Scuole, ospedali, abitazioni e impianti chimici a rischio. Un patrimonio edilizio da mettere in sicurezza. Intervista a Paolo Buzzetti

Radio radicale abitazioni ospedali scuole fabbriche e addirittura impianti chimici il patrimonio edilizio italiano è vecchio e non è per niente sicuro larga parte del territorio della nostra penisola e Anto Rizzato cioè vissuto abitato dagli uomini in porzioni di territorio che quando non sono ad elevato rischio sismico sono quasi sicuramente ad elevato rischio idrogeologico e nei e si è costruito un po'ovunque senza una vera e propria pianificazione territoriale laddove si è tentato
Seppur con debolezza di provare ad imporre delle regole non si è mai comunque riusciti a consolidare una vera e propria filiera di responsabilità che partisse dallo Stato e che poi giungesse alle realtà
Locali quando rischio idrogeologico ma anche il rischio vulcanico pensate per esempio al caso Napoli no della fenomeno tutto italiano di una città intera di ospedali costruiti in zone rosse sulle pendici di un vulcano quando
Dicevamo questi rischi diventano molto elevati
La soluzione l'unica soluzione ragionevole condivisa dagli scienziati
Sembra essere quella della rottamazione edilizia ovvero della delocalizzazione
Si prende in considerazione la possibilità di spostare degli interi abitati da porzioni di territorio molto pericolose a ad altre semplicemente più sicure antropizzato ed io siamo vicini tutto questo è stato oggetto di una battaglia storica di Marco Pannella che gli ascoltatori Radio Radicale ricorderanno molto bene sul rischio Vesuvio è oggetto di di a titolo tuttora all'interno delle comunità scientifiche e ne ha parlato anche lance ovvero l'associazione nazionale dei costruttori edilizia ne ha parlato l'ANCI appunto nell'ottobre scorso lanciando anche delle proposte durante un convegno che prendeva il nome di rischio sismico rischio idrogeologico no patrimonio edilizio vecchio e conservato male e noi di tutto questo ne vogliamo parlare con Paolo Buzzetti che il Presidente dell'ANCE che abbiamo in collegamento Buzzonetti ben ritrovato su Radio Radicale
Grazie fra le ruote Darfur è utile come dice lei e noi abbiamo voluto pance credo per fare questo rapporto ma dietro c'è anche l'idea
Di questa necessità di un piano di manutenzione
Ordinaria in questo caso straordinaria del Paese che la principale infrastruttura da fare più recentemente possibile
Per molte ragioni poi ci torneremo sopra dopo non solo perché mi sembra importante lo dico
Con voluta ma non non negativa ironia
Per evitare stessi innanzitutto vittime danni naturalmente alle cose ogni volta con da un territorio così essa stessa a rischio di nemico e con anche le alluvioni cambiato il clima questi eventi naturali che portano
Questi ritardi e purtroppo troppo spesso lutti
Ma pochi anche per un effetto molto benefico dal punto di vista di quelle che sono gli effetti dal punto di vista economico
Cioè ci vorrebbe assolutamente uno dei piani che negli anni che noi stiamo suggerendo
Alla faccia delle previsioni di ostilità rigorosa che ci vengono dall'Europa e che lo stesso Fondo monetario in questi giorni sta riconoscendo eravate c'è un eccesso di ostilità
Che sta affermando completamente qualsiasi attività economiche sicuramente nel settore
Ci sono invece queste cose importanti da fare farebbe un inizio di rilancio il dato viene la ricerca mostra sono però bene i dati però per capirli e per inquadrare un attimo il fenomeno
Che le aree a elevato rischio sismico sono il quarantaquattro per cento della superficie nazionale
E in perenne il trentasei per cento dei nostri Comuni e quelle ad alta criticità i giochi dica sono il dieci per cento la superficie italiana e però riguarda l'ottantanove per cento dei Comuni
Insomma parliamo di una popolazione di ventuno milioni ventidue milioni che il trentatré per cento tra popolazione che soggetta a rischio sismico
