Vertice dell'Unione europea sul bilancio: intervista a Fabrizio Barca

Torniamo sul vertice europeo e sulla trattativa sul bilancio europeo per i prossimi sette anni una rinvio al ai prossimi mesi per affrontare questo nodo il Governo italiano però dice non è un fallimento e sono anche inesatte e ricostruzioni i modi in cui i giornali hanno commentato questo esito Fabrizio Barca ministro per la coesione territoriale era a Bruxelles con il per il Consiglio Monti con altri membri dell'esecutivo nei sommo aver messo Catania barca perché non è stato un insuccesso questo vertice
Ma per due ragioni una che interessa tutta l'Europa e quindi anche all'Italia una che riguarda solo l'Italia non è proprio successo perché si è entrati con delle divari
Molto forte riguardanti l'ammontare complessivo del bilancio c'era un Paesi come l'Italia che ritenevano che specie in questa fase della storia europea che è necessario che lo strumento principale di ogni politica che è il Bilancio
Non fosse ridotto rispetto alla peraltro non molto elevata proposto dalla Commissione europea e altri Paesi prima di tutto la Spezia la l'Olanda la Gran Bretagna che volevano tagli
Molto cospicui
Ne ha le posizioni si sono avvicinate il presidente parlo un po'e messo sul tavolo una ridimensionamento non eccessivamente forte e questo avvicinamento fa ben sperare per i primi giorni di gennaio di febbraio quando si andrà alla chiusura
La seconda motivazione tutta italiana che ne siamo entrati con una
Proposta della Commissione che invece
Come dire corretta nell'ammontare totale non ci piaceva fatto per quanto riguardava
Le tue post importante nel caso che mi riguarda che di cui io mi occupo della politica di coesione nella quale era previsto un trattamento accettabile per quanto riguarda il Centro-Nord Italia ma un taglio molto drastico delle dotazioni per il Sud
Questo taglio ahimè motivato dalla cattiva performante essi scorsi cinque anni le regioni del sud hanno avuto dallo spendere noi abbiamo fatto valere
Il fatto che c'è un miglioramento in atto molto significativo e siamo usciti dalla dalla discussione con una proposta assolutamente preliminare non concordata decisamente migliore di quella con quella magistrati che ridà al sud un miliardo e settecento milioni di euro
Quindi questi sono diciamo i risultati positivi questa spesa intanto parliamo di quanto mille più o meno sono mille miliardi in sette anni più o meno centoquaranta miliardi all'anno queste sono le
Cifre di cui stiamo parlando del bilancio europeo il bilancio complessivo si aggira attorno allo zero uno nel all'all'uno per l'Ulivo mi scusi del bilancio europeo complessivo
Nel caso della questione parliamo di cifre che oscillano tra i trecentoventi e trecentocinquanta milioni di euro per il suo impegno
Ma questa di questo o per quanto riguarda la politica di coesione sempre l'Italia
A una cifra che finire a quella che ha avuto per il due mila sette due mila tredici cioè di circa ventinove miliardi di euro i ritardi che l'Europa imputarla
Gione al nel nostro Paese e per l'uso di questi fondi nel precedente quinquennio da che cosa dipendono questo ritardi cioè sono incapacità delle Regioni di spendere i soldi quali sono le ragioni
Parere ai giovani che abbiamo affrontato subito appena il Governo è nato sull'onda voglio ricordarlo di un atto senza precedenti cioè nel nell'ottobre del due mila undici
L'Europa aveva richiamato l'Italia il Governo Berlusconi aveva preso in relazione a questo l'impegno a una gestione più attenta e più forte dei fondi comunitari
Facendo presente che era ben peculiare che l'Italia non spendesse nel momento in cui aveva difficoltà di bilancio cui di fronte a questo il Governo precedente assunto degli impegni che noi abbiamo
Continuato e come lei domanda abbiamo domandato che cosa fare per devi capire che cosa è successo per mettere a posto la caldaia la nostra valutazione è stata on insieme di cose la prima delle quali era una
Riduzione del ruolo di presidio nazionale
Si è confuso se confuso non solo dalla politica di coesione magie confuso in generale della politica in Italia
