La Governance dell'energia

Funzionali verrà
Questo sembra che forse
Signori vi pregherei di prendere posto perché
Vorremmo con
Il quarto d'ora accademico e deve consentito ritardo ma avviare i nostri lavori
Bene signori
Il programma prevede
Io in giudizio iniziale di saluto insieme con quello
Della
Loris che doveva essere portato da Emma Marcegaglia
Che peraltro
Non può essere oggi qui con noi purtroppo per una vicenda familiare non rientra preoccupante che riguarda
La sua carissima mamma entriamo anche il piacere di
Conoscere che non sta bene e quindi Emma
Si scusa con tutti voi
Non è qui ma abbiamo il Rettore Magnifico verrà della LUISS che ci porterà
Il saluto della di questa
Prestigiosa università
Io debbo iniziare il mio indirizzo innanzitutto
Ringraziando
Tutti voi
Di essere
Qui di aver aderito al nostro invito
Di aver trovato motivi
Di interesse per questo convegno che insieme con la LUISS
Promuoviamo
E quindi veramente un grazie di cuore ma consentitemi subito dopo di
Da alcuni ringraziamenti più specifici più esattamente mirati innanzitutto all'Università LUISS
Con la quale ho
Antiche consuetudini di di lavoro perché ho svolto anche altri altri ruoli in questa di questa sede
Ciò tutti tutti i pregi e la ringrazio tantissimo per essersi unita alla fondazione Luigi Einaudi di Roma
Nel
Promuovere
Organizzare questo convegno per per averci ospitato che in questa
Bellissima e prestigiosa sette
Ringrazio anche non c'è ancora raggiunto ma suppongo che sarà qui fa a momenti per Luciano Violante Presidente della
Associazione Italia decide
Con la quale
Abbiamo motivi di
Incontro e di di collaborazione assai frequente
E che fra l'altro giorno ricordo che
Nei mesi scorsi questa associazione ha promosso e svolto una importantissima ricerca sul tema dell'Energia conclusa da un prestigioso convegno
Al quale abbiamo partecipato e nel cui solco la nostra iniziativa odierna si colloca
Ringrazio ancora non
Così n non in termini di maniera
I docenti le le autorità i parlamentari nazionali ed europei
E gli esponenti di Governo
Innanzitutto
E il professor Claudio De vincenti Sottosegretario lo sviluppo economico
I quali
Come le con le loro relazioni con i loro interventi indirizzerà hanno guideranno coordineranno e animeranno i nostri lavori
E
Infine come si suol dire da ultimo e non da meno un grazie di cuore ad Alessandro Ortis Mauro Antoinette i
A Marcello inglesi per il contributo di competenza e di capacità organizzativa che hanno dato alla realizzazione di questo nostro convegno
Aggiungo ma questi doverosi
Sentiti simili ringraziamenti
A
Brevissime chiose perché non voglio sottrarre troppo tempo al
Lavoro
Sul tema
Al centro di questo convegno
Bravissimi chiose
Su lo due spunti di iniziale riflessione
Primo perché
E così importante questo tema dell'energia
Secondo perché la Fondazione Luigi Einaudi di Roma dedica danni a questo tema così tanto interesse così intanto impegno
Cominciamo dal
Primo versante che l'Energia sia un fattore condizionante basilare per
La qualità della vita
In tutti noi
Cittadini è un dato di comune evidenza
Tra qualità alla nostra vita dipende sempre più dalla
Disponibilità di Energia e dei costi della medesima
Ma nella regia e
Un fattore cruciale anche per ciò che attiene allo sviluppo economico
E a tutti noto
Perché e oggetto di
Dibattito sui gli organi di informazione
Carta stampata televisivo pratico convegni congressi che il tema cruciale dello sviluppo economico a livello mondiale e la crescita
Credo che tutto il mondo abbia problemi che attengono a questa tematica
Forse con una parziale cessione
Dei di quei Paesi
Emergenti e me per l'Africa abbondantemente che sono rappresentati e designati con l'acronimo Bleecker
Ma tutto il mondo a problemi
Attinenti alla crescita
Al al suo passo
Gli atti in particolare dell'Europa e in maniera del tutto particolare d'Italia
Per l'Italia
Già ha cominciato a Ra aree il passo dalla sua crescita nel mille novecentonovanta attive dal mille novecentonovantatré
E dal mille novecentonovantatré fino a l'esclusione dalla grande crisi mondiale del
Due mila e sette
L'Italia a marciato con un passo di crescita di un punto percentuale inferiore in ragione d'anno rispetto agli altri Paesi dell'eurozona
Questo significa che in quindici anni dal
Mille novecentonovantatré al due mila sette l'Italia a perduto quindici punti crescita del suo PIL
E
Questo è già un fattore gravissimo di indebolimento e di
Perdita di passo che penalizza anche il nostro la nostra prospettiva avvenire
Poi nel due mila
E otto è entrato il nostro Paese sostanzialmente ha già patito dal due mila otto in recessione quindi siamo in recessione da cinque anni
E
Ricco il due mila e dodici si chiuderà con un meno due virgola cinque per cento di PIL
Perché il due mila e tredici salvo complicazioni e previsto in ulteriore decrescita di almeno un altro mezzo punto di meno ottimisti pensano che possa essere anche superiori
Quindi
E il il tema della della crescita e per l'Italia
Un tema assolutamente cruciale un tema dal quale dipende la sua situazione non solo economica ma anche sociale mancata crescita significa mancata occupazione
E quindi su questo terreni non ci giochiamo veramente una parte importante del nostro avvenire
La debolezza economica
Del nostro Paese a
Cause molteplici sulle quali
Ovviamente non
Non mi trattengono mi intrattengo tutte rapportabili ad arretratezze che a vario titolo il nostro Paese
Mostra
Ma fra queste tra queste cause di debolezza e di arretratezza vie certamente certamente anche il tema della Energia
Per
L'eccessiva dipendenza
Che
Italiana nell'approvvigionamento energetico dalle importazioni e per l'alto costo della della sua emerge sono questi fattori
Che
Penalizzano la competitività delle attività produttive che si svolgono nel nostro Paese
Che rendono poco attrattivo il nostro territorio ai fini di insediamenti
Industriali e produttivi in genere
E quindi sicuramente il tema dell'energia e uno dei temi centrali sui quali lavorare
In chiave per quanto più possibile risolutiva dei problemi se il l'Italia vuole riprendere come derive un cammino di crescita
Certamente una corretta ed efficace governance dell'Energia
Per governance intendendosi
L'insieme fatto dal quadro legislativo dall'assetto istituzionale
E dalle
Attività regolatorie ai tre livelli sui quali si articola anche questo
Questo nostro convegno cioè quello europea rotture durano livello a livello europeo il livello nazionale il livello degli enti locali e sicuramente
Una delle leve fondamentali
Per
Risolvere i problemi del Paese a anche su questo terreno ahimè non soltanto su questo ma anche in particolare su questo
In questa
Non c'è dubbio che oltre
In questa corretta governance o in
Includiamo che sottolineiamo come capitolo assolutamente fondamentale
Il momento della governance all'estero europea
Anche qui c'è una domanda di più Europa inevasa i ventisette Paesi che
Compongono l'Unione europea
Hanno ritrosia e a cedere quote di sovranità nazionale
In questo in questo campo
In vista
Come sarebbe auspicabile viceversa di una
Come dire di una politica comune europea dell'energia e di un
Regolazione europea per le merci
Quindi
Su questo il nostro convegno cd soffermerà approfondita le nostre conoscenze in maniera particolare e e quindi anche anche a questo fine buon lavoro
Da ultimo perché la
Fondazione Luigi Einaudi
Da tanti anni
Dedica a questo tema dell'Energia tanto interesse tanto impegno
Perché consentitemi innanzitutto ricordare che questa
Nostra fondazione
Fra pochi giorni ammesse di dicembre compie cinquant'anni di vita
Se noi scherzando
Diciamo i primi cinquant'anni di ritardo con questo non solo celiando ma anche facendoci implicitamente gli auguri facendo le alla Fondazione Ferrero un prosieguo delle sue attività
Ma lì le finalità istituzionali della fondazione sono gli studi di politica e di economia
Anche di storia aggiungo io ma questo è un capitolo che dovremo ancora aggiungere anche nella intestazione istituzionale indica queste queste finalità ma sicuramente politica ed economica
E l'Energia e tema centrale
Dica entrambe queste discipline
A questo si aggiunga che anni fa il merito non è mio perché non avevo ancora allora alcuna responsabilità in questa premiata istituzione culturale
La fondazione ebbe
L'ottima idea
Di creare
Un osservatorio di politica energetica che essendo l'Osservatorio di politica energetica della fondazione si chiama o per fare
E questo
Osservatorio
Ai pareggio dimettere al lavoro in maniera organica di coinvolgere sia gli operatori del settore più importanti
Più fondamentali
E sia
I consumatori
Mettendoli a confronto e offrendo loro una sede
Assolutamente indipendente assolutamente imparziale
E
Anche una sede che
A il prestigio
Del
Del nome della tradizione della fondazione
Qui il mix di questi di questi fattori porta a prodotti che oltre a loro pregio intrinseco di idea di proposta hanno anche
Il questa connotazione di promanare
Da una sede autorevole e indipendente
Nell'iniziativa di oggi aggiungiamo a questi connotati
Delle attività dalla Fondazione in campo energetico alla fondazione del suo osservatorio aggiungiamo un'ulteriore e decisivo fattore di
Prestigio cioè la collaborazione con la
Luis
Che Cira un crisma di ulteriore attendibilità e credibilità scientifica dalle cose che diciamo che proponiamo che elaboriamo
E anche per questo siamo particolarmente grati alla LUISS questo ringraziamento lo consegna nelle mani del Magnifico Rettore professor Egidi
E contiamo fra l'altro ci siamo scambiati questo intendimento questo proposito che dobbiamo portare a realizzazione in tempi sufficientemente brevi di
Non di di di di dare a questa collaborazione una connotazione non occasionale ma di farle oggetto di una
Un lavoro anche avvenire che tende a creare presso la LUISS un pollo di
Ah ecco bene
Come sa grazie grazie di essere venuto il
Sottosegretario al professor Claudio De vincenti
Grazie ancora prima che lei arrivasse quindi in termini non sospetti
O ho ringraziato il suo ministero per la presenza in questo nostro convegno
La ascolteremo con grandissimo interesse ecco sappiamo quanto quanto le sia sempre difficile compresso dedicare tempo ad attività non squisitamente non strettamente istituzionale
Vi è quindi anche di questo la ringraziamo dicevo una collaborazione a carattere
Come dire
Continuativo con la LUISS perché le aree presso la LUISS con la partecipazione di supporto dalla Fondazione Luigi Einaudi nel suo osservatorio operazione un pollo universitario
Di
Competenze di e di cultura dedicato a tematiche energetiche
Io a questo punto veramente non vi porto via altro
Tempo
Credo che
Il socio di vedere le vincenti ci chiederà di anticipare il suo intervento del potere ecco per potere essere
Bene consentitemi soltanto di chiudere questo mio saluto
Provvedendo ad una
Piccola e parziale rettifica
E e detto la presentazione di questo convegno
Per questo convegno
Si colloca a quasi trent'anni di distanza dall'ultimo piano energetico nazionale firmato dall'allora Ministro dell'industria Valerio Zanone
Presidente onorario della nostra Fondazione
Questo è parzialmente non esatto
E l'errore nasce
Da due
Fattori uno
Il grande affetto che abbiamo per Valerio Zanone
Ci porta ad attribuire fra i suoi tantissimi meriti anche qualcuno che
In questa forma in questi termini Nona
Ma poi deriva anche da una circostanza più più sostanziale
Valerio Zanone
Presiedette credo nel mille novecentottantasette la conferenza che poi porto a formare i contenuti del piano energetico nazionale del due mila otto
E quindi la la l'inesattezza è solo parziale a meriti sostanziali anche se non quelli formali di aver firmato il piano energetico nazionale che fu firmato
D'altro carissimo amico della fondazione
è mio personale che
A Adolfo Battaglia che nell'ottantotto era Ministro dell'industria
E quindi
Con lui mi scuso ieri mi ha fatto una garbata amichevolissimo una
Protesta per questa parziali inesattezza
Ha riconosciuto che c'era qualche elemento che la in qualche misura la legittimava la giustificava
Siamo molto grati e molto affezionati sia a Valerio che fra un po'cioè giungerà sia ad Adolfo Battaglia che spero si affacci anche lui alla sede dei nostri lavori
Grazie buon lavoro a tutti noi
Passo la parola al professore IGT
Angelo ecco
Ma è un brevissimo saluto
A me fa molto piacere che oggi abbiamo scelto fisse che abbiate scelto questa sede per il convegno
Lotta Effer con cui noi intendiamo lavorare nel futuro ha svolto molte ricerche nel campo energetico ad ampio raggio negli anni passati
Lo smaltimento delle scorie radioattive le nuove tecnologie altri agroenergia rifiuti il prezzo del petrolio
Problemi economici legati e tutto questo in una serie di riceve che ne fanno un partner importante per noi
Per noi è importante perché ci siamo resi conto di una cosa in questi ultimi anni noi
Siamo alla situazione europea come citava poco fa Mario Lupo Dini non crescita in questa situazione uno degli elementi sicuramente fondamentale quello dell'energia dei suoi costi o l'altro è anche quello della
Inefficienza del sistema burocratico organizzativo a tutti i livelli uno dei nostri scopi è quello di creare dei funzionari
Degli e Sperti e siano in grado di riportare
Appunto competenza all'interno di un processo sono guarda alcuni dei nostri Ministeri se ne accorge immediatamente che certe volte non ne ha sufficienza
Quindi muoversi in quella direzione vuol dire una delle cose vuol dire in prima diciamo aspetto non solo
Insegnare nel modo tradizionale ma dare a loro una conoscenza dei mercati di come funzionano i grandi mercati in evoluzione che saranno cruciali
Per la sfida in mondiale di questi anni
Uno di questi al mercato dell'energia affianco questo naturalmente c'è
Per dire al mercato deve ICT ma non sono molti quelli sui quali bisogna non sono vere conoscenze
E preparazione di base ma anche conoscere la struttura aveva il funzionamento di questi mercati quindi per noi è diventato cruciale fare questa operazione
E io immagino che riceviamo accompagnata a farla mettendo insieme risorse intellettuali
E facendo anche una parte di formazione perché questa secondo me sta diventando urgente nei prossimi mesi oltre che nei prossimi anni
Perciò ecco molto piacere perché che vedo che abbiamo un'occasione importante di scambiare
Idee su cui sulla governance Cina credo che è un altro aspetto altrettanto importante sia per il fatto che siamo in una situazione di incertezza politica ormai da parecchio tempo e di diciamo di
Incapacità di guardare di poter guardare nel lungo termine
Adesso qui c'è
Amico vincenti che spero potrà smentirmi
Nella politica del la politica energetica il discorso della politica energetica richiede guardare nel lungo termine dare stabilità in qualche forma
Quindi un altro motivo in più per noi per fare il nostro compito cioè aiutare alla formazione della politica aiutare la formazione di quei quadri che verranno lì attorno
E aiutare quindi a riformulare
In modo ampio tutte quelle che sono le strategie di lungo periodo per quel che noi possiamo fare e credo che oggi sia l'occasione per mettere qualche puntino studi proprio in questo tema quindi buon lavoro a tutti e grazie per essere qui
Consentitemi prima di passare la parola
Invertendo un po'la l'ordine del degli interventi della previsto dal programma al
Professor De Vincenti di
Pregare Mauro Antonietti segretario generale del dell'operazione accordi dire due parole
Introduce
Ma ringrazio intanto il presidente Lupo perché consente a tutti noi di fare una notevole economia di tempo e quindi facilitare anche un parte non solo l'inversione dei lavori ma anche la ha ragione celerità degli stessi perché alcune delle cose
Che volevo dire averne presentare il convegno di fatto le ha già illustrate altrettanto anzi meglio di quanto io non potessi non poi si fa
Mi preme solamente sottolineare il fatto che questo convegno si pone come un passaggio in qualche modo intermedio tra
Un raccogliere il testimone del report richiamato di Italia decide
E l'intenzione di proseguire con
La Università LUISS un una collaborazione più intensa e più significativa il
Le mio intervento in qualche modo una illustrazione era in qualche modo così nell'appunto facciamo una maggiore l'abilità un'illustrazione di quello che è poi l'agenda dei lavori quindi ce l'avete tutti e la potete leggere altrettanto bene quanto io paragono quella possa
Illustrare mi preme solamente prima di concludere richiamare due
Diciamo questioni fondamentali cioè che questo
Convegno è stato preparato con una la redazione di un documento preliminare
A cui hanno contribuito in varia misura ma molti spetti significativi che è stato redatto
Da professor Bruti Liberati presso dalla del professor Bassi che
Poi provvederanno ad illustrarlo nelle tre sessioni che verranno coordinati dal professor sine
E dal professor Crovari ce le hanno anche
Dato un importante contributo a questo documento che in questo documento appunto come
Presidente riceva analizza e così i colleghi e il PIL tre livelli istituzionali le loro procedure livelli
I ruoli e le con modalità di funzionamento individuando criticità e adombrando qualche possibile miglioramento
Ecco e l'altra in questione che
Mi premeva sottolineare è un po'il fatto che
Il convegno parte da una logica è che si aggancia
A economia di mercato competitiva e alle istituzioni
Diciamo di natura liberale che dovrebbero incorniciare debbono incorniciare tutte le attività significativa
Per mantenere
Petrolio di
Concludere rapidamente quindi
Ringrazio quindi tutti gli intervenuti eviti scassata e vorranno sviluppare attraverso le tre sessioni la tavola rotonda
I temi presentati nel documento che ho richiamato e
Qui non solo mi accingo ma così concludo
Per
Grazie utilmente o qui mi sono reso autonomo il relatore
E allora il Sottosegretario gruppo economico professor Claudio vincenti tra la parola sul verrebbe per valutare la massima evidenza l'esponente di Governo
Ci vuole il podio grazie grazie molte
Ricordare in particolare il via libera ad usare ma c'è comunque
No perché è un però
Crisi
Intanto grazie mille dell'invito e poi mi scuso se intervengo invece che in chiusura come sarebbe stato logico nel senso che avrei dovuto sentire la discussione
Intervengo in apertura e quindi
Come dire senza fare tesoro delle del dibattito che seguirà
Anche se poi cercherò di restare un momento dopo che se il termine saluto cioè non si sa
Problema che abbiamo il decreto legge sviluppo due il una discussione in Commissione
Dateci ma al Senato alle undici undici e un quarto devo essere in Senato per questo e poi resterò lì il tutta la giornata
Però vorrei dire
Alcune cose diciamo senza pretendere di arrivare
Non solo per motivi di tempo ma anche di
Di
Ampiezza di competenze diciamo senza pretendere di arrivare a livello di approfondimento e di articolazione che ha il rapporto della
Della fondazione Einaudi che estremamente interessante e che fa apre una riflessione a trecentosessanta gradi sul tema della governance sia
A livello nazionale nei rapporti tra
Stato centrale autonomie locali sia nei rapporti tra Stato
A livello nazionale ancorata alla Stato o meglio tra le varie anime dello stato diciamo quindi il Governo da una parte dell'Esecutivo
E il Parlamento e dall'altra le autorità indipendenti l'autorità indipendente nel settore dell'energia
Aggiungo poi l'Autorità antitrust naturalmente come attività autorità indipendente che svolge un ruolo molto importante anche in questo settore
E infine lo spaccato che apre nei rapporti con tra Governo italiano i Commissione europea
Quindi la governance a livello europeo
Ripeto il livello di approfondimento e
Molto completo
E quindi qui io invece mi mi terrò un più modesto
A più modesti flash su singoli punti cercando un raccordo con le cose che abbiamo detto nel documento che abbiamo sottoposto alla consultazione pubblica sulla strategia energetica nazionale anzi
Il convegno di oggi dove anche se io poi andrò via stanotte
Nostri
Miei colleghi di Ministero dirigenti di Ministero
Ci servirà all'interno anche della consultazione cioè non lo viviamo anche così come un momento molto utile
Focalizzato su un punto della che compone la strategia energetica cioè quello della governance da un punto a punto molto importante
Allora io proverei a
A partire
Un po'a rovescio rispetto all'ordine seguito nel rapporto
E in particolare la questione partire dalla questione un attimo del rapporto tra ANAS citato centrale e autonomie locali
Qui il rapporto è molto molto articolato da una serie di indicazioni anche sul piano costituzionale molto simili
Mi limito perché vorrei porre accentuare di più il discorso alle di
Ruoli Governo autorità e così via su questo sarò abbastanza rapido
Mi limito a segnalare su questo punto del rapporto l'autonomia locali uno delle questioni poste dal rapporto che noi viviamo quotidianamente nell'attività di Governo
La questione della
Come dire della conflittualità
Tra livelli di governo della
Farraginosità procedurale che
A queste connessa
In altri termini abbiamo ossia procedure molto lunghe
Procedura autorizzatorio molto lunga nei confronti di impianti e così via
Sia
Momenti di conflitto istituzionale
Che poi ti chiedono ogni volta di essere di penali di fronte alla Corte costituzionale da ultimo
La legge della Regione Basilicata varata
La norma peraltro dentro una legge della Regione Basilicata varata in agosto che sostanzialmente
In
Blocca qualsiasi ulteriore esplorazione e ricerca utilizzazione sfruttamento di giacimenti sulla nel territorio della Basilicata
Oppure ancora alla recente questa risale se ricordo bene a giugno-luglio legge della Regione Abruzzo che sostanzialmente impedisce la realizzazione del gasdotto che dovrebbe collegate
Nel tratto Abruzzese la realizzazione del gasdotto dovrebbe collegare la Puglia alla Val Padana che invece svolge un ruolo fondamentale all'interno di una disegno di Rete di rete nazionale del gas
Rispetto a questo come evidenzio hanno
Si evidenza del rapporto si giudica
Nel rapporto positivamente
L'iniziativa che ha assunto il governo di presentare all'interno del
Disegno di legge di riforma costituzionale
Una modifica nella definizione delle competenze
Esclusive e concorrenti e in particolare la riconduzione allo Stato delle competenze legislative in materia di energia attenzione
Non su tutto ovviamente ma per quanto riguarda le attività e le infrastrutture energetiche di rilevanza nazionale
In altri termini intanto su questo terreno fare un passo avanti nel chiarire quali sono le competenze
La distinzione delle competenze
E superare quindi
Perlomeno la conflittualità istituzionale se non la conflittualità diciamo a livello di
Legislativo
Resta un problema anche ammesso che questo questa modifica normativa come noi ci auguriamo riesca aggiungere ad andare lì importo
Credo
Che sia possibile perché c'è una grande convergenza delle forze politiche nazionali su questo però c'è sappiamo anche una resistenza a livello regionale che in questo momento si fa sentire vedremo su questo
Però insomma noi puntiamo crediamo che sia un chiarimento importante dell'assetto normativo
Contemporaneamente sappiamo che
C'è comunque un problema molto importante di costruzione del consenso intorno alle opere infrastrutturali
E quindi anche
In modo particolare intorno agli impianti e alle reti energetiche
Da questo punto di vista abbiamo già cominciato intervenire con il decreto sviluppo uno quello approvato a luglio e poi
A
Vogliamo sviluppare questo punto
Che la introduzione in Italia del debba più Blick in altri termini nel nostro Paese le cose si sono fatte spesso a rovescio cioè prima si è partiti dicendo questo è il Progetto e poi ci si è accorti che a livello locale quel progetto non aveva consenso