E un cinque virgola cinque milioni di difficili tra residenziale e non residenziali che in qualche modo risente di questo vecchio di questo problema potenziale e cinque
Milioni Vierne metto nei tre cinque gli obiettivi e di persone che invece l'intento di problemi Chiarella e quindi anche ricchi idrogeologico e ci sono
Un altro milione e due gli edifici e tra questi molti capannoni
Mi preme dire che il settanta per cento di edifici come ormai sappiamo tutti ma proprio costruito prima del settantuno e quindi
Non solo prima dell'entrata in vigore la norma in prima linea ma comunque ha bisogno di una manutenzione importante diciamo
Sicuramente da fare
E che poi ci sono in questo panorama ventiquattro mila scuole nell'ambito dei numeri che ho detto ci sono ventiquattro mila scuole che sono elevato rischio sismico
E invece sui mille duecentocinquanta a rischio sono i nelle aree a rischio idrogeologico e c'abbiamo cinque mila settecento ospedali
E via dicendo quindi c'è un patrimonio abitativo a sicurezza anche dei cittadini a sistemare voglio aggiungere il fatto che il luogo delle negli ospedali e le scuole farebbero dovrebbero essere questi uno dei nostri infiniti paradossi il luogo più sicuro nel quale fuggire andare a correre bugiardi
Quando c'è qualcuno di questi eventi naturali mentre come purtroppo abbiamo imparato il primo pensiero uno e di andare a prendere i figli a scuola di corposa
Perché considerato un luogo pericoloso ecco tutto questo un Paese moderno e civile ovvio dirlo dovrebbe cercare di
Evitarlo e comunque di reagire comunque questo vettore che richiederebbe anche un bell'obiettivo per i prossimi anni
Da cogliere radicalizzare dei piani di intervento di sistemazioni idrogeologiche di verifica antisismica prima di parlare delle tecnicalità c'è da dire che
è vero che accettato per essere Bonetti chiari
C'è una parte di responsabilità legata anche diciamo all'inutilità del prezzo del pre-CIPE anche http
Edifici costruiti per arrivare all'assurdo negli albi dei fiumi o di diciamo interveto ma il problema è più complesso al di là dei comuni che possono colpevolmente avevi lasciato licenziate polli laddove verranno rilasciate
Per magari per fare cassa o per tempo perché
Lo voglio sapere
Certamente c'è un macroscopico abbandono della manutenzione del territorio degli alberi fluviali di oggi è proibito addirittura portare un tronco l'impresa le correnti perché oggi deve fare
Un tempo c'era una manutenzione delle delle richiede un controllo attento un un controllo idrogeologico centralizzato lo Stato ora è passato nel tempo in una sono frammentate le competente
C'è da dire che per carità vanno ripartendo le competenze regionali lo non voglio dare un messaggio decies gravemente negativo però fare mi faccia dire che quando un sindaco riceve l'avvertimento della protezione no non sarà così facile scusi questi debiti individuali logge che mi dice
Ma potrete chiudere occhio delle scuole perché domani è previsto il
No non funziona così il Sindaco nella maggioranza dei casi non è in grado di capire
Si preoccupa di di non commettere un errore politico chiudendo le scuole la realtà è un'altra tu mi devi dare una disposizione secca edifici domani le scuole sono chiuse perché arriva questo evento non c'è più chi ha il potere
E l'autorità di farlo cioè la linea di comando e confusa allora voglio dire
Bisogna rimettere mano alla vicenda bisogna rimettere in fila le competenze non è così complicato come sembra bisogna dare vita a un piano una serie di interventi che ha con denari pubblici che privati
Mocavero questa è una è una strategia la sua quasi anzi è una vera e propria Anna come dire visione no politica è interessante allora molto concreta politica ma di un programma credo cerca cervelloni divari politica concreta propri interventi allora ripeto interessante capire rendersi conto di questo io ci tengo a dire una cosa che potreste dico come imprenditori no del cemento in qualche modo non occuparvi tout do questi sono