Il decentramento che è importante da cui non bisogna tornare indietro di fronte anche la tentazione di centralismo che si avvertono qui e là nel Paese
Che vuol dire responsabilità forte degli enti locali ruolo delle Regioni Marche era confuso questo con una riduzione del presidio nazionale in termini di indirizzo e di assistenza tecnica di fissazione delle regole di controlli di sorveglianza
E quindi abbiamo rafforzato queste cose lanciando sorvegliante sugli interventi costituendo delle task force
Che nel caso delle regioni più difficoltà ci sono affiancate alla Regione per inventare poteri sostitutivi dico ogni tanto si si parla ma facendo cose concrete
Dall'altro quello che si avvertiva era marcato circolazione dell'informazione
Agli amministratori pubblici e politici di come dire lavora meglio sito vale sempre quando hanno addosso gli occhi del cittadino che sa cosa stanno facendo sa cosa si deve attenere a loro e quindi verifica se non lo fanno
Quindi opacità non che non va mai confusa con illegalità opacità vuol dire che faccio delle cose legali ma le faccio in modo non trasparente
E quindi abbiamo rafforzato la trasparenza da un lato aprendo questo queste forme come questo sito open coesione in cui
Ogni cittadino ogni organizzazione di categoria ogni gruppo ogni associazione un po'
Andare vedere cosa viene fatta in quale regione in quale città e come sta procedendo
E dall'altra abbiamo avviato forme di sorveglianza diretta dal centro questo ha sicuramente spronato se posso usare questa espressione le amministrazioni regionali a fare
Terza cosa e ultima delle delle delle delle delle ragioni che quindi è stata affrontata
E che non erano molte volte molto chiari i risultati che ci si attendeva degli interventi già esistente si spende si spende per fare un'infrastruttura per vedere delle lezioni di informazione no
Ma non è chiaro che cosa i cittadini ne ricavi no se non sono chiari risulta rifatto Tribeca vengono fatti male per oggetti
Qui non abbiamo fatto un'operazione imprestati uno diceva una maggio una queste ore
Di riprogrammazione dei fondi spostando le risorse da alcune destinazioni come dire di cui la cui efficacia e la dubbia
A destinazione la cui efficacia era di era dichiarata premiando ovviamente le amministrazioni né questa riallocazione le amministrazioni penso al Ministero delle dell'istruzione che avevano dimostrato di spendere i soldi bene questa di nuovo perché l'operazione
A questo insieme di queste operazioni ha dato luogo a un balzo forte che noi abbiamo esibito durante il negoziato dirottato anche prima di questa occasione ero stato in Parlamento europeo
Perché siamo passati dal dodici e cinico una cosa del genere della mi pesa
Quali alla fine del quinto anno no su sette
Su un ove distesa quindi oltre la metà solo il dodici e cinque Campa Stati e quali il trenta per cento di spesa
Questo ci ha consentito di dire
No
Dateci la quantità di fondi non usate l'argomento che non vale la pena darcele questo saggia molto rafforzato
E la gratitudine nei confronti dei Presidenti di Regione e tutti coloro che hanno lavorato durante questo due mila dodici e perché è già andato forti tra loro
Bruxelles vuole anche sapere se i soldi oltre che essere spesi funzionano diciamo cioè sono efficaci per promuovere sviluppo e anche occupazione magari e questo monitoraggio come viene fatto dal
Ministero c'è un
Un'agenzia ho letto che lei auspicava in qualche modo la creazione di un'agenzia al Ministero è così questione delicata proprio in queste ore l'attenzione del Parlamento
Vede in passato non solo l'Italia ma l'intera Europa si è occupata un po'troppo del fatto che soldi venissero spesi se mi segue
Ok venissero fatte delle opere con un nome un cognome non ha vantato dalla cosa che mi ha detto lei cioè io faccio dei corsi di formazione ma
Li faccio perché voglio rendere più rapidamente occupabili le persone ma poi effettivamente le persone che ha fatto i corsi trova lavoro pro capite amento di quelle che non le ha fatte o o o no
Io faccio la strada non per il gusto di fare come dire cemento armato ma la faccio perché devo ridurre l'incidentalità perché magari mi attraversava dei
Delle città mi morivano quattordici persone sulla sulla Ionica