Il risultato è che tutto questo allunga
Scusate
A nell'altra sala no giustamente
Tutto questo è il risultato che tutto questo alla lunga ulteriormente oltre che mette creare un'incertezza
Che intende naturalmente molto problematica l'attuazione degli Investimenti crea un'incertezza di fondo che
Aumento ha di molto il rischio amministrativo per l'inglese
Ma rende anche molto più lunga e le procedure ammesso che riesca ad andare fino in fondo a quel punto perché spesso si bloccano prima
Allora io credo che sia ora che mentre chiariamo le competenze costituzionali chiariamo anche ed è questo quello che stiamo facendo
Che c'è un problema di consenso che va costruito che ci vogliono le procedure per la costruzione del consenso in particolare noi dobbiamo e non debba più Bleecker gabbia tempi certi che però abbia ampio coinvolgimento
Delle popolazioni oltre che delle istituzioni locali nella fase preparatoria
Del l'oggetto di investire
Per cui quando poi si va alla Progetto preliminare poi
Alla al dipanarsi delle procedura fino al progetto esecutivo si è già acquisito il consenso o comunque si sono sciolti i nodi di costruzione del consenso che andavano affrontati
Credo che questo quindi per un verso un chiarimento costituzionale le reti di interi levanzo nazionale devono essere di competenza dello Stato nazionale e non possono esserci conflitti
Con Coop costo diciamo di attribuzione di competenze in questo campo contemporaneamente attenzione
Qualsiasi ed essere istituzionalizzato il dibattito pubblico qual sia si procedura autorizzatoria anche l'interesse nazionale de che interessa un territorio deve passare per quel territorio nel confronto
Democratico trasparente su cui sul territorio
Ecco io credo che queste due cose possono aiutare molto a
Sciogliere sia il conflitto istituzionale sia la farraginosità
Delle procedure
Delle procedure di tipo autorizzatorio altre cose che discutiamo nella sua strategia energetica
Sono per esempio l'esigenza di una generalizzazione dell'analisi costi benefici
Oltre che dall'analisi di sostenibilità finanziaria delle opere dell'infrastruttura a livello nazionale regionale locale eccetera ma insomma su questo poi
Aveva un modo di ritornare
Meglio diciamo nel corso del la consultazione
Adesso vado al polo opposto della confronto istituzionale quello a livello europeo
Qui condivido moltissime delle cose che vengono dette
Nella ricerca
C'è un problema di monetizzazione del sistema di governance europeo molto molto giusta Ri.Rei le osservazioni contenute del rapporto molto condivisibili
Molto condivisibile l'obiettivo posto nel rapporto di arrivare a una
Forte chiamiamola collaborazione diciamo una forte collaborazione tra i regolatori
Dell'energia e in qualche modo quindi a un rafforzamento del ruolo dell'ACER insomma del regolatore del coordinatore europeo è chiaro diciamo che certe tematiche di regolazione ormai non possono che essere
Affrontate in un quadro comune europeo in particolare tutta la regolazione delle reti insomma è sicuramente un punto molto importante però in prospettiva anche la regolazione
Più specificamente diciamo del funzionamento dei mercati dell'industria e così via
C'è un problema diciamo di nuovo che traggo dalla mia esperienza di questi mezzi
Dal confronto in sede europea
L'esigenza di
Costruire
Una reale e cooperazione tra Commissione Stati membri
Io non credo che possiamo demandare almeno allo stadio attuale del processo di integrazione europea
Io non credo che oggi siamo in grado già di demandare in toto alla Commissione europea il il potere di
In
L'indirizzo sulle strategie energetiche sulla
Mix delle fonti energetiche
Sui il sulle modo sulle sulla strategia per differenziare le fonti di approvvigionamento certamente Gerson con lo più forte di quello che è stato finora
Però dobbiamo tener conto che la costruzione europea ancora in una fase in cui
Come dire gli Stati nazionali svolgono ognuno insomma
Ognuno gioca la sua partita
Ecco io credo che una delle cose che abbiamo cercato di fare in questi mezzi la rivendico al Governo Monti sia più in generale sullo scenario europeo sia in specifico su quella energetica e di
Esprimere una posizione italiana di farla valere in quanto opposizione italiana nel confronto europeo
Questo voi capite che ha delle
Implicazioni molto importanti per esempio
Quel una delle implicazioni riguarda
La diversificazione delle fonti di approvvigionamento
In particolare verso sto parlando del gas verso
La Russia da una parte il Mar Caspio dall'altra
Come portiamo il gas del Mar Caspio in Europa affianco a quello russo
Quali sono le pipeline su cui
Puntiamo come Europa
Ecco a me non è che possiamo semplicemente dire
Ci teniamo a quello cioè sul ovviamente ci teniamo a quello che decide la Commissione però santa pace conti cerchiamo di contare su quello che decide la Commissione perché altrimenti
Nel contesto europeo attuale come dire rischiamo di essere
Un po'degli illusi insomma no e non è il caso di esserlo l'Europa si costruisce se tutti i guanti giochiamo il nostro ruolo con idealismo ma anche con molto realismo
E qui ci sono delle scelte che stiamo discutendo e stiamo facendo valere l'interesse italiano un euro
Quindi quando ragioniamo di governance europea in questa fase chiaro l'obiettivo ripeto deve essere sul piano regolatorio l'omogeneizzazione
E la forte lo concitazione delle regole e la forte cooperazione tra le autorità di regolazione sul piano dei Governi la condivisione di strategie insieme con la Commissione in cui però ogni Governo dice la sua
Un altro esempio la strategia di decarbonizzazione al due mila cinquanta noi siamo condividiamo l'obiettivo di fondo che la Commissione europea ha posto
Abbiamo contribuito a definirlo oggi stiamo discutendo a livello europeo
Se
Devono essere fissati degli obiettivi vincolanti tra
Per tecnologie
Per tecnologie specifiche tipo quota delle fonti rinnovabili quota di certi tipi di fonti labile o di altre così via o se invece dobbiamo procedere in modo diverso
La posizione che abbiamo espresso italiana è che dobbiamo procedere in modo diverso
Perché la nostra esperienza sulle fonti rinnovabili in questi anni ci dice che non bisogna sbagliare nell'imboccare il bivio tecnologico
In altri termini l'accelerazione fortissima che abbiamo avuto e che anche i suoi aspetti positivi e intendiamoci sulle rinnovabili negli ultimi due anni in particolare sul fotovoltaico
Implica che noi oggi abbiamo già raggiunto gli obiettivi del due mila venti dal fotovoltaico con otto anni di anticipo
E quindi con tecnologie vecchie di otto anni quando saremo nel due mila venti e quando i nostri partner europei raggiungeranno i loro obiettivi di fotovoltaico
Tecnologie vecchie
E costosa
Abbiamo sbagliato
Abbiamo perso un'opportunità di fare emergere le migliori tecnologie abbiamo lavorato male sulla finestra tecnologica
Si tratta di recuperare eccetera c'è proprio da voi mi insegnate che in economia agli investimenti sono spesso irreversibili non nel senso che
Sono perse entro irreversibile anche c'è un periodo in cui poter Livorti appresso
Ci sono le cosiddette immobilizzazioni
L'immobile azioni sono immobili a palpazione parlarle avvertita
Quindi attenzione allora quando noi allora in Europa non abbiamo portato la seguente posizione
E cioè che
L'Europa deve fissare degli obiettivi in termini di riduzione delle emissioni di CO due
E poi
Assume un atteggiamento di neutralità tecnologica cioè a noi interessa che al due mila venti al due mila trenta al due mila quaranta due mila cinquanta Sire i Paesi raggiungano quella riduzione di emissioni dieci o due
Ma il modo in cui la raggiungono
Facciamolo emergere dagli sviluppi tecnologici che avremo da qui al due mila cinquanta non mettiamo le braghe al mondo
Mi spiego io posso raggiungerla con più efficienza energetica il nostro Paese molto avanti anche come tecnologia prodotto in Italia
E la efficienza energetica importantissima perché è il modo con cui
Come dice
Non solo modifichiamo il modo in cui produciamo energia ma con l'efficienza energetica riduciamo il consumo di energia che fosse passo più importante di tutti da fare
Poi possiamo avere le rinnovabili di vari tipi dalle terne che all'elettrica dentro le letterine con tanti tipi di rinnovato e così via
Quindi
O
Faccio notare che nel momento in cui l'Italia prende questa posizione ha preso questa posizione qua questa posizione ha trovato riscontro e consenso in altri importanti Paesi europei come Francia e Regno Unito
Allora anche qui la governance si gioca sul fatto che c'è una dialettica tra Paesi che bisogna saper gestire nella fase attuale della costruzione della sovranazionalità c'è ancora una partita nazionale da giocare
Io mi auguro che molto presto arriveremo ad una vera sovranazionalità deve essere il nostro obiettivo ma il percorso va curato gestito
E adesso vengo invece al quello su cui
Vorrei dire qualcosa così in più spero di non rubare troppo tempo
Quanto tempo Presidente no quello
Norme mai dire così Presidente mai dire però Presidente riguardo all'epoca quindi
Votiamo l'articolo di ciniglia vicenda battitori sino ad allora va bene allora
E cioè i rapporti di governance a livello nazionale tra Governo e autorità indipendenti
Allora io apprezzo moltissimo lo spirito con cui nel rapporto sì
Procede anche a critiche nei confronti dell'attuale assetto istituzionale che però vorrei ricordare se uno dei più avanzati in termini di indipendenza e i poteri dell'Autorità di regole né anche rispetto ad altri contesti euro insomma è siamo tra i più avanzati ciò non toglie che si può migliorare quindi ragioniamo su come migliorare
Però c'è un punto che non mi convince
Lo anticipo e poi faccio qualche riflessione il punto che non mi convince l'idea peraltro io capisco che anche normativamente sancita che il potere del Governo sia essenzialmente un potere di indirizzo
è un termine fosse che i giuristi io non sono un giurista non vorrei dire sciocchezze avanza volenti giuristi voi sono in grado di espandersi di privo di meno
Però così a me da economista indirizzo mi piace ma non mi basta adesso cercherò di spiegare
Allora io credo che
Noi dobbiamo essere consapevoli che ci sono due funzioni di interesse pubblico che devono essere espletate dalle autorità pubbliche
Per essi ci metto anche l'Antitrust ma più dall'amico un attimo da
Le due funzioni di interesse pubblico sono la funzione di regolazione e la funzione di programmazione vecchio termine
Caduto
Tra un po'desueta ma che invece io credo che dobbiamo
Assolutamente riprendere in mano
Perché a dire come declinarlo a in modo diverso da com'era denominato anni fa intendiamo
Però sono due cose da tenere ben distinte se non le teniamo distinte e non diamo a ognuno ciò che gli spetta noi rischiamo di indebolire l'una all'altra
Per anni abbiamo sottovalutato la funzione di programmazione abbiamo detto allora i mercati
Io sono stato tra credo va beh insomma partisse
Va beh no non posso difficoltosi però c'era una rubrica su qualcosa
Che era molto divertente ci allora quando un
Quello qualcuno diceva io sono agisce e chi se ne Frezza esterna
Il titolare pubbliche quindi siete liberi dire altrettanto su quello che sto per dirvi però insomma possa alcuni di voi sanno insomma mi sono dato da fare
In un David negli ultimi vent'anni sul tema liberalizzazioni apertura dei mercati e così via quindi spero che quello che dico non benché in alcun modo equivocare prezzo allora noi
Abbiamo messo molto l'accento su la capacità autoregolamentare intesi dei mercati sulle loro virtù
Le virtù della concorrenza fare sempre la serie di quella serie di cuore c'è un libro mia di Adriana Vignieri che si intitola le virtù della concorrenza eccetera eccetera
Va benissimo e quindi l'accento si è spostato sulla
Aprimi Harkati e
Come dire punta a
S'dargli le regole perché funzioni Apa e fanno loro le scelte allocative
Questo va bene intendiamoci va bene però c'è un limite in questa storia
Perché
Così noi stiamo curando
Uno dei fallimenti del mercato
Che la tendenza continua dei mercati a fuggire dalla concorrenza
Allora noi stiamo dicendo guarda il regolatore
Il regolatore come lo intendiamo oggi quindi un regolatore pro loco concorrenziale ha come funzione quella di ripristinare continuamente regole concorrenziali
Definirle ex ante e ricostruirlo ogni volta che s'
L'inventiva dei mercati per nostra fortuna è molto ampia ogni volta che diventano vecchie vanno ridefinite piene diventano vecchie reti mercati sì si muovono fatte
Ok
Allora quindi una funzione
Di cura della fuga dalla conferenza la distinzione con l'Antitrust sovrano occupati tempo non la porto fino in fondo ma qui ci sono
Le grandi esperti di distinzione da tali funzioni
Santa pace che fare allora mi metto così attaccato così ma è terribile dopo
Allora
Allora che rispetto all'Antitrust è la solita distinzione che facciamo ex ante ex post cioè l'Antitrust e tutela ex post e sanziona ex post
Le violazioni concorrenza la regolazione l'autoregolazione definisce ex ante le regole
Questo va bene non basta ci sarebbero altre cose da dire ma adesso
L'elemento da parte
Mi concentro su con la questione regolazione programmazione ci sono altri fallimenti del mercato che non attengono alla fuga dalla concorrenza
Ma attengono a alla presenza di esternalità e di miopia intertemporale degli operatori di orizzonti temporali entro cui si fanno le scelte
Questa roba chiede l'un intervento più un intervento diverso da quello della regolazione poi interagisce con la regolazione per un intervento diverso per capirci
Se io dico che
Mi pongo come obiettivo la costruzione di una pipeline Colmar Caspio
Beh questo
Certamente poi interagisce con la regolazione dei che richiederà una serie di passaggi in termini di regole di accesso alla pipeline né di tariffazione dalla pipeline e così è che sono compito della Unipol dell'autorità di regolazione però la decisione politica
E l'eventuale messa in campo di risorse
Non è il caso del Mar Caspio ma insomma
E comunque gli accordi intergovernativi che devo costruire perché quella pipeline sia costruita tutta questa roba non è articolazione
Questa roba si chiama programmazione
Oppure se io opponiamo nel trasporto pubblico o un problema di esternalità positive
Da promuovere attraverso il trasporto pubblico e devo definire
Quanto ci metto di contributo pubblico in conto esercizio
Questa cosa non è programmazione non è regolazione questa cosa è programmazione è una scelta allocativa in cui io dico ci metto risorse di bilancio
Il regolatore a questo punto un compito mi deve dire se ci metti risolse il bilancio ti dico le regole con cui le metti perché non si trascini non sugli altri mercati e non distorcono la concorrenza sugli altri mercati dove magari quell'impresa di trasporto stava anche operando
E poi ti dico come questo si combina con la regola tariffaria
Per la parte di ricavi che doveva venire da tariffe però la scelta di metterci soldi di bilancio pubblico e quanti ce ne metto a una scelta che attiene ad un altro momento
Ad un'altra funzione pubblica che non è quella di regolazione
E deve essere una scelta di questo genere effettuata da chi ha
Il potere
Come dire il potere politico quindi da Parlamento e Governo nelle distinzioni ovvie che voi mi insegnate tra le due farle due funzioni però attenzione e deve rispondere ad un accountability diversa da quella cui deve rispondere l'autorità di regolazione
Un accountability propriamente politica
Mentre è bene che l'autorità di regolazione non sia sottoposto ad un accountability politica ma sia pienamente indipendente
Perché l'autorità di regolazione sta stabilendo delle regole dentro le quali sarà il Governo stesso a doversi muovere
A dover rispettare io fisso i trasferimenti di Bilancio
Fisso il contributo poniamo invece in conto capitale per un'opera pubblica
Ok bene mi devo confrontare con il mercato
Con il modo in cui quel contributo si colloca all'interno dello scenario di mercato sul modo in cui cambia le convenienze di mercato e devo rispettare le regole di mercato che saranno state stabilite dall'autorità di regolazione
Quindi
Son due funzioni diverse aggiungo che la funzione programmazione si deve muovere dentro regole che sono definite da
Chi fa le sue regole
E aggiungo che l'autorità di regolazione e qui c'è un'interazione con punto dagli uni agli altri in un verso ma anche nell'altro l'autorità di regolazione dovrà definire le tariffe per esempio al tenendo conto dei con
Tributi che io ci metto oppure dovrà definire le tariffe tenendo conto dell'esigenza di potenziare le interconnessioni di rete con l'estero
Allora sono due funzioni pubbliche se una delle due odierne sacrificata l'altra ne patisce perché gli arriva addosso un carico di funzioni che non è in grado di svolgete perché non è il suo compito
Allora in questo io invito
Diciamo gli estensori del rapporto a
Farci tutte le bucce che vogliono sull'attuale assetto di competenze
Sicuramente ci saranno cose da migliorare
La dico proprio così non è detto che le cose da migliorare vadano in un verso solo
Perché c'è un problema molto serio di funzione pubblica dei programmazione da recuperare e guardate che averla sottovalutata in questi anni ha avuto dei consensi e drammatiche
Per esempio sottovalutando la programmazione si sono mortificate le strutture tecniche di programmazione ci fosse uno che ha fatto un'analisi costi-benefici come si deve
Perché i costi del Vice attuali un'attività di programmazione
Per cui si son fatte opere pubbliche che probabilmente non era necessario fare e non se ne sono fatte di quelle che era assolutamente necessario fare oppure si è fatto una definizione degli incentivi per le rinnovabili
Fatta voglio senza che i temi io perché un programmatore uno che dovrebbe cominciata già allora l'incentivo ad essere allineato i costi poi via via che la tecnologia riduce i costi l'incentivo segue e così via non crea rendite
Se ha creato dei dire cosa significa semplicemente che
Nella sottovalutazione generale di quella funzione né la mortificazione del delle strutture tecniche avrebbero dovuto farla poi la
In questo caso la politica non necessiti non nel senso nobile di cui ho parlato prima e di cui sono convinto ma la politica nel senso dell'arbitrio purtroppo
Ha prevalso
E a rovinato una cosa che invece era importante curare bene e lo sviluppo delle rinnovabili
Allora attenzione voglio dire che la programmazione ha bisogno di discrezionalità la discrezionalità della politica ha bisogno di accountability politica i passaggi istituzionali e così via
è il modo con cui lottiamo contro l'arbitrio della politica per fare questo dobbiamo essere consapevoli che non c'è solo regolazione cioè anche programmazione
Da questo punto di vista illumino fosse la mia osservazione critica sul rapporto è mi sembra che questo punto sia rimasto un po'in ombra
Per capirci la strategia energetica nazionale che sicuramente deve avere l'autorità dell'energia come elemento fondamentale che governa i mercati
Ha bisogno di un Governo che faccia le scelte allocative che deve fare e le fa trasparenti le fa di fronte al Paese se ne prende le sue responsabilità
Con i che concreti
Questo a ulteriore segnale di quanto stimolante sia stato questo rapporto che vi auguro buon lavoro per la giornata grazie
E io credo che dobbiamo davvero un ringraziamento
Professor De Vincenti perché
Ha fatto un intervento che mi pare sia andato al cuore dei problemi
Non è rimasto a galleggiare in superficie come talvolta fanno i politici
Mi pare che abbia
Affrontato problemi reali
Ha rivolto alcune raccomandazioni delle quali credo che
Nella redatto fondi venti ulteriori faremo tesoro
E adesso nel ringraziarlo ancora io prendo la parola innanzitutto a Luciano Violante
Scusandomi per avere spostato all'ordine degli interventi ma è un amico mi perdonerà grazie
Nasce
Io vi ringrazio per
Questo invito
Mi fa molto piacere insomma che questo discorso del Gia passi attraverso
Una serie di Silvio toreri voglio ringraziare anche Mario Lupo per le cortesi parole che ha detto riferimento al lavoro l'Italia decide allora questo convegno parte con due vantaggi
Le riflessioni possono valersi adesso una Prato proprie vincenti del piano per la strategia energetica nazionale
Che opportunamente credo che sia una delle poche volte in cui questo è accaduto il Ministero competente sta divulgando per ottenere da chi specialista valutazioni e suggerimenti
Finalmente c'è un Governo che non è affetto da sintomi di onnipotenza
E questo l'ho scritto prima Claudio che tu parlasse e dobbiamo essere grati se Proto sottosettori vincenti per il prezioso lavoro che sta svolgendo anche sul terreno delle energia
Lo strumento importante lo strumento mi riferisco al rapporto sullo stato di cinesi energetica nazionale
E al di là del suo stretto valore giuridico tema che rapporto preliminare affronta con chiarezza perché all'obiettivo di definire la politica energetica dei prossimi anni non è vincolante ma è autorevole e credibile ciò
Io sono venuto apposta per quello tenesse evocato napoletana rimuovere vanno
E la governance rievocazione prima che da regole e fatta dai autorevolezza e credibilità lo diceva adesso Claudio De vincenti
Il secondo vantaggio di poter disporre del rapporto preliminare redattore professori bassi Bruti Liberati e Donati
Si tratta di un eccellente lavoro che esamina in modo efficace sintetico i tre principali profili della governance quello europeo quello nazionale e quella locale
Sarebbe sciocco da parte mia ripercorrere il cammino già percorso del rapporto e affronterò il tema delle competenze errore dell'Autorità dopo ripeto ne parla restando Orte se ne ha parlato il Sottosegretario De vincenti
Mi soffermerò invece brevemente su ciò che è necessario fare dal punto di vista della politica delle istituzioni perché i tre livelli di governance possano davvero funzionare l'interesse dei cittadini delle imprese
I tre livelli sono altrettanti contenitori di procedure di interessi tutto sommato formalmente ben ordinati dal rapporto tra livello europeo e quello nazionale
Ma danno vita a un ginepraio difficilmente inestricabile quando passiamo al rapporto tra livello nazionale per l'originale quello locale
Qui scontiamo due grandi difetti del sistema che non siamo ancora riusciti a riordinare
I policentrismo istituzionale anarchico
E la partecipazione puramente oppositiva delle comunità locali
L'espressione policentrismo anarchico rappresenta in modo drammaticamente sintetico i disordinato pluralismo istituzionale che caratterizza il nostro sistema
I diversi livelli di governo non sono tra loro ben ordinati
E anzi ognuno tende a rivendicare una sorta di personale sovranità nei confronti degli altri
Per responsabilità di questo disordine ingenera attribuita primo comma dell'articolo centoquattordici della Costituzione
La Repubblica è costituita dai Comuni dalle Province dalle Città metropolitane dalle Regioni e dallo Stato
Quest'articolo ha fatto pensare a regioni province e comuni che ciascuno di loro essendo equiparato allo Stato nell'articolo potesse agire come se fosse stato
Senza tenere conto delle esigenze generali del Paese ed esso collocarsi in un teatro istituzionale nel quale ciascuno deve trovare il suo posto e in relazione agli altri come gli ingranaggi di un orologio
In realtà basterebbe leggere gli articoli successivi per rendersi conto che la diversità delle competenze dei poteri i Stato-Regioni con Province Città metropolitane e comuni determina una precisa scala gerarchica
