamente è una misura insomma di cui oltretutto non si sa quale sarà la la portata e che appare insomma suscettibile tra determinare inconvenienti di una certa una certa entità e per i quali quindi insomma se si possono cercare di ridurli al minimo forse M comunque e su questo punto la proposta non è certamente una proposta come dire drastica sentenza ma tutti capiscono come sia una queste argomentazioni siano un po'fondate un po'così soldati buona volontà
Le delle altre considerazioni io non so se sia il caso che io mi dilunghi qui ad illustrarle anche perché tutto il complesso della procedura molto e abbastanza complicata come avrete visto e quindi insomma ci vorrebbe un discorso lungo che forse non è il caso di fare qui comunque vorrei segnalare questo fatto che si è cercato di mantenere per quanto è possibile i principi generali cui fino finora sia ispirata sia la legislazione sia le le circolari
Del consiglio e quindi si è cercato di mantenere il principio che
Poi una volta identificati coloro che eventualmente dovranno essere Solti oggetti al trasferimento d'ufficio tuttavia si debba rispettare intanto per quanto è possibile il criterio dell'anzianità e anche per quanto sia pure in minor misura possibile la le aspirazioni degli interessati quindi si è previsto che una volta che siano determinati il numero di magistrati che dovessero eventualmente essere trasferiti d'ufficio siano intanto posti in grado di esprimere le loro preferenze fra il il numero di posti cui si cioè se ci sono cinque posti da coprire d'ufficio identificati cinque magistrati che saranno a partire dal più giovane
Quelli da destinare quei cinque posti innanzitutto questi possano dedicare loro preferenze per cui se si troveranno d'accordo tanto meglio e se non si troveranno d'accordo si cominci a destinare secondo le preferenze a cominciare dal più anziano
Quindi l'anziano andranno al posto del preferisce e gli altri via via come si fa per gli uditori secondo laboratorio in sostanza si è anche cercato di applicare questo principio anche nell'ipotesi che auspichiamo che non si debba verificare in cui si debba ricorrere distretti limitrofi il che complicherebbe ulteriormente
Le vicende qui la regola che è stata elaborata sarebbe di fare sì che
Dunque che in ogni caso siano sempre i più anziani a essere meno meno sacrificati c'è invece sia dei più giovani a dover fare il cammino maggiore
Ecco io non so se ci sono richieste di chiarimenti io mi fermerei qui perché mi sembra che non valga la pena insomma decise di fare un lungo discorso il tempo del del plenum tutte le
Prego allora laudi
Ma Presidente la riflessione sulla bozza di circolare che la terza commissione propone richiede in qualche attimo di approfondimento fermo restando che la proposta estremamente articolata e dettagliata e sì da carico
Dei vari problemi che sono posti dalla applicazione della delle norme del decreto legislativo trovando soluzioni per la maggior parte dei casi condivisibile
Io peraltro ritengo sia doveroso da parte del Consiglio anche in questa occasione e in questo senso ho predisposto un emendamento che presenterò alla
Alla presidenza i colleghi sempre mettere alla
Alla bozza della circolare alcune osservazioni che io ritengo doveroso
Che pongono in luce una serie di profili critici e censurabili
Del decreto legislativo in particolare per non far perder tempo con una esposizione che rischia di essere poi troppo ampie mi limito a leggere il testo del dell'emendamento così risulta più chiaro
I pali vario propongo che a molti premessa di carattere generale venga detto i consiglio sulla della magistratura nel può vederne provvedere doverosamente ad emanare una circolare che disciplini l'applicazione della procedura prevista dagli articoli cinquantaquattro e cinquantacinque di Clegg attivo dodici del novantuno
O serve in via preliminare che tali disposizioni
Mentre non si sottraggono a rilievi di incostituzionalità sia sotto il profilo dell'eccesso di delega sia sotto quello della inamovibilità dei magistrati
Delineano un meccanismo di copertura delle sedi vacanti assolutamente rigido
Tale rigidità può determinare nel concreto gravi disfunzioni nell'attività di uffici giudiziari egualmente importanti rispetto alle procure circondariali e presso il tribunale
Creando vuoti di organico tale da poter mettere in forse addirittura le condizioni per l'esercizio della giurisdizione in determinati uffici
A ciò si aggiunga che la completa mancanza di ogni possibile intervento regolatore del CSM dei criteri per la copertura dei posti vacanti presso le preture
Incide i
Presso le Procure chiedo scusa c'è un errore
Nella battitura incide in modo assai significativo nell'esercizio delle attribuzioni costituzionalmente riconosciute al consiglio solo della magistratura in tema di governo della magistratura
In punto trasferimenti e mobilità dei giudici questa come premessa che secondo me andrebbe
Apposta all'inizio e poi dopo dismessa
Trattare la nei termini indicati nella circolare
Sì per le stesse identiche ragioni di critica di ordine generale sull'impianto contenuto nel decreto legislativo io propongo un emendamento sostitutivo dell'ultima parte Stella circolare della bozza della circolare e cioè in particolare
Laddove si le ultime tre righe
Ti pagina quattordici e alla alla frase ad attenuare tali inconvenienti potrà provvedersi soltanto ritardando sì io propongo un emendamento come dire sostitutivo più ampio così formulato
In considerazione di tali inconvenienti e degli ulteriori rilievi formulati nella premessa il CSM auspica una immediata revisione della normativa in esame nella parte specificamente dedicata alla procedura dei trasferimenti in altri giorni
Osserva poi che un'auspicata contro l'applicazione del meccanismo delle applicazioni ordinari e in subordine l'articolo nove terra
Presso le procure circondariali correlato cronologicamente con l'assegnazione delle sedi
Per i vincitori dei concorsi a uditore giudiziario oggi in via di esaurimento realizzerebbe gli obiettivi perseguiti dal decreto legislativo dodici del novantuno senza ricorrere a procedure di trasferimenti d'ufficio queste come diciamo proposte di carattere generale per l'area quello che a mio giudizio è une esatto
Inquadramento della
Della circolare poi mi permetto di rubare ancora un attimo l'attenzione dei colleghi in particolare del relatore per alcuni invece emendamenti specifici rispetto al testo della circolare stesse
In particolare si tratta vista la maggior parte di emendamenti soppressivi che sono coerenti rispetto ai due che vi ho testé illustrato
Anche su questi ho preparato l'emendamento e quindi poi consegnerò nella a pagina diciassette pardon a foglio a pagina cinque
Io propongo la cioè soppressione
Dell'intero primo capoverso cioè da altri sì da notare sino a revisioni degli organici perché non concordo sulla
Impostazione del discorso e cioè sul fatto che si accetti e si sostenga una conciliabilità rispetto al principio della inamovibilità della normativa contenuta nel decreto legislativo in conseguenza dell'automatismo poi della procedura stessa da parte del Consiglio superiore mi pare che non voglio ci mancherebbe
Insegnare nulla a nessuno tanto meno a un eminenti stimo
Professore come sostituito che davvero da lezioni a me per primo ma mi sembra che il problema della
Violazioni o no del principio della inamovibilità sì un problema che non venga spostato almeno per come io lo vedo
Dal fatto che la procedura poi applicativa riservata al Consiglio superiore sia automatica ovvero abbia spacchi discrezionalità è nel anzi nel meccanismo così come designa disegnato
Dal decreto legislativo di trasferimento d'ufficio che non consente nessuno spazio di intervento al Consiglio superiore nessun ambito di valutazione comparativa e di esigenze
Contrapposte fra gli uffici che secondo me anzi a maggior ragione di può essere una lesione
Di quel principio che prima dice
Sostanzialmente
Per le stesse ragioni e che propongo la soppressione nel successiva a pagina sei nella della seconda frase del secondo capoverso cioè ove così non fosse dovremmo ritenere che il bersaglio esame Conti
M lesiva del principio di inamovibilità
Del pari propongo la soppressione a Provaglio dodici e il punto è perché si comprende la ragione in dodici del puro e
Perché ripeto si comprende la ragione se mi pare eccessivamente timida la proposta di segnalare al ministero l'opportunità di ritardare le prese di possesso nel momento in cui invece ci si sì aderisca alla diversa impostazione che sta dietro il secondo emendamento di carattere generale che io ho presentato e che assai più duro e assai più anche ancora a foglio quattordici
Ecco no e chiedo la soppressione della delle arringhe da dieci a tredici e cioè esattamente la frase è da ritenere che a maggior ragione tali magistrati non possono essere collocati fuori ruolo a seguito di conferimento di incarichi di qualunque tipo
Mi pare francamente non accertabile questa prospettazione mi pare che la circolare vada di Tuva al di là sostanzialmente di quell'che il decreto legislativo dispone attribuendo una fissità di queste assegnazioni alle procure che il decreto relativo non contiene faccio un esempio scolastico se ci dovesse essere una elezione del Consiglio il ruolo della magistratura io credo che il collega eletto darebbe verso oriente l'esempio è vi rendo conto perfettamente ma posso fare esempi più semplici la richiesta del collega di un collega così trasferito che chieda di essere ha detto la Corte Costituzionale come giudice ha detto abbiamo sempre dato ampia disponibilità a queste assegnazioni che danno lustro la magistratura e non riesco a capire perché dovendo derogare e in questo caso infine chiedo finalmente un emendamento aggiuntivo a foglio quattordici cioè dopo prima delle conclusioni
Nel senso che io ritengo e su questo credo ci sia un punto di dissenso nella interpretazione del decreto legislativo fra la bozza proposta dal collega Pizzo lusso e la mia interpretazione io chiedo che e si chiarisca dica esplicitamente che anche alla procedura di copertura dei posti di Procura a cui si farà fronte dopo la pubblicazione del ventotto
Di febbraio si applichi la norma di cui al terzo comma dell'articolo cinquantaquattro e cioè la norma che non prevede lo sbarramento del più d'un minimo di legittimazione perché non riesco o proprio non riesco a leggere le norme ma non riesco a capire per quale motivo non si dovrebbe applicare a queste domande di trasferimento che andremo a esaminare dopo la pubblicazione del ventotto febbraio
La norma di cui al terzo comma che legittima il riesame delle domande di trasferimento per questi posti anche nei confronti dei colleghi che non abbiano maturato il periodo minimo di legittimazione se come mi sembra di cogliere dalla bozza prospettata proposto dalla Commissione noi riteniamo applicabili a questa copertura già la nostra su domanda la norma di cui al quarto comma del decreto legislativo non riesco potrà comprendere per quale ragione invece non si debba considerare applicabile anche la norma di cui al terzo comma e in questo senso quindi chiedo che ci sia un emendamento aggiuntivo che specifichi direi io l'ho visto io riesco a foglio quattordici dopo la nona ringhia cioè dopo il punto P diciamo praticamente
O lo stima su questo va benissimo non c'è problema insomma
Prego tutto si o forse sarebbe meglio avere un momento di tempo per esaminarli quegli emendamenti però adesso li abbiamo facciamo fare la fotocopia in gara e diamo anche una discussione insomma
No mandare come mandare avanti e ribalta ultimamente undici su questo argomento ma io pensavo Creta dove esaurirsi voglio discussione veramente poi dopo prima di dare la parola al relatore rinviarsi proporre Riggio
Così intanto si acquisiscono generale e qui si territoriali
E così a
Sottomano prendiamoci erbaceo mi son trovato
Fuori facciamo distribuire poi questi elementi al poveretto potrebbe presidente io credo per dire il vero di far mia la richiesta della per relatore pizzo russo si tratta di una serie articolata di emendamenti estremamente ampia e di una certa complessità soprattutto con riferimento all'esigenza di coordinamento che si determinerebbero quegli stessi fossero approvati credo fra l'altro che possa darsi l'eventualità
Sperata francamente che il relatore possa far propri alcuni di questi emendamenti e suggerire eventualmente integrazioni al coordinamento
Con riferimento all'adozione di di uno o dell'altro emendamento
La discussione generale semmai se proprio fosse ritenuto necessario farla potrebbe articolarsi soltanto in questo momento sul primo
Emendamento che è probabilmente quello che contiene valutazioni a carattere generale e che quindi probabilmente impegnati consiglio impegna il Consiglio su una linea di Indirizzo politico in qualche maniera tutti gli altri necessitano secondo me indispensabili mente di un momento di riflessione e quindi di un di una stacco temporale per consentirne un esame approfondito quanto meno al pomeriggio ma potrebbe addirittura essere opportuno rinviarlo a domani mattina
Perché abbiamo teniamo presente che abbiamo parecchie cose all'ordine del giorno
Allora io posso anche rinviare a domani mattina che si abbiamo tante cose nel cosa però chiede Tizio per guadagnare tempo se ci sono alcuni colleghi tra quelli iscritti orco qui oltre l'alt e ciò Millo Criscuolo lepre condurre se qualcuno di questi io volevo quindi era chi voleva parlare subito dà la parola su questo che intanto guadagniamo tempo poi quelli che invece ritengono di voler parlare dopo avere fatto qualche chiarimento ridiamo la parola domani allora io dico Millo se se vuole prendere la parola su Gaza io posso parlare perché mi riferivo solo su un punto la le osservazioni certo anzi io mi riservo di vedere un attimo le proposte che farai bene ma eventualmente cercherò o di non parlare cedendo la prova qualcuno ancora non l'avesse fatto un caso mai utilizzare di un breve diritto di replica per parlare proprio sulla proposta di Gaudí su cui adesso non sarà in grado di interloquire affettivamente è io però credo che il Consiglio possa guadagnare tempo se tratto subito l'unico punto
In realtà c'è poi un aspetto collaterale ma l'unico punto che aveva tirato in particolare la mia attenzione perché non è complicato da affrontare è già stato accennato dal relatore e consente di parlarne rapidamente
Si tratta della scelta fatta dalla commissione e che la Commissione si propone di escludere le procure presso i tribunali per i minorenni
Ha ben detto il relatore che si tratta di una scelta motivata con argomenti di buona volontà che io apprezzo perché capisco che ci sono una serie di motivi stupita non infondati dietro questa scelta però mi sembra che nella sua inevitabile
Del suo inevitabile rigore logico porti alla fine ha conseguenze eccessive che non mi sento di condividere
Allora brevemente
Se i colleghi vogliono puntare un attimo su questo l'attenzione e noi stiamo trattando di articoli che modificano una normativa che è stata emanata lo dice nel titolo lo stesso decreto legislativo Luigina Rio che oggi viene modificato meglio della cui esecuzione modificano e trattiamo
Di una normativa che è stata emanata per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario alle nuove norme del processo penale e del processo penale a carico di minorenni il titolo sappiamo tutti che ha un valore relativo ma sicuramente almeno un valore indicativo Fela
Quando la relazione quando la Commissione nella relazione ci propone dice
Dice che
Il termine Tribunale e ambiguo per che riferendo ossia tre situazioni diverse comprenderebbe anche i tribunali di sorveglianza e allora voi che presso questi non c'è un apposito ufficio del pubblico ministero si dovrebbe dedurre che la legge intende riferirsi solo ai tribunali ordinari mi pare gli usi un argomento un po'ecco sì diciamo un po'discutibile perché perché Ardito Desio ecco perché
Mentre nella precedente ordinamento giudiziario proprio prima di queste modifiche si parlava di tribunale senza aggettivo ed era solo invalso nella prassi quello di qualificarlo ordinario per distinguerlo dagli altri oggi in base al i testi normativi vigenti esistono
Tre tribunali tribunale ordinario tribunali meritevole di sorveglianza non esiste un tribunale per antonomasia al cui si attribuisce più ordinaria dovrà quando una legge emanata proprio per modificare quelle norme a poca distanza di tempo da quando queste sono state promulgate e utilizzando lo stesso contesto normativo di termine tribunale in generale fa venire subito in mente molto più facilmente restituisca tutti i tribunali l'obiezione che presso uno di questi non c'è un apposito ufficio
è molto più linearmente superabile dicendo che la legge intende riferirsi alle procure presso tutti i tribunali concretamente esistenti
E quindi presso i tribunali per i minorenni presso il tribunale ordinario precedeva di sorveglianza l'altro non è che non esiste la Procura semplicemente svolge le funzioni di procuratore della istituita presso il tribunale ordinario competente per territorio
Allora io sottolineerei
Per cercare poi di guardare alla sostanza dei fatti perché mi sembra che sia sempre il criterio ermeneutico principale interpretazione quali sono un attimo solo sappiamo tutti ma va bene rifletterci le competenze delle procure e dei relativi tribunali per i minorenni
Si occupano intanto territorialmente di tutti i reati compresi nell'area del distretto quindi hanno la competenza territoriale particolarmente vasta si occupa di più di tutti i reati commessi da minori sia di competenza della pretura che è di competenza del tribunale e anche delle Corti d'Assise quindi la competenza per materia particolarmente vasta si occupano anche delle competenze del Pubblico ministero
Presso il tribunale di sorveglianza quando il Tribunale per i minorenni svolge questa funzione quindi le remore non soddisfare le esigenze di procure che coprono il massimo arco possibile di tutte le competenze penali e trovato non solo penali perché va detto che le procure venerdì si occupano di competenze attivamente intendo di competenze civili e cosiddette amministrative particolarmente ampie che vanno qui ricordati e perché incidono proprio sulla competenza penale
La legge vuole che il minore sia portato fuori del circuito penale il più presto possibile questo è possibile secondo le varie leggi nel loro combinato disposto solo se le procura per i minorenni sono in grado di attivarsi concretamente per dare il via ai procedimenti civili e amministrativi che possono portare il minore fuori dal circuito penale se noi contraddiciamo questa impostazione rischiamo di fare un'opera
Di retromarcia notevole
Rispetto proprio a tutte queste leggi proprio rispetto all'impostazione del procedimento a carico di minorenni che è tutto fatto per far sì che il minore scadrà il circuito penale e che prevede una particolare attività delle procure per i minorenni
I recenti fatti di Gela precedenti aveva e anche una serie di altri fatti ci ricordano tra l'altro che tutto questo è importante per sottrarre il disagio giovanile allo sfruttamento da parte della criminalità organizzata quindi non si tratta di preoccupazioni di basso profilo fatta di quando riguardano i giovani che non siano mai di basso profilo facciamo spesso affermazioni
Così altisonanti su questi argomenti bisogna stare attenti in pratica io capisco una serie lo voglio ripetere adesso di motivazioni che stanno
Dietro questa scelta ma mi sembra e qui sottolineo l'unico aspetto che questa scelta porti a conseguenze veramente eccessive perché escludendo dalla pubblicazione i posti
Di sostituto presso le procure per i minorenni si deve inevitabilmente la circolare la risoluzione che ci viene proposta infatti così conclude
Far correre il rischio ai magistrati in servizio presso la Procura di reni di essere trasferiti d'ufficio portati via quindi addirittura non solo non coperti i posti presso le procure ma addirittura esposti magistrati delli prestano servizio
A essere tolti dalle procure per i minorenni presso case di ufficio questo è detto espressamente a pagina
Nove
Che la risoluzione che Ceva ed è logico io non faccio una critica questa proposizione a pagina nove in fondo lettera vedo il collega passa quando si precisa bene che la prima caratteristica del magistrato trasferibile d'ufficio e quella di prestare in ufficio il suo servizio in uffici diversi dalle procure della repubblica presso i tribunali ordinari
Ed è conseguenza cioè seguendo questa impostazione non si può arrivare a conclusioni diverse questo bisogna dare atto alla Commissione
E allora però si rischia veramente infatti è questo che a un certo punto ha frenato la spina disponibilità dire va bene capisco gli altri motivi posso non sollevare eccezioni perché veramente qui si rischia di aggiungere la beffa al danno
Allora
Concludo dicendo che presenterò un emendamento scritto semplicissimo perché consisterà semplicemente nel proporre di abolire l'aggettivo ordinario tutte le volte che compare accanto al sostantivo tribunale
E semplicemente l'abolizione della
Parte di relazione che da pagina sei a pagina sette poi lo indicherò esatta e con le righe in cui si motiva perché la commissione avrebbe fatto questa scelta di limitare alla tribunali ordinari che affida un ultimo accenno a una questione diverso sarà
Per la quale prendo spunto da pagina tredici della risoluzione circa a metà
Chi dice che dovrà effettuarsi almeno ogni mese una pubblicazione dedicata principalmente anche se non esclusivamente a questo genere di posti senza possibilità di procedere a trasferimenti d'ufficio
Il meccanismo mi va benissimo ma quando si dice non esclusivamente mi ricorda un problema dare e cioè la con la terza la nostra terza commissione sembra orientata se io ho capito bene
A ritenere di poter pubblicare il posto di da coprire non parlo di quelli individuati in base a questa circolare sui quali sono d'accordissimo senza passare per il plenum
A me sembra che quando l'individuazione dei posti come dice il nostro Regolamento articolo ventitré se non sbaglio e come dice quest'ultima legge usando proprio lo stesso verbo individuare i posti
Consiste in un'attivazione in una attività senza margine di scelta discrezionale come infatti ben motiva questa Risoluzione relazioni posso seduto
Giustamente la terza commissione a norma di Regolamento decide chiede anzi al ministero la pubblicazione dei posti senza passare per il plenum perché fa guadagnare tempo ed è un criterio di buona amministrazione
Quando invece la scelta dei posti implica un'attività discrezionale
La commissione non possa funzionare se non in sede referente non in sede chiamiamole impropriamente legislativa e quindi scavalcare il plenum nell'individuazione di questi posti questo varrebbe per questi qui non è detto espressamente il pagina tredici se si dovesse intendere che la commissione chiede implicitamente di pubblicare i posti quando dice non esclusivamente anche i prossimi e per quelli che io ho già visto perché di fatto poi che abbiamo avuto tutti la lista che comincia con notevole posto di è un notevole elenco di posti di cassazione d'appello
Che non c'entrano con quelli di copertura in base alla legge di cui discutiamo
E la cui individuazione deve a mio avviso essere fatta dal plenum ma perché è questa la sede di esercizio del potere discrezionale di scelta grazie
Prego Criscuolo sì unto con l'intesa che se qualcuno vuole rinunciare parlando pomeriggio se no se ci sono questioni su Guido cioè io nascono
Avevo chiesto di parlare sostanzialmente sullo stesso punto già trattato ampiamente dal collega Millo alle cui osservazioni sostanzialmente mi riporta ciò
Osservando in aggiunta a quanto segue non sono particolarmente affezionato al discorso di carattere giuridico che si potrebbe fare anche se penso che l'interpretazione sistematica potrebbe condurre alle stesse conclusioni cui se veniva il collega amico comunque se ragioni di dubbi interpretativi possono Farr mantenere il testo della Commissione lobbisti obiezione di fondo una cosa però debbo osservare discorso il Tribunale per i minorenni un discorso delicato mattina si è parlato di interrogazioni parlamentari
C'è un'interrogazione parlamentare che riguarda proprio il Tribunale per i minorenni presso il tribunale di Napoli che firmata dagli onorevoli ma stando a voi Donato e io stessa che non leggo perché è molto lunga da un quadro abbastanza efficace della situazione di grave disagio in cui si trova ad operare quell'ufficio
Mi limito a leggere la parte conclusiva perché l'interpellanza riguarda questo quali iniziative concrete immediate intenda assumere il ministro ha per provvedere con la massima ritardi volendo gli organici del tribunale per i minorenni di Napoli vi salto elezioni intermedie per colmare le gravi deficienze che esistono negli organici della Procura della Repubblica presso detto tribunale
Che non riesce ad assicurare più la presenza di tre magistrati lunedì il mercoledì il giovedì e il venerdì e i due magistrati Martelli per la partecipazione le udienze civili dibattimentali penali
Di giudice per le indagini preliminari che il giudice dell'udienza preliminare e di sorveglianza
Quindi le stesse ragioni che hanno motivato indotti decreto legislativo numero dodici
Del mille novecentonovantuno sin puramente sussistono anche per lo meno per i grandi uffici giudiziari minorili cioè quelli che hanno la maggiore estensione territoriale
Allora se il dubbio interpretativo consente in qualche modo di aderire all'indirizzo della Commissione io non ho ripeto l'obiezione di fondo a patto però che la Commissione dica al Consiglio e di ciò resti traccia che comunque i posti presso le procure minorili saranno coperti perché tutti saranno integralmente pubblicati
In altri termini se la commissione asserisce i prende l'impegno di pubblicare tutti i posti per quanto riguarda le procure minorili
Io non ho obiezioni al mantenimento del testo così come formulato perché la ne vedo anche delle positive proiezioni
Future però ci deve essere una ben precisa presa di posizione da questi qua su questo punto la parte la Commissione o l'indicazione di un vertice cioè secondo me questa pubblicazione dell'avvenire con la pubblicazione
Dei posti ordinari che sarà effettuata subito dopo l'espletamento di queste procedure di trasferimento di ufficio
Per il resto io ho visto che mi trovo parlando
Faccio alcune osservazioni sugli emendamenti presentati
Dal collega laudi con riserva di qualche integrazione in sede di dichiarazione di voto ove fosse necessario io sono abbastanza favorevole per al contenimento dell'impianto complessivo della circolare che mi pare convincente
L'emendamento generale che il collega laudi vuole inserire mi sembra per la verità non producente rispetto ai fini della circola
Tutt'al più potrebbe formare oggetto di una pratica in Commissione riforma testa la quale dovrebbe essere utilizzata per poter rappresentare al ministero in serie riproposta
Una eventuale modifica del decreto legislativo ma porre questo cappello e questa conclusione
No questo cappello in testa alla circolare francamente non mi sembra utile anche perché da un lato ci tiene apporre dei problemi di coerenza con il pari re che questo Consiglio espresse durante l'iter legislativo del decreto legislativo questo pure ci deve in qualche modo preoccupare perché voi come organo di rilevanza costituzionale questi problemi di coerenza istituzionale dobbiamo tener presenti ed anche perché il discorso sulla questione della incostituzionalità se può avere una sua attendibilità per quanto attiene alla legge
Delega ma è cosa che non compete comunque al Consiglio superiore in questa sede
Affermare e invece per quanto riguarda l'alto profilo a deve confrontarsi con la tematica piuttosto delicata perché questi problemi sono stati già affrontati se ben ricordo anche dalla corte costituzionale
E mi pare che proprio la rigidità del meccanismo di trasferimento di ufficio e l'assenza di discrezionalità da parte del consiglio sono stati considerati come
Elementi sufficienti a garantire una tenuta costituzionale che escludesse una violazione del principio di inamovibilità questo è un aspetto quindi va valutato perciò io credo che sia più tema la Commissione riforma che non tema dai introdurre nella epigrafe della circolare
Per il resto siccome la filosofia generale poi degli emendamenti sostanzialmente ripropone il discorso posto tale emendamento principale che è un po'la madre di quelli che vengono dopo io non posso che in linea di massima essere contrario questi emendamenti che vengono dopo salvo assentire
La posizione che assumeranno il relatore il presidente della Commissione rappresentanza la commissione medesima
Ma fin d'ora anticipo una mia un mio orientamento contrario a questo tipo di politica che si vogliono inserire nella circolare
E per il momento presidente non devo aggiungere altro grazie Lipari
Signor presidente è fondamentalmente sono stato preceduto in quello che voleva essere addirittura una mozione d'ordine un richiamo cioè ai limiti di quello che sono i nostri compiti in questa sede
Io sono radicalmente contrario all'emendamento principale al cappello chiamiamolo così laudi per una ragione fondamentalmente di metodo
Mi pare veramente incongruo che una circolare
Per quello che e per quello che possano che vuole essere posto a un certo punto rappresentare una presa di posizione funditus suo su determinati principi
è stato ricordato poc'anzi dal relatore che il trentuno noi già ci siamo occupati dei problemi a cui poteva dar luogo sul piano anche eventualmente della legittimità costituzionale
Questa questa norma
Ma la circolare è un atto normativo secondario
è un atto normativo secondario cari colleghi no a Cappelli
Il lato server normativo secondario si preoccupa
Di occupare gli spazi che l'atto normativo primario consente e di occuparmi secondo una linea secondo una coerenza che io trovo perfettamente congrua per cui mi identifico io sono stato un pentito nel dentro la Commissione circa il motivo di attuazione della circolare estetica dopodiché mi sono completamente persuaso e mi sono e mi faccio adesso nel plenum paladino di questa impostazione piena solo impostazione possibile alla stregua dei poteri che noi abbiamo nel momento in cui stiamo permettere una circolare un discorso di questo genere è un discorso l'ha detto bene Criscuolo che ha uno spazio ulteriore
Ma in questa sede scrivere una circolare in cui vive guardate io consiglio ritengo che questa circolare sia incostituzionale et lei lo diciassette era attivamente d'altra parte che lo possa dire o non la possa dire è un problema ma se lo volesse dire dovrebbe dirlo con un motivo