Ma dopo muoiono di meno oppure la rapidità di percorrenza della ferrovia è aumentata veramente la questa logica
Che quello che conta è l'ex
Per i cittadini e quindi anche per il dibattito pubblico non è una ahimè è stata per molti anni ne ma in tutta Europa e la Gran Bretagna Francia Germania e in Polonia
Allora noi adesso abbiamo anticipato un po'in Italia con questo piano Tione coesione la la novità hi-tech che in Europa è maggiore attenzione alle
All'efficace in termini di risultati per la qualità della vita dei cittadini
Da adesso ma solo da adesso accanto nel monitoraggio non si guarderà più soltanto a quanto hai speso o se hai costruito noi il ponte ma anche se effettivamente ha ridotto l'incidentalità e ridotto i tempi di permanenza in disoccupazione
O hai aumentato la velocità di rapidità dei treni questo
Lo si troverà lo si comincia a trovare nel nel piano ci sono e coesione in passato non veniva proprio rilevato
L'agenzia serve verrebbe misurare questo diceva assolutamente lui perché il in un mondo in cui si passa da una logica che noi diciamo
Da dalla logica di relazione fra soggetti no che spesso per i cittadini sono ermetico i Comuni che stava con le regioni Regioni pagano con lo Stato lo Stato parla con le associazioni di categoria si va bene ma
Ma le azioni che fare facendo quali sono che cosa dovrebbero come avrebbero cambiarne la vita
Se si parta da dai soggetti a i progetti è necessaria perché l'amministrazione pubblica centrale adegui la propria organizzazione sia più snella lavori per Progetto
Abbia dentro anche competenze che sono in grado di misurare i risultati di andare sul territorio e abbiamo come nel
Prendendo il meglio di quella che era stata la fase straordinaria di ispirazione dell'agenzia per il Mezzogiorno e qui non mi si deve equivocare del prevenuto nello strumento centralista dove si decideva tutto da Roma nulla di tutto ciò mai più ma aveva un pregio aveva
Degli Italfer ingegneri di geometri statistici di Padi valore noi
Noi abbiamo io persone straordinarie senza le quali non avrei potuto fare nulla ma il loro modo di organizzazione infelice loro modo di selezione ancora più felice il modo loro modo di retribuzione infelice pure lui
E quindi l'idea è di avere una struttura di agenzie come molto l'esperienza molto positiva dell'Agenzia delle entrate consente maggiore snellezza e maggiore
Gli altri Sud d'Europa che anche negli anni passati erano un po'come il SIS Mezzogiorno italiano zone di in cui c'era bisogno diciamo di politiche di coesione come si sono comportati in questi
Questi ultimi dieci anni cioè spesso vengono citate are che l'Irlanda la Spagna fino a qualche
Anno fa era pure un altro esempio che veniva
Citata come buon utilizzo come zero zone che erano cresciuti a differenza della nostra Calabria Sicilia come sono andate in questi allora
I due casi suoi altri due il i due casi che ha citato lei si sono rivelati non essere così virtuosi e lo sappiamo ed anche tre stante le che
Ci ricordano italiani che spesso ci innamoriamo facilmente abbia un essersi Imbesi situati modelli allora l'Irlanda non ha fatto con i fondi comunitari nulla di più di quello che avrebbe fatto comunque
Qui avete impone gli è servito per spendere meno spendendo meno chiesto meno tasse chiedendo meno tasse
Ha attratto investimenti tutto meraviglioso fino a che non è arrivata l'Estonia Lituania e se gli atti hanno ridotto le tasse ancora di più e gli stessi investitori erogate Irlanda ce ne sono andati quindi modello fragile
In Spagna come dicevano straordinario artista della Repubblica Ceca durante loro presidenza fatta tempestata di cemento armato molte delle strade le ferrovie che sono state costruite oggi non sono usate delle strade siano molti dubbi
E e quella bolla che ha vissuto la Spagna che tuttora che la Spagna è dovuta anche a questo non lo considera un gran caso
In casi positivi interessate sono la Germania e se la Polonia la Germania Est
Grazie proprio a quello che ho detto prima un forte presidio nazionale un grande senso di volontari che attivi di chiudere il capo e con il resto del Paese ma anche va detto una montagna di i finanziamenti che si sono aggiunti a quelli comunitari che hanno consentito di reggere l'equiparazione dei salari presa dalla grande trovata diciamo
