Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Questa dello sciopero
Per lo sciopero gli avvocati aderiranno al ventidue ventinove così ci possiamo organizzare
I difensori presenti
Avvocato Pilia lega impiegano
Aderiscono quasi tutti quindici dobbiamo orientare nel senso di
Non fare l'udienza del ventinove perciò però dell'avvocato
Va bene
Cosenza Pier Luigi
Bentornato non penso che non avevamo sentivamo la mancanza
Ecco daremo un atto di chi non aderisce però purtroppo lei capisce che se c'è qualcuno che
Avevi
Benissimo grazie
Dall'OUA sensato grazie
Già contumace avvocato Carosi presente Angeli di Maria e assente avvocato me ne Bonifacio presenti grazie ponga Luigi
è presente avvocato Valentini
E adesso arriva e verde anche
E si d'ufficio dice nel frattempo finte
Già di per la per la
Con l'ENEL
E perché l'ufficio di turno Domenici Vito è assente avvocato Carlo
Carli sostituito da Carosi addosso Walter e assente supino
Assente di turno d'ufficio a sostituito da avvocato Milia
Di Odoardo Luciano
è assente avvocato Gian Bootsy sostituito da avvocato media
Moschetti Marcello
è assente avvocati sia nelle Lattanzi
Sostituire l'avvocato Milia penna Marco
è assente avvocato Patané
Presente
Anche oggi lei vero deve c'è un suo teste bensì
Dal Polo diciamo dove
E Bucciarelli Angelo
è assente Ugo Di Silvestre sostituito da avvocato Ernesto Rodriguez pacifico domenica
è assente avvocato Sabatini sostituito da Ernesto Rodriguez Cimone Silvio e assente avvocato umilia presente Ombretta Giacomo è assente avvocato sicari e D'Agostino presenti entrambi
Zeller Gianluca è assente avvocato investono di questi è presente anche per Lettieri
Mazzocca Bernardo è assente Ugo Di Silvestre sostituito da Ernesto Rodriguez quarta Lamberto
è assente avvocato Pilia presente Cesarone Camillo è assente avvocato Milia
Sostituisce pennichella sì preminente ha sostituito danni via Del Turco Ottaviano assente mi dia presente anche per
Caiazza
Di Stanislao Francesco
Assente avvocato Tamburini e Pagani
Sostituiti l'avvocato Milia romano Mario e assente avvocato Di Girolamo e sale se sostituiti da Ernesto Rodriguez
A Ragusa Abbatino
Assente avvocato Milia presente anche per buon giorno
Pasquali Sandro è assente avvocato Rossi sostituito da Carosi Tortora Mario è assente avvocato Guarino e da Licandro sostituiti dall'avvocato Milia
Dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Luca Silvestri sostituibile avvocato Carosi dei bandi Paolo e assente avvocato Iannaccone
Sostituito da Luca Rodrigo pezzi del Concilio Fabio è assente malinconico la leva sostituiti da avvocato Luca Rodriguez societarie latini avvocato Croce
Sì ho capito lei proprio una una garante voglio dire
Cioè la patente
La patente
Praticante
Mi fa rima con garante quindi si sia
Va bene dell'anno anche non c'è allora lasci sospesa la posizione di
Di di Croce better spente Marcus michette
Grazie presente Ercolino presente
Grazie Regione Abruzzo avvocato Benedini
Eccola Martelli poi abbiamo per tutti gli atti
ASL e che di lanciano-Vasto Gamberini sostituito come sopra arte Teramo Gamberini come sopra ad Avezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini come sopra
ASL e Pescara Russo Valentini sostituita come sopra AIOP comacchiese
Sassi Sassi per Marchese case di cura garantire la Morgia Sassi
Stato come Arche se Sassi
Qui la letizia Marchese Sassi villa Serena Giovanni Di Biase avvocato Sassi
Angelini Vincenzo e assente avvocato Menna presente in calmando è assente Panzini assente fallimento Angelini Maria assente Luca Gratteri
Sente da Croce che e stare vanno ero sul primo binario e sempre bene va bene
Comunque per le parti civili non è che ci importi diciamo che è assente croce per la Società imputata villa Pini ci metta avvocato per la di turno d'ufficio
E magari tarderà un'oretta e non andiamo avanti
Petese benché responsabili civili avvocato di Goethe presente dolci banca da Russo sostituito da Luca Rodrigo ex
Allora il Presidente informa tutte le parti
Che
Il perito professor Baldoni
Nominato dal Tribunale
Ha fatto pervenire
Una e-mail
Il in data ventitré maggio
Ultimo scorso
Segnalando
La necessità di acquisire
La cartella clinica
Sì sì
Raffigurata raffigurata
Nella foto numero cinquantanove
Avendone identificato il numero
Della cartella
In quello
Numero quarantaquattro ventisette
Il
Presidente quale referente così come da ordinanza a autorizzato l'acquisizione incaricando la Guardia di Finanza di Pescara che
Si è recato dove si è recato acquisito la cartella clinica ed è stato autorizzato a consegnarla direttamente
Nelle mani del perito quindi avvocato mi dica lei e chi sostituisce se aveste interesse a informarvi su questo con i consulenti vostri per evitare di perdere tempo perché non abbiamo tempi contingentati
Come ben sapete quindi non è che possiamo dare l'invito per io vi informo in modo che nomi possa richiedere ulteriori poi rinvii per studiare
Cos'è cosa non è questo il meglio ve l'ho detto
Avete tempo per contattare il professor Bartolini per un'eventuale chiarimento sulla questione come consulenti di parte va bene
Questo è uno
Sì dica avvocato Carosi
Proprio per non smentire
Una informazione di servizio
A causa dell'astensione per cui io non aderisco ma ti pare comunque comporterà il rinvio del processo
Posso possiamo tutti noi sapere quale sarà l'ultima udienza dicendogli avete adesso che facciamo l'udienza l'istruttoria al termine di oggigiorno sempre programma
Come al solito
Non prima
Coso
Separarmi fisiche imbarazzo come assolvere un avvocato perché il Governo dovrà produrre se non
L'altro la relazione
Della professoressa tutti come richiesto al tribunale della quale ancora non disponiamo volevo appunto sapere qual è in udienza ultima dottoressa quindi senz'altro
Adesso programmi e quello che è fissato
Con l'aggiornamento con tutti gli aggiustamenti che andrebbero via Emilia Siviglia via è sarà
Aggiornato temi l'ultima udienza fissata per il turismo ultima udienza istruttoria quel prefissate tre
Expressis verbis
Allora migliorie tuttavia politico con ordinanza il tribunale
Programma file dieci dando una settimana pubblico ministero per completare le sue
Su queste questioni dieci inizierà il pubblico ministero
Con un programma se faremo anche con
Pubblico comunque gli avvocati
Che indicherò
Indicando come ho già detto all'avvocato
Rendendomi si investe poi
Quell'abbrivio Pinto programmare gli interventi di
Ogni
Che come si è fatto
Una pletora di difensori gli stessi avvocati
Programmatico interventi secondo una cadenza
Rimanendo nel programma
L'arresto se riusciti a farlo temi attinenti poi le carenze li metteremo in
Però forse diciamo accordi
Ballarò Grazioli sino agli avvocati unica dichiarazione potesse
Adesso lo strumento del rappresentante dell'acqua novant'anni fa
Trenta dove fissata per questa mattina
Istruttori alle ore nove nordista bene avvocato albanesi il Presidente
Dico bene
Corretto antenne
Ecomafie allacci simpatico per farci
No il dottor dall'ACI non è presente la difesa
Rappresentato già la scorsa udienza la
Risposta che ha ricevuto a seguito della citazione diritto per l'odierna udienza la quale la dall'imputato l'arte Simona disponibile a recarsi in Pescara
Ma fa riferimento a un
Normativo so di diritto interno inglese per la quale avrebbe la possibilità di essere sentito correlata quello
La difesa però prende atto sia dell'indisponibilità del tessere carte sia dell'ordinanza
Pertanto se consente magari di eventualmente formalmente rinunziare all'esito dell'esame dei consulenti tecnici perché potrebbero superare la posizione
Ecco ci sia consentito questo allo Stato il teste non è presente io posso depositare la citazione con la risposta naturalmente in lingua inglese ma anche di facile comprensione
Che è la stessa chirurgia
Diciamo che c'era sostanziale rinuncia però con eventuale necessità di sentirlo col cinquecentosette come regola generale per tutti gli altri
Consenso distribuisce gli ambientalisti
Allora e l'altro in via preliminare
Tra
Va bene
Con riferimento all'istante si impenna formalmente scusa voglio dire anche questo
No per quanto riguarda gli altri testi la difesa già rinunziato
Perfetto grazie
Segnali
Che
Domingo teste
Della propria lista
Dottor Rota
è iscritto a parlare letto pare
Malati immaginarsi pronunciati
Respinto palanche
Proxy col Ministero
Palazzo
Allacci
Quando
A maggio nominando diciamo dell'interpretazione a volte diversi
Nel Mezzogiorno dell'essere o comunque sui parchi
E
E
Tuttora impedito
Come da
Il mese
Che deposita in copia
Per motivi professionali
Ed era già rappresentato in altra udienza reazione fatto un'ordinanza
Vada tanti sopravvenuto presento qui insomma da subito
Dichiara la disponibilità
Disponibilità
A denunciare
All'esame del teste
Chi è residente annosa
Sì poi
Residente a Londra
All'esito
Da valutarsi all'esito da valutarsi all'estero
Dell'esame
I consulenti
Del responsabile civile società imputata Beccaris
Mi corregga se sbaglio avvocato richieste
Dovrebbero essere il dottor Perin
E
Riccardo Di Lisa
No
Irrisarcibilità
C'era stato fissato
Sì lo so dovrebbero essere questi due mesi nonché per l'unicità c'è
Uno per oggi e in
E l'altro
Già indicato
Trentuno
Riguarda
L'ultimo giorno
Posso avanzare una richiesta
Prima che iniziamo l'istruttoria perché so che sarà piuttosto complesso l'esame del consulente da posizioni Barthez
Nelle ultime udienze il tribunale acquisito ufficio una serie di documenti presso la Regione mi riferisco ai fogli di viaggio alla certificazione allegata degli autisti è finita rimborso
Su quella documentazione ha redatto una consulenza gloria sulla base di quel documento i piloti asserisce che è del tutto il giorno x potrà stare a casa nove minuti l'altro giorno poteva fare a casa ventisei minuti eccetera eccetera
è evidente che io ho dovuto compiere degli accertamenti e li ho potuti fate soltanto ora perché quei documenti non erano conosciuti al al Pubblico ministero non perché gli avesse sottovalutate ma perché sapeva quale sarebbe stato felice
Abbiamo fatto fare alcuni riscontri perché esaminando quella documentazione ci sono delle palesi incongruenze se non addirittura delle falsità nella redazione
Di alcuni atti che accompagnano anche me richieste di rimborso abbiamo fatto fare un'annotazione di polizia giudiziaria da due ufficiali di PG i quali hanno ricontrollato il percorse il tratto autostradale sulla base dei telepass che sono stati acquisiti Presidente anche gli ultimi che sono stati trasmessi
Dalla dalla società Telepass
E abbiamo fatto anche dei riscontri presso alcuni ristoranti diciamo quelli più gettonati tra virgolette
Le cui ricevute venivano allegate alle richieste di rimborso fatte dai dagli autisti
Di Ottaviano Del Turco allora io chiedo l'acquisizione oggi di questa annotazione di PG lo chiedono di perché ove il Tribunale dovesse ritenere
La necessità i due verbalizzanti sono a disposizione per essere
Sentite quindi prima che completiamo l'istruttoria io chiedo l'acquisizione della dell'annotazione di PG
Delle ventidue maggio due mila tredici e depositato al pubblico ministero il venticinque maggio del due mila
Abbiamo assistito
Oggi mi sembra
Esatto sposa
Come
Il tribunale sulla richiesta del Pubblico Ministero
Di acquisire
Annotazione di servizio
Svolta dalla
Dei carabinieri scava
Il Pescara
Con riferimento
Alle valutazioni espresse
In dibattimento
Dal Citti
Loria
In relazione
Hai fogli di viaggio
Redatti dagli autisti
Riduzione Di Luzio anche l'altro giusti
Per gli artisti
Del
L'imputato Del Turco
All'epoca Presidente
Regione Abruzzo
Rilevato che partecipi
Approfondimenti
Svolti dal pubblico ministero
Io raccolto dati di natura tecnica
Sì ma anche sulle modalità di relazione di alcuni documenti acquisite dal tribunale Presidente
Sulla base
I suddetti fogli di viaggio
Acquisiti
D'ufficio
Dal tribunale
Riserva
La decisione
Concedendo termine alle parti per esprimere parere entro il trentuno maggio
Sì sì trentuno maggio
No no
Io non lo studio
Trentuno maggio prossimo venturo
Giorno in cui del tribunale
Valuterà
Se sia assolutamente indispensabile
Fotocopie
Informo
Detta l'opposizione Ai sensi dell'articolo cinquecentosette codice procedura penale
Bene adesso bene si accomodi professor sterile
Intanto ce l'abbiamo nel fascicolo venga considerata
Quanto
Si accomodi
Dottor in
Non solo sono dottor Serino le tonnellate la slide
Lorenzo
Cortile
è un consulente tecnico le legga la formula dei testimoni perché la esaminiamo
Testimone qualificato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dove sono Andrea Perin nato abbaiano Udine il tre marzo del mille novecentocinquantasette residente residente a Porcilia in via San Vigilio venti
Professione praticamente da zero
E chi è titolo di studio a
Sono laureato in economia
Devono
Vi è stato nominato da chi per essere esaminato quale consulente tecnico
In che data
Sono stato nominato consulente tecnico con la data non non la ricordo
Dalla dalla dalla talvolta Barclays diciamo patrimoniale ideali una lettera di incarico
C'è un
Nella propria contengono secondo
Lo ricorderà bene poi magari ce lo dirà l'avvocato di diete diceva si
Da parte della Beccaris però ci deve dire anche chi personalmente gli ha dato
Cacciamo coi abbiamo una lira e l'avvocato comunque Spinelli che ricorre
Va bene
E comunque dovrà indicare voi nella sua relazione scritta nella relazione che è stato incaricato l'avvocato Godina dal sottoscritto
Il sorgere un'indagine con dei quesiti che oggi ci illustrerà le risposte indicati una parziale risposta
Sì ci ha fornito e prego avvocato ecco se prima di iniziare l'esame Sons Presidente ringraziato allarme venisse può accomodarsi fuori
Il dottor per illustrerà con una serie di slide alcuni passaggi della sua consulenza della sua indagine nota come
Poco spostare la sua ombra
Contrapposte
Leggermente grazie
Noi per comodità del dei pubblici ministeri e collegi abbiamo già stampato queste slide che mettiamo a disposizione con un cd che contiene già tutti gli allegati della consulenza che invece depositerà all'esito del suo esame
Ho
Sì
Allora prego professore ecco
Dottor per inveire se ci può illustrare
Sinteticamente anche per dare seguito domande Presidente di cosa si occupa nella sua attività professionale
Nello specifico si occupa di cartolarizzazioni
Sì io da circa vent'anni mi occupo di cartolarizzazioni in Italia penso di essere tra i pionieri di questo tipo di operazione in Italia perché
Ho partecipato alla realizzazione delle prime operazioni in me agli inizi degli anni Novanta per la precisione del mille novecentonovantuno
Venne realizzata la prima operazione che si chiamo Aurica
Successivamente
Con l'introduzione della legge sulla cartolarizzazione in Italia nel novantanove
Ho costituito insieme ad altri una società dedicata esclusivamente a questo tipo di attività che si chiama società di cui sono amministratore delegato che si chiama appunto finanziare internazionale securitization Group
Dove il termine secoli tisane ciò nella traduzione inglese della parola nostra cartolarizzazione
è una società che quindi in particolare appunto con la con la con la introduzione della legge
In Italia Tarchon ha realizzato numerose operazioni di cartolarizzazione sia come strutturazione quindi come organizzazione
Sì attraverso la propria controllata per quanto riguarda la gestione di queste operazioni al momento
Tra struttura attori diciamo i gestori ci sono centottanta dipendenti
Bene dottor prima ci può dire di quante cartolarizzazione essere occupato tracce tra questa e ve ne sono alcuni demanio pubblico che può indicare anche al Tribunale
Certamente diciamo che il numero delle operazioni realizzate supera di gran lunga il centotre sono il numero preciso di queste la gran parte sono di
Cosiddette pubbliche cioè hanno i titoli messi collocati sul mercato
Quotati persone una borsa normalmente la borsa del Lussemburgo o quella di Dublino
Con i titoli che hanno oggetto che sono stati oggetto di rating pubblico da parte di una delle agenzie di rating
Poi
Una
La distinguiamo quelle pubbliche da quelle private nelle quale punto non c'è la quotazione non c'è il rating e quando il numero sicuramente superiore a cento
Senta ha svolto la sua attività professionale per cartolarizzazione anche per conto di banche e istituti di credito ecco tra i clienti
Nostri principalmente ci sono le banche che sono quelle che hanno realizzato il maggior numero di operazioni
E tra queste
Potrei citare tutte le principali banche italiane a cominciare da Unicredito e Banca Intesa
O per o anche banche più di medie dimensioni come Veneto Banca o Popolare di vicenza o anche di piccole dimensioni in alcuni casi
Sia quindi banche principalmente ma anche società intermediari finanziari come le società di leasing o anche le società industriali
Ricordo l'operazione Telecom l'operazione De Longhi
Indesit per citarne alcune abbiamo realizzato anche un'operazione per l'INAIL
Ad esempio
Alcuni anni fa
Quindi sette
Senta se mai occupati cartolarizzazioni per conto di Barclays no
No
In questo suo primo incarico che
Sì grazie
Allora venendo la sua consulenza ora dottor per intero e ci può riferire cortesemente qual è stato l'oggetto e sono stati i quesiti che le sono stati posti e qual è stata l'analisi che le è stata richiesta di effettuare da questa difesa
Ecco ho riassunto nella slide un attimo nell'oggetto dalla consulenza
E ovviamente la prima domanda è stata quella di capire la ratio dell'operazione che è stata realizzata mettendomi sia nei panni della assoggettate Gruppo Angelini sia nei panni di Barclays
E quindi le motivazioni economico-finanziarie
I rischi che da parte della banca sono stati assunti e che tipo di valutazioni Nesta ne è stata è stata fatta
E quale è stato il risultato economico che Barclays ha ottenuto e se questo risultato forse in linea o meno con come il mercato
Sono entrato più in dettaglio sui contenuti dei contratti che parte già stipulato cercando di capire le motivazioni del
Pro soluto come mai la clausola pro soluto
Ho analizzato i contratti per capirne le cause principali e ho ripercorso brevemente l'iter decisionale interno alla banca
Ecco se vuole
Anticiparci già qualche conclusione cui è pervenuto
Con riferimento diciamo al contesto in cui si svolge quest'operazione e poi spiegare come è strutturato la sua la sua indagine il suo elaborato che poi produrremo in tribunale
Sì allora innanzitutto ritenuto opportuno fornire alcuni elementi di contesto
Poi nella RAI nella nella relazione sono
C'è una parte abbastanza significativa dalla relazione dedicata al contesto nel quale l'operazione Barclays si finiva collocate è un contesto nel quale sono in emergono diciamo come fatti di rilievo
La situazione del debito sanitario della Regione Abruzzo ma era comune tante altre Regioni italiane
E l'opportunità che in quegli anni le Regioni avevano di ristrutturare
L'opportunità e la necessità di ristrutturare questo debito attraverso anche operazioni di cartolarizzazione
All'interno di questo contesto
Ripeto comune anche ad altre regioni
Dire lo per aziende si si svolge diciamo l'operazione di Barclays che però ci tengo a sottolinearlo
Non ha svolto alcun ruolo all'interno dalla cartolarizzazione cioè la cartolarizzazione è un'operazione che ha avuto il suo iter e i suoi soggetti organizzatori gestori proponenti eccetera
Tra questi soggetti non vi è non via in alcun modo Barclays
Ho esaminato come dicevo poi in contenuti
Dei contratti che ha stipulato Barclays approfondendo le le le motivazioni e cercando di capire
Le ragioni sottostanti alle pare clausole che sono state pare adempimenti che sono stati posti in essere
Mi pare che il
Dal punto di vista delle conclusioni come dico mi l'operazione mi pare assolutamente regolare
Non presenta a mio avviso elementi di anomalia significa non presenta alcun elemento di anomalia
Barclays non è coinvolta nella cartolarizzazione o
Siccome lo ripeto è già esposte il fatto che andare sia coinvolta nell'operazione Cartesio che sarebbe la prima
L'operazione realizzazione lei sicuramente ha detto già non si è mai interessato libere Cristini non era presente come fare affermarlo cene non ha trovato elementi o ha trovato elementi per poter
Ne ho trovato elementi per poterlo escludere che uguali
Ci descriverà signor presidente se
Siamo impregnato era una Vuarnet adesso altrimenti se si prenoti parcelle forse anche una slide tira appunto due rientra nei a fare un'analisi dell'operazione Cartesio per cui c'è una slide apposta i soggetti coinvolti
Può illustrare solo per mantenere un ordine volentieri
C'era questa slide che rafforza il video si vede poco ma se lei sì la pena che in questo invece l'elemento in base al quale dico che Barclays non c'entra con la cartolarizzazione un elemento fattuale temporale diciamo nel senso che
La Corte allora esazione ha dei tempi di realizzo
Decisione iniziale
Aprile due mila quattro
Scelta individuazione del portafoglio crediti da cedere estate del due mila quattro proposta di filiera
Alle alle alle case di cura di acquisire in particolare i crediti contestati settembre ventitré settembre due mila quattro sono tutti fatti
Che accadono prima dell'incontro Barclays dei primi contatti tra Barclays e la Casa di cura
Quindi Barclays nel momento in cui si affaccia diciamo in Abruzzo e contatta villa Pini
Si trova di fronte un panorama già complete definito perché era definito sia il portafoglio crediti oggetto di cessione
Era già stato definito sia il prezzo di cessione sia
Tutti gli elementi tutti i soggetti coinvolti erano stati individuati
Quindi diciamo il panorama completo definito dare un quadro sul quale
Barthez forse avrebbe voluto
Avrebbe dovuto esserne parte ma non è
Non non ha avuto moto tipi di svolgere alcun ruolo
Ecco dottor per intonando un attimo indietro per dare poi il giusto contesto diciamo all'operazione
Di cartolarizzazione
Lei ci ha già parlato della legge centotrentanove del novantanove
Quindi se potesse solo dieci se questo diciamo queste operazioni di cartolarizzazione avveniva in una in un ambiente regolamentato in quale misura quali erano i soggetti coinvolti nelle cartolarizzazioni di norma
E quali erano diciamo le attività che svolgevano gli arranger scudi ferimento all'individuazione del portafoglio crediti che è uno degli aspetti che ci interessa vorremmo spiegare come avveniva in generale come avvenuto in Cartesio che cosa ha fatto parte lesa
In questo in questo panorama
Certo sintetico sulla legge sei nove etrusche venti ci dividiamo
No no non solo presso
Sì dunque nella sintesi con uno sguardo concreto nel caso di per così signor Presidente
Dunque
In la legge novecentotrenta del novantanove che disciplina le cartolarizzazioni
E ovviamente importante perché fissa il quadro per questo tipo di operazioni
E sottolineo che è un quadro all'interno del quale vi è una svolge un ruolo particolare Banca d'Italia perché
Una dei soggetti imprime avanti nell'ambito delle operazione che
Il servicer deve essere un intermediario finanziario iscritto all'elenco del cento previsto all'articolo centosei del Testo unico bancario
O un intermediario di questo tipo o una banca
E a questo soggetto sono affidati compiti responsabilità precisa di sorvegliare diciamo così il fatto che l'operazione sia svolta secondo la legge
E in favore degli investitori definitiva
Detto questo nello schema che vedete nella slide c'è una rappresentazione a schemi al punto della della del del come si svolge la cartolarizzazione
L'operazione che
Organizzate guidata da quelli che sono gli arranger sei definiti gli arranger nel nostro caso le due banche che venderà individuate nell'aprile del due mila quattro Index sia credi offre e meri Lince ci sono nominati e individuati come a reggere alla fine del due mila quattro e dallo studio legale incaricato dall'opera di seguire l'operazione che lo studio Chiomenti
Le fasi dico che si realizzano sono essenzialmente l'individuazione dei crediti da cedere è il primo la prima cosa da fare nell'ampio da cartolarizzazione
Successivamente vi è la cessione di questi crediti alla su ad una società che viene chiamata Società veicolo che è quella che sta al centro dello schema
E che quella specificatamente disciplinato dalla legge la quale Società veicolo emette poi titoli da collocare presso gli investitori
Successivamente ci sarà nel corso della vita l'operazione ovviamente l'incasso dei crediti e il ripaga mento degli investitori stessi
Tutte queste attività sono coordinate seguito interessi a tagliare in gesso e per la parte
Diciamo così più organizzativa sia per i legali dell'operazione per il supporto documentale dottor Perin quindi tutte queste operazioni avvengano sotto l'egida della Banca d'Italia tendenzialmente nell'ambito del quadro normativo del Testo unico bancario
E con obblighi informativi anche verso la Centrale rischi se non ricordo male è corretto
Incerto certamente
Diciamo il l'occhio di Banca d'Italia su questo tipo di operazioni
E no che io che arriva da diversi da diverse angolature
Sia la Società veicolo per la cartolarizzazione è una società in qualche modo vigilata da Banca d'Italia lo è stata in modo diverso nel corso del tempo
Sia ripeto il servisse specificatamente dev'essere un intermediario finanziario e quindi
Strettamente vigilato sia l'emissione dei titoli
Per per molti anni e fino al due mila quattro complesso l'emissione di titoli era soggetta autorizzazione da parte di Banca d'Italia specifica autorizzazione
Scusi le chiedo gli arranger cioè le banche che lei ha citato testé nella casa operazione Cartesio ma in generale nell'operazione di cartolarizzazione
I cosiddetti ai Rangers devono effettuare una verifica sulla esistenza l'effettivo ammontare dei crediti finché vuole intervengono illegali viene fatta di prassi
Qual è diciamo la miglior prassi che lei conosce operista nostra esperienza professionale
Dunque gli arranger sa
Non intervengono specificatamente nella verifica dell'esistenza dei crediti
Se questa in particolare la domanda avvocato nel senso che
Il la cartolarizzazione si basa sulla sulla volontà da parte di alcuni cedenti di uno o più cedenti di effettuare l'operazione e quindi di cedere crediti che hanno in portafoglio
La realizzabilità dell'operazione dipende dalla dalla vota lo standing creditizio e dall'affidabilità che a questo soggetto cedente il quale
In ultima istanza è sempre
Sempre il soggetto che garantisce l'esistenza di questi crediti
Quindi nell'ambito di questo tipo di operazione il ruolo del cedente degli arranger e quello di
Assistiti anche da i legali e quello di assicurarsi della
Qualità creditizia del del del cedente e di fare tutta una serie di verifiche sull'accessibilità dei crediti sulle loro caratteristiche finanzia economico-finanziaria e cioè
Che tipo di durata che tasso d'interesse hanno se non tasso d'interesse quale la scadenza tesa del loro incasso questo tipo di analisi è quello che specificatamente viene condotto possono esserci delle situazioni
Soprattutto su richiesta degli investitori perché alla fine
Gli investitori sono quelli che tirano fuori i soldi diciamo che quindi rischiano
Nella nella
Gli investitori che sottoscrive i titoli emessi dalla carta redazione sono quelli che rischiano il proprio i propri denari
Accade a volte che questi soggetti possano chiedere un supplemento diciamo delle analisi specifiche
Devo dire abbastanza raramente francamente però può succedere e che chiedono quindi una verifica ad esempio anche della attraverso una un'analisi campionaria
Una verifica dell'esistenza del credito attraverso riscontri l'accetta la cosiddetta circolarizzazione
Però diciamo sono casi del tutto Marani marginali senta quindi riassumendo chi acquista il credito se chi vende di standing elevato e gode di fiducia diciamo generalizzata non deve di norma effettuare
Verifiche sul portafoglio crediti questo è quello che lei dice presa allora
Vediamo invece con specifico riferimento a operazione Cartesio
Che lei pure analizzati dopo
Quando avviene questo operazione in parte ci ha già descritto quindi salterà il siamo poi dopo
Il
Crono programma come si chiama mi pare
Ci dica invece quali sono i soggetti interne
Ti per poi anche giustificare come ha potuto escludere un ruolo di partenza ideativo propulsivo di questa cartolarizzazione carte
Quindi quando avviene quando inizia quel sui soggetti coinvolti
Sì ecco quindi
Ripercorrendo brevemente
Stiamo nell'aprile del due mila quattro quando viene dato in chiave nelle due banche arranger vengono incaricato
Tra l'altro la Regione aveva già adottato nel due mila tre
Aveva emanato una legge che autorizzava la Giunta ad utilizzare anche
La cartolarizzazione come strumento
Di finanziario
Per il
Sul tema sul tema debito sanitario
Qui cieco
Aprile due mila quattro sostanzialmente in quella data da inquinati
Vengono individuati gli arranger
Controllo e di parlarvi di uscire fuori
C'è un po'di insomma
Non si sente
Prego prego può restare pongo l'autorizzo perché grazie governativa
No per ora ancora quando le filiere resiste quando rimanga in piedi come si può accomodare autorizzato grazie
Sì ecco a parte la nomina del degli arranger e poi di seguito nel tempo sono stati nominati tutti gli altri soggetti che vedete elencati
Il l'elemento in fondamentale e la individuazione come dicevo del portafoglio crediti accedere
Il processo di individuazione del portafoglio crediti accedere
E
La
Determinazione del relativo prezzo di cessione
Sono tutte dei fatti che accadono dicevo nell'estate del due mila e quattro
Perché dapprima viene chiesto alle case di cura
Di autocertificare i propri crediti mediante il supporto l'invio di un cd piuttosto che altra documentazione
E a ciò fa seguito poi una un interscambio tra gli uffici
Di filiera che era il soggetto può incaricato di queste cose
Se le case di cura
Per addivenire alla determinazione del portafoglio finale cosa che appunto avviene entro settembre del due mila quattro
Questi sono quelli che vediamo elencazioni soggetti coinvolti e che si sono occupati l'operazione Cartesio due mila e quattro corre
Le chiedo era menzionato proprio poco fa tira vuole spiegarci
In estrema sintesi la natura di filiera
Questo tipo di operazione e quali erano i compiti che svolgeva Fiera nell'ambito della operazione Cartesio
Sì dunque Fiera è una S.p.A.
