Crack del Banco Ambrosiano

Dunque Annibaldi contumace
L'avvocato Moro Visconti avevamo nominato
Mettiamo l'avvocato Crippa
D'ufficio in sostituzione Bagnasco non comparso avvocato gli anni avvocato Pedrazzi Buongiorno l'avevo vista
Bianchi contumace avvocato Crippa
Bianchi è presente
Avvocato Crippa
Poi Bonomi Bolchini contumace
Mi chiamo avvocato Bacarelli da in sostituzione per il momento poi sbotta
è presente con l'avvocato Arata è l'avvocato Crippa
C'è l'avvocato arazzi Carboni contumace
C'è l'avvocato pagella
Cassell a contumace avvocato passerella Cerutti contumace
Mettiamo Cerruti
Mettiamo per il momento l'avvocato arata
Confalonieri non comparso avvocati Pedrazzi e gli anni Costa
Non comparso avvocato Crippa
Davoli è presente avvocato Dondini avvocato gli anni di masse contumace avvocato Bana
Gallarati Scotti contumace
Avvocato
Mettiamo Iannaccone
D'ufficio per il momento poi Gelli contumace avvocato Amati
Leoni è presente
è presente con l'avvocato Bana Marsaglia non comparso stiamo avvocato Iannaccone il momento
Mazzotta
Contumace con l'avvocato gli anni Melzi d'Eril non comparso avvocati batterebbe Iannaccone
Menghini è presente con l'avvocato Crippa
Monti
Non comparso avvocato ma Calenda Olgiati e presente avvocato D'Aiello
Ortolani contumace
Mettiamo l'avvocato sì c'è l'avvocato Lazzaro Palazzi Trivelli non comparso avvocati batterebbe Iannaccone Pellicani contumace
Avvocato mi curanti Prisco non comparso avvocati Bach carente Iannaccone rosone contumace
Dato pagella
Tassa Antin tassando in non comparso avvocato Dominioni
Valeri Manera non comparso sentiamo avvocato bacca retta von Castel Berger contumace
Avvocati Pedrazzi emiliani Zanon di Valgiurata è presente con l'avvocato pacca retta pazienza contumace avvocato Lessini
Poi è presente la liquidazione con il professor Pisani
Voi c'è l'avvocato Mancuso
Sempre per le parti civili
Sì sì
Voi
Gli avvocati Pedrazzi emiliani per la parte civile Inter parte
Quindi il tribunale sulla richiesta del pubblico ministero
E nulla opponendo i difensori revoca la dichiarazione di contumacia
Nei confronti dell'imputato Adriano Bianchi
E dichiara invece la contumacia di Bruno tassa anti
Sì sono a disposizione le trascrizioni delle registrazioni delle udienze del ventuno
E del venticinque
E qua al fine anche di potere preparare il calendario per il mese di marzo
Sarebbe opportuno che
E i difensori degli imputati e che dovrebbero essere interrogati
Dicessero con un congruo anticipo se possibile se i loro assistiti intendono presentarsi oppure no
E mi riferisco e Annibaldi i difensori Anibaldi non si sono più fatti vedere da tempo immemorabile
E quindi vediamo ormai per dispersi ma per esempio ne Carboni e Cassell a
Carboni e Casella si presenteranno non si presenteranno
Ecco ebbene però sciogliere in linea di massima questa riserva per potere preparare il calendario per potere sapere che cosa e e lo stesso discorso vale evidentemente per
Gelli
Non si presente
Non si presenta quindi risparmiamo alcune udienze e e poi c'è Ortolani
Mi faccia sapere
Poi c'è Pellicani
Poi c'è pazienza
Pazienza e tassando i però tasse andine
Verrà verrà
Ecco se possibile saperlo con un certo anticipo organizziamo il calendario Gelli non verrà
Va bene d'accordo
Sì se cambi idea però ce lo deve far sapere con un certo ceppo comparire quando crede evidentemente ma l'interrogatorio deve essere programmato e quindi in linea di massima
Allora intenzionata a non venire va bene
Allora procediamo con l'interrogatorio Leo
Buongiorno si accomodi
Profumo funzione sì
Venti senta eravamo rimasti al periodo della detective di calvizie dal venti maggio al venti luglio del mille novecentottantuno ecco con riguardo a questo periodo
Ci sarebbero alcuni chiarimenti cioè il primo riguarda una telefonata che e monsignor Marcinkus dichiara di dichiarato dalla commissione mista italo vaticana di aver fatto a lei e Hubble Giani
Dopo quella visita al banco del Gottardo del tre luglio ottantuno
Ecco
E lei ha già risposto peraltro su questo punto in un interrogatorio ma
Vogliamo ripetere
Su questo punto c confermo che è falso e quel falso nel medico quello che lei lo ricorda dice Marcinkus in data tre luglio ottantuno presso la Banca del Gottardo
Nella persona del dottor Pellegrino De Strobel Loyola prendeva dell'esistenza di posizioni debitorie
Verso il banco andino e agili ci da parte di società e identità che venivano presentate come di pertinenza IOR al quale però nulla risultava di tali posizioni
La completa estraneità dello IOR a tali società i denti venne tempestivamente confermata il successivo lunedì sei luglio
Al dottor vuol Giani Banca del Gottardo che al dottor leoni Banco Ambrosiano con la precisazione che l'istituto non poteva quindi dare al riguardo né conferma né adesioni
Quindi lei dice la telefonata non è mai abbiamo a me non è mai avvenuto a lei non è stata fatta questa telefonata
Un altro un altro chiarimento
E questo
Lei ha detto che prima della né dell'arresto di Calvin esposizione della delle consociate centro sud americani in particolare dell'andino verso le società io ammontava a circa ottocento milioni di dollari
E esatto che invece nel periodo successivo cespuglio di cui stiamo parlando della detenzione di Calvi questa esposizione era aumentata mille milioni di dollari
Non mi risulta se lei lo ha detto in un interrogatorio si non ricordo lei ha detto che ammontava a mille milioni di dollari lo ha detto in un interrogatorio con
Adesso le dico subito la data di questo interrogatorio che nove luglio ottantaquattro
E ha detto
Tornando ancora De Strobel devo dire che lo stesso dopo aver esaminato la documentazione di cui si è detto nel viaggio di ritorno a Milano fece un commento di questo genere la situazione non mi sembra poi così disastrosa
Io non replicai ma evidentemente restai sconcertato da un simile commento
Poi che se De Strobel aveva esaminato con attenzione la documentazione non poteva non aver rilevato che il passivo delle cosiddette società IOR ammontava ad oltre mille milioni di dollari
Ecco io certamente ho detto questo
Credo lo faccio una premessa che durante la dedizione di Calvi non aumento l'esposizione
Evidentemente la discordanza tra ottocento e mille che pure è importante era destinata forse da un diverso tipo di calcolo che facevo fosse ottocento la sola andino
Ville comprendeva anche Managua ecco riterrai queste comunque confermo che durante la lezione di Calì non vengono fatte nuove operazioni ebbero eventualmente lo dico per scrupolo solo esecuzione
Forse delle operazioni che erano iniziate su istruzione di carie che trovavano poi esecuzione per valuta nei primi giorni dopo l'arresto di caldi ma che comunque erano state già programmate quindi l'esposizione complessiva era di ottocento di mille milioni di dollari
Complessiva cioè comprendendo oltre Landino anche Banco di Managua io credo che sia mille però onestamente salvaguardarle cult lo lei sa certamente quanto costava il dollaro all'epoca
Può darsi il dollaro allora era su tassi molto elevati era un periodo di inflazione credo che fosse sul venti per cento una cosa del genere già tasso d'interesse sui tre mila o no il valore del dollaro ha il do Sul Gil valore del dollaro
Risulta oltre le mille cinquecento lire no no no no non credo fu mille quattro mi pare al momento nell'ottantadue però allora credo fosse inferiore
Onestamente io ho cercato di avere un po'a tutti i vari cambi ma onestamente non ce l'ho fatta volevo mettermi in contatto con ventiquattro ore per averli ma o solo alcuni episodi comunque quello è un problema sì
Marginale sente e siccome alla fine di maggio
Mandiamo un momento avanti ma completiamo il discorso delle cifre
Alla fine di maggio del mille novecentottantadue la Banca d'Italia con quella famosa lettera che è stata letta solo il consiglio del sette giugno sei
Denuncia un'esposizione complessiva del gruppo nei confronti dei terzi per mille quattrocento milioni di dollari
Ecco lei e concorda con questa valutazione finale di mille quattrocento milioni di dollari sui certamente perché tra l'altro questa cifra fu
Ha rilevato dalla Banca d'Italia in quanto per noi avevamo fornito tutti gli elementi perché potesse rilevarla diciamo che era semplicemente la questione di far le somme prego
E come si arriva all'ora da mille milioni di dollari a mille quattrocento milioni di dollari visto che con le lettere di patronage fra l'altro c'era l'impegno di non aumentare l'indebitamento delle società
Oltre quello che era già stato accumulato in plastica io ritengo mi scusi che il mille quattrocento milioni di dollari indicato dalla Banca d'Italia
Fosse l'esposizione globale delle consociate estere nei confronti del dipingere dei propri creditori
Allora quindi comprendeva
Tutto lei patrocinate che erano evidentemente un'importante parte di questo ma comprendevano anche l'esposizione verso verso altri che non erano le patrocinate estrapola dirle adesso quanto fosse di questi mille quattro
Non sono in grado esatta abbiamo solo per chiarire certi passaggi da dal mille da ottocento a mille quei miserabili mille loro dico adesso logicamente il mille era l'esposizione delle delle consociate estere verso le patrocinati il mille quattro invece era l'esposizione generale delle cose belle consociate estere comprendeva le patrocinate ma anche anche maiali erano certamente una parte e inferiore ma eccetera
Quindi lei ritiene corretta questa valutazione della Banca d'Italia di mille quattrocento midollo mai messa in dubbio proprio perché tra l'altro ritenevo come ho letto che derivasse dai dati che erano stati finalmente forniti India
Negli ultimi tempi
Ecco quindi questi dati questi dati che lei aveva elaborato già prima della
Dell'arresto di Calvi erano desunti dalle contabili della Banca del Gottardo
Lei si riferisce agli ottocento piuttosto che io gli ottocento è piuttosto che ai miei dove questi dati erano direi permanentemente a mia conoscenza
Nel senso che essendo io presidente andino e di Managua conoscevo perfettamente qual era il totale delle esposizioni che queste due banche avevano nei confronti di tutti e quindi anche delle società
Che erano del di pertinenza Iorio
Naturalmente le contabili della Banca del Gottardo piuttosto che di altre banche o il supporto di questa mia conoscenza ma
Avevo dato io le le istruzioni e quindi è logico che lo
Sì perché lei dice
Di a vere dato delle schede contabili fino al settantasei o forse al settantasette
E vice fino a quell'epoca le conserva in una cassetta di sicurezza presso la sede della Banca del Gottardo e le chiavi le tenevamo io Paul Giani
Da un certo momento in poi tuttavia per non portarmele continuamente appresso lasciai Hubble Gianni anche la mia copia delle chiavi sa
Ho smesso di redigere le schede quando caldi mi disse che non era più necessario tenerne e che sarebbe bastato conservare le contabili della Banca del Gottardo presa bastava controllare quello fare i calcoli sulla base di quelle esatto consegnai quelle schede al caldi e da quel momento non le rividi più naturalmente continuai a fare i conti su foglietti volanti che poi venivano buttati via sa quando calde me lo chiedeva quattro cinque volte all'anno redigevo delle situazioni globali della UTC e delle altre società poi patrocinata insomma
Botta conti incomincio a fare il medesimo lavoro soltanto dopo che l'amministrazione delle patrocinate passò all'Ambrosiano Serviço
Cioè in sostanza dall'ottobre del mille novecentottantuno il suo compito tuttavia era facilitato dal fatto che i calcoli glieli facevano a D'Ambrosi hanno service e da luglio restava solo ricavare il risultato che era poi il famoso il prezzo delle azioni Banco Ambrosiano esattamente uguale al saldo passivo
Lei conferma con sedile rotto
Senta per quello che riguarda la UTC
Lei sa che vuol Giani Gardoni hanno dichiarato di non avere mai ricevuto istruzioni dello IOR bensì da caldi e da lei sì lo so
Solo l'ho letto
è vero ed è vero
Ho anche aggiunto però mi pare forse anche più di una mia deposizione
Che non so onestamente se poi so che io davo che cali dava l'istruzione e qualche volta e in certi periodi spesso incaricava medicale al Gottardo
Non so obiettivamente se poi non abbiano avuto anche sul serio questo io non lo so strenua nota di quanto va letto col Gianni e canzone
E devo dire comunque
Che vero secondo i dati è a mia conoscenza già di allora
Che la Banca del Gottardo non teneva per esempio una contabilità dello IOR una situazione nel de
Credevo che diciamo si occupasse e di queste in quanto cali mi aveva incaricato di appunto tenere quelle famose schede di cui ho detto prima
Ecco poi leggendo le sue dichiarazioni
Si ricava una cosa cioè che
Calvi avrebbe compiuto sulle Società di pertinenza IOR delle operazioni all'insaputa dello IOR
Io eseguire sono indicate alcune nel suo interrogatorio dalle nove luglio ottantaquattro sarà alto cioè si parla per di operazioni che
Per esempio riguardano Gentilini riguardano la in ed è sole esatto io ho detto questo credo di poterlo confermare pagine termini esatti
Quando mi fu chiesto dal giudice istruttore ma lei come può giustificare il fatto
Che la queste società fossero dello IOR se durante la detenzione di tali lei diede cioè io diede istruzioni alla Banca del Gottardo di addebitare il costo dell'aereo
Che era notoriamente ricca altri su questi conti
E io Pissillo ribadisco completamente dico ma io lo dissi solo perché tale mi aveva dato queste istruzioni Merate precedette regolare prigione si sapeva che ad un certo punto questo era dovuto essere pagata dal momento in cui tener conto diciamo
Ecco io dice Poggiali pagano così e poi c'è una motivazione tra parentesi che la per aspetti fiscali credo dimmi miglior trattamento e anche di proprio di di manutenzione dell'aereo indeterminati allo porti piuttosto che in Italia con questo era ma comunque io poi aggiunse a questo fatto si Minder definitiva
Mi si potrebbe obiettare oggi epoca dell'interrogatorio qualche cosa di più
Addirittura rispetto ad una cosa forse così così modesta come all'aereo il fatto ad esempio che operazioni di ben maggiore importo come capita al figlio Rizzoli
E Genghini
Siano state passati ad un certo punto su società dello Ior quelle che lei citava prima questi io però il tutto molto chiaramente questo altro metodico adesso col senno di poi oggi ho l'impressione che tale passo
Non ho l'impressione nel momento in cui venivo interrogato
Ecco io e allora quando è di queste ore non è di questa impressione
Però è quella che aveva questi impressione e acque durante l'iter e ho adesso sì ma o l'ho l'ho l'ho detto pare che abbastanza chiaramente lo ripeto
Che tra l'altro quando vennero fatte le lettere di patronage era e vennero allegate le situazioni patrimoniali questa suggestiva mi sembra di ricordare poi l'ho potuto verificarle testi
Che nell'operazione Capital film né quella genuini
Ne eventualmente eventuali crediti che fossero rimasti verso Rizzoli
Sfo furono esposti tra le attività di queste società vengono esposte solo per quanto riguarda le zolle centottantanove mila azioni e dissi anche
Da calibri quando vennero fatte queste situazioni patema dalle galletto di patronage fra nella settembre del dell'ottantadue dell'ottantuno scusi
Disse no no mettiamo le perché
Tanto non hanno oramai hanno un valore vicino a zero quali quindi non emettiamo ecco questa è alla diciamo che il racconto di quanto io sappia a posteriori oggi avendo letto ormai moltissimo
Dico beh effettivamente oggi posso dire guarda caso quelle operazioni che erano state
Attribuite a delle società fatti poi patrocinata dallo IOR non vennero messe nella lettera di patronage devo questo era il mio ragionamento diciamo deduttivo logico a posteriori
Senta che parlando sempre dello stesso periodo lei ha detto
Chi durante la detenzione di Calvi quando è venuto a mancare
Questo riferimento a Calvi che dava le istruzioni
E lei
A informato della situazione della andino
Signor Olgiati esatto
Eppure anche in presenza del signor rosone e ha detto che la sua impressione che fossero sostanzialmente non informati dissertazione
Durante questo stesso periodo lei è stato ammesso ad assistere ai consigli di amministrazione signora del Banco Ambrosiano esatto il tra chi era una fatto del tutto eccezionale perché non si era mai verificato in precedenza che
Non è una io non ero io non ero stato mai invitato non avesse un titolo per partecipare fosse criteri invitato Picierno certamente questa partecipazione aveva un significato aveva un senso
Ecco perché lei in quella sede non ha informato il Consiglio della situazione certo non ha ritenuto doveroso informare il consiglio di amministrazione della situazione che aveva invece denunciato enunciato al a Olgiate Alighiero ciociara
Dunque era il consiglio del tre giugno rimarremo in esecuzione come mi pare il diciassette giugno
Ecco io mi limitai in consiglio a dire che l'andamento dell'estero Della clientele in genere all'estero nei confronti nostri era regolare
Perché dissi questo
Dissi questo perché effettivamente sotto il profilo tecnico in quel momento
Non si erano ancora verificate quelle situazioni diciamo di emergenza particolare che si verificheranno poi nel periodo successivo dopo comunque l'arresto di Calvi e addirittura dopo il la firma dell'ente di patronato
Io mi antenne quindi a d'un principio di
Con ferma didattici obiettivi di quel momento però ammetto e lo ha ammesso di non avere portato in Consiglio quelle mie famose preoccupazione di cui ho parlato a lungo
Lei mi chiederà perché
Ecco io ritenevo in quel momento di avere compiuto il mio dovere informandone vicepresidente vicario
Ritenni peraltro di non
Dove per me e poterne forse assumermi la responsabilità di andare dei di dare ai consiglieri delle informazioni che erano a subire preoccupazione che non erano ancora
Comunque preoccupazioni chiarite perché in seguito ci furono poi le mie visite in Vaticano
Insieme nel condurre superiori rumeno collega superiore
Per cui ritenne di limitarmi a quelle che erano le informazioni tecniche del momento
Forse ho sbagliato
Capisce che se lei viene fatto partecipare eccezionalmente al consiglio il capo del settore esteri
E lei dà assicurazione ci tutto regolare io ho detto che il corpo è come scusi io ho detto che il comportamento della clinico dell'amministrazione sia qui e testi
Ecco mi consenta bario
Non ho molto da aggiungere se non qua e sto e io diedi informazione sull'andamento regolare dei rapporti con le con le banche la clientela dall'estero
Non dissi altro effettivamente era la verità
Non ma ripeto non dissi delle Olera tutta la verità e la verità ma non era tutta la verità
Diciamo che non ha nono dato indicazioni sulle mie preoccupazioni l'avevo date al vicepresidente vicario devo dire devo aggiungere anche sereni con sette per tre presente qual era il momento anche psicologico
Dio dell'epoca io credevo grave avendo diciamo dato queste informazioni ad Olgiati di avere compiuto il mio dovere sostanziale
A ritenevo anche che comunque
Tutto il Consiglio tutti i dipendenti della banca tutti coloro che erano in qualche modo partecipanti alla banca avessero ognuno per conto suo delle grosse preoccupazioni perché evidentemente non aveva le sue io avevo queste mie preoccupazioni onestamente non mi sono sentito all'altezza diciamo nel mio ruolo di andare dire ma io provo sarebbe già un grosso credito nei confronti dello IOR che non è che non è forse tranquillizzanti in tutti i suoi aspetti persone
Questo ripeto lo ammetto ho cercato di dire i motivi per i quali che mi conforta è così e
D'altra parte questa fu la situazione sede per quello che il signor Olgiati le chiese di partecipare al Consiglio
Beh mi chiese di partecipare credo per i motivi che lui ha esposto nelle interrogato l'altro giorno io ho sentito Luís evidentemente non aveva nessuna voglia lo dico tra virgolette di essere coinvolto
Nelle situazioni dall'estero
Che io debbo ritenere da quanto lui ha detto e mi fece chiaramente intendere come Dollar lui non conosceva
Durante questo periodo sempre della detenzione di Calvi
Lei risultò in qualche modo che si sia posto il problema della successione a Calvi
Dunque
Io non fu mai informato
Di tutti e gli accadimenti di quel periodo che ho poi visto che ho saputo essere ascoltati svolti Ubuntu furono partecipi Olgiati rosone
Venni a saperlo in seguito non ebbi nessuna durante questo periodo lei non ha saputo o no non non mi fu riferito
Eccolo possiamo passare a questo periodo successivi successivo il venti luglio quando caldi venne scarcerato cioè
Che cosa accadde
Dunque galline dal suo punto di vista nero e dal suo osservatorio pesa ecco devo dirle innanzitutto
Quanto i io
Mi resi conto avvenne con il consiglio del ventotto luglio in particolare per quanto riguarda la mia persona
Il ventotto luglio come è noto venne nominato nuovo direttore generale che vicepresidente anche al personale della signor loggione
Se l'Olgiata e non fu più direttore generale vennero nominati viene nominato un nuovo capo del servizio estero
E Dio tra virgolette venne nominato condirettore generale
Finiva così informalmente quella che era la precedente impostazione che aveva descritto anche Olgiate circa le diverse competenze ad un certo livello
In effetti però per quanto riguarda la mia persona ripeto che formalmente venne indicata anche in una circolare che io qui indirizzata
Al al banco all'interno e anche all'e sterno formalmente io venne chiamato condirettore generale
Ma la mia non fu una promozione in effetti mi si tolse unicamente la dizione veri del sette e il settore destro per l'estero
Che viene invece attribuita può essere al botta Missy tosse questa attribuzione presto destra senza mia richiesta cioè non fui io a chiedere di essere diciamo esonerato da questo contrito di servizio estero
E quindi successivamente e ho qualche indicazione se le che le posso dare di essere diciamo stato ad essere praticamente caduto in disgrazia nei confronti del signor caldi che
In quel momento tra l'altro aveva ripreso in pieno le sue funzioni
Tra l'altro come mai a fare tutto in disgrazia ecco mi scusi vuole prima da Renzi due elementi sebbene molto rapido tra l'altro quando io venni nominato tra virgolette condirettore generale
Ma ero già prima condirettore generale
La
I poteri di firma
Non mi vennero aumentati restarono immutati
Cosa diciamo che in genere invece avveniva quella che quando c'è una una nomina greche normalmente vengono anche attribuite maggiore responsabilità pioppi sereteria gliela posso dare
Ho qui questi poteri che non mi vennero aumentate rimasero quelli che erano precedentemente Stati a me concessi erano praticamente disse per quanto riguarda i fili bianco
Erano i settecentocinquanta milioni di lire e poi naturalmente tutta una serie a seconda delle categorie di Fido diversa ma rimase o comunque tutti immutate rispetto a prima in più e mi resi conto con ritorno di Calvi che le
Caldo io lo vedevo molto poco
Diciamo la chiara l'indicazione tra l'altro arrivata al fatto che come è logico che
Capi servizio riferivano a quel punto
O al Presidente stesso è stato negato o al direttore generale e vicepresidente
E diciamo che il mio ruolo poteva essere facilmente saltato né in questi percorsi così come ha avvenne molto spesso con io dico questo signor Presidente vorrei che il essere beninteso non per sottrarmi o cercare di creare di trovare giustificazioni particolari a ciò e io poi comunque in quel secondo periodo diciamo dal poi
Feci evento ambigui eventualmente io possa essere mi possa essere contestato perché noterà lo metterò come lo ha messo
Però certamente io ebbi questa nettissima sensazione di un diverso note atteggiamento da parte del presidente lei mi ha chiesto prima come mai
Sale
Bene io attribuì questo diverso atteggiamento al fatto che io mi ero fatto portatore delle dimissioni
Dal bar Pandino insieme ed avevo diciamo così indotto i miei due colleghi
Pure a dare le dimissioni che ero andato da Olgiati al a dare delle informazioni che pure le avevo date a rosone
In particolare per la prima volta nella storia degli ultimi dieci anni dalla banca cioè da quando praticamente caldi era diventato il dominus io avevo rotto
Quella
Distribuzione di compiti
Che chiaramente io oggi credo era stata creata proprio per poter integrare c'è anche il proverbio latino
Dividendo i vari ruoli in modo che nessuno sapesse dell'altro quanto faceva
E così potendo ottenere degli obiettivi bene io ritenni proprio per questa fu motivo della mia caduta in disgrazia
Io d'altra parte ma forse questo interessa poco con lo dico molto rapidamente io l'altra parte allora avevo quarantun'anni
Ero in banca da ventidue anni quasi ventitré era entrato come ho detto diciannove anni subito dopo il liceo
E del Po aveva studiato alla sera l'università
Mi resi conto di essere un momento particolarmente difficile oltre che per i fatti certamente enorme al di sopra delle mie forse le mie capacità del momento di poter affrontare compiutamente Jesi però anche conto centonove o quarantun'anni che c'è la tempesta
Abbasso la testa e vediamo se poi qualche cosa di meglio si produrrà
Le devo dare e poi finisco per non tediarla un ultimo un'ultima indicazione di questo particolare atteggiamento e io colsi da parte di caldi e fu che quando l'ingegner De Benedetti
Dentro nel consiglio del Banco tenuto informato e io lo seppi poche ore prima
Quando invece sette poiché le trattative erano andati avanti almeno per qualche settimana credo
Tra calli rosone il Micheli tale lo stesso De Benedetti io sinceramente piccola oso
Rimasi abbastanza male di questo pur naturalmente mettendolo in relazione al fatto che erano cose che mi passavano sopra la testa ma ma a a migliaia di metri a mille metri sopra la mia testa
Ci sono molti altri tale episodio sintomi di queste di questa realtà considerato mare
Ripeto però vorrei non essere frainteso lo dico solamente per dare un'indicazione di quello che era il clima e io vi devo nei miei confronti
Senza voler con questo sminuire le testuale scusate
Senta che lei come ha vissuto il problema delle lettere di patronage eccepito
Dunque
è ritornato caldi
E diciamo che il periodo che io in cui ho vissuto questo l'elaborazione del Tri patronage Promenade lezione sagome parlare rivolta se l'Italia non è venuta lei cioè cioè dunque tra la fine di luglio quando caldi ritorno in banca e il alla metà di agosto io quel ricordo che andai vacanza verso la metà di agosto Toma il sette settembre
Ma comunque in quella quindici giorni Licci era appena si svolsero i fatti fondamentali rispetto ai vetri Patrascu Hughes fu presente e vennero a Mila no e gli amministratori nuovi del andino che erano da nel frattempo entrati nel consiglio del andino
Ci furono delle riunioni con caldi il sottoscritto io ho detto rosone senza dubbio e mi pare proprio che in aria in un qualche occasione ci fu anche Olgiati
Senza poter dire quando e quante volte
Comunque certamente ci forse Orione poi condotta posta e l'avvocato truffe per le quali né in queste riunioni
Preceduto inframezzate anche da incontri separati io penso di di poterlo dire senza dubbio degli amministratori Landino soprattutto in Assam De Bernardi con caldi
Durante le quali gli ha messo e andino riferendosi a quanto è stato esposto da noi circa i rapporti dell'Albino con consociate estere
Chiesero da una parte via vere una forma
Completa e la aggiornata
Diciamo delle formalità complete da giornate circa l'esposizione di queste corsa per essere nonché circa l'appartenenza
Al lo IOR di queste società
Ecco come nacquero peste da questa documentazione
Nella quale dal punto di vista tecnico entrano senza dubbio l'avvocato tuffi e costa
Dal punto di vista diciamo delle indicazioni circa i contenuti di queste di questi documenti fu caldi certamente Fini fu caldi a dire tali quale doveva essere il contenuto la quale essere il contenuto fondamentale però Attene indossi
Certamente alle richieste