Devo poi dire che il modo in cui è stata costruita la competenza concorrente e la sua applicazione anche ammettere disquisito valore strategico nazionale con appunto l'Energia è stato un decisivo contributo all'anarchia
La Corte Costituzionale ha cercato di porre rimedio e conflitti alle paralisi interistituzionali quella categoria della leale collaborazione tra istituzioni
Si tratta di una categoria emotivamente suggestiva ma spesso è sufficiente a compensare l'assenza di un ordine costituzionale prestabilito perché abbandonata sostanzialmente alla buona volontà delle parti che spesso non c'è
I diversi modelli di intesa sinora sperimentati in caso di dissenso tra Regione non mi pare che abbiano risolto i problemi anche per i caratteri confusione scoordinato della legislazione
Io spero che da proposte interpellato e sottrazione di vincenti di riforma costituzionale possa essere approvata in questa legislatura non amo molta fiducia devo dire visti i tempi che abbiamo davanti
Tuttavia è evidente che prossimo in Parlamento trova ritenere una immediata priorità la ricomposizione del rapporto tra Stato e Regioni secondo principi che favoriscano i meccanismi decisionali che bisogna fabbriche si possa decidere
Poi in un modo o nell'altro ma che si possa decidere
Intendo dire che bisogna porre mano alla questione
Prescindendo da interventi più generali come riforma come la riforma del Parlamento e quello del Governo anche se necessari ma certamente i più impegnative soggetta più difficoltosi confronti
Perché la cultura isolanti se l'azionista delle singole componenti su statali tra l'altro
E uno degli effetti dell'attore debolezza dei partiti politici sono io dico questo si prenda questa materia la si tratti prima delle altre
C'era il ruolo del Parlamento è stato con Parlamento Governo cosa se comprese su questo cioè su una sostanza all'unanimità quindi credo anche discutendo con le Regioni che si possa rapidamente arrivare ad una soluzione
Però bisogna capire per quale motivo si è verificato questo isolazionismo di Comuni Province Regioni nei confronti dello Stato
Io credo è un'ipotesi che la Regione
Collettiva anzi che questo è l'effetto dell'attuale debolezza dei partiti politici
Ne richiede costituenti partiti costituivano il sistema nervoso di ordinamento giuridico e politico capace di ridurre ad unità le diverse tensioni diversi particolarismi e così è stato più o meno se non tutti gli anni Settanta
Poi la crisi dei partiti ha disarticolato il sistema istituzionale che oggi fatica a rinvenire un filo unitario segmentato come tra visione nazionale interessi particolari
La riforma quindi di cui parliamo non è soltanto un fatto un fatto riformuli giuridiche si tratta di spostare i sulle istituzioni quindi è carismi decisionali che una volta erano gestiti dei partiti
Tuttavia i problemi della governance non si risolvono solo con la modifica dell'articolo centodiciassette segnava infatti altri due difetti di fondo che non sono frutto del Titolo quinto
Il primo riguarda il mancato ricordo delle procedure che vedono l'intervento di diversi soggetti istituzionali credo che a questi tre diverse riferissi i settori socievole vincenti quando parlava della confusione delle procedure
Intendo riferirmi a una impropria e qui ordinazione di interessi pubblici che intervengo nel procedimento amministrativo tutti gli interessi sono posti sullo stesso piano
E questo comporta l'assenza di un interesse che sia il pivot il responsabile del procedimento
La riforma e procedimento dovrebbe richiedere che l'interesse pubblico che fa da guida sia uno
Quello direttamente chiamato in causa dalla materia per esempio energia nel tema che ci interessa e che gli altri completino il quadro ma con poteri più attenuati rispetto e poteri al titolare dell'interesse pubblico in discussione
L'equivoco sulle proprie coordinazione degli interessi pubblici nasce in modo banale
Prima della conferenza di servizi primari ci fosse la conferenza dei servizi il parere o l'autorizzazione qualcuno ricorderà deriva reso per iscritto con un atto formale impugnabile e qui dotato di una propria autonomia questo dicevo i giuristi
Questa procedura metteva sullo stesso piano tutte le amministrazioni che concorrevano a dare il parere successivamente Rossi avute lucidità di ridisegnare i procedimenti in modo che
In relazione alle diverse materie fosse individuata l'amministrazione capofila
Quando si propongono semplificazioni io a questi nodi che bisogna portare
Abbiamo letto nei mesi scorsi di migliaia di leggi abrogate abbiamo visto Ministro che incendiava scatoloni di leggi e qui fuochi purifica tori avrebbero dovuto aprire finalmente non la fase di vita semplificata per le imprese non è stato così
Perché quegli scatoloni ce lo solleciti se applicate da decenni delle quali si era persa pressione memoria
Quando si parla semplificazione semplificazione a mio avviso non ci si può limitare a cancellare le norme già disapplicate da tempo e quello che si è fatto sinora
Occorre invece semplificare per linee verticali individuare le singole procedure si è parlato in una tra le altre e per ciascuna procedure eliminare i passaggi inutili o ripetitivi o quelli vessatori
Identificare gli interessi irrilevanti scartando inc orientare la procedura perseguimento del risultato materiale non dalla perfezione astratta
Io qui devo dire una qua si è parlato a volte
Dei
Dei pubblici funzionari guardate noi abbiamo attraversato una fase di tipo pare mento complessivo delle competenze tra pubblica amministrazione pensiamo a genio civile che fine ha fatto che era è stato come dire una una grande molta della ricostruzione italiana
E credo che un punto però nei Ministeri ci accanto a incompetenti sono anche grossi meriti grosse competenze
I propri merita usate con forza ed di costituire una competenza del Pubblica amministrazione se se dalla quale davvero sarà difficile andare avanti su questa materia
Perciò io insisto sul fatto che bisogna
Andare ad una semplificazione che non riguardi come dire la cancellazione di leggi non più applicate ma riguardi le procedure procedimenti
E soltanto attraverso la semplificazione di procedimenti si arriva poi a una semplificazione reale della vita dell'impresa e dei cittadini
Quando il piano terra strategia energetica nazionale si impegna per la modernizzazione della governance evidente credo che si riferisca anche questi aspetti di forte semplificazione procedurale
E certamente faticoso Mall aiuto decisivo in materia di energia ad esempio possono dallo tanto lo priorità quanto gli operatori del settore che vivono sulla propria pelle e complessità delle procedure
Su un piano più generale un ruolo consultivo di alto livello potrebbe essere investito il Consiglio di Stato rotto il tanti trust
Il secondo difetto di fondo e costituito dalla partecipazione positiva
Cioè le comunità tanto i cittadini come tra i cittadini quanto i Comuni
Parteciperò non per favorire la migliore soluzione di un problema per respingere la soluzione proposta prospettando né una migliore sulla carta
Piena di fascino seduttivo perché ci si richiama
A grandi valori
Ma che poi facendo i conti si dimostra impraticabile in Val d'Aosta c'è stato un referendum o l'altro giorno sulla vecchia ha bocciato o il Pinot rigassificatore va benissimo si capisce questi rivoli penetrante rifiuti
I temi il tema riguarda i comuni le comunità dei cittadini
Occorre cadere siti istituzionali più Torre i poli parta un messaggio che richiami tutti al vincolo di solidarietà nazionale voglio dire che in costruzione non c'è soltanto l'articolo centodiciassette brandito in questa occasione c'è anche l'articolo due
Che dice che la Repubblica richiede l'adempimento di doveri inderogabili di su
Solidarietà politica economica e sociale
Questi doveri sono richieste a tutti istituzioni e cittadini e quindi si deve passare la linea elettrica se bisogna costituire un'infrastruttura che serve al Paese con una pipeline di cui faccio l'esempio prima
è evidente che ciascuno deve dare il suo contributo perché questo è il vizio al Paese venga reso questo principio l'articolo due
Ciascuno di noi gode di servizi che probabilmente disturbo un altro cittadino ma qui ci tenevo a sua volta gode di servizi che distruggono altri
Naturalmente la comunità nazionale può chiedere alla comunità un sacrificio soltanto una volta che per dimostrato l'utilità di quell'epoca più di quell'opera prima che verrà decisa
In Francia lo chiamo debba più Blick e Italia decide nel suo rapporto sulle infrastrutture dell'anno scorso di due anni fa l'ha fatta propria di importante che il Governo abbia presentato un progetto di legge di forse va
Bisogna riflettere su un punto di quel progetto in quanto
Credo che sia importante che deve pubblica cioè il confronto sia tenuto lo soggetto terzo
Rispetto a quello che propone l'opera perché evidentemente che propone l'opera agli occhi del cittadino rischia di essere come dire caratterizzato interesse specifico d'altra parte del pubblico dove si svolge si svolge adotterà i soggetti terzi
Voglio dire che è necessario e corrispondente allo spirito democratico del Repubblica su che sulle grandi opere avvenga un confronto che spieghi pacatamente del Regione i costi dell'opera con modalità che possano comportare anche modifiche profonde e quello che è venuto con la Gronda di Genova
Che dopo deve pubblica è stata modificata profondamente e costa di meno
Sperando che Sindaco attuale poiché la voglio fare costa di meno ed è risparmiato l'abbattimento di una serie di casi isolati che serva stati invece battuti con di vecchio progetto d'altra parte si guardiamo la questione della TAV in Val di Susa
Tutti i problemi che sono stati che abbiamo davanti che abbiamo perché nessuno prima anche l'opera sia fatta si preoccupa tendere a parlare con quelle popolazioni spiegando il perché e cosa
Policentrismo anarchico e partecipazione positiva sono le due grandi palle al piede della ricostruzione italiana uso questa espressione perché così credo che dobbiamo chiamare la fase che abbiamo tanti ricostruzione italiana
Perché ci si libera delle macerie non contemplando né con gli occhi umidi ti ricordi ma spazzando rinvia e cominciare a ricostruire
E a questo proposito permettetemi di ricordare un aneddoto per finire che riguarda la natura della cioccolata ma che fare con questa materia le cinquecento ci fu un dibattito teologico sua natura dello cioccolata frange subite domenicani
è stata scoperta l'americano poco tempo e se ne importata cioccolato cioè si discuteva se la cioccolata desse natura solido liquida
I gesuiti ritenevano che vestì natura liquida e i domenicani ritenevano che avesse natura sorridiamo perché era geologica perché se avesse avuto rottura liquida si poteva assumere prima della comunione e durante la Quaresima se avessi avuto natura solida no
Il dibattito do dov'è andato avanti circa un secolo si occuparono pari papi sinché un papà incarico un gesuita di risolvere il tema e ci si trovi so se dopo un po'avendo studiato a lungo
Disse che bisogna distinguere tra forma e sostanza
La forma della cioccolata era solita ma sostanziale di guida
E quindi si poteva assumere però guardate l'accusa accade che nel frattempo i Paesi protestanti che non hanno la comunione ne hanno la Quaresima come anni Paesi cattolici comincerò a produrre cioccolata
E Paesi Mediterraneo poli più cattolici non producevano non prossimo cioccolata
Quando finalmente incisività risolse il problema il mercato lo su quater occupato e questa Regione per la quale cioccolata e siamo ciò sta al fattibile con nomi di carattere oggi in Svizzera o tedesca olandese
E questo voglio dire è utile che dobbiamo fare presto perché se non risolviamo questi proprie tra un po'il mercato si è occupato da altri e non di uno spazio per entrarci no grazie
Bellissima questo aneddoto sulla circolata ma mi veniva da pensare che forse è mancato nel dibattito un contributo a carattere diciamo tecnico fisico perché bastava
Appellarsi alla temperatura della medesima per coglierla o liquida o solidale quindi scegliere se farla comunione meno in base alla temperatura della cioccolata
E
E e mi aggancio l'intervento è certa rimanga aggancio all'intervento del presidente Violante perché
In realtà già stato detto questo nostro incontro è proprio la staffetta col suo intervento ma soprattutto con lavoro profondo che ci ha regalato Italia decide
Con il suo con la sua pubblicazione all'esito della ricerca approfondita e del convegno quindi noi vogliamo
Come dire con questo incontro andare un po'più a fondo su un'area specifica rispetto a quel al volume importante quella pubblicazione importante è il mio
All'ultimo degli interventi della parte chi Coffa in fondo e allora comincia a diventare un pochino inutile perché
Il
Interventi precedenti sono stati ampiamente esaustivi per lanciare i nostri lavori e anche la relazione del Sottosegretario De vincenti molto stimolante e interessante e e ci aiuterà
A sviluppare questa giornata alla quale in fondo dedichiamo
Un tempo pieno e quindi un investimento
Impegnativo e allora
Vale la pena perché oggi B a me pare che si
L'abbiamo sentito sul tavolo
Del paese
C'è una strategia energetica nazionale posta dal Governo in consultazione e
Va apprezzato subito da subito anche la modalità di affrontare questo tema
Innovativo in termini di governa plus perché si parte con una consultazione e questo un evento nuovo
Nuovo per il Governo nuovo per le istituzioni
L'avvenire adottato un meccanismo una prassi che l'autorità dell'energia
In passato vedo qui Sergio Garribba ha tranciato e consolidato poi
E
è importante anche perché siamo di fronte agli ultimi atti parlamentari di questa legislatura l'accenno del
Presidente Violante alla tema Titolo quinto al disegno di legge
Governativo costituzionale e
Puntuale
Speriamo tutti che se ne venga fuori in questa legislatura mai certo anche che in questo periodo si apra una campagna politica elettorale
Per la quale ogni parte politica preparai i propri programmi io credo che sia anche utile questo momento scelto per questo incontro perché
Può questo incontro offrire materia su cui si può sviluppare anche un recepimento o meno di alcuni spunti di alcuni indirizzi fondamentali strategici
Anche nei programmi delle parti politiche che vorranno presentarsi ai
Ai cittadini
Ma c'è anche in essere perché l'attualità importante c'è in essere un dibattito europeo significativo cito un
Solo un termine la Roadmap
Ma in fondo siamo poi in una fase
Nella quale c'è un'attualità che trascende addirittura la dimensione dell'Unione europea
Perché siamo nel vivo di profonde discussioni che riguardano lo sviluppo infrastrutturare i rapporti
Fra sistemi energetici nell'area del Mediterraneo
Che tanto è impegnativa
è per il nostro Paese con le sue minacce comune ampissime opportunità che può offrire e ad questo possiamo aggiungere il sud-est Europa ed a questo possiamo aggiungere anche
Una dimensione più allargata quella
Delle Nazioni Unite per quanto riguarda
I temi che pure sono stati qui accennati dei meccanismi da adottare col post Kyoto per la questione del cambiamento di clima quindi ci rendiamo conto che siamo di fronte alla necessità di disegnare e poi interpretare nuovi modelli e nuovi approcci di governance
A questo tanto si discute per il pacchetto finanziario mondiale ma figurarsi quanto si deve anche riflettere in materia di energia
Visto che e dato che le tecnologie energetiche
Sono senza frontiere
Dato che i sistemi energetici respirano devono rispettare a dispetto delle frontiere e dato che il sistema energetici chiedono
Collaborazione e cooperazione transnazionale e quindi anche il tema della governance sovranazionale ci coinvolge in pieno e ci riguarda in pieno pensate solo ai prezzi degli idrocarburi
E quindi poi ci coinvolge in pieno perché nel nostro Paese come anche in Europa e come anche negli Stati Uniti
L'energia nel due mila otto è stata una delle ragioni scatenanti della crisi
è una dei colpevoli di settore e ora allora noi dobbiamo recuperarla come una leva invece
Ah cooperazione a sostegno del recupero del superamento della crisi e poi della crescita quindi
Bene interrogarci su questi temi che riguardano
I nuovi modelli di governance perché nuovi perché
Lo Stato Cuomo è ammalato non funziona bisogna cambiare alcune cose e allora questa giornata cerchiamo di interpretarla tutti
Come un dibattito che diventi anche che sia anche una sorta di consulto ritorno all'ammalato governance e e portiamo nostri contributi per
Come dire le diagnosi alle terapie che voliamo così
Condensare in qualche proposta finale poi eventualmente in successivi approfondimenti che possono essere
Sviluppati in collaborazione con le istituzioni
Perché ammalato bene ammalato
Perché è evidente che noi siamo di fronte a dei sintomi starà chiare e quindi il mio è un intervento
Di chi colf per i lavori quindi non entro nel merito
Di quello che sarà elaborato nelle tre sessioni oggi poi siamo facilitati dalla disponibilità di un al rapporto importante e che è articolato su su su su tre interventi che cita proprio un riferimento molto concreto alla nostra anche da un riferimento molto concreto alla nostra discussione
Dicevo un ammalato e il primo ammalato e l'ammalato Europa
Ci siamo
Posti nella prospettiva strategica entusiasmante del singolo Space
Del mercato unico
Ma siamo ancora profondamente in mezzo al guado
Abbiamo lasciato vecchi assetti vecchie maniere ma
L'altra sponda quella di un mercato unico efficiente io preferisco definirlo
Spazio unico
Di cui il mercato
è una parte ma è lontana e siamo in mezzo al guado dove continuiamo a pagare alcuni oneri del passato e non abbiamo ancora ottenuto
Il massimo dei vantaggi del percorso complessivo
Siamo lontani
Dalle singolo U.L.S.S. è uno slogan
Che mi piaceva usare quando eravamo gli inizi dei dibattiti nel novanta colla commissario Cardoso il cui mia quando si cominciava ai Magi minare i primi passi verso le liberalizzazione del mercato unico
E dicevo di Arco mission caro commissario voi
Se voliamo un mercato unico dovete darci singola U.L.S.S. regole uniche
Allora il meccanismo che muove verso le armonizzazioni dei quadri legislativi e quadri regolatori europei è inceppato bisogna riprenderlo
E ARPA e evitare anche delle contraddizioni palesi l'ultima il compromesso l'ultima dei due tre anni fa il compromesso sulla questione della separazione delle reti
Della serie ogni Paese può scegliere alla casa tra ISO o ITO o separazione proprietaria è uno consensi è una regressione
Non è un'armonizzazione eh sollecitare ogni paese
A muoversi in un'ottica di protezioni sismiche nazionalismi
Questo non è
Ciò che era parte del nostro sogno e quindi non è solo un aspetto di mercato è un aspetto di governance del mercato è un aspetto di governance più alta
E quindi è un aspetto che riguarda le istituzioni riguarda le politiche
Le fondamenta di quello che poi si esprime come mercato
Cioè dobbiamo colmare e qui le innovazioni che devono essere introdotte il ghetto politico il il deficit di politico di Europa qui io non voglio dire oltre mi basta solo visto che
La fondazione
Ma nautri si richiama agli insegnamenti di un grande padre
E di un grande economista di un grande politico che forse meriterebbe di essere recuperato al centro meglio dei nostri dibattiti escavo dei e molto preciso
E dice negli anni Cinquanta è un grossolano errore dire che si risolve tutto dal più facile aspetto economico per passare poi al più difficile risultato politico
E vero il contrario bisogna insistere sul politico se si vuole l'economico e poi aggiunge
Gli stati esistenti sono polvere senza sostanza solo l'Unione può farli durare il problema non è fra l'indipendenza e l'Unione è fra le insistere uniti
E lo scomparire
Questo vale in modo particolare per i settori energetici
Dove le frontiere sono state superate fin dall'inizio del Novecento e dove è necessario che i sistemi
Sì punti che vengono secondo normative regole quadri ripeto
Normativi legislative regolatori il più possibile armonizzati quindi
Una una strada è quella di insistere per una ripresa delle armonizzazioni di fondo delle fondamenta su cui si basa il mercato
E poi l'ammalato Europa lo troviamo nella
Incompiuta nella incapacità ancora di trovare la single voice
Ne ha accennato anche il sottosegretario De vincenti
E si
E come si va ancora energeticamente parlando a sviluppare i rapporti tra Paesi consumatori europei tra Europa e i Paesi fornitori per esempio di idrocarburi
Tutti sparsi individualmente
Col potere contrattuale
I modesto di un singolo operatore o di un singolo Paese rispetto alla capacità al potenziale che l'Europa dei cinquecento milioni di abitanti può esprimere anche questo
è un argomento che riguarda l'ammalato Europa
E quindi poi
Forse
E qui Einaudi ancora forse bisogna direi che serve un po'più di economia liberale un po'più di meccanismi di mercato anche in tanti altri settori
Visto che parliamo nel nero sia ne cito due
Uno mercato del petrolio inesistente può essere che l'Europa
Un'iniziativa da governance possa veramente immaginare di essere lei provoca attivamente anche a promuovere un mercato europeo del petrolio
Di Bari liberi per consegne veri per prezzi veri all'interno dell'Europa
Forse forse uno stimolo di questa natura un coraggio di questa natura potrebbe generare un approccio complessivo a livello a gas e quindi trascinare anche altri Paesi
E quindi uscire da quello che non è un mercato quello del petrolio mondiale perché dominato da un cartello conclamato
Perché i barili sono di carta e i prezzi non riflettono i costi esattamente reca caratteristiche che secondo il nautico non possono assolutamente
Farà definire nel settore petrolifero come un mercato petrolifero
E poi ci sono i meccanismi di mercato che noi dobbiamo immaginare per il post Kyoto e anche qui l'Europa vuole continuare a sedersi su meccanismi che hai penserei limitati al proprio continente
Obiettivi e meccanismi ambientali limitati all'Unione europea o si prende in mano
Di petto il tema riconoscendo che le soluzioni a un problema globale devono essere altrettanto globali
E su questo punto mi permetto di richiamare l'attenzione sulla concretezza di una proposta che quando avevo l'onore di presiedere l'Autorità per l'energia avanzammo
Nel senso proprio di un meccanismo di mercato compatibile con
A quelli commerciali del World Trade organi session che consentiva di che consentirebbe
Di adottare un percorso senza la necessità di andare in giro a mendicare le firme dei singoli Stati membri
Ma un meccanismo che funziona inserì perse e questo è stato
Un argomento su cui si è trattato poi
L'ammalato Italia
L'ha detto Lupo la Fracci le fragilità generali
La dipendenza dagli idrocarburi
Non tanto il livello in assoluto quanto la differenza lo spread che esiste
Rispetto all'Europa noi ottanta per cento l'Europa unita sessanta quindi c'è già una differenza lo spread
Sulla percentuale di dipendenza dall'importo rispetto all'Europa
Ma
Si potrebbe andare avanti allora io mi sono detto ma non va che
Come Chicco offre per i lavori possa essere utile un approccio decisamente pragmatico
Nell'ottica del consumatore
Che guarda alla propria bolletta e si interroga sulle componenti della medesima
La bolletta di un nostro concittadino di noi stessi e qui evidentemente tocco più gli aspetti energia elettrica e gas che anche altrettanto importanti su cui
Dobbiamo pure riflettere quello generale degli idrocarburi e delle risorse minerarie
Un buon terzo della bolletta
Grosso modo se ne va in oneri fiscali e parafiscali
Quindi
Cattiveria da governance
E si tratta di decidere chi come