Con motivi che ci sono sono stati espressi dai colleghi e dallo stesso collega Maurizio in quella sede ma ripeto una circolare che dica guardate si tratta di dare applicazione a una legge che io nel momento in cui esitò per applicare ritengo incostituzionale mi pare una contraddizione ha detto mi pare un andare fuori del seminato
Quindi riassuntivamente io ritengo che non si possa da un punto di vista formale ipotizzare che una circolare applicativa di una legge abbia un cappello in cui si contesta la ragion d'essere di questa legge
E questo indipendentemente badate bene questo discorso di metodo indipendentemente dal merito
Su cui avremmo strumenti e ci potrebbe potrò perdere posizioni
Qui veramente la divaricazione adesso sentiamo tutti su di noi aleggiare la relazione palatine qui chiaramente bisogna distinguere quelli che sono i compiti
Del Consiglio superiore della magistratura laddove si tratta di dettare regole perché i magistrati
Da quelle in cui si tratta di prendere posizioni su una filosofia su una visione generale degli orientamenti delle forze e degli altri poteri in relazione all'incidenza che determinati atti di normazione primaria possono avere nei confronti del magistrato conseguentemente anche qui non mi dilungherò perché le cose sono già state dette io ritengo che il il Consiglio dovrebbe attestarsi su sulla coerenza cristallina della circolare della proposta di circolare che viene dalla commissione perché è sempre pericoloso cercare di fare aggiustamenti particolari
Ed esiste il problema specifico di cui ci siamo stati resi conto dei tribunali per i minorenni anche qui mi trovo perfettamente aderente a quella che è la posizione Criscuolo non so se sia il caso lui
Di affrontare il problema della del limite fra i poteri fra della commissione ex articolo tre T tre del Regolamento circa la individuazione dei posti da poco da da pubblicare ho avuto già occasione in Commissione di esprimere il mio dissenso sulla possibilità di scavalcare il plenum laddove si tratta di fare una scelta
Al momento opportuno
Perché non mi pare che sia questa la sede affronteremo questo problema quello a fronte delle delle
Grazie Condorelli
Io devo fare un piccolissima alcuni diciamo richiesto di dettaglio al relatore se ritiene opportuno un ma emendamento soppressivo che forse migliora
Ecco pagina undici ci sono due capoversi nei quali si ipotizza giustamente un concorso diciamo secondo ordine infinita tra ipotesi di un'ipotesi più candidati con più sedi e mi pare che sia la soluzione logica e giusta
Cioè si dice ovviamente sceglierà nel caso non si mettono d'accordo i più anziani eccetera poi subito dopo si affronta il problema della utilizzazione per distretti limitrofi
Essi propone un meccanismo diciamo così automatico nel senso che se capisco bene i più giovani dovrebbero andare nel distretto limitrofo perché il diciamo il più penalizzante
Mentre nel distretto diciamo proprio resterebbero i più anziani
Questo meccanismo diciamo così automatico potrebbe nell'ipotesi in cui dovesse trovare applicazione so che il presidente ritiene che questi poi se non si applicherà mai però dito nell'ipotesi in cui presto all'applicazione potrebbe portare a degli svantaggi in concreto a ipotizzando astrattamente siamo delle scelte che magari non corrispondono alla realtà dei fatti voglio dire che ne potremmo avere distretti limitrofi Confedilizia ritenute più appetibili da magistrati più anziani
E con questo meccanismo diciamo automatico per cui il più giovane va nella nella sede limitrofa e il più anziano va nella sede propria musetto proprio potremmo anche diciamo penalizzare in concreto
Situazioni Hiddink immensa differenza di che preferirebbero andare nella sede limitrofa perché in ipotesi più vantaggiose più vicina addirittura può anche succedere si è più vicini allora lasciare il criterio oppure semplice del concorso diciamo secondo anzianità senza questa sotto ipotesi applica regia la seconda cosa alla salti possibili Terio puro del concorso inserita secondo me renderebbe più fluido e eviterebbe questo
Poi rischia di diciamo di incongruenza o di non soggetti prestazioni questi siti dove mio proporre l'abolizione dei cinque delle sue sei righe che IPO che diciamo che disciplinano distintamente la ipotesi del trasferimento ecco dovrebbe avere
Sì questo aspetto domande ombra salvo che ci sia una prova ecco oppure esatto sì perfetto perché lì sì e poi non ci deve essere stato segnalato all'idea di poterlo sembravano
Ok la terra di Genova la preferenza la preferenza proposta può andarci pure
No perché aiutano soluzione ritorno del costo
Allora
Materia
Anch'io faccio espresse riserva di fare eventualmente un intervento più articolato nella tornata come pomeridiane però qui qualcosa vorrei dirlo a vicenda del seduttore condivido
L'impostazione di fondo dalla quale fatti dalla commissione dove si è fatto carico di ridurre
Ogni possibile spazio di discrezionalità perché lasciare spazi di discrezionalità significa alterare la par condicio in questo disgrazia disse mo'concorso
E allora mi pare anche se nella relazione detto che noi dovremmo comunque acquisire un dato che mi pare dovrebbe essere un nostro punto fermo e cioè che
Ove nelle more tra oggi ed è il ventotto febbraio del novantuno
Dovessero essere avanzate
Richieste di collocazione fuori ruolo da parte dei magistrati tribunale noi subiamo l'impegno a non dare corso perché la par condicio potrebbe essere alterata anche sottraendo trasferendo i di ufficio dal novero di questi disgrazia dissi mi eletti quindi su su questo punto credo che io chiederei un impegno o da parte della Commissione o da parte del consiglio cioè con riferimento a quest'arco di tempo limitato da oggi fino al ventotto di febbraio la parte successiva al ventotto febbraio mi pare sia disciplinata senz'altro nel testo della proposta
Ma questo periodo di tempo che va da oggi al ventotto nomi varie forme oggetto di una specifica indicazione da parte del consiglio tono rileggeranno se domani mattina il ministro ci chiedesse di mettere fuori ruolo un magistrato di tribunale l'impegno che il Consiglio dovrà io propongo assuma e di rispondere negativamente perché questo potrebbe alterare il quadro di anzianità nei trasferimenti d'ufficio che si dovessero fare quindi questo è un primo una prima osservazione che io riterrei dove sta
Mi pare poi di capire che il significato complessivo del decreto legislativo sia quello di dotare attrezzare le procure della Repubblica
Del massimo sforzo possibile
E questo massimo sforzo secondo me lo si realizza non solo rimpinguano gli organici
Ma provando a ridurre le occasioni di minore impiego che questi uffici consentono voglio dire in altre parole che io penserei che noi dovremmo di regola
Negare fino al ventiquattro ottobre novantuno la collocazione fuori ruolo di magistrati che provengono dalle procure della Repubblica
Se cioè il disegno di legge se il dissenso del decreto legislativo si muove nel segno
Di una dotazione piena delle procure della Repubblica e questo si realizza non solo assicurando nuovo apporti alle cure Repubblica ma anche non consentendo sganciamento i dalle procure delle repubbliche Pd poi mi riservo magari su questo punto di fare un emendamento scritto concordo infine con le osservazioni fatte dal collega Criscuolo
Agli emendamenti proposti dalle del collega laudi facendo notare dieci a pendente presso la Commissione riforma una pratica che appunto oggetto quello di verificare sì meglio e più da vicino eventuali profili di incostituzionalità che il decreto legislativo potesse presentare con riferimento alla inamovibilità dei giudici grazie grazie Marassi
Presidente io non tratto la questione di carattere generale sulla
Questo decreto legislativo perché già ha costituito oggetto di un mio intervento in plenum e in quella sede ho manifestato tutte le mie perplessità il mio disappunto per una serie di norme che creano più danni che vantaggi e rilevavo in quell'occasione prima di iniziare qualsiasi discorso come solo questo voglio ripetere in questa occasione che il vero problema il vero dramma col quale noi ci dobbiamo confrontare e questa vacanza spropositata di magistrati cui Brigitte mille duecentotrentacinque certamente questo non si risolverà col trasferimento di ufficio di qualcuno anzi si va aggravare
Su una serie di uffici perché per avventura come effetti perversi si può verificare che tutti i trasferimenti di ufficio provengano da un tribunale e quindi di conseguenza noi rischieremmo di avere dei tribunali completamente sguarniti
L'altra considerazione che facevo e che questa norma comprensibile
Nel mille novecentottantanove ad Antibes ventiquattro di ottobre oggi è comunque tardiva pecche non risolve i problemi anzi suggerivo
Una facevo un esempio e di mostravo come non essendo retroattiva questa disposizione relativa ai tre anni
Sì risulterà che il ventiquattro ottobre mille novecentonovantuno circa centoventi centotrenta sostituti procuratori saranno legittimati e cosicché andranno via e in quell'occasione non avremo la possibilità di una copertura di ufficio quindi la stessa o lo lo stesso decreto legislativo non consentirà di raggiungere gli affetti per i quali è stato predisposti
Ma ciò detto
Questo lo approfondiremo in sede di commissione di forma mi pare che fosse doveroso da parte della terza commissione limitare come giustamente ha detto il collega materia la propria discrezionalità
E stabilire una serie di norme per rendere praticabile questo decreto legislativo che continua a non piacermi ma mano che essendo le osservazioni critiche che provengono dall'estero
Beh dagli altri colleghi vengo ai singoli problemi che sono stati prospettati con gli emendamenti francamente io non mi sento di accogliere i i due emendamenti diciamo di carattere generale proposti dal collega Maurizio laudi
E mi riporto a una serie di considerazioni che ho trovato particolarmente efficaci del collega Lipari
Perché anch'io ritengo che in un testo normativo sarà di normazione secondaria
O quel che sia mai in un testo comunque normativo di disposizioni non si possano contenere delle affermazioni critiche di carattere generale
E auspici perno una modifica di questo decreto legislativo credo invece che sicuramente quelle indicazioni rispettabilissimi e che nella massima parte io condivido debbano essere oggetto o di una risoluzione di carattere generale per una presa di posizione del Consiglio di fronte a questo decreto legislativo o se vogliamo forse essere anche più produttivi costituire oggetto di esame da parte della Commissione riforma in modo da verificare se è possibile oggi in questo Consiglio
Dare dei suggerimenti precisi e quindi formulare una proposta
In materia generale di mobilità dei magistrati e non con riferimento specifico alla copertura dei posti di sostituto procuratore quindi superati i due emendamenti di carattere generale per i quali appunto esprimo un parere
Contrario per le motivazioni che ho India indicato
Vengo agli emendamenti più specifici di Maurizio laudi
Ce ne uno che riguarda la soppressione se non sbaglio della pagina cinque la prima parte di pagina cinque
E per la verità e consequenziale questa richiesta di come dire di abrogazione di soppressione di questa parte è consequenziale dicevo la tua impostazione originaria ma io anche questo non mi sento di condividere
Proprio perché parto da una considerazione diversa e tutta la circolare si è mossa in un'ottica diversa la circolare in fin dei fondi sposa una tesi e ritiene che inamovibilità in buona sostanza
E una garanzia per il magistrato perché non possono essere spostato abbia iscrizione
Il dirigente dell'ufficio o a discrezione del Consiglio superiore spesso in modo che attraverso questo sistema gli siano sottratti
Dei fascicoli o dei processi questa è la garanzia che spetta al giudice ma è una garanzia a vantaggio dei cittadini evidentemente
Perché lei deve essere garantito il giudice naturale ma nel momento in cui io in via generale prevedo delle possibilità di mobilità che riguardano tutti gli uffici o comunque una parte degli uffici ben determinata
E ancora un questa mobilità a dei presupposti chiari litigi di ecco la nostra insistenza di pizzo russo prima Emilia anche
Sulla rigidità di tutte le ipotesi di trasferimento di ufficio sia quelli che attengono a questa normativa sia quelli che attengono alla normativa per i magistrati di appello
Fa sì che queste normative diventa costituzionalmente legittime perché non incidono sul principio della inamovibilità nel senso che io indicavo sommariamente precedente vengo al secondo e quindi per queste ragioni ritengo di votare contro questo tipo di emendamento vediamo il secondo
Che ci dice di sopprimere anzi il punto è a pagina dodici
Mi pare che sia il punto dove si dà un'indicazione
Noi riteniamo che siccome questi trasferimenti di ufficio finiranno con il creare delle situazioni che possono essere dirompenti provo a immaginare si può verificare cioè che da un piccolo Tribunale di quattro elementi tre o quattro addirittura persone vengano trasferite di ufficio
Alle procure della Repubblica così che quel tribunale resterebbe privo di magistrati è evidente che l'unica arma che noi abbiamo a disposizione la immediata pubblicazione per evidenti esigenze di servizio dei posti
In questo modo resi vacanti ma nello stesso tempo ci dobbiamo garantire un tempo intermedio
Perché questa operazione vada in porto e l'unica possibilità è quella di sollecitare il ministro ha non concedere anticipa di possesso ITEA valutare
La opportunità anche di posticipati possessi
Debbo dire che è una norma analoga già è contenuta nella
Circolare dell'ottantotto con riferimento a certe tipologie di posti quindi ritengo che sia una disposizione che vada mantenuta anche in questa circolare
Ho perso il foglio degli emendamenti ma di prendo sul sito vede ecco vediamo quello a foglio tredici
Quello
A foglio tredici sì a norma del terzo comma io credo che questo problema posto da laudi sia frutto sostanzialmente di un equivoco perché Maurizio laudi collega
Questo terzo capoverso dell'A pagina tredici
All'affermazione contenuta nel secondo rigo della pagina tredici dove si dice che bisogna ricordare anche le altre disposizioni che non troveranno applicazione nella prima fase
Subito dopo si dice la prima di esse eh ed è corretta questa parte poi si passa al terzo punto e si dice a norma del terzo comma dello stesso articolo
Laudi la interpretato nel senso che anche questa non si applica
Io credo che l'equivoco può sorgere potremmo suggerire al relatore una piccola correzione nelle prime righe di pagina tredici in modo da rendere chiaro e pacifico che intendevamo scrivere che il terzo comma si applica regolarmente e non potrebbe essere diversamente
Quanto all'appunto emendamento soppressivo eliminare a foglio quattordici le righe da dieci a tredici
Francamente questo mi sembra un punto importante gli effetti di quei cioè la finalità di questa legge e che si intende garantire la copertura perlomeno per i tre anni dall'entrata in vigore del
Codice di procedura penale la copertura di queste sedi cioè il sostituto procuratore sostituto procuratore presso le preture e del tutto è evidente che se noi consentiamo che questi magistrati possano essere messi fuori ruolo cioè possano andare al Ministero di Grazia e Giustizia o o altrove e non avendo più la possibilità di una copertura di ufficio di questi posti perché la copertura di uffici è prevista una tantum per una sola volta noi tradiremmo la finalità della legge di conseguenza questo tipo di norma
E funzionale a tutta l'impalcatura ed è funzionale al raggiungimento delle finalità del decreto legislativo al quale stiamo del quale ci stiamo occupando punto le Dl proposte di Maurizio laudi dove si dice
Alla procedura di copertura tutto manda delle sedi vacanti ma questo mi sembra superato dalle argomentazioni che facevo precedentemente ritenendo applicabile cinquantaquattro terzo comma
Ci sono delle altre riflessioni sulle quali mi devo soffermare mi scuso con lui mi sta ascoltando
Anche per l'ora
Che sono provenute da altri colleghi
Maurizio Millo si è soffermato molto sul problema delle procure
Presso il tribunale dei minorenni ammetto e lo avevano ammette lo stesso professor pizzo russo nella relazione che scrive che è un problema sicuramente controverso
E le interpretazioni possibili sono sicuramente due
Anche se ci conforta il fatto che la relazione ministeriale di accompagnato questo decreto legislativo anche nel calcolo delle vacanze ha spostato esistenti
Per i posti di sostituto faceva una somma dei posti di sostituto procuratore presso il Tribunale sostituto procuratore presso le preture circondariali
Il che mi fa capire che sicuramente la volontà del legislatore era quella di a garantire la copertura di questi due uffici e non anche delle procure dei minorenni
Ma mi permetto anche di osservare
Che nella interpretazione la commissione è stata mossa anche da un'altra esigenza da una valutazione di opportunità se volete che pure è uno strumento di cui il consiglio deve fare voluto per la semplice ragione che si è tentato di limitare al massimo va possibilità di copertura di ufficio dei posti
Perché tutti quanti noi sappiamo per esperienza più o meno diretta che le coperture di uffici o non vanno mai a buon fine e quindi da giungono spesso l'effetto contrario cioè di non garantire la copertura perché poi in quei posti non possono essere coperti con altri magistrati e quindi questo crea un contenzioso difficilmente sostenibile dallo stesso con si gira anch'io credo che quello che dice Criscuolo ossia il perfettamente accettabile già in una precedente riunione della Commissione terza
Con la presenza del professor Marconi che poneva questo tipo di problema c'è stata una garanzia
Che proveniva a seguito di un mio intervento che i posti di Procuratore di sostituto procuratore
E i minorenni saranno messi nella pubblicazioni ordinaria a concorso sopra integralmente
E quindi questa penso che possa essere una garanzia sufficiente a superare queste perplessità
Il il quando ovviamente è difficile dirlo perché lo dice spesso il col
I trasferimenti di ufficio ma allora localizzare in questo tempo quando si verificherà non sono in grado di farlo
Problema più complesso poneva infine il collega Millo relativamente a un'impostazione di carattere generale in ordine alla necessità o meno in materia di pubblicazione reversibili passare per il plenum
Questo problema è regolato dall'articolo ventitré del nostro Regolamento il quale dice in maniera secondo me non equivoca e per la verità in Commissione la maggioranza qualcuno avanzava
Vestita ma la maggioranza detenuto di interrogare così la norma si dice la commissione referente competente che è la terza individua i posti vacanti che devono essere coperti ne dispone la pubblicazione e così via questo lascerebbe capire che non è necessario passare per il plenum posto che nell'ultima parte di questo comma si fa un'esplicita riserva quando invece vi è urgenza e c'è la necessità di pubblicare i posti contenne che sapere una copertura immediata
E allora bisogna passare per il plenum per essere autorizzati a pubblicare mediante per l'ex debbo dire che ovviamente mi sono preoccupato di verificare quale sia la prassi utilizzata nei gol sì gli precedenti visto che per noi la prima volta di applicazione di questa norma e la prassi N S e è un po'ambigua per la verità perché di norma sì che omesso il passaggio per il plenum di una occasione però nell'aprile dello scorso anno si è fatto ricorso al plenum si dice che questa norma è chiara così però evidentemente sorta in un momento in cui non c'erano mi lei duecentotrentacinque vacanze e di conseguenza l'individuazione finiva con l'essere una operazione puramente materiale io non credo che questa sia del tutto la verità perché probabilmente il problema era più ridotto circoscritto ma vacanze in magistratura mi risulta che ve ne siano sempre state si trattava di una discrezionalità diminuita oggi sicuramente aumentata quindi io suggerisco comunque di mantenere ferma questa interpretazione colgo l'occasione anche per porre un ulteriore problema l'articolo o due Orlando sì o no all'articolo uno comma due del decreto legislativo di cui ci stiamo occupando
Dice che il Consiglio individua i posti di sostituto vacanti che debbono essere pubblicati il consiglio allora il plenum cioè bisogna passare per il plenum con tutti i posti di sostituto dopo giudicare oppure il legislatore che ha fatto questa legge per la verità non con molta cura sotto il profilo con il tecnico e ne abbiamo già visto una serie di difetti questo anche a proposito del problema della retroattività o meno della legittimazione
Credo che abbia fatto riferimento al consiglio nell'ambito delle sue competenze e quindi ancora una volta il Consiglio significa che deve applicare l'articolo ventitré e quindi ancora una volta la commissione che deve individuare
Nelle sedi da pubblicare e provvedere alla pubblicazione è ovvio però che una decisione su questo punto deve essere presa nell'immediatezza perché ove mai il plenum dovesse ritenere che sia compito del plenum in
Individuare questi disegni dovremmo fissare in via straordinaria una un plenum per questa operazione perché la pubblicazione deve avvenire sig.
La mente entro il ventotto e avverto che la Commissione ha già preso accordi con l'ufficio del bollettino per prenotare i prezzi no bisogna prenotare una fetta di bollettino
Per prenotare uno spazio per la pubblicazione delle sedi
C'era mi pare qualche altro problema notte mi pare gli ho detto sostanzialmente tutto salvo che aderisco a quella precisazione che veniva richiesta da materia che era una precisazione come dire un completamento al quale mi pare che il professor Vito Russo abbia detto di addirittura grazie grazie allora ci sono esauriti gli iscritti a parlare allora se voi siete
D'accordo io lo rinvierei al pomeriggio ma come ultimo punto del pomeriggio per cui si ha per caso a possibili difficoltà pose allettare anche a domani mattina nel frattempo pregherei i presentatori degli emendamenti o coloro che hanno in mente di presentare nel anche dimettersi nel frattempo amichevolmente in contatto correlatore per vedere se tutti in che misura si può arrivare a qualche modifica concordata in modo da limitare al massimo le questioni la quale poi si dovrà aprile una votazione se voi consentite prima di sospendere facciamo rapidissimamente il resto delle pratiche della terza commissione ordine del giorno aggiuntivo che sono modifica tabellare credo che su queste non ci sia c'è qualche questione
Solti va allora facciamo tutto tranne l'ultima in modo che sgomberiamo
E vediamo ora se potessimo siccome abbiamo un ordine del giorno molto pesante che potessimo prima d'andare a colazione
Chiudere la sua terza connessione fa
Comunque qui volevo fare una considerazione generale presidente noi stiamo prendendo l'abitudine spesso fare una certa urgenza
Di chiamare delle pratiche con i numeri io volevo sottolineare però l'agrario lo faccia ancora male molta lentezza e poi stando attendo perché volevo sottolineare anche all'attenzione dei colleghi che spesso dei pratiche di applicazioni o distrutto and a quelle non le chiamo così come devono e anche quelle tabellari nascondono una serie di di problemi piccoli o grandi che incidono in maniera ride ante sulla funzionalità degli uffici comunque sia certo cercherò di limitare al vediamo un po'cosa che possiamo andare avanti rapidamente
Allora la commissione propone al consiglio di deliberare la formazione tabella di composizione del biennio novanta novantuno del tribunale per i minorenni di Firenze relatore ma Alaska su questo non ci sono obiezioni andiamo avanti
Propone modifica tabellare vola ma opera secondaria pretura circondariale di Modena non ci sono obiezioni andiamo avanti Tribunale di Bergamo Tribunale di Brescia
Pretura circondariale di Cremona
Tribunale dunque la Commissione esaminata Nuoro
Non ci sono obiezioni
Sassari
Pretura circondariale di Pistoia
Non ci sono obiezioni
Tribunale di Grosseto
Non ci sono obiezioni Corte d'appello di Firenze non ci sono obiezioni Tribunale di Firenze
Siamo Tribunale di Firenze siamo sulle tabelle non ci sono
Non ci sono più no sentivo agli di quelli delle diverse
Corte d'appello dell'Aquila Tribunale di Pescara preture circondariali di Sulmona terra mai Avezzano
Non ci sono problemi
Tribunale di Pescara
Tribunale di Brindisi
Ruggiero De Marco non ci sono problemi
Corte d'appello di Lecce
Non ci sono problemi Corte di Assise di Santa Maria Capua Vetere qua
Quante se non ci sono problemi
Ma
Se Crespo non c'è problema Tribunale di Napoli crescono già problema inerme bene nemmeno il
E anche Buosi neanche volti
Neanche così dava tu quando si parla di Torino potrei lamentarmi
Il pretore circondariale di Santa Maria Capua Vetere non ci sono obiezioni del tribunale di Napoli
Criscuolo Buosi desunto il problema
Tribunale di Avellino
Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Tribunale di Napoli
Tribunale di Potenza c'è patrono relatore niente
Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria
Tribunale di Frosinone seria non ci sono problemi Tribunale di latina
Wall Street Tribunale di Roma
Ancora al Tribunale di Roma qui e numero ventisette secondo me di Gaza che voleva presidente Agordat record nota uno è nota ventisei duecento ore all'altro emendamento ventisei duecento
Pretura circondariale di Cassino
Corte d'Appello di Roma nota ventisei centonovantasette
Ho letto una circondariale di Vallo della Lucania
Corte d'Appello di Salerno
Non c'è niente Santoro non ha problemi allora Tribunale di Salerno
Corte d'appello di Trieste Tribunale di Tolmezzo
Tribunale Corte di Assise di Udine
Rettore circondariale di utile
Tribunale minorenni di Trieste qui competenza di Bressani cioè nessun problema
Il tribunale di sorveglianza di Venezia
Tribunale di vicenza
Tribunale di Verona
Corte di Assise di Verona
Pretura circondariale di Lecce
Integrazione alla tabella di composizione preture circondariali Civitavecchia
Tribunale di Viterbo questo tra il sette
No allora ritorniamo indietro che abbiano avevo saltato Lamezia Terme quarantaquattro
Catanzaro corte di appello di Catanzaro i tribunali di Lamezia Catanzaro Cosenza e della Pretura circondariale di Rossano non ci sono globale
Prete pagina trentatré pretura circondariale di Rieti
Tribunale di Melfi
Il tribunale di Venezia secondo la nota settecentonovantasette la corte d'appello di Venezia
La commissione propone di prendere atto della nota del Procuratore generale pubblica presso la Corte d'appello dell'Aquila
Prima gli stati di pm la commissione propone per il Tribunale di Modena modifica delle tabelle Tribunale di Modena rotture Santoro
Modifica tabelle feriale Corte d'appello di Bologna
Modifica tabelle feriale il tribunale di sorveglianza di Bologna
Codificato Abele feriale il tribunale di Lecce
Ordine di Carapelle feriale Tribunale di Lecce pretura circondariale di Brindisi Lecce e Taranto
Modifica delle tabelle seriale della corte d'appello di Trieste
Modifica delle tabelle feriali della corte d'appello ancora di Trieste per il novanta
Propone di approvare il decreto con cui il presidente corteo per le vie sia disposto la supplenza del dottore Ettore del comma
Propone la modifica della tabella vedi viale della corte d'assise di Venezia
La commissione propone l'integrazione data
Bella di composizione della sezione feriale della corte di Assise di Padova
Passiamo alle applicazioni e supplenze
La
Approvare il decreto del Tribunale di Bari destinazioni dottore Antonio Gagliardi Luigi Di Lalla Giovanni Matteucci
Non ci sono obiezioni siamo a pagina trentanove
Marasco stai attento quando ci sono questioni solleva di problemi forme edizione propone
La supplenza Corte d'Appello del
Di Bari i dottori Giovanni Matteucci e Paolo Rizzi
Qui c'è stata una precisazione trentacinque quarantuno quarantadue seguivano le cinque colletto quarantadue quarantuno quarantanove
Quarantadue all'interesse
La compressione propone
Di approvare il decreto comunque presenta corda per arrivare destinati supplenza all'Ufficio di Sorveglianza di Foggia il dottor Lorenzo
Attuale generale dottoressa no no no no ideata e leggere delle continue liti e dottor
Le il da ah sì c'è un errore da pagina ventinove a trentanove si salta pagina quarantuno anzi
Boara
No il motorino mezzo all'eparina lei Parisi consiliari va a pagina quarantuno
No
Quarantadue Ale andava scusi da pagina trentanove bis alla Baia quarantadue l'erario
è una supplenza
Fuori la commissione propone sempre per supplenza dottor Francesco Paolo Rizzi
Non ci sono obiezioni sempre materie corso da per arrivare
Tribunale di Reggio Emilia destinazione inapplicazione dottor Adriano Padula Gerardo la Guardia la commissione propone
Gli applicazione alla sezione distaccata di Budrio del dottor Giancarlo scaglie capito ska nati associarsi fa Scarpari sintetizzare indietro adesso papaya guarda dove si trovava mai Scarpari la commissione propone corte d'appello in applicazione alla sezione distaccata di Budrio del dottor Norberto Lenzi la commissione propone in applicazione al tribunale di Reggio Emilia dei datori Adriano Padula
Ed Alberto amichetti
La commissione propone qui da pagina quarantuno è stata pari da quarant'anni
La supplenza non della dottoressa tesa procura generale della presso la Corte d'appello di Brescia la dottoressa Paola De Martis non ci sono obiezioni la commissione propone di approvare il decreto golosa presso la Corte d'appello di Brescia destinati supplenza alla procura generale tuttora Antonio Chiappani non ci sono obiezioni la commissione propone di approvare le sostituzione ex articolo centotré a seguito dell'avvenuto trasferimento dei pretori il dottor Luigi Trematerra e Valeria Ardito non ci sono obiezione la commissione propone e qui si salta pagina quaranta rallenta tre
Consigliere pretore dirigente di Mantova a disporre le sostituzioni
Eseguito avvenuto trasferimento ad altri uffici dei pretori Luigi tre Walter e Valeria allestito
La commissione propone di approvare il decreto con cui presenta Corte d'Appello di Callieri adescati in supplenza all'Ufficio di Sorveglianza di nuovo Francesco Pinto Tallis
Basta la commissione propone di approvare
Procura della Repubblica presso il tribunale di Larino dottor Vincenzo Evangelista
Lega vara
Non ci sono nuove regole allora passiamo sei d'accordo leggero che le pagina siamo a pagina quarantaquattro numeri il quindici sedici diciassette pagina quarantacinque diciotto e diciannove
Pagina quarantasei venti ventuno e ventidue
Pagina quarantasette ventitré ventiquattro venticinque
Pagina quarantotto ventisei ventisette e ventotto
Pagina quarantanove ventinove e trenta
Pagina cinquanta trentuno trentadue e trentatré pagina cinquantuno trentaquattro trentacinque trentasei pagina cinquantadue