Della Germania più interessante però il caso polacco dove la pop la propria usato molto bene causando molto bene i fondi comunitari tra l'altro
Ricordavano a chi ci ascolta
Che spendere dei fondi però devo dire anche lì per l'Italia perché molti di quei fondi che vanno in Polonia poi significano crescita della Polonia domanda di merci italiane che esportiamo in Polonia quindi
Come dire i meccanismi di crescita in una
Vi è un grande mercato unico vanno a beneficio di tutti ma la Polonia ha avuto un governo io riconosco sono stati nemici ho lavorato con loro
C'è un livello ministeriale e di organizzazione amministrativa
Molto snella molto giovane
Giovani di grande valore non pilotati da un'Amministrazione un po'ingessata che quella che noi con l'Agenzia vorremmo vorremmo sciogliere senta Paesi contributori Paesi che spendono perché un'altra delle contrapposizioni del economici
Fitoussi ha parlato di egoismi molti parlano di egoismi di alcuni Paesi questa categoria diciamo un po'monco morale di da Adam Smith a chi comunque ci ci aiuterà a capirla cioè che cosa vuol dire gay che alcuni Paesi mettono più soldi e altri meno e che cos'è questo sconto che alcuni hanno ottennero anche diversi decenni fa come nel caso della Gran Bretagna che cosa è lo sconto sui contributi
Allora per tutti il problema e quindi il rischio del prevalenza degli egoismi sull'interesse generale deriva da un vada un punto debole
Su cui nostro tra l'altro Presidente Consiglio Mario Monti data da uomo d'Europa spesso sottolineato al quale
Nel sistema federale statunitense i cittadini pagano una parte delle imposte al proprio Stato al Texas dalla California alla Florida è una partita tra Governo federale
E qui verrebbe come se alcuni di noi pagassero l'IRPEF e poi un prefetture IRPEF la danno in Europa in questo caso non ci sarebbero contributi netti perché il bilancio europeo
Quell'un per cento del PIL sarebbe alimentato da nostre imposte nessuno sarebbe a fare i conti di quanto viene da noi dalla
D'accordo
Così non è né bilancio europeo che purtroppo è un bilancio fatto sulla base riprendo sperimenti degli Stati nazionali allora è inevitabile che ogni Stato dica io so esattamente quanto ci metto perché esce dalle casse dello Stato non dalle tasche ma i cittadini
Esce dal Capo dello Stato quanto prendo in questione in agricoltura in politiche altro tipo faccia la differenza e scopro e questo è il contributo Nino
Che è tipico di oltre il tema non perfetto e arretrato benissimo allora questo questa su questa cosa
Rende irritati nazionali molto disattenti alla qualità generale del
Del cosa si fa con quei fondi non possa che a livello però e attentissimi a questo a questo saldo dare a bere
Il questo condusse per per nel durante il Governo di Margaret Thatcher a realizzare che effettivamente la Gran Bretagna ed è vero
Davamo molto e poiché non era non aveva molte Regioni coesione non prendeva o come la Francia perché sia i fondi per l'agricoltura aveva un saldo troppo qua I favorevole ottenne lo sconto Covello sconto
Io guarda sta cosa c'è io pago una proporzione delle entrate poi ricevo una parte dei fondi che ci che ci sono e però qui fanno sconto perché il fatto che queste due troppo pesante nel tempo altri Paesi anche il tuo degli sconti
Questo è il meccanismo degli sconti
Nella precedente negoziato quello che si chiuse nel due mila cinque l'Italia disse o mi date uno sconto o mi date più fondi di coesione
L'Europa chiede più fondi di coesione poi come di come ho detto all'inizio fu è stata ahimè responsabilità dell'Italia che non ha tradotto
Questa cosa in una in un inno sufficienti pagamenti cosa è successo rispetto a questo durante questo
Questo vertice per tornare al punto è successo che
Che ci si presenta sempre con questa attenzione l'Italia non può non essere disattenta detto tutto ciò al proprio contributo netto perché è alto
è simile a quello francese l'Italia dice ma non è possibile la Francia in questa fase della storia un reddito pro capite più elevato