La
Una
Società finanziaria costituita dalla Regione anche se poi mi pare con la partecipazione qualche privato
Aveva uno scopo PSR uno strumento operativo della Regione per quanto riguarda la gestione
Di alcuni aspetti finanziari
Nel caso specifico è stata incaricata di
Affiancare in sostanza gli arranger
Nella organizzazione della della cartolarizzazione
In questo Fiera ha svolto ulteriormente anche il ruolo che
Io ho definito dalla mia relazione di collettore dei crediti nel senso che
Chirac si è resa
Acquirente lei gli in prima battuta di tutti i crediti oggetto di cartolarizzazione
Per poi cedere il portafoglio intero a Cartesio ai fini della loro cartolarizzazione perché questo ruolo di collettore ma
Essenzialmente credo per ragioni operative
E di semplificazione del POR dell'intero processo
Sarebbe stato probabilmente più complicato che Cartesio avesse acquisito direttamente
Direttamente i crediti dalle case di cura
Mentre fiera invece appunto svolto questo ruolo di
Collettore organizzatore e semplificato ora in un certo senso del processo di cartolarizzazione faccia assumendo lei in uno step intermedio il
Portafoglio crediti
Anch'io non ho svolto un ruolo importante nell'ambito del quindi organizzativo
Ideativo organizzativo e e poi collettore dei crediti
Come acquirente dalle case di cura servente impresa ecco è sempre stato così cioè la cessione di crediti è sempre avvenuta dalle case di cura affiderà o vi sono stati dei casi in cui
La cessione sesta avvenuta opposto sia stata effettuata soggetti terzi e poi a loro volta filiera e se sì se ci può
Voi dopo illustrare qualche esempio certo
No caccia no nel senso che se riuscirà a Annona sempre acquistato i crediti dalle case di cura direttamente ma li ha acquistati dai soggetti che in quel momento erano i proprietari di quei crediti
C'è da ricordare faccia una un breve inciso che in quegli anni
Perfetto anche della prefetto non solo dell'esplosione del debito del cosiddetto debito sanitario
Ma anche della normativa europea che aveva determinato un innalzamento notevole quel del tasso di mora sui ritardi di pagamento
Per effetto di queste cose si era creato INAIL soprattutto alcune regioni
Un un mercato diciamo così dei crediti sanitari perché molte delle dei fornitori del sistema sanitario nazionale erano di fatto costretti accedere
I crediti
Che avevano allo scopo di finanziarsi perché
I ritardi che con cui il sistema sanitario pagata questi fornitori costringeva questi soggetti come forma di finanziamento a accedere
A accedere questi carica banche o società di factoring che fossero quindi era del tutto naturale che anche nella Regione Abruzzo
Molte case di cura direi forse probabilmente tutte ricorressero lo strumento del fattorino dalla cessione del credito in generale
Che questo sia avvenuto anche per crediti che erano poi
Che erano oggetto di capo la relazione quindi era un fenomeno normale tant'è che appunto si è verificato anche l'Abruzzo perché Scirà non solo ha comprato da barche lesi traditi che parte sapeva comprato dal Bilancio dal data al Gruppo Angelini diciamo
Ma ha comprato anche
Da Banca i fischi per esempio crediti che bancari fissa aveva comprato essa stessa dal Gruppo Angelini quindi anche Banca edifici se trovate esattamente nella stessa situazione di Barclays cioè proprietaria di crediti che erano oggetto di cartolarizzazione e quindi filiera
Ha comprato da Barclays e da Banca IMI fisso
In questo caso crediti originati da dal Gruppo Angelini ma
Fiera compatto anche da Mediofactoring da soci ad altre società di factoring banche che come dico si erano trovate
Nell'ambito del lavoro operatività ordinaria ad esser prospettare di crediti oggetto di campo latte benissimo tutto appena letto che già prima forse che locazioni Cartesio non presentano alcuna diciamo
Anomalia rispetto all'operatore finanziario
Che vi si avvicinasse come poi ha fatto Barclays quindi possiamo dire che si tratti un'operazione incardinata secondo Standard di mercato questa di Cartesio
Ma direi senz'altro di sì senza alcun ruolo di Barclays quindi abbiamo visto direi che è abbastanza evidente ci dice avvocato per capire un passaggio sempre
Lei ha valutato il fatto che
Villa Pini
Il creditore abbia ceduto i propri crediti direttamente a Beccaris
In che data se mi risulta perché poco fa accennato
Sia essa è l'ultima parte della sua mezzo pesantissimo senza
Siamo qualità posizionare fermo RAI siamo qua di selezionare rame regola
No no è solo per spiegare se in questa operazione poi sono state effettuate condotte delle
Verifiche su credito sul portafoglio crediti
E in realtà quale era nel caso concreto l'elemento essenziale per la comunità finanziare di questa operazione questo è molto importante che lei lo spieghi bene otto per inc e poi saltiamo la descrizione del
Dell'iter deliberativo che abbiamo già visto della della Capezzone e veniamo a spiegare l'operazione Battisti non è così
Prego esauriamo tutte
Diciamo
Qui forse sì si può dividere ci può dividere i portafogli in due diciamo ci sono i crediti
Fatturati certificati
Che hanno un loro che hanno un loro merito creditizio grazie alla certificazione che costituisce il definitivo riconoscimento del debito da parte del dell'azienda sanitaria locale se ci sono i cosiddetti crediti contestati
Per i quali l'elemento essenziale evidentemente è anche qui il riconoscimento
Dell'esistenza di quel di quel di quel debito e del relativo importo da parte del debitore che l'elemento fondamentale che prestiti oggi mette a
Che fatta di è che quel credo esista se il debitore spesso dice sì devo pagare quella somma
Questo sicuramente indice indiscusso del fatto che quel quel credito debito esiste
Questo è un elemento fondamentale accanto all'altro elemento che
L'iter
Della della messe in atto dalla dalla cartolare né Nanto la carta la dizione prevedeva che questo debito
Inizialmente debito delle ASL venisse assunto attraverso la delegazione di pagamento in capo alla Regione che quindi diventasse debito della Regione Abruzzo questa sono i due passaggi diciamo chiave
Che rendono
Acquistabili e pagabili
I crediti in particolare Cretì contestati
Quindi né
Prevedere questi soggetti ne Cartesio la Società veicolo nella bancaria ingessano effettuato alcuna
Verifica sul investigazione sul
Sul portafoglio crediti
E lei ci sta dicendo che viceversa quello che era l'elemento rilevante era la volontà del debitore di adempiere questo risulta anche per esempio dall'analisi e società di rating o è stato fatto
Una verifica da parte sua su come la comunità finanziaria valutava l'operazione Cartesio
E
Devo dire in questo carteggio io
è uguale a molte altre operazioni di cartolarizzazione realizzate da regioni italiane
Impropria
Di operazioni nell'arco temporale due mila quattro due mila sei di operazioni simili a Cartesio
Concreti India il collocamento pubblico dei titoli ne sono state realizzate sedici
In tutte queste operazioni
L'elemento cruciale
Il
Elemento cruciale che gli investitori e le agenzie di rating hanno valutato
è il fatto che l'iter deliberativo all'interno della Regione
Di quell'operazione
Si concludesse con l'assunzione in capo alla Regione stessa del debito questo era l'elemento cruciale di analisi fondamentale la l'analisi delle singole prestazioni
Siano esse certificate ossia notò contestate era a quel punto irrilevante tant'è che l'agenzia di rating per esempio che quella che
E sul cui giudizio gli investitori si fondano moltissimo almeno si fondavano moltissimo in quegli anni
L'agenzia di rating nella sua RAI nel suo rapporto che è pubblico dice chiaramente guardate né noi negli investitori ne è
Gli arranger
Nere
Nessun soggetto ha svolto alcuna specifica indagine sulle prestazioni effettivamente erogate
Gli unici che avrebbero o tutto dovuto svolgerà questo tipo di di di indagine erano evidentemente i debitori cioè le ASL
Nel momento in cui
Sì realizzava il processo di certificazione dei crediti
Cioè si andavano a vedere qual era l'importanza del a determinare l'importo effettivamente dovuto quello era eventualmente al momento
In cui ci si aspetta che il debitore faccia le analisi che mi pare peraltro abbia anche cercato di fare attardando incarico AKP MG e allo studio anello di
Di fare un'ora specifica di di legge sul ecco incarico che ha dato chi scusi
Incarico che noto finora finirà ricorda il periodo indicativamente in cui fu un conflitto questo incarico e la sua slide otto se può aiutare
Sì siamo nell'estate
E quindi
Giugno
Esatto giugno
Esatto
Senta quindi possiamo definire l'elemento di rilevanza il rischio legale quello che si definisce il rischio legale dell'operazione che diciamo cioè quello che o per finito dello nella mia consulenza rischio legale cioè il rischio
Che l'iter deliberativo
Assunto dalla Regione e dalle aziende sanitarie fosse perfetto diciamo così in modo da ricondurre il rischio
Dell'esistente alle prestazioni realtà un rischio
Del del del debitore Regione questo era quest'
è solo una sua opinione assoluta azione
Risulta per esempio ha qualche documento della cartolarizzazione
Va beh diciamo che l'agenzia di rating fonda la sua analisi ripeto non come come come ho detto come accennato prima fonda la sua analisi essenzialmente su questo tipo di analisi adesso in questo tipo di verifiche
Cioè la verifica che l'iter deliberativo sia completo nessuna indagine specifica sulle prestazioni
Ricorda se il tema veniva affrontato anche al prospetto informativo nel relativo alla cartolarizzazione certamente
E il il prospetto informativo che il documento
E consegnato ai sottoscrittori dei titoli che oggetto poi di che depositato la borsa verso cui titoli sono quotati che era la borsa di
La borsa del Lussemburgo
Co che era prassi per in quegli anni anziché prassi ancora adesso ma
Prassi utilizzare questi il con la borsa nel prospetto informativo vi sono
Le avvertenze agli investitori
Già un lungo elenco di avvertenza agli investitori ma una è molto in in evidenza e c'è proprio scritto nessuna dew diligence in sostanza è stata fatta sui crediti
è salvo
Salvo eventuali attività che fossero siano state svolte da fiera o dell'aziende sanitarie locali
Senta veniamo allora all'operazione proprio di acquisto di crediti Barclays villa Pini alla successiva cessione Marchese fiera come descriverebbe
La natura di tipo interventi Barclays nei confronti del Gruppo Angelini
L'operazione di cooperazione si tratta ma ecco sinteticamente poi con con con le date con i numeri sono quelle riportate in questa slide
Barchessa a effettuato un acquisto pro soluto di crediti
Dal gruppo villa Pini precisamente in due date il dieci novembre un con un primo contratto due mila quattro i due mila quattro
Quindi siamo si
A valle diciamo di tutto l'iter cartolarizzazione
Del dieci novembre due mila quattro acquistato dalla crediti nei confronti della ASL di Pescara per nove milioni per un valore nominale di nove milioni novecento e rotti mila euro direttamente nei
Da il Gruppo Angelini direttamente francesi inglesi bar
Per la precisione pubbliche Guardiola
Consulenza poi come tagliato anche le singole case di cura le singole case di cura coinvolte perché
Quando parliamo di gruppo villa Pini intendiamo villa Pini d'Abruzzo San Stefar Santa Maria e Maristella sono quattro entità giuridiche diciamo che hanno
Partecipato alla cessione come eccedenti vedere
Poi magari entriamo più nel dettaglio come singoli contratti rischi spiega la vera natura diciamo dell'operazione ma l'operazione in sé è molto semplice perché da un lato banca Barclays ha acquistato come dico in due date
Questi da questo ammontare di crediti il cui valore nominale totale di settanta milioni e cinquecento mila euro
Dall'altra acceduto gli stessi crediti a filiera in data nove dicembre
Con
Quindi tutti i crediti acquistati specie tutti poi in data nove dicembre la Fiera il pagamento invece è avvenuto con tempistiche molto diverse tra loro perché parte lesa appagato
Il Gruppo Angelini
In tre date ma in quella che ci interessa di più e il la data di pagamento fu dei crediti non performing o dei dei crediti delle pretese creditorie perché di contestati in data venti dicembre mentre Chirac ha pagato Barclays
Il quindici aprile due mila cinque all'esito della cartolarizzazione che si è chiusa nell'aprile appunto del due mila cinque
Benissimo questo è diciamo il piano dei pagamenti che il sette lo schema contrattuale come si presentava all'epoca
Della sottoscrizioni questi contratti che il Gruppo Angelini
A dunque il Gruppo Angelini all'epoca
Era uno dei gruppi diciamo operato degli operatori nel campo la sanità privata
Che aveva
Sicuri di rilievo a livello non solo regionale dove mi pare sicuramente fosse il primo ma a di Raia levalo a livello nazionale credo stesse tra i primi dieci a livello nazionale in termini di fatturato
Fatturato che superava i cento milioni aveva settecento dipendenti
Quindi si presentava come un gruppo
Solido
Accreditato presso il sistema sanitario
Tant'è che guardando il suo Bilancio era possibile vedere che il gruppo era affidato da undici istituti bancari undici scusi istituti bancari diverse
Quindi non ad un buon affidamento sul mercato un'apparenza
Direi senz'altro di sì
Sapeva si sapeva della della del del degli aspetto diciamo della criticità di queste di questi dei fornitori del sistema sanitario legato
I tempi di pagamento punto delle ASL ma
Al di là di questo che è un elemento noto il gruppo si presentava direi solido economicamente e finanziariamente risieda nel patrimonialmente scusi
Volevo chiedere risultava
Dai bilanci che le ha potuto esaminare se il gruppo Pini operasse abitualmente con operazioni difetto Ringo di cessione
Di crediti a terzi
Se si
In che misura
Si risultava dai bilanci come dicevo
Era una prassi assolutamente comune
A I fornitore del sistema sanitario utilizzare il factoring come strumento di funding
I ritardi dei pagamenti costringevano in un certo senso queste società alla cessione del credito villa Pini utilizza questo strumento in modo continuativo
Ricorrente ordinario direi a questo punto possiamo dire che
Un modo ordinario nel
Bilancio due mila quattro mi pare che i volumi diciamo oggetto
A prescindere dalla dall'operazione di Barclays erano tra i quaranta e quarantacinque milioni
Benissimo senta ricorda forse ce lo ha detto prima Brescia collocare temporalmente il primo contatto
Quale fu e quando fu tra Barclays e il Gruppo Angelini
Sì come
Dal dal documetazione cooperato il PIL e il primo contatto è in data trenta settembre quando attraverso dica
Sempre del due mila quattro
Il trenta settembre del due mila quattro c'è un primo contatto adesso non ricordo se telefonico via mail
Tra penna e Ottavio Muzzi Falconi che
Da lì si stabilisce questo contatto tra la banca e
Il gruppo villa Pini
Si tratta dell'INAIL ricorda per caso documento dieci le produzioni alla difesa è possibile che si riferisse a questo documento Sinatra imprese rapito grazie
Scusi l'ho interrotta diceva quindi primo contatto trenta settembre
Prima ho contato trenta settembre a queste epoca era già definito come erano definiti se erano già definiti i crediti del gruppo villa Pini da quale documento risultavano in che misura risultavano
Esatto e qui torno mi mi mi mi permette di avvocato mi permette poi di e appunto di confermare quanto dicevo al presidente all'inizio cioè
Siamo al trenta settembre ed è il primo contatto tra
Villa Pini e Barclays B
Il ventitré settembre quindi una settimana prima Scirà a inviato a tutte le case di cura una proposta di acquisto
Dei crediti
Contestati si sta parlando dei crediti
Più
Critici diciamo nella loro individuazione e definizione fiera invia una lettera dicevo
Alle case di cura proponendo l'acquisto di quei crediti
Stabilendone sia il valore nominale si al prezzo di acquisto quindi
Il la definizione del perimetro che del prezzo dei crediti da cartolarizzare non solo era stata definita diciamo ma è stata oggetto anche di una precisa proposta di acquisto da parte di filiera
Quindi
Barchesi interviene dopo con il primo contatto e da lì si mette in moto anzi diciamo che probabilmente è proprio il fatto che tutte queste cose fossero già state decise
Che fa sì che Barclays possa guardare con favore la possibilità uno degli elementi che consenta Battisti parlare con favore
La possibilità di intervenire il Po in favore degli ordini queste esposte di firma furono sottoscritte anche accettate dalle dalle case di cura si tratta di una transazione quindi che riguarda l'ammontare
E la percentuale oggetto di questa transazione
Certamente diciamo fiera evidentemente non ha scritto non ha inviato quella proposta di acquisto
Così
Senza
Dice se la domanda è se fu accettata l'Autorità ha varato una proposta si instaura un attacco accettata in che termini fu accettata ciellino dicevo che
La la la la fiera vagliato la proposta non di testa sua ma evidentemente perché
Quella proposta è stata inviata all'esito di un processo di Nico anche di negoziazione con tutte le case di cura per stabilire importi e presto e quindi è ovvio che nel momento in cui fiera ha inviato per la proposta la proposta è stata anche accettata
E qui siamo a settembre si tratta le produzioni signor Presidente documenti nove nove punto uno nove punto dodici sono tutte le lettere
Le di cui parlava adesso il dottor Perina che abbiamo già
Versato in atti
Per quell'anno specifico invece il Gruppo Angelini
La lettera che riguarda diciamo questa transazione al sessantacinque per cento dei crediti contestati ci può dire invece come erano stati quantificati i crediti oltranza TIA sessantacinque per cento e quando
Se ce lo ricorda solo seriamente
Dunque ha il Gruppo Angelini in via
La
L'autocertificazione dei crediti
Contestati
Siamo nel adesso non ricordo la data devo dire non
Contro
Va beh insomma l'albero
Luglio può esserne
Quanto alla sua relazione sei esatto siamo nel luglio
Esatto
Siamo del luglio
Del due mila quattro
Il Gruppo Angelini via una una unanime
Una propria autocertificazione documento nel quale riassume dettagliando per anno di formazione le proprie pretese creditorie
Distinguendo non solo per anni formazione ma anche per tipologia
Di pretesa legate al
Gamma modifiche contestazioni sulle tariffe dell'extra tutto il discorso delle extrabudget eccetera
Quello documento che risale esattamente la richiesta
Con questa autocertificazione
Dell'extrabudget pervenuta forma scusi vecchi indirizzi a questa richiesta all'avvio
Viene
Dettata fiera
Perché
E Fiera che svolgeva
Questo ruolo di
Coordinatore Marmo di raccolta di tutte le le informazioni credo fu è solo il Gruppo Angelini ha avvalersi dell'autocertificazione a Corfù una procedura generalizzata cioè
No una procedura generalizzata quindi tutte le case di cura quantificare uno i crediti contestati in questa forma
Esatto
E per tutte le case di cura venne stabilito
A come prezzo di cessione il sessantacinque per cento del valore nominale richiesto ok
Senta
Ci riassume brevemente quanti contratti furono stipulati il complessivamente da Barclays
Con il Gruppo Angelini e
Diciamo
Se
E quanti di questi prevedevano crediti contestati se n'era solo uno
Quello dell'ASL di Chieti oggetto di questo
Processo il capo d'imputazione se n'erano anche altri che verifiche ha potuto fare quali sono state le sue conclusioni
Dunque è ho verificato tutti i contratti che barche lesa stipulato Barclays ha acquistato i crediti
Mediante la stipula di sette contratti uno intatta dieci novembre
E gli altri sei
Eccoci qua
E gli altri sei in data nove dicembre
Sei il sei di del nove dicembre sono uno per ogni anno per ogni azienda sanitaria
La STET Pescara è stata quindi Micaletti diverso l'ASI Pescara stati ceduti in parte il dieci novembre e in parte in piccola parte il nove dicembre con ulteriore contratto
Successivamente Barclays ha stipulato otto contratti di cessione
Dei crediti precedentemente acquistati
Di cessione nei confronti di filiera perché otto
Perché su richiesta di filiera le cessioni sono il contrappeso
Fatti suddivisi tra crediti ci sia né perché detti certificati cosiddetti e cessione perché la difficoltà è stato
Quindi sei contratti di cessione dei crediti certificati nei confronti delle sei ASL e della Regione Abruzzo e due
Contratti di cessione dei crediti contestati perché
Il focus mi pare del del
Del trend del processo e sui crediti contestati ceduti dall'ASL di Chieti e io risposi sento poter capire quindi la cessione battezzati era
Avvenuta con otto contratti in cui si sono distinti i crediti certificati sei contratti e quelli non certificati due lui potrà
Le cessioni invece a monte diciamo da villa Pini a parte solamente con sette contratti alcuni spuri cioè che comprendevano ossia pezzi certificati sia Creti contestati
è corretto esatto quante ASL hanno ceduto crediti contestati a Barclays due
La ASL di Chieti e l'ASL di Avezzano Sulmona
Bene
Le cessioni che lei ha esaminato erano pro soluto o pro solvendo in parte ce l'ho già detto e
Se ci può spiegare il motivo per cui
Essere erano pro soluto solventi
Quale fu motivo all'origine della scelta in questo si credo pensando anche una slide sul punto
O forse no
Una Duca sì
Dunque premesso che diciamo la
La la clausola pro solvendo nei contratti di cessione
è assolutamente ordinaria come va la clausola alla clausola pro soluto rito e assolutamente ordinaria come l'Aula solo pro solvendo evidentemente l'adozione dell'una o dell'altra dipende da dagli specifici obiettivi delle parti
Quindi non non c'è nessun elemento di
Particolarità nel fatto che l'aver adottato l'una o l'altra in generale
Nel caso specifico
Diciamo potevano esserci due elementi c'erano due elementi che conducevano a scegliere la clausola pro soluto
Il primo re d'ogni notte ottenuto seguiamo l'ordine della slide per prassi come avveniva operazioni di cartolarizzazione rendono pro-soluto pro solvendo
Esatto
Uno con stavo appunto per dire
Che uno l'altra non c'è ritengo le mie parti si accordano qual è la prassi volevo sapere
Le parti si accordano ma diciamo il caso specifico c'erano delle ragioni
Per scegliere aspirando ma se esatto e la prima il per due fondamentale ordini di ragioni diciamo il primo è legato alla cartolarizzazione cioè
Tutte le cartolarizzazioni per prassi prevedono che i crediti vengono acquistati con clausola pro soluto e quindi
Di conseguenza diciamo
Quindi finirà avrebbe dovuto ceduto a carteggio con clausola pro soluto e Fiera quindi avrebbe acquistato con clausola pro soluto
E quindi c'era questo elemento diciamo di prassi fattuale
L'altro elemento interessante dell'altra metà significativo era la volontà
Credo che il Gruppo Angelini di fare una cessione di tipo pro soluto perché la cessione del tipo pro soluto consente di liberare diciamo il cedente completamente
Del rischio dei crediti ceduti e
Soprattutto di
I di diminuire di migliorare la propria situazione i propri Rescio bilanci spicci perché diminuisce il proprio debito di miscela tipo Cercola prende subito esotica
Mi scusi prende subito in cassa subito invia una disponibilità finanziaria a breve
Sì
Ma
Bechelli si paga coi unitarietà data la netta
Xinmin duetti extra Rafik Hariri organizzando dirà quali
Per prima prima della fine dell'anno comunque si
Perché anche con la cessione pro solvendo c'è un incasso immediato ma la cessione pro solvendo
Anche dal punto di vista contabile
è vista come un finanziamento perché in definitiva
Nella cessione pro solvendo
La la la rimane obbligato la villa Pini sarebbe rimasta obbligata nel caso in cui il credito fossero stati
Pagate devastare largamente mancherebbe il rischio diciamo manterrebbe rischia secco va bene
Quindi ha il duplice effetto da un lato c'è la monetizzazione immediata che è un effetto analogo anche nel prossimo avendo ma qui in più c'è un effetto contabile perché consente al alla chiusura del Bilancio ad avere una sopravvenienza attiva nella fattispecie o comunque vere un attivo
Sì sì Gilante soprattutto di migliorare diciamo lo stato patrimoniale per capirci
Perché la cessione pro soluto appunto conto consente la liberazione totale
Dal rischio cosa che invece
Con la posso al vento sarebbe rimasta in capo
Questo ovviamente ha un effetto appunto quelle che si si chiamano i greci o di bilancio
Di fronte alla comunità finanziaria diciamo il Bilancio due Poggiolini sarebbe presentato meglio con la cessione pro soluto senta e la cessione successiva
Da parte esecutiva fiera
Era strutturata
Essa è stata frutto di libera scelta rosse
Per dunque il sempre parlando i pro soluto pro solvendo utenze spero ma in quel caso in quel caso là c'è dal pro-soluto era Rama richiesta di filiera imposta sarà importante cioè il conto fiera ha acquistato sulla base di un
Suo contratto Standard diciamo che evidentemente doveva utilizzare in modo omogeneo per tutti gli acquisti che faceva questo era
Un'esigenza anche ai fini della successiva cartolarizzazioni in modo che
Gli acquisti avvenissero con le stesse tipologie di clausole in modo da dare da creare un'omogeneità al portafoglio al portafoglio Carlo
Qual è la differenza tra la cessione pro soluto ci sempre assolvendo in questo tipo di operazioni sotto profilo del rischio ci ha spiegato sto profilo giuridico nostro profilo rischio economico
Non so dove sia il vantaggio economico per a villa Pini questo profilo di rischio cioè già
Pesato diciamo ulteriormente che dal punto di vista di Barclays se da un lato
Era richiesta di cedere pro-soluto affiderà sarebbe stato antieconomico
Acquistare pro solvendo da data anche antieconomico oltre che
Acquistare pro solvendo da villa Pini perché
Perché dunque il prezzo di cessione nel caso del pro soluto il Po solo vento sono evidentemente diverso e nel senso che
L'acquisto pro soluto e più rischioso per il cessionario dell'acquisto pro solvendo perché nel Polo solvendo o anche la possibilità di rivalersi mi sul cedente
E quindi è chiaro che il prezzo di cessione sarebbe stato diverso ora
Se c'è una salda indossare scuse l'ente non se ne sta diverso e cioè minore
Sarebbe stato un prezzo
Diciamo più elevato per villa Pini senza Barchessa valore pagato di più villa Pini e quindi è chiaro che nel pane di Barclays dovendo cedere pro-soluto
Avrebbe avuto anche poco senso economico acquistare pro solvendo perché avrei dovuto cedere ad un prezzo da pro soluto ad acquistare un prezzo assolvendo
è chiaro mi sembra abbastanza chiaro e
Questa operazione avviene nello stesso giorno ora questa contestualità dei due sette contrattuali di acquisto di cessione
La vede come un'anomalia
Le sembra che abbia una sua logica
Aveva dei motivi diciamo evidenti
Dunque ma che sia anomalia un'anomalia al loro lo escluderei nel senso che
Diciamo è abbastanza normale nelle operazioni complesse perché
Stiamo comunque parlando di operazioni complesse dal punto di vista della contrattualistica dal punto di vista è che poi organizzazioni vivo delle persone coinvolte
è abbastanza normale che in questo tipo di di operazioni operazioni simili si stabilisca una data di closing diciamo c'è dice benissimo cerchiamo di finalizzare tutta la contrattualistica quel giorno
Per questioni anche semplicemente organizzativo logistiche quindi da questo punto di vista diciamo non non ravvedo francamente nessun elemento di di anomalia o DTT
Detti di alcunché
Peraltro mi pare che la data del nove dicembre
Fosse stata fissata da finirà nell'ambito del crono programma che era stato approvato
Pochi giorni prima in data trenta novembre
E quindi il nove dicembre erano adatta impostata finirà
E che indichi a quel punto è venuto ritenuto diciamo è stato abbastanza coerente al fatto che si sia deciso poi di fare tutto insieme quindi ripeto quindi la contestualità lunare
Carattere assoluto ordinarietà nella sua valutazione il Parlamento poi ci ha detto se non sbaglio decreti contestati avviene il venti di dicembre corretto no pesato e Barthes quando in casa invece il prezzo di cessione da fiera
Il quindici aprile
All'esito della Carpano ricche hanno del due mila cinque grazie quindi contestualità di sottoscrizione ma effetti giuridici diciamo
Design neanche in atto ESAO economici No Angel giustamente lei sottolinea questo aspetto nel senso che
Se è vero che i contratti sono stati stipulati lo stesso giorno
Ma
Nove dicembre due mila uno nove dicembre due mila quattro ma gli affetti
Dei contratti sono molto diverse tra di loro in termini di rischio assunto da Barclays
Perché mentre il contratto di acquisto da villa Pini prevedeva il pagamento al verificarsi di alcune
Questi alcuni fatti