Trentasette e trentotto e trentanove pagina cinquantatré Taranta quarantuno pagina cinquantaquattro quarantadue quarantatré quarantaquattro dove a pagina cinquantacinque quarantacinque quarantasei quarantasette pagina cinquantasei quarantotto quarantanove e cinquanta
Pagina cinquantuno pagina cinquantasette cinquantuno cinquantadue cinquantatré
Pagina cinquanta otto cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei pagina cinquantanove cinquantasette cinquantotto e cinquantanove
Pagina sessanta sessanta sessantuno sessantadue pagina sessantuno sessantatré sessantaquattro pagina sessantadue sessantacinque sessantasei sessantasette pagina sessantatré sessantotto sessantanove il sei tanta pagina sessantaquattro settantuno settantadue settantatré pagina sessantacinque settantaquattro settantacinque settantasei pagina sessantasei settantasette settantotto settantanove pagina sessantasette vicepresidente scusi sulla pagina settantanove la numero venti
Cosa contro assente andarono in rovina pagina settantanove allora settantasei così sul
Pagina
A
A
Siamo a pagina sessantasette hanno per ottanta
La conduceva poi a provare decreto settecentoquarantacinque
Logue presiede il tribunale di sorveglianza di Intesa Sos Desiati supplenza all'Ufficio di Sorveglianza e
Toccato Alberto presta su questa ancora non ci sono problemi no sbotta fino a ottantacinque allora ottantuno è approvata anche ottantuno
Ottantadue
Ottantatré
Pagina sessantanove ottantaquattro mai pagina sessantacinque ottanta cinquecento inquini meno ci sono problemi per
Questa vicenda però volevo sottolineare al plenum ha la particolarità della vicenda se allora intenzione per il verbale la particolarità della vicenda la numero ottantacinque a pagina sessantanove del se il collega anzi il motto Orsatti giudice in servizio presso il Tribunale di Modena ha manifestato la propria disponibilità ad essere applicato nelle sedi di Palermo Trapani e da Green cento con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale è certamente un fatto diciamo straordinario perché non si verifica tutti i giorni
E la commissione ha ritenuto visto che c'era questa disponibilità di sollecitare i procuratori generali competenti o il ministro di Grazia e Giustizia a far pervenire le loro richieste per questa applicazione secondo le norme della legge cinquantotto dell'ottantanove si non sbaglio numerica prestiti al procuratore e forse avrà un'indicazione
Va bene allora di questo sia di atto a verbale se non ci sono altre aggiunta Santoro non ha niente da aggiungere
Approva quindi andiamo avanti l'aria
La commissione propone di approvare il decreto con cui si destinano molti magistrati alla sezione lavoro della Core
Se non ci sono obiezioni
Della corte di cassazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Sei allora sul punto due
Perdere atterrata primo presidente a corte di cassazione prendere atto dare altra nota del primo presidente della Corte di Cassazione di esaminare la nota del presidente del tribunale di no di
I Reggio Emilia e di proporre il non luogo a provvedere su di essa poi sul punto cinque
Professione al Consiglio relatore Santoro di deliberare la restituzione della lotta ottocentocinquantasei data undici settembre consigliere pretore dirigente di Brescia dicono c'è il ha chiesto la parola Palace scarsi presidente
Volevo sottolineare anche qui la particolarità di questa pratica deve punto cinque punto sette che è una situazione identica il punto dieci che una situazione identica anche quella in pratica si tratta di decreti di congelamento di ruoli adottati dai dirigenti dei vari uffici perché i magistrati titolari del ruolo vengono trasferiti
Noi abbiamo ritenuto in Commissione che non fosse comunque possibile questo decreto di congelamento dal momento che l'ordinamento giudiziario prevede una serie di strumenti per fronteggiare questa situazione strumenti che vanno dalla supplenza all'applicazione e che quindi i dirigenti possono benissimo avvalersi delle norme attualmente in vigore questo è il senso del provvedimento e della restituzione del decreto che ritenevo fosse importante sottolineare anche al plenum avete allora essere oggi sono obiezioni a praticarlo il cinque il sette e dieci
Sei propone al Consiglio non luogo a provvedere in ordine a modificata nella composizione pretura circondariale di lì a Chieti Firenze lap top prendere atto della nota al procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli
Nove esaminare nota del Consiglio europeo avvocati procuratore di Agrigento e proporre non luogo a provvedere dopo averle esaminate fonderci
Prendere atto delle note del presidente la corte d'appello di Roma
Prendere atto della nota del presidente della corte d'appello di Roma numero ventisei novecentottantanove prendere atto delle notte aveva relativa al godimento delle ferie ordinarie di alcuni colleghi la commissione propone di prendere atto delle note del presidente a corte d'appello di Roma relativa godimento residuo delle serie di altri
Stagisti durante
La commissione proponeva ideato da nove presiede la Corte d'Appello di Roma
Del ventisei ventisette trecentocinquantanove la commissione proponeva ed è atterrata presente col proprio di Trento partiva la modifica del Coppola dalla composito dei collegi precostituite associazione civile
Diciassette il la nota proporre di non luogo a provvedere in ordine alla pratica
Del di cui alla nota del presidente della corte d'appello di Venezia proporre di prendere atto della nota del presidente a corte d'appello di Venezia numero trecentosettantotto propone di approvare il decreto ventuno novembre novanta della corte d'appello di Venezia
Per la destinazione di applicazione di alcuni magistrati alla quarta sezione la connessione propone di comunicare la nota della presidenza godrebbero di Roma
Sinestesia idea no facili sì questa è la prassi di comunicare tale diva preservando però o segnalando inoltre lo steso nel posto in questione dopo essere attribuito ed invita eletto presidente rivedeva la luce di quanto sopra e sotto la polizia
Dottor Francesco Paolo Fiore ecco ben era in realtà chiedo che sia trattata nel pomeriggio tenuto conto che sono dove quattro va be'allora si rinvia preso atto di questa quattro dichiarazione di cresta est tanta
Parliamo realizzati è una rassegna dichiaro chiusa la se dotarci avremo una nuova seduta oggi alle ore sedici
Che oggi immaginare che abbiamo io targa concludere
Non c'è Maras
Invece bisognerebbe che ci fosse riguardo Hamas
Anche se il relatore eventuale quasi non c'è neanche Ruozi vuol dire oggi
Bisogna farlo venire perché cominciamo subito con la pratica che lo dico io ero relatore manca il relatore manca il Presidente ha commesso
Sì
Omara esca ecco vasca c'è allora incominciamo su
Allora pazienza intere pagina ecco la seduta è aperta
Vi prego pagina settantanove stiamo sulla terza professione fondatore
E in modo particolare
Siamo sulla strada che varie epatica è stata restituita questa da
è stato presentato vi comunico è stata presentata una proposta alternativa Amatucci sulla pratica numero venti a pagina settantanove la proposta del consiglio di comunicare
Il rilievo della corte di appello di Roma al presidente dalla corte da
Di
Abbiamo questa proposta alternativa Amatucci ecco io adesso chiedo a Maras casse Valpreda la parola subito allora oppure dalla parola dava truce per illustrare il documento che ha presentato perlomeno vorrei legge avremo una il motore in ogni caso il relatore voti che potrebbe illustrare la proposta in modo che io mi sento mi riservo di intervenire in corso di una avevo datate perché non è ancora del tutto lo sforzo allora allora sì non voglio troviamo sulla pratica numero venti a pagina settantanove su cui avevamo sospeso
La seduta
E riferire
Così I tartassati di tasse
Ho detto a privare tua rivalse che c'è una proposta alternativa Amatucci che è stata distribuita non so se l'hai vista
Presidente colleghi la situazione in questi termini il pervenuta alla commissione una nota del consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Roma nella quale si sì comunicava la nomina del dottor Vacchelli a segreta alla componente del segretariato generale della Pretura circondariale di Roma
Questa comunicazione questi termini sintetici ha richiamato l'attenzione della Commissione
La quale pervenuta a dopo ma tranquilla discussione per la verità alla questa decisione che trattandosi di un posto di un di una in realtà di un posto non previsto in organico e comunque di un posto che in sostanzialmente
Realizzava una modifica tabellare la proposta merita una modifica tabellare propone appunto al Consiglio di comunicare questo rilievo al presidente della corte di appello segnalando che comunque disposto non può essere attribuito in continuazione il fatto che i compiti che dovrebbero essere svolti dalla collega era che lì e che sono allo stato svolte dall'altro collega di cui gli sfugge ecco dal collega Fiore potrebbero essere tranquillamente assolti dei consiglieri pretori previsti in organico nello stesso tempo quindi segnalava alla consigliere pretore dirigente la procura circondariale di Roma a rivedere la posizione dello stesso dottor Di Fiore dello stesso dottor Fiore Francesco Paolo che secondo quanto rispetto alla missiva
Degli assetti del pretore del dirigente della Pretura circondariale di Roma svolge già queste funzione prendo adesso visione della proposta del collega Amatucci
Mi riservo poi intervenire una volta esamina dopo la discussione per esprimere come relatore di mio padre
Martucci
Grazie presidente la la proposta che in discussione in realtà contiene una motivazione che consiste in questo rilevato che trattasi nella sostanza di una proposta di modifica tabellare per la quale non risultano osservate la procedura prevista non risultano osservate ci sarà un errore di battitura non risultano osservate la procedura leprotti non risulta osservata la procedura prevista per dare i provvedimenti ho a questa a questa motivazione conseguono poi in dispositivo due conseguenze la prima siccome non è previsto dall'ordinamento giudiziario che vi sia un segretario generale
Si dica al presidente della corte d'appello che tale nomina non è sostanzialmente legittime la seconda e si inviti il presidente ricorderà Spello a fare qualche cosa di più cioè ad adottare con provvedimenti so alla luce alla nei riguardi di un ulteriore magistrato che non era in questione perché era stata comunicata soltanto la nomina
Del consigliere la Carey e si provveda dunque anche in ordine alla posizione del collega Fiore ora poiché si gara che è lì che Fiore fanno parte del gruppo nel quale io mi identifico a me corre l'obbligo di informare immediatamente il Consiglio che entrambi stamane si sono dimessi avuta cioè notizia della della proposta dalla Commissione relativa a un sostanziale uno sostanziale valutazione di illegittimità della loro posizione hanno ritenuto di dimettersi anche per evitare che il discorso che io vi farò nei prossimi minuti non fosse riguardato come un discorso personale
Allora io ho fatto una proposta alternativa la quale muove dalle seguenti considerazioni innanzitutto
Non credo che l'ufficio del segretariato generale presso la Pretura presso il tribunale di Roma presso la Corte d'Appello di Roma presso la Corte d'appello di Milano presso la Corte di Cassazione presso la procura generale della Cassazione abbia mai indotto modifiche tabellari o provvedimenti tabellari di sorta
Che io sappia e ne chiedo conferma al professor pizzo russo
E al consigliere Terenzi che sono studiosi della materia tutto ciò che concerne le tabelle riguarda l'esercizio di funzioni giudiziarie e i magistrati addetti all'esercizio di funzioni giudiziari
Qui non v'è dubbio che il segretariato generale e il segretario generale nell'ambito del segretariato generale non esercitano funzioni giudiziari ma esercitano funzioni amministrativi
Il punto è mi pare stabilire fai funzioni amministrative e se essi esercitino se cioè si tratti
Di funzioni amministrative delle caste o di funzioni amministrative di carie
O se invece come si tratti per avventura di funzioni di me era collaborazione e referendarie come detto esplicitamente nel decreto istitutivo che risale all'ottantanove che vide in quella data preposto all'ufficio il consigliere Fiore e che non trovo alcuna censura e alcuna critica nel Consiglio
O si tratti invece dicevo di attività di ausilio interno come espressamente contemplato
Nel decreto istitutivo il quale fa riferimento a prassi costantemente adottate nei vari uffici e fa riferimento alle nuove esigenze indotte dall'entrata in vigore della legge trenta dell'ottantanove sulle preture circondariali
E a quelle del nuovo codice di procedura penale che verosimilmente hanno accresciuto i compiti del per del consigliere dirigente il quale ebbene è il caso di ribadirlo è uno a Roma come a Montepulciano o ad Avellino o a Reggio Calabria o a Gela e sono tutti gli uomini
In cui è ovvio che il numero e il
Il grado delle icone delle incombenze che fanno carico una persona stessa persona si diversifica quanto meno a Roma dove mi si dice tra magistrati e personale amministrativo vi è la bellezza di settecentocinquanta persone da gestire
Dicevo questo decreto istitutivo che in linea con una prassi cambia solo il nomen juris nell'ottantanove prima si parlava di magistrato ha detto
Tutti noi abbiamo sentito parlare di magistrati ha detto adesso si parla di magistrato addetto alla segreteria generale all'Ama alla funzione di collaborare
Con il consigliere dirigente negli affari riservati alla sua competenza svolgendo al riguardo attività referendaria e preparatoria referendaria e preparatoria quanto ciò attenga con una con un provvedimento di natura tabellare a me francamente non è dato di comprendere mi pare doveroso riferire che nell'ottantasette il Consiglio fu investito di una problematica analoga essi vi svolse all'ufficio studi per un parere l'ufficio studi chiari testo disse testualmente che la circostanza che il magistrato ha detto non sia previsto dall'ordinamento non significa che sia vietato
E che il principio di buon di buona organizzazione non significa certo divieto di organizzazione
Né tanto meno significa dovere di disorganizzazione laddove certe strutture amministrative non previste siano tuttavia necessarie
E in questo spirito affermò che non v'è dubbio che ai sensi dell'articolo novantasette della Costituzione questo istituto sia legittimo manifestando peraltro talune perplessità alla luce dell'articolo trentotto dell'ordinamento giudiziario e qui credo di prevenire un'obiezione che mi sarebbe stata altrimenti fatta il quale ed esclusivamente a riguardo del consigliere dirigente recita che sono di sua esclusiva competenza le attribuzioni di carattere amministrativo
Ma
La il pari re continua illustrando come non sia possibile né una delega di firma
Ne una delega Interna di funzioni amministrative che vengano poi espletate dal magistrato ha detto o ha detto la segreteria generale che dir si voglia
Qui nel caso di specie non vi è sicuramente alcuna delega di firma
Non vi è sicuramente alcuna funzione vicaria non vi è sicuramente alcuna funzione delegata vi è testualmente ebbero leggerei in un attimo primo
Collabora nella predisposizione e nell'organizzazione dei servizi giudiziari riservati alla competenza del consigliere dirigente collabora col Consigliere segue la trattazione di tutte le pratiche riguardanti i magistrati in servizio presso la Pretura comprese quelle concernenti la disciplina e conserva i fascicoli personali dei magistrati non adotta provvedimenti Esterni
Cura le istanze dei magistrati per il riconoscimento della dipendenza di infermità da causa di servizio
Collabora col dirigente alla redazione delle tabelle annuali di composizioni delle sezioni di pretura comprese le eventuali variazioni e dalla composizione della sezione feriale dalla pretura
Sovrintende agli adempimenti periodici di competenza della dirigenza
Provvede alla raccolta e l'elaborazione dei dati concernenti il lavoro della Pretura degli uffici riconciliazioni affianca il consigliere dirigente di rapporti con il Consiglio superiore dalla magistratura il ministero gli altri uffici giudiziari e non giudiziari
Esamina le istanze gli esposti di privati diretti al consigliere dirigente assume informazioni in ordine al contenuto interpellanze interrogazioni parlamentari e su incarico del dirigente assume ogni altra informazione cura la biblioteca
Collabora nella distruzione di procedimenti disciplinari a carico del personale della Pretura
Al segretariato generale possono essere addetti altri magistrati ferma la loro attività di istituto
Vale a dire che il magistrato segretario non viene esentato
Dal lavoro d'ufficio ne viene modificata la sua posizione nell'ambito delle sezioni magistrato segretario fa in altri termini un doppio lavoro per quanto riguarda il giudiziario la sua posizione resta assolutamente identica
Allora mi parrebbe di poter concludere alla luce di queste considerazioni che senza dubbio non si tratta
Di una modifica tabellare
Che si tratta invece di un potere di autorganizzazione proprio dei capi degli uffici tralatizia mente riconosciuto in Italia starei per dire da sempre non so da quanti anni ma insomma sicuramente da lustri
La figura del magistrato ha detto è sempre esistita
Mi domando con una certa apprensione come sarebbe possibile seguire una un orientamento restrittivo
Per quanto riguarda le preture e credo di aver dimostrato che in ragione del rapporto fiduciario che lega il magistrato segretario al pretore
Non è non infirmato assunto l'argomento che esistono i consiglieri
Pretori certo che esistono i Consiglieri pretori ma il tipo di rapporto di collaborazione giornaliera quotidiana immanente intima starei per dire con il capo dell'ufficio non può essere escluso sicuramente assicurato
Da sette otto consiglieri che hanno funzioni diverso intima in senso istituzionale naturalmente tempi ma in senso istituzionale ma voglio dire si si può fare qui si può fare qui mutatis mutandis e spero che nessuno rinvenga allusione alla fine tutto
Il discorso che si è fatto per la corte costituzionale travolto anche lì si parlava di un apporto direttissimo il rapporto di collaborazione giornaliera anche direttissima non nel senso di procedura penale
Però voglio dire questo è innegabile comunque tutto ciò non interessa interessa accertare e mi pare non contrasta bile l'assunto che non si tratta di modifiche tabellari
Ora una volta riconosciuto che non si tratta di modifiche tabellari dovrebbe essere giocoforza concludere che il consiglio non ha provvedimenti di propria competenza da adottare c'è alto potrebbe stigmatizzare questa istituzione potrebbe contrastare non so con quali effetti sui capi degli uffici e mi si dice
Nella lettera di dimissioni di latterie di fiori che il capo della Pretura prenderà contatti
Con il Consiglio superiore la magistratura per illustrare quali siano le sue esigenze per la verità io non ritengo superfluo lo ha già fatto nel decreto istitutivo in un'occasione analoga per il procuratore generale alla Corte d'appello si dette senz'altro seguito
Prendendo atto della nomina senza ulteriori provvedimenti della della nomina del segretario generale
Mi domando con una certa apprensione che cosa succederebbe per gli altri uffici perché noi serie potremmo essere la vigilia di una sorta di rivoluzione potremmo cioè arrivare a dire che tutto ciò che come ufficio come organizzazione amministrativa
Negli ambiti degli uffici giudiziari a partire dalla Cassazione e a finire alla Corte d'appello e a passare per le procure generali perché anche oggi ne abbiamo preso atto
Mi pare che la revoca
Del collega Lupo da vice segretario generale della cassazione beh dovremmo arrivare a concludere che poiché non sono previsti dalla legge anche questi incarichi di carattere amministrativo interno come tali vanno vietati perché diciamolo francamente la portata della proposta dalla Commissione la laddove propone al Consiglio di comunicare tale rilievo
Al presidente della corte d'appello e di darsi una regolata per quanto concerne la posizione di Fiore francamente non mi pare che abbia un significato diverso da quello che io ho inteso allora direi cautela su questo atteggiamento sull'organizzazione degli uffici che è una cosa troppo importante perché si pensi che si tratti di favori arrecati a questo o a quell'altro collega e qui lo devo assolutamente negare il collega era che lei è andato alla pretura dal Consiglio superiore alla magistratura credo che sia stato l'unico ad andare in ufficio di pretura
Il collega Fiore sta per andarsene entrambi stamane si sono dimessi quindi io non sto facendo senz'altro un discorso a loro favore
So facendo un discorso a favore dell'organizzazione degli uffici non riesco a rassicurarmi come si possano evitare al dirigente di un ufficio giudiziario che abbia centinaia di magistrati ha detto e una miriade infinita
Di incombenze amministrative di espletare una collaborazione in Terna con altri magistrati della quale potrebbe addirittura non dar notizia al Consiglio
E ne vorrei non vorrei neppure che si arrivasse all'assurdo
Di penalizzare un desiderio di fare le cose alla luce del sole
Dicendo ai dirigenti degli uffici fatele pure ma fateli in silenzio e fatele sotto banco non mi parrebbe un criterio di trasparenza adeguato noi prendiamo atto in una miriade di occasioni di il di comunicazioni sulle quali non vi sono provvedimenti del Consiglio dotare ma ci siamo sempre guardati quando non vi è competenza del Consiglio dal vietare queste attività direi che ho finito mi riservo una
Altri interventi
Adesso Teresi
Presidente sacche seleziona forse un pochino più più semplice e al tempo stesso più complessa io ritengo io ritengo che non si possono cumulare tutti quanti i i problemi
Quindi secondo me alla luce della situazione che di fatto si è realizzata negli uffici
Il plenum dovrebbe approvare la proposta della commissione
No perché il discorso ecco una persona che si è dimessa però Gennaro proprio quell'espressione che secondo me non è in linea non più con il quadro di fatto e ma con il quadro di diritto perché una persona che si dimette e un qualcheduno che receda da un incarico
E intanto questo lo lo si può ritenere come fatto che fa privare di interesse una certa problematica invocando la problematica pro esiste continua esistano vende uno rinuncia un incarico
Ma non esistono incarichi conferibili in questo genere
In particolare con mi permetto di dissentire da ad Alfonso Amatucci per quello che riguarda l'equiparazione
Fra il segretariato generale di alcuni uffici che adesso si stanno estendendo a tappeto come esigenze giuste o ingiuste non è che non rileva ma non è leve in questo momento con il segretariato generale della Corte di Cassazione
Si può abolire anche quello pacificamente non è un posto di organico però alla legge di ordinamento giudiziario del quarantuno intanto non l'ha recepito quando ha dato atto implicitamente che è nato con l'organizzazione stessa della corte costruito alla corte di cassazione come organo nazionale cioè sarebbe impossibile per il tipo di attività che svolge la corte
Uguale anche unitamente alla specializzazione per materia fra sezione cosa che non si potrebbe accettare
Neanche oggi nessun organo giudiziario perché l'unico modo per tentare di di arrivare a quella della uniformità o alla tendenziale uniformità del delitto oggettivo
E già che le sezioni della corte di cassazione le quattro sezioni civile e le sei sezioni penali
Hanno una necessità di un raccordo attraverso le sezioni unite che sono un organo interno dalla corte finalizzata con lo stesso scopo il segretario generale quella funzione
Che i magistrati e segretario generale sono dei magistrati che fanno parte ciascuno delle singole sezioni della Corte di Cassazione
è stato con in più un lavoro si dice da nero va bene prodotte tenderà a omogeneizzare quello che è un lavoro che per ogni sezione come se fosse in concreto di una Corte d'Appello separata ma più che mai ci sarà Corte di Cassazione sono gli unici a livello nazionale che hanno diritto diciotto le funzioni della corte senza risiedere a Roma
Quindi è un discorso di organizzazione funzionale che non è stato mai presi in esame da lei citato ore perché lo ha dato per presupposto anche alle indicazione per quello che può valere tabellare cioè di indicazioni risalgono al mille novecentotrenta
Va bene quindi è stato dato per scontato non per un fatto di un valore maggiore o minore il discorso è più delicato che secondo me conferma la necessità di approvare come linea tendenziale la proposta della commissione invece di altro tipo
Non dal mille novecentosettantasei abbia avuto una legislazione e ha portato nell'ambito degli uffici giudiziari
Al cosiddetto sdoppiamento o doppia dirigenza
Cioè si è portati in linea generale a ritenere che esista un'organizzazione degli uffici giudiziari
Separata per quello che riguarda l'attività giurisdizionale
E separata per quello che si dice non dal punto di vista funzionale ma dal punto di vista organizzativo l'attività invece del personale delle cancellerie delle segreterie che è un personale che da quella data non fa più parte dell'ordine giudiziario
In questo quadro in questa linea di tendenza direi anche con una forma di bilanciamento le Corti d'Appello più grossa hanno iniziato a costituire presso di sé
Anche perché dare un minimo di raccordo altrimenti non si sarebbe neanche potuto fissare in grossi uffici giudiziari
Delle udienze per esempio per le direttissime deserto dove cercare il cancelliere dirigente chiedere qual erano funzionali disponibile andarli in udienza si sono arrivati i primi segretaria di Generali
Ma lì non si sono ricreati semplice né come come i veri schemi di supporto alla sarà alla pari ai presidenti delle Corti orrendamente alle procure generali ma non come posti di organico qua la proposta e chi etiche riempire e posti di organico con funzioni che sono di organico il fatto che qualche d'uno ci rinunci
No non è il fatto che il Consiglio debba prenderne atto e non dalla rinuncia questo ma che non esistono spazi da occupare come spazi tabellari
E non essendo i spazi Cappellari da occupare la rinuncia non ha nessun effetto rispetta la questione di principio quindi io penso che sotto questo profilo la proposta della commissione
Che si po'elaborare o emendare in termini diciamo così informa questo sì Pro in termini di contenuto deve poter esser hanno un qualche cosa perché lei centosessantanove tribunali della Repubblica delle centosessanta Predore ordinaria e nelle novantacinque circondariali non si istituiscono altrettanti posti di segretario generale ha detto al pretore dirigente foglie mi sembra effettivamente un qualche cosa che andrebbe a snaturare anche lo schema organizzatore così come l'assemblea visto il Consigliere
Grazie
Biglietti
Hamas
Francamente Presidente non pensavo che si trattasse di una pratica Rita levi rilievo e noto volevo fare due notazioni dapprima e che una volta che sono state rassegnate le dimissioni dal momento che si tratta di un provvedimento relativo a una determinata situazione probabilmente non c'è più materia sulla quale si debba deliberare perché non si tratta e non siamo in sede di una risoluzione di carattere generale che vuole affrontare il tutta la problematica relativa a questa situazione che ha risposto Amatucci
Rilevo però peraltro che il plenum potrebbe ritenere che in realtà
I dimissionari si sono dimessi da niente perché è un posto non esistente e allora possiamo continuare a discutere anche sotto altri profili
Che cosa ci ha mosso a adottare una deliberazione di questo tipo
Certamente non la dimenticanza dell'articolo che ha invocato Alfonso Amatucci della Costituzione l'articolo novantasette che vale sicuramente anche per il Consiglio per gli uffici giudiziari come più volte è stato ripetuto perché debbono nella loro organizzazione essere improntata a criteri di buona amministrazione a me pare però che l'articolo novantasette si imbocchi troppo
E spesso non del tutto a proposito perché non non causa precisamente la verità è che ritengo che gli uffici giudiziari debbano essere amministrati essere organizzati secondo criteri di stretta legalità cosa che può comportare anche momentaneamente e temporaneamente qualche problema perché ogni volta che si muta un assetto organizzativo consolidato sicuramente si possono avvenire dei contraccolpi però a lungo termine sicuramente una posizione di questo tipo che vuole ancorare l'organizzazione degli uffici a criteri di stretta legalità
E sicuramente una posizione pagante perché sicuramente la organizzazione funzionerà
Molto meglio
Abbiamo tenuto conto del dettato dell'articolo trentotto dell'ordinamento giudiziario che tutti quanti voi conoscete e che è stato ripreso anche da Amatucci in realtà l'articolo trentotto dettato esclusivamente per le preture non per gli altri uffici giudiziari
In maniera esplicita dice che tutte le funzioni di carattere amministrativo relative all'ufficio di pretura sono attribuite al pretore dirigente naturalmente la la volontà del legislatore e molto chiara si vuole cioè
Che tutta una serie di funzioni di grosso rilievo di amministrazione della giurisdizione non siano demandate ad altri e comunque non siano coi esercitate da altri personaggi ma perché una ragione sicuramente c'è noi da tempo civiltà dibattiamo e anche in questo Consiglio spesso ho sentito parlare di ciò che l'amministrazione della giurisdizione un qualcosa di molto delicato
E quindi deve essere ancorato a dei presupposti molto precisi perché il Consiglio superiore della magistratura secondo come la vedo io e il vertice dell'Amministrazione della giurisdizione e la esercita attraverso una serie di diramazioni periferiche che sono costituite dai capi degli uffici legati al Consiglio
Attraverso due tipi di sistemi la nomina dei dirigenti degli uffici e quindi controllo che viene dal Consiglio esercitato sul corretto esercizio
Di questa attività
Nel momento in cui noi andiamo a individuare una persona non nominata dal Consiglio non scelta dal Consiglio per svolgere determinate funzioni
E che quindi non risponderà nella sua attività di carattere amministrativo al Consiglio ma risponderà esclusivamente al dirigente dell'ufficio
Noi interrompiamo questo collegamento netto che ci deve essere tra il Consiglio
E gli organi periferici che sono i dirigenti degli uffici e quindi veniamo a troncare questo rapporto anche di controllo che deve essere esercitato dal consiglio e questo non mi pare un fatto del tutto irrilevante
E mi sembrava opportuno richiamare questo concetto fondamentale in questa materia
Ma c'è di più via via con gli anni proprio perché si andava affermando questo potere dovere del consiglio di esercitare l'amministrazione della giurisdizione sono stati creati e ampliati gli organici