Ciò che è più equo da mettere fiscalità generali o ciò che più giusto o no lasciare in campo la bolletta sapendo poiché
Penalizziamo così piuttosto le famiglie che consumano di più e non il single benestante
E allora e questi sono dei punti che poi portano a delle aberrazioni straordinarie pensate
Ricordo sempre che si paga l'Iva in bolletta sul bonus per le famiglie disagiate che non
Un
Soldo un quid messo ricavato dal bilancio dello Stato ma è un atto di solidarietà puramente fra consumatori
E poi di dobbiamo interrogarci certamente sulla questione del conflitto di interessi fra lo Stato esattore e azionista
Rigo privatizzazioni per esempio
E credo che questo fa parte della governance e giustamente anche
Su la tematica dei rapporti tra autorità Governo e Parlamento e e fa bene
Segretario De Vincentis abbattere il diritto il punto sul
Sulla questione dell'interpretazione del degli indirizzi
Come sviluppiamo le io credo che oggi noi dobbiamo approfondire questo tema
E credo che su alcuni aspetti che altrettanto Sciuto organica Vito De Vincentis c'è già qualcosa e che prende in evidenza
Alcune riflessioni nella nella nella composizione del rapporto più finale cioè
Cioè
Questo in distribuzione stamattina un po'più ricco più articolato su questo aspetto di quello che è stato distribuito qualche giorno fa via mail e quindi questo è un punto
Su cui ebbene intervenire a fondo con le nostre discussioni
Ho detto un terzo della bolletta se ne va in oneri fiscali e parafiscali
Metà della bolletta ecco modesti cioè energia vera e propria elettricità
Chilowattore e metri cubi ebbene qui anche qui centra la governance perché per quanto riguarda per esempio il mix delle fonti
Siamo riconoscere che il caso delle rinnovabili ma
è un tipico esempio di mischia governance di
E cioè
Si è sviluppato un cucù un punto che
Che è andato fuori controllo senza governance che appesantisce
Decisamente fuori luogo la bolletta del consumatore e che arrivato addirittura a creare problemi di spiazzamento di un parco termoelettrico esistente
Quindi è urna classico esempio di non governance
E l'efficienza dei mercati chiede governance diversa
Aree alla assimetria che esiste
L'efficienza del mercato del settore elettrico e quello del gas infatti davanti
E così
Un sesto e lo sviluppo delle infrastrutture
Di undici abbiamo un collegamento con Strasburgo quindi mi restano pochi punti per lo sviluppo delle infrastrutture
Sullo sviluppo delle infrastrutture non so se posso parlare
Sullo sviluppo delle infrastrutture noi sappiamo che ci sono tre elementi per fare infrastrutture soldi
A
Soldi
A col Dewey
Just più moment s'
Do you gli armeni
A nostro sito
Ci vogliono soldi
Autorizzazioni e non un arbitrato ci i soldi sono sul tavolo offrono o dello Stato sono soldi hanno i consumatori come appropriata regolazione
Quindi il problema e le autorizzazioni e tutto l'intervento
Del presidente Violante e quello t. De vincenti toccano pesantemente questo aspetto e nel rapporto
C'è forte l'auspicio che si passi
Con la riforma costituzionale col disegno di legge
Per il Titolo quinto ma ci sono e questo mi ha fatto molto piacere ci sono anche delle considerazioni utili per muovere nell'ipotesi che questo passaggio
Sia ha ritardato e quindi a Costituzione vigente si danno delle indicazioni per trovare qualche soluzione
Adeguata
E voi le vorrei solo aggiungere altre cose
Esclusi sì
Buongiorno onorevole Bongiorno
Ci sente
Sì ci sente e sulla linea
Ecco allora guardi io sono Ortis
Sto parlando sto finendo al mio intervento e subito dopo chiederemo veramente
Di offrirci il suo contributo
Grazie inutili soltanto e poi l'ascolteremo grazie molte a lei di essere già giunto l'Assessore in ascolto io grazie Azzi a lei
C'è poi un argomento che mi sta molto a cuore rispetto alla governance eccome
Come migliorare il ruolo dei consumatori
Perché nel sistema energetico noi non possiamo dimenticare che è necessaria un'opera pool
Quindi dobbiamo offrire ai consumatori il ruolo che a loro compete pagatori
E
Partecipanti allo sviluppo del sistema nelle varie traiettorie quindi le scelte libere
C'è ancora da fare certe consapevoli la domanda è in termini di governance ma nelle scuole
Per esempio è possibile che non si possa inserire un po'di insegnamento di economia domestica dettata sull'energia o qualcosa di più
Per rendere possibile
Una percezione vera di quello che anche il percorso del consenso negli impegni talvolta basata sull'ignoranza e quindi la formazione è fondamentale
è fondamentale per le opere ed per le tasche di casa la bolletta di cui stavo parlando infine
Governance significa studiare qualcosa che integri meglio le politiche
Inc da integrarsi mi riferisco in particolare per esempio alla necessità di integrare le politiche energetiche con quella ambientali
Con quelle industriali quelle della ricerca e dello sviluppo forse in questo senso devono essere studiati meccanismi o assetti istituzionali persino competenze ministeriali
Daria aggiustarsi in modo da riaggregare qualcosa che in questo momento soffre di distanze
Quindi Governo l'argomento anche dell'assetto della struttura governativa in questo senso e ultimo per finalmente
Una governance
Per la quale
Cominci ad essere obbligatorio
Non solo per l'Autorità ma per tutti i livelli connessi al tema governance sull'Energia parlo dell'Energia ma certamente si potrebbe immaginare di toccare anche gli argomenti
Gli stessi argomenti per i trasporti per esempio per altri settori
L'analisi di impatto legislativo
La valutazione costi benefici come elemento portante e giusti ficcante i provvedimenti quindi su questo tema
Ecco perché
L'apprezzamento va al Governo nel momento in cui ha cominciato ad adottare proprio adesso un percorso TA consultazione
Di poter andare avanti arrivare fino al punto di doversi procedere ad analisi
Preventive di impatto legislativo sulla base
Di valutazioni molto precise dei costi e benefici di ogni nostro atto
Piante di averla fatta forse un po'troppo lunga che e credo che adesso il microfono passi al Presidente Lupo per gli interventi successivi
Grazie
Ecco circa professor proprie
Sono Mario Lupo sono il Presidente della Fondazione Luigi Einaudi di Roma
Ah dobbiamo introdurre allora benissimo allora io cedo il posto al
A al alla alla prima se ai componenti del Tavolo dalla prima sessione quella vera governance a livello internazionale ed europeo saluto il professor tralicci
Grazie io
Perché lei i relatori di intervento dei tempi
Prendere posto io sono Marcello Clary ce lo dico soprattutto per chi ci segue
Da lontano insegno alla LUISS o in questa veste mi è stato chiesto di coordinare la prima sessione
Abbiamo tempi molto ristretti anche per esigenze organizzativa che sia di
Collegamento
Con il l'onorevole Prodi sia alcune esigenze del di potrò significa credere prendere mi dicono un treno quindi vi è un compito
In parte
Complicato ma cercherò di assolverlo con puntualità
è quello di regolare le condizioni di accesso al microfono
Semplicemente questo per riprendere un linguaggio ben noto
Dispetti di diritto all'energia
E allora inizierei
Con dando la parola
A Filippo Donati pertinenti una dei dieci minuti non di più
Che ha presentato che ha scritto la parte
Del rapporto
Dedicato al livello dell'Unione europea che è stato più volte citato nella parte iniziale del nostro convegno
Ricordo soltanto che a livello europeo abbiamo
Con
Nuovo sistema di regolazione
Un nuovo sistema di regolazione che comporta inevitabilmente oltre certi limiti dei trasferimenti di potere e direi di sovranità
Dagli Stati membri alla livello l'Unione europea con tutte le difficoltà che ciò comporta ma non voglio sottrarre tempo a Filippo Donati al quale lascerei la parola
Per poi chiedere subito dopo se può ancora attendere un momento l'onorevole Prodi risorgere il suo l'intervento
Allora grazie
Presente la Ricci grazie soprattutto la Fondazione inauditi ha proposto che ha promosso questo rapporto io cercherò di essere
Estremamente veloce del resto già nostre proposte sono state stilate nel rapporto che è stato distribuito oggi e quindi questo mi consente di
Sorvolare su tante cose che sono state scritte
Premetto che il nostro rapporto esca un rapporto con un taglio molto operativo cioè ha cercato di proporre un'analisi del modello di governance dell'energia
Finalizzato a una proposta di revisione del vigente quadro normativo ce l'ha detto poc'anzi il Presidente Ortis
Esiste una forte esigenza di nuovi meccanismi di governance soprattutto che tengono conto della dimensione globale che ormai assumono i problemi dell'energia
E nello svolgere questo rapporto abbiamo cercato di rispondere a tre bande
Quali sono i fini della politica energetica europea
La Deloitte ex o meno della struttura di governance rispetto al perseguimento di questi fini e le modifiche proposte ora non c'è bisogno di ricordare i fini della politica energetica europea tra l'altro sono stati
Codificati dal Trattato di Lisbona nel nuovo articolo centonovantaquattro del Trattato sul funzionamento l'Unione europea corretto funzionamento del mercato interno sviluppo sostenibile sicurezza dell'approvvigionamento
C'è poi il fine su cui molto si è parlato della
Garantire la promozione di interconnessione tra le reti energetiche che può
Portare benefici sia lo sviluppo del mercato interno sia allo sviluppo delle fonti di energia rinnovabile non c'è bisogno che vi che vi ripeta che questi tre Fini sono tra loro strettamente interconnessi
Ad esempio è evidente che tanto più si promuove l'ospite ponti rinnovabili
E quindi
L'approvvigionamento da fonti luce
Il sole il vento che si trovano sul territorio nazionale tanto più si riduca riduce il
La dipendenza dalle importazioni e quindi si garantisce la sicurezza dell'approvvigionamento
Su questi tre punti tre Fini principali della politica energetico europea mercato interno
Due mila quattordici una data molto importante il Consiglio europeo ha stabilito questa data come il termine per il completamento del mercato interno
In una comunicazione di cinque giorni fa del quindici novembre
Della Commissione europea una comunicazione al Parlamento al Consiglio al Comitato economico e sociale come tra le Regioni making internal market work cioè facciamo funzionare il mercato interno
Si porta avanti un'idea di fondo che per consentire il funzionamento del mercato interno sia necessario e sufficiente dare completa e tempestiva attuazione al terzo pacchetto
Di direttive comunitarie
Quindi l'idea e che la legislazione europea già
Contenga una serie di norme di principi che debbono soltanto essere implementati quindi attuazione a direttive comunitarie attribuzione
Alle autorità nazionali regolazioni di poteri di in forza vent'
Volte a garantire il rispetto di questa nuova disciplina B su questo
Devo dire che ci ha già
Detto qualcosa il Presidente Ortis non c'è dubbio che le direttive
Comunitarie
Di terza generazione abbiano contribuito allo sviluppo del funzionamento del del mercato interno
Però esistono ancora dei punti deboli e uno di questi punti deboli già segnalato riguarda ad esempio il settore della
Separazione delle reti di trasporto dell'energia questa scelta che viene consentita agli Stati membri che contraddice con l'esigenza di uniformità che invece è alla base di un mercato interno che sia realmente funzionante ma non solo
Un mercato interno ha bisogno anche di uno spazio regolatorio europeo quindi di regole uniformi
E sotto questo profilo ad esempio le direttive comunitarie consentono agli Stati membri
Di sottrarre una serie di importanti funzioni di regolazione che in teoria dovrebbero essere attribuita dottori ta indipendenti e affidarle invece ad organi ministeriali
Questo ha consentito ad esempio in Italia la creazione di questa governance duale basata su due centri
Di regolazione da una parte l'autorità dall'altra parte il Ministero su cui si è soffermato ampiamente Eugenio Bruti Liberati nella sua relazione
Terzo elemento diciamo che dovremo prendere in considerazione riguarda
L'idea
Non pacifica di passare la creazione
Di una vera e propria autorità europea di regolazione ora il sottosegretario De vincenti ci ha sottolineato che
Occorre distinguere nettamente programmazione e regolazione e che la regolazione dovrebbe essere affidata
A degli organismi indipendenti bene
Nel settore dell'Unione europea abbiamo un'autorità alla Commissione che svolge sia compiti di programmazione sia compiti di regolazione
Una Commissione che certamente
Ha una posizione grossa indipendenza ha una grossissima competenza tecnica
Ma che nella struttura complessiva del Trattato di Lisbona
è pur sempre dovrebbe essere una autorità politica perché è un'autorità che
è collegata al Parlamento europeo dipende sempre di più dal rapporto fiduciario con il Parlamento europeo e quindi
Si nota un'apparente contraddizione di uno milione europea che a livello nazionale
Richiede che le funzioni di regolazione siano attribuite ad autorità indipendenti dal potere politico mentre a livello europeo
Si continua ad affidare principali funzioni di regolazione ad un soggetto che dipende da un rapporto fiduciario con il Parlamento
Secondo punto sicurezza di approvvigionamento
Qui e il tema importante e il tema delle relazioni esterne dell'Unione europea ne ha già parlato ancora una volta il presidente Ortis il quale ha sottolineato l'esigenza che l'Unione europea
Possa presentarsi nei confronti dei grandi Paesi
Dalle cui
Esportazioni di energia dipendiamo e nei confronti anche dei Paesi che ospito le grandi reti di transito
Bisogna presentarci con una single voice ora
L'unica norma a livello di trattati europea dei che prevede un intervento in questo settore è una norma l'articolo centoventidue del Trattato sul funzionamento lui europea
Che prevede un intervento del Consiglio su proposta della Commissione soltanto nell'ipotesi di eccezionali difficoltà nell'approvvigionamento di prodotti in particolare nel settore dell'energia
Ma chiaramente questo è un intervento del tutto eccezionale del tutto ex post
E che non può sopperire invece l'esigenza di una politica day by day dell'Unione europea
Nella nei suoi rapporti esterni devo dire che sotto questo profilo il Consiglio europeo del febbraio
Del due mila undici
A sottolineato la necessità di un'azione unitaria dell'Unione europea con i propri Paesi produttori addirittura proposto la trasmissione
Alla Commissione tutti gli accordi bilaterali con i Paesi terzi in modo che vengano
Messi a disposizione di tutti gli stili altri Stati membri fatti salvi ovviamente i profili attinenti alla riservatezza
E a invitato l'Alto rappresentante per gli affari esteri a tener conto nella sua attività dell'importanza e la politica energetica ma si tratta
Di auspici che ancora
Non sono sufficienti di fronte alla necessità di una effettiva politica estera comune
Tre minuti ceppi il tema delle
La
L'Europa si impegna molto nella realizzazione di reti
Trasmissive il Brussa tutti sappiamo che è stato presentato un pacchetto infrastrutture nel due mila undici che cerca di promuovere la ricezione di tipo di progetti di interesse comune a livello europeo
Facilitare l'iter autorizzativo garantire un supporto finanziario ora direi che il problema delle reti è un problema corrucciata le in un'Europa che ha come obiettivo il raddoppio
Dell'immissione di energia da fonti rinnovabili quindi un'energia sempre più intermittente è indispensabile a modernizzare il nostro sistema trasmissivo
La domanda e se sia sufficiente un intervento europeo di così così incisivo ma
Imitato soltanto a quei pochi progetti di interesse comuni laddove invece la Rete è un qualcosa di integrato che parte sia delle grandi reti di trasporto ma arriva anche alle reti di distribuzione
Terzo e ultimo punto e con questo chiudo il problema della promozione delle fonti rinnovabili
L'Unione Europea qui ha già fatto tantissimo
Pacchetto clima energia del due mila nove ha individuato l'obiettivo del venti per cento di energie rinnovabili entro il due mila venti che una
E tipo estremamente ambizioso
L'asticella è stato ulteriormente rialzata la Roadmap del mille del due roadmap due mila cinquanta ha previsto una decarbonizzazione quindi riduzione riduzione di carbonio dell'ottanta per cento entro il due mila cinquanta
Obiettivo ambiziosissimo ma abbiamo in Europa i mezzi per raggiungere questo obiettivo ora nel due mila otto l'Agenzia internazionale per l'Energia in un rapporto proprio espressamente dedicato alla politica energetica dell'Unione europea ha sottolineato che l'aspetto
Principale della Po della governance europea e che
Ancora oggi
Gli Stati membri che rivendicano la propria sovranità nelle scelte fondamentali in materia di energia
E questo questa tendenza dice direi è stata avallata è stata ratificata dal Trattato di Lisbona che all'articolo centonovantaquattro del Trattato sul funzionamento di Unione europea
A riconosciuto
La sovranità degli Stati nelle scelte tra le fonti energetiche e nella struttura generale lo l'approvvigionamento ogni decisione europea in questo campo richiede l'unanimità
Questo comporta che abbiamo delle politiche tra loro non coordinate mentre in Germania si decide di bloccare il nucleare nello stesso momento in Inghilterra si aprono nuove centrali nucleari
E come si può realizzare un obiettivo così importante come quello che ha rottamato con ventisette politiche energetiche nazionali
Che non sono coordinate tra di loro
Quindi e con questo concludo laddove effettivamente si voglia prendere sul serio
L'esigenza di realizzare quegli obiettivi di lungo termine che sono stati individuati dalla Commissione credo che sia indispensabile per gli Stati membri
Accettare una ulteriore erosione della loro sovranità in materia di politica energetica grazie
Versiamo Filippo Turati anche ci scusiamo per aver compreso un po'i tempi
Darei la parola al l'onorevole prodezze ed esce a sentirci se collegati sappiamo bene quanto sia difficile parlare a distanza un pubblico
Detto molto calzante provvederemo però sulle per rispetto dei tempi anche per lei se possibile una dei dieci minuti altrimenti non riusciamo poi
Completare la giornata che è molto densa grazie molte a lei la parola
Grazie innanzitutto per questo invito mi dispiace della
Della compressione tecnologica per queste condizioni remote ma credo
Che sia un'occasione per me estremamente importante che ringrazio anche la LUISS la Fondazione Einaudi per questa organizzazione
E io molto brevemente spero cerco di
Dare una sensazione della posizione che cioè nel Parlamento europeo nell'Unione
Ecco prima di tutto la cornice in cui noi ci muoviamo e quella del così detto venti venti venti per il due mila venti
Cioè il guadagno in efficienza del venti per cento
Riduzione dei consumi del venti per cento e con diciamo contributo delle rinnovabili per il venti per cento
L'altra cornice evidentemente anche quella che è già stata ricordata dalla dottor Donati ed è quella della road map di una Unione europea
Dottor carbonizzata per il due mila cinquanta e quei qui c'è evidentemente questa necessità immediata di in
Investire da subito sulle energie rinnovabili
Perché è proprio questa la scommessa principale in cui noi ci dobbiamo muovere
E di vorrei però cominciare da una osservazione sulle reti elettriche perché io credo che la la il doppio scopo
Di migliorare l'efficienza energetica e spingere per le rinnovabili cita una immediata necessità di investire nella rete elettrica
Cioè la rete deve essere
Molto più efficiente e questo lo si può fare con una dorsale ad alta tensione in corrente continua e che ci permette di ridurre a un terzo le perdite di trasmissione
Ora
Questo quindi muovere un effetto estremamente importante sulla
Sulla
Anche sullo sviluppo delle energie rinnovabili proprio perché
Noi possiamo se quando possedere in modo questa rette fare vedere alla Rete
Che così modificata
Tutte le forme di Energia come un'unica grande fonte di energia quindi noi possiamo vedere proprio riguardo alle rinnovabili
Una prima di tutto una compensazione statistica dei campi divento all'interno di tutta l'Unione e quindi questo è un po'già permettere all'eolico di essere prevedibile
Però c'è anche un ulteriore
Vantaggio che noi possiamo sfruttare l'energia idraulica in un modo completamente diverso da quello che è stato usato finora
Ed è naturalmente pensando che la energia idraulica e concentrata sulle Alpi in Scandinavia e quindi in punti molto molto precisi
Ma con una infrastruttura di rete come quella cui accennavo evidentemente noi possiamo usare
L'energia idraulica come una specie di
Supporto alla energia eolica uno backup dell'energia eolica e quindi fare della eolica e della idraulica una unica fonte che gestibile pro praticamente come ingestibile una
Un una serie di centrali per esempio a ciclo combinato quindi questo viene ad essere estremamente importante però qui c'è una conseguenza immediata che cioè questa non può che essere una infrastrutture europee
E quindi da gestire a livello europeo quindi questo è un caso che prima è stato ricordato un poco nella cessione di sovranità io preferiscono invece
Girare la la logica invertire questa logica e
E e presentare la la questa cambiamento come
Sostanzialmente una perdita di sovranità che ci si è già attuata e che quindi e soltanto attraverso
Una gestione consensuale comune di questa sovranità che anche i singoli Stati membri possono recuperare
Questa sovranità
Perduta e quindi
C'è anche la necessità di
Di una miglioramento dell'efficienza e questo lo si può fare per esempio con alcuna Energia con una
Col generazione otto rigenerazione come si dice in gergo
E soprattutto se lo si può fare anche piccolissima Scala
Con una
Capacità di stoccaggio del calore
E che quindi dà evidentemente questa possibilità di di all'aumentare rispetto alle centrali convenzionali
L'efficienza energetica che viene più che raddoppiata perché
Accordo soprattutto con il controllo remoto in queste centrali possono andare
A Potenza maggiore quando il maggiore alla richiesta dalla Rete
E usare e il calore che è necessario e quello in eccesso può venire
Appunto immagazzinato e utilizzato quando la la richiesta dalla Rete
Diminuisce e quindi noi consigliamo
Possiamo utilizzare per il teleriscaldamento rinfresca mento tutto il
Calore immagazzinato c'è poi qualcosa che strettamente connesso con l'altro problema
Di un adattamento al cambiamento climatico io lo vedo un po'come sistema perché
I loro lo vediamo con queste inondazioni
Questi disastri dovute piogge così intense noi dobbiamo lo sottoporre a manutenzione
Ogni metro quadro del nostro territorio e questo lo possiamo fare solo se noi nel territorio quando andiamo la altri nel territorio possiamo anche utilizzare le energie rinnovabili
Che sono connesse a questo e quindi vorrei richiamare la allo sfruttamento
Di residui il agricoli e forestali per quanto riguarda la biomassa e per quanto riguarda la rete regimentazione dei corsi d'acqua un mini idraulico che potrebbe essere
Messo in evidenza nella opera di
Manutenzione dei corsi d'acqua tesi a da garantire una maggiore tempo di ritenzione quindi una mitigazione
Delle piene naturalmente ricordo anche tutto quello che è stato già fatto in termini legislativi anche per il risparmio energetico negli edifici
I in sostanza io vedo come tutto questo sia una un'opera estremamente importante
Che può essere fatta con è buona efficienza soprattutto scala europea
E che noi abbiamo bisogno di investimenti forti ed è questa anche la ragione perché io sto per cui
Noi in io ho un gruppo di colleghi qui stiamo insistendo per l'impiego di buoni del tesoro europei
E che possono mobilizzare