E come dire preoccuparmi invece solamente di continuare a come dire a continuare a costruire un po'ovunque senza un indizio interessante che siate proprio voi no spesso mal visti insomma anche dalla da pregiudizi da parte della cerchia degli ambientalisti ad occuparmi di un tema così importante ma qualcuno da necessità di dare una svolta virtuosa al consumo di suolo no allora io le volevo fare una domanda specifica
A chi è indirizzato questo lavoro di proposta se state cercando se avete trovato degli interlocutori politici e se avete individuato qualcuno che ne parla e se lei si è reso conto che c'è qua una qualche traccia di questo
Discorso nei programmi elettorali e io lordo e abbiamo innanzitutto
Il ministro Clini Ciaccia hanno dato seguito alle nostre osservazioni proprio in queste occasioni
Così come ci è stato mai tutt'altro argomento ne parliamo un'altra volta è un un'attenzione sul piano città che un altro
Tetto del ragionamento su questa vicenda
Accerchiato anche misto e quindi intanto dal Governo precedente c'era abitata una serie di risorse Becket arbitra le risorse regionali e le risorse specificamente mette
Portava a più di due miliardi di disponibilità per interventi opere medio-piccole prevalentemente mento Massi fuse sul territorio per la sistemazione idrogeologica
Dopodiché la cosa che per trarne le infinite tali ripetuti dei Governi si sono succeduti
Ai fini delle opere pubbliche
Dalla riduzione del cinquanta per cento come sappiamo tutti delle risorse quindi non se n'è fatto granché o quasi niente
In realtà Lietti Clini ha rimesso in piedi il tentativo di un piano che però è stato diciamo rispinto
Così posso dire
Tale priorità negli ultimissimi tempi quindi noi ci rivolgiamo sabbia mise in piedi vuol dire volge siccome tutta la filiera delle costruzioni quel che è uno dei punti che noi vorremo quello della manutenzione del Paese
è uno dei punti che vorremmo mettere all'attenzione primaria del delle delle fortune politiche
Per dire qui vediamo come si può fare perché questa è una storia dei soldi che mancano su questo lo dico forte per capirci è una barzelletta
Nel talento che lo so che dico una cosa di economica ma ne sono convinto questa questa del pareggio di bilancio al due mila quattordici al dovere tredici tentata una forzatura inutile
Non permetto a nessuno questa forzatura non ma bisogna ricorrere guardare di questi giorni che il Giappone ha varato un grande piano infrastrutturale per reagire alla crisi dell'edilizia novità
Dimenticare il ruolo virtuoso delle ditte ma qui stiamo parlando di fare code assolutamente utili e politico perché noi siamo convinti di questo anche l'ICE ma voi perché il lo discute
Sono cose utili assente Paese ce ne siamo resi conto i film sono progetti pronti né i Comuni
Che non possono essere utilizzabili
Perché i forni hanno potrebbe mettere in campo perché i soldi
Sono legati al famoso Patto di stabilità allo abbiamo e questo mosto del patto di stabilità ma a patto di stabilità il pareggio di bilancio delle tredici novità non sono alcune delle leggi fisiche su cui funzionano divertito sono un'invenzione
Tutta nostra che non ha nessun riscontro di risultato economico pur dell'ostilità io sto dicendo darebbe prepara grande difficoltà possibile
E questo che volevo dire forze politiche allentare intelligentemente lo dicono anche i sindaci
Allentare intelligentemente il
Patto di stabilità contro intendo ai Comuni che gli hanno dimettere
Quindi fare un elenco di opere prioritarie sul piano della polizia
E di far propri che tutti possono intervenire con in quei progetti pronti e che possono e che sono proprio di che invece si Murgia entra intanto facendo spendere i Comuni che possono quindi è una cosa facile agli enti locali che possono