Di vari dirigenti intermedi che dal Consiglio vengono nominati scelti e nominati così che in tutte le preture noi abbiamo dei Consiglieri pretori che hanno una duplice funzione hanno la funzione di svolge delle attività di carattere giurisdizionale come tutti i magistrati ma hanno anche la funzione come il Consiglio superiore in una risoluzione di cui mo'non ricordo la data
Ha detto hanno la funzione di coadiuvare nei compiti di diligenza dell'ufficio
Il consigliere pretore così che noi a Roma credo che abbiamo sei o sette non ricordo con precisione consiglieri pretori non dirigenti che finiscono con l'essere dirigenti delle varie sezioni
Nelle quali diviso il lavoro l'organizzazione della Pretura e quindi finiscono col coadiuvare il capo dell'ufficio in questa delicatissima attività
Sottolineo la estrema importanza di questo perché il consigliere pretore non dirigente svolge queste funzioni perché è stato prescelto dall'organo titolare dell'amministrazione della giurisdizione che il consiglio quindi c'è un rapporto diretto specifico
Con il consiglio che è titolare di questa funzione e quindi mi pare che il criterio di legalità al quale facevo prima riferimento è pienamente rispettato e quindi è perfettamente funzionale laddove invece quando si si si scelgono quelli che io nella relazione precedente sulle tabelle di Roma definitivo
Una serie di posti di di capita tetti e graduati nei vari uffici giudiziari eh beh qui è la piena discrezionalità l'ampia discrezionalità del capo dell'ufficio
Incontrollata nella maniera più assoluta si dice anche non tabellarmente
Valutabile e quindi sfuggirebbe completamente a un controllo da parte del consiglio è francamente questo mi sembrerebbe un fatto di estrema gravità
Dovrei ricordare a questo punto i dibattiti che in consiglio ci sono stato in tante occasioni per uffici simili ma con funzioni diverse forse giustificate dalla natura diversa della funzione e cioè gli uffici denunzia che in molte precursore oppure sono state create ebbene anche in questa occasione nonostante la diversità della funzione
Più sicuramente più delicata per le procure della Repubblica nonostante la organizzazione delle procure che di tipo del tutto diversa perché questa si sfugge secondo un orientamento consolidato che forse dovrebbe anche essere rivisto ma comunque consolidato
Sfoggia la materia tabellare
Ebbene anche in quell'occasione più volte il Consiglio ha ritenuto di ripetere che non sempre opportuna anzi spesso inopportuna la creazione di questi uffici intermedi di questi che in alcune occasioni sono stati definiti
Dei centri di potere tra virgolette che creano sicuramente disservizio e non agevolano invece l'andamento del servizio
E allora
Ciò detto a me pare che questa questo provvedimento
Che adottando la Como che ha proposto la commissione all'attenzione del Consiglio si muove nella linea io ho cercato di delineare e si muove nella linea di una perfetta organizzazione degli uffici tengo ad aggiungere un'altra considerazione e l'aggiungo perché c'è stata fatta dal dirigente dell'ufficio in questa sede cioè in una sede di Commissione la risposta è stata vero è che ci sono i consiglieri pretori ma spesso
Non sono del tutto efficace idonei a svolgere determinate funzioni qui richiamo l'attenzione del Consiglio perché questa è una circostanza veda in molte occasioni
Richiamo l'attenzione del Consiglio quando altre nomine andranno fatte per dirigenti dei di di uffici o o per dirigenti cosiddetti in altre aziende si chiamerebbero quadri intermedi di scegliere veramente con oculatezza
E non privilegiare la Meda ed esclusiva anzianità ma privilegiare quelle che sono le attitudini anche a svolgere queste funzioni cosiddette semidirettivi quanto poi alle preoccupazioni del consigliere Teresi per la questione della Cassazione
è un problema che probabilmente affronteremo in un altro momento abbiamo incominciato dal basso poi mano mano si sale questo è il criterio orientativo però non ho approntato ancora compiutamente il problema e mi rendo conto della delicatezza dell'ufficio che ha una competenza di carattere nazionale
E quindi molto diverso rispetto ad altri mi corre l'obbligo però di ricordare
Che proprio per queste considerazioni la Corte di Cassazione a differenza di altri uffici giudiziari a un presidenti aggiunto che punto deve svolgere determinate funzioni mentre invece in altri uffici sia pure importanti presidente aggiunto non è previsto
Recante vecchietta
Non l'ho molto da aggiungere a quello che diceva Gennaro Maraschio as non quindi ricapitolare alcune osservazioni particolari
Esistono dei dirigenti previsti dall'ordinamento giudiziario nel caso sette consiglieri rettori a Roma
Esistono poi esisteva un consigliere pretore in ognuna delle dodici ci non dirigenti in ognuna delle dodici maggiori città d'Italia
Esistono alla procura i procuratori aggiunti gli avvocati generali alla procura generale
E allora non ci sia non ci troviamo in presenza di una lacuna biondo vuoto normativo per cui si prospettino delle esigenze che non si sa come colmare
Allora io trovo che del tutti indipendentemente dalle persone che svolgevano questa funzione che la svolgono fino ad oggi
Sia il caso di riportare tutte queste situazioni a livello nazionale
A piena legalità e il principio di legalità
Vale sia per di uffici giudiziari sia sotto il profilo degli uffici amministrativi una volta che sia espressamente previsto che alcune funzioni debbano essere svolte da un determinati organi rilevo che nessuna delle funzioni che sono state indicate per questo segretariato generale sulla dai compiti del consigliere pretore non dirigente quindi non riesco a sottrarmi ad un'impressione che questi uffici e ricordo che a Roma
Oltre alle segretariato generale presso la Pretura esiste un coordinatore degli affari penali presso la stessa Pretura esistano segretaria i generali in tutti gli altri uffici romani
Giudicanti
E allora si pone un duplice ordine di problema quello dell'esautoramento di funzioni di questi dirigenti che magari sono ben contenti di essere stato forati questo per la chiarezza
Ed è quello poiché della creazione di dirigenti ribatto corone affetto che ha una rilevanza perché per esempio ai fini del progressive nomina gli uffici direttivi
Sì Ricci ha esercitato di fatto funzioni dirigenziali in modo buona o discreta eccellente eccezionali lo stesso problema peraltro si pone in relazione a molti presidenti la corte d'appello che delegano funzioni
E anche i procuratori generali del tutto al di fuori a me sembra che se vogliamo fare uno sforzo di riportare tutti gli uffici piena legalità dobbiamo fare anche una sforzo sul
Versante della coerenza
Dico subito cash si dice che alcuni di questi consiglieri dirigenti non brilla recuperò per capacità organizzativa benissimo allora il dirigente dell'ufficio si deve assumere le sue responsabilità invece di fare rapporti genericamente elogiativi che poi finiscono al Consiglio superiore
In sede di valutazione per gli uffici direttivi io credo che bisogna uscire da questo corto circuito di un sistema in cui tutti hanno eccezionali capacità peraltro per esigenze concrete si nominano dei funzionari di fatto che hanno anche uno un qualche che hanno anche il sospetto della cooptazione il sospetto da parte di coloro che sarebbero coadiutori di diritto del dirigente
E un sistema nel quale poi non esiste quindi responsabilità di alcuno nessuno potrebbe oggi imputare a tutta una serie di aiutanti dei dirigenti gli aggiunti gli avvocati generali
La mancata responsabilizzazione la in mancate esercizio dei loro poteri semplicemente perché di fatto normalmente non vengono consultati
E allora al di là del fatto difetto che è un discorso che prescinde del tutto dalle persone
Mi pare che il problema si pone che non si possano indefinitamente creare degli uffici di fatto delle organizzazioni di fatto
Grazie fisso russo
Dunque la commissione mia discusso abbastanza lungo questo problema che in effetti presentai spetti
Ci fanno riflettere
Io avrei non credo un gran parte innanzitutto la la stima verso le persone che è fuori questione insomma quindi non qui si parla del tutto in astratto insomma senza nessuna riferimento ai ai casi al caso Carlo questa vicenda
Ci sono vari punti che sono tuttavia problematici anche il diritto innanzitutto io credo di non condividere l'idea che questa sia una materia compiutamente regolata dal dal diritto positivo non a caso gli articoli che sono stati citati sono articoli dell'ordinamento del quarantuno
Quando probabilmente la distinzione fra funzioni amministrative
E funzioni giurisdizionali dei dirigenti degli uffici non era nemmeno minimamente avvertita o quasi perché non non c'era neanche motivo di avvertirla dato che non c'era il Consiglio superiore non c'era tutto questo tipo di organizzazione
Quindi probabilmente siamo in un settore dove c'è una lacuna che sarebbe opportuno colmare però fino a che questa lacuna non è in qualche modo colmata le possibilità di di come dire di supplente di supplire attraverso strumenti pratici non sono però illimitate io ho l'impressione che certamente il dirigente di un ufficio in quanto esercenti una funzione amministrativa possano Alessio il potere idea lega questo mi pare senza senza assolutamente in dubbio però il potere di delega insomma non è fra potere di delega il potere di istituire un ufficio
C'è un certo c'è una certa distanza insomma c'è parecchia distanza di insomma anche qui poi
Insomma una cosa è a livello di corte di cassazione dove certamente le cose insomma si giustificarsi si intuisce che ci sia un bisogno di e provvede a una cosa di questo genere
Se poi si continua di questo passo in questa proliferazione va be'l'apertura di Roma è già una grossa apertura ma di questo passo anche il pretore di non so migliaia di cani di un qualsiasi guardia Agrigento riterrà opportuno restituire il segretariato generale della Pretura di Agrigento insomma di delegare uno dei suoi pretori ad articolare del segretariato generale Francia questo francamente temo che farebbe inorridire specialmente i teorici della riserva di legge di cui abbiamo recentemente ha avuto notevoli in contributi insomma quindi io ho l'impressione che il problema andrebbe andrebbe studiato l'ideale sarebbe se venisse regolato con legge e comunque anche se non possiamo questo non è non è possibile quanto meno a breve scadenza perché figuriamoci se questo può essere un problema che preoccupa il legislatore certamente
In sostanza una qualche come dire una qualche qualche freno insomma questo tipo di di proliferazione com'è stato detto a me ricordo che la terza commissione si è occupata anche in un altro caso appunto di un coordinatore delle sezioni penali della Pretura già questo come si giustifica un coordinatore un pretore non consigliere pretore ma un pretore incaricato di coordinare le sezioni se ricordo bene fiscale va bene a questo questo mi pare che non si giustifichi nessun modo insomma perché allora appunto quello quello che è stato detto i Consiglieri pretori allora che cosa ci stanno a fare sì settecento se tutto viene esercitata io non escludo quindi il potere del dirigente di delegare ma dovrebbe essere una delegazione circoscritta insomma non dico limitata singoli atti ma circoscritta funzioni precise non parlare come si dice qual è la proposta di istituire un segretariato generale cui si applica uno come se fosse un ufficio giudiziario insomma invece giudiziario fantasma insomma perché non esistesse in Italia
Questa mi pare la ragione dei dei dubbi i quali potrebbero al quale hanno portato a questa questa proposta proposta la quale potrebbe anche non come dire non sfociare in quella che era nella sua pura e semplice approvazione come tale ma potrebbe anche eventualmente portare ad un momento di riflessione ulteriore San qualche se fosse fosse opportuno so in modo da arrivare a qualcosa di più preciso tanto che certamente per quanto della terza Commissione abbia affrontato questo problema con notevole
Impegno però forse non è certo che si possa dire che la e l'abbiamo affrontato in un modo esauriente insomma anche perché si tratta un problema in fondo molto nuove
Criscuolo
Sì presidente visto che si parla di organizzazione io credo sia necessario cominciare a organizzare i concetti e allora in questo quadro sgombro subito il terreno da un'obiezione che veniva dal collega Marazzita allorché dice che essendosi dimessi i colleghi Rachele de Fiora Kellie Fiore sarebbe in sostanza è venuto meno la materia del contendere realtà non è così perché come emerge con chiarezza dal testo della proposta e la Commissione qui il vero problema non è la posizione dei colleghi reperire Fiore mai la problema il problema della istituzione o meno del segretario generale presso la Pretura circondariale di Roma e più in generale di questi organismi che esistono nei grandi uffici giudiziari
Rilevo incidentalmente che comunque la motivazione della proposta della Commissione non può considerarsi congrua perché mi sembra evidente che non può parlarsi di modifica tabellare nel momento in cui si afferma che si tratta di costo non previsto dall'ordinamento giudiziario
Se un posto non previsto evidentemente siamo fuori del quadro della modifica tabellare dallo il vero problema qui qual è vero problema è quello di sapere sì nell'ambito di un ufficio giudiziario
Egli in relazione alle dimensioni dell'ufficio e alle esigenze di cui questo ufficio deve far fronte esiste un potere organizzatorio dirigente dell'ufficio che gli consenta di organizzare in qualche modo l'attività dei propri collaboratori in misura tale evidentemente che si tratti di attività finora rilevanza esterna problema della riserva di legge qui secondo me non viene in evidenza fino a quando si tratti di un'attività che non è destinata ad aprire rilevanza esterna
Perché è vero che il consigliere pretore il pretore cosiddetto dirigente ha un potere di delega però qui noi lo stiamo nel quadro di un esercizio del potere vivere via
Che consente al magistrato delegato di emettere provvedimenti che egli firma e di cui quindi si assume la responsabilità
Ma se ho ben capito qui non ci troviamo in presenza di un ufficio quindi di una struttura interna nell'ambito dell'organizzazione della Pretura di Roma che non emette provvedimenti con rilevanza appunto Esterna ma sì
Limita svolgeva un'attività di coordinamento e di collaborazione con il pretore dirigente al quale è imputato il risultato di questa attività e cui compete di tradurla
All'esterno ove lo ritenga attraverso provvedimenti di cui egli improprio si assume la responsabilità nel momento in cui i firmatari se questo è vero mi pare che tutto il discorso di Gennaro Mara scattata perché esatto che il consiglio ai
Giurisdizione attraverso il collegamento con i dirigenti degli uffici ma questo non fa venir meno quel rapporto di collaborazione di interazione tra Consiglio dirigente dell'ufficio il momento in cui questa attività interno la svolta dalla struttura organizzatoria
Creata dal dirigente e destinata a tradursi all'esterno solo se ed in quanto il dirigente medesimo traduca questa attività in proprio provvedimenti
E qui io faccio un atto Servazio
Mi pare che ci sia una contraddizione nel momento in cui noi diciamo che i dirigenti degli uffici debbono essere responsabilizzati proveremo vendor realizzativo
Nel momento in cui noi diciamo che di compito fondamentale ed essenziale e centrale dirigenti degli uffici e quella di saper ben organizzare i propri uffici le proprie strutture io non credo che i poli possiamo ingabbiare al punto tale da avere dar loro addirittura la possibilità di avvalersi di una certa collaborazione io faccio qualche esempio
Già credo di aver detto qualcosa al riguardo in altre occasioni presso il tribunale di Napoli arrivano ogni giorno centinaia di provvedimenti di competenza del presidente del tribunale
Se il presidente del tribunale volesse esaminare e direttamente gestire tutti questi provvedimenti non soltanto non riuscirete a dedicare un minuto a tutta l'altra complessa attività organizzativa che deve svolgere ma non riuscirebbe nemmeno esauriti
Questa oca ricco di lavoro che arriva perché si tratta di centinaia di ricorsi per deve ingiuntivi per provvedimenti cautelari terra sequestri per nuovi gli esperti in materia di società è tutta una grandissima Rama di provvedimenti che il provvedimento deve momento ci arrivo piano piano
Questo è vero anche per una grande Pretura dove esistono un altro tipo di provvedimenti qui nella grande preture discorso diverso perché per quanto riguarda i provvedimenti giurisdizionali c'è un potere di delega che non ha invece presidente del tribunale che presidente sicura non può delegare
L'emissione di un decreto ingiuntivo per lo meno secondo la mia interpretazione so che in qualche ufficio giudiziario questo avviene ma io credo che sia più corretto invece quello che si fa in altri uffici giudiziari
Dove esistono dei magistrati
Addetti ad una prima disamina di questo tipo di provvedimenti poi mi riferisco la presidente Tribunale quale provvede perché quelle competenza sia un delegabile il pretore invece può delega però questo non significa che il pretore per tutta una serie di attività di carattere interno ribadisco questo concetto
Non posso solo otto avvalersi di collaboratori
Né io vedo in questo uno deve alla riserva di legge per quanto dicevo prima circa la inesistenza di una rilevanza esterna di questo tipo di attività
Netta ma poco ci vedo una violazione od una interruzione del rapporto di collaborazione tra dirigenti di uffici e consiglio per quello che dicevo prima
Ma il vero nodo è questo esistevano esiste un potere organizzatorio dirigente dell'ufficio però il problema è la pretura di Agrigento perché lo sappiamo tutti che la prima di Agrigento probabilmente non ha questo tipo di problema
Però la pretura come Cola di Roma dove ci sono credo oltre centosettanta magistrati
Dove ci sono credo circa quattrocento cinquecento tra funzionari altro tipo di dipendenti e così via è un problema di questo genere si pone no non mi sento francamente di negare al consigliere pretore dirigente di Roma o al consigliere Petroni dirigente di Milano
O di altri grandi città il potere di avvalersi di una collaborazione che inevitabilmente di carattere fiduciari sì certo questo può portare come si dice la creazione di centri di potere ma ci sono anche degli inconvenienti ai quali forse non lo si può porre rimedio se note la misura in cui si fa affidamento sulla buona fede sulla tenuta istituzionale sulla capacità di gestione dirigenti di uffici e perciò il consiglio fa gli sforzi che compie per cercare i designa lealmente
Però l'implicazione diversa quale è quella di impedire questo tipo di attività organizza però né mi convince il fatto che essa debba essere delegata necessariamente ai Consiglieri pretori perché i consiglieri pretori sono previsti non per quanto io ne so in funzione di collaborazione con il consigliere pretori in vista degli attività di organizzazione
Ma sono magistrati i quali hanno un proprio ruolo svolgono funzioni giurisdizionali sono preposti alla direzione di sezioni e in questo senso hanno una funzione diversifica
Ma credo che non ci sia alcuna obiezione a che questa attività di collaborazione interna possa esser demandata ai non delegata dico io dal dirigente dell'ufficio ad altri magistrati
Che siano anche dei pretori
Per quanto poi riguarda il discorso tabellare qui non si tratta lo ripeto di una violazione delle tabelle perché quando io ero giudice della Pretura di Napoli in anni ormai lontani
Ero addetto alla prima sezione civile e per alcuni giorni a settimana ero giudice di gabinetto nel senso che svolge tutta una serie di attribuzione alcune delegarla copre consigliere pretore dirigente che quindi si traduceva in provvedimenti Khamenei si direttamente altri invece erano provvedimenti di carattere amministrativo organizzativo i quali rifornivano coi sul consigliere pretore che prendeva i suoi provvedimenti libri l'ordine del giorno enorme firmato un ordine del giorno
Non ho mai firmato un ordine di servizio ma
Firmato un provvedimento di carattere amministrativo ma mi sono occupato di questo tipo di pratiche amministrative e credo che questo rientri nel quadro di una collaborazione a mio avviso necessaria quanto più noi vogliamo pensare ad uffici che siano realmente efficienti e funzionali
E perché coi altrimenti non ci possiamo lamentare sì i dirigenti degli uffici non riescono a far fronte alle molteplici e sempre maggiori incombenze e un grande ufficio oggi
Richiede nel momento in cui noi Ling abbiamo al punto tale che avessi si nega anche quel minimo di attività organizzatoria che qualsiasi dirigente medio di qualsiasi azienda sicuramente a e che nessuno pensa negati
Grazie speriamo
Molte cose sono state dette tenterò di essere breve
La motivazione della proposta della commissione mi sembra afflitta da una profonda contraddizione concettuale
Perché se è vero che l'incarico di segretario della Pretura di Roma non è previsto dall'ordinamento giudiziario non vedo come si possa dire poi che costituisce momento di attribuzione tabellare l'una cosa mi pare all'evidenza che escluda l'altra
La verità è concettualmente diversa e praticamente concretamente diversa
Ci troviamo di fronte ad incarichi che vengono attribuiti sulla base di un legame fiduciario
Senza che al segretario venga attribuita nessuna funzione di rilevanza esterna
Il magistrato addetto alla segreteria con proprio personale sacrificio essendo pacifico che continua a svolgere nella sua pienezza le funzioni giurisdizionali che gli sono attribuite collabora
Quattro va il consigliere pretore dirigente il quale esclusivamente si assume la responsabilità dei provvedimenti che vengono adottati e soltanto a Luís sono attribuiti quanto a titolarità e potestà di nell'ambito della discrezione amministrativa
Ricondotto a questi modesti
Compiti il la funzione della segretario
Della Pretura dirigenti di Roma Manalo visti tutti sono previsti e pacificamente gettati fino ad oggi per dire il vero con riferimento anche ad altri
Uffici giudiziari presi tribunale corte d'appello ed altro
Risponde secondo me ad una logica funzionale che presenta caratteri di che assoluta necessità si configura cioè come un momento di indispensabile autorganizzazione che il capo dell'ufficio
Determina al fine di poter venire incontro alle esigenze che l'ufficio di prospetta io non riesco ad immaginare un ufficio giudiziario come la pretura di Roma dove come pensi diceva sono presenti circa centocinquanta magistrati in cui non sia possibile
Per il pretore dirigente ricorrere alla collaborazione di qualche magistrato che egli ritiene lo ripeto sulla base di un rapporto fiduciario particolarmente versato a Forlì indi collaborazione insomma con riferimento ad alcune specifiche questioni
L'individuazione che il pretore dirigente di Roma ha fatto di questi compiti potrà essere con riferimento ad alcune voci riveduta o addirittura essere oggetto di critica dialettica perché forse con riferimento ad alcuni di questi compiti si va a al di là della ricostruzione ottimale di un rapporto di autorganizzazione nei termini e con i compiti che ho descritto
Ma certamente non si può pervenire il Consiglio non può pervenire pena veramente una disarticolazione delle strutture organizzative dei grandi uffici all'affermazione che questi incarichi di segreteria siano illegittimi
Io non vedo sulla base di quali criteri
Di legittimità si possa fare un'affermazione di questo genere e soprattutto sono preoccupato fortemente preoccupato
Che un'impostazione del genere determini di fatto una un momento di grave disordine organizzati
Noi da tempo andiamo dicendo e questo costituisce uno dei momenti Forti secondo me della delle nostre affermazioni in consiglio che ai capi degli uffici devono essere affidati compiti di autorganizzazione e che i capi degli uffici devono essere chiamati a rispondere di quanto fanno in questo settore ad un'attribuzione di maggiore responsabilità conseguente a questa latitudine di compiti deve corrispondere necessariamente una potestà operativa
Perché si sconosce in qualsiasi buona amministrazione e non parlo come ieri diceva l'onorevole andò di azienda giustizia perché so che la frase a molti non piace
Ecco ma e Ando parla la televisione non parlano commenta
Chiedo scusa per l'interruzione ma risultava all'evidenza per chi segue i programmi televisivi anche in ora tarda come io purtroppo faccio
Avendo probabilmente acquisito l'abitudine a dormire poco nuove a dormire
Di Dragon i dibattiti sono per essere ancora su questo punto altri otto iscritti a parlare
Con l'ordine del giorno molto poderoso dicevo una connessione è stata giudicata in qualche intervento di scarsa importanza se c'era questo case in partenza
Sì impieghiamo tre ore ecco io mi permetto di natura ecco come tentavo di sottolineare la questione è tutt'altro che di scarsa importanza in quanto incide sulle possibilità operative dei capi dei più grossi uffici giudiziari d'Italia
E quindi incide in maniera grave sulla possibilità di assicurare una corretta organizzazione degli uffici giudiziari
In alcune sedi particolarmente affollate
Quanto a numero di magistrati e quanto ad impegno i carichi di lavoro
Io credo che questa questione proprio per la sua rilevanza
Meriti probabilmente un approfondimento ulteriore rispetto a quello che siamo in grado di effettuare in questa sede e che la pratica debba essere rinviata in terza commissione perché da un lato si acquisisca in maniera più precisa e netta la dimensione di quali sono i compiti i modesti per la verità e di esclusiva collaborazione lo ripeto affidati a questi magistrati addetti alla segreteria e dall'altra si effettui anche una ricognizione come viene richiesto dal collega Palombarini in un emendamento che mi viene testé consegnato
Una ricognizione di tutti quel delle situazioni esistenti tutti gli uffici giudiziari in cui si è addivenuti a questa forma da parte dei capi degli uffici di autorganizzazione qualche difetto
Che si può indubbiamente determinare attraverso la scelta fiduciaria lo ripeto che il capo dell'ufficio rivolge nei confronti di alcuni magistrati che ritiene particolarmente versati in materia
Può venire sicuramente meno da un lato non attribuendo all'esercizio di questi compiti in sede di successive articolazioni della carriera un peso particolare ma dall'altro costituisce anche un necessario corollario
Della responsabilità che che si ritiene di dover attribuire ai capi degli uffici che non possono rimanere inermi di fronte a due le situazioni di così grave necessità come quelle che taluni uffici presenti
Grazie ai barconi
Chiudo presidente dire che sono totalmente d'accordo con quanto dice
Pare impossibile l'Amatucci
Mi sembra dissennato noi pretendiamo di incidere con delle nostre regole sui criteri di Bo l'amministrazione che deve avere il pretore dirigente sedute togliessimo anche questi spazi andremo al crollo di ogni possibilità di direzione
Tutti hanno anche qui il problema non è vero che ci sono delle funzioni semidirettive
Ci sono delle funzioni semidirettive mai me
Il Presidente del Consiglio ha fatto sì che volle copriamo senza quelle valutazioni sintetiche
Che per esempio compiamo
Del Bono al momento in cui confermiamo agli incarichi direttivi ma soprattutto con dei criteri diciamo in forme quali quelli del punteggio quindi l'argomento non funziona a mio avviso quindi io ritengo neanche io ritengo inopportuno perfino all'emendamento Palombarini se non fosse mi autorizza discuterlo guai se andassimo a fare la recensione di tutte
Le autorganizzazione delle preture o degli uffici con la pretesa di omogeneizzato dell'autorganizzazione degli uffici deve essere un fatto flessibile
E deve essere un fatto fondato sulla fiducia io quindi proporrei di spingere la deliberazione sulla quale siamo ci siamo sulla quale
Che siamo chiamati a discutere no e eventualmente a sostituirla con l'approvazione del dispositivo della dell'emendamento Amatucci
Nella
Marini più che a me piacciono le costruzioni teoricamente cristalline quando si riesce a farle ma in questo caso mi sembra che siano fondati complicazione
Ho ascoltato la ricostruzione che cercava di fare Maras scade la vicenda e la prendo ad esempio del primo tentativo di massima coerenza mi sembra che si spinga troppo oltre nel vedere i capi degli uffici solo come propaggini del vertice organizzativo della magistratura che sarebbe in questa ricostruzione il Consiglio superiore mi sembra che l'ordine a giudiziario si oppone la sua la curiosità e farraginosità non consenta afferma questa interpretazione diciamo che la sua cristallinità dall'altra parte la ancora più bella forse mi fa velo l'amicizia ricostruzione cristallina di Criscuolo mi sembra eccessiva dalla parte opposta e cioè se è vero che l'autorganizzazione dei capi degli uffici non va frenata
E non va sindacata dal Consiglio superiore non mi sembra che si possa arrivare a immaginare che possa costituire uffici che inevitabilmente incideranno poi sull'esercizio della giurisdizione se non altro perché
Influiranno sull'assegnazione delle cause sulla quantità e sulla qualità dei procedimenti che un collega ipoteticamente nominato tra virgolette segretario generale potrà poi praticamente trattare e perché
Sarà ben complicato andare a capire quali sono i suoi poteri nei confronti degli punto consiglieri pretori non dirigenti e di tutti coloro che ricoprono incarichi semidirettivi purtroppo ci mancano
Sufficienti riferimenti normativi a me sembra che la materia consentirebbe anzi imporrebbe un approfondimento che appunto ci consenta di vedere come possiamo aiutare i sostenere i capi degli uffici nei loro corretti Poteri
Organizzatori
Natura così evitando che si arrivi alla istituzione di uffici alla costituzione di incarichi di munere Isis sotto rivoli per esempio mi ha lasciato quantomeno perplesso all'idea che ci sia un coordinatore del settore penale a fronte di un numero x che non so quali sia di pretori che dirigerà Notre tante
Sezioni penali la mia personale posizione in questo momento vicina quella espressa qui da pizzo russo
E chiederei quindi lo faccio formalmente che questa vicenda torni in Commissione per cercare di vedere come possiamo senza mortificare anzi secondo me
Potenziando nei limiti del corretto i poteri di autorganizzazione direzione dei capi degli uffici evitare che arrivino a conseguenze di fatto che sconfinano sulla conseguenze di diritto non accettabili
E tra l'altro tenendo conto di tutte e qui mi associo all'emendamento Palombarini visto in questo senso non nel senso tenendo conto di tutte le situazioni che si sono creati in Italia cerchiamo di capire come e perché si sono create acqua di corrette
Esigenza rispondono come si può mantenere questa risposta nei limiti della linearità e correttezza istituzionale per questo chiedo il rinvio della pratica in commissione