E quindi l'Italia ha usato questo argomento l'argomento anche per dire ho bisogno che mi dai più fondi agricoli ho bisogno che mi dai più fondi di coesione
Perché il mio contributo netto non può essere eccessivo
Chiarissimo l'ultima domanda gliela faccio sulla Gran Bretagna perché si discute molto
In un dibattito in cui il punto sembrano prevalere in molti Paesi europei nazionalismi di piegamenti diciamo anche antieuropei la tendenza britannica sembra ancora forte
Ma ancora più forte da questo punto di vista il la Gran Bretagna non partecipa diversi importanti momenti unitarie partire dall'euro va verso un'uscita secondo lei cioè la la tendenza della dei conservatori in Gran Bretagna e questa qual è la sua impressione
Guardi conosco quel Paese ci vado anche perché
Conosciuto li mia moglie ci le recidive civici studiano è un caso lavorano i miei figli
è un Paese difficile incomprensibile per certi versi capire questa sua sento di isolamento noi noi in Europa continentale abbiamo sempre segnalato noi europei Tino i federalisti che il che loro ci vogliono perché la la la non presenza
In quel Paese creerebbe ovviamente il rischio di un asse Atlantico che che elemento diretti destabilizzazione abbiamo però capito anche questi ultimi anni che starci sempre facente parte al contrario i
E e dannoso il danno è duplice
Perché e corrosivo delle decisioni ma è anche corrosivo come ricorda spesso Presidente Monti dei valori che quel Paese poche valori porta del Paese verso l'Europa B è un parere un po'più liberale dove la concorrenza è considerata molto alta
E in qualche modo lo sappiamo che il combinato disposto della della della del senso sociale del sud Europa del senso sociale della Germania con la
Come dire la il pro concorrenza dell'Inghilterra e quello che fa l'Europa una una cosa nuova quindi culturalmente
E ne ha bisogno di geopolitica mentre ne ha bisogno l'Europa però non è povere bisogna ad ogni costo e questo spiega perché un uomo straordinario che all'Europa dato così tanto come giacché l'ora oggi possa rammaricarsi della presenza inglese io credo che
Che che bisogna che ne facciamo capitali credeva siamo disposti a tenerli ad ogni costo e questo glielo si sta cominciando a far capire che i costi che si prenderebbero da un'uscita sono elevatissimi
E augurandoci che di fronte a questo il popolo britannico si si renda conto del costo il l'attuale
Primo Ministro inglese ha dimostrato per certi versi equilibrio di fronte
A al al suo elettorato di fronte anche sui deputati ha dovuto perfino se ha dovuto bisogna
Che ce lo ricordiamo italiani anche se mi fa piacere ricordarglielo
Ha dovuto addirittura affrontare in Parlamento un'imboscata dove i suoi antieuropeisti sono il al allineati contro di lui perché fosse ancora più duro a Bruxelles nella trattativa con i laburisti quindi
Si vede quanto l'argomento europeo viene anche usato strumentalmente anche modo ipocrita da parte di forze comunque laburista che formalmente hanno sempre appoggiato
Mi lasci dire una cosa
Stupisce
Per una persona con come medico nei miei con la mia come lo chiama Monti con con il mio pensare culturale che oggi la sinistra europea sia così debole da loro uscire
Come dire a ad avere una posizione unitaria portando i lavori europee socialdemocratici tedeschi
E il centro sinistra o ci sono capisce gli altri paesi attorno all'opposizione Italia e impegno dell'ancora natura infantile di un processo di formazione politico-culturali in Europa che non a caso non prova
Nel Parlamento europeo una forte adeguata anche se anche se
Il presidente del Parlamento è venuto a dire parole forti a favore di un bilancio robusto quindi il Parlamento europeo e forza fondamentale lo sarebbe ancora di più
Se le famiglie le grandi famiglie la Popolare da liberale la socialdemocratica fossero come dire esercitassero
Su un Paese sulle loro forte gemelle Gran Bretagna un'attrazione maggiore
Sarebbe bello se queste forze in Italia per esempio in vista delle prossime elezioni puntasse era un po'di più sull'Europa la loro al Governo nazionale invece che parlare di attendere l'augurio e l'augurio enorme che abbiamo molti molti di noi grazie ministro io lei