Regioni e Comuni e poi naturalmente integrando ma non parliamo di cifre per le quali diciamo cambiamo la politica di rigore che è più che giusta parliamo di un indirizzo prioritario delle volpi
Ha ragionato mi permetto di dire ma che la provocatoria meglio fare una cosa del genere produce poco più di lavoro
Che continuare
Con l'esaurimento che sta avvenendo in una cassa integrazione che però se non c'è il nuovo sviluppo non ci sta uscendo distolti loro risonanza
Se dopo provocato poi c'è il fatto di e Sasso che
Si possono utilizzare le gravi del trentacinque per cento noi che poi sono cresciuti fino al cinquanta e via dicendo
Potrebbero essere Ullate mai Moscardelli dico male ma sono persone che abbiamo studiato le quali sarebbe possibile utilizzare questi soldi Ceriotti scritti e non devi
Quella somma che deve pagare la potevi alzare
Per far fare una verifica interventi di consolidamento nella nell'attuale natura per l'edificio dal punto di vista antisismico per esempio quindici sono tre di detrazioni fiscali che si possono utilizzare
Rispetto alle tappe per favorire interventi
Diffusi di questo genere
Favorendo diciamo quindi non solo il risparmio energetico che un altro tema sul quale ovviamente siamo molto intendo ma anche qui interventi di sicurezza
Davanti all'altro questa sicuramente molto interessante e della vostra ma replicano spesso a chi cerca di confutare questa proposta di rottamazione edilizia anche da un punto di vista politico voi avete studia do individuato insomma facendo anche delle proposte in tema no avete cercato di aiutare chi di dovere insomma ad individuare le risorse tracciato aggiunge una cosa però che con la legge centottantatré la vecchia c'è legge centotrentatré del del dell'ottantasei che poi è stata abrogata in parte c'era un fondo nazionale per la messa in sicurezza il quindici per cento delle risorse
Di manutenzione erano dedicate mi ricordo alla reticolo idrografico quindi la maledizione e tra l'altro poi è un altro dieci per cento era appunto previsto per la gli studi e la progettazione
è a penso praticamente da almeno due anni allo stato non finanzia neanche più la mitigazione del rischio nella messa in sicurezza allora i territori addirittura ce lo ricordiamo nell'ultima legge di stabilità sono stati infatti previsti mi sembra venti milioni
Da dare all'Abruzzo per la ricostruzione e due milioni di euro per la protezione civile ad altre emergenze cioè dei soldi completamente spesi solamente spesi per le emergenze e niente invece per la lotta
I servizi alla messa in sicurezza è talmente vero quello che lei capisce che noi abbiamo fatto un calcolo cinque ettari circa il che rende evidente quanto lei dice
Inserirmi mi
Ma conosco PC cioè duecentocinquanta
Duecentoquarantadue diciamo per l'esattezza miliardi di euro cioè se le
Miliardi e mezzo all'anno ripartendo dal dalla fine dalla guerra
Altre mille dodici abbiamo fatto un calcolo che sono i soldi che sono stati gestiti settantacinque per cento di questi per i terremoti restante venticinque prediletto idrogeologico cioè duecentoquarantadue miliardi
Al fine intervenire a riparare dopo no dei danni subiti lasciamo perdere le vite umane che non hanno precluso quindi ciò stiamo parlando dei danni materiali
A serie non abbiamo fatto un calcolo sempre nostro quindi proprio sul discorso diceva prevenzione rispetto alla all'intervenire dopo abbiamo calcolato secondo centottanta miliardi ma figuriamoci Tolmezzo cento quarantadue
Se riusciremmo a intervenire con
Un cinquanta mila euro ad appartamento diciamo a
A rivedere tutta la faccenda del rischio sismico del rischio sismico di cui dicevamo prima
Per i vari per i vari interventi di prevenzione di valutazione laddove c'è diciamo necessità di intervenire
Quindi utilizzando dettate CIM del parte per completare gli interventi di idrogeologici noi potremmo rimettere in sicurezza il Paese adesso