Una grossa attenzione e poi naturalmente tutto questo potrà essere voi privatizzato sei si troverà
La convenienza del mondo e oltre il potere costituire così anche dei fondi di rotazione per tutte
Per iniziative di questo genere ecco quindi questo proprio
Per concludere vorrei ricordare come la scala europea un poco imposta dalla dalla dalla stessa natura e che quindi noi dobbiamo cercare
Una gestione a livello europeo perché in questo modo noi possiamo trarre il massimo vantaggio dalle rinnovabili e severe sostanzialmente che minima la necessità di stoccaggio di energia
Grazie
Grazia Volo
Siamo all'onorevole Prodi anche
Rispetto puntualissimo dei tempi ma soprattutto per la sostanza delle cose che ci ha detto speriamo che possa ancora
Assistere almeno in parte dei nostri lavori ma in ogni caso sia altri impegni istituzionali ovviamente libero di lasciarci passerei subito alla parola del presidente troppo tossine che anche l'Unione un vincolo temporale stringente delle sue considerazioni
Grazie professore con la Fondazione gravi per l'opportunità di
Condividere con voi qualche considerazioni rispetto al tema molto importante della giornata odierna
E ma dello snodo almeno per questa sessione il tema dello snodo tra livello nazionale e livello europeo nella regolazione e nel percorso per la creazione di un mercato interno delle CIA uso fin da ora che
Dovrò scappare appena finita queste mi queste mie considerazioni oggi si apre due e mezza a Firenze il foro europeo dei regolatori devo cercare di arrivare lì entro quell'ora
Dicevo lo snodo lo snodo tra
A livello europeo e livello nazionale chiaramente una un argomento estremamente di attualità
Nel momento in cui si sta cercando di implementare il terzo pacchetto il terzo pacchetto
è già diciamo in vigore e già in atto da da più di un anno e non tutti gli Stati membri si sono ancora allineati la Commissione nella
In occasione della comunicazione dell'altro giorno ha evidenziato di nuovo come siano
Tuttora aperte un numero di procedure di infrazioni non solo rispetto al terzo pacchetto ma rispetto secondo quindi diciamo ancora dobbiamo vedere tutti
I tutti gli aspetti tutte le le conseguenze dell'applicazione del Terzo pacchetto negli Stati membri
Peraltro
A me dispiace sempre quando devo contraddire Presidente Ortis mi sembra che
Il terzo pacchetto se propriamente implementato potrà fornire le basi per arrivare finalmente non so se in tronco due mila quattordici ma sicuramente presto alla creazione di un mercato interno regia vuol dire che poi lavori finito no non credo che voglio dire che le ore finito però vuol dire che ci saranno condizioni
Di concorrenza condizioni dei benefici per i consumatori europei molti maggiori quanto lo si sia potuto fare finora
Perché è il terzo pacchetto diciamo così diverso da dagli altri due dal dalle prime direttive ed al secondo pacchetto perché per la prima volta invece di armonizzazioni si paga a dire che si parla di regole uniche e le regole uniche ci sono nel Terzo pacchetto c'è anche chiaramente l'agenzia cioè
Il la Rete dei regolato dei dei dei gestori di rete Rienzo sì ma ci sono anche le regole uniche le regole uniche N ei né in ecco code nei codici dirette
Che dovrebbero per la prima volta
Creare una disciplina creare una disciplina comune in tutti i ventisette o
Presto ventotto Stati membri dell'Unione e non è poco perché fino ad ora si è andata avanti
Ah armonizzazioni più o meno spinte ma comunque sempre di regole nazionali invece qui per la prima volta avremo
E
Molto presto per alcuni aspetti delle regole comuni
A stiamo sperimentando il processo il processo un processo complicato che parte dall'indifese di individuazione di priorità da parte della Commissione da linee guida TAR sviluppate da parte dall'agenzia
Codici di Rete sviluppati da parte dei gestori della della Rete copia dei gestori di rete e poi l'adozione una volta ottenuta diciamo l'assenso da parte dell'Agenzia l'adozione da parte la Commissione attraverso il processo di comitologia quindi un processo lungo in cui
Bari attori istituzionali europei parteciperò ma che alla fine dovrebbe portarci ad avere regole comuni e come dico questo mi sembra un passo fondamentale un passo fondamentale che perché queste regole andarlo a coprire
Non sicuramente quelle parti di politica energetica generale come il ministro e le fonti o anche
Le decisioni materne di fonte rinnovabile ma
Ma alcuni aspetti molto importanti per la creazione di uno spazio unico interno quindi la gestione delle congestioni
I mercati il la l'Organizzazione dei mercati i sistemi di bilanciamento tutti aspetti che se non vengono risolti a livello europeo e difficile poter parlare
Di un mercato interno è pur vero che il processo che ci ha portato diciamo a questo punto
Ha avuto dei rallentamenti concordo che la scelta della terza via
Per la separazione delle reti è stato una scelta che forse si poteva evitare per me il problema non è tanto vedere come
O
Pretendere o in
Prevedere diciamo problemi per il fatto che ci siano diversi soluzioni in diversi Paesi e che queste soluzioni vengano scelte in un certo senso a livello nazionale
A me sembra che i tre modelli di se o imprese implementati come ci si aspetta e sedotto Sezze daranno i rifiuti frutti daranno i risultati
Che sì ritiene debbano dare possono coesistere il problema è che il terzo diciamo il terzo modello quello delitto quello del
Gestore non separato proprietaria mente
A me che ha dei dubbi sul fatto che possa
Possa dare possa garantire la stessa neutralità e terzietà quindi diciamo questo e dove l'esperienza ci potrà dire se
La scelta è stata una scelta felice o meno
Per il fatto che tre modelli diversi col coesistano non mi sembra che questo possa essere un problema fondamentale
Qui
Diciamo stiamo procedendo bene mi sembra se riusciremmo come come spero
Entro il due mila quattordici ad avere e i codici dirette in nemmeno negli otto
Nelle otto aree quattro per l'elettricità e tre quattro per il gas su quel momento si sta lavorando credo che ci saranno delle buone basi per creare un mercato interno delle energia
Tra l'altro queste regole sono allo stesso tempo in via di implementazione attraverso uno sforzo volontario
E parallelo dei regolatori dei gestori di rete e anche degli attrattori e i risultati già si vedono il Marche capire europeo nel mercato elettrico
Dovrebbe arrivare entro il prossimo anno a coprire i paesi diciamo dalla penisola iberica fino a Capo Nord
L'Italia dovrebbe aggiungersi in qualche momento nel nel prossimo futuro forse non è non nella prima fase
Ma ad esempio il al a livello europeo il capita Germania e Francia ha portato ad un aumento esponenziale
Della della Tel delle ore nelle quali i due Paesi oggi condividono lo stesso prezzo e questo credo che sia già un buon segno un buon indicatore di mercato
Un mercato che funziona un mercato interno
Efficiente
Tra l'altro fra tre dice alla prossima settimana presenteremo a Bruxelles il primo rapporto di monitoraggio
Delle agenzie del CER dove daremo conto di quelli che sono stati progressi nel due mila undici progressi significativi nell'approssimazione dei prezzi nel mercato dell'energia elettrica
E anche alcuni incoraggianti sviluppi nel mercato del gas che al momento un po'più indietro
Vorrei concludere queste mie brevi considerazioni con uno spunto di riflessione soprattutto per i giuristi che ci sono in questa sala ma un po'anche per tutti gli altri
E che ha a che fare con un aspetto della carne e ossa e del rapporto tra livello nazionale e livello europeo che forse a me almeno a mio giudizio non ha avuto sufficiente attenzione
Se andate a vedere anche gli stessi codici Rete che al momento sono in lavorazione alcuni sono già stati
Presentati dai dai dai gestori diretto europei si vede che almeno nella fase iniziale c'è c'è ancora un ruolo per soluzioni nazionali o soluzioni regionali il processo di creazione del mercato interno passa attraverso un'approssimazione successiva
Si cerca di comprimere la nel minor tempo possibile ma non è pensabile che Paesi con un
Un'esperienza con un trascorso con un'eredità diversa possano dall'oggi al domani
Operare con regole completamente comuni e il problema è assicurarsi che si sia un bilanciamento il
Più corretto possibile tra le esigenze appunto di alcuni Paesi alcune Regioni di avviare un processo di approssimazione successiva
E l'esigenza o il il diritto o la legittima aspettativa di altri invece che questo non nuoce a al cammino comune
E allora c'è una una norma nel Regolamento settecentotredici è quella che viene no sopra eliminato peer review che credo che sia a bastardino nel settore dell'energia abbastanza e almeno in questo contesto la considero innovativa cioè la possibilità per l'agenzia di intervenire su richiesta o di una di un'autorità o della Commissione
Per verificare se una decisione adottata da un'autorità nazionale di regolazione e in linea con quello che il quadro europeo
Per ora non è mai stata usata speriamo che non venga mai usata vuol vorrà dire che tutte le autorità nazionali di regolazione si muovono all'unisono e verso diciamo l'obiettivo comune ma mi sembra molto interessante perché
Da diciamo da questo senso di o un bilanciamento di della necessità di contemperare quelle che sono illegittime necessità delle dei diversi Stati in cui dico in questo processo questa e dirle il la
L'obiettivo comune di comunque procedere spero speditamente verso la verso l'armonizzazione per sul mercato comune
Per chi è interessato andasse a cercare si trova nell'articolo sei sette comma quattro del Regolamento settecentotredici come dicono ci stiamo guardando insieme regolatori ci sembra interessante questo voleva essere un po'diciamo lo spunto per andare avanti
Concludendo velocemente io credo che prima di parlare di un quarto pacchetto prima di parlare o prima di iniziare a sognare o a intravedere cos'altro si possa fare credo che bisogna cercare credo che bisogna cercare di implementare quello che c'è e incrementarlo bene grazie
Ringraziamo il dottor potrà scegliere solo una battuta su quest'ultimo riferimento normativo che estremamente importante e che in linea con le normative di nuova generazione in materia di autorità indipendenti non c'è tempo per trattarne ma sarebbe interessante vedere fare il raffronto tra i poteri della del dalle attribuita regolatore europeo in materia di energia con i nuovi poteri che vengono proposti Pella vigilanza bancaria unica alla Banca centrale europea
Liberamente ci si rende conto se ne conferito questo commento
Del salto di qualità
Dei poteri del regolatore europeo nei confronti dei regolatori nazionali quindi questa disposizione estremamente importante
Vada nella direzione che verso la quale sta andando se passerà perché ci sono dei dubbi
La regolazione europea in materia di vigilanza bancaria dove c'è veramente un salto di qualità che potrebbe essere poi
In un momento successivo in un quarto pacchetto replicato anche
Sempre con la prudenza con la dovuta così attenzione
Riprodotto anche in altri settori fermo restando che un punto credo sia centrale in questo nostro dibattito sull'Europa
I salti di qualità si fanno soltanto in presenza di gravi crisi
Di settore
Quello che sta succedendo nel settore bancario di insegnamento proposte di normative che a solo due anni fa erano impensabili perché l'autorità di vigilanza europea
Attuale ha poteri abbastanza limitati oggi diventano
Più sul attuali ma solo perché c'è una gravissima situazione finanziaria nessuno si augura
Che il settore energetico arrivi a questo tipo di spinta però bisogna essere realisti i salti di potere bensì a livello europeo con tutti i problemi di legittimazione politica democratica questo comportano
Sia non soltanto in momenti di gravi crisi gravissime crisi
Di di settore questo punto possiamo ringraziamo lo troppo tossine che venga auguriamo di riuscire a prende il suo treno
E possiamo proseguire seguendo l'ordine originario abbiamo applicato a tutti gli elevatori il metodo dei dieci minuti quindi
Cercherò di applicarlo e mi piace vedere anzi termina Quistello anch'io questo strumento darei la parola al il dottor Fusari della DG Energia
D'accoglienza due osservazioni grazie grazie al signor clarisse grazie a per l'invito in particolare Antonietti che ha insistito
Pertanto affinché io partecipasse con voi e questo interessante
Incontro
Io capisco le le delusioni che possiamo avere anch'io sulla sulle politiche energetiche in generale in particolare quella quella europea
Però dobbiamo anche essere obiettive guardare un po'indietro era indici conto dei passi enormi che abbiamo fatto voglio ricordare che abbiamo iniziato la nostra avventura europea col carbone con la cieca
Prima non ci parlavamo facevamo le guerre e grazie al carbone
E all'acciaio abbiamo iniziato questo percorso dunque l'energia e alla base della creazione di questo lo strumento fantastico che l'Unione europea sul momento di pacificazione
Voglio anche insistere che nel nel giugno due mila e cinque c'è stata
Mille posti in cui mila e cinque mille novecentocinquantacinque c'è stata la conferenza di Messina
Dove i sei il Ministro degli esteri dell'epoca hanno capito che o non non era possibile andare avanti nell'Unione europea che allora si chiamava comunità forse un termine molto più simpatico
Senza metterà a disposizione dell'industria e dei cittadini molto più Energia
Nel mille novecentocinquantacinque la tratteggi era di dire abbiamo bisogno di energia altrimenti ci fermiamo
Oggi lo slogan e
Le energie brutta le energie cattiva le energie non fa bene
Questo secondo me e il punto su cui
Stiamo inciampando tutti
Perché non abbiamo più questo aspetto positivo delle energie dunque della politica energetica e vorrei dimostrarlo con alcuni punti
Il ruolo dell'Unione europea è stato già sottolineato va varie volte e in particolare con questo famoso tratto articolo del CIPE altrettanto al Trattato degli di Lisbona per la prima volta nel Trattato dell'Unione europea
Dopo il nucleare il carbone si parla finalmente
Di di Energia
Ma perché il centonovantaquattro due in pratica dice il contrario del centonovantaquattro uno centonovantaquattro uno dice facciamo tutte le cose insieme dopo centonovantaquattro tre due dice beh ognuno fa quello che vuole a casa sua
Ma è ovvio
Come può accettare la Francia
Che qualche funzionario a Bruxelles venga a dire non voglio che fatti del nucleare
Perché badate che in Austria nella Costituzione e scritto in modo esplicito che non bisogna fare nucleare
Come mettere d'accordo delle posizioni così diverso
è impossibile ci vorrà del tempo dunque non dobbiamo sognare che
Un funzionario a Bruxelles verrà a dire coeso cosa dobbiamo fare e probabilmente io penso che sia buono che sia così
Perché alla fin fine ognuno di noi con il nostro più Michelle tutto su base delle risorse della storia delle nostre scelte politiche arriviamo con un più mix europeo molti equilibrato
La Francia squilibrata sul nucleare
L'Italia non ce l'ha fatto però tutto messi insieme abbiamo uscì un mix molto interessante che gli altri ci invidiano
Dunque non è soltanto un aspetto negativo
è vero che dobbiamo anche coordinare le politiche europea ed è quello che cerchiamo di fare soprattutto a livello internazionale ma voglio ricordare che nel due mila Gennaro gennaio due mila e sei abbiamo lanciato
Una
Una strategia per cercare di parlare con una voce
Beh non ce la facciamo ampiamente perché ognuno parla con la sua bocca
Ma nello stesso periodo in cui lanciavamo questa strategia
Chirac Schroeder è Prodi sono andato a firmare i nuovi contratti di approvvigionamento e con la Russia
Che cosa pay per vent'anni con prezzo indiziato sul petrolio e ci ritroviamo in sostituzione in Europa dove il prezzo del gas e tre volte quello degli Stati Uniti
Questo è la conseguenza di scegliere le proprie scelte politiche
Ci ritroviamo dunque
A cercare di lottare per portare più gas dal Mar Caspio come ha detto l'epicentro di questa mattina e noi penso che facciamo il nostro Governo nell'Unione europea credere costruire le infrastrutture
Però a livello di politica internazionale cerchiamo di fare quello che dobbiamo con
Firmando dei memorandum of understanding con questi Paesi
è vero che
Alla sulle politiche rinnovabile siamo stati un po'sorpresi
Quando abbiamo lanciato il venti venti venti
Abbiamo fatto tanti studi e come per riprendere la parola di di vicenza e stamattina abbiamo fatto costi-benefici
Ho paura che gli Stati membri non l'abbiano fatto questo questa analisi costo benefici
Perché secondo noi
Il fotovoltaico doveva rappresentare un per cento del venti per cento
Come mai questa frenesia italiana spagnola e tedesca per il fotovoltaico
Molto strano
Perché logicamente non doveva essere così logicamente dove spinta molto di più
La biomassa per produrre calore
Ma forse il motivo è dovuto al fatto che
Non c'è nessuno cittadino che si oppone al pannello fotovoltaico
Io non ne conosco ho conosciuto la signora che si oppone anche I doppi vetri
Ma qualcheduno che si occupa oppone al pannello fotovoltaico non l'ho visto è dunque molto più facile accontentare la popolazione e questo probabilmente è uno dei rischi in cui ci troviamo
Oggi
Non solo abbiamo la difficoltà della politica energetica
Ma abbiamo l'impegno dello sviluppo sostenibile
E in Italia non so se l'avete notato io vivo a Bruxelles e dunque
Posso forse essere più sensibile a questo si parla poco di sviluppo sostenibile
Si parla molto di sostenibilità
Dimenticando la parola sviluppo
A Rio de Janeiro si era parlato di sviluppo che rispetta l'ambiente non di protezione dell'ambiente sono due cose molto diverse
E oggi quando uno parla soltanto di sostenibilità beh rifiuta le infrastrutture
Grosso problema dell'Italia grosso problema dell'insieme dell'Unione europea
Il documento se affatto di cui si è già al fatto riferimenti a varie volte che stato pubblicato la settimana scorsa
Dice chiaramente che
L'Italia dal punto di vista legislativo ha fatto il necessario per l'apertura del mercato dell'elettricità e del gas
Però mancano le infrastrutture
Non solo in Italia
E perché
L'ha detto anche prima qualcuno Ortis penso i soldi ci sono
Ormai
Non si può costruire più niente
In Europa subito arriva l'oppositore
Ed è per questo che la Commissione ha preso la posizione molto coraggiosa di dire che che per le rette
Di interconnessione
Dovrà essere rispettato il termine dei tre anni
Massimo tre anni per
Dire di sì o no a un'opera
Tenendo conto anche
Del momento in cui si inizia a parlare con
Il potere locale con la popolazione
Perché non è possibile che si arrivi a
Alla situazione di Brindisi dove qualcheduno vuole mettere dei soldi
Bisogna alla fine scoraggiare uno e che se ne vada abbiamo bisogno di investimenti
L'Energia e il vettore che posta la crescita porta sviluppo economico e senza investimenti non ci sarà possibilità di di crescere nell'Unione europea
Vorrei nel poco tempo che mi resta ringraziare Ortis che ha parlato di petrolio perché troppo spesso parliamo soltanto di elettricità
Dimentichiamo anche
Che quaranta per cento del nostro fabbisogno e il petrolio
E sul petrolio debbo dire che il mercato mondiale esiste non funziona bene perché
Non è rispettata la legge di Riccardo legge fondamentale dell'economia nei mercati mondiali esiste
Il prezzo del Brenta lo sentiamo tutti i giorni allora
Purtroppo non è un mercato concorrenziale a causa
Non dell'Europa ma dalle otto delle opere
Che dal mille novecentosettantanove sta bloccando l'economia mondiale a causa del prezzo del greggio non lo diciamo abbastanza ma
Secondo me una
Uno dei motivi della crisi mondiale particolarmente europea e il prezzo molto troppo alto del del greggio non si giustifica che il petrolio prodotto ancora oggi a due dollari
Due dollari in Iraq sia venduto a centodieci non è affatto ammissibile
Come fare per rompere questo circa
Io penso che dobbiamo avviarci su una strategia non perché non possiamo più continuare così e secondo me la strategia di introdurre una quota di gas metano nel trasporto
Mettere dieci per cento a livello europeo di gas metano nel trasporto farebbe crollare la situazione di monopolio dell'opera
E questo diventerà una possibilità non
Grazie all'Europa più
Purtroppo ma grazie agli Stati Uniti perché loro hanno puntato sulla rivoluzione del gas di Sisto
è una realtà in Europa è ancora un mezzo tabù
Negli Stati Uniti ormai è una grossa realtà che già i camion che trasporto uno l'acqua per fare fra King per produrre gas funziona a gas metano
E se inizio negli Stati Uniti noi dovremmo seguire per rompere questo monopolio dell'opera termino dicendo che
Ho passato do un minuto Presidente
Interno dicendo che
è vero che dobbiamo formare l'opinione pubblica come è stato detto
Ma ho paura che sia già troppo tardi
Perché anche me ormai noi dell'energia
Ci accontentiamo a ripetere che l'energia produce sì o due più due che distruggiamo il piano del pianeta che provochiamo la pioggia le inondazioni
Che tutto va male a causa di noi se non pensiamo in modo diverso saremo bloccati continueremo a essere bloccati dobbiamo dare una visione molto più positiva dell'Energia
Abbiamo nel mondo uno miliardo e tre di esseri umani che non hanno elettricità
Ci sono due miliardi e sette cinque volte la popolazione europea Checcucci che cucina il tipo concreto a fare il cibo con tre pietre e sotto ci mette cento
Per cento di energia rinnovabile
E non possono continuare così convivere con cento per cento di energia rinnovabile
Grazie
Grazie
Se intervento alla loro cioè un po'del regolatore europeo è sempre della Commissione è sempre molto importante in questi in calo in questi consensi questo controllo seguendo l'ordine degli interventi darei la parola
Al altezza relatore della giornata sempre pregandolo di rispettare la regola
Fino a due volte applicate e dieci minuti
Grazie Rettori oppure la parola Presidente controlla tutti e grazie per l'invito
Accrescere stare qui ricordo
Di essere stato qui in questa stanza credo gli oceani femme se non
Un incontro per valutare i primi anni della regolazione indipendente in Italia il ricordo che in quell'occasione c'era il professor Sabino Cassese tre ha detto una cosa che mi ha molto colpito ha detto due che
Forse più importante del contenuto della regolazione indipendente da energie comunicazione eccetera ed è stato l'impatto della regolazione indipendente su
Le procedure amministrative
E forse questo vale anche per la governance delle energie forse la governance dell'energia non è così brillante come possiamo qualcuno può immaginare
Forse anche al disastro forse non c'è però l'impatto che questo dibattito sulla governance o non dalla nostra energia avuto su la governance in generale forse
Interessante ed importante per la società
Allora
Si parlava parlava il presidente Violante perimetro cioccolato io quando ero ragazzo andavo a scuola mi piaceva tanto lascio colata la mangiavano da bere Cetera
Oltre alla cioccolata senza la mangiamo spensierata mentre senza senza questioni teologiche oltre alla sua colate neanche spensierati mi piaceva cantare decantato a scuola
E un giovane maestro di musica è venuto da me e mi ha detto Saia Tosi tanto bravo da impegni tanto veramente però ti volevo dire che ci sono anche altre attività intorno alla musica molto interessante come la storia della musica
E allora lì ho capito di essere stonato e mi sono dedicato alla storia dalla musica e non ho mai più cantato ore oggi è qui parlerò un po'della storia della governance dei mercati energetici però
Sono molto consapevole di essere stonato di stornare in questo ambiente perché
O un forse una
Punto di vista
Abbastanza critica abbastanza diverso
Vi avverto quindi