Emergenti dalla situazione e che erano state bene esposte dare nessuna Randino Corinto nel mio parlo di me stesso avallo completa cioè che ci fossero le situazione patrimoniale
E che ci fossero delle
Indicazioni assolute circa l'appartenenza del società allora io questa era una esigenza degli amministratori grandino presto era un'esigenza delle Nestor andino edera anche se lei mi consente
Un'esigenza minima
Perché io ero stato amministratore sino a quel momento Letta le operazioni erano state compiute tutte sotto la mia presidenza per cui io dopo le preoccupazione che l'ho avuto a suo tempo circa i cosiddetti formalismi
Beh ritenevo che a quel punto si dovesse fare punto a capo
Mettere tutto con estrema chiarezza su un pezzo di carta pezzo di carta che io come ho già detto l'altra volta non arrivo mai visto e che cosa
Diciamo che ho mai visto il di formalismi precedenti prima dell'arresto il caldo il Mario mai visto con i miei occhi nessun pezzo di carta che attribuisse
Le società dello IOR alta le Società patrocinate poi dallo IOR all'Unione ne era stato sempre ed unicamente assicura dalla Banca del Gottardo piuttosto e da casa
E Lacan
Per cui vive in quel momento invece va be io ho preso varie ho avuto una grossa preoccupazione sono stato rinfrancato da quegli incontri figlioletto le quali peraltro uscì anche perplesso letto
A questo punto questa sera tutte cose che dicevo a me stesso evidentemente non le esponeva
E quindi fu ed è contento di questua e
Devo dirle che la metà pecche io mi sentissi ripeto caduto in disgrazia allontanato dal cento dei problemi eccetera eccetera però
Io in quella fase fu il più possibile è sempre presente inseguivo con attenzione
E tutto quanto era stato richiesto e promesso ma caldi avvenisse
Senta queste lettere sono il risultato di una serie di riunioni certamente
Siccome il il testo delle lettere è un testo stando al a standard e apparentemente abbastanza semplice tu sei c'era quali erano i problemi che si ponevano e che si sono dovuti superare per arrivare a quel testo così come risulta a noi
Dunque io non credo a mia memoria non credo che ci furono dei grossi problemi per arrivare a quel testo io medi sostanziali di forma giuridica
Non credo proprio né di sostanza e di forma giuridica per quanto io ho memoria non mi pare proprio
Devo dire che ci fu ma l'ho già sentito dire la costa ma lo confermo proprio perché non ricordavo anch'io che ci fu quando quando arrivavano colletta ci fu quella quella diversa indicazione avevamo scritto e il Pittis
E invece le vendite Oasis diciamo che solleva qualche perplessità
La mia prima impressione
Era quella di di una di un errore di battitura di una di un di un refuso però siccome poi entra in essa aveva sulla base di consultazioni fatte per Freud apposta sul sul dizionario eccetera eccetera aveva una valore analogo inaccettabile lo si disse anche a Callie Tallis massima bene non stiamo lì a di creare problemi
Il poeta dinamo abbastanza seccato tra l'altro
Ecco che l'unica cosa dire le cose il testo delle lettere preparato dall'avvocato truffe alla costa
Direttamente in inglese direttamente l'inglese fu consegnato a Calvin fu consegnato a Calì si dice tramite la mia personale io sono ricordo ma sarà senz'altro vero
Da Calvi furono mandate fu uno prima la mancata creolo catalana Gregorio hanno inteso che lei fu no no no no lui fosse andato dallo Ior Colognola seguì aveva ripreso io per quanto capivo riuscivo a a capire
A credo che lui avesse ripreso immediatamente i contatti con la devo dire mi scusi
Mi viene in mente adesso volevo dirlo prima ma c'è un piccolissimo salto nel percorso
Non tanto e prepara la sua panza dei miei della mia attività in quel periodo quando caldi
A è ottenne mi pare la libertà provvisoria dopo il processo al nord e quindi si dice liberato il venti luglio ma lo rimase per un paio di giorni in ospedale a Lodi
Io andai
Non l'avevo detto non risultano neanche o la no però ed errori devo dirlo
Io fui chiamato da canali a Lodi
Non ricordo più se il ventuno o il ventidue di luglio ma credo proprio dopo il venti perché mi ricordo che non è bisogna chiedere il suo permesso perché loro ma era in libertà provvisoria e pur essendoci ancora i militi dell'Arma dei carabinieri in ospedale che sorvegliavano erano diventati a sua protezione mi sembra io passai senza dover avere nessun permesso
Ricordo che fu ricevuto da cali della sua stanza di ospedale lo trovai molto bene
Devo dire
Molto bene del sesso io mi aspetta altro allo molto peggio era reduce da una da un tentazioni suicide ovini fisicamente o trovai molto bene
Sì altro circolo certamente non lo so
E e l'unica cosa che io mi resi conto caldi voleva sapere da me era un rapido per suo conto dell'incontro e lo Ionio
Qui c'è forse un piccolo contrasto con una mia deposizione a non voluta peraltro perché io dissi
Che non non avevo formato io poi degli incontri patti allo Ionio erano stati Olgiate cospetto effettivamente c'è questa mia lacuna divenne non lo informo insomma ecco informai lungo le sue e direi che dal punto di vista del suo atteggiamento delle sue risposte non ci furono risposte su perché non c'erano i domande
Avevo dire che notai già in quel momento io ero andato
Col ma anche con diciamo con la predisposizione per per
S'accontenta diciamo di rivederlo di rivederlo finalmente libero
Ma fu nei miei confronti fu freddo
Naturalmente sono tutti elementi che al momento magari mi colpirono per motivi Diversi rituale poveretto somali deterrenza aveva fretta si sedeva e poi mi congedò rapidamente fu per ed allora notai questa
Sono tutti elementi insomma che io metto in concatenazione per indicare lei si era anche dimesso Tarantino certamente cioè
Certo
E lei dice che poi si è pentito addirittura un certo punto io ho detto mi sono quasi vergognato nei confronti di Carlo
E vede quando ha visto le lettere
Sì sì e quando si quando Calvi quando cambia tornato quando Calvi mi ha mostrato questo atteggiamento di sicurezza
Nei confronti dei rapporti che lui continuava ad avere con Loyola quando distretto di patronage quando ho visto come quale era stato risultato della mia azione intuitiva io che mi ero sentito di fare per la prima volta devo dire qualche cosa di al di fuori del comportamento di un funzionario
Di banca e certamente in genere non è un errore
Dentario credevo di avere fatto fatto qualche cosa alti sopra dei miei compiti però in quel momento il senso d'emergenza del Papa e io devo comportarmi in un certo modo quindi avevo frenato l'emotività che certamente Cera
Con lui il tentativo di adottare un comportamento più razionale possibile ecco io onestamente nei confronti di me stesso
Sono ritengo di aver fatto il massimo che potevo fare indire lettere furono consegnate caldi caldi del porto allo IOR dallo IOR presumibilmente furono firmate sì quel furono mandati in Lussemburgo quanto io ho saputo se e poi da Lussemburgo ci venne resa nota citerà la Banca del Gottardo anche la Banca del Gottardo angolo Bolzani aveva teste perché aveva saputo poiché c'era ma questa imputato ma a germi risultò che fosse molto contento di averlo Marco
Senta e e risulta risulta anche indirettamente dal dal tenore delle delle clausole di queste lettere che entro il giugno mille novecento ottantadue
Doveva esserci un rientro di quattrocento milioni da una non risulta ritengo che non risulti assolutamente dalla lettera scusi
Io non l'ho mai percepito
Comunque avrebbe assicurato Calvisi certamente io onestà
O il compito da una parte di dare una situazione aggiornata
Su sia sugli aspetti dell'esposizione sia sugli sugli aspetti dei delle formalità
E d'altra parte creavano tutto un meccanismo per quanto riguardava la gestione da allora in poi delle famosa società e tendevano a
Non farà aumentare le esposizioni eventualmente anzi lo si capisce da te non ha letto a diminuirlo perché si danno i si dà l'incarico di
Se ci fossero stati dei realizzi e quindi delle delle liquidazioni di attività di mettere sul conto di una società la stampa il film e dagli atti della commissione mista cui lo troverò va bene comunque
E invece invece per quanto riguarda eventuali aumenti di esposizioni credo più o meno si dicesse così
O nuove operazioni comunque essi dove nell'Ambrosiano servisse era obbligata a ricevere istruzioni scritte
Da parte di un procuratore il quale procuratore fu nominato nella persona del signor Scanni
E qui risulta appunto da lettere immediatamente successive circa un mese credo
Alle lettere di quando vennero che caldi diede assicurazioni verbali se non altro cioè ai lamenti serali in arrivo risiede assicurazioni sempre ed unicamente verbali io non vidi mai nulla di scritto
Su a rimborsi di almeno quattrocento milioni di dollari entro il trenta giugno vanta come mai proprio quattrocento milioni di dollari anziché una no no non ho idea dice almeno non ho idea io oggi dico più che è una cifra importante ma dovrebbe Puzo dire cinque c'è l'aggancio no non non credo non credo io almeno non ho notato nessun aggancio
Ho detto anche in un mio successivo interrogatorio
Che negli ultimi tempi caldi quando parlava di questo rimborso fu una delle poche occasioni in cui mi disse qualche cosa quasi confidenziale diciamo ma olio fatto delle riflessioni su questo
Mi disse mi disse che il rimborso lo stava trattando anche con uno a un'organizzazione parallela e allora io
Io solo a posteriori avendo letto da qualche giornale mi pare ho fatto un collegamento con l'atto ma forse parlava dello Proust o voleva o voleva
Dare delle indicazioni sull'Opus
Ma non mi disse assolutamente costano
E quindi la situazione e poi come
Si sviluppò in seguito dopo la lettera di Pato con l'arrivo delle lettere padovana dunque va letto il patto Massimo appunto tra il settembre e l'ottobre se il primo settembre effettuato marce poi ottobre ora che si mette in movimento tutto il meccanismo creato con
Le necessarie dicendo leggendo gli interrogatori suoi anche lei signor botta si ricava questa conclusione perché entrambi
Attribuì attenere una causa
Determinante poi del dissesto del Banco Ambrosiano proprio le lettere di patronage
Perché secondo cui avrebbero comportato proprietà di patronage un coinvolgimento diretto del Banco Ambrosiano nel sostegno
Al consociate Centro Sud America sia diretto sia indiretto attraverso cui questi famosi Beck Tusek di cui
Evidentemente parleremo cioè ora io dico però se
E c'era l'impegno nelle tele di patronati non aumentare e l'indebitamento oltre le operazioni che erano già state compiute questo coinvolgimento da che cosa è stato determinato
Dunque ma i debiti erano quelli di sì certamente i debiti erano quelli e infatti grosso modo i debiti non aumentava cioè ci furono solo credo qualche lievitazioni però ci furono nell'auto
Uno degli aumenti anche nella nella primavera dell'ottantadue degli aumenti dei massimali certamente positivi ci furono certamente il back to back
Cioè qualunque interpretazione cui hai voglia creare e alla valenza giuridica acquisti operati mi consenta presidente corre richiamarne un po'a quanto prima lei mi aveva detto notato circa quelle differenze tra gli ottocento e i mille milioni di cui io pur non potendo dalle abitazioni usate sugli importi oggi
Però le ho detto qual è la differenza
Va indicarle esposizione globale verso del delle nostre banche verso l'estero e invece delle consociate estere verso di noi bene qui dovrei fare un discorso analogo in questo senso
Le nostre banche parliamo per comodità Levantino marine di Manama quindi ma Managua ormai Parisi oramai si era praticamente a congelata
Il banco andino aveva alla data delle lettere di patronage una esposizione diciamo di mille o quanto fosse non ricordo con esattezza di mille nei confronti delle consociate estere
Per poter finanziare Lou IBAN Pandino queste consociate estere li solitario vuol dire sfuggire socio dagli orsi
Aveva già evidentemente ha sborsato e i finanziamenti quindi non doveva responsabili nuove così come non ha fatto
E gli affetti però si trovava a dover a rinnovare
Quei finanziamenti che lo stesso bar Pandino aveva ricevuto dal mercato internazionale ed in parte dal Banco Ambrosiano o comunque la l'entità della quando aveva fatto la provvista quando esattamente cioè doveva rifinanziare la provvista provvista che era stata in parte anche considerevole
Creata con operazioni a medio termine e quindi davano una garanzia genitori sono io passare i periodi diciamo critici come normalmente elevato di cinesi
Oltre i dodici o sedici le linee in Italia si parla di scusi diciotto mesi l'Italia si parli diciotto mesi per certe cose per dodici mesi per lato ma ad ogni modo quando si parla di medio termine si Paleogene dai tre ai cinque anni sono
Sì e fu uno fatto operazioni questo cioè di provvista
Ebbene con la crisi la crisi del di credibilità
Delle consociate estere nei confronti dell'estero lei ma anche dall'estero mano a mano che venivano a scadenza le operazioni di provvista dall'andina
Che loro avevano dare quel termine quelle a breve termine certamente no le rinnovavano quelli Landino dovrà rimborsarlo
Se non lo non rimborsava Landino a fondo quindi sarà quali erano queste banche da cui ha fatto il provviste erano molte banche c'erano anche operazioni operazioni già all'ora
Alcune di Back to back c'erano cosiddetto Parco bene
Ma ci sono molte banche curioso
Il mondo il mondo delle delle banche internazionali
E poi c'era mi scusi Landino naturalmente in genere questi finanziamenti Lara tramite la Marco possano ricerca ma nella norma diciamo che che essi non è se non è se non vi è la holding diciamo pure
A questo punto a questo punto a questo punto non potendo ottenere i rinnovi
è chiaro che o Landino
Saltava
In quel momento perché era la moratoria dei pagamenti all'ora tra l'altro trascinando immediatamente quanto può essi una una conseguenza notevole
Che anche l'operazione a medio termine
Per le quali l'Antinoo la holding avevano ottenuto la garanzia di poter riavere sino ad una durata di tre quattro cinque anni
Sarebbe immediatamente limitata a breve perché perché normalmente nei contratti a medio termine c'è una clausola a tutela dei datori di questi fondi e dice ed in caso di
Ma evidenza i mancati pagamenti
Quindi di crisi di insolvenza Dell'Oro creditore qui nella fattispecie Landi no di Managua c'è incaute immediatamente scatta una clausola per la quale i creditori
Chiedono il rimborso prima dalla scadenza Renzo effettivamente esatto quelli gravissima situazione responsabile
Quindi ripeto a questo punto
Nel novembre dell'ottantuno cominciano ad esserci questi queste scadenze queste scadenze
Ed ecco che si mise in movimento il banco brusio nel rifinanziare queste famose operazione cioè invece di esserci Landino
Che aveva degli altri fondi direttamente dalla holding la quale a sua volta la rete al mercato oppure dal dalla dalla banca di Nassau comunque dal
Dal mondo dal dalle corse a testa estero su estero
Il baco Brusati dovette intervenire lei mi ha detto perché lettera di patronage hanno contribuito secondo noi tra cui molti americani del patrimonio
Beh è un fatto direi per per me almeno molto molto chiaro
Fu veramente determinante perché
Lieto di Patta magiari crearono quella tranquillità
Che era stata perlomeno incrinata
Quando caldi era stato arrestato con quegli episodi io quello già raccontato la lettera di patronage rincarano tranquillità
Soprattutto in chi sottoscritto
Nel signor botta ma anche non ebbi l'evidenza del signor rosone che seppur non informato come lui dice in precedenza era però stato poi edotto e la situazione
Ricreano quindi nel nel nel dalla direzione della banca quella fiducia e per io devo dire l'ho detto anche per stato di necessità
Furono dati questi depositi dal Banco Ambrosiano Milano attraverso questi massimali vennero creati all'ora
Appunto nel novembre da novembre in poi sia per Managua sia per l'ambito lo stato di necessità
Io questo l'ho letto di questo salta naturalmente sulla base di una fiducia Ciro Hide editore che erano rimasti quei primi con esposizione come quali prima non vennero aumentate le esposizioni se non per per fatti contingenti circa l'interesse
E con la indicazione continua
E e assoluta da parte di Sea del signor caldi circa la rimborso entro il trenta giugno dei quattro di almeno quattrocento metri Doni Bottari Amato finanziamento ponte quello che noi avremmo dato sino al sette allerto Siccardi sfalda invece fa il tre
Finanziamento Briest proprio ponte ecco il pastore devo dire che è una è una giusta indicazione
Tra l'altro ecco mi consenta quindi in sostanza l'indebitamento delle società io ora rimase uguale cedente afferma il giugno ottantuno si ferma si ferma nella grande dimensione al dieci giugno ottantuno quando vennero fatte quelle situazioni salvo gli interessi salvo gli interessi e mi pare di aver visto ed è vero
Esborsi per aumenti di capitale su operazioni sui su azioni possedute
Cioè per preservare il valore del Bey di pacchetti azionari Lezzoli l'Ambrosiano ed altre quindi Lille coinvolgimento del Banco Ambrosiano dopo quella data nasce dall'esigenza di sostenere le consociate satira me reggae che avevano delle scadenze Nikon pesante alle banche che avevo famose asilo
Mi scusi presidente quelle famose scadenze che non c'era no quando io andai in consiglio il tre giugno
Erano scadenze scusi non è che non c'era c'erano sì ma non staremo in quei giorni si sarà già sale era nel mondo reale non vorrebbero non erano pressanti esatto
In quel momento c'entra esattamente ecco mi scusi presidente per quanto riguarda i massimali per depositi alla Dino e a Managua
Vorrei precisare a correzione se mi è consentito di quanto sentito dire del dibattimento
Che questi tre massimali erano esplicitamente proposti al consiglio da parte osta del servizio esterno perde poi
Oggi tutti non per operazione commerciale
E gli affetti si sarebbe anche potuto chiedere un deposto per operazioni commerciali ma lei noterà sulle schede e esplicitamente scritto
Ecco prevede dollari settanta centesimi ogni cosa e poi c'è anche una voce per l'operazione sociale c'è una barretta zero quindi
Volevo solo presidiare un'inesattezza fosse tecnico anche statale una volta deliberato un certo tetto di e depositi certo massimale Davide composta da parte del consiglio sulla proposta
Del servizio esteri del comitato di credito no mi scusi livello pensionato inesattezza sedi così puramente formale ma volevo dirlo
Il comitato crediti
Era un comitato che si costituiva ad hoc per ogni singola operazione in base alla sua determinate persone che erano molto più di tre
La seconda la presenza firmavano terrà al comitato crediti aveva poteri in quanto comitato crediti quindi le persone membri membra di questo comico che aveva poteri solo per un importo molto limitato che a dieci miliardi
Quindi per operazioni per esempio quella che lo testé fatto vedere settantacinque mila di loro è una cifra molto supera i dieci miliardi e quindi il comitato che lui non aveva non esisteva neanche in quel momento perché non aveva nessun ruolo
E il timbro però sulle schede era cambiato crede per test forse presto per un timbro ecco ce la fa a Tripoli e c'erano le caselle ma si sarebbe dovuto cancellare suo predicazione combinato prego erano dei dei funzionari che in quanto membro del servizio estero erano incaricati
Di Conte questa sotto istruttoria l'operazione
E poi veniva Attraverso l'ufficio figlio di profili eccetera eccetera inviata in consiglio ma il cognato credo che in quel momento non esisteva
Per quella operazione questa aggregazione di funzionari come hanno in genere quali dall'estero è chiaro perché erano quelli che preparavano le sfide su indicazione dei capi servizio dall'est
Allora una volta istruita in questo modo la pratica è una volta deliberato dal consiglio l'aumento del massimale quindi stabilito un certo certo
Poi nell'ambito di quel tetto l'erogazione poteva venire diciamo automaticamente da parte della tesoreria oppure
Ci doveva essere un ulteriore istruttoria per le erogazioni di ogni singola no insomma di mani in mano che no signor Presidente edificata la necessità no l'opportunità nostro chiuderà assolutamente nessuna nuova istruttoria
Nell'ambito di quel tetto veniva azionariato aveva pagato sulla base delle esigenze di tesoreria Della fidato che in quel momento era Landino piuttosto che Manalo e questo era un comportamento esattamente analogo a quello che veniva per non so per la Bit lambendo i Rondoni di non c'era per esempio nessun istruttorie successiva la delibera del consiglio circa la destinazione di questi fondi allarme del depositario atti io ho sentito dire qui è proprio quello che
Le ho richiamato prima
Se mi consente circa il fario sito di addirittura che il Banco andino avrebbe dovuto dire che giudica non praterie di esportazione o di importazione di legname assolutamente
Non non al minimo riscontro tecnico queste opere a parte il fatto che l'addio normalmente non non ha fatto caso divergere ma non è questo rilevante in effetti il massimale era per depositi e non per operazioni commerciali
E quindi era per le Poste eventualmente per operazioni a pronti a termine che sono le operazioni cambi cioè sia acquistano valuta oggi per consegna a termine ma sono operazioni unicamente di carattere chiamiamolo Vidiri indivisa ecco non assolutamente presa da usare quei riconfermo e non c'era assolutamente l'esigenza nei mai ci fu
Di avere una successive istruttorie era unicamente un fatto a quel punto di cambisti che avevano i loro Schede
E sapevano i cambisti l'Ambrosiano è una schedina ricostruendo andino settantacinque X milioni di dollari se Landi non si metterà in contatto e chiamava la previsione di dollari e loro lì davanti
Occorre va a stando attenti che non venisse superato al massimo e tutto questo veniva fatto nella prospettiva del piano di rientro delle lettere di patronage del piano di rientro c'era talmente milioni di dollari entro il tre il ragioniere ottanta largamente quando io ho detto
Mi scusi signor Presidente
Che pur essendo stato io avendo avuto la netta sensazione credo che ha dato anche una certa evidenza di essere stato per usare le parole moleste dello Stato allontanata da determinate situazioni gestionali e di politica la banca
Con questo non voglio dire che io non fossi a conoscenza di questa operazione anzi io ero a conoscenza enormi apposi mai
Perché perché io ero stato come ho detto tranquillizzato nel modo più assoluto da quei fatti che le ho descritto prima
Per cui a ritenere ripeto Force
Uno stato di necessità che contrastava certamente però questa nostra azione questa e questa mia posizione con quanto da un punto vista proprio strategico e di impostazione di politica era venuto in precedenza
Perché in precedenza invece lei ha visto che
Il banco andino non aveva mai avuto finanziamenti dal Banco Ambrosiano del Mila no e questo era un po'un
Un vanto anche il mio mi scusi il termine giusto forse ma effettivamente io ha avuto questo compito di gestire la tesoreria e questa è la verità perché questo è il mio compito di gestire la tesoreria di questa banca prima del di Managua
Non ricorrendo alle finanze del Banco Ambrosiano Milano se non per quanto riguardava indirettamente il capitale
Attraverso la holding tant'è vero che io avevo come ho detto ho insistito molto per avere aumenti di capitale infatti poi nel nell'ottantuno fino ad uno che è aumentato settantacinque milioni di dollari e questo era il seguito di rabbia insistenza precedenti
Comunque ripeto avviene questa dazione di fondi importanti
Sì chiamati credo giustamente finanziamenti ponte inattesa di questi rientri al trenta giugno di quattro c'è almeno quattrocento metri dalla
Mutando completamente la politica precedente
Che le ho letto era quella invece dei non avere
Finanziamenti tra l'Ambrosiano e Landino emana
E questo sostegno finanziario pare realizzato in in due modi verso due strade da un lato direttamente attraverso gli aumenti dei massimali perde posti cioè dall'altro Traverso e i depositi back to back certamente
Riguardo ai quali lei dice lo dice anche il signor botta che un'operazione interbancaria del tutto normale dove i due rapporti giuridici tre tra la banca depositante la la banca depositaria e poi l'altra banca
Destinataria finale del gran parte dei fondi sono due rapporti giuridici di di distinti separati certo e qui poi per la verità
Bisognerebbe vedere perché tali fosse un negozio fiduciario in realtà cioè tra la banca depositante la banca depositaria non so quali potrebbero essere le conclusioni
Però voglio dire indipendentemente da questo indipendentemente poi anche dai dettagli sui TLX tagliati non tagliati chi li ha tagliati chi non li ha tagliati rimane un fatto che lei ha detto più volte e la sostanza del suo dire queste
Effettivamente si cercava di tenere il più riservati possibile il più coperti possibile questi depositi back to back certamente ora
Io le chiedo se era una operazione assolutamente normale e i rapporti Interbanca dove sorse e così vero e così chiaro che i due rapporti giuridici restano divisi
E quindi c'è una suddivisione di responsabilità e di rischio colica
E allora che motivo c'era di tenerli così e coperti così riservate
Dunque io vorrei dirle molto rapidamente per presto come risulta dal mio interrogatorio il primo la prima operazione di questo tipo
Se ben ricordo comunque la prima operazione importante avvenne con il Banco de la Nazione settantanove appena Labanchi banco andino venne costituito io divenni presidente
Io ricordo benissimo che quando si fece la Scheda
Che il Banco Ambrosiano S.p.A. doveva mandare in Consiglio per l'approvazione dei
Cento milioni di dollari mi pare che con temporalmente ho poco tempo dopo so che la Cattolica del Veneto il varesino fecero altrettanto nei loro consigli per venticinque milioni dorica da uno io sapevo perfettamente perché me l'aveva detto caldi che questi cento circa cento mila ai nostri e i cinquanta delle altre due banche in totale sarebbero serviti per essere poi
Crea a terra avendo creato tesoreria per la materasso che li avrebbe dati al banco andino
Pur in ripeto assenza di qualunque rapporto fiduciario cioè meno la a nome
Per conto del Banco de la Nación all'andino comunque ripeto quando io mi occupai di presentare questa sfida una sfida tipo quella che l'ha appena fatto vedere nel consiglio del Banco ambrosiano
Io arretrata nessuna cifra grossa divertente importante cento mila di dollari sbarco adesso ne parlai con Calvi e gli dissi ma allora lo metto sulla scheda o ne parla lei circa il fatto che questo un un'operazione che è collegata
Non in termini fiduciari certamente come lei mi ha assicurato perché lui che aveva fatto le trattative ma comunque è collegata ad intese con il Banco de la Nación per quel pool il Banco de la Nación
Avrebbe dato una cifra analoga non la stessa Manalo al bambino
E cali mi disse no no ma questo non interessa al consiglio del Banco Ambrosiano Milano
Io ho detto nel mio interrogatorio che quando seppi appunto e calmi non ne parlò il consiglio del Banco Ambrosiano ritenne questo comportamento di Calvi scorretto lo confermo
Riteniamo anche di essere preoccupato lo confermo ritengo anche di essermi tranquillizzato almeno in parte
Per un episodio successivo quando cioè nel consiglio del Banco Ambrosiano libri
Venne chiaramente indicato che c'era una garanzia del Banco Ambrosiano holding a favore Landino dei
Nella consiglio del Banco Geroldi oltre al sottoscritto c'erano altri consiglieri dall'Ambrosiana cioè io non ero consegnamo c'erano poche altre persone operative nell'Ambrosiano tutto il già terrorizzati Rosanna Mazzara
Quindi siccome a questo punto lo sanno loro lo sanno tutti ed è che anche a lei non era poi così chiara la questione incerto infatti dell'organo avevo proprio introdotto questo discorso per dirle
Perché io ritenevo perché io ritenevo che fosse stato scorretto il comportamento di Calvi
Perché nella fattispecie era operazioni cento milioni di dollari quindi notevole notevolissimo e in secondo luogo perché era nei confronti di una società al varco dalla nazione