Coordinarli cifre che poi vengono spente che sono state spente
Dal dopoguerra a oggi ad intervenire dopo quindi proprio la dimostrazione che
Fare questi interventi
Del rende un vantaggio economico poi sicuramente del tempo ovviamente ed è un qualcosa di assolutamente indispensabile su un territorio che altrimenti
Va degradando sempre di più come
Anche a causa di fenomeni naturali naturalmente che sono più intensi e che
Danno modificando nel tempo e sulla comicità che ormai riguarda tutto il territorio tutto il territorio nazionale
Il
Il costruire bene certamente costa ancora di più no
Però e pregnante tanto che lo sta facendo anche il mercato prendo un esempio differente ma se prendiamo gli ultimi anni di crisi
Il cinquantuno per cento degli edifici tutto il territorio nazionale ormai classica OP energetica costruiti o ristrutturati diciamo interamente di gran lunga obblighi mentre in realtà andavamo a cifre assolutamente inferiori
Prima dei tecnici quindi mercato sta anche scegliendo giustamente o comunque una cosa la voglio comprare atout non completi una calda per dove è collocata soltanto per l'estetica etici ma quello sta in questo quartiere della città
TAR così collegata bene ma oggi finalmente si cominciano a chiedere pure ma rimpianti come stanno la qualità del costruito l'oggetto è così logorroico
Comprassimo delle macchine ed è chiaro che sopra ecco di macchine nuove no è evidente che adesso
Deve contare sempre di più anche il l'affidabilità della realizzazione la qualità con cui è stata costruita alla e tutto un processo di
Rinnovamento che si può accogliere che costa sacrificio prima
Che la crisi rende possibile proprio come elemento di diaframma tra prima e dopo e quindi è quello che vanno sfruttato diciamo in quel propositivo per mettere in campo quelle percorre per portarle
Avanti con convinzione nel vostro programma nel vostro dossier ho visto trovato ospedali scuole case però mi sembra vi sia sfuggita una cosa mi corregga se n'è parlato i mille impianti chimici a rischio collasso vecchio obsoleti costruite
Gli anni Cinquanta che tra l'altro avevo copertura dei rischi non ce l'abbiamo messo di impianti chimici Sernagiotto del padiglione sulla quale bisogna attraversare
A metterla più
Ferone c'è Radio Radicale se ne sta occupando perché nella da quei dati inseriti nelle nelle nelle MM quel meno adesso le dico il numero dei capannoni e delle attività industriali però non abbiamo fatto un po'occulta
Di trecentoventicinque mila
Quattrocentoventisette campo Vandoni a uso esclusivo o prevalente produttivo però lei ha ragione l'abbiamo evidenziato questa categoria che ha una componente in più di rischio
Esatto perché poi tra l'altro nessuno dice che questi impianti tra l'altro nella si trova per la maggior parte tra tra Messina Milazzo e Priolo Gargallo secondo un calcolo probabilità saranno le prossime aree colpite da un
Sisma molto forte
Addirittura più forti cinque o sei volte rispetto a quello dell'Aquila insomma sono degli studi delle dell'ENEA di ingegneri sismici molto importanti va bene comunque riguardo novit
La da parte del come dire del panorama politico
Novelli è lei mi aveva chiesto
Dunque va io qualcosa ho sentito devo essere sincero però
Noi non abbiamo vinto ancora programmi dettagliati
Dalle forze politiche noi stiamo abbiamo quasi completato un una serie di punti non è che ci permettiamo di fare i programmi e di ore fa la parte su però noi ci permettiamo per l'edilizia di suggerire
Le cose che riteniamo fondamentali prioritarie e siccome la crisi economica e uno degli elementi che non l'elemento prioritario nella vicenda diciamo anche elettorale in quanto nell'interesse del Paese
Direi che
Cinici ci permetteremo di di di presentare alle forze politiche al più presto questo quadro dettagliato di e molto dettagliato perché i primi punti fondamentali
Che sono diversi e che riguardano diciamo