Parliamo le dico subito perché il perché
C'è
Indubbiamente un mercato dell'energia in Europa
C'è un mercato nel discorso politico c'è un mercato nello spazio giuridico questo è indubbio
La governance del mercato europeo per l'energia non c'è
E non c'è
Non è che non c'è
Come si dicono gli anglosassoni by ex ante non c'è vai di Mesagne
Cioè non è che non c'è perché abbiamo sbagliato perché siamo imperfetti perché c'è ma anche questo c'è ma che quell'altro no non c'è perché non l'abbiamo prodotta al vere
Che cercherò di spiegare faceva un po'la storia
Perché dico questo
La governance non c'è perché l'ente innanzitutto perché
Gli Stati membri
Non hanno potuto
A vivere queste governance la costruzione europea
Un processo
Come è stato finora a poco tempo fa un processo che diretta dall'ambiguità ambiguità delle regole giuridiche ambiguità avevo o allo tra politica istituzioni ambiguità del gioco delle istituzione
Però eravamo tutti contenti e felici perché in questo modo si riusciva a fare tante belle cose
Oggi forse le cose sono un po'cambiato non è più così quindi siamo andati avanti la costruzione di mercato europeo che Energia con questo spirito ambiguità
E nessuno gli Stati membri in particolare volevano nessuna ma gli Stati membri governi non volevano affrontare la questione affrontare seriamente la questione nella governance del mercato del mercato europeo dell'energia
Si parlava prima della banche ma la banca un caso plateale scherziamo cinque anni dopo la crisi del due mila sette ancora non abbiamo un sistema di regolazione europeo del sistema finanziario incredibile immaginano
Per l'Energia
Questa posizione del Governo degli Stati membri scaturiva tramite da questa
Intuizione diffuse però sbagliato e che e ci sono delle cose molto importanti che bisogna tenere a livello nazionale le decisioni nazionali su alcune scelte energetiche però la verità è che siamo talmente interdette dipendenti che queste scelte energetiche nazionale
In realtà non sono così efficace come magari qualcuno immagine anche con tutta la buona volontà e se lo è stato molto più utile molto più produttiva affrontare
Seriamente la questione della governance del mercato europeo all'Energia credo che tutti i Governi e tutti i Paesi avrebbero avuto molto il più risultati molto più interessante se avessero risolto potuto risolvere questa questione
Quello che abbiamo un mercato si abbiamo mercato però mercato molto inefficienti
E il costo di queste deficienze lo paghiamo tutti che non sono le scelte di politiche nazionali che nasca che possono nascondere questa inefficienza
Poi bisogna anche dire la verità Carossa mai alle anche la Commissione europea ha avuto delle posizione ambigue e non sempre ha voluto
Lavorare per
Dare al mercato e per l'Energia una governance chiara logica quindi dalla parte dei Governi
Per altri versi la Commissione hanno imparati che ha frenato evitato un dibattito serio sulla governance del mercato dell'Energia
Come sono andate le cose qui veniamo alla storia modo molto molto breve e poi possiamo approfondire se volete né al dibattito io
Identico quattro fasi quattro portate di questo processo che chiamo primo capitolo la concorrenza di Barale adesso secondo capitolo vivace ma non troppo terzo la grande illusione che quarto amaro far niente
Allora primo gli anni Novanta dalla prima direttiva sulla trasparenza dei se sul transito guardo Carlo Sandro artiste tra la prima dal ministro battaglia da quelle prima ha detto da quelle prime direttive
Finale diretta la prima direttive mercato interno legata al novantotto non si parla di Gavardo a si parla di applicazione del diritto la concorrenza e quindi non c'è bisogno di una governance scelti della concorrenza applichiamo il della concorrenza che tutto va bene
Queste capito che non era così siamo entrati non va in un periodo abbastanza creativo è abbastanza interessante
Dopo il Consiglio europeo del due mila quello che ha stabilito la l'agenda di Lisbona ma che anche anche censito la morte la Commissione europea il del del luogo proattivo e la Commissione europea se ricordate bene
L'accordo a Vichy ASM hardware
Chirac in pratica ha tolto alla Commissione Prodi l'autonomia era riportato il centro di gravità del potere al Consiglio togliendo dalla Commissione
E hanno deciso di liberalizzare il mercato al cento per cento mercato Energia
E si
Parlato in quel periodo di governance mercato traversia ci sono nel documento ci sono i drastici delle direttive che sono state poi approvate nel due mila tre i primi draft
Se qualcuno va negli archivi
Vedrà che ci sono degli articoli con le competenze del del regolatore nazionale ma anche le competenze di un vero regolatore europeo che non è quella che abbiamo oggi perché non è un recupero regolatore
E quello è stato scritto è stato pensato è stato scritto è stato rifiutato messo da parte
Non appare delle direttive del due mila tre ma neanche le direttive sul del due mila nove quindi questa era è stata una fase molto interessante ed anche di dibattito accademico giuridico eccetera dove
Tante persone alla Commissione al Consiglio tre regolatore tra le industrie hanno veramente pensato alla governance del mercato europeo energie poi la decisione politica no
E
Siamo andati avanti la
Terza fase perché chiamo la grande illusione due mila sette due mila nove si comincia a preparare nel due mila sette il terzo pacchetto
Allora il terzo pacchetto poteva essere stata la poteva essere stato il momento di
Risolvere quelle contraddizioni omissioni del passato e creare una vera governance uno avere coerenza del mercato interno emerge
E non era per così perché
Perché
All'inizio del due mila sette Barroso l'allora commissario per l'Energia Piebalgs vanno a Berlino a trovare la signora Merkel appena insediata
E rientrano da Berlino molto felice perché la mercanzia assicurato di sostenere l'ownership unbundling la separazione di proprietà delle reti e quindi era tutto risolto con l'allora si fa un bando in tutte le questioni di efficienza dei mercati anche ricavarsi erano le risorse
Qualcuno li ha avvertiti sia qualcosa che attivarsi di due cose prima che forse la signora Merkel poteva cambiare posizione
Ma forse non è all'epoca ancora non conoscevano abbastanza la signora Merkel e la sua flessibilità e quindi hanno creduto che la sua parola se aveva
è stata mantenuta fino alla fine per Saviano con sono andata Vernate le cose e secondo argomento anche se share non la si fa un bando e che questo non basta a risolvere i propri problemi vari di governance dal mercato europeo dell'energia
E qualcuno ha anche cercato di convincere la Commissione a lavorare per mettere nel Terzo pacchetto queste regole che avrebbero dato una vera e propria la strada alla al mercato europeo le energie e questo è stato respinto con l'illusione che
Dove si fa andando ci sarebbe e tutti i problemi poi erano risolti automaticamente dalla nascita andamento è questo purtroppo non è accaduto
Possiamo discutere se la le implementare essendo terzo pacchetto
E sufficiente o no
Secondo me chiaramente non è sufficiente né per assicurare la creazione del mercato unico nel assicurare l'efficienza di questo mercato unico
E
Siamo adesso in questa fase cerchiamo di amaro far niente perché avviamento non è dolce molto amaro vedere che
Ancora una volta non c'è il coraggio di affrontare le questioni in proprio in questi giorni è in corso è nato il dibattito tra Parlamento europeo Commissione-Consiglio sul Regolamento per le infrastrutture energetiche e sei anni
Avete l'opportunità
Di sentire le posizioni delle cose che si dicono
Alcuni Governi chiedeva con i Governi ma anche qualcuno all'interno la Commissione su piccoli passi nel senso di avere una
Più efficace integrazione delle sistemi e dei mercati vi rendete conto che in realtà non c'è volontà di fare niente finisco
Le sfide che abbiamo sono
Due o tre
Prima l'integrazione tecnica dell'operazione
Con tutti i codici delle tracce ci possono essere siamo molto lontani da avere questo tipo di
Governance operativa governance tecnica dal mercato
L'interno dell'energia non c'è né per le tre città né per il gas
Il presidente ci chiedeva se
Ci sarà una
Una crisi nera Energia
Sei mila e per la crisi finanziaria secondo me c'è una forte possibilità abbiamo avuto avete avuto in Italia nel due mila tre un blackout abbiamo avuto nel duello assai un altro black-out secondo me siamo già stati vicini a diversi black-out
Forse
Può accadere
Quest'anno l'anno prossimo e allora a quel punto tutti diranno sì ci manca la vera governance
Nel mercato energie perché non c'è ancora un coordinamento tecnico di tutti i sistemi allora tutti scopriranno quello che hanno già scritto nel due mila sei numero tre inserito a questi black-out
Quindi non c'è
E non c'è la governance tecnica mercato urne non c'è neanche una governance dei mercati adesso con il monitoraggio
Che è stato affidato ad Acerra queste cose miglioreranno senz'altro è un processo lento però non non abbiamo ancora
La vera sfida però perché quel tutto questo riguarda e che vi ho detto riguarda il passato è questa e la mia seconda
Stonata affermazione tutto quello che abbiamo su cui abbiamo discusso e profondamente inutile
Perché rivolto al passato ma non abbiamo si Nitto quello che abbiamo iniziato vent'anni fa però se uno guarda al due mila venti al due mila cinquanta il
Il problema è che accettiamo la e
Davanti e sono
Talmente viversi terra i problemi del passato cioè non c'entra niente con il passato
Noi dobbiamo reinventare il mercato se voi guardate quello che sta cambiando cifra oggi a livello di reti di distribuzione dei pasti attenzioni per trovare le energie
In alcune regioni d'Italia della Germania della Spagna Teodorani marca pienamente conto che il vecchio modello
Top down non esiste più niente
Bisogna quindi inventare tutta la parte tecnica e di interazione tra distribuzione trasmissioni ad esempio bisognerà inventare il mercato perché quando abbiamo come obiettivo ridurre le emissioni di CO due è chiaro che è un
NRG cose market non può essere una risposta
E il PEA dal semmai è che tutti abbiamo è stato inventato per produttori che non c'erano in un certo tipo convenzionale non va assolutamente bene per un altro tipo di produttore e così via e quindi dobbiamo parlare di governance sì però
Di una nuova governance per un nuovo mercato non abbiamo finito i compiti speriamo di finire non credo di mille quattordici ma di lavorare insieme perché comunque
Questo mercato interno
Di tipo tradizionale possa essere più efficiente di quello che oggi però bisogna preparare la transizione in Regione cominciare a pensare ad immaginare da oggi quello che sarà quello che dovrà essere la nuova governance grazie
Grazie anche per questo l'intervento che ha messo sul tappeto altre
Altri problemi e altri interrogativi passerei subito la parola inizio emerga vibrante dell'ultimo intervento assente pregandolo anche lui di
Attenersi più o meno alla decina di minuti ringrazia
Ringrazio innanzitutto per l'invito la fondazione in altri e grazie anche per il documento di base
Che ho trovato molto ben costruito e decisamente utile qualora vi sia una strategia energetica nazionale
La quale peraltro e ritengo molto carente sull'atto proprio della Governo sicché il tema di questo convegno
L'amico Sandro Ortis ha sottolineato che la
Strategia energetica nazionale adotta una procedura che peraltro
L'Autorità pregi elettrica del gas va
Adottato fin dalle sue origini di consultazione pubblica
Cosa seppur reca importante come diceva Alessandro Ortis perché
L'opinione pubblica viene coinvolta
Il consumatore viene si sente come cittadino come partecipe del sistema ecco attore ma
Le consultazioni pubbliche devono avere delle regole devono essere definite
Altrimenti si possono rivelare un fallimento e cittadino
Senta precedente quando gli viene proposta una partecipazione
E non la vede se vogliamo esercitato non può esercitarla
Io tiene frustrazione
Quindi il problema delle regole per le consultazioni pubbliche penso sia un problema che ci possiamo porre di cui si può discutere riguarda l'Italia ma più in generale anche l'euro
In tema di questa tavola rotonda appunto l'euro
La dimensione europea
Qui bene Clare ce l'ha sottolineato e alla vigilia di quello che io chiamerei un political cresce
A me andiamo al fisco alcuni fra gli Stati Uniti ma
Abbiamo una crisi economica e finanziaria che si sta cronici Zandonà
Un gap di competitività
Una governance europea che è stata inventata in Europa in un mondo diverso e quindi va rilanciata questo la Benedetto gli organi Vasconcelos
Kissinger allorquando le si parlava di Europa aveva una battuta dicevamo vuoti desidero gli accolto più Europa
In realtà abbiamo quanti prefissi telefonici ventisette diventeranno ventotto
Certo
Nelle politiche progetti europei la governance europea ha avuto dei successi ma questi sono i successi che si confinata ad uno spazio commerciale delle merci
In cui come ben diceva Alberto Capotosti ecco
Abbiamo
Una regolazione delle autorità di regolazione dei diversi Paesi abbiamo un coordinamento tra il regolatore
Abbiamo su mobilitato comunque ridotto il potere dei Monopoli di Stato
Abbiamo ridotto o quasi eliminato gli aiuti di Stato
Abbiamo creato delle reti nazionali interconnesse o degli scambi di energica che hanno delle regole molto precise che si vogliono diciamo
E a rafforzare che lacci all'appunto per questo motivo sta operando
Ma
Ci sono fonte da voi anche grandi insuccessi e di questi parlava appunto forti
Ne voglio elencare
Tra il più emblematici quattro
L'energia nucleare nonostante il Trattato Euratom è stato un insuccesso con il Paese segue le sue norme di sicurezza non c'è stato nessun modo di coordinare le norme di sicurezza non dico in Autorità unica
Ma in un organismo forte di coordinamento come Lazio e per l'energia elettrica e gas
Questo tipo di proposta non è mai stato fatto ritengo che debba essere posto sul tavolo questo a mio avviso personale
Ma se non c'è
Un coordinamento dell'autorità di sicurezza una un sicurezza unica europea sia sotto il profilo della protezione dell'ambiente sia sotto il profilo della non può
Relazione con una Energia Nucleare europea non potrà mai esserci
L'altro capitolo dolente sono le fonti rinnovabili fonte rinnovabili sono come voi sapete fortemente incentivato il sussidio
Moni Paese al suo meccanismo di sussidi vincenti quindi quando le fonti rinnovabili vengono scambiate attraverso le frontiere un importo sussidi o esporta incentivi come voi presenti
Non è possibile fare questo tipo di politica continui quando si pretende che le fonti rinnovabili
O le fonti che in qualche modo vengono incentivati attraverso meccanismi che non sono di mercato debbano acquistare una frazione crescente nel sistema energetico sia l'elettrico sia del sistema energetico più generale
Dunque le fonti rinnovabili anziché essa un elemento di condivisione schieramento di divisione dell'Unione europea
L'altra
Elemento che di visivo la politica fiscale parafiscali non ci sono prezzi tariffe che rispondono a dei meccanismi condivisi nei diversi Paesi Segni c'è una direttiva
Europea sulla fiscalità generale ma secondo il principio di sussidiarietà questa direttiva è stata adottata in modi non coerenti nei diversi Paesi e non
Il fatto che sia stato adottato diciamo secondo queste logiche non viene censurato
L'ultima dimensione e quella estrema quindi quella della sicurezza in oggetto dove abbiamo i problemi più gravi
Ma perché
Qui non è stato trovato un'unità perché i Paesi europei guardano all'esterno in modo diverso i Paesi europei e non in modo diverso la Russia che è uno dei nostri interlocutori principali
Siamo in pochi che vediamo l'Unione quella che era l'Unione Sovietica e quella che oggi la Federazione Russa comparto ci sono altri Paesi che lo vedono come un nemico comun antagonista
L'altro fronte sul quale il Paese europei hanno visioni conflittuali
Nel fronte mediterraneo su quale non è mai stata definita una politica europea si possa definire convergente con obiettivi comuni condivisi
E con finanziamenti
Ai diversi progetti a diverse logiche che rispondono diciamo dell'interesse generale
E queste soprattutto grave in un momento in cui
Quella che abbiamo chiamato Primavera araba si sta orientando
Un elemento di instabilità in questa area che richiede pertanto dei riferimenti precisi è l'unico riferimento contro islamismo radicale poi sarà l'euro ed euro delle merci
Da ultimo ci sono le organizzazioni internazionali
Quindi c'è l'organizzazione per il commercio internazionale che un ruolo importantissimo anche nelle questioni energetiche
C'è il dialogo Paesi produttori e consumatori cioè la stessa agenzia interna sia a Venezia in cui i Paesi europei si presentano separati
Senza che ci sia un efficace coordinamento aveva immaginato e gli Stati Uniti che arrivano con i loro cinquantuno Stati all'Agenzia internazionale per l'energia non è possibile
Quindi cosa fare lo posso fare mio viso quattro proposte
La prima
Riguarda il Consiglio europeo di Consiglio europeo dell'energia come gli altri Consigli tematici è un Consiglio separato
In Italia per la prima volta abbiamo fatto la riunione del Consiglio europeo analogia col Consiglio europeo ambiente a Montecatini a quell'epoca direttore generale erano Sandro Ortis per l'energia
Ma
Questo tipo di riunione congiunte ed era una riunione congiunta di discussione deliberativa non è poi avvenuto si sono fatte delle riunioni formali ma non basta
Ambiente Energia bisogna fare energia concorrenza
Bisogna fare nel gira ed economia
Perché le diverse istanze vengono poi portate nel Consiglio europeo nel Consiglio europeo come voi potete immaginare
Un organo in cui si riuniscono Primi Ministri e Capi di Stato e quindi i temi
Non è un organo per la discussione
Altro elemento che riguarda il Consiglio Algeria ma riguarda anche gli altri consiglieri
Io ho partecipato moltissime volte consigliere AGEA
Devo dire che l'ordine del giorno è insignificante si parla quasi solamente di fonti rinnovabili vedi efficienza energetica
Non ho mai sentito una discussione sull'approvvigionamento petrolifero
Una discussione che è necessaria perché in Europa ci sono se vogliamo due polli
In cui si formano le grandi transazione uno a Londra e l'altro non è proprio all'interno di Unione europea Ginevra in cui avvengono le transazioni di tipo fisico
Non si parla mai
Di carbone non si parla mai di problemi di mix energetico e di competitività vale a dire di pranzi e dei costi delle merci
Quindi l'Italia penso possa fare proposte affinché consigli tematici
Mantengono
Una spazio per riunioni congiunte e può fare proposte per quanto riguarda l'ordine del giorno nessuno proibisce ad un Paese europeo di chiedere l'inserimento all'ordine del giorno di temi ti chiedono uno spazio di discussione
Questo non viene fatto ritengo che sia quasi uno
L'altro è il rafforzamento dell'accesso
Lascerò fa una serie di competenze che
Non sono ben definiti l'ARCEA
Di fronte alla debolezza di alcune autorità di regolazione nazionali
Può avere un ruolo importante
Che
Consente all'autorità di regolazione nazionale di avere un riferimento forte anche a fronte dell'invadenza del Governo
In Italia noi siamo in un caso
Eccezionale in cui abbiamo un'autorità per l'energia elettrica gas oggi per l'acqua
Indipendente al potere politico notorietà che una serie di prerogative una legge forte su cui basarsi
Sostituisce attività tuttavia di interpretazione vi sono altri Paesi europei in cui le autorità con gli organi di regolazione non hanno assolutamente queste prerogative e questo rende anche difficili se vogliamo i rapporti
Tra autorità e autorità senza dire
Che viene uno spazio
Che ritengo vada meglio spronato
Anche i nostri figli tra
Regolazione concorrenza i due tipi di autorità e come due tipi di autorità interagiscono questo problema estremamente delicato che ho visto affrontato molte volte negli Stati Uniti
Meno nei Paesi europei ma senza dubbio questo è un problema che si porta
L'altro punto importante e che i Paesi europei almeno i Paesi che lo vogliono anche l'opposto
Sì ritrovino tra di loro ai fini di condurre una politica internazionale di intervento nei momenti di convergenza internazionale in cui l'economia europea si confronta nel mondo globalizzato
Un netto soprattutto messe vigile
Da ultimo
Il cittadino europeo perché l'Europa è debole perché non c'è un cittadino note
Quello
Ci si va europea un suddito è un consumatore non ha nessun rapporto con le istituzioni europee
Vi era una direttiva che proponeva andava suoniamo in controtendenza alla direttiva Bolkestein ma l'attuazione della direttiva porci stai non è stato condivisa in quell'età non ho nessuna i principi ispiratori da tutti i Paesi
E quindi dobbiamo ritornare a questo dobbiamo proporre al cittadino europeo i problemi proviamo a coinvolgerlo affinché l'Europa abbia un futuro
Il political clubs non si riveli
Nelle sue pieghe diciamo più oscure dannose grazie
Ringraziavo
L'ultimo interventore abbia questa prima sessione abbiamo applicato la legge dieci minuti fosse ne abbiamo dieci
Per eventuali brevissimi commenti da parte del pubblico che punto pubblico particolarmente
Qualificato di addetti ai lavori se c'è qualche persona che ha piacere di intervenire a flash
In ogni caso lascerei comunque professor Donati e che aveva la relazione introduttiva che è stata un po'complessa quattro e cinque minuti per ulteriori
Commenti
Non vedo in interventi
Richiesti fosse uno solo svolto rapidamente se Po forse può farlo anche delizie
Come vuole
Ecco abbiamo una risposta mi scusi che voleva intervenire il dottor Fusari su questo rivendere siamo del contributo dire che questo progetto Desertec ovviamente un progetto che che noi seguiamo
Non interveniamo perché l'industria che deve farlo ma il nostro commissario molto attento a questo progetto Desertec
Per primo bisogna dire che
Tutti parlano di Desertec un progetto solare
Ormai da luglio due mila e dieci non è più un progetto solare
Perché basta andare nel deserto si capisce subito che
Ci sono sempre problemi di di polveri nei deserti dunque è un progetto molto più eolico e molto meno solare anche se c'è una parte a concentrazione
Dopo quelli che sono i più interessati in questo tunnel Marrocco e il Marocco è proprio vicino alla Spagna e la Spagna si sta battendo per costruire delle linee di interconnessione con la Francia
E dunque non penso che dell'arte sarà un progetto centrato sull'Italia
E ancora un intervento vieni ti porto il microfono vai
Grazie non pensavo
Non pensavo di intervenire ma l'amico Giorgio Vasconcelos con il quale spesso mi trovo d'accordo mi ha provocato su un aspetto che ritengo vada ridefinito questo sua definizione amaro far niente di oggi mi sembra
Sinceramente
Non è realistico non reale
E e anche l'assenza totale di una governance tecnica europea a me sembra che sul piano istituzionale e giuridico se vogliamo delle architetture istituzionali ci siano molte falle come giustamente tu ricordarli
Tuttavia penso che ci sia una percorso sostanziale importante che ingeneroso non riconoscere
In una il in una parola ricorderai che c'è stato un cambiamento certamente di impostazione non è più l'idea di un Europa a una parola sola ha una voce sola
Ma un'Europa che attraverso il lavoro dell'accetta di questi mesi di questo anno
Sta creando un mercato più flessibile
Mi spiego con un unico esempio è quello del delle framework Karlheinz sulla sul cross border di fatto si stanno nella sostanza abbattendo le frontiere per la e non per il trasporto del gas per la trasmissione dell'energia elettrica e questo aggiunge elementi di flessibilità