Che erano in particolare la conclusione dell'iter deliberativo dalla Regione in sostanza
E quindi e i fatti poi il pagamento avvenuto il venti dicembre
L'incasso
Dei crediti in caso d'acqua del datate dibatte le
Spendete per i crediti ceduti a Fiera sarebbe avvenuto solo all'esito delle della finale della cartolarizzazione evento che
Era
Future ma ragionevolmente prevedibile ma certamente non era non era non aveva i requisiti della certezza e quindi
C'era sicuramente
Un elemento di di incertezza sulla sull'assunzione
E sul quando perfetto si sarebbe conclusa la cartolarizzazione ho capito
Senta qualcosa letto sulle già sulla cessione pro soluto in astratto su quali sono i vantaggi di
Questa forma
Di cessione in concreto lei ha potuto verificare qual era la ratio economica di questi contratti che ci ha descritto soprattutto con riferimento eccedenti cioè a villa Pini
Sì
Dunque nella slide undici imitare
Ecco
E siamo andati un po'
Avanti indietro
Diciamo che si possa identificare tre ragioni
Che
Hanno indotto Silla Pini a realizzare l'operazione che hanno reso interessante l'operazione per per il gruppo
Il primo fondamentale credo è l'anno certezza temporale dell'incasso
Cioè
Villa Pini e come tutte le altre case di cura
Sapevano che i crediti sapevano dei crediti oggetto di cartolarizzazione ma non sapevano quando
S la cartolarizzazione si sarebbe conclusa
Quindi
In quel momento vi era un elemento di incertezza sul ripeto sia sulla conclusione sia sul quando si sarebbe conclusa
Elemento di incertezza che dente mente l'operazione con barche si risolveva perché c'era il pagamento immediato
Ci risulta che a quella data poi villa Pini avesse anche
Volontà di espandersi attraverso altre acquisizioni quindi probabilmente poteva anche avere necessità finanziarie per ulteriori
Ulteriori Investimenti
Ripeto in generale c'era il fatto della del Bilancio che si andava a chiudere di Lia poche settimane
E
Questo discorso vale per tutte le società
Presentarsi con il Bilancio con una situazione patrimoniale migliorata è un elemento che usualmente fa fa fa comodo e consente di appunto ti poi di ottenere anche condizioni
Migliori dagli istituti finanziari l'anno successivo qui diciamo c'erano degli elementi significativi che potevano indurre
Il Gruppo Angelini
A farlo perché la vicenda solo una domanda ha parlato la necessità e nuova finanza possibile acquisizioni di altre strutture ospedaliere da che cosa le risulta questa circostanza
Se lo ricorda
Dunque questo elemento che mi pare fosse emerso anche
Da dichiarazioni all'epoca oltre che dalla dalla dalla relazione del bilancio
Risulta dal
O dai colloqui
In effetti all'epoca le persone di varie
Nella relazione
Possiamo fare
Per esaminare questo documento
Memorabile già prodotto agli atti adesso domando l'inserimento
Accerto il è questa questa e-mail di di che umanamente e dodici della difesa che Marco pena invia Tomba artrosi ce lo dica che d'accordo
Riporta la data del ventidue ottobre del due mila quattro
è il documento nel quale
Marco penna fornisce a la alle funzioni interne alle del Petit Barclays
Una sintesi direi
Dettagliata ragionata mi pare anche abbastanza completa
Della dell'operazione delle problematiche connesse all'operazione e delle motivazioni che appunto
Potevano spingere Gruppo Angelini a realizzare l'operazione tra cui
C'è l'ipotesi che appunto il gruppo possa essere interessato ad espandersi
Benissimo chissà chi da questo documento
Questa è una mail che Marco penna in via Attoma Bartolo sa che accolte in copia poi ad altre persone resto signore
Mi scusi qui
A
Questo tombato Serra il uno del ufficio
Legale di parte lesa
Ed era la persona che
Avrebbe dovuto insieme ad altri predisporre poi la la la la delibera interna alla banca per l'approvazione
Grazie un'altra
Domanda sempre con riferimento alla ratio
Nell'intervento anche di Barclays prima c'era ci ha riferito che barche se non è stato l'unico o l'unica operazione quella di Barclays
Di questo tipo lei ci può riferire operazioni che avessero scopi parzialmente analoghi a soddisfare queste tre esigenze anche
Del gruppo villa Pini
E se sì quali
Beh ho menzionato analoghe operazioni realizzate da banche o società di factoring
Su crediti
Tanto per restare in tema di la Pini bancari fissa
Aveva acquistato
Da da da dal gruppo villa Pini dei crediti
Che poi sono stati anche oggetto di una
Transazione con la con l'azienda sanitaria locale poi sono stati ceduti da Banca i fissa alla
A Chirac per essere cartolarizzati
Quindi vi era quel tipo di operazioni
E l'altra operazione messa in piedi da da fiera dagli arranger della cartolarizzazione è il cosiddetto prestito ponte sì
Che è stato predisposto appunto dagli a reggersi da fiera allo scopo di favorire
L'anticipazione dell'incasso alle case di cura rispetto alla data di conclusione della cartolarizzazione
Anche qui quindi si vede
L'esigenza delle case di cura avvio
Anticipare l'incasso senza attendere la fine della cartolarizzazione era un'esigenza diffusa sentita
Il finanziamento ponte è stata è stato a cui hanno aderito non so esattamente intimi sui libri chi è in che misura ma insomma è stato utilizzato da alcune delle case di cura è stato erogato nel
Gennaio del due mila cinque
Quindi
Post-chiusura bilancio rispetto
Non avrebbe avuto quell'affetto da questo punto di vista diciamo quel finanziamento ponte
è un'operazione che si raggiunge l'obiettivo di anticipare la liquidità le case di cura ma ha delle caratteristiche dire diverso è molto diverso direi rispetto l'operazione che Barclays ha fatto con Angelini
Senta con riferimento ai rischi di questa operazione può riferirci se Barthes effettuato un'analisi dei rischi
E quali sono stati i risultati di questa analisi che preventiva che battezza effettuato
In vista dell'operazione
Certo come però come ad esempio risulta in modo abbastanza anche chiaro dalla mente ho citato prima
Barclays aveva ben chiari i possibili rischi dell'operazione
Ed erano diciamo il rischio debitore nel senso che ovviamente acquistando pro soluto
Il rischio che
Il
Il il debitore mi paghi però
E il debitore in questo caso sarebbe diventi venuta la Regione Abruzzo o le le aziende sanitarie e o la Regione Abruzzo
L'analisi di questo tipologie di rischio come abbiamo detto come ha detto prima in realtà
Aveva alle spalle quell'analisi di tipo legale che doveva confermare il fatto che alla fine
Il
Il il credito che veniva acquistato diventava un tetto della Regione Abruzzo
E questo è l'elemento di IVA di verifica fondamentale una volta stabilito che il debitore era la Regione Abruzzo la valutazione del rischio di credito era relativamente
Facile perché la Regione aveva un suo standing creditizio per Roma un suo rating aveva un suo merito di credito
E questa è la la il primo fondamentale aspetto da valutare
Poi c'erano gli anni c'era il rischio cedente e qui ovviamente c'è sempre un rischio del cedente se il cedente
Fosse entrato in procedura
Da qualche procedura
Fosse fallito
Successivamente c'era un problema c'era un po'potenziali rischi ma anche da questo Barclays e poi si è cautelata nei modi opportuni e poi c'era il rischio che la cartolarizzazione non si realizzasse
Perché
Barclays compra da Angelini e rivendica Fiera ma mentre x mentre paga Angelini entro il venti dicembre
L'incasso da fiera era incerto nella sua data era incerto anche nel nel nel sette fosse mai avvenne sarebbe mai avvenuto perché se la cartolarizzare o se possa realizzata
Il contratto di cessione Tabar TELESAL fiera avevano a condizione risolutiva che prevedeva se non si fa la cartolarizzazione il contratto si risolve
E quindi in quello scenario che per quanto pro improbabile ma era pur sempre uno scenario possibile in quello scenario Barclays sarebbe ritrovata accomuna titolare dei crediti
Acquistati data villa Pini che avrebbe dovuto attendere l'incasso utilizzando le normali procedure di recupero
Per quel tipo di crediti ci dice se lei ha potuto verificare
Se
E in caso affermativo quali funzioni della banca hanno verificato affrontato questi rischi che lei ora ci ha descritto e quali cautele Barclays a eventualmente adottato
Per
Diciamo neutralizzare questi rischi
Beh ovviamente sono stati allertati
Fondamentalmente i
Due uffici l'ufficio legale e l'ufficio diciamo di valutazione del rischio di credito
A parte poi le altre procedure interne della banca per valutare la la la
La
La la la reputa visita diciamo delle controparti coinvolte ma
Questo
è un altro discorso
Il dalla riso tesi è stata fatto questo controllo su sei su Gruppo Angelini non specifico da parte la subito non si è stato fatto quella quel tipo di controllo che va sotto il nome di
Chi Wahid sei sì
Che significa
Acronimo inglese
Che perciò mi ricordo così
Noi custom sanno io al clan
Quindi io non ho scelto cliente conosciuto cliente
Che la diciamo una banca in linea generale ma tanto chissà se internazionale
Prima di entrare di stabilire una relazione con un soggetto qualunque esso sia è necessario appunto acquisirà quel minimo di formazione per riscaldarsi diciamo
Grazie
Tirrenia tutto positivo giusto per chiudere il cerchio farà un controllo e non mi fu nessuna controindicazione esatto
Invece per quanto riguarda l'analisi più specificatamente economica dell'operazione gli elementi fondamentali erano aspetto legale e aspetto rischio di credito ma l'aspetto legale è l'aspetto fondamentale cioè l'iter deliberativo
Assunto dei vari soggetti doveva essere
Per dare quel conforto per dire sì alla fine turbare Cles stai
Correndo un rischio azienda sanitaria o Regione
Quindi diciamo l'intero dalla banca si è svolto
Come usualmente avviene per queste per per per per queste banche dica di dimensione tutto un iter deliberativo che ha coinvolto in primis questi due questi di uffici insomma
Quindi fu valutato rischio accredito fruttato rischio legale valutato rischio controparte rischio cedente discuto debitore valutato rischio insolvenza ci sta dicendo quindi possibili del Parco Sud Italia revocatoria
Eh beh certamente come dicevo il rischio cedente è uno dei rischi che vanno considerati ancorché
L'analisi preliminare abbia confermato l'assoluta da parte
Ma è pur sempre un rischio che va coperto e qui nel contratto di cessione
Vengono
Vengano richiesti al cedente il rilascio viene richiesto cioè mentre lascio dice una serie di documenti
Senta prima di parlare poi indumenti
Riscontri certificati dissolvenza e di documenti che in qualche modo diano conforto a la banca del fatto che in quel momento quanto meno il il
La controparte
Solter cioè in bonis dice a Roma se e quali erano questi documenti nei esaminati cioè se in effetti
Questa certamente ora basato su documenti seri concreti contabili
Tecnici qua sulle come diceva prima l'inizio del suo esordio c'è la reputazione del del
Del creditore verso standard per cui
Non si va a verificare la consistenza dei crediti se esistono se non esistano questo alla la sua premessa iniziale
Questi documenti che in qualche maniera chi è il mio cliente chi sei tu che bussa alla mia porta che vuoi cedermi poi crediti ti sei tu e la banca primo impatto penna come l'ha risolto
C'è penne il due ottobre quando scrive alla l'ufficio legale cosa cosa dice
C'era presente prestare a questo queste documento dodici dall'assetto siamo ridarglielo magari aver agevolare sì cioè penna e e critico
Supporta questa cessione
O ne parla in che termini secondo il suo aspetto di tecnico ed espelle un tecnico c'è il
No
Penna la propone l'operazione quindi me
Chi è favorevole perché è consapevole
Mi pare della
Della validità dell'operazione
E dice
Per esempio riferisce in questa nella mese il dodici ottobre
Ha fatto un incontro col CONAI ancora Angelini mette proprietario di uno dei più grandi dei più grandi case di cura private in Italia
E quindi adesso in questa mail
Non mi pare che Boy esprima ulteriori elementi
Le menti
Sulla
Sul sul gruppo Angelini
Sulla Sapienza nell'operazione diciamo di acquisto fu soluto adito
Ecco per rispondere a domanda il Presidente ricorda che se in sede contrattuale fu risolto affrontato questo tema della controparte della solvibilità con degli allegati specifici a questo contratto
Sì era ed era quello cui mi riferivo
Perché nel contratto di cessione
Vi è
Che è un contratto
Redatto secondo
Quello che ritengo uno Standard
Un buono Standard di un contratto di cessione
Quotate cessione vi sono riportate
Una serie di dichiarazioni
Da parte della
E su questo contatto cessione
Ciascuna cedente
Dice alla clausola otto dichiara
E
Vi è una lunga lista di dichiarazioni tra cui di non essere sottoposta a procedura concorso concorsuale che non si trova in stato di insolvenza eccetera
E
Producono relativi allegati produco era più eleganti che sono allegati appunto tra l'altro alla al contratto stesso che sono certificate dissolvenza
Rilasciati dalla tribunale
I
Ecco queste clausole che si chiamano la rappresentazione garanzie del cedente
Sono previste delle conseguenze per la dichiarazione falsato uno erronea di alcune di queste garanzie e quali sono se previste contrattualmente queste conseguenze
Ma il rilascio di dichiarazioni false ombra né questo non prevenire Nesi
Richiesti sono parse
Oggi
Civile
E
Sì cessione o resta contumacia conseguenza era prevista nel caso in cui questa autoreferenza
Non è che si è riscontrato un fondamento se
C'era l'obbligo di DTT evidenze Gruppo Angelini di indenni ficcare cioè di di indennizzare
La
Barclays per ogni
Danno
Ho costo spesa che avesse che barche sapesse sopportato per effetto di queste inesatte o false dichiarazioni anche lì c'era una che destina chiamava fideiussione una autoreferenza quella di votarla se
Angelini garantita
E la cessione a bene grazie e sui crediti verso
Verso le ASL
Era Angelini garantito perseguimento
Se
Assumendosi l'obbligo Codice nei risarcire i danni in caso
Di infondatezza di queste assertive è così avvocato Righini esatto sempre con riferimento alle indiciamo
Ai controlli effettuati invece preventivi io contestuali all'operazione ricorda il documento quindici delle produzioni difensive
Se posso vedere guarda
Proprio la verifica effettuata al microfono avvocato scusi la verifica effettuata quella procedura che volessi se può dirci da chi è stata effettuata e se si tratta di dipartimento
Diciamo diverso rispetto a quello ovvero operava Marco penna
Sì quindi con questa mail alla fine c'è la conferma da parte dell'UPI dall'apposito ufficio che si occupa
Che si operava lentano di Barclays di questo tipo di verifiche c'è la conferma che è stata fatta la procedura completata la procedura appunto che i guai sì
Conosci tuo cliente conosce dato conto parte
Nel completare la procedura con esito positivo e quindi diciamo
Anche sotto questo profilo ecco quello che rileva è che si tratti di un Dipartimento diverso rispetto a quello che ci può confermare anche questa circostanza cioè tutti i soggetti che effetti effettuano questo controllo come ce ne parlerà diffusamente il professor delizia su come
Sono strutturate le funzioni però si può anticipare questa cosa si tratta un controllo che non effettuai Marco penna nello specifico assolutamente no ma un dipartimento separato indipendente
Qualificato questo aspetto egli a controllo
Di questi crediti
Che andava ad acquistare bene
E non dei crediti della controparte cioè il rischio cedente Angelini dispiacere
Come
Non risolto dando mandato dei crediti di Angelini verso altri che vengono ceduti a ben presto sì o e abbiamo chiesto ho chiesto poco fa se avesse o meno e il penna
Chiesto documenti prima di poter respirare quel parere favorevole all'ufficio legale
Documenti su cui fondare questo suo parere favorevole questo che
Certamente il pena aveva acquisito la dell'il la proposta di acquisto per esempio per quanto il quale i crediti contestati aveva acquisito la proposta di acquisto che finirà aveva inviato a
Al Gruppo Angelini
Nella quale proposta vi era specificato in porto nominale prezzo di cervidi via a cui fiera disponibile ad acquistare
E
L'accettazione da parte di di
Del tutto e di bilancio
Vivibile del gruppo villa Pini figlia tranquillizzato dal fatto che a Carlo mezzo ci fosse chi
Se
Questa cioè questa Finanziaria regionale le risulta che avesse acquisito anche l'autocertificazione se ne fa menzione nel Credit Memo
No in quel documento incinta ramo prima aveva
Certamente acquisito quello aveva l'autocertificazione aveva acquisito i documenti che ho detto di FIAT
O si era
Ha reso cosciente diciamo
Si era reso consapevole di tutto al processo dalla cartolarizzazione perché adesso
Nelle forme di collegamento
Importante dal punto di vista anche di Barclays era il sapere che comunque l'iter della cartolarizzazione però tutto suo inizio stava procedendo
D ter
Sterno diciamo rispetto Barks mare importante sapere che questo fosse in corso perché questo stava a significare
Esprimeva diciamo alla volontà in definitiva dalla Regione decide tra attraverso FIR attraverso le ASL di arrivare in fondo questo processo perché questo era
L'elemento che che dava ulteriore conforto diciamo targhe no dice benissimo basta c'è tutto un lavorio in corso
è stata incaricata KTM oggi di fare la verifica
Fiera si sta muovendo la Regione sta prendendo delle delibere
Hanno definito il porto il contorno di Porto dei crediti ad accedere
Perché c'è tutta questa cosa che si sta muovendo per realizzare l'operazione
Io un certo punto Barclays mi inserisco benissimo ma mi trovo in un quadro in più che già venga
Geniale bene le risulta che avesse esaminato anche la delibera seicentosessantadue della Regione Abruzzo del cinque agosto due mila e quattro sempre documento dodici
Il credito meno del venti ottobre
Sismici calabrese deliberate sono a memoria
Il punto due esso possiamo anche
La delibera del cinque agosto due mila quattro numero seicentosessantadue
In particolare a seguito della delibera alla Regione autorizzato filiera
Posseduta al cento per cento alla Regione ad entrare in una cordolo in una serie di accordi con le associazione rappresentante la categoria dei fornito dal peccati fornitori e quindi diciamo fiera diventati
Al titolo a quel punto di assumere le obbligazioni nei confronti dei fornitori attraverso
Delegazione di pagamento
Specificamente per il periodo fino al trentuno dodici due mila tre e c'era tutta quindi diciamo c'era una una una delibera della Regione cinque
Delibera cinque agosto delle prede giunto il cinque agosto due mila quattro numero sei sei due
Con la quale la Regione affida fiera tutta una serie di compiti che la rendono appunto Titano autorità politiche allora riassumendo
Va bene prego chiedo scusa riassumendo alla luce di quanto ci ha riferito alla sua esperienza ritiene
Che l'analisi la dew diligence effettuata da Barclays
Per l'acquisto di questi crediti fosse adeguata uno secondo uno avvocato una diligenza è stata fatta dal becco emessi questa prima domanda
Signori Marietto che c'era una vigili diciamo disegniamo dew diligence relativamente agli aspetti rilevanti da quelli li abbiamo parlato prima in questo caso la visione di questo aspetto a tre anni non c'è stato lo sa dirigenze quella
Di cui solitamente si parla e si intende quando si parla di questa
Attività
Sono questi aspetti di contorno così delineati così non sono scaduti i contorni ci ha spiegato e sono gli aspetti tipici della prassi ma proprio per fasi in cui ci si muove
E e se questi controlli sui rischi che ad la modestia alla diligenza voglio dire perché sono mi deve dire chi l'ha fatta Nordio dirige il termine generale c'è un controllo allora chiamo così se lei ritiene i controlli dei rischi effettuati da Barclays
Diciamo
Adeguati rispetto a quello che è la sua esperienza e questo di cooperazione e quelle che
La tipologia di questo tipo di operazione
Sì i controlli sono stati adeguati
Ripeto
L'agenzia di rating lo scrive nel suo nella sua rapporto nel prospetto informativo dato agli investitori c'è scritto papale papale di nuovo
Sui crediti quella che
La di dirige sui crediti come lei le intende non è stata fatta da nessuno
Forse è stata fatta supponiamo sia stata fatta
Dal debitore cioè dalle ASL la filiera e per rispondere alla domanda del Presidente quindi secondo
La sua esperienza
La prassi questi per operazioni chi è che era tenuto a valutare queste preteso la congruità effettuare la dew diligence nel senso
Che adesso riferiva
Il tribunale
Ma evidentemente il debitore diciamo colui che deve pagare ai fornitori quelle somme era
Ovvio che fosse il è quello soggetto
Il debitore per imprimere le ASL e attraverso il meccanismo poi del sempre pista della delegazione di pagamento la Regione attraverso fiera
Siamo questi erano i soggetti che evidentemente erano tutti l'interesse primario
Essenziale e fondamentale nel valutare
Nel valutare il Credit
Quindi per barche si facevano che rilevava come per le agenzie di rating come per gli operatori finanziari era la correttezza della procedura esatto rischio legale quello che ha descritto prima ma dell'adozione di tutte le delibere
Per
Perché diciamo ad una legittimità dell'operazione
Sicuramente c'est ci si pone sempre la domanda che esista il credito o meno ma nel momento in cui diciamo c'è un soggetto il debitore
Riconosce l'esistenza di quel
Del proprio debito Franchetto non ce l'ha detto
Ed è e diciamo quella è la prova provata che quel crepe esiste perché
Esista il credito intanto in quanto il debitore ha riconosciuto che esiste e di e ha manifestato la propria volontà e in molti modi anche amministrarlo pronta di pagarlo quel credito
Bene veniamo un attimo al prezzo dottor Perin da ci può riassumere in estrema sintesi come si determinava al prezzo
Di questa cessione se questo pezzo era a suo parere diciamo in linea con gli Standard mercato e perché
E quanto fu
Cioè
Come si calcolare a quanto ammontava a essere in linea con gli standards di mercato
Stiamo parlando del prezzo a cui Barmak espanda sì l'ha comprato il CRA divida villa Pini dunque bar tesa comprato i crediti
Da villa Pini ad un prezzo che ritengo di mercato adeguato diciamo alla situazione adeguato alla tipologia dei rischi che barche le sia stata
è stata sostenendo
Nel caso specifico
Il prezzo concordato è stato del novantadue trenta sei per cento del valore nominale dei crediti il che vuol dire che
Dal novantadue arrivare a cento il sette virgola sessantaquattro per cento
Del valore del valore del prezzo di cessione è stato trattenuto da
Da
Barclay siccome Commissione diciamo così con due precisazioni primo che si tratta di una Commissione lorda
Dei costi evidentemente che Barclays ha sostenuto
E che avrebbe dovuto sostenere nel tempo perché
Bar che sosteneva anche dei costi finanziari visto che ha prima pagato e poi incassato quindi dicevo lordo una cominciare lorda dei costi sostenuti da Barclays
E diciamo al momento della stipula era anche incerta nella sua quantificazione finale perché il contante di cessione prevedevano una clausola
Di pagamento di un prezzo differito da Barclays a Villastrada al villa Pini al verificarsi di alcuni enti alcuni fatti connessi alla cartolarizzazione
Quindi anche alla luce di queste precisazioni direi che credo che il prezzo sia congruo sia rispetto
Al mercato ossia rispetto alla tipologia dei rischi che parte lesa assunto
Che qualora l'orizzonte temporale su quel andava calcolato questo rischio
Una delle cose che appunto emergono anche delle analisi interne dalle nella mente DTT ITT penna
Nello scenario che la cartolarizzazione non si realizzasse che ripeto era uno scenario non inverosimile
La barca anzi sarebbe ritrovata titolare dei crediti e i tempi medi di incasso
Dei crediti nella regione Abruzzo in quegli anni erano circa due anni quindi significava restare esposto
Come Barclays finanziariamente per due anni inattesa del della
è chiaro che
Che parlasse in un'area che pagassero ed è chiaro che a quel punto più il tempo passa e più diciamo
Livelli vantaggio economico per varie che sarebbe scemato
E ci può riferire diciamo i valori medi secondo diciamo la sua esperienza del
Dei prezzi
Caso di cartolarizzazioni con l'acquisto di crediti contestato il certificato su qual è il range e più o meno
Guardi per
Per mia esperienza diciamo qui non c'è non c'è un mercato ufficiale evidentemente ma io ho seguito alcune operazioni private
Nei
Per quanto il carattere di sanitari
Per mia esperienza poi dipende dalla dalla dalla tipologia dei Caraibi certificati o meno dal dalla clausola pro soluto pro solvendo però diciamo che il range di prezzi andava dal novanta al novantotto per cento
Della
Del valore nominale
è ora anche un po'ampio appunto perché difendeva poi dalle specifiche circostanze quindi diciamo il prezzo praticato da Barclays e che si colloca circa al
All'interno di questo range a diciamo mi fa dire appunto che è una siamo all'interno di valore
Sente siccome ha parlato prima
Di operazioni simili restano solo che livello
Di approfondimento lei abbia effettuato operazioni scopi e finalità simile a quello dell'intervento di partenza
Nell'acquisto cessioni di crediti
I crediti è possibile fare un raffronto tra le condizioni proposte da parte spetta invece le funzioni parlavamo
Ma
Banca i fischi torto il finanziamento ponte intesa
Banche intesa eccetera
Si tratta di operazioni diciamo
Ci mente paragonabili insomma
Ma dunque le condizioni del suo di banca ITIS non le conosco nel dettaglio diciamo invece abbiamo
E qualche evidenza delle condizioni del finanziamento ponte tre condizioni praticate nell'ambito del finanziamento ponte
Erogato da banche intesa
Ma in quel caso dire che sono due confronti che non non non si possono stare perché sono due operazioni molto diverse tra di loro
Perché una si svolge nel due mila cinque quella di Banca Intesa e tre di Barbin si svolge nel due mila quattro abbiamo previsto qual era l'importanza
Del fare l'operazione prima della chiusura del Bilancio chiostro che dopo
L'operazione banche intesa si svolge dopo che la Regione ha formalizzato la delle carte di pagamento quindi diciamo
Si è è stato fatto stato stipulato anche l'atto conclusivo da parte della Regione di assunzione del debito e quindi ovviamente l'intervento di Banca Intesa interveniva in un quadro ulteriormente accerto
Rispetto a quello in cui è intervenuta intervenuta Barclays inoltrare infine diciamo è corposa elemento ancor più significativo
Banche intesa e il gruppo di banche che hanno va erogato il finanziamento ponte chiedevano
Se capisco bene l'intervento più garante fideiussorio da parte delle case di cura cedente quindi
Carter completamente diversa rispetto
Senta lei analizzato approfonditamente qui veniamo anche a due punti molto importanti dottor Pelino approfonditamente i contratti di cessione in particolare il contratto di cessione
ASL a Chieti ora ci può riferire se secondo la sua esperienza il suo giudizio si tratta di contratti redatti secondo il miglior standard di mercato e perché
Quali sono gli elementi siamo proprio ai limiti dell'ammissibilità sul tipo di fare il contratto quello è
Valuteremo c'è un contrasto possiamo chiedere agli occhi evase corrisponda agli standards mercato di centinaia di contratti questo tipo che gli a rischio
Ho detto tipo è magari ecco se conosce un contratto come ritiene di riformulare da quello che è stato poi confezionato nel caso di specie
Ma quello che posso dire che
Ovviamente è un contratto che alcune clausole particolari legate alla tipologia dei crediti
Oggetto della cessione e poi ci sono tutte le premesse che sono anche se
Importanti e che forniscono Ecuador la situazione però al di là di questo ci sono invece tutta un'altra serie di clausole che sono Standard nei contratti di questo tipo
Che sono praticamente la fotocopia Novella fotocopia
Potremmo definire insomma che rientrano in uno Standard di mercato assolutamente
Quindi direi l'ottanta per cento del contratto Standard mercato poi c'è un venti per cento che si adatta l'applauso al patto differito è ovvio che specifica rispetto a questo tipo questo contratto vuole riferire anche al Tribunale quali sono gli elementi che lei ritiene
Particolarmente diciamo
Indicativi della corrispondenza agli standards mercato quindi cosa fonda questo suo giudizio
Rispondenza questi canoni di mercato per questo tipo di operazioni
Diciamo credo che gli articolo sette all'articolo otto siano due
Articoli nei quali
Con maggior dettaglio
Che mi fanno dire appunto che siamo nell'ambito dei contratti Standard perché vengono posti in capo al gruppo Angelini tutta una serie di obblighi
Connessi alla