Il settore non solo diciamo perché è un settore che implica poi un bel pezzo all'industria con i suoi ottanta Rettori
Con tutti riguardava Carla che diciamo al tema centrale in Italia oggi per le tasse e non solo
Speriamo che il contesto internazionale porti a una ripresa alla fine dell'anno qualche segnale in giro per il mondo ricomincia fortunatamente a vedere e quindi qualcosa di positivo che imbraca dire
Però lo dobbiamo essere pronti accoglierlo nel pensiero di non avere zavorre impossibili abbiamo tantissimi problemi che adesso non mi metto a elencare che ognuno di noi conosce ormai in maniera chiara però alcune cose si possono cominciare a fare insomma
La la quello che perché avrebbe giusto è banale ma è qui tutto cominciare a pensare ad interventi che magari non predorico domani mattina che durano cinque anni guardare a cinque anni a dieci anni
Come è giusto vedere
E non limitarci a dire a cura del passato del presente e di domani mattina perché c'è l'elezione successiva davanti
Ma di fare un ragionamento un pochino più strategico credo che questo sia il problema maggiore nostro di non avere una visibilità allora quando la rotta non è chiara come in questo momento difficile ci perdiamo sui improvvisazioni varie
Bisogna che emerga da questo confronto elettorale una rotta si discuterà su quel testo che indico chiarezza ma anche
Fra cinque anni causato dove dobbiamo arrivare fra dieci un piano di matematico e del territorio italiano dal punto di vista diluirlo aggiornava cosa che fa fare domani mattina questo lo sappiamo tutti
Nessuno vuole rompere i criteri di rigore per carità però è possibile fare molto di più di quello che si è fatto fino adesso con un po'di buona volontà e comunque iniziare un percorso con un obiettivo un traguardo
Metto mila è un traguardo io mi adeguo e vediamo come arriviamo e facciamo lo sportello aiutarci se non lo disciplini contiamo a discutere sulle responsabilità titolo righe non proprio come
Ricorderò pieno però e non abbiamo alternativa fare delle scelte rispetto al tipo di questo glielo devo dire però Pannella se n'è occupata quando nera consigliere comunale a Napoli nonché dei siti si parlava appunto di questa di questo grande progetto di rottamazione degli insomma non c'è proprio io non leggo quel Lara una una
Critico che però non è mai venuto fuori devo edito succeduti un anno dai Governi hanno purtroppo
In questa grande filiera diciamo un esercito del lavoro mi perdoni questa espressione che può sembrare anche un po'come dire porre può ritornare ma dai geologi no agli ingegneri fine costruttori per la la messa in sicurezza dei dei territori quasi una battuta
Posso farlo in un secondo Spagna e Francia non è che hanno
Meglio non compilo crediamo inferiori agli altri che colpi di Orosei eccetera non non ci credo
Dico certo abbiamo mille difetti hanno fatto dei piani di intervento durante questi anni di crisi
Di di opere di manutenzione del territorio o di completamente infrastrutturale hanno ma pacchetto i loro Comuni si sono fatti
Mandarelli progetti prioritari magari uno per Comune
Due e fino a fatti e dire ma allocato una classifica li hanno finanziati beati loro che c'è un disordine sociale delle proprie
Saranno finanziati e hanno completato questi cani in due anni CIAL sono cose che si possono fare adesso vedo ci metteremo d'Asia resteremo cinque rimetteremo di più
Non avremo i soldi loro e cercheremo ci inventeremo come trovarli anche dar da i denari dei privati come le dicevo prima con una fiscalità
Diverbio tra e più intelligente però è possibile farlo non è qualcosa di impossibile assolutamente Sposetti noi la ringraziamo per questo contributo lo ricordiamo agli ascoltatori che
Ringrazio Paolo Buzzetti nel Presidente nazionale dell'ANCI Associazione Nazionale dei costruttori noi e le auguriamo un buon lavoro insomma risentirci presto benissimo grazie alle grazie a tutti