Che aveva degli accordi particolari circa il per esempio la l'assunzione di una partecipazione allo stesso banco andino
Che poco ai feci
Perché il presidente del Banco nazione era anche consigliere del bambino io ero presidente del Banco andino mi sembrava che non ci fosse assolutamente niente di negativo ma tutto è solo positivo a dare queste indicazioni consiglio io non pensavo minimamente
Che la scorrettezza fosse determinato dal fatto che si volesse nascondono operazione fiduciaria
Pensavo solo che fosse scorretto perché ad un certo punto su un'operazione di accordi così importanti di creazione di tesoreria di assunzione e credevo anche letto ma senz'altro i consiglieri quando vedranno persone così importante che daranno loro
Invece in effetti mi risulta che l'operazione non fu mai chiarita dal da Calvi sia perché cali non la volete indicare sulla scheda che c'erano degli accordi con questo banco addio con questo banco che non sono in definitiva io mi ricordo che normalmente quando si affidava un cliente qualunque esso fosse
Un cliente del derby italiano piuttosto che straniero nel valutare la posizione di questo cliente
Si scrivevano i rapporti attivi e passivi con questo cliente
E eventualmente in quel caso lì si saluto scritti scrivere i rapporti attivi passivi di gruppo cioè se io certo punto da cento mila lavorano ancora azioni ebbene anche sapere che papà una sonda ottanta milioni dove piuttosto che settanta piuttosto che dieci
Al banco andino
E invece questo Calvi disse no questo non interessa il consigliere abusante non lo non lo metta
Questo diciamo è la prima operazione sì perché se fosse stato semplice un rapporto intergruppo non c'era ragione di tacere
Cioè il secondo rapporto cioè di quello del del del Banco de la Nación nei confronti dell'andino
Per il ripeto il banco da sole con relativo aumento dei deposti precedenti secondo me si saputo indicare se fossero precedente o che fossero contemporanei ripeto
Secondo me era la stessa fine il fatto che Calvino avesse taciuto vi era chi fa neanche lei è piaciuto troppo assolutamente
Prego dicendosi
Devo dire però che poi nel nel frattempo verrà fatta qualche altra operazione di pari importo molto più ridotto
Ma sul quale io non devo dire onestamente non dedicare particolare attenzione anche perché
Devo dire e qui lo confermo che non fu mai data nessuna istruzione diversa da me e mi risulta la botta ai nostri collaboratori
Che queste operazioni dovessero in qualche modo essere formalmente legatario qui lo sempre non dovevano essere l'Emilia ma nella sostanza
La sostanza
Io
Cioè lei stesso mi pare che avesse dei dei fieri dubbi sul rischio che poi era quello che dal suo punto di vista Pascali che doveva essere l'aspetto scusi Presidente anni scusi Presidente così si Sellerio era un'operazione dubbia ho detto è un'operazione cerino che ne morì il vice
Dopo aver detto che era confortato dal fatto che i tre consiglieri dell'Ambrosiano tra i quali più Peretti fra l'altro quelli più operativi erano al contempo al corrente di entrambe le operazioni
Dice quando in seguito nell'autunno tanto uno vennero fatti gli altri finanziamenti cosiddetti di reciprocità io devo dire che ritenevo si trattasse di operazioni transitorie perché ritenevo rischioso
Che la banca terza finanziatrice dell'andino avesse in mano il deposito dell'Ambrosiano su cui di fatto poteva rivalersi in caso di insolvenza della ma è indubbio signor Presidente dobbiamo assolutamente questo mio pensiero lo era anche allora e lo è tuttora
Certamente se io do un in in deposito al mio non so a a un mio amico
Una cifra una somma
E lui
Nello stesso tempo dai in deposito una somma analoga diverso un valore qualunque valore esso sia
Ad un terzo che sia guarda caso mio figlio per esempio diciamo a mio figlio sei mio figlio noi li dai indietro il suo valore è chiaro che questo mio amico non è così stupido per dire guarda per carità io dico indietro tanto il mio rapporto è sicuramente conto fino ecco da un punto di vista formale e giuridico si potrà andare a discutere in sede civile ma certamente come rapporto di forza come rapporto di fatto quello se lo tiene i soldi fino a che è vero cioè non
Non credo proprio quindi la rischiosità dell'operazione era secondo me proprio valutato in questi termini certo erano operazioni rischiose se e la il banco andino non avesse rimborsato perché è chiaro che pur non esistendo pur non esistendo assolutamente nessun rapporto formale
Su queste operazioni e qui lo confermo non esistevano a mia conoscenza non esistevano
Però è chiaro che se nel momento in cui e i van quando i non avesse limbo non avesse rimborsato
Ed è e il banco caffè pero ho riguardato ma io non sto mica scemo
Nove non te li do indietro da un punto di vista avrebbe potuto avere torto proprio ma torto torto dipende dalla natura giuridica insomma
Gaskell accertare però io ritenevo rischioso dal punto di vista di fatto cioè come rapporti di forza come io credo forse sapeva era proprio quello che bisogna vedere di fatto qual è la natura giuridica del negozio comunque
Questa era la sua posizione certa
E quindi lei e non nega che in sostanza queste operazioni back to back venivano te tenute il più riservate il più coperte possibile insomma
Dunque
Capo le ho detto le ho raccontato quanto avvenne per il Banco de la Nación
Poi le operazioni in più anche se lei dice che non ha dato disposizioni per tagliare il TLX io non mi rimane lo fate Roccella mentre c'erano disposizioni perché c'erano le disposizioni sono a disposizione di segretezza perché soprattutto io ho letto
E
C'era una preoccupazione quasi ossessiva da parte di Calvi circa
La possibilità di fuga di notizie
Questo era era la sua giustificazione data patto io devo dire al Presidente
Non è una scusante forse è una una un'indicazione del mio comportamento mio comportamento fu in alcuni casi certamente di soggezione caldi comunque è pacifico nel fatto che
Questi depositi venivano fatti non tanto per chiare creare liquidità a al banco della nazione o a queste banche e
Ma venivano fatte sostanzialmente solo in funzione di evitare un aiuto finanziario al banco andino per quanto riguarda l'operazione Banco evasione fallì averlo letto
Caldi visse che dovevano servire come volano per mettere in movimento ed effetti né affetti è un fatto ovvero fatto effettivo quello che era dal tu che te avvenne quelle poi invece del secondo periodo furono fatte proprio perché a Condino aveva bisogno sui fondi
Senza dubbio e per rimettere in movimento un meccanismo che si era fermato e non si voleva che si sapesse che questi fondi in definitiva venivano dal Banco Ambrosiano
E caldi voleva che non s'non vi non non si sapesse nell'ambito di un'eventuale fuga di notizie e questi fondi venivano ma bisogna a questo evento
Devo dire se mi consente signor Presidente solo per aggiungere un elemento
Che nella ma perché una fuga di notizie che che conseguenze avrebbe avuto negativa beh veda per non creare allarmismi lei ha detto in un suo interrogatorio
Sì
E
Che in F quale che il poi a Lagos in quel periodo c'erano forti da ce l'ha fatta fare stampa col sul banco su calli che continuava da tempo perché c'era neve giudice la interrompo mare cucire in grado poi di rispondere
E una linea dedica editto Diretta c'era
Sì certamente
Certamente io voglio dire il fatto che il Banco ambrosiano sostenesse finanziariamente il banco andino
E a una cosa e che esisteva
Sì e d'altra parte nell'ambito dei diritti una ragione di vita di gruppo cioè non credo che di per sé avesse niente di di Nevers Aloiso no potesse dare
Tanto ad allarmismi esatto però questi questi finanziamenti diciamo nel secondo periodo così detti back to back non lo fate con banche terzi anche perché si sperava
Che lei ma anche queste banche
Che si
Piccoli quali siano questi accordi
Ad un certo punto non richiedessero più i fondi dal Banco Ambrosiano
Ma avendo visto che le cose che si erano effettivamente deteriorate come immagine nei tempi recenti migliorassero andasse in un certo modo e allora continuassero può lavorare a Cobham Pandino senza più pretendere
Diciamo una contropartita che questo il il discorso da parte del bar come usano naturalmente fu un errore ma allora
Questo non sembrava un errore se ma ripeto pure in quel famoso in stato di necessità di cui ho detto prima sembrava un fatto che avrebbe potuto avere successo
Devo aggiungere anche che le operazioni questo tipo di operazione non fu inventato da noi ma ci furono i presidenti da parte di banche soli solidissime che continua ad essere adesso solidissime
Magari con loro problemi perché io leggo di banche americane Gross con grossi problemi
Quando queste banche americane venivano a Milano o l'Italia comunque aprivano delle filiali in Italia e chiaramente aveva difficoltà ad attingere al mercato italiano della clientela sportello perché anche l'organizzazione loro non lo consentiva
Però volevano poter finanziare ditte impresa e multinazionali avevo bisogno quindi una provvista in lire questo provviste gliela che devono chi aveva anche italiane Just consolidate stabilite che invece avevano liquidità importante allora noi
Come tante altre banche italiane quasi tutte
Davano in lire non sono accese Manhattan piuttosto che alla Citibank
Filiali italiane però avendo chiedendo in contropartita depositi in dollari o in una volta franchi svizzeri comunque in valuta a favore no ostro o di nostre consociate del Banco che lo stesso
è chiaro che anche in quel caso
Se per esempio la Chase Manhattan
Fosse saltata
Beh si sarebbe creato un contenzioso io penso perché perché la Chase Manhattan
Che aveva
Avuto da noi delle lire e non ce li restituiva
Avrebbe preteso indietro i dollari o i suoi liquidatori avrebbero preteso il mio titolare
Ma noi avremo dati io ritengo o avremmo fatto creato delle gravi difficoltà ci sarebbe stato un procedimento civile tutto quello che in questi casi nasce però intanto il dato di fatto era che siti si partiva da un punto di Fo almeno i falsari equilibri precede la situazione dicendo tono mediatore lei va bene io ho la mia società
Non si dà indietro i dollari e questa contropartita che aveva il banco della nazione le altre in settimana la vera il fante in questo scelte tratteneva continuare in alcuni casi non in tutti so e il Banco Ambrosiano dava
E se quanto maggiore è inutile in quanto poi barcollano cui avevano anche un margine di di interessarci diciamo normale espressamente la sua tratto dalla
Poi c'è il funding Tier due cose diverse vedere questo margine di affanni e invece à la carte di di liquidità che tratteneva presso di sé che poteva utilizzare utilizzate per altre finanza meno riversava sul sul ballavano invito esatto
Tenta
Parliamo un attimo della
Voi del carteggio con la Banca d'Italia dei primi mesi del mille novecentottantadue
E
In particolare della presa di posizione che hanno avuto gli stessi sindaci in particolare Davoli mi pare non c'è il quali ad un certo punto nei primi mesi del mille novecentottantadue
Hanno richiesto delle notizie più precise
E riguardavano particolare mi pare il frazionamento dei debiti del Banco Antille quindi evidentemente sempre la situazione dei rischi
Vediamo
Lei sa che c'è stata da parte della Banca d'Italia sulla base della delibera della comitato interministeriale credito e risparmio una richiesta di una piano di riassetto delle partecipazioni estere di dismissione di partecipazioni in attività finanziarie che non fossero e direttamente funzionali con l'attività bancaria e che c'è stato una richiesta di notizie e di informazioni
Vediamo un attimo
Po'di trovare
Da tutti
Pesto
Con la lettera del dieci febbraio ottantadue
Che è stata poi letta
Nel consiglio del diciassette febbraio veniva chiesto lei sai componenti del consiglio e il collegio sindacale di e far conoscere se in concreto
Essi erano stati posti nella condizione di poter compiutamente esercitare la propria funzione di amministratore o di sindaco in relazione alla responsabilità ad essa attribuiti in ordine l'andamento della gestione
Anche per quanto riguardava il comparto delle partecipazioni italiane ed estere
Ecco
Per voi
C'è una
Informativa da parte del Banco
E al quale alla quale la Banca d'Italia risponde come il tredici marzo ottantadue
Dice che viene rappresentato all'azienda che le informazioni da essa che essa si era impegnata a produrre erano state fornite solo parzialmente il loro completamento non poteva essere ulteriormente ritardato
Poi si faceva presente questo che al banco che la valutazione della propria partecipazione della holding doveva tener conto del rischio insito nell'attività delle partecipate
E si dice con lettera diciassette marzo vennero trasmesse informazioni concernenti i rapporti tra la holding e le proprie controllate
Però pare che neppure queste informazioni avessero consentito alla Banca d'Italia una compiuta valutazione della situazione
L'ora c'è un'altra lettera del trentun marzo dove il banco viene nuovamente invitato ad assegnare la documentazione delle notizie non ancora pervenute ribadendo sì l'esigenza di disporre di informazioni puntuali esaurienti con particolare riferimento a quelli concernenti le partecipate aventi sedi in centri off-shore
Il Banco inoltre veniva invitato un più rigoroso rispetto degli impegni assunti anche al fine di rendere possibile la vigilanza un completo esame della situazione in atto impedito dalla parziale frammentari evasione nel tempo delle informazioni richieste
E questa esigenza era particolarmente avvertita con riferimento al Banco Ambrosiano andino anche perché già la stampa aveva a più riprese appuntato la sua attenzione su questa entità
Provocando precisazioni e smentite da parte del presidente del Banco Ambrosiano
Ecco
Riguardo a questo questo carteggio lei poi
Che poi pare sia culminato l'otto maggio quando sarebbe finalmente pervenuto questo piano globale di riassetto delle partecipazioni interni ed estere proposto dall'azienda
Che però ancora una volta non veniva giudicato in linea da parte della Banca d'Italia con le direttive fissate dalla nota delibera pare del gennaio ottantuno del Comitato interministeriale per il credito e per Sparta
Di tutto questo scambio non proprio
Idilliaco
Di di corrispondenze tra la Banca d'Italia e il Banco Ambrosiano lei sa qualcosa sì certamente almeno per una parte
Devo dire che per quanto riguarda la ristrutturazione delle partecipazioni io ho
Avevo saputo
Della creazione inizialmente di un
Comitato interno fisico ma lei ha recepito ha recepito in sostanza questa insoddisfazione da parte della Banca d'Italia reiteratamente espresse
Circa il livello di informazioni che sulle consociate centro sudamericane in particolare sull'andino perveniva dal Banco Ambrosiano
Sì certamente l'ho percepita
Pur però non non ritenendo io che la Banca d'Italia
Avesse non dico ragione ma comunque non avesse compreso quale era l'importanza dei dati che ci veniva chiesto di proporre in termini pratici di raccolta di lavorazione
Prima di tutto è inizialmente ci aveva dato delle indicazioni sommarie o comunque su determinati elementi che noi avevamo fornito in qualche caso c'era stato del ritardo ma non imputabile a noi servizio estero comunque i miei colleghi del servizio è stato il commento soprattutto se ne occupavano
In un secondo tempo poi
E qui soprattutto
Dopo incontri personali che si erano avvenuti a Milano e poi a Roma
Cioè entra nostri funzionari e nel primo caso con calde nel secondo non ci fu io forse ancora con caldi
Mi sembrava che ci fosse stato un atteggiamento da parte della Banca d'Italia di maggior comprensione espresso verbalmente circa la necessità di certi tempi per raccogliere il materiale ha realmente lavorarlo
E adesso il che tolto no contrastava con il tenore delle lettere fa ecco
Per cui obiettivamente c'era un certo sconcerto da parte nostra che e lavoravamo e richiedevamo andavamo questa questa pratica di raccogliere questi dati
In definitiva io non comprendevo perché la Banca d'Italia non avesse da subito ho immediatamente
Detto
Demandiamo ispezione vogliamo vedere tutto vogliamo sapere tutto ecco ci avesse messo diciamo di fronte a all'area alla reale esigenza
Delle delle sue richieste secondo me io leggendo le lettere non so se lei all'epoca abbia avuto modo di leggere le lettere no no che non mi sembrano lettere Chiarelli il contenuto chiaro
Ecco io le ho lette in gran parte solo oggi alcune le conoscevo allora per quanto riguarda la parte solo di rinvia competenza però
Obiettivamente anche leggendo adesso mi sembra che ci sia un crescendo di
Preoccupazione la panca d'Italia e di conseguenza di atteggiamento negativo nei nostri confronti
Che forse dico io era determinato dal fatto che la Banca d'Italia aveva notizie anche da altri che non erano
Quelle interno ha capito che che davamo noi la domanda è molto semplice perché non venivano date le informazioni che la Banca d'Italia chiedeva furono date sul possibile
Furono date in effetti ci fu
Ma se non troverete diversamente non si spiegherebbe questa insistenza mi scusi signor Presidente ci fu un solo elemento fondamentale peraltro
Che non fu dato dall'inizio
Ed era quello del conoscere il il diritto diciamo era il rischio che voleva se pesa anche un eroe rischio nei confronti del dello IOR che ci poteva chiamare IOR o di un altro modo ma questo rischio e gli affetti
Inizialmente ci fu il discorso del famoso segreto bancario
Segreto bancario che
Calvi si era preoccupato io mi riferisco cosa che io ho saputo da Cagli allora perché non me ne ero occupati direttamente se non col col coinvolto diciamo dal punto vista esecutivo su certi aspetti ma io qui le riferisco delle cose che avevo l'ho sentito di cui si era
E caldi aveva detto e che poi almeno da quanto leggo adesso aveva portato in Consiglio seppur sommariamente
Beh il famoso discorso del segreto bancario era questo il riassunto
Apertamente credo in questo parere che sulla sulla base del che si ricandida fornito dotto truffe che però aveva attivato dell'importo un importante avvocato sacro svolte lussemburghese in pratica
In questa in questo parere le leggo solo la parte finale lì terza questione
Non è la domanda e non è violato il segreto bancario allorché si forniscono all'azionista di controllo dati sulla propria attività bancaria risposta
La risposta in linea di principio salvo un approfondimento da parte di legale di ogni singolo Paese interessato è senz'altro nel senso della violazione
Quando si liberino i nominativi dei terza depositanti e così delle banche che abbia effettuato deposto interbancari e anche dei terzi affidati e aggiunge tra parentesi e così gli eventuali feriti immobilizzati
E questa è la conclusione di un parere e in tutto
Da l'indicazione della impossibilità da parte e questo
E altrimenti avremmo saremo stati perseguibili di inflazione della
Segreto bancario e del segreto d'affari con conseguenze di ordine giuridico io allora evidentemente signor presidente non ritenevo conseguibili da chi scusi dalle autorità dei Paesi
In cui avevano sedi queste queste nostre consociate nel in primo luogo la banco bruciano holding
Naturalmente sono presente io allora
Non avevo fondamentali preoccupazione ricordiamoci qui e dopo la l'emissione trippa formale scopo rientrano i caldi a c'erano importanti personaggi che erano entrati nel consiglio mi stazioni Manuel usciti però ne erano infatti gli altri secondo me altrettanto importanti
Devo dire che non avevo fondamentale preoccupazione sul buon fine dei nostri treni
Avevo casomai preoccupazioni d'ordine finanziario che e ne erano state però
Indicate come assolutamente infondate da parte del signor caldi
E non solo io ero in questa situazione
Perciò
Io fui
Evidentemente a convinto anche dall'indicazione di questi pareri e mi rendo conto a posteriori possono sembrarle una parere diciamo di comodo ma in effetti questo è l'accertamento parenti poco perché serviva
Per avvalorare una cognata tesi Martelli che mi secondo me era corretta tant'è vero e la banca d Italia per superare questo problema del segreto bancario
Dovette mi sembra ad un certo punto anche progettare o di introdurre delle modifiche a determinata regolamentazioni
Che però
Non erano in quel momento io credo attuali e il mio la mia conoscenza del problema si limita fondamentalmente a questi aspetti formali viola non non ero in grado di averne molti di più anche perché calmi
Sapevo che aveva rapporti con la Banca d'Italia che non erano certamente solo quelli
Ma delle lettere che ci venivano inviate
Sapevo anche e questo io l'avevo credo che anche altri lo l'avessero saputo sapevo anche che per quanto riguarda il piano di ristrutturazione del partecipate
Fondamentalmente Cagli aveva mi pare verbalmente avuto delle indicazioni che gli sarebbe stato concesso determinato periodo di tempo
Per arrivare alla definizione a mezzo anche di eventuale dismissione organizzazioni e mi sembra di aver letto recentemente
Che c'erano
C'erano delle date circa impegno da parte del presidente caldi addirittura di fare un consolidato
Del gruppo
Revisionato eccetera eccetera e che però riguardava l'esercizio per la prima volta l'esercizio ottantadue
E quindi si sarebbe sviluppato sulle date delle risultanze a fine ottantadue io mettendo insieme tutti questi elementi mi diceva essi qui c'è una situazione certamente
Delicata sotto il profilo finanziario dell'andino che però mi viene detto trenta Jurassic sostanzialmente comincia a sistemarsi fondamentalmente
Dall'altra parte ci sono degli accordi con la Banca d'Italia
E informale finché in finché vuole ma i quali io davo credito
Circa
L'i tempi consentiti per arrivare ad una definitiva sistemazione ci saranno i bilanci consolidati a fine dicembre ottantadue
Il su questo basavo la mia convinzione di allora e la posizione perché ci fu da parte dei sindaci in particolare da parte del sindaco Davoli una sì richiesta sui primi mesi del mille novecentottantadue che certamente dava sempre lo stesso ordine di problemi particolare non razionalmente del rischio tane delle andino ora per quali sto quesito come fu risposto cioè
Quello che la riguarda ecco io ricordo che ci fu una riunione dei sindaci col presidente caldi ho sentito che il
La dottor Monti Alletto che io ero presente credo senz'altro sarebbe non mi ricordavo esattamente della della situazione però certamente mi ricordo che caldi aveva parlando con da volli condotto da vuole e quindi anche con Monti sui monti lo dice
Che
C'era questo famoso segreto bancario che i sindaci avrebbero avuto disposizioni bilanci aggiornati con gli i rapporti revisione delle rispettive società erano bilanci siete sinottici però erano bilanci come spese senza certamente senza i nomi dei debitori
Mi ricordo anche che io non è ben motivo per smentire quanto aveva letto Calvi definitiva sapevo che sindaci avevano le stesse le aste erano fornite sintesi gli stessi elementi di valutazione che veniva fornita la Banca d'Italia nulla di più
Peraltro e io e qui o grigia interrogatorio dell'undici nove ma ottantatré dissi esattamente questa cosa se mi consente posso rileggerle le confermo
Dunque
Dunque domanda mi riferì l'avvocato Biancolella mi aveva chiesto mi riferisco al verbale del diciassette giugno trentadue al quale lei assisteva se alzo da vuole disse che il collegio sindacale aveva più volte chiesto a caldo il rosone leoni botte costa dei dettagli dei finanziamenti concessi dal volantino a Managua aggiunse però che gli era sempre stato apposto il segreto bancario è vero
Per quanto concerne il problema stesso del segreto bancario
Dico io erano stati chiesti su indicazione di caldi pareri legali ne ricordo uno scritto da truffe che confermava l'esistenza del segreto bancario nei paesi in cui tali partecipate dirette avevano sede cautela confermato
Ricordo comunque dico sempre io che dà a volte una pausa di quella seduta il diciassette giugno mi avvicinò e mi dissi che se mi avesse saputo che il principale debitore dello IOR non si sarebbe certo preoccupato un avrebbe chiesto niente
Le richieste di informazione da parte del collegio sindacale dico io vennero avanzata nel febbraio ottantadue
Dopo che vi era stato un alter corrispondenza con la Banca d'Italia ciò non ben ciò che non venne dato al collegio sindacale e non l'elenco specifico dei principali debitori per cui in sostanza non venne mai fatto il nome dello IOR mi chiesero fra l'altro i sindaci che io mi ricordo perfettamente rotonda vuole se fosse almeno se fosse almeno in grado di dire se intende Landino erano sufficientemente frazionati
Avevo precise istruzioni di caldo e di non fare il nome dello IOR e allora risposi che le isole Landini non aveva mosso eccezione sul tipo di cliente davanti diversi suoi crediti
Ricordo a mia volta che chiese da voi che cosa avrebbe risposto se mi fosse chiesto se che il dell'Ambrosiano fossero sufficientemente frazionati mi rispose che lui non avrebbe mai come risposta a quella domanda presupposizione comunque a prescindere
Da queste e indicazioni che io dopo circa un colloquio informale durante il Consiglio diciassette giugno ottantadue devo confermare e dottor da vuole
Mi chiese se le indicazioni da tra calmi erano
Da lunedì erano erano confermava un tiro e io le conferma dunque in via informale i sindaci sette sapevano che il debitore era lo IOR
No no no no questo dicesse dell'informatica e diciassette giugno ottantadue oramai era successo quello che era successo no no io dal mio punto da da me da parte mia io non dissi mai
Erano precise istruzioni da cali di non dire il nome del debitore che erano gli ho io non lo dissi mai
Sospendiamo cinque minuti poi riprende
Quindi siamo
Siamo arrivati mi pare
Alla primavera del mille novecentottantadue dove si colloca questa intervista di Marcinkus
Della quale lei ci aveva parlato da quale parla anche interrogatorio più in atti non ricordo di averla vista
Ma se lei quell'ed eventualmente di produrla e dalle senz'altro Simone cioè dove avrebbe detto che lo IOR avrebbe mantenuto la sua partecipazione nel Banco vengano Notari questa intervista come notano che locale nel microfono perché
Novità in questa intervista la quale sostanzialmente Marcinkus diceva che di confermare in pratica la sua fiducia cali e che lo ione avrebbe mantenuto la sua partecipazione dell'uno virgola x tra il cinquanta per cento va questo da una parte mi soddisfa molto perché in quel periodo
Era in carcere un'ulteriore conferma diciamo dei buoni rapporti tra Calvi e Marcinkus dalla fiducia d'altra parte però obiettivamente bisogna dire che c'era questo che diceva manterremo esplicitamente c'è una no stop sul dell'uno virgola
E sei quindi ecco begli si riferiva evidentemente ma la partecipazione ufficiale
Con tutti quegli interrogativi che poi io in quel momento
Di potevo anche porre mi riposi però
Sostanzialmente le risolvevo dicendo evidentemente ci sono non è ancora arrivato quel famoso momento che io aspettavo sempre in cui lo Yossi Sarid esibito e mi ricollega anche per l'alta partecipazione ricollegava
A quei vecchi accenni che cali ha fatto prima del suo arresto
Circa quando io gli avevo in qualche modo detto ma certo se lo IOR la facesse entrare suoi esponenti il Consiglio
In rappresentanza di una sua partecipazione importante eccetera eccetera credo che tanti attacchi che vengono fatti soprattutto a lei personalmente ma di conseguenza che al banco verrebbero risolti hanno detto mi pare
Caldi abbozzo
Per cui diciamo
Queste indicazioni dell'uno e mezzo storia soltanto unisce si effettivamente queste la partecipazione ufficiale
Però è evidentemente non siamo ancora arrivati al punto in cui uffici ufficializzeranno ufficializzi non la loro altra partecipazione
Dunque lo prese sotto sapete è un fatto molto positivo e basta dichiarazione
Ecco voi
Per tornare sempre ai rapporti con il consiglio di amministrazione mi pare che negli ultimi Consigli se non proprio nell'ultimo quello del diciassette giugno ottantadue