Grazie
Palombarini
Beh no balzare una mozione d'ordine se permette commissione perché vedo che ha conferiva Palombarini ha poi
Vedo che in sintesi tutti gli interventi sentiamo Breva Palombarini ha patito la palombari io presidente il collega presentatore di un apposito corso delle con qualche con qualche inquietudine con qualche inquietudine con qualche sorpresa per la verità
Vedo che in questa sede il Consiglio superiore della magistratura si danno come dire per scontate alcune cose
In ordine alle quali è ovvio direte
Che è ovvio fare alcune affermazioni come se fossero assolutamente normali
Per cui sarebbe anche una stravaganza non tenere conto di queste ovvietà
Per esempio si dà per scontata il fatto che il dirigente di un grosso ufficio
Debba avere la necessità di procedere sulla base di un rapporto fiduciario perché questo è stato detto qui alla nomina dei suoi collaboratori diciamo alla nomina di alcuni posti dice direttivi prescindendo completamente dal fatto che dentro quel suo ufficio esistono consiglieri pretori
Mandati di a questo punto non so perché io prima di essere eletto
Al Consiglio superiore avevo fatto la nomina per consigliere pretore come aggiunto aveva fatto domanda di prezzi dalla Pretura di Padova un posto strano perché la pretura di Padova quindici persone
Andai dal dirigente prima di fare questa non è detto senti impose faccia sta domanda cosa vuol dire Emma detto farai qualche attività
Di natura giurisdizionale che poi collaborerà con me
L'attività di organizzazione dell'ufficio e mi sembra una risposta del tutto normale ovvia ammise brocche corrispondesse alla logica per cui a un certo punto a Padova era siti stato istituito ex novo due anni fa quel posto
Invece qua si dà per scontato esattamente la lettura opposta di tutto questo e qualcuno lo fa in termini assolutamente chiari
Il collega Pio Marconi in particolare
Da per scontato dice ai me
Devo dargli atto che ha detto la parola ahimè
Che le funzioni semidirettive sono quelle che sono cioè praticamente noi nominiamo alcuni colleghi ad alcuni incarichi come se giocarsi mo'ci sono alcune persone un po'vecchiotti
Hanno fatto una onesta carriera sono un po'scassata di fisicamente sono a posto cassati dal punto di vista psichico e va be'ci sono tanti bei posti di consigliere pretore li possiamo collocare lì
Ecco io colleghi anche su questa cosa qui
Perdonatemi forse vorrei fare un esempio concreto sì ognuno ovviamente ragiona con la sua Como particolare esperienza ho salutato poco fa un collega che assiste i nostri lavori perché venticinque anni fa ventitré anni fa eravamo insieme alla Pretura di Milano
Che non è esattamente nemmeno allora una piccola Pretura che anche allora se non ricordo male aveva un nodo numero sterminato di problemi
E c'era un signore un collega un magistrato che si chiamava Massa questo ancora mi ricordo
Che sapeva dirigere il suo ufficio faceva l'attività di dirigente come Dio comanda
Si serviva per tutta una serie di problemi che tutti i giorni nascevano e la collaborazione di alcuni consiglieri pretori alcuni che dirigevano le esecuzioni alcuni penale alcuni civile che facevano il loro mestiere
Come dire semidirettivo si può dire così
Invece qua noi diamo per scontato che questo è una anormalità una cosa vecchia degli anni sessanta invece adesso siamo in questa situazione come dice Marconi ahimè
Ecco io anche questo
Come te la prima cosa di questi come devo dire di questi fatti da pista dati per scontati io credo in consente di Consiglio superiore
Ci si debba rifiutare di darli per scontati quindi di accettarli e credo che ci si debba muovere in una logica esattamente ribaltato
Esattamente ribaltato se abbiamo problemi
Dicono a colazione con il dirigente nella direzione dell'organizzazione del suo ufficio e ne abbiamo questi sono problemi che vanno affrontati in quanto tali e non attraverso l'éscamotage Speedy reale
Le cose vanno come vanno che ci vuoi fare io consiglio superiore ne prendo atto e che il dirigente s'arrangi nominando con decreto
Cose che nel nell'ordinamento nelle leggi non sono scritte come le segreterie generali e che ci nomini chi vuole lui sulla base di un rapporto fiduciario
Diamo anche per scontato un'altra cosa e colleghi
Che trascuriamo completamente tanto per dirne una
Sentimenti e risentimenti di tutta una serie di colleghi che in quegli uffici lavorano
Perché di quello che pensano i colleghi che si vedono nominati segretari in questo modo dal dirigente noi qui come Consiglio Superiore diamo per scontato che ce ne possiamo tranquillamente disinteressare è un fatto evidentemente così la pensiamo che non incide minimamente sull'armonia dell'ufficio sul buon andamento
Della amministrazione della giurisdizione come si dice
Si dà per scontato peraltro qualcosa di più
Perché in particolare nelle parole del consigliere Marconi ma anche questa volta se non ho capito male in quelle di Crespo
Per una volta mi capita spesso di essere d'accordo con lui questa volta sono in radicale disaccordo
E cioè che
Rientri cliente nei poteri di un dirigente d'ufficio
In nome delle esigenze organizzative e organizzative di cui certo tante volte giustamente parliamo
In nome di questa esigenza di organizzare
Il diamo per scontato che esista una necessità di nominare un collaboratore sulla base di un rapporto fiduciario che il dirigente lo possa fare
E io mi consiglio ritengo io la penso proprio diversa me
Io credo che i moduli essenziali di organizzazione di un qualunque ufficio siano quelli che sono disegnati nelle leggi
E che su questa base delle leggi esistano certo spazi in cui la capacità di organizzazione può liberamente discrezionalmente estrinsecarsi senza freni da parte di nessuno e senza freni da parte del Consiglio ma qui non di questo si tratta perché qui il fatto che concretamente viene messo in piedi è un qualcosa di diverso
Il rischio sarebbe quello di disarticolare se non si consentisse ciò l'organizzazione dei grandi uffici
Io non lo so
O vogliamo
Come devo dire ratificare
Che in un grande ufficio fatto che lui in un grande ufficio anche un bravo dirigente
Ho troppa dei collaboratori all'altezza che siano di sua fiducia attraverso procedure che non riguardano il Consiglio
E questo perché le procedure che segue il consiglio per nominare i collaboratori dalla legge previsti sono inadeguate producono risultati scadenti o vogliamo ratificare questo o ci dobbiamo come dicevo prima in un'ottica ribaltata porre invece un problema inverso
Come diavolo nominiamo i dirigenti sulla base di quali criteri e sulla base di quali criteri nominiamo il semidirettivi consiglieri pretori tedesco tre perché questo è il problema
Se non ho capito male quello che diceva prima Mattucci o Marasco adesso non ricordo più chi dei due c'è stato un audizione del dirigente
E se non ho capito male in questa audizione alla domanda che è stata fatta questo dirigente ma tu non hai lì sette consiglieri pretori questa avrebbe fatto capire non so che sono persone
Non so anziane non demotivati non lo so non ho capito ma adesso non ricordo bene non voglio nemmeno voi interpretare male il pensiero di altri quindi mi fermo qui
Però voglio dire questo è inaccettabile
Cioè questo non può essere ratificato non non lo possiamo prendere per buone affrontiamo il problema per quello che realmente affrontiamolo
In termini
In termini radicale
In termini radicali anche perché
E qui voglio dire un'ultima affermazione fare un'ultima affermazione poi chiudo anche perché
Come devo dire
Io non ho mai creduto non ho mai creduto ho sempre rifiutato anche all'interno dell'area associativa di magistrati in cui
Ho però da un quarto di secolo
Ho sempre rifiutato una concezione del Consiglio superiore
Come guida ideale dei magistrati della magistratura dei dirigenti
L'ho sempre rifiutato
E credo tra l'altro che oggi non ci sia nemmeno una concezione di questo genere
E però che ci debba essere un rapporto fra dirigenti e Consiglio superiore per quanto riguarda l'amministrazione la giurisdizione mi sembra una cosa assolutamente no sia e questo è un rapporto che ha delle sue estrinsecazioni concrete alcune delle quali previste dalla legge
Dentro questa situazione c'è il fatto che anche i collaboratori del dirigente anche i Consiglieri pretorio tutti gli altri Presidenti aggiunti o o ci sono
So che c'è il presidente della sezione Gip il secondo presidente della sezione Gip dico un mare di presidenti e dei Consiglieri aggiunti
Anche perché questi soggetti di nomina il Consiglio superiore e li nomina notte sterzare per metterli lì e dargli la vernice Tina di una fine carriera ma li nomina infuria ragione delle esigenze di un determinato ufficio almeno concettualmente
Almeno in linea di principio
Sì a una linea di principio alla quale non mi sentirei di rinunciare dicendo ahimè
Perché secondo me sarebbe un disastro
Secondo me il rapporto con i dirigenti dirigenti finalmente liberati da dal dal controllo che una volta venivano
Anche per l'amministrazione della giurisdizione oltre che per altre cosette
Cioè quello del ministro non è che siano diventati improvvisamente Liberia incontrollabili
L'organo col nostro viene anche chiamato in parte organo di autogoverno per qualche cosa in ragione di qualche cosa di non sarà un rigido rapporto Cerar Chicco e tuttavia che esista un rapporto anche di controllo c'è anche di controllo sull'attività dei dirigenti io almeno per quanto mi riguarda l'otto sconta ho presentato questa mozione per la verità come raccolto esattamente mi pare Millo
Sì non applica diverso da quella in cui l'ha proposto lui cioè partendo dalla necessità dalla convinzione che ho io di approvare la mozione scusatemi la proposta della commissione per quello che è partendo da quella dall'approvazione di quella mozione andare a vedere altrove in altre sedi in tutta una serie di altri uffici
Quante sono e come sono situazioni più o meno analoga a quella che emersa nella pretura di Roma
Va bene così
Presidente mi sembra il dubbio che allo stato attuale della discussione
Sulla base delle gli approfondimenti che sono emersi certamente la pratica deve ritornare in Commissione non fosse altro per un motivo tecnico perché a questo punto la motivazione potrebbe essere comunque più quelle il tema si è in effetti sposta dovremo comunque prendere atto delle dimissioni dall'incarico presentato al collega
Raquel ritarda l'incarico da questo incarico si dal collega Rachele quindi eventualmente spostare con la nostra attenzione su problemi di ordine generale secondo come emerso
Dalla discussione di oggi quindi i io propongo che la pratica torni in Commissione approfondiremo spero non so se la competenza coi sia specifica una volta che la pratica non attenga più alla nomina di un collega in un determinata un determinato pandemia funzione se sia poi di competenza della terza ossia di competenza della riforma
E su questo dobbiamo pure porre la nostra attenzione certamente il problema e di ordine generale anche qui per la verità noi veniamo scompare una carenza legislativa perché vedo che sia il riferimento alla figura di consiglieri pretori
Sia il riferimento alla necessità di poteri organizzatore organizzativi questo poi il rumore approfondirlo sul vocabolario essendo i due termini usati affermativamente
Veniamo a scontare in effetti una carenza legislativa che determini esattamente i poteri del capo dell'ufficio e comunque la struttura organizzativa di cui il capo dell'ufficio indubbiamente deve rendersi deve utilizzare per raggiungere i suoi scopi il problema tra l'altro poi si riduce a questo nessuno disconosce in questa sede
Queste necessità organizzatore organizzative resterebbe solo da profondi in particolare il problema a chi devono essere demandate se comunque a persone scelte dal capo dell'ufficio secondo o criteri di fiducia personale
Forse
Questo dovrebbe essere uno degli orientamenti alle nel presente oppure avvalersi secondo come prevede l'ordine di queste figure che l'ordinamento giudiziario prevede dove ci sono perché poi problema suggerite per quei gli uffici dove queste figure del consigliere preture
Non dirigente non cioè quindi necessità di inviare la pratica in Commissione sarebbe però da chiarire una cosa preliminarmente forse per agevolare anticipare le ivi perseguire tre tipi di lavoro della Commissione il contenuto un emendamento da presentare il collega palombari cioè se questa richiesta di ove mai venisse approvata quindi André dovrebbe essere oggetto comunque di specifica votazione a mio modesto Paride
Se questa indagine deve avvenire solamente una funzione orientativa e quindi può essere fatta
A mo'di campione deve su un elemento di conforto per l'approfondimento del tema oppure deve proprio risolversi in una specifica indagine sull'organizzazioni tutti gli uffici questo sia un punto in cui la commissione sia essa la terza o forse come sembra più opportuno la riforma al momento in cui andrà approfondire il tema deve comunque pro cioè procedere o meno a questa ricognizione e ha quale finalità
Ecco mi pare che dopo questa ordine del giorno questa questione posta dal fuoco si io devo invocare per forza di cose l'articolo ventisei del Regolamento che dice quando viene chiesta un rinvio in Commissione questo ha la precedenza su ogni altra questione e quindi in questo senso aveva siccome c'è stata una richiesta prima avanzata da Stajano avanzata da altri
Di rinviare questa pratica in commissione che mi sembra se siamo d'accordo di recepire in questione deve anche l'ordine del giorno anche la la mozione Palombarini ha senso che nel momento in cui fa alla terza commissione
La richieste Palombarini ha perché vada la terza commissione non alla commissione riforma perché sarà il problema si ingrandisce
Enormemente nel momento in cui è rimettiamo alla terza commissione la terza convergere l'esamini anche nel quadro della proposta Palombarini cioè di vedere un po'le le situazioni come come fare un esame delle situazioni così come ce come ci sono negli uffici direttivi
Esistenti a livello nazionale dice decide di demandare la terza commissione il compito di verificare in generale l'eventuale esistenza di analoghe situazioni in altri uffici giudiziari questo aggiunge
Resta
Da Manuela rinviamo la terza
La terza la terza poi la richiesta è di rinviare in commissione ne avremo Eva menzione è chiaro che ci sono anche questi problemi consequenziali esaminare parlava nel nel suo contesto generale
Allora io metterei salvo le dichiarazioni di voto che si possano fare metterei preliminarmente
In votazione la richiesta di rinvio in Commissione Lavinia e connessione c'è anche l'invito alla terza Commissione apre della terza commissione se lo fa lei o se lo demanda la commissione d'arma di un'indagine generale per analoghe situazioni
Chiedo chi vuole fare dichiarazioni di voto su questo se vi pare che avesse chiesto prima patologica e poi condurre
Presidente io le confesso riavere non sono contrario all'idea di unire i condizione generale ma mi domando con quali risultati perché quello che pacificamente emerso da questa discussione
E che certamente non si tratta di una questione attinente a modifiche tabellari
Allora se non si tratta di una questione attinente a modifiche tabellari io mi domando e mi domando davvero con una certa con una certa perplessità
Quando sia stato accertato che questo tipo di prassi
è invalso in Italia al di là delle dimensioni note che sono a quanto mi risulta corte di cassazione e procura generale la Cassazione
Corte d'appello di Roma e procura generale della corte d'appello di Roma Corte d'Appello di Milano e procura generale la Corte d'Appello di rock di Milano tribunale di Roma e di Milano e pretura di Roma questo mi si dice che allo stato è accertato
Ecco io va be'a Napoli non c'è a Torino non ci sarà letto con dei voli ci poteva stare se scusami allora pensavo Sciascia
Senza avere pagato centoventi ecco mi domando quando fosse stato accertato che anziché sette gli uffici nei quali vi è questa prassi sono nove
Il Consiglio che cosa farebbe perché io non sono contrario
A che una pratica venga approfondita però prima di votare vorrei avere chiaro quale potrebbe essere il risultato girato in terza commissione no ecco ma su questo vorrei dire una cosa Presidente questo problema non è nuovo al Consiglio superiore alla magistratura
Se io avessi l'attenzione e la la cortese pazienza dei colleghi rileggerei alcune righe su di un parere del dieci giugno mille novecentottantasette dell'ufficio studi
Che fu allegato a una risoluzione del Consiglio superiore dalla magistratura
Che ha uno specifico quesito relativo visti all'istituzione del dell'ufficio del segretariato generale
Presso la corte d'appello di Roma rispose in senso affermativo sulla scorza di cui sulla scorta di questo papi parere che risolve molte delle problematiche affrontate in questa sede
Dice l'istituzione della figura del segretario generale risulta lo Stato essere prassi consolidata presso gli uffici giudiziari di grandi dimensioni quali ad esempio Cassazione procura generale appello tribunale eccetera
Tale denominazione invalsa da epoca abbastanza recente ero ottimista quando sperava nella
Il luogo di quell'altra ormai desueta di magistrato ha detto figura della quale io ho memoria sin dalla mia giovinezza i magistrati
Su tale problematica non risulta che questo ufficio studi si sia tuttavia mai espresso
La terza commissione referente invece già s'è trovata in precedenza vi è la necessità di occuparsi dalla questioni no così come di un decreto del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma
Che conformemente a quanto già praticato provvedeva a nominare il segretario e vicesegretario generale la Procura definendoli i compiti come ha fatto il Pretore di Roma
In tale circostanza il procuratore generale dava ampie spiegazioni ritenute esaurienti dalla commissione nessuna norma prevede esplicitamente o implicitamente come osservava bene pizzo lusso la carica di un segretario generale relativo vince da conferire a un magistrato
E agevole però rilevare che nell'ordinamento è quasi finito giudiziario mi successive leggi o regolamenti dettano norme organizzative per gli uffici giudiziari non vi sono norme organizzati ove si accettino quelle limitatissime direttive impartite per le sulle funzioni giurisdizionali da tale assenza accerto non può evincersi un divieto di organizzazione e quindi un obbligo di disorganizzazione
Del pari non sembra che dalla mancata previsione della carica di segretario generale debba dismessi un divieto della stessa
Trattasi invero di una delle modalità di organizzazione degli uffici giudiziari ai fini della loro funzionalità
Ogni ufficio infatti nel silenzio normativo ha dovuto darsi una struttura funzionale come osservava Criscuolo saggio rispondente il più possibile alle esigenze d'amministrazione dalla giustizia sono così venuti a desistenza posizioni o cariche non contemplate da alcuna norma quali ad esempio nei tribunali di grandi città quindi presidente vicario o secondo presidente di sezione tale organizzazione ottempera al precetto all'articolo novantasette dalla Costituzione continua il parere la circostanza che il legislatore se ne sia dimenticato non significa che sia vietato allora noi oggi sulla base dalla proposta Palombarini dovremmo fare una ricognizione per carità insomma si facciano tutte le ricognizioni che si vogliono ma con quali effetti io vorrei che a questo mi si desse una risposta
Altrimenti non posso votare per un rinvio della pratica in commissione a fini conoscitivi tra l'altro se a fini conoscitivi
La competenza non sarebbe verosimilmente della terza commissione che non avrebbe un provvedimento da proporre al consiglio che il pacificamente privo allo stato di poteri in proposito ma sarebbe semmai della commissione di riforma in vista mi domando di che non certo di una risoluzione
Non certo di una circolare in una materia non disciplina ben verosimilmente in una proposta risolvibile in una proposta di legge al ministro in una proposta di disegno di legge al ministro che si faccia portatore dell'esigenza di disciplinare
L'organizzazione degli uffici giudiziari ma è veramente questo che voglia dico domandiamo al cielo con un grosso punto interrogativo acché stiamo stasera dando una mano
Vogliamo che questa indagine si risolva in una in una in un invito al legislatore a organizzare minutamente gli uffici giudiziari anche nella parte concernente la facoltà del dirigente di scegliersi un magistrato che per abnegazione
Per disponibilità
Per conoscenza dei problemi
Per età mi piacerebbe dire è disponibile a questo
Per quanto riguarda le posizioni di potere che si andrebbero consolidando a cui ha fatto riferimento mi pare di ricordare anche Gianfranco villetta beh io mi ricordo che non più tardi di ieri o dell'altro ieri il collega D'Agostino
Che è stato magistrato addetto alla segreteria generale del Tribunale di Roma per cinque anni e forse per sé i è stato all'età di cinquant'anni e dopo ampio dibattito avvenuto in questo plenum
Designato e verosimilmente lo sarà ad andare in come magistrato di Cassazione applicato in cassazione bastava di tribunale applicato la Corte di Cassazione questa no io credo che c'entri scusa Nino credo che c'entri perché non è sicuramente sintomatico dell'acquisizione di una situazione ipotetica un altro collega che è segretario generale il collega cit Kosovo non mi pare che sia sintomatico di una posizione di potere il collega era che egli è tornato in Pretura e non è andato altrove dopo avere acquisito questa condizione di potere il collega Carmen lini non credo che sia da sei anni in posizione diversa da quella che aveva al Tribunale di Roma il collega Lupo
Che il presidente della Corte di Cassazione
A essere avevano ex ne abbiamo dato atto tra lei era assente presidente ecco ma il collega Lupo il collega Lupo io non mira avviso che abbia acquisito questa posizione dice il segretario generale per acquisire potere per chi lo conosca
E mi raffiguro come non ci quello non dipende dal collega dipende da chi lo dati chiede la collaborazione caro Marasco allora dovremmo parlare di dirigenti degli uffici e parliamone parliamone volentieri
Ma mi domando se sarebbe in ipotesi logico immaginari
Che il presidente dalla Cassazione o il procuratore generale dalla Cassazione comunque schivo qualunque altro dirigente di un grosso ufficio sia chiamato ad a volersi più Tournament nella stanza accanto ai rapporti badate con i sindacati
Perché nessuno lo ha detto ma questo fanno i magistrati addetti ne chiedo conferma Presidente ma questo fanno i magistrati addetti alle dirigenze uso un termine che non piace molto caldo Santoro risolvono le grandi servono a risolvere le grane non a comandare ed acquisire potere e a dirigere gli uffici a bene il presidente Brancaccio si troverebbe come dice il segretario generale o come segretario generale non una persona da lui designata
Di sua fiducia di suo gradimento che egli sa essere disponibile capace a queste cose ma un qualunque altro collega destinato da chi dal ministero dal Consiglio per la magistratura con quali norme ecco io mi domando
Che cosa andremmo ad indagare e per quali effettive ragioni sono quindi per questo assolutamente contrario ad un'indagine che sarebbe a mio avviso sterile
Che non varrebbe a risolvere i problemi e che semmai servirebbe sole come pavento che accada domattina nella pretura di Roma paralizzare gli uffici perché in ragione di una me di una non meglio identificata volontaria eliminare poteri acquisiti noi andremmo a parlare a paralizzare gli uffici è questa la verità quindi sono contrario e insisto perché si voti sulla mia proposta
Reale
Dichiarazione di voto ha detto il presidente Lula cinque minuti però adesso Contardo Harvard era sulla volete e spieghi il senso della mozione in mezzo minuto
Sei ore
Abbiamo che ora perché siccome fino chiedono per illustrare la mozione hai già parlato
Adesso si parla in sede di dichiarazione di voto allora tocca a me ha chiesto la parola
Dunque io voto a favore della proposta di torni in Commissione con la i chiarimenti Millo diciamo nel senso che ritengo necessario una ricognizione del situazione esistente negli altri tutti gli uffici interessati da questa situazione
Allo scopo di precisare
E realmente i limiti di quello che è stato affermato abbastanza chiaramente mi chiamo essenzialmente all'intervento di pizzo lusso essere il potere di organizzazione Gardel capi degli uffici credo che da questa discussione sia uscito abbastanza chiaro che questo potere sicuramente esiste che però ci sono problemi di limiti ha questo potere
E ci sono preoccupazioni non del tutto infondate che una un superamento di questi limiti può far sorgere sicuramente situazioni pericolose
Dal punto di vista istituzionale e anche diciamo delle di corsia preferenziale di carriera come si è in qualche intervento accennato
Perché sostanzialmente si è detto se si capisce la situazione esigenza di in segreteria dalla cassazione no si capisce alla Pretura di Canicattì evidentemente allora ci sarà una dimensione diciamo accettabile ancora i quali questo tipo di strutture accettabile ci sarà una dimensione oltre la quale invece non lo è
Allora credo che sia compito del Consiglio ricco e diciamo vedere est indagare sull'esistente e riconoscere e quali dimensioni sono accettabili primo secondo discorso in quali forme in quali termini questo il potere di organizzazione si può estrinsecare cioè attraverso la delega diceva pizzo rosso attraverso la creazione di un vero e proprio ufficio
Come nel caso in specie credo che questi hanno problemi seri sui quali è bene che si presi faccia il punto in modo generale e approfondito non sommario e ed esemplificativo come proponeva Bossi quindi io solo per la approfondimento diciamo assoluto forte Deng nel senso anche della della proposta Palombarini che certamente si muove in un'altra direzione che io però vorrei recuperare in questa aggiungo aggiungo soltanto che probabilmente il problema la competenza la commissione esiste perché sicuramente con questo taglio
Limiti alla terza forza sarebbero superati e probabilmente si andrebbe nell'ambito di una di una competenza di commissari farà però in questo momento la la pratica in Commissione in terza Commissione quindi secondo me è bene che torni alla terza Laterza attraverso questi approfondimenti qua
Diciamo il passaggio alla pratica la commissione competente credo che sia la soluzione più corretta
Santoro
Sei stata ma rivolto sui Maurice convissero Lavino
Cosa
Testa affermato che non è un problema tabellare allora io mi chiedo e le chiedo a chi tra
Almeno non lo so
Se le tabelle tendono a il controllo del solito ha ben quello col solito persistente avete uno sguardo sull'organizzazione uffici cioè le tabelle che sorgono in fin dei conti un modo per organizzare gli uffici giudiziari
Allora se le tabelle prendere in considerazione anche la supplenza per un giorno di un magistrato
E allora mentre noi abbiamo un controllo è propria
La supplenza per un giocatore di diciamo oggi approcci approva la supplenza denuncio l'INPS
Poi invece sfuggisse alla a al controllo del Consiglio subito la magistratura un'organizzazione che e affetti di Vincenzo così si uffici questi mi sembrano contraddizione il fatto che l'ordinamento giudiziario
Non regola questa a questo dunque questo tipo di attività
Perché non non lo so perché comunque non lo vedo ma che ha una o funzioni importantissime allora questo lungo per questo non non è un fatto tabella io credo di no io credo che siccome le tabelle non è altro la la detrazione da per darmi altra organizzazione voglio l'ufficio credo che cosa di questa importanza non possono non rientrare in un momento di lo bloccò si ritiene che ciò che non è previsto la legge non deve essere consentito
O sei surrettiziamente consentito non poche non ho non può non entra con l'organizzazione tabellare perché sarebbe il Como che ripeto propende per un giorno di un magistrato venga approvato dalla va dal Consiglio superiore è un'operazione di questo genere alla Cassazione
Alla a in tutti gli uffici che uffici così importanti sfugga completamente alla allora controllo del corridoio che un organo di autogoverno della magistratura almeno portfolio di questo un voto a essere una un odore di indipendenza di autonomia ma di autogoverno dalla magistratura credo che averlo debba essere e allora mi sembra che questa affermazione
Secondo cui ciò deve sfuggire all'organizzazione tabellare e alle tabelle non vi sia proprio così certa e sicura
E se la la normativa l'ordinamento giudiziario nulla dice al riguardo però vi sono delle norme il centouno centoquattro cento che in una materia diverso in tema di supplenza
Dicono qualche cosa in particolare cinquecentoquattro per quanto riguarda il tribunale dice che per le funzioni specifiche dal presidente del tribunale chi deve sostituirlo è Servodio le specificità anche l'autorizzazione l'ufficio ed essere il presidente di la sezione più anziano il magistrato più anziano quindi delle norme di cui si può tenere conto vi sono e sono in un senso non nel senso però che si è detto da alcuni per quando poi due due valore sul merito
Condivido pienamente quello che ha detto con un pallino la diversa visione deriva da un fatto
Dal fatto che noi qui in questa Assemblea quando nominiamo i dirigenti degli uffici diciamo che sono ottime abbondanti ma in effetti abbiamo frutti bravi bravissimi Ossini tante volte dire questo sia per i posti semidirettivi Capirossi direttivi però in effetti abbiamo un forte pessimismo quando al pessimismo ricomparve cinque Acquaviva organizzazione America e di quali sono i magistrati che dicono gli uffici e allora vogliamo razionalizzare questo pessimismo questa sfiducia sostanzialmente nei confronti di dicono questi occhiali era Candy chiese e dichiarare perché voti a favore o contro il rinvio in commissione prestai questa ce ne parla doveroso comunque la erano lavare subito evacuate
Totti sta parlando sta parlando a salutare dichiarata devota ancora un minuto dei tempi Santoro hai un minuto di tempo per dichiarare se sei a favore terreni Commissione davvero finito dico semplicemente che siccome una questione tabellare a mio avviso è quindi si tratta della terza commissione e visto che sono sorti dei problemi sono per il rinvio alla terza commissione però con quell'ampiezza vi si è detta però la vorrei pregare vorrei pregare il presidente adesso che giustamente altrettanto attento perché io funge opinioni se il bimbo anche il tipo di interventi e gli orari di essere altrettanto attento quando vengono gli altri perché non credo che ci possano essere componenti di seria componenti serietà che sai perché anche efficace prima gli altri parlavano in sede di discussione generale inserisco desiderare e a pagar cara collega Maneggio ha parlato per due volte al come dire non quadri contavano la come dire interni è un guastatore adesso stiamo parlando in dichiarazione di voto Turner cinque ricorsi