L'operazione agitasse formalista necessari
Al perfezionamento della cessione alla collaborazione il buon esito dell'operazione cioè tutte quelle clausole che sono in definitiva a volte a farsi carico
L'oggetto della cessione sia
Solo rischio di credito connesso i debitori ceduti
E tutti gli altri rischi diciamo anche operativi e
Legati
Alla cessione alla gestione del credito siano in qualche modo assunti dal dal cedente
Questo
Fa anche fa parte poi dell'iter appunto ordinario delle cartolarizzazioni la carta degli investitori
Vogliono a vere
Vogliono conoscere esattamente il tipo di rischio
Che sottoscrivono quando
Quando acquistano i titoli
E che questo rischio sia esattamente circoscritto
Se quindi questo tipologia di clausole a questo scopo quindi poi chi è che si tratta dei crediti destinati alla Cattolica azione si sono adottati gli stessi Standard di mercato diciamo di redazione contrattuale
Esatto per questo tipo di operazione esattamente
Veniamo a una questione particolare esponente specifica è previsto tra le condizioni contrattuali anche il deposito di fatture relative
A
Di crediti
Contestati della ASL di Chieti
Lei ha potuto esaminare questa clausola se ritiene che questo obbligo forse
Diciamo corretto sulla base di quali elementi lei ha potuto
Formulare una sua valutazione
Ma miliardi il l'elemento come
Forse ho già detto
Molte volte
L'elemento fondamentale
In questo tipo di operazione
Era il riconoscimento da parte Stella
Del del debito della delle ASL del proprio tetto
E questo poteva avvenire
Per quanto riguarda i cosiddetti CARA certificati attraverso la certificazione delle fatture
Per quanto riguarda i crediti contestati
Attraverso il riconoscimento con atti formali abitante Vito
Nel contratto di cessione
Quindi
Parlando dei crediti certificati sì talmente siano del fatto o si si richiede l'allegazione delle fatture
Credo
Per una svista sì ripete la stessa richiesta anche per i crediti contestati
Ma era evidente che
Da un lato
Probabilmente le fatture nei
Caso decadi contestati non esistevano neppure come dice la stesso Angelini nella sua autocertificazione forse alcune fatture erano state messe all'epoca
Visto che è scritta rata di di pretese che risalivano ad alcuni anni
Prego precedenti forse erano anche state messe ma poi
Visto che incasso era del tutto incerto erano anche state accreditate se non altro per evitare l'onere fiscale doverci pagare pure le imposte sopra
Quindi diciamo nel caso dei gradi contestati che le fatture probabilmente non ci fossero era cosa credo
No
Berlusconi data per scontata anche dalle dalle parti in causa d'altra parte è anche difficile
Pensare che dello Statuto si spinga purtroppo
Cioè otterrà lettera del contratto reali
Metteranno inserita lì così
C'è un significato in quello che si dice no contratti acque voi
Sì si spinge otteniamo molto nella soggettivo quasi arbitrario è
Sui suoi le querce
Non ho mai conosciuto probabilmente
E osservano che non esistesse una frattura
La creatività pendenza errori andiamo nel pensiero in più è documentale sia presente l'autocertificazione dice che si tratta di crediti non più atti e in parte non fatturate vanno gli chiediamo se questa è una dichiarazione che ha una sua verissimi Leanza o no secondo il suo giudizio mi pare voglio dire che non vogliamo eludere il problema
Quindi si poteva attuare questo obbligo
I deposto le fatture previsto
Si con notizie si perché esse non perché
è un consulente tecnico che
Chiamo proprio la valutazione Sindaco diciamo guardando l'autocertificazione ma porta insomma leggendo anche
Quello che dice finirà per esempio nella nella nel documento di Rimbaud tuguri modulazioni dei crediti a me sembra che traspaia
Abbastanza chiaramente che nel caso dei crediti contestati nate la loro stessa natura diciamo
Non ci trovavamo di fronte alla presenza di strutture specificata mentre le carte questo
Come considerazione
Così
Generale il che mi fa
Mi fa pensare che
Se consideriamo questo se consideriamo che come sta scritto precisamente nelle premesse il contratto per quanto riguarda i carichi contestati l'elemento determinato che rende ed altri poi
Che era una clausola risolutiva e contro cessione stessa se non si possa
L'elemento determinante era il fatto che l'ATER Regione assumesse la specifica delibera che poi ha assunto
E las
Adottasse desse seguito a cui
La delibera regionale adottando gli opportuni provvedimenti questi erano i due elementi che già nelle premesse sono
Specifica esso potremmo leggere
La premessa
Perché è
Sul punto direi che
Chiarissimo
In base dunque
La
La Regione Abruzzo adotterà una delibera con la quale dovrà qui siamo nel siamo il nove dicembre
Nelle premesse del contratto
La Regione Abruzzo adotterà una delibera con la quale dovrà tra l'altro
Approvare fare propria la proposta di rimodulazione eccessiva stabilire che ciascun direttore generale rappresentante
Entro cinque giorni dalla notificazione della stessa delibera procederà alla riconoscimento del debito
Per i crediti contestati certificando né un importo pari a sessantacinque per cento rispetto al valore nominale
Quindi
Questa ecco la premessa
Il pilastro dice clausola risolutiva se non si verifica se non si verifica questa
Quindi ecco da questo punto di vista
Mettendo insieme tutti questi elementi dico
Le fatture per i crediti certificati ci sono e sono allegate
C'è questo focus
Importantissimo è scritto sulla
Riconoscimento del debito e sulla delibera regionale per quanto riguarda
C'era questa conoscenza del fatto che si crede contestati forse alcune fatture state fatte altera state accreditate non era chiara la situazione è comunque questo a parte che era un obbligo in capo al cedente
In questo quadro il fatto che ci sia quella clausola contrattuale che prevede dopo aver battuto sedermi contestati
Mi sembra quanto meno imprecisati ecco dice ecco allora una funzione secondo lei queste fatture nell'ambito
Dal perché appunto dal punto di vista posizione contrattuale dico
Ma da un punto di vista
Pag le fatture diciamo in sé non provano resistenza del credito
Anche le fatture certificate e un conto che siamo fattura certificate allora ok anche in quel caso torna al discorso del riconoscimento del debito ma la fattura insetti
Non prova l'esistenza del tetto anzi diciamo che in tante situazioni l'eccesso di produzione di fattura è proprio un indice che qui c'è qualcosa che non va perché in altre
In altre circostanze ho avuto modo di vedere che
Sì la carta si sta presto produrre voglio dire a stampare fusti
Quindi
Anche da questo punto di vista la la fattura in sei non rappresenta
La prova che il credito e ci sia
D'altra parte
Il
Credo che le ASL il lavoro di KTM G
Si fosse basato non tanto sul fatto che la fattura ci fosse non ci fosse ma quanto sulle prestazioni fossero state realizzate
E il sistema di scambio di informazioni tra case di cura ASL poi fiera KTM G.I.P. era volto proprio a rilevare l'esistenza delle prestazioni che era l'elemento
Di base per dire il credito cioè la prestazione cioè non tanto il fatto che ci fossero le fatture
Ecco
Negli atti che lei ha esaminato relativi alla cartolarizzazione
La predisposizione delle delibere della Giunta regionale gli atti di fiere cioè tra si fa mai riferimento alla fattura la necessità delle fatture nell'ambito di questa la procedura di cartolarizzazione o no
No non se ne fa non se ne fa alcun riferimento ente si fa riferimento all'autocertificazione e poi alla riconoscimento di debito
Esatto che è l'elemento ripeto
Essenziali e si tratta dei due elementi che lei ha riscontrato anche nel Credit meno documento dodici che esamina Barthes quando entra in quest'operazione certamente questi due elementi grazie un'ulteriore domanda e poi ci avviamo anche alla conclusione
C'è un altro
Problema che le sottopongo che l'abbiamo sottoposta
Diciamo che la sua attenzione sa se nell'ambito delle cessioni
Di credito che era stata
Anche accettata la cessione dall'ASL di Chieti e che cosa ci può dire
In proposito se questo potesse costituire o no la citazione la mancata accettazione un ostacolo al pagamento o meno
Adesso l'accettazione un documento che non non non non non so se Barclays avesse avuto modo di vedere non vedere
La citazione da parte dell'ASL
Di
Dell'attente creatività villa Pini
Trovare presto
Diciamo che so che
Prima di effettuare il pagamento in particolare sempre parliamo dei credit contestati prima dei fattori pagamento il venti dicembre i documenti che
La Barclays aveva in mano tre ne cito i tre diciamo fondamentali erano delibera della Regione Abruzzo mila duecentottantuno al quattordici dicembre
Adozione diciamo da parte dell'ASL
Dei provvedimenti conseguenti a questa delibera regionale
E tra i documenti vi era anche l'accettazione da parte dell'ASL dell'accessione dei crediti da Barclays a finire
Il combinato disposto di queste due cose di queste tre di questi tre documenti mi fa dire sì
La Regione ha deciso di procedere
Riconoscendo
Quell'importo di Scarante oggetto di cessione
L'ASL ha riconosciuto il proprio debito e lo hai scritto l'ostacolo iscrive al Bilancio
Nel due mila tre
E l'ASL ha preso anche atto del fatto che i canditi sono stati ceduti a finire
Quell'importo di crediti è stato ceduto fiera
Questo
Combinato disposto chiamiamolo così di documenti
Che non sono
Documenti emessi da non so chi ma sono documenti ufficiali entità pubbliche italiane
Fanno sì che poi Barclays paghi il venti dicembre dice okay il credito esiste e ben credo che la Regione si è assunta l'impegno d'Italia
Di di assumersi lei direttamente attraverso una delegazione di pagamento che verrà realizzata nei nelle settimane successive e quindi
Ci paga qualcosa più nobile di resistenza e a quel punto ha potuto esaminare anche contratti diciamo da Barclays a filiera
E in caso positivo
Che valutazione ne può dare quali sono le differenze se ve ne sono tra
Contratti relativi alla prima cessione contati attiverà secondo accesso
Dunque anche il contratto di con cui fiera acquista e creati da Barclays diciamo risponde ai canoni diciamo del latte alla stalla
Latte la buona prassi contrattuale anche se
Noto diciamo che alcune clausole rispetto alla alla
Al contratto che parte dalla con concordi la
Angelini sono
Non ci sono sono molti sono più attenuate diciamo cioè
Marchese si era presa più
Garanzie da villa Pini rispetto a quella che ha dato a firma
L'altra cosa danno tale contratto fiera e
Due cose diciamo uno è che a quel contratto partecipa anche ville Angelini
Perché alcune delle
Assicurazioni
Diciamo che Angelini ha dato barche se le Rita
Autonomamente a filiera l'altra elemento che pervasiva importante il fatto che quel contratto ha una clausola risolutiva precisa
Se entro il trentuno marzo due mila cinque che poi si è anche sforato insomma non si fa la cartolarizzazione contratto e risolto riso
E quindi a quel punto non ci sarebbe stata sul pane
Si tratta chi contratti importi legge e semplificate rispetto diciamo a quelli che andiamo ad alto ricordate più semplificati che assumo fiera abbia usato come come dunque in quella versione appunto dovendoli usare per tutti i crediti
Che ha
Acquistato da tutte le case
Ecco vi è una clausola relativa alle cause con pendenti nei confronti delle ASL perché lei avrà immagino esaminato che cosa ci può dire in ordine a questa testata stata clausola
Uguale ed era prevista nelle altre bozze negli altri contratti firmati da fiera
E se fu invece cambiata per quale motivo cosa ha potuto riscontrare la documentazione agli atti
Le cause pendenti si ho visto che il contratto è stato nessun suggerimento dello del illegali
è stato modificato nemmeno nel nella versione portatori sottoscritta e peraltro
Angelini ha rilasciato
Separatamente delle lettere in cui
Delle dichiarazioni in cui
Comunica appunto di non avere
Comunica quanto richiesto cioè quella di non avere in corso
Procedimenti
Cause
Previdenti nei confronti
Un'ultima domanda
Risulta dagli atti che lei ha esaminato chi abbia di fatto suggerito questa clausola e se risulta anche chi abbia più in generale
è stato assistenza ho redatto materialmente questi contratti furono redatti da Barclays direttamente o diffusi coinvolgimento anche gli altri soggetti
Beh diciamo che data anche la dimensione delle operazione nella sue articolazioni ovviamente bar che ci separa si sta uno studio legale
Lo studio legale individuato dal marchese stato Simo sensi moschea uno studio diciamo di rilevanza internazionale peraltro anche molto esperto specificatamente nel settore dei servizi sanitari e quindi
Il contratto è stato negato redatto sotto la guida dello studio legale
Che quindi adesso non
Non ricordo i nomi delle ferite legali coinvolgimento in particolare però
Le risulta che l'avessero predisposto loro show e che quella clausola fosse stato specifico suggerimento dei legali ma assolutamente
Non avrei altre domande io esempi ma di dare la parola alle altre parti un approfondimento lei ha indicato nel sette sessantaquattro
Per cento
Valore dei crediti ceduti
Diciamo la percentuale di guadagno della
Banca cessionaria
Se rispetto
Saldati latini Angelini Gruppo Angelini che eccede aperti dissi nove dodici due mila quattro un contratto nove dodici
Quattro
Se
Può stabilire termini di di prezzo quante che
Quante che paga Berta esse ad Angelini e quanto incassa invece dalla fila
Si attende
Se superava
Avuto presente per arrivare qua quella percentuale
Sì allora
Beh la percentuale è scritto anche nel contratto dice
Se facciamo riferimento al contratto di cessione
Dei crediti contestati da villa Pini dei si datata villa Pini
A Barclays crediti contestate relativi all'ASL e bicchieri criteri
Sì perché ricordo appunto che c'è anche l'altro contratto dichiara di Conte Stati relativi all'ASL e di Avezzano Sulmona sì indicata degli atti
O se c'è la complessità ma undecies fino adesso
Aspetti che ritrovo le cifre ecco le qua
Il compenso connesso alla cessione dei crediti testati ASL di Chieti cioè questo sette virgola sessantaquattro per cento corrisponde all'importo di un milione novecentoquarantadue mila duecentotrentasette virgola ottantadue euro
Questo ripeto eh corrisponda sapevi l'ottantaquattro per cento
Ed un importo lordo
Sì che neanche indeterminato esattamente al momento la cessione era alta perché c'era questa componente di prezzo differito che avrebbe potuto
Subentrare e che avrebbe ridotto questo importo
Li rivende questi vincete questi titoli finirà l'importo di
Allora per quanto riguarda specificatamente i crediti contestati ASL di Chieti in sé anche quelli sì sì il prezzo di cessione
è stato di venti milioni duecentonovantadue mila seicentosettantaquattro virgola due
E questo il
E questo è il prezzo di cessione
Parlo di qualunque soltanto di cessione
E penso di acquisto sì
Quindi
Acquisti Babar tesa a quest'atto il credito
Da villa Pini crediti contestati da villa Pini riferiti alla ASL di Chieti al prezzo di venti milioni due nove e due sei sette quattro virgola due li ha ceduti a filiera
A questi a questo importo maggiorato di un milione novecentoquarantadue mila duecentotrentasette virgola ottantadue
Adesso
Quindi questo è diciamo il guadagni in realtà in termini di
Un milione nove profitto se il microfono averlo il profitto lordo è un milione nove lo rotti
Lo dico ripeto importante lordo dei costi
E quindi non era altro
E e al momento la stipula lombarda usciamo l'incasso al lordo dice quello che ne ha ricavato beccare
Senta ma nell'ambito della penna dove operava scuse penna dove operava in quale ambito
Ha visto la posizione dipenda beh nell'altro che difende pendenza che che sta
Penna c'era padane che verrà dopo però vi che per responsabile civile
Pena perché all'estero
Senza siamo lì no back back office responsabile civile Società imputata
E padane e il funzionario del
Allora impianti ad operare debbano nel senso che il livello
Benissimo ben nel settore specifico diciamo dello dalla finanza strutturata e delle cartolarizzazioni ma
A che livello diciamo territoriale
Beh sicuramente si occupava dell'Italia
Adesso preposto per tutta l'Italia
Seguiva tutta l'Italia se
Rappresentante dell'istituto in Italia no rappresentante diciamo rappresentate
No no non so esattamente se non lo qualificare come rappresentante diciamo che era una detto di Barclays al mercato italiano delle cartolarizzazioni e della finanza
Acquisizione di gerarchica forse questa domanda per fare presenti perché abbiamo una consulenza del professor decisa su questi input anemici Confort lei guardi io glielo avrei portato agivano in fieri però purtroppo arte abbiamo fissato al trentuno no ma siccome ha fatto
L'intervento
Vertenze in particolare acquista questi
Crediti
Da
Nella crediti
Contestati
Lei ha verificato se
Nell'ambito della struttura che non mi ha detto quale fosse che
Non l'ho capito io poi ce lo dirà qualcun altro nella guarderà materna
No non è stata oggetto dell'aiutato
Appare una società
Risentirsi
Esisteva
Semplificato una struttura
Preposta alla verifica nel rispetto della dignità e uno
La cosiddetta
Compliance
Non è stata oggetto della sua consulenza
Cardine collega
La verifica che ha fatto la sessione
Da allora nella fase dal divano lo fa
Non lo so
Però preferisco dire perché non l'ho fatta nel senso che siccome col col professor Velisa ci siamo rispondere Elisa
Nessuna quesiti la consulenza e sulle due tre uno e del professor degli utenti parla non è l'adozione di procedure modelli no
Per
Ma siamo adesso
Davanti
Nessuna domanda
Battistelli
Si intende
Nemico accusa così cominciamo appropriate
Citato dal PM
Con riferimento
Con gli altri in stile
Diamo atto che l'esame insieme all'avvocato
Vengo al corretto grazie Presidente pochissime domando alcuni che rimarrebbe
Come Gruppo vuole prego prego abbiamo continuità Presidente io non voglio canadese insinuarsi prego avvocato Pata né
Per dottor penna e ecco ecco
Senta le volevo chiedere
Poche pochissime cose però una credo
Nella lo ha fatto riferimento prima a la relazione di Moody's
Corretto
E
Questa relazione
Sostanzialmente conclude
Se non ho capito male che da un punto di vista il rischio di credito questo si traduce in un rischio che la Regione Abruzzo
Con l'esatto esatto
Ha poi riferito che in macchina domande in arrivo sì l'ha fatta se era corretto questa voce fuori prima riassunte pollice esatto facciamo va
Loro appreso conoscenza del
Crediti Memmo che il dottor penna redatte proposto alla all'India la Barclays interna la banca
Sì sgomento che citavamo prima
Ha verificato se il dottor Penna Bianca presa in considerazione il rischio di credito di questa operazione
Sì mi pare che il rischi così come esposti riassunti dottor pena siano quelli effettivi adeguati quelle adeguati sostanzialmente assimilabili a quelle a cui perviene la dottor per la la relazione della mundis
Che in definitiva poi troveranno conferma nella relazione di modifiche successive missiva nelle successive slide successiva e faremo
Benissimo
Volevo chiedere un altro
A proposito
Ha parlato anche di rischi
Di
Revocatorie di possibile revocatoria eccetera il Credit Memmo sempre dato tutto penna affronta anche il problema e questi eventuali rischi quindi li rappresenta alle gerarchie dalla banca
Certamente
Lì sono ben presenti bene
Senta
Apprendo che non ha fatto una valutazione
Delle gerarchie interne io però o la necessità di
Chiederle alcune cose sul
Delle e-mail interne alle quali lei stesso ha fatto riferimento in particolare quella del ventidue ottobre credo che sia già anche davanti al Presidente del Collegio
Cui destinatario comparto stili Gal ventidue ottobre ventidue ottobre sì
Può dire se ci sono altri destinatari o comunque
Soggetti diversi reparti diversi
Conoscenza questa merita il documento dodici della documento inibisce se ce l'ha sottomano altrimenti glielo fornisce l'avvocato cioè la quale
Si è inviato anche alla ad altre
Due persone perché parlo di visioni diverse
Di due divisioni diverso accerto
Bensì non so tradurre la sigla ma sono due divisioni di da sempre ad Armando inserirsi attraverso queste mille il il Penna rappresenta e propone quel credito che è uno di cui abbiamo detto prima corretto esatta
Senta le conoscenza se
Successivamente
Dio una
Nel mese di approvazione
Del ventotto ottobre
Due mila quattro se lei l'ha preso visione
Lo al documento quattordici della difesa Barclays
Adesso guardi non me lo ricordo
Edizione quindi sia monzese no nel senso sicuramente da preso visione solo che
Sono talmente tanti documenti esaminati si esatto questo qui è il documento del ventotto ottobre
Con il quale
C'è una risposta SITAS questo signor IAS Caranta
Gli ascari anzi
Esatto il quale sostanzialmente conferma
Ricca riassumere sintetizzare il contenuto e l'operazione conferma il
L'approvazione e di via libera diciamo e via libera alla
Possedere le che oggi sono i destinatari della
La
I destinatari sono Roberta lacci che era alla fine
Parere perché l'obiettivo che si era più che altro messe
Il CIPE poiché o manifestato una disponibilità a rinunziare al testo che pare poche domande che si poche domande per evidenziare
Tendenti ad emergere ci mancano e poi
Ecco volevo sapere se tra i destinatari chi fosse detrazione destinatario del di questa riconosce che il ruolo anche ed esistono che responsabilità nell'ambito del sistema bancario
Londinese nel
Allora noto solo che ci sono
Numerosi destinatari appartenenti a a Dipartimenti diversi adesso però non so dettagliare sul ruolo specifico dei vari soggetti
Però la marmellata documento vorrei bastano che devono avere Belisario affronta questo caro affronta questa
Grazie non ho altre domande grazie Pubblico Ministero
Poi concludiamo con l'emittente oppure abbiamo già ripreso abbastanza oggi
Riposare un po'
E
Adottò concludiamo il pubblico ministero cogliamo l'ultima parola ai difensori gli interventi dei difensori emersi dai diretti interessati
Bene
Petto di
Grazie Presidente dottor Neri
Spiegando le modalità con cui ha redatto la sua relazione ha parlato dice che si è posto dall'alto della banca e di filiera per quanto concerne l'aspetto della Regione non l'ha esaminato pertinente anche il riflesso sui bilanci della Regione di questa operazione
Diciamo con esaminato i documenti
Insomma in base ai quali la Regione
Ha dato il il via all'operazione definitiva perché ho menzionato che già nel due mila tre ci fu una legge regionale che prevedeva la cartolarizzazione come possibile strumento
Per gestire questo tipo di problemi
Poi la Regione attraverso varie delibere di Giunta mano mano diciamo seguito Olivari scade l'operazione quindi questi documentazione certamente
Fondamentale dello ad esempio il parco gli effetti di questa operazione sul bilancio regionale
Sì questo è un tema interessante o era nel quesito che mi è stato fatto dalla difesa no non era un requisito però è un tema è è un tema diciamo male non so se volete nelle parliamone ma ed è un tema interessante nel senso che
La Regione
Ovviamente si pone il problema
C'è un documento dei primi mesi del due mila cinque
A cura della della della della Regione che riassume un po'tutto allo stato dell'arte del per quanto riguarda il debito sanitario e si pone i problemi di questo
Il tipo di operazioni che impatti possa vere sul debito dalla Regione se sia in linea con l'articolo centodiciannove la Costituzione
E quindi si pone questa tipologia di problemi
Dandoli per diciamo così risolti e la sua valutazione quale sul punto
Ma e diciamo che all'epoca uno dei motivi diciamo per cui l'operazione di questo tipo sia interrotto successivamente a parte la crisi dei mercati finanziari diciamo ma uno dei motivi al fatto che Eurostat ha cambiato
Ha cambiato le regole di contabilizzazione di questo tipo di operazioni
Però nel momento in cui quello caratteri vennero fatte tant'è che molte operazioni alle fece anche lo Stato sui propri sul premier bene mi scusi vendendo i beni
Vendendo beni crediti vennero fatte diverse operazioni venne bene ha fatto diverse operazioni
Lei parlando
Rispondendo sembra
Alla difesa ha fatto riferimento alla vigilanza e controlli sull'operazione di cartolarizzazione io non sono d'accordo con le quando lei dice che erano operazioni controllate
Perché se togliamo la parte relativa all'emissione dei titoli che la parte diciamo controllata perché poi sono operazioni finanziarie quindi sottoposta al testo unico per la legge bancaria per il resto l'inizio alla fine non c'è controllo
E l'idea poi che vengono collocati titoli su borse
Di Paesi a tassazione privilegiata la dice lunga sul controllo che la Banca d'Italia fa su questa operazione lei mi può esprimere un giudizio al riguardo
Certamente scritto non concordo
Nel allora precisiamo
Il le società di cartolarizzazione dalla dal momento in cui venne emanata la legge fino al due mila sei credo erano obbligati ad iscriversi all'elenco centosette del Testo Unico intermedia forte
E quindi erano soggette a tutte le una le regole a cui erano state degli intermediari
Finanziari
Regole di vigilanza stringenti perché l'elenco degli adempimenti piano soggetti era molto molto lungo
I gli amministratori dovevano per rispondere a requisiti di onorabilità professionalità eccetera quindi dei Colle mittente vigilato
E missione soggetta ad autorizzazione ex articolo centoventinove Testo unico bancario
Ogni singola missione
Servissero gestore del credito soggetto anche suo DG l'atto
Quindi diciamo Banca d'Italia aveva delle possibilità di entrare controllare verifica l'operazione da più parti controllo parcellizzato però non è globale sull'operazione in sé a prescindere dall'inizio dell'operazione no
Ma guardi c'è la fase prodromica dalla cartolarizzazione io presenterà controlli
Anche sulla febbraio moreniche nel momento dell'emissione dei titoli
è solo
Sulle missioni tema allora diciamo siccome
Ho anch'io sottoposta Banca d'Italia in quegli anni la documentazione per ottenere l'autorizzazione ex articolo centoventinove ricordo benissimo che
Prima di sottoporre la la la la cosa l'autorizzazione in realtà
Si andava in banca d'Italia prima per verificare che l'operazione avesse tutti i crismi e i requisiti che ne avrebbero poi dato l'autorizzazione ma in ogni caso la documentazione
Per l'Haute nell'autorelazione erano documentazione che descriveva tutta l'operazione in tutti i suoi aspetti
Perché solo la descrizione completa l'operazione rischi con per gli investitori perché poi magari tale al l'obiettivo era quello di evidentemente tutelare gli investitori tutelare il mercato
E quindi da questo punto di vista l'autorizzazione ex articolo centoventinove era qualcosa di molto pregnante impegnativo che riguardava tutta la fase di strutturazione dall'operazione
Presentata rispondendo alle difensore prima
Ha parlato sia della fatturazione sia della certificazione avendo esaminato la legge istitutiva fiera presumo per rispondere a quel quesito ci può indicare quali erano i poteri di finire in tema di certificazione perché voi è un problema che si ripone
Sovente in questo processo sui poteri di Firema abbia la certificazione di merito delle prestazioni
O ha trovato qualcosa di diverso riservato affiderà
Ma stesso dorme non mi pare che avesse un potere specifico di certificazione dei crediti fiera
Fiera però aveva avuto un mandato che ritengo assai ampio dalla Regione per coordinare la realizzazione di tutta l'operazione tre
Il compito fosse principale per consentirla realizzate l'operazione
Era il definire il perimetro dei crediti oggetto di cessione che
Il prezzo nel caso dei crediti contestati perché
In quel caso il problema Pagliara definirne anche il prezzo ecco e quando lei fa riferimento a Crédit contestate che cosa intende crediti che erano privi di fatturazione
Quelli che erano dichiarati dal fornitore del servizio sanitario regionale o perché c'era un contenzioso effettivamente in atto tra fornitore
Regione
Beh erano crediti per il quale punto esistevano delle pretese chiamiamole così creditorie che si erano trasformati in contenziosi aperti o in contenziosi non ancora
Ufficializzati ma erano qui delle pretese che a più riprese mi pare di aver capito le aziende le case di cura
Avevano avanzato nei confronti delle ASL stiamo parlando del periodo dal novantacinque al due mila uno siamo all'inizio Kampala li periodi anche anche
Pretese contenziosi che in
Anche avevano avuto poi anche
Varie
Darei sentenze diciamo composizione alterne eccetera e al di là delle sentenze però dalla sua risposta mi pare di capire che le ha fatto affidamento
Sul famoso parere anello che affronta il tema dei giudizi potenziale e non di quelli in corso