Venga rimproverato anche a lei quello che si diceva inizialmente cioè il fatto che non avrebbe dato nessuna informazione siamo arrivate diciassette giugno ottantadue come consigli non me li danno le intonazioni è sostanzialmente l'ingegnere Bagnasco che
Mi pare che lui non vengo nominato però non lombardi veniva nominato
No nel verbale non viene nominare vale non viene nominato ma che una era una di loro che si fa al al settore esprime il resto non avevo vorrei sono annotate il suo nome viene fatto in una memoria che ingegneri organico presentato dove si dice se
Il il responsabile del settore esteri ci avessero informato a tempo debito non ci saremmo trovati di fronte ad una situazione così già pregiudicata è già compromessa ecco che allora
Mi offro un po'il pretesto questa considerazione per ritornare a quella seduta dove lei era stato ammesso giù del tre luglio mille novecento ottantuno tre giugno mille novecentottantuno
Per sapere quando il signor Olgiati le chiese di partecipare a questo Consiglio
Le disse anche di
E riferire sulla situazione o non le diede nessuna istruzione no comportamento da tenere in quel Consiglio dei no non mi diede nessuna istruzione sul comportamento serio da operò per scontato
Che non fosse quella in quello è il momento e l'occasione terra
Dare delle mie preoccupazioni che pur avevo esternato alla sino alloggiati e che non avevano come detto prima ancora trovato una verifica
Quindi lasciò lei arbitro di di dicendo la linea di condotta in quel consiglio io dissi io dissi legato a Roma no non non non ci fu non ci furono accordi previ sostanzialmente
Nel senso che io andavo per parte semplicemente per dare delle indicazioni sul comportamento e la clientela delle banche dall'estero
Detto proprio perché non avevo ancora dei dati assolutamente concreti da riferire non volevo sollevare delle
Situazione diverso da quello che poi magari sarebbero stati
Senta lei dice che caldi avrebbe commesso un errore quando furono collocate all'estero le azioni del Banco queste società Mar bella casca villa Orfeo
Lantana dice che fuga aveva un'altra c'è anche altra vi dice che fu un errore
Dal punto di vista finanziario perché venivano osservate in dollari cioè se questo ha solamente un discorso credo
Posso fare ho potuto fare dopo sulla base di quello che è successo perché se l'andamento poi del mercato valutario costato diverso ma ne aveva ne fa con grande alla luce del della radice quadrata avevano violarono quell'azione ci stimola giovamento che l'acquisto del l'acquisire
Del dei titoli o comunque delle proprietà reali sono riportate qui sopra espresse in lire quindi una valuta debole in quel periodo
Finanziando le quindi indebitandosi in valuta forte come era in quel periodo il dollaro e il franco svizzero ha sempre stato eccetera eccetera inevitabilmente ha portato poi ad una permanenza di determinati valori per quanto riguarda i prezzi di Borsa anche se pur con qualche apprezzamento del valore di Borsa ma che non fu assolutamente in relazione col grosso deterioramento del cambio lira dollaro e lira franco svizzero che portò quindi ha delle grosse per le cosiddette perdite di cambio insomma
Devo anche su questo che ha contribuito figlia contributo senza dubbio teniamo presente che tra i costi dell'operazione così
Impostata da caldi ci sono i costi de de interessa tra interessi pagati
Che sono una grossa componente senza dubbio dall'esposizione totale finale perché perché tra l'altro in quel periodo
Per molti anni i tassi d'interesse non erano certo che hai di oggi dove abbiamo il dollaro sul sette otto per cento massimo il nove di interesse annuo allora eravamo al venti ventidue ventitré venticinque per cento in certi periodi il tre quattro volte per adesso è un periodo storico particolarissimo di grande di grande inflazione e e anche quindi di grande elevatezza dei tassi in sette
Dall'altra ci fu un deterioramento del cambio e quando ricordiamo che negli anni settanta il cambio lira dollaro aveva sei era sulle seicentocinquanta lire
E poi è andato a mille quattrocento quando ci fu il alla fine del del del Banco è vediamo subito quale enorme differenza c'è
Quindi questo per quanto riguarda i costi dall'altra parte invece per quanto riguarda il corso delle azioni del Banco Bolzano certamente ci fu un apprezzamento ma assolutamente limitato in rapporto alla perdita di che ho descritto prima teniamo anche presente che il corso delle azioni del Banco seguivano evidentemente anche non solo ma anche l'andamento generale dalla Borsa italiana
Dobbiamo ricordarci che basta prendere ventiquattro ore anche di oggi che l'indice
Della Borsa italiana del preparato dalla Comit dura ma come sembra a tutti i giorni al ventiquattro dicembre del mille novecentosettantasette era di cinquanta virgola qualche cosa contro evidenze fatto alla base mille novecento settantadue a cento pende nel mio accedo spero che il punto base di partenza dell'indice
Se il un titolo e la media dei titoli valeva cento né minacce presunta setta valeva la metà
E questo solo in termini di valore monetario e non di valore reale e quindi senza tener conto dello slow personali eccetera eccetera quindi questo dà un'indicazione plateau dell'andamento disastroso che ci fu in quegli anni delle Borse valori
E quindi conseguenza anche delle difficoltà di titoli come L'Ambrosiano perché perché mancava sostanzialmente l'interesse degli investitori
E indice ho finito subito che nel mille novecentosettantasette appunto era la metà del mille novecentosettantadue e che oggi pare sia tornato a seicento seicentocinquanta quindi diciamo che siamo oggi
A a a rispetto al cinquanta siamo al dodici al dodici volte ecco rispetto al settantasette mi scusi ecco lei dice
Che il grande problema del Banco Ambrosiano fu sempre quello di avere un azionariato sufficientemente ripartito
Di avere gruppi di controllo graditi al maneggio mente
Non so se in passato ci siano stati effettivamente gruppi di controllo a me non è mai risultato
Ho sempre ritenuto anche per averlo orecchiato da Calvi da Canesi che ci sia sempre stato questo problema di azioni basta che fluttua vanno sul mercato e che nei periodi economici difficili arrivavano
Con la conseguenza che c'era sempre bisogno di trovare compratori
Il culmine della crisi fu raggiunto nel settantaquattro contestualmente al crollo delle banche di Sindona
E dopo di allora caldi cominciò da un lato a coltivare certe sue alleanze e dall'altro cercare di seguire più da vicino il problema delle azioni di basso fa
Ecco pertanto le ragioni della costituzione della Supra finti
Voluta senz'altra Daloui e per la quale mobilitò appunto le sue alleanze del momento a prescindere dal fatto se lo IOR fosse o meno il vero proprietario della Supra fino
Su di essa comunque potrà fornirci era Gualdi Olgiati chi l'ha seguita poi lei parla appunto di questo Errore
Dal punto di vista cioè valutario che avrebbe comportato questa operazione
Quindi la domanda è e prima di tutto a quali alleanze lei si riferisce bene diciamo sono le alleanze prima di tutto voglio
Dello IOR vaticano
E in passato anche da quanto io poi ho letto il gruppo Bonomi
Che mi pare col quale mi pare avesse avuto
Honda domanda e se è corretto
Ritenere la la conclusione del del suo discorso nel senso che l'ha superato in fu creata ad hoc
Naturalmente io questo lo dico a posteriori avendo avendo letto pone anche le risultanze dell'inchiesta ma certamente nel nel tentativo di ricostruire logicamente anche oltre a quelle informazioni di tutti gli episodi che che io potevo avere più o meno episodiche
Certamente questo è mi pare il discorso proprio degli avvenimenti dal contesto storico
Credo proprio di sì sono scusi a sua domanda ultimo accoglieva se la Società supra quindi venne costituita
E sostenuta a questo scopo preciso ma io ritengo che fosse un accordo col Vaticano a questo punto
è comprovato di realizzare una certa Pauline una tregua con lui allora titolo Banco Ambrosiano certamente dal Banco Ambrosiano e forse mi pare in precedenza però anche a favore del gruppo Bonomi
Senta ma queste questi cinque milioni e duecento mila mi pare azioni del San Juan prodiano
Che circolavano all'estero nel momento del tracollo della del giugno due mila centottantadue atti dovevano essere veri dovevano essere vendute secondo Calvi
Dunque da quello che io avevo compreso
Caldi aveva dei avuto dei contatti o in corso dei contatti
Che io ritenevo per conto dello IOR
Perché ci fossero eventualmente degli altri azionisti gli occhi comunque partecipassero insieme Loyola o che invece potessero sostituirlo Jorma queste erano mie personali deduzioni
Facendo riferimento anche a quella frase famosa della finanza parallelo organizzazioni parallele certo sta di fatto che cali di voleva costantemente o comunque molto frequentemente aver l'aggiornamento di questo ipotetico
Valore
Trezzo diciamo dell'azione Banco Ambrosiano nel modo che ho descritto
Io ne deducevo che questo gli servisse per poter avere una base dei trattati quindi questa vendita si doveva servire per ripianare i debiti delle società dello IOR
Beh evidentemente io ritenevo che sale se lui avesse fatto una vendita avrebbe almeno in parte prossimo adempiuto a quelli ho adempiuto comunque perseguito quelle finalità che anche tenta di Padovan si ponevano cioè le lettere di Parma baci a un certo punto prevedevano la possibilità per il procuratore della dello IOR stesso e quindi dalla blusa rossa dance
E di provvedere anche a liquidazione del patrimonio erano a fronte delle esposizioni ed al versamento di questo patrimonio sulla sulla starci
Quindi era eventualmente un'operazione
Autorizzata dalla lettera di patronage ma era realistico valutare duecento dollari l'una queste azioni
E io non ho mai fatto avuto la possibilità di fare delle valutazioni
Il duecento dollari per azione grosso modo voleva dire un quattro volte il prezzo di Borsa
Grosso modo ora io posso solo dire questo che in campo internazionale non solo italiano le banche in quel periodo
E anche successivamente era non molto richieste le azioni di banche i pacchetti di controllo naturalmente in modo particolare preferito alle mille novecentottanta ottantuno in quegli anni che poi abbiamo visto il grande boom dalla borse
Internazionale negli anni seguenti erano molto richieste devono molto
Appetite diciamo dice che la ipervalutazione di cui all'azione dal quale non si era un pacchetto di controllo ebbe sì quello che poi è stato chiaro sostato cavati dal non si chiamano ancora allora Marino chiamati dopo De Benedetti ha chiamato il il
Gruppi di di riferimento sono prezzo riferimento cioè non a maggioranza assoluta non il cinquantun per cento ma comunque un pacchetto che consentiva di comandare
Ecco queste erano delle considerazioni non mi sembrava un dire quattro volte il valore di borsa per un pacchetto di controllo non mi sembrava fuori luogo naturalmente
Occorrevano poi evidentemente fare delle delle degli calco delle valutazioni per arrivare a questo quadro Stai con me ne sono mai occupato ma non credo che fosse illogico
Senta poi lei ha parlato anche dei rapporti con il commissario straordinario Desario sino e dice che sostanzialmente non han cambiato la la il tipo di gestione
Se se la guerra un milione vendette in parole molto Saint-Maurice molto più però un atto semplice sì in effetti ho parlato di duecento mila di dollari non sono in grado non sono in grado oggi onestamente di ricostruire questo duecento mila minori credo che le le evidenze però della dell'istruttoria siano in grado di dare questi dati
Nel modo più assoluto è che lei non si è evitato in sostanza che i mass allora deve essere più precisi
Sotto la gestione del interinale del commissario stradina Desario sarebbero stati utilizzati i massimali deliberati sì praticamente sì perché qual era consiglio d'amministrazione
Cioè secondo me qual era il problema al quale si trovi settanta milioni di dollari
Circa bisogna appunto le cifre bisogna ricostruire
Comunque
Qual era fu il problema del dottor De Sario
Che appena arrivato o quando mettemmo al corrente di queste operazioni che mano a mano che arrivano a scadenza
Mi ricordo per chi era un in scadenza per esempio un'operazione Lara wafer card international bene per quaranta milioni di dollari
Quando dicemmo e questa questo finanziamento della di che Landino aveva ricevuto
A a era però in con la medesima scadenza in connessione con un film non certamente o meno apporto fiduciario ma comunque obiettivamente in connessione con un fidanzamento dato dal Banco Ambrosiano a questa stessa banca
Il dottore sarebbe diceva loro sono dei rapporti fiduciari e noi sostenemmo la tesi onestamente obiettivamente da noi sempre sostenuta
Che la svedese ma che ho sostenuto di fronte a questo tribunale di istruttoria
E il dottor De Sario voleva riteneva che ci fossero invece dei rapporti scritti
Che indicavano questo rapporto fiducia del del dei contratti scritti assolutamente non c'è non esiste niente allora ci chiese di fare un memorandum
Venne fatto
Io non so se Lecce raggiunge l'apice quella lettera che quel corretto il sindaco fortissimo
Sì ma in questo in questo memorandum
Sì ma lei ha sempre fatto un errore spiega l'ho spiegato benissimo ecco allora in pratica che cosa successe riesca a quaranta milioni è a rischio di jazzista colto in una riserva immediatamente quando il dottor Saluzzo perciò notare correggermi
No ma il problema non era questo cosa e adesso li dalle leggi inerente il commissario straordinario Desario
Autorizzò la utilizzazione dei massimali per deposito che erano stati autorizzati dal consiglio d'amministrazione prima dello scioglimento degli organi sociali ecco certamente perché appunto citavo questo esempio questi quaranta milioni di dollari che il Banco andino
Non poteva avere il rinnovo da questa da questa banca l'istituire questa banca solo grazie al fatto che il Banco Ambrosiano fece un bel posto diretto di quaranta milioni di dollari al bar Pandino quindi la neve ma nemmeno autorizzano massimale
Queste sono i dati che io avevo all'epoca dell'interrogatorio che sostanzialmente
Sono quelle che ho tuttora
Credo che può avere in altre occasioni
Senta fui il riguardo riguardo a quel conto meritare sì signor
Io ho messo lei non ha negato non ho negato ammesso che fosse nelle sue disponibilità si ecco ho detto presso Paolo
Presso Bow se ecco io però ho letto che hanno si trattava poi di di gratifiche in lire che riceve schiantare
E io ho messo in quell'ufficio travalicando i versetti dolorante ha messo sequestro-lampo
In corso una trattativa per l'aveva eventualmente ombra dell'azione del della sanzione lei dice anche che oltre oltre a lei tutti gli altri componenti della direzione del Banco ricevevano gratifiche di questo tipo
Se presente io no no assolutamente mai visto nulla di scritto e non ho mai non ho delle prove assolutamente non era lungi da me voler accusare altre persone io ho solo riferito
Crea ritenevo in quanto avevo sentito dire da caldi che fosse notorio che oltre a me anche altre persone
Ricevesse lo questo tipo di gratifica
Sì poi lei ha detto anche che cosiddetti disturbatori di Assemblea
Ricevevano dei compensi io li ho chiamati interventisti riassemblati interventista Firenze
è più e più nobile come definizione effettivamente mi rendo conto che interventisti più sì
Sì e più storica
Sì lo confermo
Quindi confermato quello che lei ha detto assessore in ordine al fatto anche che per quanto è a sua conoscenza il signor Olgiati che
E teneva rapporti io dissi lo confermo che
Mi risultava che Olgiati avesse dei rapporti tra l'incarico di Callie Calvi spesso li avesse questi questi rapporti con in che modo le risulta
Ma dunque mi risulta io l'ho detto mi pare perché ero combinazione ero stato presente alcun
Alcuni varato un colloquio tra Olgiati e botta circa Bertuzzi
E io onestamente non ho memoria oltre
Quello che ho detto allora cioè non sono in grado di dare ulteriori particolari rispetto a quelli che ho dato allora
E mi risultava che questi rapporti fossero tenuti dai massimi livelli del della banca lei dice
Di tale settore credo si occupasse botta in proposito confermo di aver sentito una volta Olgiati dare disposizioni proprio botta di provvedere un versamento
Presso la sede di Baone di seicento milioni di spesi cento mila dollari in favore di Maurizio Bertuzzi usato
Lei conferma conferma
Hanno già parlato
Della operazione Bellatrix lei deve aggiungere qualcosa in particolare rispetto a quello che ha dichiarato in istruttoria
Noti dagli essere stato un più molto esauriente nulla l'unica cosa forse che ho notato recentemente sul nel nel corso della lettura del dell'istruttoria e Cuesta che per quanto riguarda
La provenienza dei fondi
Utilizzato il porto e l'operazione
O
Ho notato che per i novantacinque milioni di dollari ho notato che si dice dell'Est dal dalle risultanze alle quali ha collaborato la Guardia di Finanza
Che questi fondi sono usciti dal Banco Ambrosiano per una parte con finanze da depositi al Banco Ambrosiano Alba o al perde per con scadenza limitata ad aprile-maggio
Ne e poi furono rimborsati dalla folla all'Ambrosiano
E che comunque la Guardia di Finanza a cercato di per proseguire diciamo nel tempo della durata del finanziamento famoso di novantacinque per vedere se la Murgia noi ha continuato tramite il va oltre a finanziare non è stata in grado di
Sì avere successo il pesta sull'indagine ora io ritengo e faccio questo commento sempre Tribunale ritiene che in effetti queste assi a dimostrazione di quanto io ho sempre affermato e cioè che
Il depositato questo famoso massimale ViviMilano Abba Holden centosei dollari veniva usato elasticamente nel senso proprio
Di una una riserva che vedeva tenuta per eventuali utilizzi qualora ci fossero le operazioni che non era possibile immediatamente per motivi tecnici
E finanziare direttamente dava Ol
E che perciò effettivamente poi questi fondi furono rimborsati dal va o al a Mila no cessando così cosa quella colleganza di fondi tra Milano e
E vanno al è vero che la Guardia di Finanza do non del del
Dice anche che non è stato possibile perseguire questo fine di di reperimento di questo collegamento però alla fine del
Del banco poi comunque c'era un'esposizione di Paola verso Milano e però questo ecco ripeto ho solo trovato questo che secondo me potrebbe assumere netto positivo per quanto riguarda quello che io ho sostenuto devo anche aggiungere che ho finito
Che io andai per questa operazione andai a testimoniare in favore dei liquidatori della banca su richiesta del liquidatore della Banca a Dublino nell'ottantasei
E resi testimonianza su questa operazione e confermare le stesse cose che ho detto in istruttoria qui
Mi furono fatte domande circa
Appunto questi fondi l'utilizzo c'è traccia per quello che io potevo sapere confermo comunque io non ho mai assolutamente saputo la destinazione finale di questi phone cioè io non ho mai saputo
Che questi fondi siano dati sui conti dei percettori di questi di questo finanziamento c'è l'obbligo di di di queste di queste cifre cioè a Gelli Ortolani date c'è una mappa addirittura Contu resterà unificazione io mi fermo nella mia conoscenza
Punto diciamo di arrivo sulla roccia perde dopo invece prosegue tutto un enorme grammi fidatissimo percorso che non erano nella mia conoscenza senta e nella qualità di Consigliere della Centrale lei
è stato informato
L'ha saputo ha partecipato
Alle
Trattative riguardanti la Rizzoli l'aumento di capitale da Rizzoli dunque io non ho mai partecipato a nessuna trattativa
Sono stato informato come sono stati informati degli altri
La anche in quel caso anche
Prego prego anche pure anche in quel caso quando l'operazione era ormai stata conclusa i ne abbia o ne ho preso atto
E dunque lei dice anche parla anche di questa visita di Ciarrapico e di pazienza al banco
Ambrosiano nel periodo della detenzione di caldi sì
Confermo tutto quello che ho detto
E conferma in particolare che si riferivano ai problemi del Banco che identificavano del Corriere della Sera se sino in che termini
Ma termine non ci non ce n'erano secondo il mio ricordo
Enunciavano come un nostro problema questo ma poi non portavano né nessun la proposta
Ne è da voi presente alla riunione io ho già si rosone venne fatta
Ma io
Ottantatré
Fa riferimento Licia Martelli quindici giugno evidentemente ottantadue
E dice quella mattina io rosone leoni ci troviamo alla sede del Banco per un punto della situazione
Quindi sull'ottantadue quindi in due giorni prima della commissariamenti e qui che emergono i primi discorsi sulla posizione del Vaticano nell'intera vicenda
Erosione che parla della posizione debitoria dello Ior
Io per quanto mi riguarda non sapevo nulla dell'entità dei rapporti con lo IOR appresi in quella sede che l'entità del rischio si aggirava intorno al miliardo di dollari
Mi dissero anche che la copertura era costituita da lettere di patronage
Ancora due ottantadue
Le immense
Il sole giallo Central Nyon ottantatré si riferisce il quindici giugno
Alla quindici giugno ma io intendo quindici giugno ottantadue
Perché subito dopo la scomparsa di caldi quindi mi dissero anche che la copertura era costituita da lettere di patronage custodite presso la holding di Lussemburgo
Decidemmo allora di telefonare a De Bernardi di farlo venire con quelle lettere per poter capire con più precisione i termini della questione
The Bernardi arrivo alle diciannove e trenta con la documentazione
Quel giorno Alessandro Mendini era Roma Est veniva in contatto con lui stava vagliando la possibilità di un incontro per il mattino successivo con gli esponenti dello IOR
Come dicevo arrivò De Bernardi con le lettere di patronage io presi visione delle stesse e mi resi conto subito che da un punto di vista tecnico queste lettere non valevano niente
Si è detto anche che queste lettere sarebbero state mostrate a banche terzo e per l'approvvigionamento di fondi ma io ne dubito fortemente in queste lettere lo IOR non si riconosceva proprietario di quelle società ma si limitava a dire che le controllava e che era a conoscenza dell'indebitamento
Lei conferma questa circostanza di questo incontro dunque io confermo che ci fu un incontro
Per combinare un viaggio come poi avvenne di rosone le Mans con De Bernardi forse in Vaticano
Per quanto riguarda la validità di queste lettere non mi risulta assolutamente che furono espressi dei pareri definitivi su questa rete di personaggi in quell'occasione furono lette ed esaminate
Ha per quanto riguarda il fatto che siano state usate nei confronti di banche terza lo escludo nel modo più assoluto per quanto riguarda infatti a mia conoscenza
Infatti le banche terzo mai furono informate e mai richiesero dimostrazione di questo tipo anche perché le banche terze non prendevano rischi sullo IOR
Prendevo su Società patrocinato dall'Unione banche terze prendevano rischi sul nostro gruppo
E
Quindi non furono mai usato in questo senso
Della società al netto lei ha detto istruttoria detto
Che in sostanza ignorava l'esistenza di queste società
Non credo no dicevo io dicevo che ero a conoscenza pur essendo una società che sfuggiva completamente
Al a me nel senso che non era una società di proprietà
Ma mi risultava forse una società che faceva capo direttamente a Calvi perché la usava per pagamento di viaggi questo era quanto mi era stato riferito a votare il passo non sono mai stato a Nassau
E non non ho mai avuto neanche la possibilità di esaminare situazione
Possiamo passare alle domande del Pubblico ministero
No prima la lasciamo un po'in sospese passiamo dal Pubblico ministero prima
Dalla sciamo un pochino nel nel dubbio certezza è se lasciamo un po'nel dubbio
Come dice
Sì quella propongo io ormai d'ufficio però lascio per ultima perché
Mi impegno a domandarglielo invernali
Prego
Si sente venisse
Vorrei preliminarmente per
Sul
E vorrei preliminarmente far presente che è pervenuta al mio ufficio da
Concerto di Martino da Lugano non non meglio Allo stato
Da me
Individuato un
Bah una breve missiva con allegato un ritaglio
Di del quotidiano Corriere del Ticino riguarda relativo a al procedimento penale celebrato nei giorni scorsi una Svizzera nei confronti di sì che è un tale Piercy cantare perché come è noto era direttore generale del banco Baudino passavo e che è stato citato più volte in queste
Ecco io produrrò una missiva il ritaglio di giornale che ho citato ma
Lo farò o nella ottica di prospettare al tribunale l'opportunità di richiedere di acquisire viene in atti una serie di naturalmente ferma alla fase istruttoria via Cenni e di elementi di cognizione dei procedimenti delle di inchieste svizzere riguardante riguardanti vicende relative a Siegen tale Rabah Hall eccetera ma io prospetto al tribunale l'opportunità che venga richiesta alla competente autorità elvetica proprio con riferimento a questi ultimi sviluppi e alla procedimento di cui e il cui dibattimento dovrebbe essere se se è stato celebrato nei giorni scorsi di cui appunto menzione in questa in questa missiva in questo articolo di giornale appunto di acquisire questa
La documentazione utile perché mi pare
Che sia opportuno che il tribunale tutte le parti evidentemente nel ricostruire posto che il sì che in tale dovrà anche essere ascoltato in proseguo almeno se Chaussée rivelerà possibile ecco siano atti possano essere a conoscenza di tutti gli sviluppi di tutti gli elementi di cognizione riguardanti il soggetto in questione quindi
Io produco produco produrrò produco questa alla missiva solo produrrà lo produco produce lo produco naturalmente la metto a disposizione ma insomma
Né che sia granché vicente riguarda appunto questa notizia di stampa
E chiedo al tribunale
Segnalo al tribunale quindi faccio richiesta in questo senso l'opportunità di richiedere alla competente autorità elvetica
Elementi ricognizione in ordine a questi processi eccolo lì lo lasciamo qui a disposizione dei delle parti quella prossima volta Daccò sentiremo il parere dei difensori delle parti cui in tribunale
Si riserverà di decidere in seguito d'accordo prove dello
E allora è meglio che ce lo produca adesso perché poi dimentichiamo Magare lasciamo scritto nel verbale che prodotto e non è prodotto
Prego
Prendere spunto da a una delle ultime considerazioni che aveva fatto il signor leoni con riferimento a Nassau
Ci ha detto di non essere mai stato a Nassau
Era mai stato a Managua
E da Lima no non sono mai stato
Quindi neanche per il Banco andino aveva avuto occasione in loco di poter seguire oppure prendere visione o cognizione sia del modo di operare sia del all'epoca della sua presidenza quanto meno sia del
Costa dopo la prima visita fatta con caldi
E costa sera come ha detto lui già a suo tempo fermato anche per un certo periodo
Poi come si ricorderà Lima aveva cominciato ad operare direttamente con la tenuta della contabilità sul posto solo ad avanzato hanno ottanta mi pare verso la fine
Nel senso che precedentemente la contabilità era stata tenuta a Lussemburgo perciò tutta la documentazione necessaria per poter avere una rapida verifica di quei dati cui lei accennava l'avevamo in Europa e rapidamente acquisibile
In secondo luogo
Per quanto riguarda Managua come si ricorderà Managua era praticamente gestita contabilmente e amministrativamente a Nassau
Di tessile
Concludo quindi dicendo e non c'era una necessità da fondamentale della mia breve se lei ecco vuol sapere la vera ragione per cui io non sono mai andato né a Nassau
Ne hanno eccellenze a mani ci sono altre spiegazioni
L'ho già detto più di una volta io non prendo l'aeroplano
Quindi devo ritenere che se l'avesse se invece lo prendesse ci sarebbe andato veloce bar probabilmente no probabilmente sarà emanato perché evidentemente che l'abbia fatto piacere andare a vedere posti belli come peggio non sa non so soprattutto l'opposto
Se non avessi queste vuole si sarà in onda né il signor Leone ha fatto tutta la carriera presso il Banco Ambrosiano signore sono entrato il primo dicembre del cinquantanove