Roger cinque avete osservato
Per dire che in rosso se solo per il ritorno in Commissione ma voglio segnalare questo concetto che mi pare sfuggito a due qua si è creato un segretariato generale della Pretura quindi che si tratti di creare un ufficio con la sua consistenza oggettivo nel quale i segretari delegati o no devono Susta succedersi è fuori discussione l'attenzione dunque dalla Commissione deve essere proprio basandosi su questo concetto
Un dirigente può organizzare ma non può creare un nuovo ufficio addirittura permanente
Grazie ecco se non ci sono altri che chiederò la parola per dichiarazione o da metta in moto tappe
Per dichiarazione di voto ai presidenti io vorrei
Vorrei dire una sola avrà richiama l'attenzione dei colleghi
Su una confusione che a me pare che abbia un po'pervaso tutta la discussione e cioè tra temi legati di funzioni da parte del capo ufficio e funzioni di segreteria
Ora
Può darsi che si sia pomposamente chiamato segretario generale
Coro un un ufficio ormai un insieme di persone perché se la proroga disturbato un insieme di persone che sono accanto al capo dell'ufficio e che lo collaborano quando si trattano collaborano nel senso che di agli i figli leggo la posta di preparano le legge perché in queste quello che fa il segretario generale
Iridi prepara i provvedimenti su su su istruzione da parte del del dirigente dell'ufficio con nel questa attività di segreteria
Quindi la potere
Certo le depura il generale se volete questa tesi che deriva è un'attività che assolutamente insopprimibile oggi non è possibile qualunque previsione prenderà il oggi per la moda Cernobyl file che mi sottrarrò a un a un provvedimento del Consiglio Petitti realisticamente le cose come sono sopra e poi il generale ma lo stesso ci dovremo sentire dire quattro colleghi quali facevano un certo lavoro
Di preparazione al nostro lavoro perché un primo presidente e il lunedì mattina riceve le persone martedì va al consiglio la mirare perché presiedo assorbita ci deve andare il mercoledì e il giovedì viene alla posizione e alla misura di fast sezioni unite perché io faccio sezione ritmica operative quand'è che ti mette a scrivere i rapporti i dieci quindici la porti al mese alla Timavo cioè e io firmo quand'è che e che ticket si mette a controllare recenti RAI certificati medici che mi arrivano ogni giorno sul sul tavolo cioè partito da chi lavora insidiosi però voglio per la
Cinque minuti parlato d'altro gara Kanagawa alla allora allora Novellino io mi astengo perché ritengo che la discussione a mio avviso perfetto avrebbe inutile in quanto guardato in realtà medici i propri prodotti
Guardava nessun matrimonio S nel suo punto essenziale è una questione di confusione tra terra e siamo d'accordo
All'esercizio delle funzioni che Baghdad soltanto mica sono io al presidente aggiunto è invece collaborazione dell'attività di segreteria
Allora metto in votazione la proposta di rinvio della pratica in commissione con un esame evidentemente il generale che farà la Commissione poi le razze è di sua competenza medico pediatra della Commissione riforma che è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Chi è favorevole al rinvio in commissione
Diciassette dicevo e a favore chi è contrario all'idea e Commissione
Chi si astiene tornò ovvero nostre quattro cinque va bene chi è chi si astiene
Allora cinque dove si trova reciproco va bene allora la richiesta di rinvio in Commissione accolta con diciotto voti a favore e cinque contrari e sei astenuti sei
Passiamo domani finalmente all'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sulla determinazione della pianta organica diciotto dei magistrati della sezione distaccata in Corte d'Appello di Cagliari
Procuratore Mascardi credo credo
Non ci siano Grassi problema I comunque se vuole riferire
Intesa non so se la motivazione è stata letta mi pare miseria esauriente sì ci sono problemi fornirò tutti i chiarimenti ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
E passiamo alla preture circondariali di Napoli e richiesta di soppressione della sezione distaccata di Barrack
Relazione relatore professor Lombardi ci sono obiezioni rosso compatti si sentono cioè ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Nota del Procuratore della Repubblica di vicenza relativa alle osservazioni sul procedimento per l'emissione del decreto penale di condanna ex articolo tre relatore De Marco
La commissione deliberati proporre al Consiglio trasmettano istigazione giustizia l'osservazione di messa a questo Consiglio procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di vicenza ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quesito posto dal presidente del tribunale di Ferrara sull'attribuzione ai fini statistici delle sentenza redatta in camera di consiglio ai sensi dell'articolo cinquecentoquarantaquattro comma primo codice procedura penale
De Marco vuole riferire brevissimamente sì il vero problema in ogni allora se non bisogna valutarne i cani più ministeriali
Come provvedimenti collegiale cabaret un patto che riguardi inevitabilmente lotta di più allora
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito incontro di studi sul tema I delitti contro la pubblica amministrazione dopo la legge numero ottantasei del novanta
Relatore è materia la commissione
Propone di navigare a rettificare relatore eccetera a verbale sinergico ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni rimane stabilito secondo la proposta della commissione sì abbiamo finito nel fare le pratiche terra
Della Commissione riforma Commissione speciale per gli uditori giudiziari cioè il presidente laude c'è presente
La commissione propone che i posti del concorso per uditore giudiziario riservato agli uffici giudiziari della provincia autonoma di Bolzano
Si era così ripartiti qui questo viene fuori da una trattativa che abbiamo fatto in Commissione con la mia presenza tre posti riservati al gruppo linguistico tedesco tre posti riservati al gruppo linguistico italiana un posto riservato al gruppo linguistico ladino se non ci sono
Obiezioni così rimane stabilito
L'accordo la commissione propone rideliberare la nomina a magistrato di tribunale
Adesso tu decadente ore giudiziari
Luigi tendinea
Dottor Vincenzo Di Florio
Dove
Luigi Perina
Dove Spada perseguono perché il primo fornitaci
Sparò Roberto Pereira Luigi Florio Vincenzo
La nomina a magistrato del tribunale bisogna
Scicchitano Bruno top manager Francesco
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La la nomina a magistrato al tribunale della dottoressa Francesca che Coni
Pagina tredici sia la commissione propone di approvare il piano di tirocinio mirato per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto marzo novanta
La commissione invidia propone di prendere atto
Ricorso straordinario al Capo dello Stato dottor Augusto ditte
Così rimane stabilito
La
Commissione propone inoltre di prendere atto della nota numero cinquantuno del dottor Carmela o dato sull'attività della commissione giudicatrice del concorso trecento posti un pregiudiziale della relazione dottor Francesco Orlando
Presidente la commissione semichiuse concorso per esami a sette posti di uditore giudiziario riservato alla provincia autonoma di Bolzano se non ci sono obiezioni così rivale stabilito
Petrella Nottola cinquantuno sull'attività dalla commissione esaminatrice curatore del convegno nove figura De Gregorio con poche ma non ero io
Commissione speciale e materie di legislazione comparata Ruggiero è presente se
La commissione propone al consiglio di deliberare l'effettuazione di una vita le connazionali della magistratura di Parigi allo scopo di conoscerne approfondirne l'organizzazione funziona bene delegando il settore Santa Maria Alfonso Amatucci delle Cesari contatti
Se non ci sono obiezioni
Presso il presidente rispetto ricordo con il relatore allora gliela relatore il numero tredici
Broccolo collerico Audi va be'
Apprendono il contratto invece dal ritorno
Alla riguarda la Quattroporte si propone questo emendamento quest'integrazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora passerà
Allora fatela o che non si tagliano
Stare a va bene
Sinistra Commissione riforma
Attenzione arriviamo compunto dove probabilmente si apre la discussione
Do la parola al dottor Condorelli sulle indicazioni di massima sull'attività del gruppo di lavoro per interventi del Consiglio superiore magistrati delle zone più colpite dalla criminalità organizzata la collisione proporrei approvare la risoluzione allegata concernente le indicazioni di massima sull'attività del gruppo la parola acconto delle
Presidente io per considerandolo ora e sperando che tutti abbiano letto questa questo documento che tra l'altro è stato detto di vero due discussioni in gruppo di lavoro tre discussioni in Commissione riforma allargata
Che e quindi credo che sia abbastanza conosciuto mi limito per questa prima fase a spiegare i piccoli emendamenti proposti poi si è allestito discussione se ne ravviserà l'opportunità mi riservo ovviamente di fare una
Quella relazione grandi e perché tocca adesso concordia giornate tornerà a febbraio rese
Ecco allora voi avete visto che è stato allegato per completezza di informazione uno scritto dal collega Patrono che fa parte del gruppo di lavoro macchie per ragioni di diciamo di disfunzioni degli orari iniziali convocazione non ebbe modo di intervenire nella fase iniziale e se le riunioni in cui il gruppo di lavoro discussi approvo questo documento è intervenuto poi in Commissione di riforma e in quella sede ha avanzato le sue diciamo decise perplessità le sue obiezioni pur con dando atto per altre parti di arresto di una certa diciamo accoglimento del documento peraltro invece ha effettuato a dell'avanzo delle Riserve in ordine a queste riserve che essenzialmente io spero di poter
Sintetizzare in due punti quello diciamo della invasione delle competenze degli uffici nei singoli uffici giudiziari interessati dal problema del così detto coordinamento delle indagini e quello del degli accertamenti delle degli atti conoscitivi proposti in merito agli uffici che si occupano di misure di prevenzione
Ho ritenuto di proporre questi due delibere queste due piccole sostituzione nel testo allo scopo di fugare gli equivoci che secondo me sono meramente terminologia dici
E che non hanno invece alcuna reale fondamento nella diciamo nel nel nelle preoccupazioni del collega Patrono nel senso che non si intende certamente il minimo ledere le prerogative e le competenze degli uffici giudiziari interessati né tantomeno condurre ispezioni ispirata intenti repressivi questi in questo senso mi sono state fatte queste due piccole modifiche mi pare anzi sono certo con il consenso alla Commissione riforma
Nel momento in cui questo problema fu posto voglio soltanto sottolineare in questo prima mio brevissimo intervento
Che la importanza del tema riguardante la questione delle misure di prevenzione
Ieri qualcuno ha parlato del dei programmi del delle trasmissioni televisive di ieri sulla giustizia ieri io ho assistito ad una spuntata veramente importante direi toccante del di una trasmissione su Rai tre e ho visto un documento in cui il collega chimici sottolineava il valore fondamentale di questo strumento e evidenziava la sua primarie età nel discorso della lotta alla criminalità organizzata
Oggi noi viviamo un momento di grande crisi di questo strumento quindi io invito tutto il Consiglio a riflettere su sulla necessità che da quelle parole ancora oggi ci viene ricordata con forza di riappropriarci di questa tematici di di dare il nostro contributo di dare il nostro contributo non di toglie spazio agli altri né di mette in discussione competenze degli altri ma già il nostro contributo perché questa fondamentale diciamo testimone che ci viene consegnato
Da
Fra questo magistrato sia diciamo ripreso continuate possa
Conti per produrre i suoi i suoi risultati che venivano che venivano auspicati segnalati in quell'intervento ricordato dalla dalla RAI dalla tradizione italiana
Per quanto riguarda poi un altro un altro un altro punto che mi interessa mettere a fuoco il i lo sforzo che è stato compiuto di diciamo illustrare la continuità nella diversità tra la svolta la funzione del gruppo di lavoro la funzione lavoro del vecchio comitato antimafia perché a me pare che la delibera istitutiva del gruppo di lavoro si sia mosso secondo questa logica cioè la logica della continuità dico io nella diversità oppure e si potranno usare espressioni diverse ma essenzialmente non rinnegare un'esperienza importante fondamentale che si compie in tutti questi anni il suo valore storico
E la sua importanza ma nello stesso tempo rinnovarla e con gli aggiustamenti che e con le modificazioni le diversità che e appunto le esperienze passate suggerivano
Detto questo ceto la parola a ai colleghi e mi riservo poiché risponde all'osservazione della fase
Tasche lo scusa una cosa mi ho l'obbligo di segnalare un un dato partito importante su un punto c'è stato un certo dirci cosa discussa in Commissione e non è adeguatamente diciamo evidenziato nel documento ma non è stato nel gruppo di lavoro è stato soprattutto dalla Commissione riforma anche se anche nel gruppo di lavoro qualche voce si è sentita ed è quello che viene indicato nel stiamo chi lavora a proposito della così detta professioni dal punto tre dove si ipotizza la opportunità di fare una ricostruzione
Della diciamo delle diversi Spiders diversificazioni che sono realizzati su registrati in giurisprudenza tra giudici legittimità ai giudici di merito
Noi riteniamo che sia importante questo lavoro ricostruttivo scientifico puramente diciamo di contributo alla professionalità dei colleghi che ho impegnatissimo in questo settore in questo ambito però in ed era doveroso da parte mia segnalare che alcuni colleghi avevano perplessità
Non tanto sulle intenzioni che c'erano in questo documento ma sulla possibile strumentalizzazione o e qui equivoci accusi potrebbe prestare la lettura di questa di questo passa
Presidente io spero di punto esaurire rapidamente il mio intervento perché
Ho letto con attenzione il documento predisposto dal collega Condorelli e poi le osservazioni del collega Fantoni per quanto riguarda il la prospettiva prospettazione che è contenuta nel documento Condorelli zero buona parte si tratta di punti che mi trovano consenziente con due profili invece sul quali desidero intervenire per avviare anzitutto dei chiarimenti e per fare una proposta per così dire aggiuntivo
La proposta aggiuntiva che anticipo e questa a me pare che nel programma di lavoro
Nella nell'indicazione delle finalità e quindi a programmi devono manchi un aspetto che mi sembra essenziale e cioè
Una verifica da parte del gruppo di lavoro il quale sia oggi ne nelle zone più interessati al fenomeno mafioso
La situazione diciamo della giurisdizione e cioè
Per dirla in termini concreti che tipo di processi si stanno facendo se se ne stanno facendo e che tipo di impatto ha avuto il nuovo sistema processuale penale nella materia delle indagini per fatti di criminalità organizzata
Dico questo perché ho raccolto come credo abbiamo raccolto tutti in occasione degno di incontri con le delegazioni dei colleghi della Calabria della Sicilia e della Campania
Una prospettazione che a me è sembrata nel complesso assai preoccupante circa una diciamo difficoltà
Di avviare e di portare avanti non soltanto indagini ma anche di arrivare poi a celebrazione di dibattimenti oggi
Su fatti avrà riconducibili al fenomeno della criminalità mafiosa
Voglio chiarire proprio a scanso di equivoci che non è affatto questa una prospettazione a diciamo tesi già precostituite cioè non voglio assolutamente affatto affermare preventivamente che il nuovo Codice non funziona non può funzionare in questa materia dico però
Proprio come dato di fatto come constatazione del dei commenti dei giudizi delle analisi fatti da i colleghi del dibattimento e degli uffici inquirenti che a me è sembrato di cogliere questo tipo di indicazione assai negative assai pessimistica
Indicazione che dalla parte di di mia personale e più dirette esperienze conoscenza di una sede per esempio come la sede di Torino che certo non è un punto assolutamente focale ma comunque è un è una sede interessata a fenomeni di criminalità organizzata trova appunto un riscontro nel senso che la il dato costante del della qualità di lavoro che attualmente gli Uffizi svolgono sia nella fase inquirenti se nella fase dibattimentale
è di un lavoro di basso profilo cioè è un lavoro di assoluta media voglio dire relativo a episodi a fatti occasionali che non riescono invece a cogliere e il nucleo Diellas fenomeno della criminalità organizzata
Ora credo che sia un compito fondamentale di un gruppo di lavoro proprio in coerenza con le sue finalità e con la sua ragione dev'essere quella di operare una verifica anzitutto di questo genere per per poi arrivare non soltanto alla raccolta di dati conoscitivi ma poi anche ad una eventuale capacità di proposta attraverso le varie commissioni poi di volta in volta competenti se c'è la possibilità e lo spazio per formulare delle proposte se non ho letto male il documento del collega Condorelli ecco questo profilo non mi pare emerga o quanto meno non mi pare emerga con quel carattere di priorità che invece io considero assolutamente fondamentali quindi in questo senso formulo una richiesta diciamo di integrazione ovvero se anche questo faceva parte del programma di lavoro che che che venga esplicitato che venga secondo punto e qui voglio davvero un chiarimento perché io forse non non non non l'ho letto non son riuscito comunque accogliamo ed è il punto che è segnalato anche con forza in termini critici nel documento del collega Patrone
Che riguarda la questione
Di questi incontri operativi sul problema delle modalità organizzative attraverso le quali poi non non ripeto la la frase perché l'abbiamo presente
La precisazione che troviamo oggi nel testo è sicuramente una precisazione importante in momenti in cui fa salve le competenze ed attribuzioni
Naturali degli Huff dagli uffici del pubblico ministero ma anche con queste applicazioni io veramente non riesco a capire e e lo dico davvero non è soltanto un modo polemico di affrontare il discorso non riesco a capire quale sia o quale possa essere l'oggetto di una incontro di questo genere
Per mia diretta esperienze io ho sempre considerato utilissimi e quando ero anche ancora giudice istruttore
O nelle occasioni e che avevo sempre cercato anche di tali volete coinvolgere il consiglio affinché in qualche modo favorisse momenti di appunto
Incontro fra i magistrati in varie sedi operanti sul medesimi fenomeni di criminalità organizzata infatti mi ritrovo perfettamente nella come dire prima parte della prospettazione che trovo nel documento laddove si parla di una esigenza di coordinamento e di scambio proseguendo nel lavoro di organizzazioni di incontri mirati a questo scopo
Non non mi trovo perché veramente non ho colto quale possa essere il significato o meglio il ruolo del Consiglio superiore per quello che è la seconda parte del discorso cioè il Consiglio superiore
Che cosa tutto farebbe fare in questi incontri operativi che ruolo dovrebbe svolgere dovrebbe esercitare una funzione promozionale del coordinamento operativo su specifiche indagini concrete dovrebbe dare degli input in questo senso
Perché se così è e io non riesco francamente a cogliere un altro senso da queste parole allo devo dire che su questo terreno io non posso trovarmi d'accordo
Non portarmi raccordo Beckwith vedo allora una presenza del Consiglio che francamente va al di fuori di quelli che sono gli ambiti suoi propri cioè benissimo che il Consiglio superiore si faccia
Promotore di incontri attraverso i quali vi siano occasioni di una creazione diciamo così di patrimoni riconoscenza comuni tra i magistrati sul fenomeno che siano occasioni di approfondimenti di tematiche specifiche proprio di quel genere di indagini
Ma una volta fatto questo esistesse a farlo e già veramente tantissimo ed è la prosecuzione del lavoro che a fatica
I precedenti Consigli avevano compiuto ecco io davvero poi non riesco più a Cogne e chiedo un chiarimento al al relatore in questo senso per quanto riguarda il contenuto dell'incontro operativo
Aggiungo e mi avvio alla conclusione ho visto il
Il il programma il calendario degli incontri predisposti per la prima settimana in quelle determinate zone
Devo dire che io ho delle perplessità sul fatto che
Ah perché c'è un problema di a Parma
Non ho
Ecco
O possiamo chiedo un attimo la la la riunione segreta
Non c'è nulla di padre però io con una Mario apprezzo il l'esigenza riserva non devo dire nulla di Parlamento è segreto ma
Sì ma è voglio dire
Confermiamo
Non so voi allora ecco su cioè su sulla fatto dell'incontro del gruppo con determinati referenti esterni all'amministrazione ecco questo io su questo ho delle perplessità perché ancora una volta non vedo in qualche modo snaturato quello che la funzione al ruolo e compiti di un gruppo di lavoro ringrazio
No
Ho capito però
Due del primo presidente io due
Motivi di perplessità
In ordine alla elaborate Silone che la commissione riforma ci propone uno il punto toccato adesso dal collega laudi per quanto attiene alla coordinamento delle indagini
Lei la mia perplessità dipende innanzitutto dal fatto che non ho capito bene
Quale dovrebbe essere questa attività di coordinamento che il Consiglio affronti il problema del coordinamento dell'attività investigativa è un fatto secondo me positivo
Quello che non mi è chiaro però che su quale livello fino a qual punto di specificazione questa attività dovrebbe svolgersi mi riferisco alle pagine otto nove
Perché va bene la premessa
Va bene il discorso degli incontri mirati a questo scopo
Ma
Sia pure con quell'inciso che però rischia di essere capitalistico
Poi si parla di specifici di uno specifico incontro operativo tra virgolette che affronti il problema delle modalità organizzative attraverso le quali concretizzare una istituzionale e periodica possibilità di collegamento tra i magistrati e vari uffici del pubblico ministero
Allora non mi è chiara la differenza tra di incontri del primo tipo
Quelli cioè che sono ipotizzati
Nella prima parte e questi incontri tra virgolette operativi cioè che cosa significa incontri operativi quale deve essere il livello di operatività
Quale
Prospettazione si immagina che si debba fare se cioè non si può immaginare il fatto che in relazione ad una specifica vicenda processuale
La quale per avventura interessi più territori il Consiglio interviene per dare indicazioni raccomandazioni iniziative io credo che queste bestie precisando che se così fosse naturalmente non dovrebbe il mio dissenso in quando si tratterebbe di interferenza di attività giurisdizionale noi abbiamo sempre affermato del Consiglio addirittura con un d'apparire sulla interpretazione delle leggi capirei di più che ci fosse uno sforzo sugli spazi che il nuovo processo penale
Lascia l'attività di coordinamento anche tenuto conto delle innovazioni di cui al decreto legislativo numero dodici del mille novecentonovantuno che attribuisce un certo ruolo ai procuratori generali
Capirete il consiglio quindi approfondisca questa tematica ma la profondità sembra a livello di carattere generale
Come
Attività di studio e qui di promozione di studi e quindi accrescimento la professionalità in questo senso ma se e così se e questa la lettura che bisogna dare e allora io credo che ci voglia una precisazione del testo perché il testo non sembrerebbe andare in questa direzione
Il mio secondo motivo di perplessità riguarda il paragrafo da pagina dieci e undici qui vi ha accennato anche il collega Condorelli nella sua introduzione però ancora una volta a me non è chiaro Pirlo sei marzo di questa proposizione sempre rimanendo in tema di professionalità
Soprattutto in questi ultimi anni si deve dire che è sorta una ulteriore particolare esigenza collegata l'andamento di molto importanti processi ma derivati è cioè necessario fare il punto su un piano squisitamente storico scientifico e al di fuori di qualsivoglia intento polemico sulle difficoltà ricorrenti
Sulle difformità ricorrenti tra la giurisdizione alla giurisprudenza della Cassazione quella dei giudici di merito la utilità di un rigoroso approccio tra virgolette filologico sulle ragioni di queste divaricazioni da realizzarsi attraverso il contributo di esperti del settore dovrebbe essere evidente a tutti
Ma io anche su questo per la verità non riesco a cogliere con esattezza il senso perché se siamo a livello di
Sì non si tratta cioè di aprire un'impopolare polemiche ma piuttosto di offrire a tutti i magistrati che si occupa di questi problemi lo strumento utile o forse indispensabile per orientarsi e lavora traversa piena comprensione di meccanismi che hanno condotto se spesso alla panificazione numerose tono importanti attività investigative sul fronte lotta alla mafia e alla criminalità organizzata ma questo paragrafo riuscirà a chiarire i miei dubbi che accresce
Perché io ho il doppio o la mi viene il dubbio che l'istituto si voglia in qualche modo creare una sorta di contrapposizione
Tra giudici cioè a giudizio di legittimità e giudizio di merito è vero che noi abbiamo assistito in più circostanze e in più momenti a sentenze difformi nel senso che il giudizio della Cassazione è stato diverso rispetto a quello di merito ma non non riesco a capire quale tipo di approccio si dovrebbe svolgere
Quelli sono problemi che attengono a fatti dialettica processuale ci sono problemi di valutazione delle prove ci sono problemi che attengono alla diversità del giudizio di Cassazione rispetto al giudizio di merito alcune sentenze della Cassazione pongono dei problemi in ordine al rigoroso rispetto dei limiti del sindacato di legittimità delle sentenze di merito pongono dei problemi per quando attiene alla che i criteri di valutazione della prova e all'osservanza delle norme processuali che sulla valutazione della prova il legislatore ha dato nel precedente processo ed anche in quello nuovo ma come tutto questo si posso poi tradurre in concreto a me francamente sfugge fra l'altro non capisco il senso del rigoroso approccio tra virgolette filologico perché la parola filologico qualcosa che io credevo servisse
A chiarire i profili semantici vi certe parole non credo che abbiano invece un significato in temi di politica giudiziaria o in tema di valutazione delle sentenze o in tema di valutazione delle ragioni per le quali tra una sentenza e l'altra vi sono delle soluzione di forme quindi che si voglia fare una sorta di ricognizione ma questo non credo io leggo filologico qui
Sale che si voglia fare una sorta di ricognizione di tutta la giurisprudenza degli ultimi anni nel settore penale della criminalità organizzata ma questo può essere certamente un fatto positivo che io però lascerei più agli studiosi della materia che non allora gruppo di lavoro sulla criminalità organizzata
Non riesco però a capire su questo veramente chiedo un chiarimento dallo Stato mi trovo in una situazione di oscurità
Quale finalità si proponga che cosa ci dovrebbe venire a dire per esempio di esperti del settore titoli di esperti del settore in questa materia sono dei professore di diritto penale di professore Vito processuale
Oppure dobbiamo ricorrere agli studiosi Sociologia dobbiamo ricorrere ad altro tipo di di Esperti chi sono questi aspetti ecco cioè vorrei avere dei chiarimenti su che cosa si intende perché non mi sta bene francamente che si facciano quelle che possono sembrare addirittura delle scusa azione su ampi dite
Come il ritorno piuttosto ripetuto in questa relazione alla volontà di eliminare qualsiasi intento polemico e poi si creino degli strumenti di carattere piuttosto ambiguo
Chiedo scusa però questo così mi sembra di cui non è dato allo Stato perlomeno capire esattamente percorsi e soprattutto punto di approdo
Ma io metto il documento ostentatamente prima della nella stesura definitiva
Prendo atto delle
Delle variazioni di anche forse più consistenti di quello che
Potrebbe sembrare sotto il profilo formale che ha fatto il collega Condorelli adesso mi rendo conto che non è facile
E trovare anche in sede di Commissione ad ogni distretto di gruppo di lavoro diciamo una una unanimità di vedute su problemi che poiché possono tendere più facilmente da essere diciamo così
Fuorvianti nella prospettazione ma non nelle intenzioni
Ecco però vorrei dire che io quattro punti specifici sui quali vorrei chiedere eventualmente delle delucidazioni
Al relatore o chiunque altro intenda quindi prospettarle
Perché in una lettura così come ho potuto fare quindi può essere imprecise imperfetta
Io ritengo che ci siano degli aspetti che padrone non solo fuori sì della competenza della del gruppo di lavoro vadano addirittura fuori della competenza come metodo e come metodo e lo stesso Consiglio superiore
Penso che per lo meno sette anni di lavoro che ho fatto in un settore specializzato
Per lo meno non dirò la diffidenza su quello che è la mia impostazione del mio approccio che spetta un problema così ampio nel quale dico e ribadisco proprio per sgombrare il campo da qualsiasi riserva
Che
A Problemi di questo spessore di questa delicatezza
Non non si può essere neutrali
Perché la neutralità diventa indifferente e quindi anche
Da terzi età che sicuramente e un momento essenziale del giudice non può portarlo ha un profilo per cui problemi di questo genere anche nel momento della giurisdizione
Possono essere vissuti come una qualsiasi soluzione di una causa condominiale
Ho fatto e ho messo e metterlo a disposizione anche come forma di contributo se volessero accettate dello spirito in cui io allo predisposto anche la dote che le più importanti sentenze della Corte di Cassazione
In materia anche su quello che può essere uno dei punti più difficili
Non da approfondire perché va approfondito tutto ma da utilizzare anche su quelle che sono le maggiori divergenze
Fra pronunce della Corte di Cassazione pronunce di merito
L'ultima che per lo meno può essenze iniziale come punto di riferimento è la sentenza belli del quattro febbraio del novanta del quale a sezioni unite si è fatto un po'per fare la ricognizione se sicuro legge nel modo piuttosto there matematico
Del come si è arrivato anche a pronunce che possono essere di segno contrario che forse le sei sezioni che non hanno ritenuto giustificabili quindi penso che dicendo queste cose in seduta pubblica come relatore estensore di tante di quelle sentenze
Dovrei per lo meno non essere attinto dal sospetto né di essere indifferenti a certi problemi né di non avere né il coraggio né la voglia di volete approfondire però vorrei richiamare proprio con questa premessa che potrebbe essere una digressione questi profili si dice a un certo punto a pagina due