Questa mia deduzione e logica ma un
Ma no io non è infondato questa valutazione sulla perizia nello che parla di giudizi potenziali
Me l'ha detta prima domanda è se netto alla fine ha chiesto scusa presenze prima l'ha letta se poi c'è la netta se no notare espone questa valutazione nella trae da quella
Valutazione che farà certamente
Mi mi ha fatto un quadro anche se è d'altra parte mi pare che lo scopo specifico della della relazione anello rapporto quello cioè l'incarico affidato alla all'anello era proprio quello di
Fornire una valutazione
Sul su questo tipo di
Di pretese creditorie chiamiamole così
Però voglio dire non è che il se strillare il
Cioè non è che mi fa su anello per dire no no per carità però dico
Dovendo ricostruire ciò che è stato fatto nella prima cartolarizzazione lei avrà anche esaminato la perizia anello
Che viene poi allegata alla delibera che ho citato prima l'ambiente ottantuno ventiquattro tiene il suo lavoro dice essere stata incaricata dalla Carta leggi
Sì Viviana rimane
I fatti perciò esaminati dice il PM ha queste siccome ne parla lei nelle sue slide
Sì sì sì la la la fiera in carica la capetti Magic che poi a sua volta incarica altri Vianello cioè esaminato la Relazione nello
Sì
Sintesi
Siamo d'accordo che sull'operazione diciamo sui crediti non performing viene non vi erano le fatture cioè quando Barchessa mi ha dato questo incarico lei non ha potuto esaminare fatture
No no esaminato nonno
Trovarlo non ho esaminato le fatturazioni ha cambiato un po'
Quando noi a pagina diciassette appunto tredicenne la cartolarizzazione Cartesio era la correttezza della struttura legale ad un'operazione che dava certezza
Alle pretese creditorie le fa questa valutazione sulla base di quello che mi ha riferito ora cioè avendo esaminato da un lato le delibere della Giunta gli atti emessi dalla astruse
Agli atti assunti da finirà e le perizie allegate
Richieste da capo a piedi leggi per cui al punto tredici una cartolarizzazione che ha preso la correttezza della struttura legato all'operazione dà certezza alla pretesa creditoria la sintesi trova origine da quella valutazione che lei ha fatto
Sulla base di questi documenti
Sì questa affermazione si basa sui documenti che lei citava dato io va bene che ha detto prima si sinora cinese sui documenti che lei ha citato
Regione ASL
Esserne certo grazie non solo
Rienzi sia ancora due chiarimenti
Quindi in sostanza il nove dicembre del due mila quattro quando abbiamo questo atto di cessione
Però è un atto di cessione pro soluto
Come può sintetizzare Barclays quali garanzie aveva sulla Resistenza sulla certezza di questi crediti atteso che lei stesso ha detto che la prova del credito non è dato dalle fatture in quel giorno in quel momento storico Battisti quali garanzia
Cioè solo se in sintetizza cioè
Ciò si stessi ma avete ripeto
Cioè distinguiamo
Crediti cosiddetti certificati
Benissimo certi per quelli certificati serve c'è un elenco di fatture sì
Per i crediti non certificati
Barclays
Sottopone il contratto di acquisto
Cessione sottopone quel contratto la clausola risolutiva del fatto che la Regione e l'ASI alla si assumano quel debito
Solo in quel momento lì quel credito o quel territorio diventeranno esistente certo
Perché riconosciuto dal debitore solo in quel momento lì Barclays pagherà quell'importo se questo fatto queste delibere non si vede il sarà non si fossero verificate
E quella parte quanto meno quella parte di contratto si sarebbe risolta perché Barclays non avrebbe pagato quella parte di prezzo quindi quando era quella parte era una cessione di un credito futuro incerto se ho ben capito
Cioè se non era ancora stata ricorsa in quel momento le ha detto che non c'era la garanzia era in quello che avrebbe poi fatto la Regione
Quindi in quel momento
Però
Dunque bacio marittimi che sia Tuturano futura
Io ho fatto la dopo solo a questo incontro è stato inserito l'altra domanda l'ho fatta io non escludo dolenti non escludo
Che
Un qualche altro soggetto avrebbe potuto comprare quei crediti anche senza quella clausola risolutiva
Ma non perché perché le pretese creditorie possono essere oggetto di cartolarizzazione
Sono crediti vogliamo definirle incerti
Do lettura sono crediti che sono stati oggetto di cartolarizzazione che ho
E anch'io stesso ne ho ne ho seguito alcune quindi che siano caduti cedibili e cartolarizzati lì anche ma quanto meno cedibili sicuramente certamente
In mancanza di quei documenti da parte delle delle tesi mancata la delibera regionale della ASL il prezzo di quei crediti e la valutazione del rischio su quei Caragli sarebbe stata completamente diversa
Perché se dovessi io comprare quei crediti avessi dovuto comprarli senza
L'assicurazione che poi la Regione se li sarebbe assunti
Va beh allora sì avrei dovuto mettermi a fare la di diligenza avrei dovuto cercare di capire probabilmente avrei concordato un prezzo che non sarebbe stato il sessantacinque per cento
Quel sessantacinque quell'acquisto a quelle condizioni si fa intanto in quanto ci sono quelle delibere
Senta lei ha detto che nel caso in cui non si fosse perfezionata nei mesi successivi da pascoli trarre la cartolarizzazione barche sarebbe ritrovata con questo credito acquistato
E l'avrebbe dovuto azionare per le vie normali
Le domando quali gli atti e documenti aveva Barclays per
Azionare eventualmente nelle mie note per le vie normali
Questi crediti atteso che non aveva le fatture quindi
Le vie come si era
Cautelata
Nel caso di mancato perfezionamento vettore abbia azionato per le vie legali con i tempi le fatture non c'erano quindi
Pensiamo a un
A un decreto ingiuntivo sulla base di cosa dovrebbe
A nazionale Barclays
Queste due
Ma diciamo nel momento in cui c'è una delibera della ASL che fa propria la delibera regionale dice sì questo l'importo che io devo pagare
Alla alla
Al gruppo villa Pini o Barclays beh diciamo che credo che quello sia un documento
è
E come ha è come certifica una fattura cioè vincente riconosco che devo pagare
Credo che dal punto di vista non sono un legale ma insomma credo che
Ci sarebbe stato
Mi scusi c'è il contratto
C'è un contratto no c'è cioè c'è un tetto
Un'ultimissima domanda lei ha parlato di quello pubblico ministero necessariamente né che l'incentivo ma ha un
Un altro tipo di ma il contratto era tra Angelina giudizio
Necessariamente quello fa sul far pure
Se si minimale
Al va ultimissima domanda lei ha parlato di una dichiarazione che esso inesistenza di procedimenti incorso dove dov'è che l'ha rinvenuto questa dichiarazione
Poco
Abbia parlato che negli ATO Barkley si era cautelata ottenendo fra le altre cautele una dichiarazione di Angelini sulla inesistenza di procedimenti voi
La sua frase insomma il Consigliere non l'ho seguita completa insomma dicitura sentite anch'io di procedure comporti sull'animale non ha senso
I profili non ordinem refuso Foppolo come ho sentito io vediamo se lei deve chiarire questa quest'aspetto sulla domanda del Pubblico Ministero senza suggerisce l'anziano
Beh sono documenti adesso su va bene vorrà che si gli eletti qualche volta incuriosito è solamente lo snodo che revochi leggiamo seminare zelanti
Sergio oscurantismo Nevi calma non c'è problema sua adesso li acquisiamo questi meglio il problema è inferiore a memoria la memoria quello che è per tutti noi completato la fase nel
La Regione Liguria ieri visti migliaia di documenti riguardi questi documenti se lei la sua assertiva la fondata su questi documenti che adesso allegato ventiquattro delle produzioni della difesa battute
Questa la lettera aperta a firma
Acquisita da indirizzata Barclays sono
Due una a nome della San Stefar Arre l'altra nome villa Pini
POIN ma rispetto una per ognuna delle quattro delle quattro
Case di cura
Con la quale
Angelini
Monito dei poteri eccetera dichiara che alla data odierna non vi sono giudizi pendenti tra la società e le aziende unico
Le aziende unità sanitarie locali la Regione Abruzzo in relazione i crediti vantati dalla società nel mondo che ciascuna le aziende locali questa dichiarazione datata nove dicembre
E che è stata acquistata Barthes appositamente per
Sì senta un'ultima domanda di carattere generale lei ha detto che professionalmente si occupa da anni di questo
Tipo di attività sì vediamo avuto mai a che fare con lo studio anello o con
Certo Giancarlo Masciarelli
No queste mai non verrà entrambe
Esatto non per entrambi dove opera lei esattamente come professionista l'asse della mia società e in provincia di Treviso Conegliano quindi non ha avuto a che fare con questi personaggi scelta
Sì sì ma no no ma con anello eco Masciarelli mai avuto rapporti no questo la domanda del dottor Bellet e ha risposto sentiamo adesso siamo
Lei si muova che non hanno anzitutto la toga non è avvocato quindi erano
Allora avvocato particolare che è una possibilità il suo avvocato deve parlare non lei prego
E sì sì sì non la vede perché coperto dalla
Dalla pur se il padre avvocato microfono funzione venga avanti decessi gravi
Le stessi ecco sino
Sì
Grazie avvocato cercato
Ma anche quello
Veda un po'Sanchez funziona relazionarsi quello stabile
Sasso
Redattore parlare terribile vacanza
Sostanziale irrilevanza delle fatture mi domandavo lo chiedo a lei
Non sarebbe spetta siete così irrilevante stando a quello che lei dice come mai e previsto da un'apposita clausola contrattuale l'articolo sette di questo contratto
Il deposito delle fatture relative a tutti i crediti
Ad addirittura con atto di pubblico deposito al momento della firma del contratto come spiega
La sua affermazione in relazione a questa clausola contrattuale le dico per inciso che ha già risposto su questo sì sì versi esso adesso di lo ritroviamo già risposto ha già risposto dice di te lo dico anch'io comunque ripeto
Una sintesi per Roma
Abbiamo
O rallentato prima ma lo ripeto volentieri
Le motivazioni che stanno da un lato alla base del fatto che le crei le fatture pregherei certificati siano legate dall'altra perché avete contestati data la natura del dal del CRA ripensare
Dato dato il tipo di autocertificazione che è stato fatto Bargellini dato il fatto che la stessa finora riconosciuti termiti intendono aspetto Angelini non è una parte né dall'una e l'ANCI finiamo nelle qual è la mia è una lenta poiché l'articolo arrivo alle
Sì da da soli dato tutti questi elementi di contesto continua a sedere continuare quanti
Nave e e dato il fatto che come dicevo abbiamo letto forse più di una volta le premesse nel contratto di cessione dicono che per i reati contestati l'elemento chiave sono quegli elementi che abbiamo più volte citato relativa delibera
La presenza delle fatture sui crediti contestati
Intanto lo si sapeva se c'erano
Ed era non dico irrilevante ma era sicuramente secondaria il fatto che la previsione contrattuale conclude fosse rispondo la sua domanda invece dica
Che essi devono allegare le fatture
Lo ritengo sia un refuso contro tutti a un refuso che devono essere messe tagliato di pubblico deposito al momento della firma ha risposto è un refuso contro la quale voi ma va bene modi una violazione
Prego refuso contrattuale prendo atto
Dussin
Solo quest'altro aspetto
Allora invece c'è
L'articolo cinque punto quattro
Che interessante perché condizioni nane il pagamento anzi dice testualmente missionaria provvederà al pagamento del prezzo solo successivamente al verificarsi di tutte le seguenti condizioni
Elenca una serie di condizioni
E tra queste
Alla lettera d di questo articolo cinque punto quattro
Parlando dell'adempimento di tutte le formalità per l'opponibilità di ciascuna delle cessioni dei crediti contestati nelle forme di legge
Ivi inclusa l'accettazione da parte di ciascuna azienda sanitaria e anzi specifica che
La presente condizione non sarà avverata condizioni ripeto per il pagamento
Nel caso in cui anche una sulla di queste cessioni di crediti contestati non sia stata resa opponibile
Ora siccome lei prima ha parlato di queste condizioni estremamente importanti per il contratto qui abbiamo una condizione addirittura per il pagamento
Ci spiega per cortesia cos'è questa condizione per all'opponibilità
Ha già risposto anche su questo però facciamo in sintesi sull'accettazione
Si ma aggiungo visto che citiamo il contratto che la clausola cinque sei ultimo capoverso dice
Tutte le condizioni previste dagli articoli cinquantacinque quattro sono poste nell'interesse esclusivo della cessionario e sono pertanto liberamente denunciati
Soltanto così per dire
Inquadrare contrattualmente il fatto che erano tutte condizioni Comasina rinunciarvi sì il
L'accettazione da parte del debitore ceduto intanto evidentemente non incide sulla sulla cogenza nel contratto in sette tra le parti assolutamente valido
Certamente ha un suo rilievo l'accettazione nei confronti dei può averlo nei confronti dei terzi ma
Poiché il giorno del pagamento venti dicembre Barclays aveva in mano tre documenti che citavo prima delibera della Regione assunzione da parte della ASAL del bene della dell'asse della deliberato regionale e accettazione da parte dell'ASL di Chieti
Accettazione da parte la bici se la cessione del credito al parcheggio filtro è proprio questo il punzone ed era questa la risposta alla discussione
Educati a Linate allora a questo punto accettazione della scissione Presidente questi eccessi cioè
La farfalla tonnellate ovvero valuterà nella discussione questa la risposta del consulente prego
Allora
Conclude
Accettazione delle sessioni concluda anche
E quindi
A mio avviso diciamo il venti dicembre partito aveva gli elementi in mano sufficienti necessari per fare il pagamento con
Con tranquillità
Ha risposto allargamenti iniziativa questa accettazione della cessione dei crediti vantati il mondo
Sul momento vediamo se c'è il documento l'avvocato dichiarate
Lo sottopone in visione
Perché quando si contrasti magari sulla
Sull'equivoco
Non è ammetto documentalmente effettuare
Fa credo che ci sia stata l'accettazione dei soli crediti certificati quindi l'impegno di cui ai punti numeri tre
Con esclusione dei crediti di cui al punto due
Il cessionario hanno ratificato come richiesto dal contratto ANAS
Qui questo contatto steso e l'Asia
Eccezionale bisognerebbe accettava decidono che presenta estemporanea deve dolenti di è il consulente tecnico attraverso il proprio lavoro e litigare quest'aspetto sul se avete il documento
E adesso in relazione all'asse attivare il vostro consulente tecnico oppure no problema è semplice non c'è bisogno di fare questioni formali perché non servono
Avvocato Valentini le i punti uno e tre si riferiva a quella famosa lettera dell'ASI quindi
Dicendo parere favorevole uno e tre e non sul due che riguardava e non per fornire
Ecco
Così
Questo Consiglio ma poi dopo c'è stato qualche altro atto amministrativo
Si dice è stato riconoscimento probabilmente adesso vediamo
Acqua documento si riferisce ai citati
Evidentemente
Dei pendolari la cartella diciotto la sua slide diciotto
Possono Presidente conosciute De Simone Carlo
Papà mi ha chiesto se era un tratti documenti adesso in aria meglio però mette del suo CdA a suo agio perché
Perché deve affrontare
Una pletora di domande giustamente io devo anche difendere la sera
Italia citi
Che che non sia somma sottoposto a un a un
Sul più
Di sforzo mnemonico
In quanto di quello che non
Mi basta
E appestata diciotto venti
Traslare diciotto e questo
Autocertificazione cantieri nel riconoscimento del debito il punto sette ciò che garantiva Bertolissi l'esistenza del credito
Acquistato era il riconoscimento del debito barra certificazione effettuata dal debitore ceduto delibera
Direttore generale ASL di Chieti numero diciannove novantaquattro del sedici dicembre due mila quattro
Presidente non è un documento comunista ritiene
No ma ritorna sì sì ho capito che si riferisce ad alto ma IACP si riferiva a questo oppure no
Mi riferivo anche a questo esatto anche a questo o ad anche altre
Dichiarazioni dell'ASL di Chieti che accettavano
Per noi l'altra dichiarazione l'altro documento che mi riserverò richiesti all'accettazione fatto però non ha sentito la cessione dei crediti bar preso finora
Appartenenza finirà ma quella è successiva se manca l'anello a monte della catena io le sta parlando di un'altra parte dell'anello non lasciasse Cervantes acquisirà malagestione and Angelini Harvard Lester che necessitava per essere un po'nidi dell'accettazione della cessione da parte dell'ASL e definiti che l'ASL evidenti annebbiato con il documento
In
Inviato risposte la notifica dico ufficiale allora su questo argomento della procedimento avvocato Beccaris a documenti di ricomporre è escluso
Avvocato ticket avvocato righette argomenti da sottoporre se non ci riferiamo esattamente a questa accettazione della cessione da batti ESA filiera
Che risulta accettata la l'azienda sanitaria di Chieti con delibera uno nove nove quattro
E con successivo atto che è l'allegato trentotto la difesa in cui si dice che si accettano Formenti formalmente le cessioni di crediti acquisiti da filiera ivi compreso quello che risulta anche all'allegato
Di
Di questo atto documento trentotto dove si parla della cessione della Bindi e Barclays Bank per l'importo di cui
Posso mostrare documento inaccettabile oggi in testa il documento di cui sto parlando non ha niente a che vedere con l'accettazione della citazione
La risposta all'estero nel corso dei vostri lavori documento cui si riferiva l
Novantaquattro lo ha detto scena neonati direttore generale di massa ecco la replica cioè la RAI la sette c'è scritto quello quello è e l'elaborato del CP altri documenti pardon per lei vinse le a documenti che che possono confutare questa assertiva buon per lei
In fase di discussione mediatici del sedici dicembre così incerti su questo si è confrontato su questo abbassato il suo parere le cose
Testo
Motivo di discussione
A ha diritto a concludere avvocato dighe per così non mi sbaglio no io non avrei altre due
Nessuna iniziando
Elaborato possiamo acquisire laboratori grazie abbiamo detto che si era rinuncia a pace
Chiedo
Io Sicilia grazie c'è la disponibilità con la rinunzia io ed ho fatto la domanda a questo consulente però ci ha risposto che
Se n'è occupato il consulente dell'ISAF quindi la riserva l'ascolto dell'Università di convincere il Consigliere attese o non può essere il suo teste sennò Soriero avremmo finito signor Presidente notare in campo ce lo deve fare una dichiarazione del suo minuti non è il momento noi ma perché non è il momento o nel momento se posso rubare ancora due migliora i consulenti qui avvocato Michele
Deve concludere prego ma volevo sollevare due minuti al Tribunale per anticipare una notte di produzione documentale
Di questi documenti
Che erano già prodotti agli atti
Come e-mail largo Credit meno di cui abbiamo parlato oggi
Ma c'erano esclusivamente in lingua inglese ha ecco però bisogna doveroso sembra oggi li produciamo arco nella traduzione giurata in lingua italiana e doveroso sì con documenti della sua produzione numero sono i documenti
Il tredici serale del Piano e quindi al quindici all'oggetto dei giudici
Allegato il tredici allegato quattordici allegato quindi celebrato il diciassette che sono le produzioni Battisti sono solo in lingua inglese
Oggi produciamo la traduzione giurata se garanzia
Cancelliere con nota firmata da rivogliamo voi in copia gentilmente allegare alla
Alla produzione documentale che l'avvocato ticket sì sì va bene
A si site quelle poc'anzi su questo invece lo di all'avvocato Torino avvocato bulino restituisco il documento in inglese ce l'abbiamo già in atti
Della prevenzione
L'abbiamo già dato giustamente revocato
Risolvono
Posso farlo voce
Workington costerebbe non sapete ricavi virtual puntuali scoraggiamento di consulenti fare dichiarazioni poi kosovara conferiscono
Durante la discussione non è che possiamo
Acquisire fare oggettivo box signor Presidente almeno in teoria esperto come le proprie spese due giorni
Basta per favore insistiamo possiamo liberare alcuni liberiamo senza operazione apporta consulente abbiamo terminato abbiamo acquisito una consulenza tecnica
Ho
C'era il collega il tribunale e disposto oggi a chiudere il discorso dell'annotazione di servizio che il PM ha proposto però se e ci sono presenti e gli avvocati hanno già preso cognizione perché io voi
Non posso dare la parola agli avvocati in sé non hanno conosciuto quel documento sono che domande fanno
Cioè voglio dire se l'avvocato Milia l'avvocato per Minella che sono interessati quindi anche in sostituzione dei Caiazza
Interessati a quei sta lì fuori di viaggio degli autisti di Del Turco
Date consenso sentiamo subito
Questi sono quante pagine Pubblico Ministero annotazione di servizio
Quante
Tre quattro pagine l'avete esaminato avvocato fermi nella
Possiamo andare avanti
Non ne parliamo sentiamo i verbalizzanti cosa hanno fatto
Sospendiamo
Ah non ci sta
Lo diceva se stesso
Presidente
Respinto
Ma
Avellino adoravo vado
Parli commi Lia consultare gli e parli col pubblico ministero e che si trattano i cinque minuti
Insistiamo legate a fare
Abbia
Grazie stallo restituisca Cancellieri chiudiamo previsto
Sì sì quello utilizzato lavori
Verranno
L'abbiamo già letto presenta necessario
E
Ci sventure facce legge se funziona
Cicip Ambrosini degli inquilini di reggere
Qua c'
E
Dico
Come ha ricordato
Con
Pongo
D'accordo
Allora stiamo qua
Siamo riprendere
Conosciamo bene
Allora Pubblico Ministero però ha chiesto di depositare io sono sempre orientato ne ho parlato anche con i colleghi
Ne abbiamo discusso
Nel senso di dare la possibilità a tutti di esaminare i documenti e di procedere all'esame
Il trentuno proveremo
Quella mezz'oretta per parlarne
Sì rispondo che chiamo la possibilità a tutti
Io penso che ci sia per tempo che il trentuno diamo il termine anche sulla questi i dati che il documento Presidente no l'ammissibilità abbiamo letto una richiesta a prova contraria del pubblico ministero Borbera in tribunale
Non ci saranno che essi cinquecentonove nel caso quella targa
Tipo una le cinquecento sette può fare tutto quanto
Proprio entrambi ci sarà il problema che ci sono delle SIT riportate per cui e questo dovrà valutarlo resi una persona
Non sono utilizzabili
Sì Laterza ha depositato noi esprimeremo esiste sicuramente un voto
Sennò dobbiamo sentire pure questi signori si impegnasse inc sui documenti si figuri noi apriamo le porte i documenti non ci sono problemi anzi dovremmo acquisirne altri insidioso importanti
Citati e si riferiscono a quello che hanno detto i ristoratori entrambi G previsti citati questi qua
Sentiamo oggi verbalizzanti solo al fine di no solo al fine di valutare se fare o se invece curiosi di nomi assente
Avvocato femminile il problema è soltanto che se noi attendiamo
Il trentuno per sentire i verbalizzanti piuttosto che
Pomeriggio
Presente più e non siamo abbiamo il tempo corre nel citare l'oste dove non siamo per le prove a sorpresa vero Presidente donatore noi diamo alla Puglia ma anche al collega Caiazza riproporre diciamo che il peccato originale e nostro perché abbiamo
Fisico noi d'ufficio col cinquecentosette anticipato una mole di documenti presso la Regione e sono tutti i fogli di viaggio degli autisti in originale abbiano acquisiti dall'acquisito anche quelle fatture dalla estinta riferisce
Su quei documenti sia la difesa che il Pubblico Ministero hanno
Formulavo quelle
Elaborazioni e concettuali logica razionale e quindi sull'ultima
Considerazioni che ha fatto IGP gloria ma su documenti sopraggiunti in corso l'istruttoria in tribunale acquisiranno al tribunale
E gloria fatto delle considerazioni PM ai diritto di controbattere a queste considerazioni comunque una valutazione se non proprio
Tecnica tramite un consulente tecnico tramite valutazioni fatte dalla PG in punto di fatto mi permetta però di dire alla pari opinioni e poi dirò una cosa Presidente se se se possibile
Per quanto riguarda i tempi di percorrenza potete già prendo cadesse metto nel fascicolo ci sono problemi quello detto il nostro consulente hanno detto i carabinieri poco consona valutazioni che competerà hanno al tribunale e non ci preoccupiamo
Per quanto riguarda invece
Le acquisizioni di documenti che sarebbero queste ricevute dei ristoratori ci sono degli aspetti che anche noi vogliamo approfondire
Le tre acquisite documenti perfetti ci stanno benissimo anzi c'è un elemento in più su cui poi avremo modo di di lavorare ci sono degli aspetti che tecnicamente sarà difficile per il tipo di acquisirle sono queste queste site queste sommarie informazioni test Magnani che sono dei ristoratori poi
La seconda parte solo site ma se il tribunale riterrà Presidente può Faraglioni che devo solo la gentilezza di un paio di giorni perché oggi il collega Caiazza che comunque
Assiste insieme
Javier Marías vuole studiare è ma veramente per la gentilezza ecco che in certi casi io credo che sia
Che sia
E poi ci permetterà anche un'altra cosa Presidente perché noi ci sarà per me sto domani se c'è tempo faremo un attimo in cancelleria vedere anche né qualche documento così se dovremo chiedere al tribunale un'ulteriore verificare a farsi in brevissimo tempo la potremo far rimanere a un'intesa suscita
Disponibile a Virgilio Biella di ragionevolezza certa una produzione di oggi sempre viene insiste Tribunale d'accordo però neanche possiamo anche sentire e poi trentuno
Decidere
La verbalizzazione sciagurato separate
Presidente
Chiedo scusa i verbalizzanti confuso potremmo addirittura risparmiarci quando sarà nel senso i calcoli di percorrenza
Ho cercato visibile Corradi e consenso sono togliamo alle SIT dalla sul resto
Che gli autisti che l'autista che abbiamo sentito e stava seduto sui carboni abbiamo capito tutti ma
Tant'è vero che ogni lavoro sarà fatto successivamente
Come l'avvocato piazza si lamentava che è stato l'unico teste fra l'altro cunicoli città dal Tribunale ma perché c'era tra i documenti
Sui sedili viaggio che insomma alle nuove esigenze di chiarimento è lei ha detto alla sui carboni diruti spesi venirci a dire un tanto è vero
Tant'è vero che noi abbiamo lavorato e perseguire il PM a altrove dall'avvocato De tutti quanti d'accordo
Orari non servono più di Tribano ha detto apertis verbis noi tant'è vero abbiamo lavorato sui Telepass la macchina Presidente non più su gli statini che prende a quel punto abbiamo capito che gli orari erano abbastanza lì però c'è qualcosa di interessante approssimativa ICE per cosa di interessante dovremmo approfondire se c'è da due giorni lo approfondiamo i potenti mezzi
Presto
Pregressi noi al trentuno dobbiamo andare a fare un contraddittorio
Perché altrimenti diventa riserva oggi c'era udienza mi pare proprio puro l'altra volta ho fatto le richieste le faccio sempre udienza non è che le faccio ha sorpreso cioè qui si chiede la sorpresa del pubblico ministero resista nessuna parte più quello che chiedessero più consentito i verbalizzanti come rientra nel processo i nominativi dei titolari delle due tratto diretti e quelle fatture abbia messo poi dopo il trentuno dobbiamo andare al cuore del propulsore abbiamo al giudice dopo il dieci salta il programma
Cento madrileni se lei
I nominativi sugli avvocato lo dicevo ci sono i siti di spingere l'Italia
Simposio come voi documenti per i quali la difesa all'acquisizione c'è il riferimento ricerca siamo costretti a ricorresse decurtato il santo anche scusi mastichiamo tutti
Onesto completa statistico tutti qua esigenze di tutti nel frattempo il trentuno
Ci sono
Due-tre giorni che danno la possibilità anche agli avvocati chi è oggi assente di esaminare i documenti formulare le loro domande la pensione facciamo così allora su richiesta del
Pubblico Ministero
Di acquisizione della
Relazione
Dei carabinieri di Pescara
Datata
Ventiquattro maggio due mila tredici
A scioglimento della riserva
Di questa mattina
Sentiti i difensori presenti
Che non si oppongono alla acquisizione
Della mera documentazione
Allegata
Rilevato
Che
Alla documentazione allegata
Sono collegate
Dichiarazioni
Palese
Da Taricone Agostino
Taricone
Questo
Taricone Agostino
E Ciavarella Massimo
Considerato che trattasi
Di
Attività istruttoria
Necessaria indispensabile
Per l'accertamento della verità
Circa l'attendibilità
So
Circa l'attendibilità
Delle dichiarazioni rese in dibattimento
Dagli autisti
Pro tempore
Diverse turco Ottaviano
Considerato inoltre che l'istruttoria oramai
Volge al termine
Ordina al centro ordina
La
Citazione di
Grandi eri notturno
E Cipriani Giovanni
Per l'udienza del trentuno maggio due mila tredici
C.c.