Mi ero diplomato maturità classica sei mesi prima quindi su di loro discuterà la maturità e riguarda l'ansia e io ho studiato studiato all'Università Cattolica economia e commerce c'è poi laureato in economia o laureato non le mancano mancano cinque o sei esami
E le lingue che parlava all'epoca del
Quando sono entrato in banca parlavo bene il francese benino il tedesco qualche cosa di inglese
Poi i grazie anche al fatto situato in America ma fra la banca ha un certo periodo di tempo in Inghilterra la mia ed ho vinto dalle borse di studio
Fatte dalla banca ho imparato bene l'inglese prendevi dico che tutto può io parlo discretamente francese inglese un po'di traverso
Si è parlato poco fa di le Mans di un certo episodio sul quale non ritornerò ma che mi dà lo spunto a parlare invece di altro
Lei era Consigliere della centrale allorché signor leoni era consigliere della Centrale allorché vi fu o ma nel periodo sia d'entrata che l'uscita di De Benedetti dal consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano esatto esatto ecco
L'ONU
Cosa ci può dire con riferimento alla ruolo della centrale in ordine alle operazioni di uscita e questo poi anche per ritornare in ben altra ottica sull'argomento
Ecco molto poco di nuovo
Anzi nulla di nuovo rispetto a quello che ho detto nell'interrogatorio dello mi pare l'ultimo che ho reso alla
All'ufficio istruttoria Nell ottantasette il becco provo a fare un quesito più specifico vi furono delle
Dei contrasti delle opposizioni in seno alla centrale in ordine alle indicazioni di Calvi circa appunto il ruolo della centrale e luogo destinato alla centrale nelle operazioni in uscita
Io ricordo come ho detto in questo interrogatorio solo di alcune Riserve penso se lo trovo lo posso leggere comunque ricordo di aver preso perché ero presente ad un comitato dalla centrale in cui Calvi appunto aveva indicato la necessità o l'opportunità di compiere queste operazioni che non ricordo però in concreto assolutamente quali fossero
Ma ecco lei ma se mi pare che espresse delle Riserve
Sull'aspetto tecnico l'effettuazione che però poi vengano risolte
E in quel comitato UE Lema si convinse sulla possibilità di effettuare quindi molto genericamente ricordo
Però non se ne occupò specificamente no risolutamente confermo comunque tutto quello che ho scritto in questo il ventotto maggio ventotto maggio ottantasette
La reso dichiaro di Calvi fu coevo all'esplosione di quello che fu chiamato lo scandalo della P due
Ora al di là dei contorni delle
Del contenuto di questa vicenda
Certamente lei rammenta era che furono rinvenuti fra i documenti che furono all'origine sequestrati all'origine politica dei tutta la vicenda furono rinvenute carte del Banco Ambrosiano riguardante rapporti finanziari del Banco Ambrosiano Calvi accordi e via vi scorre
E quindi si inserirono economico
Nella esplosione diciamo figurata mente così dell'intera vicenda
Tutto questo quale tipo di conseguenze ebbe in lei come principale collaboratore di Calvi sul comparto estero
Le mi scusi Presidente completerei la domanda per una le
Dislivello le rivelò delle cose che lei non sapeva viene confermo delle altre gliene smentite alle altre cooperative che fosse il più possibile esaustivo su questo punto
Devo dire che mi rivelò senza dubbio una
Tipo di rapporti di Kalinin che io non avevo mai conosciuto nel mai immaginato perché io onestamente della P due i suoi esponenti di persone
Che ho sentito più volte nominare questo processo anche come percettore di fondi che non avevo mai sentito nominare fuorché Ortolani per quanto riguarda il fatto di essere un industriale o comunque che aveva delle partecipazioni avevamo son che era comproprietario del bar sud
Ma assolutamente non avrei mai immaginato nemmeno che ci fossero dei rapporti di qualunque tipo
Beh comparivano i nomi di alcuni soggetti che erano i rapporti del gol Banco Ambrosiano parliamo di Genghini parliamo di di Rizzo al Sundance che poi fossero o meno avessero o meno diritto di cittadinanza specifico qualche fosse ed è un è un discorso che esula da questo esempio le chiedo quale fu allora
Ma l'allora lo percezione certo quando ebbi notizia di questi nomi be'feci
Evidentemente dei collegamenti sul fatto lo stesso Ferrari ecco la cosa che più mi mi mi diede così una indicazione cometa pancreas querelare direttore dalla partenza nel lavoro
Mi mi diede a pensare sul fatto che c'era evidentemente un'alleanza tra i due e che questa alleanza aveva anche confortato l'assunzione da parte del nostro gruppo
Perde la famosa operazione Capital finti
Dismessa mi pare dall'Ifi perché lì chi aveva rifiutato un aumento di capitale quindi gruppo FIAT e che che poi era era era finita nel nostro nel nostro gruppo Bedriaco fece certamente indubbiamente un sollevamento
Di questo tipo e Gentilini anche certamente
Ebbe un qualche peso questa vicenda nelle sue voi
Decisioni di quei mezzi coeve di quel periodo lei questo era anche il senso del quesito perché lei poi parlò di un gesto da parlato ieri l'altro giorno di un gesto di protesta eccetera anche per dare un senso e comprenderlo se c'è da comprenderlo anche con riferimento a queste vicende oppure no
Ma voglio essere molto sincero io in quell'epoca diedi un'importanza negativa relativa servisse consentito il gioco di parole cioè non diedi eccessiva importanza negativa al fatto che Calvi fosse in questo contesto anche perché in quel contesto la P due
Allora visto sono altri nomi
Quel che tra l'altro poi sono da Berlusconi per esempio poi non hanno avuto il problema insieme ma comunque in quel momento in quel momento devo dire
Che io non diedi una grossa negatività questa cosa certo non mi era piaciuto ma non mi era piaciuto per il semplice fatto che era lontano dal mio modo di pensare e di agire e di di di di vivere
Io non avevo mai avuto il bambini ma ombra di dubbio su questo
Tra l'altro ho visto poi che alla vacanza del lavoro Elena e forse anche da al Banco di Roma erano membri della P due non soltanto il numero uno
Ma c'erano anche a scala gerarchica degli altri sotto
Di loro
Da noi mi pare risultato Terna Albacom Volusiano l'unico membro dalla P due o comunque legato era Calvi
Ecco io ho fatto una considerazione di questo tipo quando assoluta saperlo ho letto ecco la differenza positiva per noi al Banco Ambrosiano
E sa che da noi proprio non c'era bisogno di avere una alleanza di questo tipo Attraverso se diciamo sistemi Diversi da quello che la normale gerarchia di banca
Perché
Eravamo fedeli collaboratori adesso parlo di me fedelissimo collaboratore
E forse accusabile di essere noi a stime presto probabilmente ci può essere del vero
Ma comunque non certamente legato da motivi particolari
Comunque
Diverso dai normali rapporti gerarchici e ho fatto questa considerazione certamente
Però nelle mie dimissioni pensarono diciamo dei fatti emozionali molto del momento
E non rapportati al fatto più duro
Ecco visto che ha parlato da ultimo del problema richiamato il problema delle dimissioni perché le dimissioni dalle cariche che sappiamo del consociate estere e non anche le dimissioni dal dalla responsabilità del servizio estero del Banco Ambrosiano vorrei capire se c'è da capire qualcosa
Nelle sue spie possibili spiegazioni questo questo aspetto tra l'altro io anche a conferma di quanto dicessero Pubblico ministero effettivamente anche dopo il io non non chiesi di essere esonerato dal servizio esterno mi venne tolto
Ma non lo chiesi io
Devo dire perché non dal Banco Ambrosiano ma perché vede proprio perché io ero rimasto ventidue tre anni ho ventidue in quel momento al Banco Ambrosiano faceva parte
Anche proprio del non mondo del mio modo di vivere del perché l'essere da parte i duri in un'organizzazione che io ritenevo positiva
Per cui lungi da me e dal pensare di andarono dal Banco Ambrosiano io ritenevo di aver ancora
Beh per la verità il senso della domanda se se riguardava il servizio estere più che il Banco Ambrosiano sì perché
Voglio dire dimettersi dalle consociate estere rimanendo al vertice del servizio esteri ecco mi mi mi mi pareva una Circosta
Anzi è meritevole di qualche spiegazione approfondimento
Si potrebbe anche pensare a una sorta di fuga dall'estero e per così dire intendiamoci se per rimanere poi alla finestra dall'Italia per e però contro il continuare a controllare se così non fu
Con l'occasione buona per spiegarlo serto posso posso anche ricordare che io quando decisi dall'emissione dal banco andino mi consultai con l'avvocato Trophy che allora era l'unico avvocato più conoscevo
Non conoscevo con l'avvocato vana ecco l'avvocato tuffi e gli dissi
Di questo fatto delle mie intenzioni spiegava il grosso modo qual era la situazione naturalmente non dando di tutti i particolari ma truffe dice ma sa io sono negativo sono contrario perché Dalì persone una fuga
E io Levissima no ma io non non ho assolutamente l'intenzione di andare dal Banco Ambrosiano dalle mie responsabilità passate presenti e quelle che saranno anch'io spero future
Desidero solo smuovere i vertici ecco cioè in pratica era rompere quel famoso gli affetti può era rompere quella famosa separazione tra i vari settori che poi si rivelò effettivamente assestata deleteria né
Era fondamentale presto torna
Poi il signor leoni inquadrare ci sinteticamente evidentemente i rapporti fra il comparto estero del Banco Ambrosiano e il comparto estero dell'ENI indicando c'è nella Genesi
Le modalità ed il senso
Dunque
Con Leni
C'erano rapporti con il dottor Fiorini essenzialmente
Almeno io ho avuto rapporti con con Fiorini
C'è una qualche collaboratori di cui non ricordo il nome che erano i rapporti anche tramite la idrocarburi di Nassau la Giovanna saldi c'è un'organizzazione che la poltrona Sacco piovuto con Fiorini questi rapporti che sapevo essere però provocati
Da rapporti
Sopra di noi Baccalini di e di donna che allora era mi pare vicepresidente dell'ENI
In base a questi accordi che c'erano stati tra queste due persone
Fiorini ed io ci incontrammo su una volta anche
Sapeva di questi rapporti perché gliene aveva parlato caldi per sentieri termine ecco come sì sì calmi calmi mia chiamò l'UE mi disse guardi lei si mette in contatto riceverà un contatto da Fiorini
In passato già c'erano stati altri rapporti direi di minore importanza qui mi riferisco ai fatti
Che hanno provocato poi i depositi per cifre a medio termine sulla holding sull'assale faccio una sola cosa pensa
Bene io e di questi contatti con Fiorini sulla patente azioni nostri superiori e vennero poi messi a punto queste operazioni mi ricordò che una delle operazioni che doveva essere fatta a nostro favore avrebbe dovuto trovare contropartita è un'operazione in franchi svizzeri perché mi pare che a noi veniva data in dollari felpata nostro polo in dollari
E invece la nostra organizzazione in particolar modo ultra fin di Zurigo di cui ero preside vicepresidente perduto organizzava operazione a favore di qualche sul chiusa dell'ENEL in franchi svizzeri ragione detto mi pare
E queste ero diciamo c'era una maschi una sorta di collaborazione in un senso o nell'altro ma fondamentalmente
Quello che a noi interessava era di fare raccolta a medio termine proprio per
Finanziare
Le nostre consociate estere cosa che poi avvenne
E quindi questi rapporti con il comparto estero dell'ENI si collocano in un particolare momento in una particolare situazione storica del vostro dalla vostra situazione resterà o no intendo dire
Sì articolano e si collocano nel contesto di normali rapporti che andavano avviandosi con vari interlocutori sull'estero oppure
Invece si inquadrano in un particolare momento storico e e e risultano per voi particolarmente utile necessario quel che si è questo il senso del
Dunque io non ricordo con esattezza la data credo di averlo detto nell'interrogatorio non ricordo adesso era certamente che la Dino esisteva già sarà stata ottanta forse l'anno ottanta
Comunque era certamente prima l'arresto di caldi perché l'acqua il sole caldo non è né più niente da cui sotto quel profilo
Era nata ottanta ottantuno insomma quando quando viveva rideva Landino già quando io mi ero occupato in modo particolare dalla raccolta di fondi di tesoreria appunto all'estero quindi era un Periodo in cui noi effettivamente spingevamo molto per avere operazione medio termine insieme a quelli che erano fatte a con altre entità
Quindi in sostanza arrivarono particolarmente a proposito queste possibilità avevano molto opportunamente cioè non era un momento in cui aveste molti altri interlocutori sotto questo profilo all'estero
Non dico nulla sul mercato estero dalla raccolta essere no direi che basta nel momento migliore
Questo era il momento migliore cioè con baciò
Il momento di ma di nostri maggiori necessità sotto proprio dell'ingrandimento delle cifre dico palazzotto sono però anche con la situazione
Che
Tecnicamente ha portato dei risultati non soltanto con lei di cui lei parla ora ma io ho parlato della Landesbank di Lussemburgo che nell'agosto dello tanta o con la Midland che di quel periodo quindi ce ne fu uno varie di operazioni era un periodo buono per la raccolta
Sempre a proposito della
Questione della della responsabilità per il settore estero ecco lei ha spiegato perché le dimissioni dalla dal versante consociate non furono seguite o accompagnate da comunque accompagnate da quelle a servizio ex ha però detto stamane che la sua nomina condirettore generale dell'autunno fu sostanzialmente un ma non non non voglio dire una capitis deminutio ma insomma un un allontanamento si sente in qualche modo defilato
E e fu sostituito al vertice del servizio esteri
E questo è quanto risulta formalmente
Nella realtà e nella sostanza lei continuo ad occuparsi del comparto estero e del settore esteri esattamente come prima al di là delle delle qualifiche questo è il quesito al di là dei dei ruoli formali eccetera
Io ho continuato occuparmene ma soprattutto per mia volontà
Nel senso che desideravo continua ad essere informato il più possibile tuttavia confermo che
Cali di aveva rapporti soprattutto con Botta
E spesso anche rosone li aveva con Botta
Botta però devo devo dire senza dubbio che mi teneva informato più che poteva
E io
Devo dire che
Ero soddisfatto di questo ecco del rapporto con buoni
Erano molto meno soddisfatto del rapporto con il vertice e comma allora nella sua calligrafico agli che cosa si occupava esattamente da dal dalla fine di luglio in voi dalla fine di luglio ottantuno in poi io personalmente sì
Ma signor Presidente io in pratica ricevevo ero col continua no nuove ero rimasto nel circuito
Delle firme cioè sul mio tavolo venivano tutti i giorni degli enormi
Patti di pratiche
Enormi pacche di pratiche dall'ufficio Fiditalia
E anche quelle e numero molto minore dell'ufficio estero dopo che erano state istruite cioè io in pratica gradualmente cercavo questa è un po'la la via
Desiderio il Serinelli più nella del settore Italia quindi
Formalmente io potevo firmare le pratiche d'ufficio Fiditalia quindi la clientela diciamo di tutti i giorni
E dicevo degli enormi cataste di pratiche che finivano sul mio tavolo e poi venivano messe le firme anche non è come firma ultima prima del Consiglio prima del direttore generale tecniche un po'rosone imprese
Diciamo che io sì ecco questo forse era più giusto io avevo detto praticamente vino rimaste i poteri sostitutivi che nei confronti di rosone che però venivano usati solo per la parte diciamo
Di tutti giornaliera non per quindi come si struttura di fatto le
L'organigramma in quel momento dal ventotto luglio ottantuno in poi per l'organigramma entra divertente direttore generale e poi ci sono io condirettore generale come la prima prima avevamo detto si era detto parte siano già atti che
Pur essendo direttore generale di fatto
Si occupava del della organizzazione interna della questo prima da venti madrina fino al ventotto luglio sì mentre settori taglierà di competenza
Rosone e settore esteri su dopo il ventotto luglio
Quali cambiamenti si verificano accanto signora già atti oggi non è più come direttore direttore generale diventa direttore generale rosoni e quindi diventa direttore generale generale è di di di di di di fatto oltre che di nome rosone
Oppure chi e dire rosone rosone diviene direttore generale di fatto e di nome e di fatto nel senso che non sono innanzitutto aveva una grande conoscenza
Di tutta la banca fuorché la parte esterna cioè certamente ma è una grande conoscenza tutta la banca e quindi era molto vicino ai problemi giorno anche proprio di di rapporto con i direttori delle filiali
Ricordiamoci che erano aumentate molto eccetera eccetera quindi rosone era
Sempre in grado di avere sotto mano molto bene l'organizzazione generale e apposti da fare con il club con la clientela
E in più io so i commi credevo la ritenevo e ritengo tuttora che avesse lui aveva fatto l'ufficio era si era spostata nato su al quarto piano di fianco l'ufficio di tali mentre io ero sempre rimasto al primo piano
E accendino spostato in ufficio illusione che prima era al primo piano
Comunque io non c'era più una separazione l'ora con un po'd'aria sei mesi no perché i secondi perché i dati dell'est europei e dell'Italia a quel punto lì erano a livelli più bassi
Cioè mentre prima Ecate dall'estero erano a livello di condirettore generale
Da quel dal ventotto luglio sono stati a livello di direttore centrale mi pare quindi viene due o tre gradini più sotto
I più bassi per cui questo effettivamente quello che avveniva poi ci sono le mie sensazioni e quindi lei ha continuato ad occuparsi del dell'estero io mi sono ha continuato ad occupare all'estero però come le ho detto prima
Dovevo essere io ad attivarmi
Ecco perché altrimenti era fuori dal giro interna e nell'attentato nei confronti di rosone come è stato vissuto dalle
L'attentato nei confronti di rosone
è stato traumatizzati evidentemente stupito dirlo traumatizzante ma
Non è di non ebbi delle
Particolari conseguenze
Se non emotive nel senso che da quel momento io quando uscivo di casa riguardavo da una parte da destra da sinistra insomma ecco perché non capita spesso che il
Direttore generale alla banca
E su bische e poi dopo due mesi il presidente
Venga
Sì questo è vero capita spesso devo dire non capita spesso nota non scatti no no fortunatamente non meno che nonostante la spesa però devo dire che in quell'epoca era capitato era capitato
Perché io mi ricordo per esempio che adesso dico quell'epoca poteva essere un anno prima due anni prima non mi ricordo ma io so che è una persona conosciuta anche che era non personalmente ma conosciuta di nome
Della banca che indica che ne Calvenzi diamo anche era stato gambizzato
Uscendo dall'ufficio va
Mi pare in piazza largo Cairoli dove se non lo dice allora
Cioè voglio dire erano situazione che io mettevo in relazione allora non non avendo letto non sapendo farla io mettevo relazione a fatti siccome persone notte ecco persone note
Venivano presi di mira proprio per creare paura due persone note lo davo
Come ho fatto non legato e tuttora la matrice terroristica insomma una matrice se terroristica ecco sì questo era la non legata con l'aria non legata a fatti nostri dall'Ambrosiano questa è la mia convinzione di allora
Dunque in sostanza lei continua ad occupare il signor Lo su leoni continua ad occuparsi dell'estero su sua aspirazione perché se non si fosse attivato non si sarebbe occupato dall'estero
O al potere ho ben capito ho detto anche che Botta comunque mi riferiva sì certo
Sì ma senso era che lei non era in qualche modo tenuto diciamo obbligato in termini contermini del tutto in
In proprio da quel momento in poi non aveva motivo se io fossi andato in vacanza non sa nulla quaestio nulla ecco e qual era il suo interesse a continuare ad occuparsi dell'est plastico
Io mi sentivo prima di tutto responsabilizzato per la mia gestione precedente
E
Ritenevo opportuno quindi
Continuare a vere
Un occhio di massima su tutto quello che avveniva e la conseguente alla mia gestione precedente
E in secondo luogo siccome io credevo di aver ancora un futuro anche se come ho detto prima non era un momento facile per me
Beh certamente le il Serinelli più nell'Italia per avere una una conoscenza maggiore anche l'Italia non avrebbe POR comportato un abbandono comunque della conoscenza dell'est ma sostanzialmente devo dire perché io mi sentivo responsabilizzato sulla gestione precedente
Desideravo se aiutare seguire se poteva essere necessario
L'appoggio
Il signor leoni ha detto a proposito dei back to back che ha fatto un accenno a alle operazioni che in qualche Modolo aveva l'avevano preceduto e quelle poi del del dell'autunno ottantuno ed in particolare quella col banco della nazione dicendo che e in quell'occasione aveva rilevato una scorrettezza di Calvi
Come mai continuo poi a collaborare con Calvi in questa ottica pur avendo essendo rimasto sorpreso da questa scorrettezza
Ma io continuai a collaborare perché questa scorrettezza che mi aveva indubbiamente dato fastidio
Non avevo però ritenuto in quel momento che fosse
Determinante
Per qualcosa di veramente negativo cioè era secondo me una scorrettezza soprattutto intermedi
Di far partecipi persone che comunque gestivano la Murgia non perché si assumesse la responsabilità
Che altrimenti non conosceva Nova perché secondo me era giusto che conoscessero l'andamento generale del gruppo
Questa diciamo se vuole
La mia
Ragione di allora per aver continuato a collaborare poi in un secondo tempo dopo il il venti maggio quando ci fu il tono di caldo in banca beh io l'ho detto prima credo sostanzialmente io continuavo a sentirmi responsabilizzato
Forse avrei fatto meglio dal dei Missoni dal banco Bolzano da Dante
Può darsi che questo avrebbe
Migliorato la mia posizione sul profilo giuridico non l'avrebbe migliorato sto protetto profilo morale nei miei confronti almeno
Quindi ecco dopo io continuare a collaborare perché sostanzialmente Niero tranquillizzato
Mi ero tranquillizzato soprattutto in relazione a quei dubbi che io avevo avuto ecco di cui ho parlato l'altro giorno
E mi ricordo anche che tali in una delle
Meno frequenti occasioni in cui l'avevo visto dopo il suo rientro in banca mi aveva quasi violento nonviolente mentre no ma comunque in modo energico sventolato sotto il naso
Leggo le le lettere di non legata di Pato manuale tre qui diceva che non avrebbero venduto se non autorizzato il sette per cento in in quell'occasione in qualche modo ecco questa memoria
Come vermi
Quindi se è un imbecille no imbecille nel senso che decide che non avevo capito niente di quello che lui invece credeva sempre sufficientemente da
Ora questa è un po'il il il Complesso delle svariate ragioni sostanzialmente psicologiche e forse non sempre razionale
Che mi convincerò continuare questo questo tipo di collaborazione
Se il tribunale me lo consente prima di proseguire oltre con nella sequenza delle domande
C'è una serie ci sono alcuni quesiti
Che mi provengono da alcune dichiarazioni della vedova Calvi
E che desidererei porre al signor leoni
Leggo brevemente per dare il senso anche letterale testuale
Intanto mi e la vedova Calvi che parla testualmente intanto mio marito decise che era opportuno che leoni si recasse in Vaticano per discutere della questione pendente e per offrire qualcosa
A compenso dello sforzo che facevano pervenire agli incontro non so dei che cosa si trattò
Posso dire che mio marito commentando il fatto disse
Sì sarà leccato i baffi Marsi in corso
Chi è al corrente della vicenda e i leoni e coloro che lo accompagnarono in Vaticano naturalmente queste sono dichiarazioni della non del signor leoni ma della signora Carla a quale tipo che si riferisce
All'epoca all'epoca delle dichiarazioni no acqua lei a quale incontri si riferisce ma io ritengo che siano quelli ma relativi al periodo Rosella del della detenzione nel corso della detenzione lo so siamo anche inquadrarle
Un po'meglio non sono andato troppo in là nel rileggere il ecco se il Leo il signor leoni fosse in grado ossei tutto questo risponde di dare un senso a queste è una spiegazione nei limiti in cui lo ecco di che cosa doveva poteva leccarsi i baffi Marsi in corsa al di là dell'aspetto più o meno colorito che cos'era quel qualcosa da offrire in compenso di quello che stavano facendo per Luca e questo vorrei capire
Devo dire che non so assolutamente
Che cosa gli operai dovuto portare il Vaticano da offrire lei di questi incontri con lo IOR non ne ha parlato con caldi Prina
No prima di andare no no
Ne ho parlato con caldi dopo come le ho detto della lite che ha detto è vero con la sua scarcerazione era quella di dare altri locale allora però devo dire che ho già attivi eroso Report aveva avuto dei contatti invece via per la mia impossibilità diciamo legale di eterea teste internettiana cioccolato pari indicato come come teste
Però
Non so con esattezza se le visite di di Bottai iroso vedi Olgiati
Siano state sì prima credo senz'altro anche senz'altro stata anche prima le nostre liste vaticana e quindi credo che loro abbiano letto che avevano avuto da da da da caldi il placet per andare
Ecco questo mi sembra circa i tempi
Circa il fatto di che cosa io abbia avessi potuto portare in Vaticano io obiettivamente più che nella mia modesta persona insieme a due miei colleghi non avevo portato
E devo dire che io non feci proprio nessuno offerto il Vaticano io ero andato anzi a a chiedere
è un altro punto in cui la signora la signora Calvi dice posso dire che allorché vennero sequestrate le carte di Gelli delle quali parlo ampiamente la stampa nel marzo ottantuno
Mio marito mi disse a mia richiesta di essere assolutamente tranquillo e di non avere nulla da temere successivamente venne invece a sapere anche per le vicende giudiziarie che eseguirono che vi erano molte carte che riguardavano il Banco Ambrosiano rammento che mi disse che una delle notizie contenute nelle carte di Gelli e la sapeva solo Filippo leoni dirigente del Servizio estero non saprei spiegare di più eccetera regolare
E il signor leoni e in grado di dirci se ha mai parlato con Calvi di questa particolare notizia che in particolar particolarmente lo preoccupava ecco se sa inquadrare in grado di inquadrare con i suoi elementi ricognizione questo aspetto
Io ho letto questa stessa affermazione della signora caldi su un
Supplemento di Esquire di questo gennaio
Dove la signora Khalifa la sua storia dalla sua famiglia e accenna appunto questo fatto che leoni
Era l'unica persona che avrebbe potuto dare a Gelli una certa documento che fu poi ritrovato
Se mi consente signor Presidente io farei paio questa dichiarazione con quell'altra che il signor pubblico ministero a
Detto recentemente da un altro interrogato qua circa il fatto che secondo caldi
Per quanto riferito alla sua sua moglie io ero la spia del Banco prodiano
Ora
Non faccio nessun come se non quello che
Certamente queste dichiarazioni alla signora caldi se è vero che le ha avute dal marito queste queste indicazioni
Bene sì in quale anno in quella mia sensazione che aveva avuto
Quando ma sensazione suffragata dai fatti quando io sono tornato cioè quando cade trovato in banca e io ho avuto come le ho detto che le sensazioni si inquadrano Fo probabilmente in una riversa
Diverso atteggiamento di Calvi nei confronti se lui ha pensato veramente queste cose
Io sono molto addolorato va
Non posso dire altro
E con riferimento a questi aspetti per la verità in prosieguo in occasione di di successive dichiarazioni rese in altra sede
La signora Calvi ha ulteriormente specificato
Posso leggere presidente unico piccolo brano anche questo grazie quando Gelli dopo lo scoppio dello scandalo della loggia massonica P due fu costretto ad andarsene dopo che venne ritrovato e sequestrato il suo archivio di documenti
Rammento che mio marito non aveva preoccupazioni di alcun genere di torna sulla sull'argomento solo ad un certo punto quando alcuni giudici gli contestarono il documento il contenuto di taluni documenti rinvenuti a Castiglion Fibocchi