Che contribuiscono alla creazione di un mercato unico
Sostanziale non solo formale non solo di e ne aspetti giuridico legali e appelli prova di questo vediamo la convergenza
Demi prezzi del gas sull'ARPA persino al nostro pièce fu con il prezzo del lavoro prego e questo in fondo è dovuto a quel lavoro di tessitura graduale quotidiano molto poco rumoroso
Che si sta facendo tra regolatori quindi
Mi mi scuso per questo intervento ma francamente mi sembra
Forse ingiusto e forse irrealistico decidere che in questo periodo di lavoro tecnico sia un come è stato definito amaro fare niente grazie
Molto bene lascerei ancora
Tre minuti o quattro a Filippo Donati poi chiudiamo questa sessione anche con un leggero anticipo
A voi le sue
Sì sì sì sì senz'altro
Ringrazio del del convento innanzitutto il miglior commento sul far niente si rivolgeva alla politica e non tanto il regolatore che
Lavorano tantissimo e fanno un lavoro tecnico che può essere
Letto visto sulla anche sui siti del regolatore nazionale dell'ACER
E che è molto apprezzabile però siamo chiari Asher non un regolatore da un punto di vista
Giuridico da un punto di vista pratico non è un'agenzia di regolazione per non sovraccaricare asceti
Competenze che non ha perché non possiamo aspettare da un'istituzione che non ha veramente potere di fare quello che doveva fare un vero regolatore queste cose vanno dette secondo me in modo molto chiaro non è Marco propriamente del regolatore se non c'è un regolatore europeo
è la quota quelle che ho cercato di dire la responsabilità i decisori politici che volutamente non hanno goduto creare un regolatore europeo
E questo ha delle conseguenze questo significa che non c'è
Una regolazione del mercato io ho detto all'inizio
C'è un mercato che nel giro però non c'è una governance mercato né a livello di regolazione né a livello tecnico è vero che abbiamo più commercio transfrontaliero che abbiamo tantissime regole un certo tipo però
Guardiamo all'aspetto cruciale che è quello della del coordinamento tecnico dei sistemi non c'è
Se io ho già succede qualcosa nel nord Germania nelle mani del nord
Stiamo nella stessa situazione del due mila sei dove gli consumatore in Algeria e sono stati scollegati dal sistema perché il blackout è passato dalla Francia la Spagna
Al Marocco e alla dall'Algeria
E questa situazione alla stessa che avevamo
Prima quindi non è stato fatto a questo livello il lavoro necessario per avere una governance tecnica
Del del sistema purtroppo anche per il gas non c'è questo tipo di
Di dopo nascono abbiamo messo
I
Censo eccelso oggi però non sono
Ancora una volta non sono istituzione con un ruolo riconosciuto mozione all'ai diritti nel due mila sei quando è successo il
Il blackout o ha chiamato scherzando il mio amico collega Tedesco e gli ho detto
Caro Mathias ci sono dei consumatori qui in Portogallo che sono state scollegati per le vie del blackout che voi avete provocato
Allora è quanto pagati e quando pagati a questi con sommatoria cui si è messa a ridere mi ha detto i tuoi consumatore tu hai tradito tra virgolette devono fare ricorso alla alla corte del di diverse al TAR
E ci siamo messi a ridere quindi esce questa situazione tuttora oggi di irresponsabilità di mancanza di di di responsabilità periferie Italia gente ed è questo che bisogna
Risolvere queste sono i veri problemi di governance
Perfetto lasciamo adesso ancora qualche minuto al professor Donati e poi c'era un saluto del Presidente
Onorevole Zanone ci teneva e abbiamo piacere che possa esprimere
Almeno il suo saluto il suo intervento ma il film allora queste mie con situazioni saranno
Telegrafica proprio per non togliere tempo all'intervento l'onorevole Zanotti dire questo che da
Da da da queste da da da del digital discussione sono emerse due impostazioni tra loro molto diverso da prima impostazione e quella secondo cui la governance attuale va bene
Si tratta soltanto di mettere a regime le regole che già esistono e questa una impostazione
Che viene fuori da dall'accerti viene fuori dalla Commissione europea
C'è invece una
Prospettiva diversa una prospettiva che abbiamo appoggiato anche in questo rapporto secondo cui invece
Nessuno ovviamente vuole
Tutti siamo consapevoli della grossa importanza che le regole attuali hanno e della enorme evoluzione che l'Unione europea ha determinato quindi nessuno mai vorrebbe tornare indietro però
L'idea e che in un mondo come quello attuale in un mondo in cui ormai esistono a dimensione globale
Dei problemi dell'energia non ci si possa più fermare alle regole attuali occorre ripensarla e occorre mettere
In atto un sistema che garantisca una governance europea più efficace e più in grado di rispondere ai problemi attuali
Il
Il le il modo in cui il le lento il lì il il fotovoltaico ad esempio è stato affrontato in Italia e più ricche più relatori mi hanno parlato
Kulli modo in cui si sono dati queste incentivazioni si ripercuotono poi a livello
Europeo e che le certamente queste
è una disfunzione che sarebbe non sarebbe stata possibile laddove ci fosse stata una governance europea e di conseguenza nazionale più decisa e più diretta
Ma pensiamo alle grandi reti al pacchetto Infrastrutture che oggi in discussione a livello del Parlamento europeo
Laddove si fanno le grosse infrastrutture come è possibile soltanto immaginare
Che le regole di accesso o di separazione delle reti possono variare da Paese a Paese
Laddove si va nella prospettiva di una sempre più stretta integrazione delle reti e delle infrastrutture energetiche
è evidente non si può non andare nella prospettiva di una
Governance europea che sappia dare una regolazione uniforme
Per tutto il territorio europeo quindi
Io credo di avere ha preso molto da questa
Da questa da questa discussione e senz'altro saranno delle idee degli spunti dei suggerimenti che ci serviranno per mettere appunto il rapporto ulteriormente grazie
Questa sessione che è stata sicuramente molto stimolante
Mi sembra che metraggio finale sia nel senso di far funzionare bene quello che c'è ma anche progettare il futuro della di regolazione
Sapendo bene che razionalità economica che spinge a un maggiore uniformità
Non sempre eseguita da una razionalità politica perché i processi politici
E istituzionali si tengono altri percorsi e ci auguriamo non sia quello dell'energia Cliff avevo come è stato
Detto andiamo un attimino la parola al l'onorevole Zanone che ringraziamo per essere
Qui con noi oggi
I allora scenario futuro
All'obbligo di una rettifica che riguarda il passato remoto che credo sia stata risolta in partenza stamane dal Presidente Mario Lupo riguarda la connessione fra
Il piano energetico nazionale
La conferenza nazionale
Sull'energia che doveva prepararlo voluta dal Parlamento dopo il disastro di Cernobyl
Organizzata dal Governo
è tenuto a alla fine di febbraio dell'anno mille novecentottantasette vedo con piacere qui in sala ancora auguri di quanti e allora vi parteciparono fra gli esperti
è vero una conferenza dell'Energia doveva fra gli altri suoi compiti di aggiornare il piano energetico nazionale macho non avvenne
Subito perché
Subito dopo il Governo cambia sia vigore l'emozione anticipate
Perciò il piano energetico nazionale fu varato poi l'anno seguente
Dal mio successore al Ministero dell'industria
L'amico Adolfo battaglia
Però qui di quella conferenza
Io voglio qui portare un brevissimo ricordo anche per quanto riguarda proprio l'argomento specifico del convegno della governance
Soprattutto in ossequio ai grandi studiosi che accettarono l'invito presto a presiedere le tre Commissioni prepara il principale nato questione economica dei costi e dei fabbisogni Paolo guasti
Per gli aspetti sanitari e ambientali Umberto Veronesi
Per la aspetto della governance e le altre normative istituzionali leopoldo Elia credo anche di ricordare che di questa terza commissione presieduta da Elia
Ma c'è se parte l'attuale Ministro dell'ambiente Corrado quindi
Ora prima di dire una parola solo che c'era governance forse giusto
Spiegare perché
Nonostante l'autorevolezza
Delle
Consulenza raccolte
Il lavori della Conferenza che furono con
Straordinarie l'inconsueta tempestività pubblicati in cinque enormi volumi dal Poligrafico dello Stato
Siano stati prontamente
Abbandonati come diceva il filosofo alla criticare uditrice dei topi la ragione di ciò
E nel fatto che
Si preparavano il referendum sul nucleare erano imminenti le elezioni e le conclusioni della conferenza questo è stato poi prontamente così
Cancellato dalla memoria
Dicevano sul nucleare
Come questioni nei suoi voglio citare soltanto una frase anche perché a voi l'Osservatorio di politica energetica di cui si occupano
Con tanta competenza agli amici Marcello indifesi
E Mauro Antonietti hanno
Più volte ripreso gli studi sulla materia
Che diceva la Commissione bassi i dati comparativi sui costi di produzione
Risultano favorevoli al nucleare
Almeno per livelli di prezzo del barile superiori a quindici dollari mille novecentottantasei
Si valutava allora che né dopo il due mila la
Del il prezzo del barile potesse lievitare free fino a trenta dollari e che il punto di collasso sarebbe intervenuto se fosse arrivato a quaranta
Che diceva la Commissione Veronesi
Il dilemma non sia il tipico
Del grande rischio accoppiato con una probabilità di evenienza certamente remota
Fuori d'Italia è stato socialmente accettato nei paesi industrializzati
Ora il Paese dei Paesi industrializzati una parte anche l'Italia che infatti accettato anch'essa questo rischio con un'unica condizione
Che il nucleare non venga prodotto in Italia ma acquistato da centrali collocate qualche chilometro dopo il confine
D'altra parte in materia di governance resta non è un caso unico
Perché per quanto riguarda ad esempio
Ma
Produzione di
Energia che si ottiene bruciando i rifiuti testo è una questione di
Localizzazione della governance che
Di un solamente
All'onore delle cronache
La
La fase finale insomma dei smaltimento attraverso i termovalorizzatori molto combattuta alla pubblica opinione non è
Tuttavia
Esclusa nemmeno Valle
Popolazioni delle istituzioni locali più renitenti ad una condizione anche quella che per esempio di Termoli Pesatori Napoli siano collocati in Germania e quelli per di Roma fra un mesetto collocati il
Olanda
Ma veniamo alla questione della governance quindi a conclusione di leopoldo Elia
Era interessante per quel tempo adesso lo quadro naturalmente è molto cambiato però allora si poneva il problema se
Non si potesse dovesse affittare tutto il coordinamento delle energie alcuni grandi enti che li facevano capo ad allora erano sotto il dominio delle partecipazioni quindi sottoporsi alla vigilanza diretta governativa
Non dovessero essere affidati ad un Ministero ad hoc devo dire un'altra parte
La situazione non era molto diversa nel senso che è quello che è l'allora Ministero dell'industria
Se di qualche cosa si occupa seriamente si occupava proprio a dire la via
Anche la politica industriale si faceva in gran parte al Tesoro anche in altri dicasteri però si combatteva un'alternativa cioè se si dovesse fare un ministero ad hoc o piuttosto una speciale Agenzia
Ed è via nelle conclusioni si pronunciò per questa seconda ipotesi
Per questa motivazione riconoscere
In base alle acquisizioni tecnologiche alle esigenze
Economiche degli spazi da attribuire ai due settori dell'universo energetico quello da gestire con iniziative del centro quello da affidare alle iniziative locali
Teneva in questa e nella Energia speciale da costituire il luogo in cui questa sintesi doveva essere cercata
E
Aggiungere una cosa che mi sembra tuttora non privo di interesse ci vuole un organismo un organismo che operi per la complementarietà dei due settori per la loro cooperazione per la verifica continua delle possibilità operative sui due piani si osservi che l'anno precedente era stato istituito il Ministero
Nell'ambiente che nella la legge istitutiva aveva portato nell'ordinamento anche interno la procedura della valutazione d'impatto ambientale
Sì che nella relazione di Elia voglio ricordarlo qui questo grande amico scomparso si anticipava un poco una
Un problema che ho sentito riaffacciarsi stamane
Di un livello nelle parole di Violante
Ossia
La mancanza del ritardo con cui è sempre stato nel nostro Paese condanni gravissimi il
Una procedura simile al De Bac black
Dell'ordinamento francese
Devo anche dire far seguire vanità che se il Senato non si fosse sciolto nel due mila otto io avevo preparato questa legge
Per portare dei dibattimento pubblico nel nostro ordinamento proprio in relazione alla questione richiamata danza da Violante
Degli errori compiuti nella prima fase per quanto riguarda il progetto dell'alta velocità
Torino-Lione e che però doveva essere applicato anche i grandi impianti di localizzazione e nel energetica da tutto ciò son passati il venticinque anni
E tuttavia è evidente che quando si parla di energia venticinque anni sono molto più lunghi di un arco di secolo perciò apprezzo molto l'iniziativa della Fondazione per aggiornare il problema
Bene
Alla parola il testimone cioè microfono al collega ostinati deve all'onere Biondi occuparsi della seconda sessione ringraziando tutti
Per l'attenzione ricordando che la LUISS
A da alcuni anni sta organizzando un corso di perfezionamento in diritto dell'Energia dedicato ai neolaureati o funzionali e quindi colgo l'occasione se qualcuno avesse persone da segnalare invitare
Un programma che si inserisce nell'interesse nostro della LUISS a seguire questi temi
Allora vi prego di di prender posto così cerchiamo di
Rispettare i tempi che ci siamo dati
Mi
Alla ben benvenuti a tutti i partecipanti
Di questa
Seconda sessione professor Bruti Liberati vicino al
No che vicino
Al computer
Problemi di governance la tecnologia
Andiamo andiamo avanti a mano diciamo
Sì
Non la facciamo così
Grazie
Allora facciamo così
Facciamo
Signora
Prendo un'analisi seria
Riprendiamo
Genitali
Va bene abbiamo risolto il problema tecnologico allora io sono stato chiamato a presiedere questa questa sessione in quanto professore della LUISS vicedirettore pascolo singolarmente anche perché ho avuto qualche ruolo in fondazione gli ultimi
Ormai grosso modo quindici anni detto questo sono profondamente incompetente in materia il che ha un vantaggio enorme che mi limiterò strettamente a dare la parola e non mi azzardo e non entrare in questi termini sono molto complesse e molto articolati dei quali appunto sono
Assai ignorante se do immediatamente quindi la parola professor Bruti Liberati chiedo a tutti quanti naturalmente non abbiamo molto tempo di rispettare strettamente i dieci minuti
Degli eroi
In teoria mi sarebbero stati assegnati venti minuti
Cercherò di di restringere il più possibile e nei limiti appunto in cui questo non
Impedisca l'esposizione del diciamo dei delle conclusioni a cui il rapporto è arrivato ovviamente io non cercherò neanche di illustrare
Il rapporto che è piuttosto
Corposo vorrei concentrarmi sulle conclusioni a cui siamo arrivati
Quindi sulle proposte che abbiamo ritenuto di formulare ovviamente con specifico riferimento nel mio caso a livello nazionale le trovate qui sintetizzate
Sono quattro almeno alle le proposte fondamentali di modifica sono quattro la prima che è stata evocata stamattina nell'intervento sottosegretario De vincenti
Attiene alla necessità di un riassetto delle competenze tra autorità e Governo in particolare il Ministero dello sviluppo economico la regolazione del mercato deve tornare a essere fondamentalmente di competenza dell'autorità
Questo non significa affatto peraltro che si debba avere una compressione una sua valutazione del ruolo del Ministero e del Governo al contrario si aprono per il Governo per il Ministero dello sviluppo economico oggi
Territori molto ampi per quanto riguarda la politica energetica nazionale
Cui peraltro come è evidente come dirò più ampiamente tra poco occorre dare nuovamente una base legislativa che allo stato manca non si tratta solo di un problema formale si tratta anche di un problema di sostanza e vedremo perché
Terzo punto qualunque sia il riparto di competenze tra autorità e Ministero a nostro avviso è evidente la necessità
Che anche alle funzioni di regolazione che restano in capo al Ministero che resteranno in capo al ministero dovranno essere applicati puntualmente i principi le regole procedimentali che valgono urbani per l'Autorità per l'energia
Infine
Si devono introdurre meccanismi sostitutivi idonei a superare gli stalli decisionali nei procedimenti che coinvolgono più ministeri problema riguarda in particolare i rapporti tra il Ministero sviluppo economico e Ministero dell'ambiente ma non solo
Sono temi diciamo abbastanza noti quindi soprattutto questo quello del riassetto delle competenze tra autorità e Ministero quindi
Non io mi limiterò ad alcune considerazioni abbastanza impressionisti che tutti sanno che
Secondo quanto previsto dalla legge istitutiva dell'Autorità per l'Energia nel novantacinque l'autorità avrebbe dovuto a vere un ruolo assolutamente prioritario nella regolazione del mercato il modello a cui la legge si ispirava
Era quello di un monito mo'sia pure imperfetto per il quale la regolazione avrebbe dovuto spettare funzioni di regolazione per uno dovuto spettare fondamentalmente
Alla all'autorità salvo alcune eccezioni e salvo comunque le funzioni di indirizzo politico spettanti al Governo
Dico subito che
Contrariamente a quello che sembrava temere sottosegretari vincenti realtà noi non proponiamo affatto di limitare le funzioni del Governo e del Ministero al solo indirizzo c'è ben altro c'è tutta la strategia energetica nazionale che
Peter appunto al Governo oltre che al Parlamento in particolare al Ministero
E anche molto noto che l'evoluzione legislativa successiva a fortemente modificato lo sette La sette originariamente previsto dalla legge
Del novantacinque trasferendo o attribuendo originariamente al Ministero importanti competenze regolatorie per effetto di questa evoluzione
L'assetto regolatorio attuale assetto istituzionale per posto oggi alla regolazione del mercato Energia e di tipo dualistico
Ora le ragioni per le quali se con un'opinione molto diffusa non offre evidentemente da tutti condivisa sarebbe opportuno ritornare alle origini o meglio ancora fare un passo in avanti e accogliere pienamente il modello istituzionale
Delineato dalle direttive europee del due mila e nove
Sono abbastanza note le vedremo rapidamente ma sono molto note per cui non mi soffermerò particolarmente ed è
Anche noto che queste che questa evoluzione questo riassetto inc ha incontrato incontra resistenze molto forti
Resistenze anzi che fino adesso sono risultate insormontabili per fini in occasione del recepimento
Delle direttive del due mila e nove che avrebbero potuto che costituivano certamente un'occasione importante
Per ripensare
Il riparto delle competenze invece ci si è sostanzialmente mantenuto inalterato l'assetto previgente un assetto ripeto che vede due regolatori nazionali del mercato CIA l'autorità e Ministero dello sviluppo economico
Ci sembra che oggi
Emergano peraltro delle condizioni nuove delle condizioni di contesto diverse che sotto che diciamo così consentono di nutrire qualche speranza realistica sul fatto che
Ci possano essere delle modifiche ci possa essere un riassetto che valorizzi maggiormente i vantaggi della regolazione indipendente del mercato quali sono questi vantaggi
Io qui o li ho messi in una forma quasi icastica
è ovvio è
Direi oggettivo del tutto a prescindere dalle dagli orientamenti soggettivi delle persone collocate al vertice del ministero
E dell'Autorità che le autorità indipendenti hanno
Per definizione una minore permeabilità esigenze politiche contingenti e dunque hanno una più forte inclinazione
A ricercare diciamo così le compatibilità tecnico economiche delle scelte regolatorie una maggiore inclinazione a rispettare la logica del mercato non è detto che lo facciano sempre naturalmente però oggettivamente c'è questa maggiore
Inclinazione a garantire le compatibilità tecnico economiche e cioè senz'altro una maggiore
Attenzione alla stabilità delle regole che non vuol dire
In invochi modificabilità delle regole vuol dire che
Le regole durano per un certo periodo per un periodo regolatorio e se vengono modificate vengono modificate tendenzialmente sulla base di parametri prefissati
Tutto questo cosa vuol dire vuol dire che tendenzialmente la regolazione prodotta da un'autorità indipendente a
Di base una qualità maggiore rispetto alla regolazione del mercato che è fatta da un'autorità politica non è detto che sia sempre così ma i fatti ma tendenzialmente questo è vero
Allora perché noi riteniamo che ci sia qualche possibilità reale che non sia velleitario parlare ancora
Di un riassetto delle competenze nel senso
Delineato dalle direttive comunitarie due mila e nove
Primo perché per quanto il le direttive non imponessero quel modello è questo è un punto importante che è stato già sottolineato la Filippo Donati
Le due direttive settantadue settantatré del due mila nove prevedevano l'attribuzione le autorità nazionali di regolamentazione di determinate competenze ma consentivano poi gli Stati membri di derogare
In una certa misura a quella previsione
Questo ha consentito come dicevo al legislatore italiano di mantenere sostanzialmente inalterato il modello dualistico preesistente e tuttavia
Un cambiamento in atto
La penetrazione di questo modello comunitario negli altri Stati membri e anche il ruolo di crescente importanza della CER comporta una pressione
A nostro avviso forte sul nostro sistema nel senso di
Un riassetto destino del delle competenze tra regolatore
Indipendente e organi di governo faccio un esempio per
Spiegare che cosa intendo per pressione del
Modello comunitario se
Ad esempio una decisione di esenzione da altre parti accesso dalla bandiera lampanti di una nuova infrastruttura l'interconnessione deve essere assunta
Da più Stati membri e
Ad esempio due di questi Stati membri attribuiscono la relativa
Competenza decisoria a autorità nazionali di regolamentazione
E un terzo sta tema Stato membro invece l'attribuisce a un organo di governo le prime due
Riconoscendo diciamo all'autorità indipendente nazionale solo un ruolo consultivo le prime due autorità di regolazione quelle che hanno potere decisorio tenderanno inevitabilmente a dialogare con l'autorità nazionale
A trovare con l'autorità ricercare con l'autorità nazionale un accordo un'intesa sull'esenzione anche se questa autorità nazionale ha solo un ruolo consultivo e una volta che l'intesa sia stata trovata
Diventerà estremamente difficile per
L'organo di governo che ha formalmente potere Ricci decisionale discostarsi da quell'intesa d'altro canto per quanto attiene alla CER è sufficiente ricordare che
Negli organi decisionali della c'era ci sono anche oltre alla Commissione ci sono le autorità nazionali di regolamentazione non ci sono i Governi
D'altro canto a mio avviso una ragione una buona ragione per essere ottimisti circa la possibilità di più procedere nel senso di un riassetto delle competenze è costituita come accennavo prima
Dalla circostanza che si apre in modo sempre più evidente uno spazio per interventi di politica energetica naturalmente si tratta di vedere che cosa succederà se e quando
La compila agli organi comunitari dell'Unione europea si affermerà
Una una politica energetica europea per il momento è evidente che gli Stati membri possono fare una politica energetica e la recente proposta di strategia energetica nazionale