Sta
Ore
Dodici e trenta
Gli stessi
Maresciallo
E appuntato
Dei carabinieri
Provvederanno alla citazione
Inaugura
Per lo stesso giorno e ora
Di Taricone Agostino e Ciavarella Massimo
Signora
Ecco così
Il trentuno abbiamo anche questa questa questa coda di istruttoria
Trentuno abbiamo detto e
Poi dopo le dove due e mezza dopo che finiamo di sentire
La bonifica oggi
Ballantyne
Dichiariamo il programma per le conclusioni istruttoria finale
Sospese
Sì
Sì
Sì perché sì ma perché il ventinove maggio c'è sciopero oggi abbiamo la conferma dell'adesione allo sciopero tutta l'istruttoria del ventinove maggio andrà al tre giugno
Noi a occupare perché sono cinque minuti i testi Valentini e cinque-dieci mezzora i testi di Mazzocca quattro due testi quindi
Beh va bene ho capito sì va beh quattro testi della lista Valentini ciò
Alle ore nove e alle undici due testi Mazzocca Mazzocca Marietto che sono proprio l'avvocato Di Silvestre questioni di cinque minuti per Valentini non lo so quanto tempo possa durare omesso due ore ma insomma o di per giugno abbiamo da lavorare
Va beh io io farei io farei
Lo farei norma sensato guardi
Perché tanto
Ma
Io a trentuno messo dodici e trenta i testi di Florio che ho detto poco fa sono
Due più due quattro quindi potremmo finire due e mezza io metterei i suoi testi gli facciamo utilità dal ventinove al trentuno pomeriggio
Però vediamo se ce la facciamo perché
Anch'ci spingeremo
Ci spingeremo altre
Ma non ha ragione perché hanno impegni con la dodici sono
Sì sì no ho capito ma no non si è badato dobbiamo rinviare per noi anche non è un problema di inviare una data che tolta importanti che rinviamo dove c'è un buco per poterci mettere e
Siccome il trentuno pomeriggio c'è e siamo contenti siano perché lei va bene o adesso Piano piano e abbiamo fatto tutto discorso per niente no allora la Bosnia c'è rinunciate a sentire la Bosnia
Alle dodici e doveva tornare oggi siamo un po'in ritardo c'era buoni avanti chiamiamo via Appia via
Al microfono
Sta fuori amichevole
Abbiamo i potenti mezzi signora
Potenti mezzi microfono
Allora
Aspetti aspetti si è delizia posto di combattimento sana
Ah si metta quasi metà quale ben vediamo se dobbiamo sentirla io mi auguro di non doverla più
ESP esaminare perché c'era qualche avvocato che aveva sciolto la riserva ha detto il nonno occorre sentirlo
Qualcun altro la scorsa udienza retto non posso sciogliere la riserva la posso sciogliere soltanto il intorno ventisette
Oggi c'è qualcuno che deve fare Presidente lo show sulla consulenza tecnica che ha depositato dalla polizia
Udienze a
L'ex Presidente l'avevo volumetto lei ascoltavo finanziaria prima ma avevo avevo già sciolto detto di doverlo sentire
Vorrei precisare una cosa siccome le discordanze che in
Vincolato
C'è la richiesta dell'avvocato Menna sì difendevo vien cercare di semplificare il lavoro
Del collegio ma anche il nostro io non ho difficoltà a fare le domande direttamente però le incongruenze che ci sono le discrasie sono tra le vie brevi dichiarazioni della del del dottor la bonifica
A quale componente non ci sono confronti Tribunale stampano siccome culinaria che il sole la volta nonno non pagavano avevo chiesto ancora però siccome qui il nostro con il sulle interforze sarebbe più semplice se io sugli argomenti dove ci sono discrasie sì è una sola domanda tramite il consulente una maggiore
Mi sembrava
Era più semplice per capire che sono dati contabili sono
Allora se forse più veloce riservando siamo messi meglio però spero deve essere veloce nel senso che lo sarà perché sarà parte quattro argomenti insomma sui il professor Vassalli non si sa
Senta allora
Semifreddo parlanti che registra vero al microfono
Si accomoda basso
Dottor Spinelli
Qui
Sapevo Todaro muoviamo al primo banco Como
Pensionati
Prete microfono zitti
Così si mette vicino vicino vicino
Viene fuori che confrontarvi marzo argomenti semplici prendete documenti
Allora lei iella avvocato Menna sollevi nascosti Presidente largo
Nonostante l'intervento allora
Abbiamo l'abbiamo in animo dica prima non è nemmeno vero nome Luigi vergogna
Napoli diciassette nove sessantasei non è che è assente è stato l'impegno
Cioè
Per sapere Trieste grazie signora accomodarsi diverso dal nome e cognome
Se il gioco Spinelli e consulente tecnico il seguente sul consulente precludere forbito giuridica la famiglia in piedi mentre l'armonia ed era un braccio indicato un teste iscritti indicato dal pm vero dottor Di Florio a suo tempo
Strada a suo tempo oltre che dal pm dalla difesa
A Valentini per contratto
Allora
E avvocato parentesi sicura anche lei avvicinare
Che
Tutto l'interesse a è
Venisse giudicato anche dalla curatrice perfettamente che le ho rivolto alla le dichiarazioni che farà
Dottor l'armonia specialmente a fare la entrare attivare azioni di contrasto si correligionari evidenzio
Pochi pochissimi argomenti pochi seguiti dove riscontriamo un contrasto fra quanto detto da lei in quanto detto dalla curatrice
Che si è riportata a lei e quanto invece vettura tutto Spinelli nella sua consulenza depositata al tribunale
Gli argomenti sono uno debito effettivo del Gruppo Angelini
Su questo argomento ci sono
Dei più forti punti di contrasto allora ciò che avremmo ricominceremo appunto
Seria lei cosa sostiene in sintesi è non si dilunga molto non le consento di quanto l'esercito russo
Che forse non
E sono confuso il mio ruolo sul debito complessivo del Gruppo Angelini non è un incarico essenziali
L'ammissione al suo passivo di oculato esclusivamente i rapporti all'interno del Gruppo Angelini ricostruiti al centesimo di euro non dell'intero stato passivo del fallimento qui cioè
Quindi se questo è un primo Paleologo in un primo momento pervenuti Ventola confondiamo i ruoli una quello delle
A te va perché ciò rilevazioni quantificano poiché che spiegano cosa abbiamo fatto così noi all'interno di questo il queste decine di società che si muovevano con velocità diverse
In alcuni casi
A seconda che abbisogna ad ogni Consiglio tutti i rapporti che c'erano differito debito fra i soggetti compensando ex articolo cinquantasei
Fino all'ultimo bilancio approvato il documento certificato è valido per avere l'ammissione dello stato passivo cerchia
O da quattro a segnalazioni puntuali come ha visto come voi avete visto immagino
Su alcune circostanze perché fino al due mila cinque diciamo siamo riusciti a ricostruire degli altri
I rapporti tra contabile non frammentati sono cambiato il programma e quindi abbiamo ricostruito singole operazioni singoli soggetti giusto per qualificare
Il mio Mutu insomma oggi in quest'Aula tuttofare assolve Grantorto contratto perché su questo non c'è acqua contro chi è il problema è che noi l'abbiamo fatto in controesame anche lavoratrice che aveva dichiarato un miliardo di euro ed ha detto secondo cui sono quattrocento un undici milioni e le spediamo anche perché eletto sì però io
Adesso dico che l'aveva mi riporto a quello che a quello che dirà ridotto l'apposito gruppo
Noi siamo arrivati qui e pensando nella sua carente a questo punto fosse sul subiti credo che la dottoressa Silvia l'avvocato Ivone
Si riferisse acché il gruppo
Sul prelievo può qualunque centesimo di euro con l'esterno del sud ma sono diverse decine di milioni a centinaia di milioni di euro
Se volete li possiamo discutere se non so sul debito delle società incerto cioè
Si macerie ancor rivolgere era sembrato di cogliere dal da altrettante sprecata teenager ciò avrebbe avuto poco fa con il dottore
Ineriscono sostenibile con il certo che questo non si è che il bravo sedi un effetto amplifica attivo delle insinuazioni dei soggetti all'interno dello stesso gruppo
Questo effetto modificativo nelle mie relazioni non c'è per questo motivo sono puntuali ex sostiene evidenze qualcuno con l'avvocato io sono allora in questo ambito con queste precisazioni confrontabili lei cosa sostenuto dottor Spinelli
Molto molto semplicemente Presidente noi abbiamo sostenuto una tesi che fondamentali non il fallimento e cioè la ricostruzione
Veniva reale effettiva del debito delle società
Lei è stato anche
Insalubri no non
Non non solo infragruppo Presidente diciamo di di tutto e di tutto e lo sa di tutti i soli passivi anche verso terzi gli esami e
Amici cari per una altrimenti non c'è confronto una voce è carino penso che avremo vorrei quanto sostiene che sia il debito allora del dottor abolire per ogni società ha fatto una sua relazione
Parlando in questo la sua relazione
Collassi cartesiani
Qual era praticamente il debito che ogni società potesse avere verso le altre
Ma anche del credito perché questa società avesse verso le altre preciso Presidente soltanto del credito e questa sulle incendi essendo invece cioè queste relazioni sono fatte per
Quantificare il credito del soggetto infragruppo all'interno degli altri fallimenti
Non so se i cioè non c'è una relazione che il cinquanta il debito dell'uno è speculare praticamente ma tutte le relazioni sono fatte perché il nostro lavoro di liquidatori ciò che va a trovare dove cooperativo quindi ci deve dare soldi a questa società in modo che li possiamo
Stare è accade realmente credito specularmente abbiamo anche il debito dei vari soggetti ma la relazione sul credito quanto si avanza all'interno del gruppo
Sì così è stata no io
Questa esattamente così esattori queste no come no è questa quindi lei giustamente
Facendo questo
Rappresentazione grafica con gli assi cartesiani ci voleva proprio così ci siamo insieme
Questo è il caso di cura Santa Maria sanzionato e San Siro
Prego ecco
Con questa rappresentazione dottor abolire lei giustamente cosa fa sia
Alla curatrice dopo aver eseguito l'accertamento del credito di procedere anche le compensazioni ex articolo cinquantasei io le faccio Genisio
Prego le faccio io una tabella dopo questa cioè Fidanza troverà quell'accusa linfomi partiamo Presidente
Posso dottor prego faccia finire a Roma quello che sta dicendo Spinelli allora così risponde in maniera completa io non l'abbiamo discusso anche prima su un problema che secondo me non esiste
Lei dice io diciamo ricercato dal dal bilancio fra l'altro dagli schemi patrimoniali del trentuno dicembre due mila nove perché ho visto
Che questi dati che lei ha preso sono coincidenti perfettamente con gli schemi patrimoniali del due mila nove
Ora a luglio due mila otto ma non è così ma comunque non è questo il problema il problema è un problema di metodologia
Ora o due mila otto o due mila nove siamo sempre nell'ambito di un riconoscimento dell'ICE del credito ma esiste anche il debito fra le altre banche allora letti
Consulente tecnico ma anche dottore commercialista come me lei sa benissimo che se avessimo avuto dieci curatori nell'ambito di questo macro saldi manto norme
E non di uno solo
Il procuratore di Santa Maria lady villa Pini le chiediamo ma io chiedo a lei quindi in questo caso in questo caso lei non può pagare mi soltanto di accertamento dei crediti io l'ho sotto gli Stati il suo lavoro ce l'ho detto la curatrice nuova azienda deve dal novantotto milioni a villa Pini
Fare un singolare subito la penultima Masini per novantotto milioni però nello stesso tempo quando noi abbiamo ricostruito
Con questo asse cartesiano come lei perché qui non è che ci siamo inventati i dati noi abbiamo verificato dottor la Bosnia che la somma la somma algebrica del debito e del credito equivale a zero
Lei per esempio ha creato in questa che va in questa in questa sua tabella gli statuti delle scelte delle fatture da emettere fra le varie società
Lega l'insieme perché fa il commercialista come noi che se io deve emettere fattura della deve ricevere se noi ci siamo comportati bevande in contabilità questo lei ha potuto verificare perché la contabilità per la precisione per salta coincidente con tutti i dati del patrimonio
Ovviamente se lo fa la fattura allora il taglio della saranno
Ovviamente del debito credito si azzera
Quelle che noi fatto esatto relativa imposta e di pari importo presi dalle ricette mediche a riferimento i dodici valenza
Ancora operazioni di compensazione io non lo so parlare Presidente se voi sapete che chiamo no
Allora noi abbiamo detto l'altra volta quando sono stato ascoltato che lo stato passivo completo globale delle società non c'è una norma otto delle società
I feriti al dottor Angelini quell'amministratore quale proprietario quale dominus al limite anche di tutta la sua storia
Ammontasse
Stante le duecentotrentaquattro milioni cinquecentoquarantadue mila di privilegiati sono dati che noi abbiamo
Presso dagli Stati passivi resi esecutivi
Dal cd che ci sono stati consegnati dal tribunale fallimentare
E sette centosessantadue milioni novecentonovantuno mila di debito chirografario
Allora spendere otto la Boniver questo dato ha suscitato molta perplessità perché glielo spiego
Perché nel gruppo chiamiamolo gruppo dal punto di vista insieme societario
Che dal due mila cinque al due mila nove
Consolidato di solo chiarire questo punto prego cioè a fare il bilancio consolidato un certo punto in possesso io l'ho capito Capogruppo perché no non ho capito ma non me lo sto dicendo un'altra cosa cioè un dato matematico
Due trentaquattro settecentosessantatré chiamiamoli se
La centosessantatré
La somma contenuta negli Stati passivi io leggo gli Stati passivi poi lasciamo perdere se giuridicamente gli articoli sessantuno sessantadue fideiussioni eccetera mi porto mi porta avanti ad insinuare
Plurime
Plurimi debiti fra le società
Ci siamo resi conto che questo dato era un po'fuorviante rispetto alla realtà economica patrimoniale e finanziario di tutte le società prima perché le spiego la sinistra ha avuto la Bonino
Dal due mila cinque al due mila nove tutte queste società hanno fatturato cinquecentotrentaquattro milioni
Ora come può
Un un insieme di società che fattura cinquecentotrentaquattro milioni
Arrivare dopo cinque anni per un miliardo di debiti non siamo nemmeno nell'ambito proprio logico matematico a meno che qualcuno l'abbia praticamente incassato di cinquecento milioni tutti loro che noi non abbiamo trovato da nessuna parte del mondo
Pongo
Poi qual è stato il dato più concreto più reale quello di andare a verificare a verificare come ha fatto lei sui dati di bilanci ancorché non approvati ma comunque era ed atti su cui avete lavorato
Del due mila nove andare a verificare quali erano i debiti bancari effettivi i debiti verso terzi verso i fornitori presso dipendenti ovvero verso tutto tutti coloro i quali valutassero crediti nei confronti della società bene
Ci siamo accorti che
Il deficit fallimentare equivale al deficit di bilancio ovvero lascio ma reale dei debiti verso terzi esclude quando la somma algebrica di cui parlava anche lei del debito e credito insalubre perché se io devo due trentaquattro a tutte riceviamo avete due trentaquattro alla fine a zero
è chiaro che le ho mai interattivo ma a quel punto deve tener conto anche dalla parte del passivo che c'è un rigonfiamento del numero
Il debito effettivo e di quattrocentoquindici milioni data vanno detratti
Allora
Dentro alla fine dentro villa Pini dentro se
Dentro San Stefar ventuno sistemi organizzativi dentro l'emendamento non ha visto il
C'è un debito tributario Dio globale dicendo tredici milioni quattrocentoventuno mila
Questo debito tributario come io ebbi modo quando sono stato ascoltato qualche giorno fa dal Presidente
Devo dire che questo debito non è quello reale perché in pratica contiene sanzioni ed interessi
Per circa quarantacinque milioni di euro perché lei sa meglio di me che quando praticamente non pago o contributi o tributi quest'sì quando vanno in cartella esattoriale armato almeno le quarantacinque per
Allora
Sì ho finito per cui il debito effettivo
Il debito effettivo quindi che il deficit fallimentare
Portato in bilancio equivale a trecento ottantadue milioni settecentocinquantadue mila che corrisponde come dato perfettamente
All'annullamento di un credito perché a mio giudizio il credito verso le ansie che conferma per i duecentoquarantacinque milioni e rotti e poi lo dirò ancora
Se io somma questo credito che hanno riscosso quindi supponiamo che loro riscuota più quindi diventa l'esigibilità più le perdite maturate perfetto dalla gestione
Tutto il periodo di validità livido rispetto agli anni precedenti con i costi fissi
E non più elastici ma rimasti in bilancio io duecentoquarantacinque più centotrenta milioni di partite di Bilancio che sanno trecentosettanta trecento ottanta milioni
Questo dato questo dato ci ha portato ad andare a verificare perché gli stati possibili
Oltre un miliardo e al soccorso hanno reso andrei analoga prese la norma non sono venuto a Roma
Io capisco allora tanto per incominciare abbiamo dette delle cose va bene che d'accesso e più stimati sono più
La invito per la sua capacità che c'era di essere così elastico intanto non siamo passati in queste relazioni infragruppo sui bilanci al trentuno dicembre due mila euro
Il fatto che il bar Fabrizio Cicchitto c'è il sole documentazione negate regola Baget Bozzo allo scritto trasmissioni a pagina
Di quella che ci ha in mano d'opera dottore mi scusi non voglio convincere nessuno del suo spirito di polemica in questo pagina cinque
E sa perché lo dico per certezza Presidente mentre gli altri azione no fino in fondo perché per andare si faccia sua passivo serve un numero certificato e il bilancio approvato fa fede per tutti questo non solo di assoluta che si insinua ma della creditrice dunque ma anche negli obitori e questo è più
Poi io sono in questa sede mi sembra e indiretta non mi sottraggo perché non ho problemi se ho sbagliato gli otto sbagliato l'esproprio ossia cosa qui
Sembra se vedete ci sono stati degli errori di calcolo in questo insinuazioni abbiamo perso la relazione a campione quella cresciuto turistica evidenziamo esaminando
In questa relazione quindi al medico saldi passivi generali
Ricaviamo da recuperare torno nel mio lavoro non ha fatto questo cioè non c'è una relazione ovvia che dica commenti lo stato passivo
Veda come si è formato no questo la luce singole persone su singole posizioni credo questo si conclude con giusto essere precisi perché
Se sono qui vuol dire che c'è qualcosa che non va in questi numeri
Quindi questa si conclude dicendo e la società
Al netto delle compensazioni nello specifico questa Santa Maria
Al netto delle compensazioni quindi con tutte le fatture rimettere compensate con quelle da ricevere
Con la natura dei crediti quantificati dunque il feto da finanziamento postergata il perito commerciale chirografario gli eventuali Benigni o ipoteche iscritte dei singoli soggetti il netto al letto di questa cosa il Peter così informato
Qual è la pagina così ci diciamo insieme con le con il dottore
E prima quali questioni sono sbagliati lo così rispondo più preciso
Prego sì ho sbagliato Burano sbagliavano dell'ascolto io so che la prego consorzi caro alla società eh deve dare praticamente a secco due milioni settecentonovantadue trecentouno e trentasette centesimi
Avverto i due quattrocentottantatré otto cinque trentasette sistemi organizzativi quattrocentoquarantuno oltre otto cinquecentosette e potrei continuare quindi queste sono le posizioni dove abbiamo al netto ogni compensazione
Chiudo il discorso generale se su questi due ciò che lungo la droga prendiamo gli allegati e verifichiamo dove abbiamo tratti questi valori questo per quanto riguarda il rapporto credito Santa Maria panche finale
Abbiamo noi ci siamo insinuati in questo fallimento proposto in situazioni in queste società quindi il saldo detti medico e rapporti dare-avere tra la fallita Casa di cura Santa Maria e perde due S.r.l. e le altre società
Pure esse in fallimento e il milione e quattrocento mila euro locale ora
Qui rischiamo di commettere l'errore concettuale perché noi come giustamente lo stesso dottore a evidenziato per cui abbiamo avuto curatore modale tanti curatori
A me non interessa
Quando il livello di gruppo si compensi a me interessa inerzia dell'attivo patrimoniale e il singolo Consiglio patrimoniale
Io posso compensare impieghi Santa Maria collidenti kilowatt dall'interessa Aglieri gruppo fare questo discorso ma il sito di Santa Maria occorre sapere
Qualunque avanzate da chi avanza e non posso dirvi non incassiamo questi soldi perché è un altro fallimento
Se l'incasso cent compensiamo a per conto mio quindi volevo compensato qui dentro i rapporti all'interno della società con le altre società distinguendo rimaste attive le masse passive
E attenzione ritorno a quello che c'eravamo anche che ci hanno anticipato fuori
Agricolo sul punto a livello di gruppo queste insinuazioni loro aumenta lo il passivo a discapito dell'attivo perché se vero
Ragioniamo di gruppo come dice il dottore la gioventù sbagliato comunque nelle singole procedure se è vero che latteria vere quindi aumenta chiedo scusa se è vero che uno dei binari era una società chiedo scusa Presidente
Una società deve dargli aumenti al passivo è anche vero che qualcuna delle altre della vere e quindi aumenta l'attivo degli altri
Quindi non è un danno a qualcuno in favore dell'altro ma questo lavoro è proprio per evitare che ci siano questi danni e che si abbia un tabellone complessivo ma si abbiano dei siti singoli rapporti
Però se su quel questo pungolo ce n'è uno sbagliato la colloco troviamo subito non c'è problema monetario di gruppo che compensa tutto quanto come fa il dottore
Può essere più giunge con lei non può rispondere neanche Barnevik inquinare ma assolutamente non può rispondere su questo però non voglio rispondere in ogni parte del mio lavoro nella slide numero in questa direzione abbiamo nomadi
E dopo la Bolivia abbiamo noi ha detto una cosa giusta no io non contesto il fatto che sono cifre
Perché lei praticamente lo faccio vedere queste due mila nove Santa Maria
Con cinque esatto bocconcino invitati con con quelli che c'era il problema
Roma non discutono sui dati io discuto sul fatto che negli Stati passivi ovviamente
Inserendo solo il presunto credito che io valuto verso di lei
Non vedo anche l'attivo pericolosi lo stato passivo sui chirografi porta duecentotrentaquattro milioni come essere società dovessero pagare
Fra di loro duecentotrentaquattro milioni a fronte però di duecentotrentaquattro del titolo di credito eccetera rinviando a questo le milizie aeronavale che non lo vede lo stupro serricolo sovrastato dal riflesso stanziamento dei fusti
Ma se c'è un debito di Nova fine chiedo scusa
Se c'è un credito di morfina dello stato passivo di Raboni miglia evidentemente dello stato passivo di norme non trova la Petrol trovare nell'attivo di no a fini
Cioè neutra operazione fra i singoli soggetti politiche che si provi a dire che queste operazioni risorse le abbiamo aumentato artificiosamente il passivo è a contestato in radice vediamo dove opere B tutte le compensazioni previste dalla legge fallimentare ex articolo cinquantasette che è rigido e dice
Abbiamo
Alla possibilità iter il debito vi chiedo scusa il creditore dico la possibilità quindi è una scelta e non l'abbiamo fatta perché in favore della massa
Di compensare le posizioni di credito e debito perché la legge mica a raso cioè coppia scritto questo mica è impazzito ha detto se io devo dare cento al fallimento io Alghero cento
Se devo avere centro dal fallimento sarà pagato Simonetta fallimentare quindi prenderò un po'di meno perché si divida
Il danno del fallimento
Allora cosa ha permesso a leggi ci guarda
Segretario cento ed è veramente cento poi compensate inseguono e più equo per tutti è giusto il danno è già avuto recentemente di questo tipo di compensazioni sono tutte state fatte ma non più o meno compreso al centesimo di euro
Se c'è l'articolo sbagliato poco fa nome evidenziate ma io sospetto non contesta dottor Spinelli un'accusa rivolta sulla diciamo no nell'ordinamento dell'accredito società per società certe ma credo che non credo che lei
Però perché non si vota la conservazione
Quello che doveva recuperare aveva un valore
Interessa la ribellione cioè
Leggendo la disillusione
Poco sì si commette un errore concettuale che
Proprio il dottore schiarita sottolineato
Cioè se fossi molta se fossero tanti curatori portino potrebbero dire i creditori sa siccome si è preso l'altro ha coinvolto il curatore allora noi comprendiamo una lira assolutamente no
Quindi abbiamo dimostrato di in altre nazioni una peraltro anche lavori letta in questa in questa sede credo che
Il meccanismo di funzionamento del Gruppo Angelini era un costante sistematico travaso di fondi
Si oscura di finanza di finanza
In molti casi Presa a presto alle banca ce ne passa il termine poco tecnico
Dal definite ad altri soggetti del gruppo io alcuni casi come in quello di verdetti oppresso come come diciamo simbolo di questo di questo modus operandi
Anche i distratti diciamo così
Per usi personali
E dunque noi dovevamo sterilizzare questo aspetto non possiamo saranno i danni perché ormai il danno è fatto cioè
Se non la figlia finanzia verde per tre milioni di euro e alla fine rinuncia questi crediti beh questo non possiamo recuperare Ro per l'ultimo bilancio residuano cento di crediti al netto delle compensazioni deve essere insinuato ognuno nella sua massima
Tutto qui
Un lavoro Pessina però lo meritino di quanto ammontano i crediti che avrebbe ma solo soldi persi Presidente tossicologo recuperare per tutte le società sportive per prego
è sempre più grosso Rolfini che sarebbe poco all'evidenza di tutti perché quali azioni volte a volte un ordine raccoglieva finanziata dai soggetti poi seguiva secondo le esigenze
Prendiamo uno a firma
Sul secondo voi sono precise altrimenti
Dicono no recepire la contestazione
Maglionico io il dato che è stato insinuato rotto l'abuso duecentotrentaquattro milioni di euro dico subito a presentare tutte le insinuazioni sugli stati presenti adesso controllare presidente lascerò preso pure io prego
Allora l'ottimo
Questo disegno divisi sono insinuati duecentotrentaquattro milioni di marchi sta cercando decima rimedi esattamente il contrario guardi quaranta
Extra cercando i crediti
Accertato i per l'anno allarme
A
Trentuno dodici due mila ottocentodiciotto
Mila otto nuova fine vantava crediti guardate
Centododici milioni nei capigruppo assolutamente sì sì allora meritano un po'per
Vendeva i soggetti quindi da parte di villa Pini centododici seicentosessantadue tre sei sette virgola sessantuno milioni milioni jonica
Per questo vedete come come quel peso importante certo in quella massa qui perché non perdere questi soldi
Sì elezione del fallimento degli ordini naturalmente graduato perché se finanziario positivo guardano insinuazioni io o su determinate
Dobbiamo erogati in comune ciò provvista se solo finanziarie ma ne sono stati qualificati come possa avviati usare biografa esso non so come galoppo insinuati ma questo è in attivo no Martina
Che poi diventa passivo di miliardi ma
Non vedo lotto
Facciamo così solo per sapere quanti soldi avanziamo chiunque viola quindi poté continuare Sasso e fare così
Via questo contabilmente dopodiché lo andiamo a prendere le singole posizioni le compensiamo e quindi qualifichiamo descritto diciamo di riaprire Abruzzo l'abbiamo duecentoventicinque milioni sedici chiedo scusa