Mio marito mi disse che un certo documento trovato al Gelli non poteva che essere gli è stato dato che da leoni
Ignoro tuttora quale documento mio marito si riferisse ecco qui c'è un altro il medesimo episodio sostanzialmente vero
Ecco con o ulteriori
Credo possono disporre credo che sia proprio allora queste differimento che ricordavo prima cui fa la signora caldi in queste memorie di Esquire perché effettivamente io riferito prima
E in queste memorie pubblicate dai squarci è proprio che la signora caldi dice che il marito avrebbe ritenuto che solo io ero in grado di dare un certo momento Geller
Se se il Pubblico ministero del signor collusione desidera io dica se non la Comoglio otto tour conoscevo nemmeno ecco mi scusi io prima avevo detto non faccio nessun commento ma non perché voglia essere reticente semplicemente perché non direi di non eseguire dato qualsiasi documento Gelli ma io non lo conoscevano ma riconosciuto non sapevo neanche chi fosse
Sì per completare anche sotto il profilo della contestualità queste dichiarazioni qualche rigo ancora
Terminano con riferimento sempre al signor leoni dicendo sempre riguardo a leoni non va dimenticato che Alessandro Mendini mi suggerì di dire a mio marito mentre si trovava in carcere che l'unico suo collaboratore di cui fidarsi era i leoni
Io lo riferì a mio marito il quale mi rispose che se lo diceva Mennini andava bene ciò significa evidentemente che mio marito in cuor suo pensava che proveniendo il nome di Leonida Mennini leoni fosse allora il suo collaboratore più gradito all'olio questo era il contesto
O
Del delle dichiarazioni
Naturalmente immagino che quello che dichiarava Mennini insomma evidentemente erano opinioni di Mennini non con oggetto di di argomentazioni col signor Leo mi scusi no non ho risposto perché non ho capito la domanda
No voglio dire la signora Galli
Riferisce di aveva preso dal marito questo tipo di considerazione che cioè mettere Mennini intendiamo Alessandro Mendini che veniva indicato veniva fatto il suo nome continuamente come persona di cui fidarsi che il Calvi questo commentava
Riferendo alla sua persona un gradimento particolare da parte dello IOR come interlocutore questo era il concesso nel senso posso
Sì io devo dire che questa questa utile negazione e più vicina al vero
Cioè più questa a una qualche vicinanza col vero le altre sono assolutamente fantastiche devo dire a questo può solo per rapidissima inserire che io li un'intervista dalla signora caldi fatta alla televisione ripetuto un paio di volte in anni molto vecchi dopo i fatti
Ad un certo punto la signora Calindri a aveva detto che suo marito avrebbe voluto prendere a calci leoni ed un altro dirigente dall'Ambrosiano ma esatto adesso sembra che arrivano al primo per certe cose che avevano fatto all'estero
Ho qualche cosa si così come ce l'avevo sotto che ecco quindi testualmente agli inizi dell'anno mio marito disse una volta credo che ci fosse anche mia figlia se vado all'estero e scopro che rosone è un altro punto che scopro che rosone leoni hanno fatto una certa cosa li caccio fuori a calci dalla banca
Visto che l'ha richiamato il signor leoni se anche su questo aspetto allargata
Se io in grado di più che rispondere citavo appunto anche queste o per dire che la mia meraviglia ma anche il mio dolore mi consente
Risale perché chiedo scusa dell'interruzione se mi è consentita perché farebbe un po'il paio anche col fatto che lei ci ha detto poc'anzi prima del mio intervento evidentemente che si era sentito un po'deluso amareggiato dal fatto che era stato dopo l'arresto di Calvi dopo la scarcerazione messo da parte eccetera e questo sembrerebbe inserirsi questo tipo
Certo
Ripeto che quindi la la mia meraviglia il mio dolore se vuole salgono non ad oggi ma
A periodi di anni fa quando io ho sentito questa intervista me ne sono fatto una ragione dicendo da una parte
Chi ha detto queste cose oggi evidentemente altri una situazione
Molto più tragica della mia anche se la mia non è una del tutto facile
Dall'altra dico probabilmente caldi
Ha interpretato in senso molto negativo un mio certo atteggiamento nel banco
Che però credo fosse doveroso da parte mia
Per il resto per quanto riguarda le conserve queste questa lettera Gelli
Devo dire ripeto io non sapevo neanche chi fosse già
Posso continuare presidente grazie
E il signor Leone a oggi richiamato un episodio del quale c'ha detto sul quale ci ha detto non essersi soffermato nel corso della istruttoria episodio della visita Calvi all'ospedale di Lodi dopo che già era in stato di libertà non era più in stato di detenzione ci si era trattenuto perché era qualche giorno ancora di di degenza ed altro
Ci ha detto che fu convocato chiamato da Calvi che voleva un resoconto sugli incontri con lo ricordo e che Calvi fu freddo nell'occasione o perlomeno gli appare netta ecco io per la verità ma può essersi trattato di uno
Di una disattenzione da parte mia nono percepito altro con riferimento a questo
Colloquio che mi parrebbe di un qualche interesse visto che
è la prima volta che ce ne occupiamo in questa sede
Riusciamo ecco voglio dire ce n'è rammentiamo se fosse possibile se il tribunale lo ritenesse utile che cosa in particolare chiese Calvi che cosa in particolare il signor leoni rispose
Riferì e quali furono i commenti di Calvisano e ne furono ecco questo
A mio ricordo non ci furono commenti di Calì e io riferì esattamente le cose che oggi ho letto il tribunale lei andò da solo a questo andai da solo riferire qualcuno quello che io esattamente del plagio tribunale nell'azione ricco
Nulla di più nulla di meno
Tranne il fatto delle lettere di Marley Cardella
Quell'accenno che ecco credo crea cenno anche d'inverno ecco io questo non ricordo ma forse non ne accennai perché in quel momento non aveva colpito la mia
La mia
Non mi aveva colpito e insomma particolare però non sono in grado di usura
Ecco al signor leoni sono note le dichiarazioni di Gazzoni a Bolgiano in ordine alla alla alla gestione di ottici ai termini ecco ma questa UTC chi era che la gestiva nella sua nella sua prospettazione quel per per quanto dal suo punto di vista dal suo angolo vi
Posto che i due dirigenti del Gottardo evidentemente DOP scontato quindi non mi soffermo dicevano di operare esclusivamente su input
E non autonomamente quindi chi gestiva ottici in realtà concretamente era caldi
Al di che aveva che aveva periodicamente
Da me che in pratica era il contabile della situazione
Riceve l'allarme periodicamente delle schede
Che erano praticamente il consolidato è quello che non occorre il consolidato
Della situazione di UTC e delle altre società suo figlio sorelle
Con gli attivi e passivi schede che io preparavo periodicamente su richiesta di caldi sulla base e di mie visite allungano
Dove io reperivo da quelle famose schede in un da quelle famose contabili in un tributo al primo tempo
Dal quel famose altre schede relative lessico sta nel primo tempo il padre contabile riferire i dati e poi trasmetteva caldi
E quindi allorché era lei a dare qualche istruzione a Garzoni nello dove bolgia anni
Erano istruzioni che le provenivano pur sempre da caldi sì certamente ecco e e visto che c'era questo rapporto è questo chiamiamolo così sodalizio voglio dire rapporto di collaborazione con caldi
Lei tutto quello che sapeva e tutto quello che Galli redigeva erano le istruzioni eccetera oppure
Aveva modo di intendere di sapere che ho
L'ipotesi importo
Mi piacerebbe ove fosse possibile capire qualcosa di più al riguardo
E cosa bere qualcosa
Io avevo più di uno più che una sensazione io avevo la certezza che caldi quelle famose situazioni che ho chiamato consolidato gli servissero per andare a rapporto da Marcinkus o comunque in Vaticano
E e oppure che le portasse tali quali ecco forse non dava portare tale e quale ma io ero compito perché caldi tra l'altro
Mi diceva il bel voto contro le ha detto qualcosa di più chiedo scusa per l'interruzione di una sensazione
Non se lo può in qualche modo concretizzare illustrare questo qualcosa di più cioè più che una sensazione perché queste situazioni io più di una volta Leo preparate in occasione di sue partenze per Roma per andare dall'odio andava spesso colloquio con i vertici dello IOR
Io non sono in grado di dire esattamente la frequenza ma certamente andava più volte in un anno
Oltre naturalmente oltre le riunioni ufficiali di cui sapeva di cui si sapevano i consigli del di di di di di Nassau ecco proprio a Roma
Scocca aveva più volte non ha
Petrosino leoni ha avuto modo di nel corso della precedente udienza di fare menzione dei termini con i quali rappresentò la questione dei novantacinque milioni di dollari la seconda operazione
La seconda fase diciamo così della cosiddetta operazione Bellatrix a rosone e ad Olgiati
Ecco ma che cosa poi dissero e fecero con riferimento a questi elementi ricognizione a questa operazione
Agli sviluppi ulteriori sia rosone che Olgiati
Dunque fu soprattutto con rosone che io ne parlai ho detto l'altro giorno che onestamente devo dire non non sono in grado adesso di essere sicuro secco noleggiati
Se ne parla io direttamente oppure fu fuori rosone Carafa lo fanno già comunque con rosone io ne parlai proprio in quei termini che ho detto cioè
Sono questi novantacinque idoli in relazione operazione Rizzoni serve che serve quindi le serve quindi saperlo sapendo che era rosone che aveva su incarico di caldi i rapporti con la Rizzoli lui era anche nel Consiglio
Nella centrale ma a differenza di medie c'è seguiva l'operatività con lei ma serie caldi
Per cui io gliene accenna in questi termini ma con il punto interrogativo non andai dal rosone dicendogli ci sono novantacinque mila di Dori date per la Rizzo no richiede sono stati dati novantacinque milioni all'estero alla Locci
Per Carlo lei sa settato operazione Rizzo su qualcosa che che interessa cali era in in carcere
Lo so e non ne sapeva assolutamente niente dopo pochi giorni non ricordo quanti mi chiamo presenza dall'avvocato San Fania che era consigliere della Rizzoli e mi disse leoni guardi che ne ho parlato anche con un razzo appare non ne sa niente
E dopo non è dei più nessun colloquio né notizie non mi risulta che nessuno si sia attivato
Sempre alla scorsa udienza il signor leoni ci ha parlato di una certa sua delusione dopo il il colloquio con Olgiati nel corso della detenzione di Calvi all'inizio
E poi ha inquadrato come necessità di un gesto di protesta di scuotere le sue dimissioni eccetera
Ha detto testualmente se io non ricordo male
E che la sua delusione fra l'altro si appoggiò sul fatto nacque scaturì dal fatto che Olgiati non aveva voglia di farsi coinvolgere ecco questo è è un giudizio è una impressione un qualcosa ma se fosse possibile avere gli elementi specifici
Oggettivi dai dai quali e poi è scaturito che cosa in realtà quale in realtà fu il comportamento la condotta oggettiva
Perché poi la si possa voglio dire inquadrare al di là delle percezioni e delle impressioni
Ecco io ho detto esattamente quelle parole non aveva voglia di farsi coinvolgere perché le ho sentite dire da Olgiati qui il tribunale durante il suo interrogatorio
Ho già ti ha detto esplicitamente non avevo voglia di farmi coinvolgere forse non a proposito di questo mio venirmi incontro Dalu immanente per qualche cosa d'altro in generale ho usato queste parole perché mi hanno ricordato
Per mi hanno mi sono sembrate giuste per definire l'atteggiamento che io avevo percepito da Olgiate allora
In effetti Olgiati
Non mi diede la sensazione prima di tutto di sapere che è una cosa più importante per me perché forse le poteva aiutarmi nel senso di darmi dimostrarsi come il vice i caldi che in quel momento proseguiva a darmi istruzione
E in secondo luogo una volta che mi ha dato questa sensazione di non sapere
Non si mostrò particolarmente
Diciamo disponibile per occuparsene con me
Devo dire però per tutta onestà che lui poi venne a Roma devo dire che lui nei colloqui con caldi l'ottenne al corrente di questa nostra intenzione da quanto ho saputo derivi dalla necessità di andare a Roma
Quindi formalmente POIN più che formalmente e sostanzialmente poi venne ecco io però certamente ero deluso rispetto alle mie aspettative che forse aveva esagerato
Che cosa si aspettava che per dovesse fare beh io mi aspettavo che prima di tutto che Olgiati in quanto vicepresidente vicario fosse seppur a grandi linee al corrente dei nostri rapporti con lo IOR
In secondo luogo che appunto perché ne fu ne era al corrente se pur grosso modo sì attivasse e allora collaborare con me ma nel senso di la vita istruzioni ecco perché io tutto sommato erano suo sta già lasciato fare a lei si è lasciato prendere le iniziative segnala sciatto nudo
E poi lasciata esporre anche monsignor Marcinkus situazione va be no sono per ma io devo dire che non potevano a questo punto non potevano fare di più nel molto di più nell'Hui bene Olgiate se non sapevano suonavano mai seguito sono tutti con me allo IOR mi hanno accompagnato
Evidentemente doveva essere io a parlarne
Il signor Leone nel parlare del secondo incontro con lo IOR il nove luglio del ottantuno ha detto se io ben ricordo
Il nove luglio dell'ottantuno guarda caso il giorno del tentato suicidio di Calvi in carcere ci fu il secondo ecco io desidererei sapere ove fosse ritenuto di qualche utilità
Se questo guarda caso fosse una così considerazione è un intercalare oppure se il signor Leonetti avesse allora ho avuto in prosieguo un qualche elemento di cognizione più o meno oggettivo in ordine a alla genesi e alla alla all'origine alle modalità alle finalità di in questo episodio che ha citato che ha richiamato e gli stessi
Sì non è il mio intercalare non è casuale credo qualora mi fa piacere che di aver inclusi recepito non è casuale perché se
Posso per ricollegarmi a quanto detto circa il nove luglio Marcinkus disse mi disse
Ci disse
Proseguiamo i rapporti con caldi quando viene tornerà presto eccetera eccetera ecco dico lo disse
Quando Calvi aveva appena tentato di suicidio
Da mia una mia deduzione era quella seduzione che forse più di adesso che di allora ma comunque c'era anche allora in qualche modo forse sapevano che veramente sarebbe tornato presto nonostante il tentativo di suicidio
Ecco Marchionne ogni constava che nei giorni immediatamente precedenti Calvi fosse stato avesse avuto colloqui contatti con altre persone
In relazione a quello che stava accadendo con nei colloqui nei contatti con lo yacht ecco questo è il quesito che poi sappiamo che il ventuno e il ventidue luglio
Chiamerà avrebbe chiamato il signor leoni si sarebbe fatto spiega e coma
A lei risulta che nei giorni immediatamente precedenti questo nove luglio o fra il tre e il nove diciamo epoca lasso intercorso fra i due incontri o o anche in epoca immediatamente pregressa
Calvi fosse aggiornato ecco di quanto andava questo era sarebbe il quesito se il tribunale lo ritiene utile
Fra i due incontri al Vaticano non so onestamente se ci siano stati dei rapporti di di visita di gli esponenti penso che se pur se intenda Olgiati otto Roma
Ma prima senz'altro prima del trenta giugno senz'altro ci furono delle visite che appunto parlava dei transitano da e verso gli stati cioè termine ecco tra il trenta e il nove non lo so conta ma un'altra cosa poi chiudiamo questa mattina
Lei ed è la percezione
Al di là di impressioni soggettive che Puy lasciano un po'il tempo che trova
Ebbe la percezione oppure no che e i vertici dello IOR in particolare Marcinkus fossero rimasti in qualche modo in contatto con caldi nonostante la sua detenzione oppure che i contatti si fossero interrotti
No io davo per scontato che questi contatti non ci fossero mamma non mi ero neanche posto il problema no lei sì
Ma per caso monsignor Marcinkus o o altri dei vertici dello IOR dissero qualcosa che potesse far capire che in realtà i colloqui in qualche modo erano continua no assolutamente
E gli eredi
Sospendere a questo punto come ritiene presidente mi va bene il confronto e riprendiamo allora il quattordici
No no no sabato abbiamo detto che salvo e intendiamo il quattordici così esauriamo e poi facciamo anche l'interrogatorio Gallarati Scotti
Poi il quindici di anche i ministri abbiamo già
Solo due di non dipende più da noi che
No non mi sento no no Spiazzi Kilometro Rosso
No che anziani non dipendano Pubblico ministero azioni quantità maggiori
Toglie
Imbandita di trovare una turpiloquio ad aprire e chiudere tutte dialettica democratica chiamate il numero del perpetrate io abbiamo ancora una volta Antonio davano collaborazione avvenuta perché il treno quattro quattro avevano allora
Buongiorno ai nostri ascoltatori e Paolo alle dieci e zero tre e diamo all'appuntamento della presentazione dei programmi che prevedono per oggi e un album capire da un collegamento con la no l'Assemblea federale straordinaria delle liste dei Verdi che proseguirà anche nella giornata di domani
Quest'anno l'Assemblea Etienne a Rimini non è perché era in via della piena cinquantadue
E inizio era programmato per alle ore dieci e ma abbiamo parlato poco fa con Giancarlo Loquenzi nelle di letture di radio radicale che la Elvira anche dal punto di vista della penale ci ha detto e c'era pochissima gente che quindi Pierre ritardo prepara notevole ma chiudiamo quali sono i punti all'ordine del giorno perché questa Assemblea della federazione delle liste del colui che le idee
Ma a parte le procedure iniziali con l'approvazione dell'ordine dei lavori furente per rendere onore dieci è previsto un dibattito sul tema e e poi per Adriatico con nelle comunicazioni di Giorgio Fontana
Giovanni Damiani e Paolo Galletti
Alle ore tredici un altro dibattito no Aglietti e che c'è in Italia iniziative a Isola Capo Rizzuto e comunicazione e Francesca piatti
Alle ore quattordici e comunicazioni dei gruppi parlamentari verdi
Non è che ride e arcobaleno nelle istituzioni ed è questo poi il punto centrale ed in questi due giorni di dibattito elimini parleranno all'ex Langer e Paolo Bergamaschi per il gruppo parlamentare verde europeo Franca va il per il gruppo parlamentare verde al Parlamento italiano e rappresentante che ancora non è stato comunicato delle gruppo parlamentare di arcobaleno
Alle quattordici e trenta dopo queste e comunicazione che aprirà il dibattito politico
Vediamo quali sono i temi elezioni europee e il punto uno delle liste i Verdi comunicazione del gruppo di coordinamento Raffaele primo firmatario annuncia la Lettera che richiede una Assemblea straordinaria Maurizio Pieroni il responsabile della campagna elettorale farà un'altra comunicazione
Un'altra comunicazione prevista cura e da parte di Hitler IRIIP responsabile della campagna elettorale questi interventi diciamo qualche introduttivi del dibattito politico programmato uno dieci minuti
Alle ore quindici inizierà il dibattito ovvero il proprio gli interventi potranno durare cinque minuti
E alle diciotto e trenta quindi senta pausa per i per il pranzo in base a questo programma che che ci hanno inviato una lettera di tutte
Alle diciotto e trenta è prevista la chiusura della prima parte del impazzito ed è previsto anche il termine per la presentazione delle emozioni però relative alle appunto all'ordine del giorno
E cioè Koelliker vide e arcobaleno nelle istituzioni
Alle diciotto e trenta è prevista una sessione di dibattito dal titolo donne e verde gestita dal Forum al laboratorio donna
E alle venti e trenta io deludente andranno a cena ma per per una mezz'ora fa come annunciato nel programma perché alle ventuno ore prenderanno i lavori con la presentazione
E della campagna sui rifiuti e in particolare per quanto riguarda la raccolta differenziata comunicazione di Michele Boato
Alle ventuno e trenta un altro dibattito molto importante sulle modifiche statutarie
Con nella relazione introduttiva di Gioconda De Santis per e e inedita titolo generale su questo argomento o non è possibile l'intervento per le cinque minuti quindi la nostra giornata farà è caratterizzata da questa lunga empire tacco nella norma Assemblea federale straordinaria delle liste venerdì io volevo ricordare voglio ricordare un appuntamento
Importante per questo pomeriggio che riguarda la città di Roma anche questo farà il quinto avrebbe penalmente da radio radicale alle ore e eccetera proprio Tel universo si terrà l'assemblea delle coral sulla possibilità di una presentazione di una lista antiproibizionista alle prossime elezioni comunali romane
Ricordo che il notaio comunque universo che trova in via Principe Amedeo numero cinque
Inizio di quel coprono il dibattito alle ore indici
Un altro avvenimento di questa giornata a Matrix a mezzogiorno presso l'aspide madrilena del parlamento europea
E Marco Pannella Marco Taradash Achille capolista pancia presenteranno questa lì tante proibito in Italia politiche spagnole che si terranno il ventinove ottobre la notizia e credo che sia molto importante si è deciso di e presentare questa lista antiproibizionista che ha come simbolo nella mila alle elezioni politiche e spagnole Pannella dichiarato killer pronte del diritto della tolleranza della democrazia portando a Tebe
Tanti pepite mette in Spagna teste europeo di grande importanza credo che sia gli elementi significativo questo appuntamento soprattutto Pirellone capolista perché è giusto di questa lista antiproibizionista che eh l'esponente delle intaccato di polizia
Anche su questo cercheremo di darvi informazioni nel corso della giornata
Per il momento è tutto per quanto riguarda le comunicazioni di radio radicale
Io pilastro in attesa che inizino i lavori di questa Assemblea federale straordinaria delle Tiberti rilasciando una intervista con Francesco Rutelli e realizzata da Stefano Menichini delle mani
In fondo tutti io sono stato a Menichini del Manifesto parliamo con Francesco Rutelli
Di alcuni dei delle questioni d'attualità più ingenti divelto dico apertura della stagione politica e quello visto che parliamo di stagione
Cioè io ritengo che è successo questa il partito radicale non è facile trarne dall'interno notizie pettegolezzi riferimenti delicatezza però diciamo c'era un tam tam che parlava di un Marco Pannella che all'indomani delle elezioni europee
Mostrava e di di agitazione di scontentezza per le difficoltà incontrate anche elettoralmente dallo Stato laico molto anche perché dalle elezioni era emerso un pacchetto politico come l'unico dei progetti politici
Diciamo così dell'area radicale che potesse avere una sua autonomia una sua vita autonoma in prospettiva quello dell'arcobaleno che che vede in particolare impegnato ecco è vero questo
Basta che Marco Pannella sia agitato diciamo così non è
Evento evitare che l'elemento di poveretto qui nel esperto ed apprezzato effettuato ed anche agli avversari
Entrato il fatto non può essere invece conoscenza da parte di nessuno certamente e che ha attribuito verticalità inventiva e capacità anche di povertà di sterzare interlocutore
Quindi ecco non è questo fatto insiste interamente con le elezioni europee sia per però favorevole del Partito Radicale nuovo molto difficile molto delicata
Nonché ideatore di assumere molto ritengo cosa che sono accadute marcite forse ricordare che
Vicenda del Banco Ambrosiano qualche volta
Quando il processo di liquidazione coatta amministrativa del Banco medesima sarà com'
Quindi vi è
Un primo esame da fare sotto il profilo del pregiudizio che è quello che riguarda la congruenza del patrimonio rispetto all'investimento e qui devo dire che vi è una curiosa situazione
Di antitesi convergenza con i nostri amabili avversario
Perché loro sono perfettamente convinti che patrimonio delle società sia concorrono alla soddisfacimento delle loro ragioni tanto ne sono convinti che la via maestra che si sta percorrendo
E che speriamo di concludere al più presto
è proprio quella della realizzazione del patrimonio per consentire ai cosiddetti creditori tra virgolette di potere soddisfatti delle loro ragioni creditizie
Come pensano
Questi signori
Di poter rientrare negli investimenti fa come terzo nel modo più elementare
Siccome non vi è un mezzo di creazione del danaro
Che sia
A titolo originario non è che uno possa stampare carta moneta si può acquisire soltanto a titolo traslati evidentemente il realizzando un bene
Al momento di liquido cioè un immobile vendendo nota ripartendoli danari presso e noi abbiamo già sede sede legale diciamo stanno noi gli avvocati i nostri colleghi di controparte
Abbiamo già ampiamente di soldato questo terreno siamo già molto avanti nella nell'esame della transazione
E siamo tanto avanti che sì ma anche una cosa sola
Ci manca che le molte trattative
Che sono sul tappeto
Sfoci in una proposta seria e concreta
Poi seguirà un iter
Necessariamente compresso sotto il profilo degli adempimenti sotto il profilo degli interventi dovremmo di sequestrare le quote dovremmo chiede l'autorizzazione del giudice ma siccome tutto questo è fatto proprio nell'interesse delle parti civili sarebbe follia pensare che un giudice si opponga alla realizzazione di quegli stessi interessi che lui tutela come magistrato
Quindi se Novi riusciamo a saldare
Le pretese creditizie dei nostri creditori attraverso la vendita del patrimonio vuol dire che i beni che i loro canali sono stati investiti in un patrimonio no terzi abbonda
Sarebbe una grave contraddizione pensare che gli è stata dispersione del patrimonio che loro hanno conferito alla società e che poi la società per grazia divina abbia acquisito le immobilizzazioni che oggi servono per la realizzazione degli interessi dei creditori medesimo
E questo direi è un primo punto indefettibile
Vi è poi un secondo
Un secondo aspetto
O meglio un'interfaccia di questo problema
Che
All'ipotesi
In cui quand'anche si potesse superare
La contestazione
Nelle cose
Del grave pregiudizio
Questi signori
Volessero fare valere il diritto allora eccesso alla restituzione dei capitali investiti
Perché pregiudizievole dall'interesse alla la domanda è
Contro chi dovrebbero far valere questo diritto
Tenete presente che i soggetti sono sempre distinti non potrebbero certo farlo valere nei confronti della società
Perché la società societas delinquere non potreste diceva un antico brocardo latino la società non può commettere delitti la società non commette delitti la società non a mani non ha cervello agisce attraverso il suo amministratore
E allora potrebbero rivalersi soltanto nei confronti delle persone fisiche piano loro arrecato questo pregiudizio
E qui la
Pensiero corre subito al processo del figlio
Io qui sto facendo un'analisi assolutamente tecnica
E che per alcuni aspetti può anche essere ASPI spietata spietata negli stessi confronti del professor quel bivio benissimo
Si fa un'azione nei confronti del professor Di Livio
E qual è il patrimonio personale del professor Buttiglione
Come potrebbero dato e non concesso come diciamo noi ad ammettere senza concedere indiane gratis in ipotesi che si possa profilare un diritto di questi signori nei confronti del professor Verdiglione per averli ridotti a un affare
Che non è stato Rent amabile che non è stato produttivo dato e non concesso tiepido Bettoli esiste un patrimonio investito
Contro chi potrebbero agire questi signori
Potrebbero agire nei confronti del professor Elio cioè nei confronti di una persona che non risulta avere un patrimonio capiente per la soddisfazione dei loro diritti
E allora questo sarebbe un autentico cupio dissolvi una corsa veramente al suicidio
Alla distruzione
Effettiva del patrimonio dei creditori
Che diventerebbe tutto sommato
Anche se fosse la mia affermazione motivata
Da una ripulsa considerare una situazione di tanta illogicità e di tanta
Intanto vorrei dire
Sotto il profilo pratico dei con sedimenti
Farebbero un'azione dimostrativa fosse una virtù una un'azione di iattanza direbbero i nostri i nostri vecchi quando appunto si discuteva anche di questi tempi
Tutto questo concludo subito perché possono Pato anche troppo tempo a che cosa porta
Porta a considerare che oggi è venuto il momento