Richiamando un pochettino quella che è stata una problematica già ammala esaminata
Ed utilizzata in termini di di comitato antimafia che fra i compiti del gruppo di lavoro ci dovrebbe essere anche quello di avere contatti con il Ministero degli Interni con l'alto commissario con la Commissione parlamentare antimafia pagina due
Ora io mi domando
Una sola cosa
Si è costituito perlomeno nella mia ottica io ero quindi dicendo legittimata a parlare quando meno a titolo personale un gruppo di lavoro
Non per proseguire un certo tipo di attività che fosse o non fosse stata gestita bene o male non mi interessa in questo momento perché non è questo l'approccio ma soprattutto perché si è ritenuto che dopo certi tragici fatti dopo quello che abbiamo risentito anche attraverso le dichiarazioni dei dei colleghi impegnati nelle zone più difficoltose
Fosse un obbligo del consiglio cercare di approfondire a tappeto in tutte le bande se tutte le materie che comunque possono essere di sua competenza le problematiche concernenti la lotta alla criminalità organizzata la quale indubbiamente l'ordine giudiziario
Non è solo perché non è il solo a fare questa lotta quando meno le forze di polizia vi sono coinvolte
Ed è sicuramente un momento che è uno fra i più alti più difficile forse ancor di più conflittuali anche nel momento giurisdizionale
Fatto questo però voglio dire questo è un gruppo di lavoro cioè non è neanche una commissione quindi ha un suo compito essenziale esclusivo secondo lei senza limiti
Di toccare tutti i campi da quelli organizzativi da quelli dei conflitti giurisdizionali da quelle che sono le carenze anche dei rapporti con l'autorità di pubblica sicurezza o quelle che sono le carenze dei rapporti con la polizia giudiziaria
Ma non ha avendo quelle forme di contatto esternazioni e quando si è parlato di esternazione per e nella mia ottica
Non è che c'era soltanto quella qualche qualche d'una vista come una generaliste proibizioni farò le conferenze stampa perché se ingiustamente Condorelli richiamava una una riservatezza indispensabile anche nei programmi io penso che questo sia un pochettino accettato il presupposto da tutti oggi
Ma un'asta in azione nel senso che fu un gruppo di lavoro che non è
E questo è il discorso Arvedi Esterni all'ordine giudiziario
Quindi che il gruppo di lavoro posso andare in qualsiasi ufficio parlare con qualsiasi magistrato sentire quasi si Gabo
Di ufficio richiedere eventualmente anche alla convocazioni e non ci vedono in visto che in altri perfino di gruppo di collega di un'assemblea dei colleghi per sentirsi dire che problemi ci sono che difficoltà ci sono come il prova degli organici con le impronte di strutture quali sono le esigenze o le deficienze in materia di polizia giudiziaria quali sono anche i rapporti che possono avvenire a livello di proporre la Repubblica o di procuratori generali con il il commessi dal commissario antimafia è una passione di deve rientrare nella fisiologia del gruppo di lavoro
Ma il fatto di prendere contatto con ordini che sono e strani al no al nostro schema ordinamentale pone la Commissione parlamentare antimafia il commissario antimafia o quando va bene anche il procuratore generale dovrebbe prendere un contatto diretto perché non è organo della giurisdizione
è organo che fa cavo lentamente al ministero degli interni e a me sembra che veramente c'è una questione non solo conto producendo ne faccio neanche una questione di competenza ma che solo fornire di creare conflittualità
In un momento che è riportato ad quello che successivamente è di vado a finire un altro punto di conflittualità può essere la reazione di organi esterni a noi e che possono essere contattati in questa linea
Fermo restando quello che gli assegni delle materie di coordinamento delle indagini perché la nuova legge e ha ad ha già incerto dal moto tentato di di cooperare sotto il profilo di un coordinamento demandando quelle funziona produrre generale
Ma non vedo come il gruppo di lavoro che pur deve investire i ma in quel modo sentendo i colleghi sentendo i capi degli uffici i problemi anche della sicurezza dei magistrati
Possa gestire i problemi della sicurezza dei magistrati che in linea principale come problema di carattere generale appartiene al Consiglio ma siccome non appartiene anche al Consiglio come Consiglio
Come compito istituzionale nel senso specifico altrimenti il discorso può sembrare estremamente epilogo
Che non è certo il Consiglio superiore che può andare a chiedere spiegazioni al comitato nazionale per l'ultima sicurezza pubblica sarebbe l'organo di livello neanche visto degli interni che l'unico responsabile ne è a capo della polizia né tanto meno poi chiedono a livello dei comitati
Ha
Per l'ordine e la sicurezza a livello provinciale
E se questo non lo può fare come contatto diretto secondo me non lo può fare neanche il gruppo di lavoro che è molto di meno di una commissione c'è un organo che ha un potere non di indagine Stella di indagini interno all'ordine giudiziario
Nella stessa linea ritengo che sia addirittura controproducente nello schema sotto un doppio affetto
Quello che il problema del Deja dei contatti con i responsabili dei servizi di polizia giudiziaria ne hanno permesso già di sottolineare non mi ricordo se era il gruppo di lavoro allargato se c'era in Commissione riforma
E proprio la le mie forti perplessità e in una lettura testuale
In questo senso la mia opposizione a uno schema anche di approccio di questo genere perché nel gruppo di lavoro ma tanto meno il Consiglio può andare a chiedere no perché questo è il discorso
A chiedere di venire che la stessa cosa Point è mia reale a comportare che diventa solo un problema di forme dell'approccio quello che può essere comandante della Regione Carabinieri di Roma
Per quello che problema osservò della produzione dei magistrati o di quello che sono i supporti che vengono dati alla polizia giudiziaria procure da Repubblica procurati Mario procura circondariale
Passiva veramente fuori dagli schemi istituzione del Consiglio
Questo non dice che il Consiglio debba essere estranea queste cose ma il Consiglio c'ha i suoi schemi c'ha i procuratori della Repubblica cioè produrre generali che sono responsabili
Nei suoi confronti dalla tutela dei magistrati dello svolgimento
In modo fisiologico delle delle attività di polizia giudiziari che hanno l'obbligo e vanno controllati se su questi punti rispondono anche la domanda di giustizia devono segnalare al Consiglio
Eventualmente quello che sono delle deficienze e allora il consiglio troverà il modo istituzionale di risolverli
Perché allora il consiglio può attraverso sua deliberazione sull'input prendere sì con un contatto con eventualmente con il ministero degli Interni
Quando con i singole responsabile dalla polizia giudiziaria leggo una va eventualmente ad Agrigento e convoca il prefetto o lo invita vedi Lunardi non è che la stessa cosa e la stessa cosa non credo che sia ipotizzabile a Napoli né a Roma né nessun'altra parte
Quindi ritengo che il fermo che l'ambito l'ampiezza dell'indagine conoscitiva da parte della commedia lo gruppo di studio non deve poter avere i limiti quindi porto quale classici punte quasi aspetto
Poi il problema di avere dei contatti diretti non attraverso lo schema che ce le ha e che deve anche essere responsabile non nei nostri confronti credo che non solo abbia difficoltà di realizzazioni non sono poche le aree conflittualità con questi ordini esterni
Ma dubito lo dico semplicemente un modo diplomatico che possa essere perfino in linea con i nostri poteri
Signor presidente cari colleghi io penso che
Finalmente forse
Con l'esame di questo schema di lavoro del gruppo che deve approfondire i temi delle zone dove è più presente la criminalità organizzata si possa passare dalle parole ai fatti
Quindi sarò molto breve nelle mie considerazione ne abbiamo parlato abbastanza di queste cose e quindi penso che il la relazione estesa da Condorelli tiene conto di tutte le sollecitazioni e le proposte e le riflessioni che sono state fatte in questi ultimi tempi a me sembra che la griglia che propone nel gruppo di lavoro attraverso la relazione Condorelli sia abbastanza estesa e con e completa
Mai essa sarà di particolare efficacia ed e utilità solo se diventerà un prisma che noi riusciremo ad applicare nell'esame e nella conoscenza delle singole realtà locali che devono essere dimensionate in estensione non eccessiva vale a dire pur nella completezza e nella organicità di questa griglia si potrebbe essere un pericolo
Che è quello di affrontare gli argomenti che pure sono tutti importanti tutti necessari uno per uno o come singoli capitoli da approfondire da esaurire con il rischio di affrontare questa complessa tematica in tutto il suo spettro in tutto la sua ampiezza mettendo come si suol dire poi troppa carne al fuoco e intraprendendo un lavoro che rischia che rischierebbe in questa ipotesi di non avere efficaci effetti pratici abbastanza abbastanza consistente e dire che questo è forse il rischio maggiore cioè gli altri rischi che sono stati e qui espressi illustrati dai colleghi che mi hanno preceduto credo che siano rischi tutto sommato minori rispetto invece a un pericolo che il gruppo di lavoro si possa disperdere in attività varie che non diano poi alla fine in tempi brevi strumenti utilizzabili da parte degli operatori degli opera Torri della giustizia in particolar modo dei quegli uffici giudiziari che sono impegnati in in prima linea in questa in questa in queste situazioni di scontro con la criminalità organizzata e non offra lo stesso Consiglio superiore strumenti utili per l'intervento infatti golare gli altri rischi appunto mi sembrano tutto sommato sovradimensionati o un po'se mi è consentito dire enfatizzati se prendiamo ad esempio il problema del coordinamento delle indagini a me sembra che la lettura più attenta della delle parole che si chiese sono contenute in questa relazione dovrebbe indurci a non avere enti i timori che sono stati espressi perché qua si parla di uno specifico incontro operativo questa la la frase che ha suscitato diciamo perplessità che affronti il problema delle modalità organizzativa attraverso le quali concretizzare una istituzionale e periodica possibilità di collegamento fra i magistrati dei vari uffici del pubblico ministero questo cosa significa non significa che si vuole o si propone un un coordinamento delle singole indagini cosa inammissibile credo che ne sa nessuno sia venuto in mente di fare una cosa del genere che se crebbe sensato al di fuori delle funzioni del Consiglio superiore che e da da non prendere neanche in considerazione ma la ricerca attraverso questi incontri
Ed dovrebbero avere appunto carattere operativo nel senso di massima concretezza la ricerca della di individuare dei moduli organizzativi da proporre perché si possa nella generale lavoro di indagine boy a agire secondo criteri di massima di massima produttività e di massima efficace questo e il l'obiettivo che il gruppo di lavoro si propone non certo quello di coordinare
Le singole le singole indagini cosa che e del tutto estranee tanto per esemplificare ci possono essere una serie di difficoltà che nel corso delle varie indagini più magistrati di varie sedi incontrano nello ska Garcia esperienze su queste difficoltà si può arrivare all'individuazione di strumenti in generale gli strumenti di moduli organizzativi in generale idonei ad esempio al superamento di queste di queste difficoltà questo
E può essere un obiettivo certamente non quello di entrare nel merito delle singole indagini cosa credo assolutamente esclusa dal dalla nostra dalla nostra prospettiva se evidentemente forse qualche equivoco può essere nato
Dalle parole o credo che in questo senso noi potremmo tranquillizzarci senza avere molte e molte preoccupazioni al altrettanto mi sembra diciamo sovradimensionata la preoccupazione che si possa
Nel paragrafo professionalità che si possa pensare che il Consiglio superiore abbia intenzione
Di in qualche modo sindacare l'esercizio della giurisdizione o di dare per carità direttive interpretative sulla applicazione della legge sia sostanziale che processuale anche questo credo
Che sia del tutto al di fuori dalle nostre funzioni se si guarda bene dal testo credo che anche questo si possa questa preoccupazione si possa occupare con una punto precisazione che questo gruppo è nato e questo l'abbiamo letto tutti credo che sia stata una accordo abbastanza generale questo gruppo innato con funzione di conoscenza studio e proposte
Bene questo è un attività che rientra nel capitolo studio nel senso che si vuole offrire o si potrà offrire in futuro a tutti coloro che operano sia come inquirenti che come giudicanti su queste particolari realtà uno strumento conoscitivo
Completo perché si possa individuare si possano individuare le problematiche su cui poi singoli uffici giudiziari singoli organi singoli magistrati nella loro assoluta indipendenza autonomia si orienteranno nel senso che ad esempio queste e con tutte queste difformità giurisprudenziali non è che siano state ancora nemmeno da parte dalla dottrina che mi risulti molto approfondite se noi offriamo uno strumento di conoscenza in più perché si possa capire avere perché si arriva ad esempio a tanti annullamenti quali sono i motivi ricorrenti quali sono i problemi che si pongono io non credo che si interferisce né nell'essenziale funzione di tutela della Gil della legalità
E della della giurisdizione che è tipica della corte di cassazione nessi nessi influisce sulla autonoma e indipendente esercizio della funzione giurisdizionale da parte dei giudici di merito quindi io non penso che l'offrire questo strumento di conoscenza di studio e di approfondimento possa poi servire Pepper possa poi tradursi in una direttiva interpretativa che il Consiglio certamente
Non ha il potere non ha il potere di adottare l'ultima questione il contatto con gli organi esterni anche qua io così drammatizzerei un po'questa
Questa cosa anche perché voglio dire noi abbiamo avuto un autorevole stimolo ad avere contatti con l'organista Herne proprio dal nostro presidente cioè al capo dello Stato
Che è stato diciamo iniziatore propulsore di quelle conferenze
Sulla situazione dell'amministrazione della giustizia nelle regioni colpite dalla criminalità organizzata che ne sono state esempio di lavoro confronto e discussione integrata tra Consiglio Superiore magistrati che operano in queste zone Parlamento governo e quelle una strada proprio perché soltanto se noi riusciamo ad avere questo tipo di contratto di questo tipo di integrazione certo nessuno vorrà dire che quando il gruppo di lavoro si reca in una particolare sede di tribunale convoca a destra e a manca si tratta di avere uno spirito di collaborazione di vedere se anche da parte di altri organi dello Stato che non appartengono alla giurisdizione di è questo spirito di collaborazione
Se poi non vi è si prende atto che non viene nessuno appunto non ci saranno né poteri coercitivi non si tratta di commissione d'inchiesta con poteri coercitivi né alcun atto autoritativo che possa in qualche modo incidere
Su sfere
E strane o esterne al giurisdizione quindi a me sembra
Che questo
Documento sia abbastanza valido per affrontare e utilmente questo questo impegno io vorrei invitare se mi è consentito i colleghi a a diciamo a un po'a a varare finalmente questo questo gruppo di lavoro a metterlo in condizione ammetta le condizioni di lavorare con una raccomandazione questa sì che mi sentirei di di fare che quella di magari usare un po'più di attenzione alla priorità cioè a considerare queste ripeto questa griglia come un prisma che viene applicato sulle singole realtà e non invece mettersi a riservata a fare il grande spettro dei problemi che possono astrattamente e idea assi a proposito delle delle difficoltà che hanno gli uffici giudiziari che operano in zone che operano in zone di mafia e quindi io spero che questa sera si possa uscire con un documento con un documento approvato e che finalmente dalle discussioni si possa passare al lavoro concreto
Io
Sì io prendo la parola per rinnovare in questa sede
Alcune riserve che avevo fatto unitamente peraltro ai colleghi Lipari e Santoro qui serve che ho visto essere state Queer riprese dal collega di scuola riserve che investono quindi il punto tre quello dedicato alla professionalità e più esattamente laddove si indica come uno degli obiettivi del comitato quello di procedere ad una sorta di ricognizione retrospettiva di certe posizioni assunte in passato dalla giurisprudenza di merito e di legittimità l'indagine retrospettiva finalizzata a verificare in concreto quali siano strade
Le ragioni che hanno determinato il fallimento di certe attività investigativa
Su queste basi
A me pare che il documento finisca per perdere la sua veste tecnica
Perché se il problema è quello di stabilire quali sono state le ragioni
Di certi dissesti
Non si comprende perché si assume a strumento di rilevamento soltanto la giurisprudenza e non anche la letteratura giuridica che certamente sul punto registra posizioni diverse
Voglio dire cioè
Che circoscrivere l'esame delle diversità di posizioni alla sola giurisprudenza senza porre attenzione alle altrettanto diverse posizioni che in dottrina si sono registrate in rischia di fare apparire le ha la lo l'obiettivo del comitato
Come indirizzato su un fine che non è esattamente quello che probabilmente l'estensore documento vuole indicare certamente nessuno vuole in questo documento vedere un potere di sindacato che il Consiglio potrebbe esercitare su certe decisioni della giurisprudenza di merito di rigidità e quindi concordo su questo punto con quanto diceva il professore Silvestri è però che e però ritengo che così come questi due ultimi periodi del capotreno e sono articolati il rischio è che essi possano all'esterno essere interpreterà di in modo distorto attribuendo ICI finalità che questo Consiglio non intende assolutamente perseguito e siccome io mi muovo anche in questo momento secondo la logica che è costruttiva e non demolitoria mi sono fatto carico di presentare un emendamento che vi è stato distribuito emendamento che in modo più sfumato
Intende sostanzialmente garantire quelle esigenze di studio che l'estensore documento vuole perseguire senza però che la proposizione da me
Indicata possa essere all'esterno integrati interpretata in modo da intestare a noi finalità che non intendiamo assolutamente perseguire quindi ho già presentato l'emendamento ed insisterò perché venga approvato grazie
Presidente colleghi io
Riferendomi a mia volta a riserve già espresse il sale vi
Riunioni
Comincerò da una parte diciamo speciale applicativa
Nel documento Condorelli
Per ragioni di sintesi in quanto
Mi rifaccio alle osservazioni
E beh condivido ovviamente sia in tema di coordinamento di indagini credo sto svolte dal collega Claudio
Sia particolare in tema di rapporti
Tra gruppo di studio e organi organismi esterni quali si riferiva il collega interessi
E sia infine ma last but not least come si dice
Sulla tematica che si inquadra nella professionalità l'ultimo tema toccato peraltro da materia sul quale sono d'accordo nella estensione dalla eventuale rilevanza amici Allo studio delle posizioni della dottrina
Ho partecipato e ho messo anche a disposizione del Consiglio una relazione
Illustra attiva di un recente convegno che HP si è svolto proprio sul tema delle discrasie fra dottrina e giurisprudenza ma il tutto in questo tema sulla base del dalla preoccupazione
Sì non scivolare
Nella ad alto rischio e che Silvestri paventa sette per il solo fatto di essere spaventato secondo me vere seriamente preoccupa
Del resto nella impostazione del collega Silvestri
Il tono di fondo una nota di fondo è stata quella di sdrammatizzare sdrammatizza sdrammatizza e mi dispiace divise che non sdrammatizzare evidentemente prende atto qualche corsa
Che a torto o ragione può indurre a diversi patteggiamenti psicologici
Richiama invece l'attenzione del Consiglio
A quello che è il cappello introduttivo di condurre
Che mi sembra rammentare
Caro Lipari le
I paragrafi introduttivi dei trattati istituzionali su questo o su quell'altra mozione
Precedenti storici
Indirizzi di applicazione metodi di studio è quindi trattazione per la disciplina vigente
E con una particolarità però
Che
Come accade nei casi in cui qualche cosa di diverso nella disciplina tua entrato di riscontrare beh uno quasi aspettavo che essendo passati dal comitato antimafia a un gruppo di estoni si fosse messo in vista quel tanto di analogico ma anche quel tanto vi diverso se
C'è qualche cosa di diverso
Ed invece Condorelli affatto la difesa postuma se ce ne fosse stato bisogno dal comitato defunti
Perché e partite da una premessa nella quale non sia preoccupato ha fatto di dire
Noi seguiremo questo metodo bipartizione o no quale che sia vedremo a pagina dopo due pagine dopo che è diversa da quella del Consiglio no
Egli si preoccupa di dire mettere in prima linea il fatto che tradizionalmente questa attività estate distinte in due ampie categorie riguardante l'uno e l'altro è uno si aspetta a questo punto dissentire direbbe evidentemente questa bipartizione è stata seguita
E invece così non è beh allora a che cosa serve richiamare in questo intero periodo e questa questa giaculatorie questa come questo questo incensare
Postumo nel senso letterale dell'espressione questa volta la funzione tradizionale del comitato antico anzi etimologico teoretica e più che lettera ma si finisce qua che il e il capoverso successivo è una conferma direi più più più più intensa
Perché dice naturalmente neanche neanche nel secondo Crati ospitasse si parla dei rapporti con le istituzioni con gli altri organi
Si è mai ipotizzato uno strappo dei paletti ma uno pensa ma e ormai è un'espressione che comprende il passato ma può comprendere anche il futuro interpreterà nel senso più positivo per riferirsi a quello che sta per essere proposto nel documento che stiamo esaminando non è vero
Perché a pagina cinque e subito dopo sì la oltre e si dice anzi e l'anzi significa badate bene che ho qualche più qualcosa in più da dirle rispetto alle benemerenze del defunto
Anzi le origini storiche dell'odierno gruppo di lavoro origini dire predetti
Non lo so i precedenti
Si ricollega alla funzione e alla necessità di coinvolgere pur nel rispetto del ruolo di ciascuno l'intera magistratura e gli altri poteri dello Stato qua io faccio proprio ed è serio interrogativo dal collega Teresa ma è questa la funzione che abbiamo dato
Aula gruppo di studio lo volete trovare in qualche angolo dove è scritto qualche cosa di analogo al fatto che noi siamo stati ci siamo istituite
Con la funzione di coinvolgere gli altri poteri dello Stato
Eppure e poi si alla riprova che quella tradizionale bipartizione
Sì inizio veniva preso come una sorta di moderno proprio nella coerenza fratelli svolgimenti logici
Dovevano portare ad una certa conclusione e si perviene invece a dire no abbandoniamo dal criterio
E seguiamo né una a conferma cioè del fatto che questo cappello altro
Obiettivo a me io avviso non ha e per questo lo disapprovo
Radicalmente
E che è quello di dimostrare una continuità di carattere formale sostanziale storico se è vero ribadisco che non ha perduto o un una parola il documento quando rende per dire
Anche se bisogna tener conto che nella filosofia del nuovo del nuovo gruppo qualche corso e cambia
Presidente sarò rapido perché condivido quanto scritto dal collega partono anzi lui non ha voluto illustrarla perché avendo dato un testo scritto risparmi collegi no sono sono chiedo del metodo funzioni insomma
Per dire che dalla dall'ascolto del dibattito lettura del testo fondamentale quello del collega Condorelli
Otto avuto alcuni elementi sui quali vorrei che riflettessimo tutto cioè di una certa di disparità
Pera motivazioni e dispositivo cioè il testo non corrisponde pienamente all'illustrazione che ne fanno hanno coloro che condividono questo testo mi sembra quindi
Che ci sia ampia materia per un rimaneggiamento perché giustamente osservava anche Ruggero quando
Si dice no questa formulazione non va assunta in maniera drammatica assume un altro significato etc
Vi può essere il sospetto che il dettato non per intenzione dell'estensore non abbia corrisposto alle intenzioni o della Commissione o De Rossi se stesso in particolare io mi vorrei soffermare su
Quattro punti
Sui quali non so Dunga soffermarmi sul problema continuità discontinuità rispetto al passato abbiamo votato abbiamo cambiato nome
Alla vecchio comitato Antimafia l'abbiamo chiamato il gruppo di lavoro insomma le deliberazioni parlano non c'è problema di interpretazione storica di andare a ricostruire i dibattiti è l'adipe deliberazione
Spessa che ci dice che sulla base di un'esperienza abbiamo inteso a perfezionare
Queste esperienza andando accerchiare delle iniziative che fossero realmente incisive quante volte abbiamo detto che coerentemente dopo il lavoro ha capito che un sovraccarico per esempio di
Di esternazione era il danno maggiore che si poteva fare una efficace lotta alla mafia qui per questo devo dire apprezzo molto la cautela con la quale il gruppo di lavoro per esempio cupo dei lavori proprio per evitare strumentalizzazioni
Pur tuttavia io collaudi e Criscuolo ho delle perplessità all'ultimo paragrafo di pagina nove quello che la diva al coordinamento delle indagini
Mentre sullo scambio di esperienze non c'è dubbio qui noi siamo un luogo di incontro e quindi come anche osservava padrone del documento noi possiamo fornire questo
Servizio di
Di di di scambio di esperienze e di culture
Qualche perplessità seria
Mi viene sollevata mi venne suscitata
Da spesso affermazione promuovendo nel pieno rispetto dell'autonomia e competenza il sì singoli uffici
Uno specifico incontro operativo io non so come si chiama questa figura retorica mi sembra che Umberto Eco la definisca Osimo no insomma la retorica la definisca
Sono quelle a quelle affermazioni nelle quali ce n'erano alcune famosissime nel linguaggio corrente del linguaggio politico Nord cui si dice una cosa che si dice il contrario esatto ora Massimo ecco appunto naturalmente si può dire con i due accenti diritto-dovere come severo ossimoro segua piego tutte quelle eccedenti quindi qui e mi sembra che noi possiamo e quando si parla di affrontare il problema delle modalità organizzativa attraverso le quali concretizzato l'istituzione periodica possibilità di collegamento
Fra i magistrati dei vari uffici del pubblico ministero qui non rischia rischiamo seriamente di incidere sull'attività
Oggi l'iscrizione agli orecchi eventi cioè di andare a toccare un patrimonio e consideriamo preziosissima in io con materia
Cito i punti di perplessità
Non concordo
Con quella parte relativa alla professionalità
Che infatti Itza le difformità ricorrenti tra giurisprudenza di Cassazione quella dei giudici di merito qui addirittura dopo una brutalità espressiva insomma
Noi da un lato pecca di ingenuità questa formulazione lo dico sinceramente no qualsiasi buon studente di giurisprudenza deve sapere che nella fisiologia del sistema
Alla fisiologia di uno Stato di diritto esistono queste difformità proprio in virtù per carattere evolutivo non dell'interpretazione ma del del diritto poco della mobilità del diritto quando mai io mi meraviglio che si compia questa interpretazione
Quante volte ci siamo proprio garanti ci siamo sentiti garantiti caro Condorelli come dice distrugge dice il collega Crozza ci siamo sentiti garantiti proprio da queste da queste F
Da qui no dito minaccioso ce la Coccia quindi mi sembra inopportuno e mi sembra più adeguato l'emendamento di materia di materia
Ecco un altro punto conterei sì anch'io questa parte qui sulla protezione dei magistrati mi sembra esuli totalmente
Dalle competenze del consiglio e non si capisce noi con le scarse informazioni che abbiamo
Cosa potremmo fare veramente Going importante qui se non
Fare una richiesta relativa alla protezione dei magistrati ma c'è qua ci sono piani che hanno terminali molto più efficaci pensa ai Comitati per l'ordine e la sicurezza
Che hanno il compito specifico di curare di curare di curare ciò dissento sulla su questa sorta di inchiesta che il gruppo di lavoro vorrebbe compiere in materia di applicazione delle misure di sicurezza questo signoria in materia di politica giudiziaria o materia di ispezione cioè questa non è materia sicuramente
Che tutti l'attività del consiglio e sulla quale noi possiamo noi possiamo intervenire le scelte
In materia di misura di prevenzione sono scelte compiute da giudici dai giudici della Repubblica sta al Parlamento in caso affinare le tecniche le tecniche normative eletti e le disposti le disposizioni
Non mi sembra appropriato
Il collega meno nostra molto maggiori attrattività tra gli infissi incontri previsti della penultimi del penultimo paragrafo
Tra Consiglio ai dirigenti di polizia giudiziaria mi sembra che qui andiamo a qualcosa se non a degli incontri con le tesi
Che si possono sempre fare a qualcosa priva di un senso operativo mi sembra poi finisco sia sfuggita dalla penna
Del dell'estensione dell'estensore l'ultimo punto
E il relativo alle carceri all'amministrazione carceraria i rapporti con la magistratura di di sorveglianza mi sembra che qui noi non abbiamo nulla da dire
Assolutamente non abbiamo non è in materia di assolutamente di sviluppo non è materia di di attività di attività di un gruppo di il lavoro che fare io ritengo che se sulla base del delle nostre osservazioni se il gruppo di lavoro volesse velocemente in tempi reali cioè consentirci o domattina ho la settimana prossima di risistemare questi una serie di punti sui quali si è appuntata la discussione ed è cioè un testo più scarno
Io penso che sarebbe la cosa migliore e Andrea ad un rinvio al gruppo non in Commissione purché velocemente si giunge ad emendare altrimenti si va sempre quella prassi un po'devastante degli emendamenti che sono sempre distruttivi e mai costruttivi uno a un una doglianza ciò sul documento una a parte i puntini che non mi davano fastidio
Però e di mancata di mancata previsione di attività quando discutevamo sul gruppo di lavoro
Avevamo detto che lei Isso avrebbe dovuto compiere una radiografia per i bisogni
Dell'amministrazione della giustizia nelle zone calde come dice il documento va fatta tutta costruita tutta su propri di menti amministrativi che noi avremmo potuto concorrere a formare e invece vedo scomparire da questo documento l'analisi un'analisi dei tagli la previsione di un'analisi dettagliata dei vuoti d'organico nelle sedi calde e per queste nostra materia un'analisi dei bisogni di partecipazione popolare alla giustizia cioè magistrati onorari è questa la nostra attività