Duecentoventicinque mila euro centosessantuno e venticinque come cliente un milione e duecento duecentotrentatré che cinquantasette come fatture da emettere
Come fornitori invece troviamo ancora villa Pini note in per dodici milioni e cinquanta su due nuove quattro cinque cinquantanove fatture nel dicembre e poi come finanziario
Tutte queste posizioni vengono sommate compensate il saldo viene ammesso
Questi lavori
Caso specifico solo civile è stato richiesto l'ammissione terra quindi
Posizione netta nei confronti di le Cannelle centoventitré cinquecentocinquantanove ottantuno mila euro
Nei confronti dell'oggi comma seicentoquarantotto zero trenta e ventisei nei confronti di secco un milione duecentocinquanta novecentosedici qualcuno così piaccia generata per una sua ricaduta norma c'è la relazione se vuole
Quindi
Quindi dare quantomeno singolare cardine inoltre
Compirà pieni
Lo sappiamo sappiamo
L'UDC e ci occupiamo degli ex presidenti D'Antoni perché evitabili pratiche apprezzamento del nord ecco perché ho trovato gente non c'è
Domando cioè un processo a spiegarmi cioè questo creditizie avanzano senza
Concreto in termini di nove a fine nomina
Mantiene sono nei confronti di gabinetto di lapilli evidentemente c'è nei confronti e Minervini che Siena nego che vengono compensati con quelle fatto ovviamente ricevere così ma
Va beh comunque Presidente non lo sta dicendo anche il dottor Lapponia le compensazioni
Comunque sia portano a zero ora il problema è molto semplice dall'otto l'esclusiva ma voto mi perdoni cioè lei mi parla di accertamento del credito ma ovviamente quel credo proprio e anche da un debito
C'è solo dodici società io devo dare come dicevi tu devi valido deve ricevere la somma algebrica e dubbi tutta quest'di quindi tutto questo gioco matematico zero
Grazie previsto l'intervento effettivo zero fra loro
Riprende trecentonovanta quattrocento milioni verso i terzi questo il problema il Presidente lo sapere perlomeno mi chiese a me l'altra volta qual è il debito del fallimento
Lasciando perdere insalubre affatto dove stavamo andando a Presidente di loro non si può fare questo uso sociale aspiranti
Se
Se tutti i quali dovessero dare e tutti quanti dovessero avvenire le stesse somme sarebbe perfetto zero Malone così
Perché io devo dare all'Ente lei deve dare al dottore ma il suo fallimento di da poco pensare invio credo con quello del dottor logistica fin qui a livello di gruppo serve oggi
E attraverserà perché c'è stato qualcuno che è grave
Tant'è che sono fallite perché mi sono fermato i pinguini quando la finanza è finita si è fermato il gioco che se io
Devo avere
Ben volentieri bilanciamento apprezzato e il dottore merita bassa clinica e che dovrebbe riportare perché gli appalti arrivano nelle altre città
Prego ci andiamo avanti non allora con altro o quesito
è completato ormai rimane sulle corposità o se ci sono anche punti di vista diversi va bene così o funzioni di
Certo
Faccio
Viva
Gettandosi Sonego inevase non sanno se no non ci ha punti di vista diversi allora e l'avvocato non è un'altra questione
Non l'ha fatto il Presidente
La posso affermare se lo studente bisogna sprecano
Ma credo che ci sono
E
Faccia finire quella questione valore e debito bancario
L'espressione
Affrontato nella questione debito bancario sul retro no allora non avendo raccogliamo il confronto su questo andiamo avanti l'altro punto
Un Presidente o suo prossimo impugnabile giusto libanesi l'opposizione lo stato passivo piaccia o che si dovrebbe
Nazionale
Senta adesso però è un argomento un po'spinoso però è necessario farlo perché bisogna fare chiarezza sul discorso del caparra consista sosia e sul discorso della verde
Discorso che lei ha approfonditamente esaminato
Partendo dalla partendo dalla cessione della delle delle delle famose quote avverte da parte dei coniugi Angelini
L'atto
Comportava l'impegno di pagamento di ottanta milioni di euro intanto
Nove vorremmo chiedere se la somma di ottanta milioni direi euro secondo quello che lei ha
Esaminato
è una somma che ha una sua corrispondenza sul valore effettivo delle quote e poi chiarire
Il processo di vendita tra due soggetti privati
Che vengono a una società la così detta spersonalizzazione
Se in un'operazione che è utile Erice c'è per la successiva commerciabilità dell'azienda cioè per poter vendere poi il gruppo senza avere più all'interno del gruppo le persone fisiche
Lei ha esaminato questa vicenda perché anche profondi la mente ci siamo messi in altri siti su questa cosa ecco io vorrei che chiarisse intanto se gli ottanta milioni di euro prezzo della cessione
La capacità caparra confirmatoria corrispondente al quarantadue per cento del valore
Come come ci si era arrivati
Non lo so allora fece contrasto su nove giorni e giorni cospirare operazione per cose
C'è ci potrebbe essere se dice che non sa consigliera perché glielo diciamo noi comici
Responsi e contrasto ma si è contratto va bene allarme sappiamo ci si è arrivato tanta milioni di euro nuovo va benissimo secondo i nostri consulenti invece ottanta milioni di Euro Santagata ottanta milioni di euro Presidente
No certo
Sì però al valore di ottanta milioni di euro che costituiva il quarantadue per cento del valore delle quote
Ci si è arrivati sulla base di quale parametro sulla base di una relazione sulla base dati delegazioni di emessi anche delle della stima di crisi Simone Simoni prigionieri Fréjus sul preferisce uso il termine non proprio così proprio cioè lo scorso del dottore
Noi non abbiamo in questa relazione di verde evidenziato sopravvalutazione o sottovalutazione di alcunché quindi possiamo concordare assessore scateniamo c'è contrari
Noi abbiamo non giusto attraverso lo qualifichiamo che negli anni
Tipo di lavoro allora noi abbiamo semplicemente evidenziato un meccanismo
Che in quella fase storica arte Renato dalle casse del gruppo e sottolineo del gruppo
Oltre trenta milioni di euro Alberto quindi
Il nucleo il servizio di finanziare dall'alto ma come è possibile che una piccola società come verde
Chiedo al tappeto in questa storia si racconta anche quello che fa avverse noleggia batte comprate azionarie oggetto altra volta questa luce
Come fa questo gruppo e sa di cosa a comprare così importanti
Partecipazione e soprattutto perché lo fa in questo modo perché
Per comprare queste partecipazioni davanti a Cetraro provvista dal gruppo quindi
I famosi crediti infragruppo di cui si parlava prima
Io vi faccio prestare i soldi alla capogruppo Ranieri morfina
Prendo questo denaro non lo faccio neanche passare nelle casse
Neanche sui conti correnti diverte passo la maggior parte di queste diverse ma vanno direttamente alle persone fisiche
è perché si limita ad annotare nelle sue scritture contabili
Deve destinato quei finanziamenti che non ha più ne ha ricevuto dagli altri nel gruppo come caparra confirmatoria in Conferenza muore i signori Angelini sollecito va bene questo il meccanismo questo meccanismo dove
La capogruppo figli ansia una sua controllata per dare i soldi ai principali soci secondo voi era porre all'attenzione del tribunale
Ed è solo constatazione al tribunale perché non sono soldi esterni non sono soldi diverte che da a I Collegio Angelini per comprarsi le quote ma è come se il benvenuto oppure se i soldi per essere comprato al privato socio
Poiché se valgono cento ad obbligare un onere importante importante questo che abbiamo disponibili posti qual è l'attivazione del tipo che faccia come Presidente cioè che possono essere smontate cioè abbiamo ogni singola operazione indicata in modo che
Su cento è impossibile che un per cento ringraziamo inventiamo però diciamo a chi legge quale questi qui sono il cento per azioni se qualche giustificazione da fornire su una di queste operazioni darcela
Curatela è questo il senso quel tipo di lavoro concordavo audizioni
L'obiezione che faccio Rotolo abolire più che obiezione diciamo un
è una considerazione
Lei mi parla praticamente di prelievi eccetera allora io ritengo che le persone fisiche non hanno nessun obbligo di far trasferire con sul conto della società
Quello che ha venduto lì per la vendita riguardava le quote di persone fisiche potrò per cui io posso prendere anche duecento mila trecento mila cinquecento mila e farci poi quello che praticamente lui avrà fatto
Lei giustamente ed è questo tutto il suo lavoro che poi abbiamo esaminato lo dico per l'euro bene
Noi qui praticamente più porta i trenta milioni come praticamente prelevamenti benissimo
Poi fa una certa ricostruzione si ferma al quattro milioni e rotti noi abbiamo invece cercato perché forse lei giustamente per carità non aveva in quel momento tutti i documenti a sua disposizione
Noi abbiamo ricostruito anche altre cose che lei praticamente qui non giustifica perché dice non so ad Ettore
Anch'io che l'aveva detto non lo so che cosa potrà fare un torto non lo so i sociologi
Sono solo sennò non dicono loro giustissime trenta milioni verso il luogo al CIPE esatta sia un centesimo io vi dico da dove sono arrivati quei soldi esatto come sono finiti dove sono finiti e crisi dei prezzi
Da lì in poi dottore deve dirci che piaccia o no Mormanno ma
Va lei Pallica Mantoan
Di quattro milioni e rotti sa la ricostruzione di ventisei dice che sono rimasti in tasca l'amministratore cerco estorceva consonanza c'è chiederei
La lei dice ventisei milioni sono rimasti in tasca la ministra con l'occhio nero oppure no no lei ha detto il ventisei
Lasciamo perdere la cento milioni in più in meno per quattro li ha giustificati
Con acquisti o di di di vestiti tabacchi eccetera
Parte del personale ventisei sono rimasti in tasca l'amministratore bene
Noi abbiamo ricostruito questi ventisei i giornali che i trenta perfetto Montecuollo praticamente la vostra consulenza già depositata abbiamo fatto l'abbiamo detto che ci sono rifinanziamenti a società del gruppo per sei milioni e quattro e ventisette una restituzione Abbarchi plastici in quei cento mila euro
Un finanziamento se il Consiglio di Gianluca di un milione di euro un primo Parlamento dipendenti per un migliore novecentosettantanove seicentottantatré e sono assegni
Trecentotrentanove solo regalia i dipendenti
Venticinque mila un presso il dipendente abbia trovato il nome cinquantamila Chieti calcio centocinquantacinque mila alla tv di Tizio o di Chieti
Liberalità da una croce amica ambulanze ventimila
C'è ancora di bandire trentamila che fa un totale di dieci milioni cinque venti cieca e venticinque ne abbiamo distinto dottor la Bonino
Perché
Esaurì
E poi lei non c'è contenzioso e può garantire
Dall'avvocato che mi scusi Presidente posso precisare solo tre voti risorse accedervi vuol dire che l'organo fu
Come se non altro chiede che lavora funzionano cioè quindi quando si è dimesso e sono piaciute Prodi costruire quello che però vorrei sottolineare lo diverte e che il prelevare da un patrimonio di una società in crisi nuovo intenzione di finanziaria diciamo neanche insolvente perché siamo già interventi come sistema
è chiaro la Croce Rossa ma ho prende solo per fare certe cose e comunque è un po'strano per quello che ha dato i soldi non so se è chiaro e se questo era lo scopo perché farlo passare per la caparra di verde consegue cioè questo è il il senso di quella
Relazione invece sulla filosofia di funzionamento di questo gruppo non siamo una cosa sola solo soggetti riversi provocatoria li posso far luogo Mandolesi contro
Quando è successo in questi otto Rabboni e nel due mila cinque secondo lei nel due mila cinque amministratori di cui lire colliquazione al Governo proprio
Tornando come l'obbligo della chiusura dell'Europa propongo scoperto non è questa la sede ma sole devo stasera procedo trenta mila lire in più nel due mila cinque distorcendo
La le sul fatto della
Devo dove devo fare ammenda perché l'Ente non sono stato chiaro nelle ricostruzioni cioè il gruppo
è sempre sistematicamente in tensione finanziaria
Cioè perché non c'è alcuna società che ogni autonoma dal punto di vista della finanza
Tutti i pendolari qualcun altro ecco perché è caduto un castello di sabbia di carte questa cosa quindi il fatto che un soggetto abbia enormi provviste finanziarie
I rotti okay su barche su altro su Croce Rossa su sussidi super regalia i dipendenti e va bene loro affranca la il prelievo dal soggetto originale
Dalla fine quando gli è stato richiesto la restituzione delle somme non è in grado di farlo non so se nel due mila cinque lo fosse stare lei era in grado tutto qui
Va bene
Ma io oltre ad aver ricostruito dal due mila cinque mi scusi avvocato dal due mila cinque fino al due mila e nove se non ricordo male perché
Quelli erano i dati certi lo ripeto al centesimo avviene un malati ma chiedo scusa ma è un tratto del contratto della caparra confirmatoria è del tre gennaio due mila cinque è chiaro che stiamo parlando di dati
Che solo nel due mila cinque
Quando non c'era una situazione di di imminente decozione
Io mi domando se c'è
Mille otto nel due mila e l'Aula ma quello è un altro discorso
Invece sul perché non fare tutto questo con la caparra confirmatoria io credo che il dottor Spinelli forza di debba dire comporta qualcosa sul perché veniva fatta questa operazione che poi
è stato chiarissimo no veniva fatta questa operazione perché proprio in previsione
Al momento la cessione di repliche
Va bene a società molto interessanti ci sono analisi fatte su anche se a muoversi Presidente stava chiarendo Spinelli stava spiegando perché che è stato fatto e ci perché fare un'operazione di caparra confirmatoria tutte stava rispondendo perché allora spieghi comune su questo punto del perché il crollo del diritto societario del proprio perché è molto più situato nel due mila quattro
E la più semplice più agevole trasferire partecipazioni societarie che non di persone fisiche
Quindi si stava Pallica amante ristrutturando gli odori l'insieme delle società affidando i capitali a società e allora persone fisiche
Quindi la non è un fatto di gestione prevalente di gestione o di seconda o terza mano il problema è via Pialoi sistemate ma io la cosa non posso che vengono ma scusi lei che ha visto tutto ma i crediti da misti di questi io di queste società abbia misti quanto avanzavano
I problemi strutturali ciascun più vista basta e la flora visto scandaloso invadente sicuramente non avanzava molto non dico di verderame doveva ad no però globalmente in cui viviamo nel voglio dire ma che le origini molto grava il fatto che si trova in pieno al Cineca è un po'a cenare insieme con lei non a caso ci sono i PACS vi sto dicendo se valga io dico
Grosse difficoltà Presidente sono anche individuare i soggetti ci fosse una
Cioè disegnarlo perché viene all'esterno questo gruppo
Verte è un piccolo soggetto che non c'entra niente io sono sono d'accordissimo ma io l'ho fatto questo per ristrutturazione quello che vogliono problemi a
Aggiungo l'oggetto del mio lavoro quello che di sottolineo che sottolineo al collega
è importante far notare come
Se io nell'ambito delle mie società va bene voglio ristrutturare deciso di cedere le quote non c'è bisogno che me li incassi subito i soldi
Dico bene benefiche un po'per volta cioè ripagano avuto tre anni quattro tace c'era c'è un fiume di denaro più scuse realizzato eh le dico di più presente l'impressione che io ho avuto e che il conto caparre
Servisse proprio al loro per tener conto cioè di quanti soldi erano già usciti su quell'operazione dal gruppo
Ora il tutor giustificazioni tanto sono in tre anni prende i soldi non in un giorno l'organico in tre anni dottor abolire l'ordine del giorno cinque sei sette non in un giorno del proprio ma lei mi scusi ma sapeva già da salva duecentouno circa cinquecentocinquanta milioni dato dalla sono proprio c'erano gli ho visto anche ciò anticipazioni bancarie salariale sui Balcani
Costano duecento alberi augusta persona fondare avendo scusi allora
Io credo succederà presentare quello che è successo non va a finire finanziava un soggetto tra la dimensione attività ne scopre col voto per acquistare quote
Della della sua società quegli stessi soldi praticamente
Tutto qui su posizioni analisi diversi almeno avvocato inabili verso l'ASL è in grado di dirci l'ultimo
Punto sì sì sì crediti verso la Sandro quantificato una somma però ci sono cioè un po'credo che la quater al
Aventi recuperato
Il recuperabile ci sono contenziosi AATO non avendo la ruggine che all'ultimo centesimo sani sulla sa quanta recuperato la curatela inc non l'ho già il rendiconto semestrale pure questo
Inidonei lei quindici che lì non è in grado di darci una risposta così come non in grado di darci risposte anche sulle isole minori alimenti dire in ballo variano Ingrao non è in grado
Collettiva
Se sarà il suo compito di analisi
Alcuni aspetti purtroppo prendiamo nota gara risistemare veniamo dal presupposto che purtroppo che non è la pura Trichet è stata
Se mi si passa il termine evasiva nel senso lei tra me e poi dopo viene gliene do atto alla Bosnia quindi riporto del consulente la curatela che vi spiegherà tutto
Quindi non ci siamo tutti quanti arrestati aspettando che arrivasse
Il suo allenatore l'abbiamo un'asticella viaggiavano staff l'accertamento dei crediti e io le domande che avremo che ho provato a fare la curatrice si com'è arrivata lei oggi Alleghe riproponevo in questa sorta di contro esattissima lealtà ero informato di aver pongo riverbera di essere stato chiaro sul subito guardi crisi si però
Massimo quindi ricordiamocelo che ci aveva preannunciato il curatore in materia proprio col dire che io abbia come dire fatto le cause e le altre pendenti per decine di
Dopo dieci insieme decine di milioni di euro quindi non
Ci sarà stato questo
L'ufficio irrigidimento fra come per il volante sino a quando ci siamo già stati dati anche se l'ha anche con forza perché diciamo così
Mi è sembrato di cogliere uno particolare il cedimento da parte
Di questi soggetti nei confronti anche l'ufficio della curatela fallimentare quindi
Sia se essa tutto quanto certificato calcolato sul reddito avvocati cioè
Le è sfuggito un centesimo su su questi non c'è onorevole questi PM non parlerei alleggerimento perché noi italiani
Io volevo sapere certamente non è infatti si allo quindi quello che è ma che non ha fatto accertamenti sulle insinuazioni in base all'altro del mio compito in questa fase in questo
No no le
Composizione
Su che cosa sul contesto
Prego
Nella legge finanziaria voi
Invece motivo di non far parlare i giornali che ogni domanda secondo esoterica bancaria la analisi punto
Ecco allora rifarla silenzi Mazzoni passive non è in grado di riferire niente quelli dell'intergruppo al centesimo l'onorevole avvocato mi chiedo io rispondo sapessero siamo arrivati alla determinazione che giustamente lei ha detto prima che la somma algebrica zero
Alla fine alla fine dei conti terzo
Dovrebbero
Non è così perché sono punti di vista diversi la cercato solo i crediti Maniscalco quello presidiato all'azienda societaria e stagionale per singolo compensazioni al telegiornale esagerata la risatina terrene
Anzi era rimasta nei vari moderato nei
Però
Una domanda
Cioè quando il debito effettivo di tutto quello che ho ricostruito ce lo può dire ma non c'è un gap professionale non c'è un reticolato epocale è un mio limite non c'è un grande la gioia vivo
Il fatto che lo facciamo perché il proprio Presidente signor dove la vecchia lei ledere la località al signor alla ancora la luce e l'avvocato Ruggiero ottanta a me volete fare zero gettito
Va bene tutti ottanta ottanta
Se io devo dare venti della legge e lega veramente a me fa zero
Proprio
Per radicarsi ma il debito effettivo qual è il dottor Boni Davide perché io apprezzo miliardo quattrocentoquindici milioni
Presidente non si può fare la somma dei soggetti diversi in un fallimento
Il l'avvocato del dottor Rizzo sui collegamenti spiace perché pensavo di essere stato chiaro stava sommando tutte le varie masse passivo
Non può fare questo conto io va bene abbiamo democratica che ormai ma la loro salute questi conti alla mano e altri prodotti
Presidente io avevo chiesto l'altra cosa le chiedevo le insinuazioni nel passivo fallimentare due risultino che ammontano
Quella di chirografi assetto centralistico fallimentari di Ranieri
Infragruppo ritenuto di quale soggetto pro capite
Argomenti laras io sono un dato complessivo e non ce lo può avere l'
Ho compreso il problema c'è una collaboratrice però come non ce lo possa vicino al livello di sistema Angelini si marciava cos'ha detto un milione di euro di cui settecentosessanta mila circa
I chirografario presa degli appunti e non è scienza infusa i privilegiati i trecento duecentotrentaquattro milioni di euro io le chiedevo soltanto se lei è in grado di confermare questo dato risponde secondo noi invece non è corrispondente
Perché secondo voi chirografario è nettamente inferiore cioè di centonovanta milioni di euro
Se lei Lions numero su questo non ricordo sono questi valori non li conoscono faceva parte del mio specifico lavoro lo stato passivo complessivo comunque sera quando c'erano questi valori risultano per tabulas
Avrà fatto che credo che siano anche pubblicati su guarda gli stadi passivi di ogni singola fallimento su quel programma Falcone negli ultimi anni abbiamo fatto la somma degli Stati passivi e in questione riguarda attivatore giusto per ammissione della fatti nei rilievi su quello
Però noi sciopero nettamente inferiore ed all'epoca dell'adozione avevamo nei due elaborati
L'ANAS non si abbassa sedotto speciali deve chiarire qualcosa sul rinnovo di offrire un piacevole
Io volevo chiedo al dottor borbonica cioè a prescindere da questi metodi di di insinuazioni al passivo ci del sessantuno sessantadue cinquantasei e così via
Gli elenchi degli obiettori aboliva le è stato è stato il braccio destro dalla curatrice ha visto tutti i bilanci
Ed è in grado di riferire al Presidente alla fine tutta questa vicenda qualora il debito effettivo verso i terzi
Del gruppo ma bisogna avere un miliardo o quattrocento quindici milioni di niente
Numero era questo muro contro muro non spiega almeno negli hanno diritto ad avere consente davvero allora sarebbe la cosa ha risposto al mondo che non fa parte l'alienazione di questo tipo di lavoro il tetto che abbiamo proceduto centrate ricostituire le singole posizioni
A livello di insinuazione passiva c'è il giudice delegato cioè il curatore cioè un processo che è articolato
Lo hanno fornito alla curatela e dunque i suoi avvocati il materiale per poter dire ciclo dei soggetti era la vittoria e dei confronti di chi
E soprattutto qualificare una natura del credito perché diverso dire chirografo diverso direttiva proposta Gatto
Allora abbiamo capito per un tuttologo riconoscere che fa l'avvocato e per quale motivo USA tra chi largamente se fossato quanto dottoressa chiedo scusa laddove siamo sotto quanto chirografi più atroce chirografo
Che si paga chi le ha proposte Gatto
Si chiama grosso favorito l'ultima domanda Presidente Poma elevato
No scusi un attimo mentre non vedo l'abnegazione e allora cosa le chiedo scusa queste confronti la curatrice la curatrice situato sul nuovo affini cento diciannove milioni
Di debito bancario che il fondo e quello effettivo di tutte le società
Ecco perché
Scusi che erano sempre le scenografie così al mondo sulla società nuova finì lì la curatrice sarà Adlai situato centodiciannove milioni settecentoventidue mila di debito bancario che afferente
A Santa Maria a San Stefar ovvero alle società
Facendo strutturato il credito bancario pallonetto eccetera
Di tutto ha insinuato repressivo Dino andava sì in quale fideiussore è possibile questo
Aspetti presi Eurofidi diapositive allo stesso tempo no nello stesso tempo è un situato ancora i debiti bancari dalle altre società
Ripetendo cinquantasette milioni e rotti su Santa Maria cinquantasette milioni e rotti su San Stefar che era un po'di tramonto UniCredit dodici banche io il primo a Foligno letto ma questo per le fideiussioni noi dobbiamo fare questo bene
Io non le contesto dottor la Boniver l'odio contro è stato detto all'inizio quale
Nel suo lavoro perché i dati che gli arriva sono identici ai nostri
Il problema di come li mette i dati perché se io metto il dato dicendo quindi da una parte e centottanta ancora il debito bancario minima misura a duecento a trecento milioni di euro
Per cui il debito chirografario descrizione schizzato
Secondo deve
Ecco vuole spiegare al Tribunale su questo è possibile o meno cioè le fideiussioni politicamente sono incrociato e
Che l'articolo sessantuno lo conosciamo
L'osservazione dal credo lungo mi arrogo il diritto di spiegare a ed fissi come funzionino
Il terzo garantito
Al Rizzoli insinuarsi sia del debitore principale sia a chiedere i soldi aggira garantivano
Nel caso di specie alcuni di questi garanti sono quei falliti ed ecco dunque più inserzione Valentino di più a cuore il dottore la norma fallimentare ha qualche potente il terzo garante dovrà diritto ammesso che paghi a insinuarsi in regresso
Gliele fallimento del piano di Tito fino a che il terzo garantito dovessero pagato per intero
Perché a tutela eh del ceto creditorio esserlo sempre stato avanti come dire
In modo più avveduto le sue figlie elusioni ed under trash questo
Chiusure questo perché questo è il fallimento lo deve essere come dire intanto letto come
Una
Mi scusi la parola sbagliata da romeni un questo Ventura un'attenuante conosco la situazione cioè ci sono legati fra di loro come
Anche garantendo soggetti che forse non potevano essere garantiti
E dunque aggravando adesso nel fallimento il passivo del terzo garante che se fosse stato veramente terzo forse non avrebbe garantito a quel soggetto affiliato
Mi si lasci passare il centro
Così ho spiegato quindi questo fatto qui deve essere letto bene in ogni caso se la curatrice ha detto che esso si sono insinuati come fideiussore presenta una spiegazione logica io chiedo debitore principale perché al terzo garante
Va beh è impossibile che ciò sia accaduto ammesso e non è saturo Verres lavoro che è accaduto ad associazioni di volontariato i mentori quindi avrebbero assolutamente BURP
Cioè Segretario garantito delle fonderie come risponde con le situazioni terzo gare al non voto no sì però questo perché qua il problema non fossero più corretto dottor l'abolizione di allora debiti bancari singolarmente neppure
Picardi fideiussioni la mattina soltanto un milione e otto di debito bancario
Ascoltino l'azienda ha soltanto un milione ottocento mila euro
Debito bancario perché appresi risolti dalle altre società ed agli altri Pinto questo città
Un travaso di denaro da parte le cliniche
E di altri soggetti innovativi
Le cliniche si indebitavano ed cala il sipario va bene cito scusa perché si indebitavano e nord però io la sto indebitamento
All'esito del fallimento suppongo
Che si sia vizi privati
Chi ha finanziato economiche sia opportuno e doveroso unanime euro che sorregge mi sembrava maggiore versamento loro c'è gonfia manto cioè allocamento del debito avrebbe probabilmente dette rimaneva Salmaso analisi in corso d'asilo
Presidente la dialisi essa va bene laddove europei possiamo licenziare entrambe Farinelli grazie violazione Aboni appieno che fa domanda e l'opposizione grazie libero libero graziosità
Ebbene l'Ispra le cose che sto aiuto da Bolzano a zero sviluppa dopo che la sua relazione è già stata acquisita anche quella del dottor Spinelli