Di dismettere le polemiche di lasciare tranquilla la stampa che abbiamo da occuparsi di ben altri problemi che non questi
Di rimboccarsi tutte via Manin che e di trovare una soluzione sul piano civilistico cioè sul piano del contemperamento degli interessi patrimoniali a una vicenda
Nascerà il suo solco nella storia giudiziaria di questo periodo che provocherà o non provocherà delle modifiche addirittura nella Codice Penale che avrà sempre il re solo Uto il problema di fondo sede incerti la circonvenzione d'incapace sia Campo definibile scientificamente un definibile se vi sia stato non vi sia stato qualunque ipotesi si voglia accogliere resta sempre il fatto che la soddisfazione degli interessi civilistici
Dei soci dissidenti passa attraverso la realizzazione del patrimonio delle società e noi intendiamo lavorare in questa direzione
L'opposizione aggiunge volevo che chiarisse la questione insomma
Valore nominale il pezzo di acquisto
Ah beh questo assolutamente intuitivo tanto che mi pareva perfino di fare insulto alla intelligenza dei miei spero interlocutori spero che intervenga
Il mette in risalto che si è giocato molto
Buona fede in un
Con scopi che non voglio pensare una somma si è giocato molto sulla differenza tra valore nominale valore
Reale della della continuano
La quota è la è l'azione praticamente la quota di partecipazione in una società a responsabilità limitata che diventa azione perché conglobate in un titolo esecutivo
In un titolo di credito qual è l'azione della società per azioni ora tutti sanno che il capitale
Nominale
Il capitale versato no dal socio all'atto dalla costituzione della società
E che tale capitale non ha niente a che vedere col patrimonio
Se io verso un miliardo
Per costituire una società
Perché faccia motori a scoppio
Che nelle more di costruzione della dello stabilimento
La tecnica viene superato da un'invenzione e mi dice che le macchine non vanno più
A benzina o a nafta ma vanno che so io a metanolo la mia azienda automaticamente fallisce
Non può più realizzare i suoi scopi
Le immobilizzazioni di studi che ha fatto determinano s'sostanzialmente una perdita al valore nominale di mille corrisponde un valore nominale di dieci con la lettura di Nietzsche nell'ipotesi contraria io investo acquisto quote di mercato faccio
Buoni Investimenti il mio patrimonio mentre a fronte delle mille lire che io ho investito
Il capitale sia triplicato quindi valore reale della mia azione della mia quota di tre mila lire e la Borsa cita tutti i giorni queste valutazioni
Capitale nominale della del azioni Montedison è di mille lire sono quotate lo sapete sulle due mila cinquecento lire idem il valore della FIAT e cosa discorre
Questo un discorso che di una elementare
Costatazione
Per cui parlare qualche volta anche in sede giudiziaria si è fatto questo fondamentale errore prove economico valutativo di dire ma insomma io ascolto scritto cento milioni e mi sono state date quote per dieci milioni benissimo questo non dimostra assolutamente nulla andiamo a vedere se di fronte con cento milioni vestiti in quel momento vero lei la quota di patrimonio che ti compete è di cento e di dieci questo l'unico problema che si possa fare
Indipendentemente dal fatto che molte volte come coccole sapete le azioni con le quote sono sovra capitalizza
Anzi uno delle
Diciamo delle critiche che più si faceva la Borsa italiana
Anche in questa sua dimensione così provinciale così ristretta era di sopra capitalizzare le aziende per cui insomma moltiplicando di valori di Borsa di un'azione per il numero delle azioni in circolazione e paragonandolo alla patrimonio netto della società molte volte si arriva che la Borsa quotava due tre quattro volte
Il patrimonio e non per questo uno che vende un'azione già un corso di nove mila lire no o di dieci mila lire a fronte di un patrimonio di cinque no per questo questo è automaticamente responsabilità la differenza questo
Non so se
Quando domani Rizzo
Alla pendenza di alcune cause
In materia di lavoro che sono state fatte da alcuni di questi ex soci non tu
Se se volete sul nostro
è inutile che facciamo introduzione perché non grazie io non
Notizia di sé ma che riportavano alcuni interventi di questi temi del Coni di questa evocati
Facevano così a facevano intendevo comunque dicevano che la situazione delle società fosse in uno stato di fallimento volevo solo precisare che per quanto riguarda le società in particolare la società spirali nessuno dei creditori parlo di fornitori fornitori
Ha fatto istanza di fallimento contrasti tali che i libri continuano a uscire un ritmo di tre quattro al mese Mariella Bonacina a a un resoconto di questa che incendi i fornitori vengono pagati regolarmente e che la casa editrice si serve
Delle stesse tipografie danni ormai con queste tipografi con cui si è instaurato un rapporto di fiducia di stima
Che è in atto la vendita dei libri nelle librerie e che da parte delle Messaggerie che sono i nostri distribuito c'è un attestato di stima e di solidarietà e un aiuto in questi anni così difficili
Che noi stiamo preparando alla Fiera di Francoforte in cui esporremo il nostro catalogo e tutti i titoli nuovi pertanto è aspramente non il vero
Che si possa dire di spinale
Che è una società insolvente come è stato detto
Altrettanto non volevo che il relatore sia nelle terribile perché non ed allora per quale miracolo libro uscirebbe no
Per quanto riguarda invece il il il punto che è stato detto per cui ci sarebbero dei dipendenti
Non pagati per questo che essa avvocato trailer di brevemente di chiarire di quali dipendenti si tratta e di quale causa in corso si tratta
Insomma verissimo
L'avvocato Bore assistendo la Società spirali in una serie di cause che sono state intentate da alcuni dei soci collaboratori delle varie aziende i quali ipotizzano un rapporto di lavoro subordinato
Dicono molto semplicemente noi abbiamo lavorato per spirali
E vogliamo da questa essere pagato vogliamo cioè che il giudice riconosca nostro potevo subordinato condanni la società pagati queste somme di denaro ora cause tuttora pendenti
Cause che
Quanto meno da un punto di versanti da un punto di vista non giuridico destano qualche perplessità perché sono state intentate oggi vendono ancora oggi e si fa riferimento a periodi di tempo lontani quindi non so dall'ottantuno all'ottantaquattro piuttosto che da settantanove ottantacinque ed è sintomatico che siano state proposte questi ricorsi siano stati depositati davanti alla Pretura del lavoro in anni recenti ottantotto ottantanove talvolta anche ottantasei
Ora
Fatta questa debito promessa c'è da dire che la maggior parte delle cause pendono tuttora quindi aspettiamo che il pretore si pronunci su questo punto
E potrebbe essere un sistema un modo per
Indurre meglio per forzare alle trattative no serio avessi una sentenza favorevole che dice che sono territorio di certe somme Antonio potevo subordinato posso far valere questa sentenza e quindi dire che sono credito e anche per altri titoli e quindi fare una sorta di di totale generale
Ora in ogni caso se mi pare almeno io prego chi di dovere di smentirmi che mentre si sta facendo un discorso transattivo nessuno ha voluto mai dimenticare che pendono delle cause di lavoro ora però parlare di rapporto di lavoro subordinato da un punto di vista reale è molto difficile piuttosto difficile anche se qualcuno lo ha fatto visto una sentenza di primo grado
Che ha detto che esiste una rapporto di lavoro subordinato è stata prontamente impugnata e allo stato nessuno ha iniziato l'esecuzione forzata è stata soltanto notificata questa sentenza ma nessuno ha iniziato l'esecuzione forzata
Questo si può anche capire io penso che visto che ci sono queste trattative in corso anche i va lentissimi legale di controparte abbiano ritenuto opportuno vedere come si svolgono determinate attività anche perché l'idea è quella di di non farle le cause piuttosto di farne tante cose come principio generale perché non porta giovamento nessuno
Per quel che mi riguarda io non credo affatto al rapporto di lavoro subordinato proprio da un punto di vista generale e mi stupisco ancora lo ribadisco di come questi signori che ritengono che presumono di essere stati dipendenti abbiano lavorato per circa sprechi trekking quattro di cinque anni senza a loro dire aver mai percepito
Un soldo a titolo di retribuzione senza averlo mai richiesto durante il rapporto di lavoro e soprattutto chiedendo la a due tre quattro anni di distanza secondo dei ricorsi presto lascia quanto meno un po'perplessa questa era sono puntualizzazione che volevo fare
L'avvocato questo punto per introdurre un brevissimo schema volevo riassumere queste due dati relativi a queste a questa vicenda
Il l'inchiesta a proposito del professor Verdiglione inizio nell'ottantacinque
Un processo si è tenuto nell'ottantasei le persone che adesso sono costituite parte civile in relazione a un altro procedimento non erano parte civile
Un'azione giudiziaria la vicende giudiziarie proseguita per tutto l'ottantasei enuncio nessuna di queste persone che di cui adesso si si tratta aveva promosso nessuna azione
La vicenda è proseguita nell'ottantasette
Tre e si cominciò a parlare di un trattativa a quel punto ci furono richieste per un per la liquidazione delle quote di alcuni di alcuni soci cioè due anni dopo l'inizio di un vicende giudiziarie
Con tutti i danni che una vicenda giudiziaria provoca alla società e con tutte le inquietudini che può provocare a un socio cioè le persone che oggi vengono chiamate nel da noi da Teodoro stesse parti civili uno
Che cosa non solo le parti civili al processo contro Verdiglione e non lo erano quando si svolse il processo e durante il processo non si costituirono come parte civile e durante il processo testimoniarono in alcuni casi dirittura a favore del professor Verdiglione
Certamente dopo uno un anno e mezzo due anni di questa vicenda c'è chi ha ritenuto di recedere da dalle società per per problemi anche in alcuni casi anche molto semplici pressioni delle famiglie pressioni dell'ambiente di lavoro nella conferenza stampa di di venerdì c'era qualcuno che dice ed è stato licenziato
In tronco dalla Mondo da una casa editrice perché si era venuti a sapere che che lavorava collaborava con la Fondazione
Iniziarono queste trattative fra soci le cause di lavoro di cui ha parlato l'avvocato Trevia
Nessuna delle quali è stata proposta da dipendenti della casa editrice son tutte promosse da collaboratori cioè le persone che lavorano effettivamente la Calitri ce ne Società i contabili il magazziniere gli impiegati la segretaria non sempre la tenuta un rapporto estremamente sereno con le società
Queste cause di lavoro sono nate a quattro anni tre anni di distanza dall'inizio dell'inchiesta senza che ci fosse stata nessuna
Animosità nessuno nemmeno nessuna richiesta precedente mi pare venti giorni dopo che si era risolto infruttuosamente uno degli incontri di questa trattativa per la compravendita delle quote
Non delle persone che lavoravano nel casa editrice ma delle persone che ami interessate a quella trattativa avevano proposto questa causa
Allora e c'è un del materiale molto ampio che l'avvocato che egli ha potuto produrre
Intorno a un confronto fra contrastata affermata anche in queste cause civili tra quanto viene affermato oggi da queste persone che quanto veniva fermato addirittura durante il processo contro il professor Villone
E ci sono delle disparità incredibili Chaplin poiché si è parlato di cause di lavoro fosse il caso di precisare che attori
Sono persone che nell'ottantasei davanti a un magistrato della Repubblica dichiaravano solo ci faccio di mestiere lo psicanalista sono fra i fondatori del movimento Frediani internazionale
I quattro anni dopo certamente nella stanzetta di un pretore del lavoro senza clamore della stampa dicono veramente era un impiegato di settimo livello vorrei le settecento mila lire al mese che mi spettano
Per quei tre anni in cui ho collaborato con una rivista di logica matematica piuttosto che con la rivista di di diritto pubblicate dal dalla dalla casa editrice spirale
è ovvio che nell'ambito di una casa editrice che pubblica riviste scientifiche io sono vicedirettore di una redattore di altre due e l'avvocato previa mi pare che sia vice direttore e redattore di una serie di non nell'ambito di spirale di una serie di riviste capisce tipica dove dove citato come come collaboratore nell'articolo no siccome pubblica è evidentemente c'è questo aspetto di etiche e noi abbiamo trovato delle cause civili proposte
Come cause di lavoro in epoca successive in modo quindi evidentemente strumentale rispetto al a una transazione civilistica fra i soci e proposte appunto con motivazioni di questo tipo tanto che il cosa di cui poi vorrei vorrei che la conferma se l'avvocato tra India che cui cosa causò Statte respinte dalla pretura del lavoro Ciampi c'è stata
Ancora vedremo oggi noti che a proposito della politica internazionale di calcio accusatio nell'ultima lotta di potere titolo vediamo da Repubblica
Dove una vignetta di Forattini commenta un Gorbaciov che si tiene in equilibrio con la mappa dello show di una falce ancora
Perché non avesse avuto notizia definita in Belgio la vicenda del rapimento di una famiglia sopra rilasciati chiamare bambini ucciso un bandito per quanto riguarda la politica interna provvedimenti presi con la stadiazione presi da parte del governo in presenta così la stampa l'amnistia con il nuovo Codice in autostrada centotrenta da oggi aumenta la benzina e quindi proprio e che vedremo prese a proposito della giustizia l'amnistia Vassalli dove devo dallo stesso giornale si dichiara favorevole all'amnistia contrario all'indulto i limiti di velocità
Forse fra quindici giorni in vigore il nuovo decreto dopo comunque il dibattito parlamentare
Per condono per gli autonomi il termine per la richiesta slitta al sedici ottobre appunto per il lavoratori autonomi e ancora a proposito degli ultimi vedremo gli strascichi con numerosi commenti
Di quanto sta venendo al CSM con l'Auditorium di Pisa mi sembra significativo sintetico il titolo di oggi del Giornale d'Italia quel corpo e un po'Falcone il duri attacchi acuti di Pisa a Falcone che vengono variamente commetta agiremo da Livio Zanetti
Sulla stampa e chi versamento invece su altri quotidiani
Ancora elezioni romani al centro dell'attenzione
Generale abbiamo delle differenti versioni fornite da Stampa Sera secondo il quale Colletti per la DC neppure nessun impegno avrebbe affermato
Il cardinale vicario tesi sostenuta anche da Repubblica tesi di tutt'altro genere e quella che sostiene Tajani sul il Giornale di Montanelli il titolo dell'articolo in seconda pagina Poletti è soddisfatto Garacci uomo d'urto gara c'è il candidato sindaco dovremo poi nelle cronache romane di Repubblica una divertente inchiesta sono andati per strada a chiedere se sapessero chi era garanzia è stato preso profitto per un antifascista confuso con Starace ma poi vedremo questo divertente inchiesta a proposito degli altri partiti due altre porte iter di oggi a Rimini articoli sul Corriere della Sera su Repubblica su Paese Sera due interventi da parte di Pietro Ronchi su Paese Sera per l'appunto
E del pretore Gianfranco Amendola europarlamentare
Dovrebbe sul manifesto ancora a proposito di democrazie cristiane vedremo da vari giornali Repubblica per gli altri due unità perché annuncia un intesa con la ex opposizione di Donat Cattin
Mi pare significativo il titolo perdente del giornale la De Mita
élite cerca la rivincita la DC rischia di scomparire stampa la Cassandra appunto imporre la sua linea ha proposto di partito comunista accertato un avvenimento importante che vedremo ancora l'incontro
A Cortona del presidente francese François Mitterrand con Occhetto che anche con Martelli taxi in vita poi non sia presentato ha proposto ancora di partito comunista sul Resto del Carlino le tesi della nuova destra comunista che fa riferimento pare a Maurizio Ferrara
E Trombadori chiede più stretti rapporti col partito socialista troveremo poi sul mercurio il supplemento di Repubblica
Biagio De Giovanni che interviene sul caso Togliatti compiti già Giovanni atti per l'appunto il caso con un articolo sul quotidiano comunista L'Unità c'è poi un'ampia intervista di Spadolini al mattino di cui vediamo qualche nega Spini vediamo anche questo dal Giornale di Montanelli dalla nazione e così via Idro democristiano segni rilancia i suoi progetti di riforma elettorale sulla droga
Numerose notizie su quanto sta avvenendo al al Senato il Giornale d'Italia segnala la presentazione ufficiale pubblica oggi
In Spagna e della lista degli antiproibizionisti che si presenteranno alle politiche spagnole del ventinove ottobre un'ampia pagina daremo poi sul informazione se riusciremo almeno oggi a ritagliare il tempo in chiusura
Di questo nostro lettura e commento dei giornali ha proposto delle sulle tv intervento del Partito liberale cambia la grafica diremmo
Guerra per lo sport fra RAI e il gruppo Fininvest interdetto a Berlusconi
A Telemontecarlo l'uso delle immagini televisive delle partite di calcio
Per quanto riguarda ancora Berlusconi propugna un patto fra Standa e Rinascente due grandi prendo grandi catene di distribuzione interviene ancora dicevo strascichi a proposito dei grave infortunio
Regali infortunio in cui nel quale è incorso Repubblica e di riflesso
E di riflesso la Pravda scrivendo notizia a quanto pare non vere a proposito del viaggio
Il viaggio statunitense di Boris e su questo credo che un un po'tutti i giornali ce l'hanno con Repubblica per capisco successo riferiscono delle reazioni anche tre a fare l'accordo c'è un editoriale
Del direttore del Giorno Francesco Damato sulla prima pagina per l'appunto del suo quotidiano è molto interessante e vedremo pure sulla seconda pagina
Dell'unità un intervento di Sergio Turone che fa un collegamento fra queste novità da Repubblica e da un'altra notizia la notizia con la quale oggi vorrei cominciare la vorrei cominciare la nostra rassegna stampa vale a dire come l'annuncia
La stampa
Di Torino una sceneggiata la droga dei Bush in tv aggiunte convocò uno spacciatore sotto la Casa Bianca per consentire a Bush di compiere un plateale gesto la tv mostrando una bustina di crack appena sequestrata nei giardini antistanti la casa in via facendo così toccare con mano i telespettatori come la droga in America sia ormai penetrata dappertutto le entourage del Presidente ha organizzato un incredibile sceneggiata che minacciava di degenerare in caso politico con serie conseguenze legali
Lo scandalo che rappresenta il culmine della politica spettacolo consacrato dal presidente dalla presidenza di Reagan è scoppiato ieri quando l'uovo finto un posto ha ricostruito nei particolari della vicenda
Il venticinque agosto il direttore per le comunicazioni della Casa Bianca David Ermes propone a Bush di presentarsi in tv con una bustina di cracking mano sequestrata dall'altra parte della strada ove si trovano in giardino aprire il presidente accetta con entusiasmo
Il suo segretario del bene telefona Richard qui per lui assistente ministro giustizia e questi che a sua volta eterni foto collaboratore del Capo Verde l'antico cavallo
Il compito William nulla nessun credente antidroga di Washington questo il dialogo c'è traffico di droga e perline o paillettes
No cioè quattro cinque isolati di distanza lo si può spostare l'iter di ieri e perché Bush vuole dimostrare che si compra la droga anche lui
Negli USA fa entrare immediatamente nell'articolo uno dei suoi passi tossicodipendenti ecco il testo della telefonata di questi al piccolo spacciatore un minorenne nero alla proprietà
Troviamo di fronte alla Casa Bianca ed è questo che bianca lo sento io il presidente audio dove sta nega l'incontro avviene verso mezzogiorno intercorso due mila quattrocento dollari tre milioni e quattrocento mila lire
Non arresto lo spettatore perché vuole arrivare ai suoi posso
Il cinque settembre Bush tiene il suo spettacolare discorso alla tv le telecamere non lo fanno vedere ma accanto al presidente ci sono i suoi Atene nulla e sull'agente segreto
Perché la legge prescrive che la prova di un reato la bustina di Clark non venga mai sottratta alla custodia della polizia
E aggiungevano forse mai che Bush adesso fosse poi è stato preso da un improvviso voglio di utilizzarla continua Ennio Caretto sulla stampa il giornale ha interpellato alcuni dei protagonisti della pace
La Casa Bianca nessuno ha mai chiesto che venisse arrestato uno spacciatore per permettere presidente di fare bella figura
La giuria lo spacciatore l'acquirente di droga discutono sempre dove incontrarsi quattro cinque isolati più in su o più giù non significano nulla eccome e ne nulla avremmo comunque spero che i due mila quattrocento dollari per la bustina volevamo scoprire che c'era dietro e blues
Il Washington post non lo ha accusato di essere stato al corrente delle tre scene ora i democratici minacciano di presentare un'interpellanza al congresso litri le associazioni per i diritti civili vogliono sporgere querela secondo un noto legale di Washington che riempire si tratta di un caso di condotta oltraggiosa da parte del governo in vicende analoghe quando le autorità hanno intrappolato il voto illecito cittadini anche i colpevoli dei giudici popolari hanno dato loro torto questo dicevamo
Era la Stampa di Torino allora avendo cominciato su questo argomento direi anticipare la pagina che l'ha usato per il finale sull'informazione perché oggi di notizie sull'informazione e sul modo di fare informazione che ne so
Interessanti sui giornali dicevamo l'altro caso clamoroso
Vale a dire il caso dell'articolo di Vittorio Zucconi sulla Repubblica
Ripreso pari pari dalla bravo da e che ha costretto il direttore l'uomo della destra parla sia ad una smentita pare imposto dallo stesso dallo stesso Gorbaciov a proposito del libagioni alcolica eccessive del negli stati Uniti delle sue eccessive spese ci informa il tempo a pagina due
L'infortunio di Repubblica affatto il G uno del mondo l'articolo di Repubblica sul viaggio americano di Boris Eltsin ha suscitato scalpore si è trattato come ha ammesso anche la direzione del giornale
Un infortunio che ha permesso la Pravda di fare un uso strumentale dell'articolo per colpire dipinto di come un ubriacone
Il direttore del Popolo il quotidiano democristiano Sandro Fontana ne ha approfittato per criticare duramente il giornale di Scalfari dobbiamo farceli conoscere anche all'estero esordisce citando Alberto Sordi
E prosegue lottando come elemento di lo stile e le attitudini di Repubblica abbia travalicato i confini purtroppo conclude Fontana la merce è stata ritenuta indesiderabile persino in Russia
Che nonostante la perestrojka non è certo il regime della libertà libertà di stampa
Ieri ne ha approfittato anche dei dipendenti per prendere in giro i giornalisti italiani che amo non mischiare le notizie con storie fantasiose in omaggio al proverbio se non è vero evidente trovato
Questo era il tempo un altro quotidiano il quotidiano dicevamo
Socialista il giorno che affatto della Votta Scalfari e alla Repubblica uno dei suoi cavalli di battaglia riporta in un editoriale di spalla del direttore e sulla destra o sulla sinistra come capita una volta editoriali
Un commento a proposito di questa vicenda fidarsi è bene non fidarsi è meglio Repubblica e Pravda può capitare a tutti i giornali incorre in un infortunio tale certamente da considerarsi quello capitato alla Repubblica
Che ispirandosi al servizio ed autorevole Washington post ma condendo lo di molti altri particolari appresi da fonti di seconda o terza mano ai giorni scorsi riferito del recente viaggio americano di Eltsin
Il deputato sadico più esposto sul fronte del riformismo home della squallida avventura di un ubriacone e forse anche ladro
Prevedeva l'altrui tutti altrettanto comprensibile imbarazzo nel quale ci deve essere
Trovato il direttore della Pravda ne chiedo scusa del signor senza attenderne la morte
Come nelle abitudini del suo giornale che riempite le vittime solo quando ne sono rimaste le ossa eterni ad Amato insomma Eugenio Scalfari a rimproverato lo applaude di essersi troppo ospitata del suo giornale queste veramente bella
Diavolo di un uomo e riuscito a quanti venire persino la voglia di solidarizzare con la Pravda e con il suo direttore per Neviano che con questi incidenti soccorso dotato imposto da pericolante
E poi con evidente soddisfazione
Il il quotidiano milanese riferisce di una battuta di Gianni Agnelli Agnelli ironico con Scalfari e il richiamo in rete in prima pagina
Poi nelle pagine dell'economia e del lavoro
Ma cosa pensa l'avvocato della ricetta di Scalfari arginare il deficit attraverso un consolidamento del debito e una patrimoniale sono cose di cui non si può nemmeno parlare ha risposto ai miei
E sempre sorridendo non ha risparmiato una frecciata al direttore di Repubblica
Per l'articolo che ha sollevato le proteste della Pravda
è meglio parlare di Eltsin che di botte
Questo era il Giornale di Montanelli mi pare che a questo proposito poi per l'appunto un po'tutti
I giornali riprendono come dicevo con passione e divertimento questa notizia però con regole un convinto sulla seconda pagina del quotidiano del Partito comunista L'Unità e affidato a Sergio Turone
Che collega i due episodi quello i pusher è quello di Scalfaro Eltsin Pravda chiamatelo come volete oggi nel film il rebus che brutto spettacolo la rissa tra giornali
Supponi seppi scrive Turone un dato pare accertato ha resistito alle dolci seduzioni del capitalismo americano ma lo strascico di polemiche scuse presentate scuse sollecitate cercarmi interventi allusivi oppure elusivi
Che è seguito alla vicenda francamente brutta dell'articolo Suakin pubblicato dalla repubblica e ripreso dalla Pravda
Ci ha fatto rimpiangere i tempi non lontani in cui nel giornalismo italiano la concorrenza producevano nascite ritorsioni ma sconti sui contenuti quella sviluppatasi nell'estate ottantasei fra Ostellino e Scalfari
In merito al rapporto fra potere politico e informazione fu per taluni aspetti un evento memorabile perché in precedenza dalla caduta del fascismo agli anni Ottanta
Il giornalismo italiano aveva accuratamente evitato qualsiasi chi sputa sulle idee e poi si ripercorre un articolo altra ampio che non possiamo vedere dettagliatamente
Per Colombo alcune vicende ripercorre alcune vicende
Del giornalismo italiano oggi è toccato dalle pubblico l'infortunio che sta avendo internazionale nel novembre scorso subito dopo l'elezione di Bush alla presidenza USA sul sito ammirato stupore il fatto che il nuovo ospite dalla Casa Bianca avesse scelto
Per la sua prima intervista un giornale europeo il Corriere della Sera bastarono poche ore perché l'ufficio stampa della Casa Bianca facesse sapere che il presidente non aveva rilasciato alcuna intervista
Il giornalista del Corriere aveva semplicemente utilizzato alcune dichiarazioni rilasciate da Bush durante la campagna elettorale e l'aveva ricucito e presentandole come la prima intervista concessa dal neo eletta
La Repubblica cedono in quell'occasione la figuraccia internazionale fatta dal quotidiano rivale
Con la medesima compiaciuti di rientra con questa volta il Corriere ha segnalato la figuracce internazionale fatta dalla Repubblica a causa di quell'articolo che la partita ha riprodotto per fini di lotta interna alcun spacciamo uno piccoli interruttori bisogna dire a onor del vero che la stessa Repubblica a immediatamente rinunciato quanto era successo saltiamo alle conclusioni
Significativo il titolo pubblicato ieri dalla Stampa in prima la Pravda si scusa con i mezzi entità Repubblica fare altrettanto stampe Corriere notoriamente appartengono alla scuderia FIAT di cui e proprietario Agnelli
Questi nutre una palese e nota antipatia per Carlo De Benedetti azionista di maggioranza della Repubblica
Sta a vedere che Vittorio Zucconi che Boris Eltsin tutti e due in diversi modi