Una previsione
Delle addirittura di modelli di conferimento di uffici direttivi o semidirettivi che potrebbero essere differenziati certo non ci rendiamo conto come un attività requirente
In alcune zone richiede caratteristiche diverse dalla normale attività requirente cioè trovo una certa fragilità del documento in materia di l'opposizione
Di studi di ricerche di iniziative su campi specifici sui quali noi siamo chiamati ad operare e che vedo assenti dal documento
Presidente i colleghi
Prima di tutto devo dire che apprezzo sentire e sento il dovere di farlo il lo sforzo che ha fatto il collega Condorelli
Per istituire questo documento per così per compilare questo documento
Che
Ah il pareggio utilizzare di di offrire uno sguardo panoramico sull'attività
Ti questo gruppo di lavoro
Io sono del parere che sia assolutamente inutile anzi fuor d'opera e profondamente sbagliato
Partire o comunque
Io grazie delle critiche in eventuali critiche ai lavori della al all'attività del del del comitato del precedente legislatura
Dico questo anche perché sono convinto che l'opera del Comitato precedente è stata preziosa
Ed è un utilissimo punto di raffronto per individuare che cosa non si deve fare adesso che cosa o o quel che va fatto in modo migliore
Quello che mi pare
Quello che mi pare Series che l'attenzione del Consiglio il sono i punti di cui all'articolo due di cui al al coordinamento delle indagini
E il punto riguardante il tre la professionalità non è a caso che in questi due attesti Turi capitolini
Si è rivolta all'attenzione del del collega materia e del collega Criscuolo
Ai quali ai cui gli emendamenti per Diversabilità di esposizione mi riferisco perché condivido in pieno il il il nell'emendamento
Del collega del collega materia che propone al paragrafo tre la soppressione degli ultimi due periodi
è evidente che non ha bisogno di ripeterlo che o il tenore Stella testo del collega Condorelli ha il significato di una generica indica sì indicazione
E allora
Per lo meno gravido di pericoli per essere interpretato in modo distorto da chi voglia passare fra le maglie di una dizione generica per arrivare a delle conclusioni specifiche e che sarebbero che potrebbero essere gratuiti o non condivise
In pratica quindi
Se previsti due sì questi due questi due periodi hanno un significato questo significato con poche portare alla previsione di un intervento più o meno diretto in ordine alla giurisdizione della magistratura
Del Giambattista della giurisprudenza della Cassazione e dei rapporti dei di festa con la magistratura di merito
Il che è un argomento che non può che essere esclusivamente gelosamente riservato ai rispettivi magistrati di merito e magistrati diritto
Per cui io credo che sia opportuno per Chiarenza letterine equivocità probabilmente anche per interpretare quella che la convinzione dell'estensore della relazione
Che meglio sarebbe che questi due che questi due periodi fossero soppressi perché così come sono orsono genere CT o comunque aprono la strada delle applicazioni che possono non essere condivise e che non adatta andrebbero in ogni caso adottate per quanto riguarda invece l'articolo due coordinamento delle indagini
Io credo che gli si possa dire ciò che occorre che sia detto e che si può perseguire attraverso la proposta di modifica
Del oppure presentata presentata dal collega Criscuolo laddove diretti dice che il consiglio può offrire un importante contributo alla realizzazione
Di queste fondamentali esigenze di coordinamento e di scambio fra magistrati
Proseguendo nel lavoro precedente di organizzazione di incontri mirati a questo scopo declino e infine e fino a qua andiamo bene anche al fine di consentire una periodica possibilità di coordinamento tra i magistrati dei pari Uffizi Tirelli
Che questa ultima parte della frase no mi trova del tutto consenziente
Perché io credo che in realtà occorreva trovare una dimensione legislativa un'immagine legislativa di quella Commissione
Che è stata soppressa con la soppressione come l'abbandono dell'articolo quaranta i criteri di cui all'articolo
Quarantacinque del Codice di procedura abrogato e davvero mai abbastanza rimpianto soltanto da me
E lì con l'adozione dell'articolo dodici del nuovo Codice il quale articolo dodici del nuovo Codice configura un'immagine di una creatività
Spaventosa dell'Istituto per la connessione che è un istituto senza nel quale senza dei quali
Il processo di con molteplicità di concorrenti del reato i processi della criminalità organizzata in altre parole i processi di mafia non possono essere celebrati
è inutile che secondo me che si rincorrono attraverso la circonvoluzione faticosa di immagini che vorrebbero dire una cosa senza sopprimere il suo contrario è inutile che noi ci illudiamo di poter pensare che per perseguire i reati Tito criminalità organizzata si possa prescindere
In tal consentono di una connessione particolare precisa e specifica in termini di ricerca della prova
Che è caratteristica e peculiare dei reati di mafia o dei reati e la criminalità organizzata io non riuscirò mai a essere d'accordo com'chi sostenendo così con molta genericità diciamo pure genericità aperti da un TIR e superficialità
Bisogna sopprimere e i i maxiprocessi perché ai maxiprocessi sono una cosa negativa i maxiprocessi sono una cosa negativa se si mettono assieme spesso uniti criminalità non collegata tra i vari sono i protagonisti allora diventano un espediente del magistrato che procede
Ma per i processi della criminalità organizzata in particolare per i processi di mafia occorre che ci si metta in mente che il concetto per la condizione va rischiato con preciso riferimento al tipo di reato che si vuol governare mediante la ricerca della prova
Se non si farà questo noi continueremo a fare indagini ieri inchieste tavole rotonde trasmissioni di etiche ITT
I del come si chiama quel processo però vi ricordo quello che fanno il terzo canale
E potremmo fare il Telefono giallo interessantissima
La trasmissione di ieri sera materna è interessante perché è un magistrato che si è espone si è espresso con molta puntualità con molta precisione
Oltre che l'impressione che mi ha fatto il il giudice Falcone che ha dato l'impressione di un impegno tenace vissuto profondo sofferto dalla propria
Alda proverbi alla propria funzione ma un altro magistrato il quale apertamente ebbe a dire che segni con questo tipo di procedura i processi di mafia non si fanno
Credo che forse il procuratore generale tenda che sostenne l'accusa al al processo di Palermo è quella era un'esperienza che asseriva davvero vissuto in prima persona
Il dramma della esigenza di rendere giustizia
Facendosi largo attraverso l'intrico inestricabile i questo tipo di criminalità che si chiama mafia i criminalità organizzata
E quindi io di io penso che noi alla fine del emendamento Criscuolo
E sarebbe opportuno che digestivo al fine di consentire individuazioni ipotesi legislative che favoriscano il collegamento fra i magistrati dei vari uffici del pubblico ministero queste sono secondo me che puntualizzazioni che andrebbero apportate a questa relazione della quale ripeto ringrazio per il credo per la diffusione e per lo sforzo che il collega Condorelli ha fatto io l'ho visto benissimo per ridurre ad unità delle opinioni che erano molto diverso che nell'interno della commissione riforma
Volevo dire Presidente che naturalmente non avendo fatto una relazione avendo questa copia di osservazioni e i colleghi devono lasciarmi un minimo di Sardegna e volevo su questo ecco l'ordine dei lavori servili consente residenti volevo avanzare questa
Questa proposta cioè premesso che io non non dirò alcunché nel merito perché si riconoscono le cose che ha detto il collega sul Silvestri
Voglio dire che a questo punto viene una profluvie io non me ne stupisco di gli emendamenti che riflettono e le tutti di parziale consenso o di dissenso di censura ora oggi ammaestramenti pedagogici che sono qui tenuti nel corso della discussione
A questo punto credo che la cosa migliore anche
Per consentirci di lavorare con serietà senza finire ad ore tarde Issime risparmiando circa e anche cercando di sopravvivere a certi stress io direi che questi emendamenti che sono stati visitati molti dei quali apprezzo ad esempio anche quello del collega Criscuolo che si fa carico inutili discussioni i dati che sono inutili si vengano raccolti Gallina
Presentatore del documento coordinati no coordinati e e non ce li porti sostenendo quali sono accettabili a suo per i quali non sono accettabili in che misura possono no stasera non ce la facciamo no
Oggi si discute di nuovo due ore primo
No no lo fa appello fa un'altra volta io dicevo che questo ci consentirebbe di procedere con ordine sulla base di una l'altro analitica dei degli emendamenti su la ragione lui darà dell'accettazione o meno degli stessi emendamenti sui quali quindi potremo poi andare in maniera ordinata ad un voto e quindi pervenire in tempi decenti aula licenziamento di un documenti erano se è possibile questa sera ma io credo che siamo alle otto meno un quarto non mi pare possibile
E lo scudiero ecco questi no perché
Dico questo perché diversamente una discussione
Perché diversamente una discussione non organizzata diciamo senza principi ordinatori ci porterebbe ad un'altalena di interventi dichiarazioni muto e così via che andrebbero a tutto detrimento diciamo di un'armonica e rispondente documento alla volontà di tutti noi anche qua producendo quanto lacerazioni sfratti nel documento medesimo
Il disordine in cui andremo a pronunciarci no su queste cose che non gioverebbe a nessuno farebbe un pessimo servizio all'opera qui siamo chiamati al quale dobbiamo rispondere nell'intento comune a tutti di uscire dalla seduta di domani conduco il vento che risponde a esigenze da tutti largamente riconosciute e quindi al formarsi di deleghe sarà la maggioranza attorno a un documento complessivo così ne siamo d'accordo noi potremmo concludere questa prima
Nasce diciamo tornata attorno ad una tutto Condorelli e quindi in questo modo domani mattina magari anticipando anche la l'orario di
Del
Della della nostra riunione perché anche questo potrebbe essere una cosa utile insomma
Caccia anticipato quello che stava per dire io appena finita la discussione generale manca ancora due interventi poi non ci sono più iscritti della discussione generale perché io dicevo questo affidiamo questi Inter
Venti tanto desiderata dei due interventi finiamo questi interventi e poi sospendiamo e rinviamo per la a perché il relatore sia in grado di poi di di replicare anche pensavo
Perché se avessi dato poi subito la parola al relatore non non mancava una fase intermedia secondo me con questi emendamenti sarebbe opportuno che il relatore si vede che se anche quel presentatore emendamenti per vedere fino a che punto è possibile trovare una soluzione impressione la mia impressione è che su alcuni emendamenti che sia facile trovare su altri un po'meno faceva
Almeno incominciamo a individuare i punti su cui è facile trovare una poison tutti quei non c'è possibilità d'accordo poi si voterà e e il consiglio deciderà io però siccome sono ancora alle otto meno un quarto se siamo avrà critico beh io auguro risentiamo tutti gli ultimi interventi dopodiché prima di dare la parola al relatore sospendiamo
Allora patrono
Che è anche signor presidente tre ha promesso di parlare un minuto assolo esatto non è che è proprio ha regolarmente è proprio di civiltà
Cadenti Oscar quello di considerare i nomi e le parole come fossero farfalle che si possano ad arbitrio su questo su quello
E da qui si levano per posarsi altrove
Ora io credo che la nostra non siano non lo sia ancora una civiltà scadente o scaduto allora il cambiamento di nome comitato antimafia prima gruppo di lavoro eccetera eccetera dopo è cambiamento di sostanza su quali punti sia cambiamento di sostanza io l'ho scritto forse con un minimo di chiarezza nella mia chiosa al documento Condorelli che ringrazio comunque di avere ritardato perché è un documento molto importante sul
Su tanti punti
Chiosa che qui perciò non ripeto e non ho ripetuto
Ma che tengo confermo in tutti i suoi punti e perciò tengo per fare aderisco perciò la proposta del collega ed amico Marconi di rinvio in Commissione o Commissione riforma il gruppo di lavoro che in tempi strettissimi
Strettissimi giunga ai doverosi aggiustamenti che qui e ora non mi pare possibile che possano farsi basti considerare il numero di emendamenti presentati sui quali pure si dovrebbe poter riflettere
Voglio dire e qui mi associo anche per un rinvio o semplicemente a domani mattina io non voglio assolutamente
E fa ricorrere a Greenville Hurun lunghi paralizzare eccetera però a anche per dare un minimo di coerenza al testo che verrà approvato per sistemare i vari punti è un minimo per riflettere ci vuole cioè non capisco come si possono togliere Frassin mettere frasi alcune volte abbastanza eterogenei tra di loro
Ripeto domani mattina si può fare questo lavoro un minimo per pensarci per via io sono stato sono stato alluvionato da dai del da da da emendamenti vorrei leggervi un attimo a pensare ecco questo
Come mia abitudine cercherò di essere abbastanza latte
Per inciso è tra l'altro proprio perché a loro dire non lo consente dei numerosi punti che avrei voluto tre quattro tutto sommato mi limito soltanto ad uno
Ad uno che riguarda la professionalità e quel particolare punto in relazione al palo salito per la verità voci un tantino divergente che si preoccupa della difformità fra giustizia c'è la giurisprudenza di Cassazione e giurisprudenza del marito
Ora io so perfettamente che rientra prima ancora che nelle regole processuali nel regole più elementari logica quindi prima ancora che di diritto regole di buon senso
Che laddove si avverte la necessità peraltro riconosciuto in tutti gli ordinamenti di punto più bravo di giurisdizione e un terzo della dentizione ovvio e bisogna accettare conseguentemente che il giudice per esempio di secondo grado o di legittimità possono vederla in maniera diversa dai giudici di primo grado
Perché se si partisse da una proposizione esattamente contraria allora non si vede cosa posso debbano starci a fare i giudici di secondo grado se questi sempre comunque dovesse adeguarsi a cercarle terreni quindi ovvio
Scontato accettabile e da accertarsi il fatto che giudice di secondo grado o giudici per legittimità emettono delle sentenze diverso alcune volte meno totale e radicale rispetto
Tanto premesso mosso detto delle cose direi ovvie banali scusatemi questo
Non può nascondersi però il fatto che soprattutto con riguardo a certi process che son processi per l'appunto di grossa criminalità organizzata si hanno delle pronunce troppo spesso diverse e deforme rispetto ai primi gradi rispetto al secondo oppure di giurisdizione di cassazione rispetto ai giudici di merito
E per quanto io sappia e chiodi saper bene è una diversità con riguardo a questo tipo di processi che supera ben oltre quei limiti dire fisiologici ed accettabile che per esempio esistono possono rilevarsi chinato ordinamenti quelli con il quale normalmente noi ci confrontiamo
Però di questo dato di fatto non può non prendersi atto
Per la verità non in quei termini e mi perdoni la tripla censura bonaria e per la verità in attraverso il quale è stato espresso nel documento Condorelli laddove si dice
Che bisogna esaminare i meccanismi che hanno condotta se spesso alla vanificazione di tuberose Tolo importante attività anti istintive
Non son d'accordo perché qui si parte dalla premessa che sempre e comunque abbia ragione coloro che ha dell'indagato e sempre torta avviene invece coloro che poi abbiano giudicato in secondo grado o in grado di cassa
Se un incastro di legittimità cerbiatta e tutto da vedere da verificare chi nella diversità di pronunzie e nella sostanza delle cose abbia visto bene e chi invece abbia visto male
Quel che non ero però è il dato di fatto c'è troppo spesso molto più spesso rispetto a quelle che l'ordinaria fisiologia molto spesso cura diversità di volo l'azione e io la vedo per quella che è la mia esperienza c'è no grosso modo quanto noi tutti quindi a sufficienza per poter avere un'idea molto precisa
è una diversa prospettiva nel senso che spesso con le ieri giudici di merito di primo grado rispetto a secondi tenore cose da un angolo visuale da un'ottica che non è esattamente quella teco lei dal secondo grado che magari sono un tantino troppo distanti dalla gamba diva direi palpitante del processo del dibattimento di primo grado
Del dibattimento in cui si ascolta e per la prima volta l'imputato i testi se pane confronto dicendo laddove in secondo grado presento persona viene è un dibattimento per così dire asettico in una certa misura e molto di più lo è laddove il processo raggiunge al terzo grado cioè sono prospettive momenti processuali che vivono di realtà contingenti totalmente diversi
E allora me non sembrerebbe un'idea peregrina e del tutto inopportuna favorire incontri non chiaro affini di normalizzazione per carità ma favorire incontro tra verso quale giudici di merito di vari gradi quelli chiaramente che si interessanti chiamata organizzata oppure giudici di merito e giudici e magistrati della Cassazione possono avere uno scambio in termini di esperienze personali perché si è in qualche maniera omogeneizzato il tema ovviamente da prendere come come dire come virgolettato
Siamo già iniziati i criteri valutativi perché i primi sappiano di quali sono in qualche maniera aldilà delle forme imposte dalla legge ovviamente ma nel concreto quali sono i parametri per così dire orientativi che l'interdizione nelle loro valutazione viceversa perché a loro volta i giudici mento sappiano perché a loro volta scusate i magistrati di legittimità sappiano qual è qual è la realtà effettiva reale dei processi ai quali loro ma soltanto in terzo grado di mani e Greg tutte impersonale sono chiamati adombrarsi allora uno scambio di esperienze uno scambio di vedute uno scampo di valutazione degli uni rispetto agli altri a me pare assolutamente opportuno per non dire indispensabile
Allora in quest'ottica a me sembra che uno dei compiti cui potrebbe assolve il gruppo di studio dell'appunto in fatto di process che arrivò Dino cui abbiamo dato origine gruppi diventa organizzata sia per l'appunto questo di favorire incontri di studio perché tra i vari magistrati che facciamo parte dei vari gradi primo secondo e legittimità perché attraverso uno scambio di loro esperienze si possa arrivare ad una forma chiamarlo così di omogeneità in un certo senso del mondo di vedere il materiale probatorio del modo di vedere le carte processuali e di leggerle dicono che quello che per quanto mi risulta e al abbondantemente al di là del limite fisiologico
Delle pronunce difformi in negati successiva primo rispetto ai primi posso rientrare però appunto in limiti accettabile fisiologici e in questo senso io propongo un emendamento sostitutivo delle ultime due periodi del paragrafo tre sulla perfetta sulla professionalità
Vediamo che succede
Io credo Presidente non fosse lei si segna
Il tempo che noi giudichiamo
Assemblee plenarie le varie questioni all'ordine del giorno credo che se lei si apre su questo tipo di sfizio sicuramente emergerà dei suoi appunti
Che l'argomento che è stato trattato più a lungo in questa sede è stato proprio il comitato per cui appena abbiamo dato vita che ancora sembra non riesca a decollare è una ragione evidentemente di questo tipo di
Prolissità chiamiamola così ci dovrà pure essere
Eh penso che e penso che primo poi riusciamo a comprendere
Un intervento brevissimo per dire sostanzialmente due cose la prima
Desidero dare atto al collega Condorelli
Col quale a volte non sono d'accordo su questioni che dobbiamo discutere di un iter di avere fatto questo lavoro che gli è stato affidato nell'ambito del gruppo di lavoro con grandissima pazienza convocando più volte il gruppo della di lavoro proponendo delle stesure portandolo in Commissione riforma correggendo ridiscutendo in Commissione riforma
La la sensazione che avevo io ma evidentemente sbagliata era che tutto questo lavoro paziente di confronto di natura avrebbe consentito oggi di andare rapidamente a una conclusione intermedia privazione approvazione del documento così non è mi sono sbagliato
Ne prendo atto e peraltro a me interessa una cosa prima di tutto e cioè che questo gruppo di lavoro
Si è messo in condizioni di partire sia messo in condizione di poter funzionare di potere opera e sotto questo aspetto direi che forse non perdersi drammatizzare ma semplicemente una constatazione tante preoccupazioni che sono emerse in questo dibattito possono ridursi
Drasticamente sol che si pensi al tipo di configurazione che abbiamo dato a questo gruppo di lavoro
Abbiamo insistito su una serie di dati sia nella sua strutturazione sia nel suo modo di funzionamento la riservatezza nessun esternazioni sia sui circuiti chiedeva attraversare quello che raccoglie dice propone non fa nemmeno direttamente al plenum trova prima dei filtri
Perché questo gruppo di lavoro in quanto tale non alla titolarità di proporre alcunché
In questi termini più o meno l'abbiamo poi approvata alla fine abbiamo detto che puramente e semplicemente uno strumento di servizio
E allora se è così è così lo viviamo probabilmente tutta una serie di preoccupazioni che sono emerse in questo dibattito si possono attenuare visto che questo gruppo di lavoro fra delle alici che si terrà dei dati prenderà delle informazioni elaborerà delle proposte che dovrà poi consegnare a qualcuno questo sì soggetto effettivo
Che ne farà quello che vorrà
Nell'ottica che dicevo c'è a me interessa che questo gruppo di lavoro riesca a partire dirò che per quanto mi riguarda sono dispostissimo a a votare a favore senza bisogno di rifletterci ulteriormente fino a domani agli emendamenti che hanno proposto i colleghi Criscuolo che materia in relazione a quest'ultimo però poi vorrei dire una cosa chiari che indirettamente poi risponde accerto ma un certo tipo di preoccupazioni che sono state espresse sulle misure di prevenzione o altre cioè è una cosa che riguarda come dire un taglio un approccio allora è qui come diceva chi è intervenuto un attimo prima di me la questione non è
Di riscoprire
Che esiste un giudice di legittimità che ha diritto anche di annullare le sentenze dei giudici il problema concreto che la giurisdizione ha avuto sul fronte della criminalità nel corso di questi ultimi anni
è stato con una radicale divaricazione costantemente ripetuta nel tempo
Fra una giurisprudenza di merito di alcune zone del nostro Paese non di un non di un tribunale non di una Corte d'Assise di una serie di Corte d'Assise in regioni diverse e l'altro giurisprudenza di legittimità
Un divaricazione costante nel tempo intensamente vissuta dai protagonisti che normalità peraltro è stata espressa
Come devo dire io credo in termini non adeguatamente comprensibili nemmeno per la gente e in termini tutto sommato non produttivi nemmeno per l'efficienza della giurisdizione
Perché se da un lato si dice questa cassazione ci distrugge le istruttorie in questi termini si parla dall'altro si dice che i giudici di merito dovrebbero avere si presume che abbiano una laurea in giurisprudenza e che in qualche modo l'abbia non poi messa a profitto per acquisire un minimo decente di professionalità ecco io credo che
Superare questi livelli sarebbe opportuno allora la domanda che faccio io e ripeto la possiamo fare suoni settore se un gruppo di lavoro di questo genere
Struttura di servizio che non prende come devo dire nessuna delibera in quanto tale ma propone semplicemente poi vedranno le commissioni riforma il plenum quello che vogliono fare
Se a un gruppo di lavoro di questo genere appartiene come settore di lavoro come settore riferì di lavoro dico Dada esplicare nell'interesse della giurisdizione andare a capire perché
Costruire delle occasioni di senza fare indagini anche quando è uscita la proposta che inizialmente ho fatto io sulle misure di prevenzione che avevo suggerito le città di Napoli Reggio e Palermo
Però suggerito questi tre centri perché lì c'è la necessità di fare un'inchiesta a carico di magistrato Tizio magistrato Caio ma semplicemente perché sono i capoluoghi di tre Cioni nelle quali con particolare evidenza si è evidenziato questo fenomeno una caduta verticale dell'intervento della magistratura in questo settore tutto qua
Ecco allora appartiene oppure no è utile oppure no che un gruppo di lavoro come questo
Come devo dire svolga una attività di conoscenza di acquisizione di informazione di confronto
Su questioni di questo genere rimettendo poi tutto ripeto ancora a ai soggetti effettivi del Consiglio cioè una determinata Commissione una determinata cioè nemmeno direttamente ripeto all'assemblea plenaria ma cioè sono i filtri prima di arrivare all'assemblea plenaria io credo che se vogliamo fare un lavoro utile
Forse non dobbiamo farci dei timori eccessivi la situazione della strutturazione di questo gruppo è quella che ho appena ricordato
Gli spazi di intervento li abbiamo definiti e ridefiniti abbiamo escluso cento mila volte che ci siano
Come devo dire poteri di inchiesta o di cose di questo genere qualcuno e devo sono contento di chiudere così dando atto di un dato di fatto qualcuno che nella fase iniziale di discussione
Mi riferisco al collega vuoti
Che nella fase iniziale di discussione sulla organizzazione di questa struttura del consiglio aveva manifestato una serie di perplessità in e o addirittura in una serie di ostilità poi credo perché è garantito dalle delibere dai risultati che si erano raggiunti in sede di il gruppo di lavoro hard ha dichiarato di essere a quel punto pienamente disponibile a dare ogni contributo per farlo funzionare per far per ottenere risultati ecco credo che convenga muoversi in questa ottica facciamolo partire questo gruppo questo plenum è sempre sovrano
Nel ridurlo nel toglierlo nel cancellarlo possiamo fare quello che vogliamo di questo chissà se esistente il gruppo di lavoro quindi cerchiamo di farlo partire verifichiamo in quest'ottica anche avviciniamoci agli emendamenti che sono stati proposti ripeto concludendo quelli di crescono e quelli di materia per quanto mi riguarda vanno benissimo
Presidente riterrete Palombarini si è chiusa la discussione generale allora io pregherei quindi la la relazione Lazio adesso con la per la replica domani mattina all'inizio della seduta e io pregherei i presentatori degli emendamenti che sono oltre che patrono che il la la non dico avanti la la relazione complementare ma certamente oltrepadano sono Criscuolo materia se avessi
Laude e poi c'è un subemendamento regionali io penso io scusi prevede invece anche a un emendamento e quindi consente potrei quindi io pensavo che questi dovrebbero mettersi in contatto se possibile con il relatore e vedere in modo che entro domani mattina si possano a arrivare ad una replica del relatore che tenga conto di questi emendamenti dichiari quali ne può accogliere in modo da limitare anche al nella sede di voto perché poi domani mattina si passa direttamente ai voti dirigente di limitare gli emendamenti che vengono posti in votazione tiene in in antitesi dove l'autore voleva aggiungere io volevo dire questo ho una preoccupazione perché l'esperienza in questa materia ma è maestra se facciamo così io temo che domani per essere un altro giornate intere a discutere io avevo un altro applauso perché la discussione generale è chiusa sì domani mattina sia fa replica del relatore emenda votazione eventuale degli emendamenti e e non si è raggiunto un accordo generale e votazione della io ci credo pochissimo perché avevo un'altra idea un forte in due minuti liquidava se comune no alle armi era queste siccome praticamente diciamo questi io ho avuto già dei contatti pre
Mi pare che il risultato idoneo potenti ci pare in pochi si è battuto due minuti dovrei parlare un'ora per tutto quello che è stato detto ma io faccio sacrificio delle mie prerogative di relatore mi limiterei a dare il risultato ecco nel qual caso con i colleghi dovrebbero la pazienza di ascoltare due minuti il risultato e se si forma una maggioranza su questo potremmo stasera chiudere e sarebbe un grande vantaggio credo per i lavori del Consiglio
Io rinuncerei credo anche
Ecco se e se questo è possibile sensi ecco ok sul ruolo tricolore raggiungere qualche cosa
No
Io credo che ma proposta del relatore meriti di essere tenuta presente perché se veramente di può contenere in questi termini
Il discorso detta vantaggio sicuramente anche i lavori del Consiglio faccio presente che mi domani mattina diamo quarantacinque all'ordine del giorno abbiamo la rima vale il discorso del dibattito sulla circolare per i trasferimenti di ufficio che abbiamo una piuttosto densa direi anzi densissima
Direttivi che pure dovrebbe avere un po'di attenzione
A parte tutto il resto quindi poi ci sono commissioni varie prima e dopo il plenum quindi credo che me forse un sacrificio
Giusto siluri può farlo Luck lungo questa discussione Lo Parco osa su cui non mi troverete mai d'accordo e sull'essere contraddittori
Perché questo discorso lo si voleva fare verso l'ha fatta in zona abbiamo preso un'altra decisione mi sembrava tutti d'accordo rinviamo a domani mattina
Alcuni colleghi se ne sono andati proprio perché pensavano che non si sarebbe più votato in queste condizioni e dico se siamo rapiti
Sta anche domani mattina impieghiamo pochi minuti io sarei stato il primo ad accettare che io sono molto preoccupato perché aveva ancora un ordine del giorno pesante
Però mi rendo conto che a questo punto rimediare ci facciamo ci sono alcuni colleghi e se ne sono andati proprio sulla base delle delle decisioni che abbiamo preso fu quando un quarto d'ora fa io mi rendo conto che che sarebbe più producente se potessimo chiudere subito però non me la sento di chiudere subito dal momento che abbiamo però Presidente almeno un termine agli emendamenti perché ne vedo arrivare davanti sarò finalmente arrivato un'ondata omissione generale allievo il il principio che abbiamo già adottato e che manteniamo è che con la discussione generale si chiudono gli emendamenti a un principio fondamentale della Camera Regolamento della Camera che si apra lega credo per analogia credo anche quindi
Sì
Che quale appello giubilare era è arrivato come conclusione del suo intervento quindi prima che si chiudesse la discussione generale da questo momento non ci sono e chiusa la discussione generale non sono più ammessi interventi coloro che hanno con Lainati emendare che sono pregati di vedere sito da domani allora e con il relatore per concordare Magna alle otto vestita con la il gruppo di lavoro potremmo Chienti appresa degli emendamenti invitato a partecipare ecco la seduta è
Chiusa