E adesso se è presente credo
O che sia
Ballantyne nella giù così ci liberiamo tutti e pomeriggio non torniamo signor Bolchini o Broggini adesso ce lo dice a meglio non ricordo bene
Broggini perché era da luci non viene viene chi ha
Effettivamente ho compiuto un accertamento tecnico
Sul giubbino il giubbino avanti giubbino forza ventidue
Buongiorno grazie scusi se l'abbiamo
Fatta venire a Milano
Piedi come i voli dopo per favore
Sì Lapponia per favore
Allora via l'ufficiale giudiziario giubbino
Dentro ci dovrebbe essere anche i bottoni vero sì
E non lo sta già anticipando metta favori se lo può far vedere
Sì sì
Sì ABeM però adesso lo vediamo con l'ufficiale giudiziario
Concludo trovano no
Non lo voglia
E non lo vogliamo prego prego allora intanto lo metta lì Luigi gli ha dato una medio Bino io gliela do una lei e così siamo pari adesso lei ci deve dire gentilmente le generalità al microfono appena è comodo
E guardi ufficiale giudiziario sponde di questo giubbino lo tenga qui in vista si mette all'angolo
Ecco lo spolverino di a voi ecco metta fine vista lo tengo appeso spot e di tutto Polverara plastica ecco
Vediamo se uguale oppure no e intanto lo tengo appeso così letta tenga lei lo faccia vedere a tutti non è così è così ci dà una mano va bene
Più lontana più dietro richiede
è
Bra
Allora
Buongiorno a ma se è uguale a quella sì sono Brogi Umberto sono andate non c'è un betonata nato Busto Arsizio sei marzo mille novecentosettanta
Sono dipendenti dell'azienda Ballantyne
Una sede mila e sei con sede sociale se delegare a Milano in Corso Italia quarantanove quindi una rete commerciale con tutti i dati e di questi giubbini sì vengono vendute tramite agenti durante quelle che Schiamone campagna vendite
Do la formula un po'erano perché siamo nei preliminari
Giustamente grazie la formula lettere
Prego legga la formula è quella riveste stimolanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei
Ha visto questo giubbino che le sottoponiamo lo esamini specifica che tipo di Giustino è
Se ci sono elementi identificativi
Diretti o indiretti attraverso bottoni in etichetta etica e quant'altro lei
Sì chiese di potersi occupare signora convocando la lettera che è arrivata e ci sono responsabile l'Amministrazione finanza e controllo
So o di silenzio in Aula
Visto che il giubbino irreversibile dovete nominare ovviamente hanno non c'è
Anticipiamo l'esame visto che
Fatto prima etichetta Ballantyne
Etichetta Ballantyne
Esaminando il giubbino
Diciamo acquisito agli atti
Nel processo e questa
E questa il Codice del codice dove si trovava questo Codice dove stavano a questo codice quando era quando è nata anzi non la vediamo lo vediamo anche sul
Questo Codice appeso quale esatto sì
Esattamente cosa indica il codice quali dati allo il codice A
Le prime due le le prime due parole sono il nome del modello in questo chiamo in questo caso è il dramma blu
Poi c'è la composizione e poi ci sono c'è un'altra riga di dettaglio infine c'è il codici sono tre codici che sono il modello
Il tipo di tessuto e il colore quindi questo è m o cinquanta novantasette UPI più zero cinque il tessuto il colore tredici cinquecentonove sì Pagliaro cinquantasei
Sì
Quando lo avete questo tipo di modello allora sito messo in vendita sia acquistato voi dalla faccio la sua odierno la Sokoli sulla cronologia di come funghi come lavorate sia allora IRCCS
In particolare questo modello appartiene alla stagione di vendita autunno inverno due mila undici
Quindi significa che
Viene messo in vendita dei nostri clienti che sono negozianti negozianti quindi le boutique di abbigliamento che sono stati lente finale
Per appunto l'autunno inverno due mila undici quindi parliamo da consegni intorno da settembre e anche prima in alcuni casi
Questo modello è stato progettato per questa per questa stagione di vendita ed è stato allestito quindi il campionario di questo modello è stato allestito a gennaio del due mila undici
A gennaio due mila undici parte la campagna vendita autunno inverno non è possibile che in qualche altra maniera per altre reti potesse essere stato commercializzato questo giubbino non come modello Ballantyne
Mi spiego cosa intendo dire ne siamo dei
Progettiamo il modello processiamo ossessione essi in questo caso è un capo dalla collezione uomo
Lo progettiamo e lo presentiamo per la vendita ardeva alla corte degli ordini a gennaio per l'autunno-inverno
Che da gennaio la campagna vendite nel momento in cui vengono acquisiti gli ordini da parte dei nostri clienti quindi una dichiarò produce queste che lo ecco questo lo produce poi una volta che erano acquisito gli ordini
Diamo noi come Ballantyne l'ordine a un fornitore che quindi è un terzista di produrre
Centro capi di questo modello con varie taglie vari colori
Nel modello loro lo disegnate voi prima di dare l'ordine
Sì sì il modello è disegnato noi perché fa parte è uno dei pezzi dei cento centocinquanta pezzi sono adesso non so esattamente un Cupane mi prodotto della collezione missione esattamente ma
Prima di questa gara nel due mila undici
Non è mai stato preso in esame questo modello che è una di quelle zone a livello questo modello che vediamo è stato codificato per la prima volta sistema
A gennaio del due mila undici quindi prima non c'era
Quindi codificato a gennaio due mila undici a gennaio due mila e undici abbiamo Codice tessuto UPB zero e cinque sì eque moderno il
Quella sui esattamente quella se questa lettera firmata dannata luci e quella che ha elaborato lei praticamente lo scritto all'anta innegabili taglio sottocchio tale perché lei è il tecnico preposto a questa c'è molto di più tecnico per quanto riguarda gli affari amministrativi legga al di intrallazzi primo su un tecnico di prodotti no di prodotto di amministrativo avevo palesato amministrativamente parlando si sì allora dicevamo che lo avete proprio preso in esame nel due mila undici questo codice che su questo questo modello
è stato creato appunto a gennaio due mila undici c'è vanto questo misto che c'è transiti esattamente il tessuto stilizzato così è quello un piumino
Più o meno al minimo i corridoi con una dose di casa mia qua Cascini
Pesante dal bilancio che è reversibile poi spendersi Belgirate Dupuis FAS vuol dire
Non si facciano esattamente
Sono stati raccolti gli ordini e in particolare di questa taglia numero cinquantasei sono stati raccolti ordini per nove pezzi
Su un totale di modello e colore di duecentotrentacinque pezzi quindi non abbiamo qui si torni a nostre clienti duecentotrentacinque pezzi
Di cui nove erano relativi alla taglia cinquantasei la maggior parte sono sempre taglia quarantotto cinquanta cinquantadue data cinquantasette un po'più grosso sani ordino sempre
Successivamente le vendite di questo modello analizzando sistema le vendite di questo modello di quel tessuto di quel colore le prime vendite sono di settembre due mila undici
Noi abbiamo ordinato questori nove dove sono andati distribuiti e lo ha fatto sta che richiede si realizzi le posso dire anche chi sostiene sa completi apparati in agenda questo particolare
Quindi non abbiamo poi una volta terminata la campagna vendite trasmettiamo nostro fornitore
L'ordine per questo tipo di modello e per tutte le altre diciamo modelli che abbiamo venduto in collezione diciamo
Signor Tal dei Tali ha un nome un cognome ovviamente questo fornitore ce ne produci duecentotrentacinque disse
In questi duecentotrentacinque nove modelli
D'Italia cinquantasei di questo colore tredici cinquecentonove
Di questo tale ordine nove modi nove modelli nove pezzi erano Dante cinquantasei
Allora successivamente non abbiamo venduto il cliente poi riceve l'ordine e quindi noi vendiamo il fatturiamo
Il i modelli acquistati dalla
Dalla
Dal cliente o una lista dei clienti a cui è stato venduto se sindacali cinquantasei la storia ce n'è una sinora
Rigore nove erano nove in tutt'Italia cinquantasei voi l'avete acquistati con fattura sì assolutamente ho una copia anche lì c'è anche la cover affatto una ce la dia pure
Il terzista sarebbe forse il terzista persistente Ferrari
Allora
Un pezzo è stato venduto al cliente Amendola scorre di Rossano usano adesso non mi sfugge la Provincia comunque
Con
Queste legge onorabile Ankara in Calabria grazie prendo le fatture direttamente
Vado in ordine certamente CdA voi la fattura passiva quella vostra e prima la vostra avevamo formulato il testo chi ce l'ha data di di pagamento da parte vostra fattura
Questo fattore depositato tutto ci ha fatto ha preparato un dossier piccoli isola apposito consente
Allora vado in ordine di fattura abbiamo
Cliente holding oggi England Capretti in S.r.l. corso Zanardelli otto Brescia poi
Poi abbiamo
Un cliente Russo che si chiama Christian Bund di Mosca ci interessa
Abbiamo olimpiche S.r.l. Torino Torino
Amendola Store via Nazionale quattro Rossano Caserta sì e cinque CS scusi ma quella fu una cosa
Cosimo senza esito Calabria voi abbiamo Porcaro S.r.l. Aversa aderenza
Ma ska sature di Di Girolamo Maurizio Lignano Udine
L'ultima devo ordo Susa SS via Pessina Napoli
Del resto nel cd Nicoletta Milena astrologo Francavilla a Mare ecco questo forse è più vicino a Pescara coetanei che il negozio
Rendano derrate se se ne serve
Vocato Menna
Del resto dove si trova allora del re S.n.c. di Nicoletta e Milena astrologo viale Nettuno centocinquantanove sessantasei zero ventitré Francavilla al Mare Chieti che data porta questo Stefania pura del quattordici settembre due mila undici
Dodici settembre siamo stati quindi anti 'ndrangheta sì
Penso che
Tre pezzi
Una cinquantadue una cinquantaquattro e una cinquantasei
Va bene
Quei CD a tutta la documentazione io non ho altre domande salvo che le parti vogliono fare domanda sulla lettera abbiamo già detto quella che ha depositato l'avvocato crimine lei tredici maggio due mila tredici
Abbiamo di chiarimento domande avvocato fermi nella
Dico
Scusi avvocato
Nessuna domanda grazie Presidente
Voci dall'attuale terzista stilistiche su terzista che separa questi si chiama off-shore ci scultura opzioni sa Italia S.p.A. a socio unico che dell'industria due
Cavarzere Venezia Venezia e o opera solo con l'italiano anche all'estero questo persista avente anche di all'estero
Questo non lo so non lo sa
Sì la collezione vostra quella di modelli che a voi
Avete il centocinquanta mo anzi modesto
E ridistribuire in Italia vale per l'Italia umane anche alle no non rendiamo un tutto il mondo di tutto il mondo si proroga
Allora noi abbiamo una rete commerciale che è fatta di in otto nove agenti in Italia e qua abbiamo degli agenti promuove promoter all'estero quasi tutti a un campionario completo quindi ognuno vende nella propria zona con un campionario
Ma se voi non uno ordinaria terzista non partono per nessuna parte del mondo questi dubbi di questo tipo qua no se non ordiniamo terzista
Nessuno produce niente
E in ogni caso il Codice che lei mi fa vedere su un modello analogo
A questo ecco quello che mi ha dato lei e identico a questo che
Sotto esame
Guardi controlli i codici che mi ha portato oggi in visione
In assoluto l'avete ordinato al persista la realizzazione di questo modello per l'Italia oppure possibile che
In qualche altro anno precedente a non esitano abbiano prodotto modelli di questo tipo
Il noi
Diamo l'ordine e certi dobbiamo nello specchio molto colore
Spesso può capitare che magari
Del modello dissimili esistono già presso il fornitore
In ogni caso con marchio Ballantyne mi sento di escluderlo queste Santa in quello che succede
Etichetta badante quindi o meno che sia una contraffazione però profonde però c'è anche il codice che consigliata i BOT allora
Controlli bottoni codici controlli bottoni sotto
I portoni hanno lo stesso
Codice
Dei bottoni contasse
Che al
Attaccati al giubbino ma questo botto inevitabili cambia sono gli stessi analoghi a quelli attaccati aggiuntivo mi sembra proprio di sì
E controlli e non lo so
Lei della Ballantyne
Sì
Sono questi sono delle criteri sibillina bottoni automatici a scatto
Ecco hanno dei dei numeri dei contrassegni sui bottoni ci sono contrasti oppure soltanto la forma e colore dice per cui sono uguali
No guardando
Guardando che una donna non hanno numeri identico motivo Pallante
Ah ecco Ballantyne misure sull'altra
Non c'è non vedo non va bene che mette a posto ecco questi studi questi codici
Questi codici quindi Capogruppo fatto io la bustina che c'era dentro questo capo di oggi sono identici c'è anche l'ulteriore codice che c'era sotto il codice a barre si
Quindi quella fila di cifre che parlano fregi cifre che partono dal numero otto si fino all'otto cinque otto
Finale
No vicinale
Quattrocentosettanta no allora un altro
Nella con la fotocopia della
Del Consigliere alligatore
C'è un numero
Otto cinque otto definisce concluso otto
Riferisce nella lettera
Cosa si riferisce lei quando dice
Codice uno due tre quattro cinque sei sette otto
Quattordici cifre sì allo questo codice seguito passo così quattordici circa si scritto anche nel suo giubbino di oggi viene portata è il Codice che identifica univocamente
Il modello il tessuto il colore laterali quindi è riassuntiva o di tutte quelle caratteristiche
Giusto per
Questa è la
Destra diciamo del sistema che
Fallibile perché questo Codice si questo otto cinque otto finalmente ad esempio se non è specchio esclusi non lo so se sto sbagliando numero perché io vedo quello alla sua lettura della fotografia c'è scritto
Abbiamo mandato non
Una serie di patologie
Semplice al numero della foto signore che è cosa che hanno mandato l'avvocato femmine la cosa che ha mandato mandato questo documentazione
Per cui ci dica tutto quello che mi ha mandato per metterli in condizione di dare questa risposta su questa lettera e questo numero quello cui mi riferivo io allora non no al Codice dell'etichetta quello l'abbiamo visto i denti povero dottore
Dottor Buggin codici etichetta del suo capo ecco ed etichetta nel nostro capo identico l'unica differenza sinta differenza
Che numero che c'è sotto il codice a barre
In questo caso è relativo alla pagina cinquantadue in questo caso che l'articolato al cinquantasei quindi il numero dei codici a barre diverso tra questi due
E diverse ma soltanto in alcune città e perché Sander Alitalia
Ovviamente numero dato anche qui c'è scritto cinquantadue qui c'è scritto cinquantasei
Il codice a barre sotto l'ultima cifra poi sotto proprio le barre sì e quello che identifica a livello di sistema lampade cinquantadue e la Francia allora e codici diverso ma
Cambia soltanto perché diversa Natalia
Ernesto sono identici
Gli altri elementi
Va bene e dicevamo cosa abbiano mandato verrà potrà rispondere abbiamo ricevuto solo alla una telefonata a un di meno nove cinque mila
Vi erano degli atti queste foto precedute da telefonate oppure no no è arrivata al polso chiamato io
Cercare di
Circostanziare un po'di più diciamo
Il la situazione queste erano le foto che ci sono stati inviati
E così via tutto l'ha fatto già la fotocopia aver afferrato tutto sì
Faccia vedere un attimo base poi a queste a queste foto abbiamo
E in particolare
Riferendoci al numero di cartellino quindi al muro dell'etichetta
Siamo davvero a costruire l'operazione
Tutto quello che era possibile
Non
Capo
Acquisito al fascicolo
E lo stesso capo che abbiamo va bene allora
Via Arnaldo
Occhini si
Anche il suo capoluogo restituire
Che
Non cantano scambiano edificabile e rimetta la plastica
Così questo noi lo ritiriamo
E così via tutti i documenti che ha di cui ha fatto menzione
E grazie
Spetti
Sollecitati sito può lasciare qui l'etichetta la rimessa nel suo taschino
Quella che è è controlli dovrà messa
Se la messa a coltura
Con la cerniera
Forse taschino superiore forse
Se in effetti non superiore
Io credo che stia qua
Ah è lì è rimasto lì visto è quell'importante Organo poi
Vediamo
Allestiamo lo qui che c'è un bottone che ci consente di chiudere vado
Di Florio
Tale cinquantasei Grungo blu UPB zero cinque
Restiamo qua
A
Queste bottone di ricambio chiediamo Berti siamo qui Paschi
Beh pubblico ministero domande
Termine è l'avvocato nessuna altri difensori nessuna possiamo finanziare investe grazie buon viaggio il ritorno queste nostre quelle suo quelle su quelle quelle su
Sbagliamo
Sì si può ci ridà tutto il dossier relativo
Alla testimonianza
Intanto io vi faccio il programmino intanto che prepariamo i documenti
E allora stilato
Che
Di difensori confermano
L'adesione allo sciopero del giorno ventinove maggio
Due mila tredici astensione
Fatta eccezione
Per l'avvocato Carosi
Sì sì lo so
Presidente io non
Adesso aspettiamo le lenti
L'avvocato Carosi virgola avvocato Torino
Bonito Oliva avvocato Valentini
Un attimo
Senza nessun altro che non aderisce
No e questi
Sono annota
Per
Pertanto
Sia una plastica una plastichina dove inserire il tutto contraria così mette tutto dentro ci mettiamo noi capito
Così non si perdono
Pertanto l'udienza del ventinove maggio due mila tredici non si terrà
Causa sciopero tra virgolette
Ci proclamato dall'OUA occuparci
Sì con l'Olanda e Belgio
Con sospensione dei termini viventi della di prescrizione
Prescrizione con sospensione dei termini di prescrizione dei reati
Grazie investi dia cancelliere l'abbiamo già vista Cancellieri ci mette depositato dal teste
Sì nette giubbino apposto
Pertanto i testi
Citati
Per il ventinove maggio due mila tredici
Saranno controcitati a cura delle rispettive parti
All'udienza della
Del tre
Giugno
Due mila tredici
Ore dodici
Segnatamente
L'Istat russo
Libera Di Odoardo
Tra parentesi tre più due sono cinque testi residui
Virgola mentre
Questo forti
Mentre per
Le liste
Dei Concilio
Ribaudo di
E d'origine
I
Rispettivi
Testi
Saranno esaminati
All'udienza del trentuno maggio due mila tredici
Ore quattordici e trenta
Io ci metterei anche le dodici e trenta perché così riferiti facciamo prima pregherei di
I periti quello nella Collegio palloni eccetera faldoni verranno in data ventuno di maggio colloco alle ore undici e quindi non so prenderanno retta
Comunque
Non c'è problema
Citiamo vorrei
Cioè abbiamo inserito abbiamo detto in quattro
Pubblico ministero si li abbiamo inseriti anche ora
Dodici e trenta e allora sono costretto a fare al pomeriggio avvocato
Dodici e trenta c'è il PM
E
Mettiamole quattordici quattordici e trenta va bene percorrono
Si ore quattordici
E trenta
Del trentuno maggio
Dodici
A questo punto
Se tutto va bene perché poi siamo sempre
Sotto
Presto
C'è enigma sotto questo cielo
E io di già preannunzio D'Annunzio qual è il programma della discussione una volta chiusa l'istruttoria
Con questi residui testi ma sono pochi
Già
Distribuiti tra il trentuno maggio
E il tre giugno
Prego giugno poi avremo anche il pomeriggio volendo se non dovessimo completare con qualcuno della dodici
Pomeriggio del trentuno marzo io spero di poter finire tutto in modo che
Dando quella settimana auspicata
Ai pubblici ministeri per poter
Elaborare
Anche gli ultimi dati acquisiti con uno la perizia
Dell'Istat professor Baldoni
Si va
Si dà alla
Discussione
Da parte del pubblico ministero
Ho
Che il tre si fa istruttoria e si dovrebbe concludere lasciando da altre
Quattro cinque e sei
Sette e poi fissato già il dieci si andrà necessariamente al dieci Pubblico Ministero
E
Qualche giorno oppure in più perché è inutile che anticipiamo al nove perché andremmo a
Al nove diciamo il giorno precedente operativo se non è il sabato
Anche al quattro al cinque che sono giorni
Previsti però non previsti da previsti da calendario mano previsti dal Programma delle udienze io direi di iniziare il dieci
Un pubblico ministero e il dodici l'altro pubblico ministero dividetevi compiti come ritenete se non doveste farcela
Andremo poi mattine pomeriggi USA
Non stop prendete dice P.O. di vitamine lo stop vale anche per gli avvocati
Che anche noi insomma siamo sottoposti a 'sto stesse perché o lo rispettiamo il programma altrimenti
Non ce la facciamo qua finire per il
Il diciannove di luglio
Io direi dieci e dodici concludono i pubblici ministeri
Quindi
Cancelliere scrive
Il presidente detta il seguente programma
Onde consentire anche alle difese il predisporre
I loro interventi
Il dieci
Se
Le dieci e il dodici giugno concluderanno i pubblici ministeri
A seguire
Il diciassette
Giugno
Concluderanno le parti civili
Responsabili civili che Società imputate
Con il no prosieguo
Al ventiquattro
Giugno
Da ore nove
Alle ore
Quattordici
Il ventiquattro giugno ore quattordici e trenta
Inizieranno
Interventi
Dei difensori
Dei seguenti imputati
Imputati mantenuti Tortora
Avvocato praticando non dico gli avvocati ma è inutile che lo dica perché
Che sono collegati diciamo solo il nome delle liste militari imputati
Degli imputati Tortora
Pasqualino
Sono i meno granaglie per questo dimettiamo un pomeriggio del ventiquattro giugno tortura
Pasquali
Difensore di obliterare
Ed io do atto
Accapo a seguire
Il ventisei giugno
Saranno questo
Interverranno interverranno
Gli avvocati
Russo esclusi l'avvocato supino per Russo
L'avvocato Sabatino del Pacifico
Gli avvocati Lettieri con pronto dismesse Ernesto
Grazie
Avvocato Rodrigo bensì quanto tempo le terze egli crede di poter impegnare
Io le assegneremo ora e mezza
Ora e mezza
A seguire sempre lo stesso giorno perché russo e pacifico saranno un quarto d'ora
E per sé l'ora e mezza abbiamo quindi una
Buona parte della giornata riservandoci anche due senz'altro normativo calcolato già previsto
Ventisei giugno sempre a seguire sempre lo stesso giorno
Interverrà l'avvocato
Silvestri
Così testi per
L'imputato
Dice sempre
Imputato di Cesare
Ne ha più di uno però non possiamo dargli un tutti questo stesso giorno quindi Silvestri
Concluderà il ventisei giugno per di Cesare
E Pucciarelli
Poi se volesse vuoti o per concludere anche per qualche altro imputato contestualmente al Bucciarelli gotici lei avvocato disinveste
Noi lo ascolteremo avendone il tempo lo stesso giorno
Così quanti citare volendo potrebbe essere anche Mazzotta però se lo ritiene di concludere lo stesso giorno gliela diamo altrimenti poi a seguire per il resto
Come si è fatto a altre volte per altri processi come già accennavo do la possibilità agli avvocati che poi andranno ad affrontare gli interventi per il imputati più coinvolti in più imputazioni
Di programmarsi di auto programmarsi vedendosi sentendosi fra di loro sapendo che l'ultimo dovrebbe concludere il dieci luglio l'avvocato agli azzardi avvocato Milia
E questo l'avevamo già detto quindi abbiamo le udienze del ventotto
Di giugno
Primo luglio cinque luglio otto luglio dieci luglio
A concludere con Caiazzo se riuscite a stare tutti in questo programma bene altrimenti l'avvocato Emilia pieghe carte ho nominato io decano
E mi farà è presente se se
Se non lo facciamo per il trentuno magari ecco per il trentuno cioè non lo fate tutti assieme in udienza quando ci vedremo timida del programma
E
Dovremmo dovremmo
Inserire qualche udienza
In più in modo che per esempio dal primo luglio non si vada al cinque luglio ma si andrà
Esso non mi fa venire in alto geometri e domenica vedi putacaso TAC
Capita la domenica no allora primo luglio è un lunedì poi abbiamo il due martedì il tre mercoledì martedì no perché c'era udienza
Dottor precesa del ma in tre
E il quattro
Potremmo fare anche discussione quindi se nel programma voce entrate ventotto uno cinque otto dieci
Bene altrimenti richiamo del trentuno avvocato D'Elia il trentuno mi dovete dire che nei giorni programmati non ce la facciamo a fare tutti gli interventi
Conoscendo un po'va fatto l'avvocato Rodriguez la durata del proprio intervento
E io parlo anche con l'esperienza Cantagallo dopo visto ci siamo programmati bene si siamo rientrati tutti con cui gli interventi regolando ci consente l'imputato un Berselli abbiamo visto un'ora e mezza due ore
Possiamo sentire quattro cinque sei difensori imbuto ecco quindi se fare questo programma e me lo consegna dei trentuno rimane il programma che dice
Fino a dieci altrimenti il trentuno inseriamo le udienze che io già vi ho detto potrebbero essere quelle del
Tre
E del quattro
Luglio
E così
Vale anche per il periodo che va dalla dal dieci dall'otto al dieci dal cinque all'otto se esistono altre possibilità di inserimento lo vedremo via via
Perché dalla
Dal cinque per esempio che un venerdì poi si va al lotto dure di non ci sono possibilità
Ci sarebbe il nove ma
C'è udienza del collega
E se necessario
Salterà quell'udienza del nove
Faremo un rinvio del nove
E ci metteremo il nove il dieci già programmata poi dal dieci
Al
Alla a allo quindici
Dico lasciamo questa possibilità di inserire anche altre udienze sempre per discussione orale
Perché abbiamo giovedì undici e venerdì dodici che sono anche disponibili per la discussione avvocati è allora avvocato Pilia Carlo il quadretto mi farà sapere dottor Pietro
Essi Baraggia ve l'ho detto secondo se non dovesse farcela ci spingiamo
Ci spingerà
Sì però tenga presente che anche gli avvocati io li contengo e poi che possano ledere le loro memorie quindi anche voi fate la memoria non mi voglio vedere morti alla fine della serata
Dopo
Tre giorni a parlare
Violenza
No fare il Mezzogiorno uno Mezzogiorno un'altra
Poteri avvertendo
Così
Controllabili autogestite ci mancherebbe altro membro
No no no era un
Un'idea
è un'idea
Polemica gestite come pure qui in Regione
Prevede di sottoporre della
Mezza mattinata raddoppiano sono proprio
L'insieme
Non è quello il problema
Io mi auguro che si possa concludere
Dovute
Buongiorno ciascuno per quel motivo lì
Per dire due giorni
Ma
Proprio intervento con tutti gli allegati a riferimento già depositati
Come documento
Bene ecco signor Presidente solo una domanda siccome
Il dieci a sette sono previste se non sbaglio almeno sei parti civili
Più società imputata responsabili civili se potessimo l'udienza successiva una settimana dopo
Se potessimo già fissare l'udienza del ventiquattro sei per Barclays non ci organizzeremo direttamente per quello sua dovremo organizzarsi per le diciassette e poi eventualmente venire inutilmente e riprendo a diciamo Testo guardi
La gestisca lei con i suoi colleghi se passasse allora ventuno quando mi direte che va bene molte udienze programmate sei per arrivare sino al dieci Conca Piazza miliardi
Se va bene
Porgo i miei gestite anche questi due giorni chilowattora previsto per la
Responsabile civile e sociale dotate
Per i giorni diciassette giugno ventiquattro
Sei perché noi avremmo ossia il ruolo come responsabile civile sessualmente
Sicché commenta indagati quindi però parlare
Loconte allora parliamo molto però perché abbiano opera del danno abbiamo il problema della responsabilità dell'assistenza ora poi rapidi la mattina del ventiquattro giugno perché credo che le parti civili voi
Faranno una diciamo resoconto curativo perché della parte civile che difende più partecipi di un difensore che ne ha di più vini ma adesso
Sono almeno
Quattro difensore di Parte Civile quindi però vediamo come per vi è sei usciamo a starci io sottovalutato che possiamo concludere terra
Per lui il dieci connota agli anziani allora io preannuncio permettiamo ci potremo aggiungendo altre udienze il modo di dieci posta con
Io preannuncio per il ventiquattro e il trentuno
Però me lo confermerà esattamente alle vere grazie
Messi d'accordo grazie a voi grazie