Hanno rischiato di rimanere stritolati da un sistema di informazione
Divenuto nevrotico anche per le rivalità esistenti nel mondo imprenditoriale segnalo ancora sull'Unità dal quale abbiamo letto questo articolo una vignetta
Il K
Delle cappe Eugenio Scalfari pretende l'impossibile la notizia vi era e il ubriacato
Continuiamo su questo argomento argomento informazione sul modo di fare e di manipolare informazione e c'è un intervento per l'appunto sul quotidiano del quale così a lungo abbiamo sulla Dora parlato
Un intervento l'intervento quotidiano di Beniamino Placido nella pagina
Due i commenti al televisione si riferisce alla prima puntata della trasmissione di Ruggero Guarini
Dal titolo fino all'ultima idea ovvero confronti sui temi diversi per due posti personaggi arbitrati da Ruggero Guarini si confrontavano scrive Placido in questa prima puntata sul tema del pressione l'avvocato Giuliano Pisapia e il professore ma professore dighe Armando Verdiglione
Poteva qualche domanda Ruggero Guarini ha vinto a mani basse perché ha menato di santa ragione soprattutto ai danni di Pisapia cui visto che stava trasgredendo e ci si trova bene ha voluto trasferire anche la regola che impone di aspettare la risposta dopo aver fatto la domanda faceva qualche domanda ma poi non aspetta la risposta dipendeva parlare lui e siccome colto Utopia condottiero un piacere sentirlo
Anche se diceva di tanto in tanto delle cose francamente sconcertanti
Dichiara che la decisione è stato perseguitato perché in questa nostra Italia codina benpensante bigotta ha fatto scandalo la congiunzione fra culture ricchezza
Nel rione Prati la cultura e guarda un po'nel contempo accumulava Rickert Querini si sbaglia perdizione
Ha fatto scandalo per la combinazione di in cultura
E arricchimento il professore ma si può sapere di che cosa Verdiglione è un personaggio di assoluta inconsistenza culturale e grammaticale
Non è in grado di chiudere decentemente un periodo lo si è visto l'altra sera in televisione nessuno sarebbe capace di estrarre dalla sua vasta opera anticicliche
I civili che soltanto che abbiano un minimo di senso questa non è naturalmente una buona con ragione per accusare condannare mandare in galera Verdiglione o qualche altro
Se il solito professore italiano fa finta di prendere sul serio Verdiglione perché così riesce a pubblicare il suo ultimo corso di dispensa universitaria faccia pure l'hanno fatto
C'è un giovane dell'hinterland milanese vuol farsi commenta la decisione a partecipare appagamento
Ad un grande avventura culturale rinascimentale internazionale
Così dice il professore faccia pure cerchiamo qualche cosa interveniamo
Anche nei pure dovrebbero saperlo anche nei due che se è vero che gli esce compagnie sempre ma è proprio sicuro alla sregolatezza è altrettanto vero che siano così frequentissimi casi frequentissimi quotidiani
Specie in Italia virgola trentasei Del Rio il caso Buttiglione fosse e uno di questi perché questo è il turno attacco di Beniamino Placido su Repubblica a Veltroni ma anche a un certo modo appunto
Mi pare informazione così come la lui percepito ha proposto di televisione vediamo sempre dello stesso quotidiano
Il Partito Liberale chiede un vertice sulle televisione mentre sul confermato che ospiterà alle conclusioni al Senato la richiesta e dire da Paolo Battistutti presidente dei deputati del partito liberale che ricorda che i liberali hanno sottoscritto l'accordo di maggioranza sulla normativa radiotelevisiva nonostante il nostro modello informativo gigantesca alcuni punti dalla proposta del ministro ancora a proposito di informazioni l'Hammond ha cambiato grafica dopo quarant'anni
E c'è una polemica a proposito delle riprese televisive pagina venticinque
Tutti repubblica
Non birra concesso da parte della RAI le pagine dello sport non verrà concessa par della RAI alle emittenti internazionali vale a dire su tutte le Capodistria e Telemontecarlo la ripresa e l'utilizzazione
Nelle partite del campionato nazionale di calcio è un abuso rispondono dal gruppo Fininvest
Direi di chiudere qui a proposito di informazione e entriamo dopo questa ampie pagine iniziale all'interno degli altri argomenti allora vorrei passare alle elezioni romane tenero ma anche perché
Perché il l'argomento coinvolge pesantemente in questo momento le vita interna dei partiti e su questo sì esercitano diversamente i tre giornalisti sportivi costruttivo è un neologismo significa che giornalistiche utilizzano la stampa come e per farne più degli sport perché per fanno informazione quale sia il giornalista
La sportivo ce lo chiediamo concludendo
E tentando di capire cosa esattamente sta avvenendo all'interno della Democrazia cristiana romana è all'interno del mondo cattolico romano se andiamo a prendere la stampa veniamo informati che Poletti il cardinal Poletti
Ci dice che per la Democrazia Cristiana non verrà preso alcune impegno a Roma i cattolici non si condividono seconda pagina Fabio Martini per la prima volta dal mille novecentoquarantacinque
E Poletti afferma curia al di sopra delle parti il grande freddo tra il Vicariato di Roma e la DC sta per produrre un effetto senza precedenti alle prossime elezioni comunali per la prima volta da quarantacinque la Curia romana non mobiliterà a favore della Democrazia Cristiana il suo apparato di parrocchie comunità e associazioni l'indicazione di voto da parte della Chiesa romana naturalmente non cambia l'appoggio andrà ancora la DC ma stavolta il cardinale Ugo Poletti eviterà accuratamente differenza di quattro anni fa di lanciare appelli per l'unità dei cattolici
In quell'occasione sotto l'aspetto dei cardinali lo scudo crociato tende in grande successo
Il secondo miglior risultato elettorale del dopoguerra e la riconquista del Campidoglio
La sanzione formale del congelamento dei rapporti con la Democrazia Cristiana seguito ieri quando il cardinale Ugo Poletti convocati di buona mattina gli otto Vescovi ausiliari di Roma
Ha parlato delle imminenti elezioni amministrative romane
Quando Martini
Si dilunga su quanto è stato detto da cui o vuole rimanere al di sopra delle parti
E saranno le singole realtà ecclesiali a decidere autonomamente si appoggia rumeno singoli candidati cattolici sono parole di uno dei più stretti collaboratori del cardinal
Del cardinal Poletti il disimpegno formalizzato nella riunione di ieri ha parlato del Materano
E ultima tappa di un forte disagio che nell'ultimo anno attraversato il mondo cattolico romano sotto accusa la politica affaristica del gruppo egemone della DC
E il patto di ferro stretto con i giovani Cellini un disagio che nelle sue forme più radicali nei mesi scorsi aveva preso le forme di un'ipotesi clamorosa la nascita di una seconda lista cattolica
Eventualità malvista da Poletti ma che fa addirittura preso il potere Tura prese in considerazione
Anche dentro le mura del vicariato il preside della scuola alla politica della diocesi don passa ha detto nella nostra scuola il problema di una lista alternativa alla DC era stato posto in relazione ad un giudizio severo sulla situazione politica alcuni più o meno le stesse notizie
Le troviamo
Sulla Repubblica di più aggiunge solo che Poletti ha parlato in questo incontro dichiarati senza citarne il nome e che monsignor Luigi Di Liegro direttore la Caritas romana
Ha affermato ho incontrato il professor garage capolista democristiano una sola volta non ho motivi ragionevoli per dichiararmi personalmente soddisfatto diciamo però la tesi sostenuta dal giornale
Il Montanelli forse è anche preoccupato di dello smottamento può avvenire in casa democristiana
Nelle conseguente e questo può avvenire è tutt'altra
Poletti è soddisfatto Garacci l'uomo giusto il cardinal vicario soddisfatto alla decisione della DC di affidare la guida dei candidati per il Campidoglio ad Enrico Garacci e la rinuncia dell'ex sindaco Pete dubito accontentano Ugo Poletti
E che il cardinale lo ha fatto capire chiaramente ai vescovi ausiliari della capitale che ha incontrato ieri mattina in vicariato nel corso del colloquio porte chiuse Poletti ha illustrato i vescovi il contenuto degli incontri avuti in questi giorni con i vertici della DC
E con i rappresentanti del Movimento Sociale Italiano accedere cardinale suona come una sconfessione di certi ambienti della sinistra cattolica che continuano a sparare a zero contro la DC romana nella speranza che un'eventuale insuccesso elettorale
Faccia a traballare la poltrona da presidente del Consiglio Di Giulio Andreotti si parla punto ancora il diniego e si sostiene che di Liegro starebbe preparando liste comuni circoscrizionali con Verdi e demo proletari obiettivo quello di indebolire la dice regionale di Montanelli
E direi che con questi tutto possono bastare a proposito della Democrazia cristiana romana passiamo ad un altro alberi verranno sempre sullo stesso quotidiano
Dicevamo definita è intervenuto
Al convegno di forze nuove appena pare affermando la Democrazia Cristiana rischia di scomparire
Non ero venuto per parlare ma per ascoltarmi ha detto dignità perché la novità dialogo tra me e forze nuove una decisione di non secondaria importanza
E ancora affermato non c'è il rischio che diventiamo un partito conservatore come temono molti di noi no
Il rischio di scomparire proprio afferma con tono tra Cassandra dedicata e quindi continua pesantemente la sua guerra interna alla Democrat che il cane e alla nuova dirigenza democristiana
Ancora allorquando Roma cioè la Democrazia Cristiana piange i verbi in questo momento certamente certamente non ridono vediamo sul Corriere della Sera
Cosa sta avvenendo oggi l'appuntamento e a Rimini senza spine la rissa premier di ora divisi sul rapporto col Partito comunista tre colonne in seconda pagine
A Roma due gruppi contrapposti si contendono il simbolo del Sole che ride
E proprio per questo si profila il rischio di una seconda lista di intonazione con la città idee dei milanesi sono spaccati toscani liguri litigano a Palermo sono volati rischia e che cosa sta succedendo tenervi italiani
Quel mai gli ambientalisti che sul piano elettorale non hanno mai avuto il vento in poppa come adesso sono diventati così litigiosi tutti questi sconti queste polemiche queste divisioni sono determinati da una corsa alle poltrone una mattina più nobili del divisore sulla linea politica
Sul piano nazionale gli schieramenti che si fronteggiano in un arcipelago ambientalista da quello che è possibile capire sono due
Il primo è composto da buona parte del Gotha dell'ecologismo militante che va dal capogruppo del da Montecitorio Gianni Mattioli spalleggiato da sei deputati tra cui il fedelissimo Scalia
All'ex pretore ecologico Gianfranco Amendola attualmente eurodeputato verde a Strasburgo
Dalla lega ambiente la più agguerrita associazione ambientalista italiana del e dal gruppo dei Verdi Arcobaleno appoggiato da radicale Rutelli e dall'ex DP Ronchi
Il secondo schieramento ha presentato dal sei deputati verdi guidati da Rosa Filippini che in seno al gruppo parlamentare contestano la gestione Mattioli
Dal senatore Marco Boato e Dallapiccola sottrazione ecologista amici della terra presieduta dall'ex senatore radicale Mario Signorino da tempo in rotta con Pannella
A Roma i due le liste si contendono il simbolo del Sole che ride essendo arcipelago verde sostiene Mario Signorino si è formato una aggregazione di potere che tende ad avere la demoniaci Flutra di tutto il movimento
E Rosa Filippini tutti a Roma Gianfranco Amendola è stato candidato dalla lega ambiente che raggruppa come noto gli ambientalisti della sinistra Pio Piccini questo compete nel disegno egemonico della Legambiente che pretende di controllare tutto l'arcipelago verde
Cosa rispondono da parte dell'altra lista sono beghe da condominio risponderne tralasci presidente della Legambiente che conta cinquanta mila soci e seicento gruppi locali
E vero che Gianfranco Amendola alla testa della Legambiente ma anche la tessera del WWF
Mi sembra che queste cure senza alcuna prova nascondono solo una corsa alle poltrone perché tutti sanno che alle prossime elezioni si renderanno disponibili molti assessorati verdi che fanno gola a molta gente
Le associazioni più piccole come gli amici della terra devono trovare spazio per le loro vite
Ufficialmente sia Italia Nostra che il WWF intendono stare alla finestra me segretario generale di Italia Nostra Marelli al nemico dice
Alle elezioni politiche dell'ottantasette Mario Signorino si è presentato nelle liste del Pci
Ma non è stato eletto mentre adesso fa l'anticomunista viscerale e il solito trasformismo all'italiana invece di tutto Mendola estremamente positivo anche se come sottrazione non vogliamo entrare nella mischia tessile scatenata a Roma
E a proposito ancora di Verdi qualche altra notizia la vediamo
Da Repubblica il titolo di fare ricerca una Rimini l'unità perduta a Roma bisognerà convincere il subentro nel firmato bisognerà convincere un gruppo assolutamente minoritario sul piano nazionale poco rappresentativo anche della realtà romana ma che detiene grazie al particolarissimo meccanismo che si è dotato il Sole che ride
C'è un errore di cui si è dotato di frequente andrebbe scritto
I vecchi metodi per l'appunto il singolo a Roma il gruppo nella capitale e capeggiato da tecnico Colari di professione assicuratore
E lui che ha sostenuto e difeso a spada tratta la clausola delle dimissioni preventive da ogni carica elettiva per poter essere in corso per il Campidoglio un espediente che doveva servire a sbarrare la strada Gianfranco Amendola eletto a maggio eurodeputato
E poi tutto quello per cui io perché è un particolare curioso la punta di diamante della battaglia dello schieramento anti unitario curiosamente alla media inesperto in politica quasi tutti ex compagni
Di partito di Francesco Rutelli adesso riconosciuto esponente degli arcobaleno colui che con più determinazione ha perseguito gli altri un po'delle europee l'obiettivo di un'unica lista verde
Allora il Pini vicepresidente del gruppo del Sole che ride alla Camera è stata militante radicale fino a poco tempo fa radicale addirittura senatore del Pd arrestato Mario Signorino presidente degli Amici della Terra l'associazione cui fa riferimento la stessa clippini
Abbandonato DPR all'epoca in cui Pannella irritava con Craxi
Candidandosi senza fortuna alle politiche dell'ottantasette nelle liste del Partito comunista
I pesci radicale un'altra parlamentare Anna Maria Procacci mentre la macchina la terza delle parlamentari che hanno dichiarato la loro disponibilità alla lista antico unitaria
E passato dei gruppi della sinistra extraparlamentari le posizioni fondamentaliste quelli filippini signorino Procacci
E via dicendo
Hanno avuto il consenso dall'Avanti organo del Partito socialista e dall'umanità anche sabato settimanale ciellino ha preso posizione contro l'accordo firmato Botteghe Oscure dalla troika membra Mattioli Scalia
Dicevo su questo argomento due articoli il primo su Paese Sera
E Gronchi c'era ieri un articolo di Anna Maria Procacci oggi risponde e Ronchi deputato verde arcobaleno eletto nel intuimmo che volete da quell'autorità
Appunto esperienza verde arcobaleno alle ultime europee il dissidio tra i Verdi un favore al partito inquinante
Nella polemica che vede contrapposto il gruppo Filippine Signorino clava ed altri alla grande parte dell'arcipelago ambientalista di Roma
Riunitosi domenica in assemblea per indicare la star due liste unitaria in questa polemica sono in discussione alcuni nodi veri anche coperti da polemiche fasulle
Tipiche di chi sa di non poter convincere per debolezza diede motivazioni al e argomentazioni
Democraticamente vincere in una seduta il loro punto di vista risulta assolutamente minoritarie e vediamo
Questi quattro punti indicati da Ronchi la candidatura Amendola è stata proposta nella sede della Consulta delle associazioni ambientaliste di Roma da parte di esponenti delle principali associazioni è una candidatura elettoralmente forte
Secondo pure tutto questo chiasso su uno inesistente corpo di vertice con il pc
è diventato una barzelletta e come oggi barzelletta dopo un po'che la si sente ripetere non fa più nemmeno ridere
Nessuno di noi è stato leggero con il PC e con la sua giunta romana quel PCP sarà un confronto sui programmi con l'attuazione e sulla gente che riporta avanti
Terzo punto quella parte dall'Istat rimette di Roma che si è alleata con Filippine signorine maggioritaria solo grazie ad un accordo con correzioni
Diventa Motta Rutigliano ed altri esplicitamente contrarie l'unità e duramente impegnate contro un'unica lista dei Verdi alle prossime elezioni comunali
Molti pretesti disseminati in questa vicenda non solo scopo di non far capire queste scelte di fondo una pena in questo senso l'affermazione di N Maria Procacci e per gestire sulla disponibilità di indicare un capolista dell'arcobaleno proposta attribuita Rosa Filippini anche se mai è stata da noi richiesta e contraddice l'indicazione votata dalla lista verde di Roma
Un rito unitarie richiede regole concordate ed una sede unitaria di definizione il capolista anche se del Sole che ride non può essere deciso da una sola parte
E termina a Ronchi quei occorre avere il senso della misura e delle proporzioni quel gruppo dei Verdi può benissimo tirarsi fuori dal processo unitario e dalla costruzione di una forte gli sperperi di Roma per presentare magari una propria lista
La smetta però di parlare con il linguaggio partitico decisionismo e non inventi polemiche strumentali fra qualche giorno ci presenteranno le liste abbiamo un'ampia articolata proposta programmatica attorno a questi rispetto all'aspettativa
Un interesse ed una mobilitazione cittadina senza precedenti abbiamo capilista
E i candidati di livello e capacità superiori alle altre liste
La lista dei Verdi per Roma partirà in tempo e ne sono certo in modo adeguato alle responsabilità
E al ruolo che abbiamo in questa città se qualcuno se ne tirerà fuori per fare una propria disciplina i danni saranno significativi ma non tali da fermare questo progetto che verrà compreso e condiviso da molti cittadini queste lunghe su Paese Sera dicevo un altro intervento
Da riprendere e quello della ieri fra dello scandalo da Franco ammenda volevo parlamentare e magistrato pagina dei commenti
Del manifesto dalla quale segnalo fra l'altro una vignetta di Vauro a proposito del droga tipici per la libertà di spinello Gramsci e sicuri Gramsci che fuma per l'appunto una spina l'articolo di Gianfranco Amendola scelta dei Verdi Parrini ne vediamo qualche riga
In estrema sintesi quanto alla prima questione vale a dire quella del vicenda arcobaleno e quella da liste di Roma
Credo che la questione dell'Ipercoop baleno
Si è iniziato con tipiche forme sbagliati accettare l'inserimento i liste di alcuni nomi di quest'aria prima delle europee
Senta un approfondimento politico senza un inizio di lavoro comune
Senza che fossero definite le vicende dei partiti Pierre redditi da cui proveniva gran parte dell'area Arco baleno poteva essere un errore gravissimo che poi portava non ad un arricchimento ma ad un'operazione tipicamente elettorale
Tutta di vertice oggi appena quattro mesi dopo molte cose sono cambiate
Il pr si avvicina verso lo scioglimento età decide di uscire come il partito dalla scena politica italiane in dipinti si è consumata la scissione al Parlamento europeo gli eletti di ieri delle due liste hanno iniziato a conoscere a lavorare insieme con ottimi risultati e senza alcun problema politico saltiamo qualche riga non Lare arcobaleno ma l'attuale struttura triste dirti troppo spesso organizzate rigidamente da vero e proprio partitino e chiuse sia verso l'arcipelago sia verso l'esterno occorre invece prendere atto che una fase storica infinita che cresce ogni giorno la domanda di verde ormai riconoscono la centralità della questione ambientale anche pochi soggetti ed individui di provenienza diversa ma certamente non ambientalista
E che l'elettorato legittima anche essi come Verdi
A proporre di quanto sta avvenendo a Roma la verità è che dietro tutto questo c'è sulla ricerca del potere a interni quello peggiore quello che con la politica non ha nulla a che vedere etero che per fortuna la lista verde di Roma è un caso limite
Ma è anche la miglior conferma della degenerazione in cui può portare l'attuale struttura degli studenti e la miglior dimostrazione che così non si può andare avanti perché questi e autodistruzione
E non si può continuare a vivere qual politica in una formazione dove viene praticato il metodo di romeni che per la verità ha dato fiducia indirette ma anche per un patrimonio e dei valori che non sono affatto solo nostri anche se dovremmo rappresenta nuovi a livello istituzionale e allora affrontiamo subito estremamente il vero problema in questa fase storica
Che non è la questione Arcobaleno ma la nostra Rifondazione Amendola appunto il Manifesto ITC abbiamo parlato l'iter di abbiamo parlato segnalo dal Giornale d'Italia che oggi a Madrid
Cioè la presentazione della lista antiproibizionista
Sulla droga antiproibizionista sopra droga contro la criminalità politica al Comune che sarà presentata oggi a Madrid presso la sede del Parlamento europeo
è una pista che concorrerà alle elezioni politiche generali del ventinove ottobre prossimo la conferenza stampa scrive il Giornale d'Italia c'è la tenuta degli europarlamentari Marco Pannella e Taradash che dal capolista ricevute Emmanuel Sant'Elia poliziotto responsabile esteri del sindacato unitario di polizia che riunisce il settanta per cento dei poliziotti spagnoli terzi è stato tra i fondatori della lega internazionale anche il Credit niente
Interverranno anche i giudici intellettuali docenti universitari scrittori cantanti che faranno parte della lista
E chi pensa alla Ford per i romani il Coordinamento radicale antiproibizionista ha convocato oggi a Roma una riunione per discutere della possibilità per l'appunto di una lista antiproibizionista a Roma passerei al Partito Comunista oggi nel supplemento pubblica
Sul supplemento di Repubblica di alcuni c'è un intervento intervista Di Biagio De Giovanni del giovane ricordata aperto la polemica su Togliatti con un articolo sull'Unità e allora vediamo qualche riga
Che cosa scrive De Giovanni Togliatti i buoni allievi di menti con il maestro ho esposto opinioni personali ma le mie idee fanno parte di una dialettica che nel PC esiste ed è indispensabile in una lunga intervista per l'appunto è pubblica
Dice tra l'altro De Giovanni lo storicismo è assai più ricco e complesso della versione che dava Togliatti lo stesso Gramsci non è riconducibile a quell'ortodossia
Anche fuori esce da tutti i dati il rifiuto del comunismo la sua gestione asiatico stalinista non implica la negazione di un principio
Che è parte integrante della cultura occidentale idea cioè di una comunità non fondata sulla prevaricazione decotte sui deboli
Identica e Togliatti vuol dire averne assimilata trasformandola la lezione
E poi sull'Unione Sovietica incombe il pericolo che tutto crolli sfoci in una deregulation sempre più incerti
Il progetto di rinascita illustrato dal rosa parrebbe Giovanni un miscuglio quanto mai bizzarro e tutto da verificare quanto Bobbio dà l'impressione e di essere attenzionati in maniera immodificabile al ruolo di autorevole interlocutore liberaldemocratico del PC questo era per l'appunto Giovanni sul supplemento di Repubblica nel interessante il fatto che venga anche ripreso segnaliamo ampiamente dal quotidiano comunista L'Unità che da in questi giorni ma ormai dati prove di grande apertura
Personalmente segnalo perché mi ha colpito ieri
Ieri l'altro ieri
Fatto di accogliere e pubblicare l'intervento di Albertazzi sul suo passato repubblichino che è stato un po'dei casi delle scarpe velocità porta in seconda pagina
Due interventi uno del segretario comunista che gli Occhetto l'altro di Luigi Granelli uno dei massimi dirigenti della Democrazia Cristiana
A proposito della democrazia delle alternative siamo ormai manca un quarto d'ora alla fine di questa nostra rassegna stampa di oggi quindi andiamo un po'velocemente vediamo solo qualcosa Granelli
Insiste assurdo una guerra ai cattolici democratici Cocchetto risponde il tema che affrontiamo non è questa il problema non è la lotta ai cattolici democratici il problema è a panca Francarossi dal vecchio sistema il potere così delicata comunista
Le troviamo le troviamo di interessanti anche sul Resto del Carlino
Vale a dire la notizia della Costituzione e l'approfondimento appunto della costituzione di questo gruppo della cosiddetta destra della destra comunista una nuova destra nel PC
E il titolo promotori sferrare Trombadori si propone il riavvicinamento al Partito socialista
Nasce nel PC un nuovo gruppo organizzato che potrebbe definirsi cultura individualista come è stato subito battezzato nuova destra
Che si propone di bruciare le tappe del riavvicinamento tra comunisti e PSI per realizzare quell'unità socialista che è diventata il cavallo di battaglia di Bettino Craxi tutto alla luce del sole
E non c'è dubbio che questa corrente non più a terra Occhetto e i suoi i super miglioristi che si sono riuniti mercoledì sera nella sezione romana di Borgo Prati volevano tenere ancora riservata la notizia per uscire pubblicamente con un proprio documento
Che il coordinamento di tre persone da letto sta preparando
Ma l'evento è trapelato ora Antonello Trombadori che il senatore Maurizio Ferrara il primo presente all'incontro di mercoledì secondo assente per ragioni di salute richiede il senso della loro adesione la riunione era composta da persone da tempo politicamente battezzate ebbene autonomamente consapevole
Del iniziativa intrapresa dice Ferrara è chiaro che in materia di legittimazione delle diverse posizioni politica nel Pci non possono esserci due pesi e due misure
Ed è necessario andare ad una innovazione dell'attuale sparato di cose
Il Resto del Carlino sulla sulle vicende di casa comunista
Ma il dato importante il dato reale del del Partito Comunista incontro che c'è stato
Ieri fra il presidente francese François Mitterand il segretario
Comunista Achille Occhetto Mitterrand incoraggia l'alternativa di Occhetto
Se si vuole due più due può fare cinque Battistini sulle pubblica quasi una benedizione Mitterand incoraggia Occhetto egli dice che in politica la volontà fa miracoli può cambiare l'aritmetica
Dice che se davvero si crede una possibilità unitaria al indagare cade che due più due non faccia più cinque non faccio più quattro ma cinque ma se quella convinzione non c'è la somma darà sempre inesorabilmente tre è stato un errore di colloqui molto caloroso e cordiale dice il segretario del PC il primo ufficiale del presidente Mitterrand del Elide
Del maggior partito di opposizione italiano una conversazione rivela soddisfatto lo stesso Occhetto alla quale è seguito l'invito del capo dello Stato francese a Parigi
Per proseguire il discorso e ci informano ancora lo stesso quotidiano che doveva anche arrivare Craxi che era inizialmente assicurato la sua presenza ma due soli giorni fa annullato una visita al suo posto è arrivato Claudio Martelli vicepresidente del Consiglio
Dunque in rappresentanza della sinistra di governo
Per questo
Avvenimento significativo a proposito del Partito Comunista
Segnalo ancora velocemente a proposito delle cose dei partiti c'è una ampia amplissima come e giusto per un personaggio del genere intervistati Spadolini che occupa buona parte della terza pagina de il Mattino di Napoli
Esponente firma verso rapporti nuovi tra Democrazia cristiana e laici
I comunisti sono indisponibili a ripetere vecchi schemi di alleanza
Eccola Partito repubblicano il Partito Socialista dice Spadolini spesso ci sono stati contrasti me un filone che va salvaguardato il risanamento economico aggiunge ancora è decisivo per il governo il pavimento non sarebbe solo del pentapartito Spadolini sul pattino
Chiudiamo la pagina dei partiti con una notizia che prendiamo