Messa in consultazione dal Ministero dello sviluppo economico né una conferma ne è una conferma il fatto che la proposta sia stata avanzata né alcuno ne sono una conferma anche le reazioni
Che questo determinato reazioni magari critiche sui contenuti ma tendenzialmente molto favorevoli nei confronti dell'iniziativa
Emerge quindi ciò che è più chiaramente ruolo del Ministero dello sviluppo economico come regista della politica energetica nazionale
E quindi correlativamente appaiono mi sembra maturi i tempi perché il ruolo di regolatore del mercato venga lasciato prevalentemente all'Autorità per l'Energia
Ora naturalmente
La diciamo che il tema della politica energetica nazionale a sua volta molto complessa non nel rapporto abbiamo cercato di evidenziare i problemi principali principali che si pongono al riguardo come quello del rapporto tra
Politica energetica e regolazione è un problema estremamente complicato qui vorrei sottolineare però due aspetti in particolare il primo occorre
Reintrodurre una disciplina legislativa che preveda esplicitamente la Senna sappiamo che
La disciplina previgente
Del due mila otto e poi due mila undici è stata del tutto casualmente abrogata dal referendum sul nucleare
Allo stato questo non impedisce evidentemente alla Ministero al Governo di formulare una proposta di seme ma comporta che questa proposta
E l'atto che eventualmente dovesse approvare abbia esclusivamente una rilevanza politica e non una rilevanza giuridica
La Senna può catalogare le misure di intervento e quello che fa a mio avviso efficacemente ma non può disciplinarle
La l'atto di Senna momento essendo sprovvisto di un fondamento legislativo specifico non può attribuire poteri non può disciplinare potere scusate non può prevedere vincoli a carico degli operatori
Ora tutto questo ci porta all'altro tema estremamente importante io credo da sottolineare che è quello dei
Dei limiti dell'intervento
Di politica energetica del Governo e del ministero sviluppo economico è ovvio che deve esserci una base legislativa l'ho appena detto ma è anche ovvio che questi interventi devono essere pienamente coerente con la scelta di fondo
Di
Liberalizzare i mercati energia
Gli strumenti di politica energetica devono essere notificati garantendo il pieno rispetto della scelta della decisione fondamentale di sistema
Di aprire alla concorrenza e al mercato settore merci via questo significa come più volte ci ha spiegato la Corte di giustizia che eventuali interventi programmatori
Ho altre tipologie di interventi dirigisti ci devono essere
Necessariamente funzionali alla soddisfazione di specifiche esigenze pubblicistiche e devono essere necessariamente proporzionati ragionevoli e rispettosi della parità di trattamento
Ora
Il rapporto non si occupa in modo molto ampio del ruolo dell'Autorità garante della concorrenza del mercato ma qui assolutamente
Decisivo ricordare che
L'Autorità antitrust ha una funzione straordinariamente rilevante anche nell'ambito dei mercati regia anche nei settori dell'energia per garantire
Il rispetto delle logiche del mercato della concorrenza che evidentemente legislatore europeo ha voluto introdurre nel settore liberalizzando questi mercati
In questo ruolo di presidio del mercato e della concorrenza non solo della concorrenza ma anche del mercato e quindi anche della libertà di iniziativa economica dell'impresa e sempre a rischio
Rispetto a interventi di regolazione e di politica energetica i poteri dell'autorità sono notevoli
Mi limito qui a ricordare che oggi l'Autorità antitrust dispone anche della legittimazione impugnare in giudizio ogni atto amministrativo che violi le norme
A della concorrenza e del mercato
è chiaro che anche sotto questo questo profilo è determinante il controllo di legittimità dei giudici nazionali e comunitarie
Ancora due battute sulle nostre proposte
La regolazione procedimentalizzata noi sappiamo che l'autorità per l'Energia per sua scelta in una certa misura ma anche per
Un orientamento giurisprudenziale di in collante che si è affermato negli anni scorsi e anche poi per scelta registratore è tenuta adottare le sue decisioni
Seguendo procedure formalizzate in particolare sempre una procedura di consultazione che consenta a tutti gli operatori interessati di intervenire rispetto allo schema di provvedimento e tenendo conto
E dando conto in motivazione
Del di questi delle osservazioni presentate in certi casi rispetto ai suoi atti di regolazione più rilevanti l'autorità e anche tenuta a effettuare un'analisi di impatto regolatorio bene tutto questo vale per l'Autorità non
Sembra valere o più esattamente si agisce come se non valesse per il Ministero anche quando il Ministero si comporta come regolatore
Io credo che questo non sia più accettabile
Credo che la procedura di noti cent commento
A cui l'autorità e tenuta da obbliga ad attenersi debba valere e valga già oggi sulla base dei principi generali anche indipendentemente da espresse previsioni di legge anche per gli organi ministeriali anche per il Ministero lo sviluppo economico
Non argomento perché non c'è il tempo ma nel rapporto
è spiegato ampiamente perché arriviamo a questa conclusione d'altro canto per quanto riguarda l'analisi impatto regolatorio invece una norma occorre e noi crediamo che questa norma debba essere emanata infine
Il raccordo tra i Ministeri
Da molti c'è stata segnalata la necessità di in
Di prevedere delle soluzioni che riducano o eliminino gli stalli decisionali
Che a volte si verificano anche all'interno del Governo rispetto
A
Atti generali o provvedimenti puntuali che devono essere assunti attraverso diciamo così procedura di codecisione in senso tecnico di più ministeri
C'è chi immagina possibili accorpamenti
Riassetti ministeriali chi immagina un Ministero dello sviluppo sostenibile ad esempio può essere che
In prospettiva ci si possa arrivare certamente utile avviare una riflessione su questo inattesa però che questa riflessione sia matura a noi sembra che si debba senz'altro puntare in tempo in tempi brevi a rafforzare
I meccanismi decisionali sotto sostitutivi che dovrebbero intervenire appunto nei casi di paralisi decisionale entro termini perentorio
Conclusioni queste sono le proposte di nuovo un riassetto di competenze tra autorità il Ministero che sia pienamente coerente con la logica non solo con la lettera del modello comunitario una strategia energetica
Nazionale legittimata pienamente dalla legge e chiaramente volta a rispettare la logica delle liberalizzazioni un vincolo procedimentale forte per chiunque faccia regolazione non importa che sia l'autorità o il Ministero
Le minime l'eliminazione di possibili veti paralizzanti all'interno dello stesso Governo non mi sembra che siano
Cambiamenti rivoluzionari penso che si tratti di modifiche che possono essere introdotte se lo si vuole naturalmente in tempi
Relativamente brevi e che avrebbero notevoli vantaggi rispetto all'obiettivo di elevare la qualità della nostra colazione grazie
Grazie professor Bruti Liberati anche per aver risparmiato qualche minuto sui venti minuti o avrà certo ci vuole un po'più di tempo per
Per fare il quadro io a questo punto darei la parola alle Autority per poi sentire
Il Governo in conclusione cominciando naturalmente al Presidente l'Autorità per l'energia elettrica gas Guido Bortoni
Grazie buon pomeriggio a questo punto tutti
Io mi ero preparato piccolo intervento sull'argomento diciamo caldo in questi giorni sul ruolo di attuazione della strategia energetica nazionale che riteniamo debba essere
Per i settori di competenza poste in capo l'autorità
Però lo ristrutturo in linea perché non gli spunti almeno due che ha dato Eugenio Bruti Liberati mi permettono di ristrutturarsi il mio intervento
Comunque affrontando il punto che mi ero immaginato
Ecco io credo che
Non sia vedevo le slide è anche leggendo le proposte stamattina non sia un
Ritorno alle origini quello di arrivare
Ad un modello Moni stico posto in capo all'Autorità o il Ministero ma comunque superando il pro ciò
Duale io credo che sia queste a questa con questo riassetto del settore della regolamentazione una presa d'atto della modernizzazione del settore dell'assetto adesso mi spiego subito
Dicendo premettendo che questa modernizzazione del della della città ma dell'aspettate quale quale sarà
Premettendo che questa modernizzazione dell'assetto per cui occorre andare a Porta porre sulle spalle sulla testa
Di un
Regolatore indipendente tutta la regolazione scusate un po'il giro di parole del mercato del settore energetico poi lo vedremo è sì un percorso ineludibile
Perché il modello Moni stico del mille novecentonovantacinque e i guardate che io ritengo la quattro otto uno un raro esempio di leggi illuminata anche per i tempi in cui fu
Discussa e approvata comunque Rafik è figlia dei tempi che si viveva Anna si rileva nel nel novantacinque quando fu
Approvate al Mandel dal Parlamento che il modello Moni stico del novantacinque che prevedeva sì una nascita è una priorità un conferimento di priorità all'Autorità per l'energia elettrica e gas per la regolazione
Sostanzialmente faceva riferimento ad un mondo in cui la politica energetica veniva definita come sempre come è giusto che sia dal Parlamento e Governo
Ma veniva poi attuata dai cosiddetti campioni attraverso i cosiddetti campioni nazionali ora i l'assetto lo vediamo in un secondo
Ma lo conoscete è profondamente e radicalmente cambiato
In maniera irreversibile non solo in Italia anche negli altri Paesi vivo invito sempre
A vedere le riforme possibili cioè quelle che sono anche compatibili con un trend non solo legislativo ma anche sostanziale
Europeo allora così intendo per modernizzazione
Beh guardiamo un attimo la governance che adesso c'è nel settore delle energie andiamo a vedere appunto che che che caratteri di diversità di di modernità a
Allora noi abbiamo un settore che
Diciamo a dirla bene elegantemente intermedi governance
è abbastanza frammentato in termini di competenze ci sono competenze su tre livelli diciamo di governo esclusive e concorrenti poi queste sono nuance
Che variano a seconda della materia comunque su almeno tre livelli di governo quello centrale dello Stato le regioni gli enti locali
Vi è una compresenza di funzioni del Governo e del regolatore
Eugenio diceva qualche sovrapposizioni io dico compresenza ma certamente con la necessità di andare a capire se ci sono
Delle non dico dei conflitti ma delle sovrapposizioni o comunque delle intersezioni che vanno
Gestite oltre a questo livello istituzionale la nostra
Governance energetica prevede anche una presenza
Di diversi soggetti che io chiamo specialistici io ho citato qualcuno qui Energia S.G.M. acquirente Unico R sei che fare con R sei che fa ricerca
Che
A cui sono affidate alcune funzioni specialistiche specializzate chiamatele come code che volete ma
Essenziali per la tenuta del nostro settore energetico oltre
A tutto il livello la presenza di concessionarie di pubblico servizio sia nel gas
Che nell'elettricità trasmissione trasporto distribuzione
Di energia elettrica e di cassa
Ma il pezzo più moderno e ve lo aspettate è che in questo ambiente liberalizzato e pluralistico
Vi è la presenza giusta legittima corretta di tanti operatori attivi nei diversi pezzettini della filiera
Ora
Questi operatori
Possono concorrere con il loro comportamento al
Raggiungimento degli obiettivi di interesse generale che poi sono
Come dire l'assente è il libro degli degli interessi generali
Gli operatori è inutile disconosce orlo quindi
Quelli che ha operano nelle attività liberalizzate e quelle nonna li ho già citate sono assolutamente dei soggetti importanti
Da
Coinvolgere nel momento in cui si cercano dei modelli efficienti per raggiungere gli interessi generali cioè sto dicendo che sono soggetti da coinvolgere
Nel momento in cui si fa politica energetica sto dicendo esattamente queste stesse cose
Come si fa a ordinare o o comunque apporre diciamo un flusso positivo un flusso virtuoso in questa pluralità
Per far raggiungere lo dico per l'ultima volta gli interessi generali quindi per fare politica energetica per il Paese in un ambito europeo
Non si può più agire come si poteva prima del mille novecentonovantacinque ripartendo istruzioni
Hai campioni nazionali ma occorre mettere regole questo è la regola la regolazione eh l'alimento essenziale e necessario che come che dobbiamo mettere in campo
Per consentire a questo mondo
Ho detto frammentato ma chiamiamolo pluralistico di
Cercare di raggiungere voglio proprio mettere un po'di verbi ipotetici e condizionali per cercare di raggiungere gli interessi generali del del nostro del nostro Paese
I vantaggi e poi arrivo il secondo spunto
Punto
Perché che mi hai che mi fornito i vantaggi che si avrebbero nel porre l'attuazione quindi cosa intendo per l'attuazione
La definizione e l'implementazione il monitoraggio la valutazione degli scostamenti la modifica
Degli strumenti
Che consta degli strumenti dei meccanismi non parlo di incentivi perché se dico incentivi vengano d'intesa in un'altra maniera ma in realtà
Nella letteratura economica sarebbe giusto dire di incentivi cioè tutti quei compiti quei meccanismi che consentono di orientare il comportamento di mercato degli operatori
I vantaggi B l'autorità è stato detto molto meglio che di quanto dico io da
Da Eugenio è una ha una funzione
Di regolazione indipendente indipendente certamente dagli operatori quindi dagli interessi di parte lui diceva è un po'più blindata rispetto alle pressioni diciamo al condizionamento
Ed è semplicemente perché non ricerchiamo il consenso tutto qui il meccanismo virtuoso che consente di essere un po'refrattari da queste da queste pur legittime pressione
Ed è anche indipendente dalle spinte diciamo politiche di breve termine connesse anche queste legittime I cicli elettore in cicli politici e quindi non ricercando il consenso non siamo
Sensibili a queste a queste a queste parti ma siamo assolutamente rispettosi
Degli indirizzi e in questa parola capisco che ci potrebbe essere da parte del ministero così mai detto
Che ha detto De Vincenti io non l'ho sentito un filino di
Condire mortificazione perché questa parola è tutto e niente questi indirizzi
In realtà credo che
Se la Senna venisse correttamente inteso in un mondo moderno cioè quel libro degli interessi generali che mette
In esplicito indirizzi gli obiettivi i percorsi i principi i criteri pratiche
E praticamente il novanta per cento di quello che è la politica energetica nazionale quello che sto dicendo
Io credo che in questo insieme di cose sia tutt'altro che trascurabile e assolutamente più che sufficiente per poter imprimere una spinta
Nei bis sui binari di politiche energetiche Giunta voluti dal Governo e Parlamento in questo Paese ma la parte strumenti ripeto ancora una volta dovrebbe essere lasciata ad un attuatore tecnico che si mette come dire
A fare degli strumenti è stato detto prima compatibili
Se possibile sempre di mercato e o quantomeno sto pensando alle reti compatibili con un un ambiente di mercato per fare le cose vado trarrebbero velocemente in fondo chiudendo
Con un elemento mi ero portato anche un esempio Marotta laici cono con
Chiudendo con un elemento di comparazione europea o divisione europea che è importante importantissimo
Badate io noi giriamo con i nostri colleghi presso i nostri colleghi regolatori e ci scambiamo esperienze non solamente in azione
Ma anche bilateralmente e devo dirvi che con l'Inghilterra verso poi a dicembre andrò a Berlino col nuovo Presidente della della dimezzate ed esco della regolazione tedesca
Ci scambiamo diverse impressioni su come
Come dobbiamo intendere questo modo di fare le cose ma sulla regolazioni inglese vi posso portare addirittura lo citavo l'altro giorno in un convegno di Assoelettrica
Vi posso portare addirittura del delle delle in stralci del documento programmatico degli inglesi che su alcuni strumenti di con il Governo fissa gli obiettivi come dire attendere quello che vi ho detto prima
Il gestore di rete lì si parlava dell'elettrico del capacity marchette
Che verrà
Sì in Inghilterra che in Italia ma in tutta Europa il il gestore di rete far fornirà consulenza tecnica Governo regolatore e gestirà amministrerà il meccanismo il regolatore
Dice proprio mentre sono un lusso on
Capacity Marche cioè farà le regole del Capo del mercato della capacità perché è
Come vi dico prima in cui dicevo prima l'alimentazione unica possibile per questo assetto modernizzato per consentire agli operatori di andare via
Con il regolatore tedesco ripeto vedremo a dicembre ma dei primi contatti che ho avuto lui stesso ha detto guarda siamo stati recentemente incaricati
Di tutto il processo di l'ai sensi indiano
Per carità l'autorizzazione lasciamo stare in Italia grosso problema ma
Non è sicuramente nelle corde dell'Autorità e del processo di attuazione delle energie tende cioè della loro strategia energetica che
Molto
Come dire alla tedesca molto come dire ambiziosamente hanno fissato il due mila cinquanta però e sempre una strategia energetica nazionale
E i lei caso italiano regolata e che il caso italiano non è definito che però se anche noi riusciamo a definire questo
Sorta di coppia complementare nella reciproca indipendenza e interdipendente tra Governo e Parlamento da un lato e autorità di regolazione dall'altro io credo che questo questa
Questo passo di governance di miglioramento della governance sia un fattore di competitività del nostro Paese perché gli altri
Guardiamo Inghilterra e Germania stanno andando in quella direzione quindi non perdiamo questa occasione di emancipare anche il nostro
La nostra governasse energetica in questo senso perché è un fattore di competitività
Eugenio diceva ma ci sono non c'è caduta
Il quinto
F reca è caduta la la legge
Il settantotto dieci che reggeva tutto all'articolo sette la strategia energetica nazionale sia vero ma fortunatamente in questo Paese
Se l'organo legislativo e lì disponibile
E recentemente non abbiamo fatto una segnalazione proprio recentissima in cui diciamo al Governo di utilizzare il
Latini elegante correttiva che risulta ancora attivate
Influente intestata al Governo per correggere così detto decreto legislativo terzo pacchetto energia novantatré undici
Entro due anni del giugno due mila undici si può fare bene questo è un modo per farla ultimissima pillola perché questa veramente
Ci vuole
Sulla parte di partecipe sui processi di partecipazione di consultazione eccetera e anche poi l'invito estendere l'hai ero o a noi stessi di fare più ai RAI in analisi di impatto della regolazione
Ma io credo che questa autorità e non lo sto dicendo solo da quando sono io lì ma
Vi è una delibera antesignana la sessantuno novantasette la conoscerete tutti sicuramente ancora dei tempi
Quinto lotto del buon Garribba
Che non fire
Se parliamo del novantasette fa quella che io chiamo la peer cioè la partecipazione all'impatto regolatorio che a mio modo di vedere contiene l'analisi dell'impatto regolatorio cioè già dal novantasette
L'Autorità salvo che per i provvedimenti d'urgenza i provvedimenti
Recentissimi cautelari che appunto il novantatré undici ICI consente di fare
Ha una storia ormai quindicennale di consultazione ma di consultazione partecipativa quindi come dire è una era più attiva la dovremmo chiamare coprire o doppia atti Active
Analisi soffre impatto fregola esce
Lo chiudo con una battuta parlarvi di noti CENTCOM mentre la parte che
Mi devi dare vero gli altri perché circa la fiamma in realtà le royalties sono da dare al mondo anglosassone che da mo
Che definì questa cosa noi sul sulla partecipazione Consulta alla consultazione sul noti CENTCOM mente non solo vogliamo l'abbiamo detto giugno
Aumentarle in profondità cioè
Aumentare la nostra comprensibilità di quello che andiamo proponendo in termini di
Appunto comprensibilità agli addetti lavori quindi la profondità del nostro notti se incombente la vogliamo aumentare proprio per essere
Come dire accountable delle nostre scelte
E vogliamo anche allargarla cioè
Far partecipare a questo noti CENTCOM mensa apriamo ex ante che è un lavoro improbo anche fasce tra l'esempio di consumatori i non addetti ai lavori che sinora non hanno
Come dire partecipato ma che purtroppo o per fortuna sono impattate dalle nostre scelte grazie mi scuso per la lunghezza
Portoni diamo la parola giovani vitro Sella che rappresenta l'altra autorità che è stata evocata nella relazione lo prego di rispettare i dieci minuti grazie
Grazie Presidente ma
Le mie osservazioni sono estremamente in sintonia con quelle delle che mi hanno delle relazioni degli interventi che mi hanno preceduto
E come l'amico e collega Eugenio Bruti Liberati sottolineo la necessità
Di un modello di governance del settore che sia coerente con il modello dell'Unione europea
Se non altro perché la vera sfida che emerge poi nella Senna e quella della creazione di un mercato unico non possiamo parlare di Energia
Se non riferendoci almeno a una dimensione europea
Ebbene in questo contesto
è necessario procedere alla creazione o al consolidamento perché appunto ci muoviamo già
In una prospettiva abbastanza definita di assetti istituzionali che siano tra loro abbastanza coerenti in Europa altrimenti appunto non riusciremmo a loro emergeva anche
E dalle considerazioni iniziali brutti liberati a dialogare e a costruire questo assetto questo mercato unitario
In questa prospettiva
A me pare che coerentemente con quello
Che veniva detto non c'è un Kim nel dalla Senna emerge un Governo che può fissare obiettivi
Criterium percorsi
Ma dall'altro lato in questo assetto
Pluralistico in questo assetto che già sia per il rotto al mercato e alla concorrenza e fondamentale il ruolo delle regole che devono essere i beni berbero promanare che devono promanare da un soggetto
Indipendente rispetto al ciclo elettorale quindi l'aspetto secondo me e quello lì
Semmai io a completamento delle cose che sono state dette sottolineare un aspetto che qui non è stato evidenziato ma che a mio parere enormemente importante
La strategia energetica nazionale
E dice che l'Italia dovrebbe diventare un VUB del gas a livello europeo è una scommessa importantissima ma appunto che richiede però tutto una serie e di presenza ecco una forza del Governo nelle sedi europee per convincere i nostri partner della opportunità di questo tipo di iniziativa
Quindi rei Camp la proiezione del Governo la vedrei oltre che nella nelle attività in cui già si è concretizzata la Senna insomma e poi seguire questo processo di attuazione
E di arricchimento attraverso la procedura consultiva la vedrei molto di più proiettata sul versante europeo
E qui dovremmo segnalare anche dei comportamenti delle vicende recenti quella per esempio del regolatore francese che ha frapposto tutta una serie di difficoltà a socializzare e sul sistema tariffario francese gli investimenti che fu un'ampia e Flux SIS
Spendono realizzare nel gasdotto Transit gas per garantire un flusso di importazioni dall'Italia alla Francia il cosiddetto contro flusso flusso nove e il sud nord dopo
E qui direi altre tematiche riguardano di alcune direi difficoltà che si hanno per esempio con regolatore austriaco
Ecco probabilmente il problema europeo il problema appunto di assicurare e che tutte le tutti appunto gli ISP Azzi e nazionali ci sia una vera apertura al mercato è un problema fondamentale che oltre all'azione del regolatore nazionale insieme con appunto le Autorità consorelle dovrebbe richiedere una forte presenza del soggetto politico lo vedo soprattutto lì loro del Governo
Ancora l'altro aspetto che mi pare centrale
In questa prospettiva e un'analisi delle infrastrutture essere a dirigere l'iter delle opere quindi ritenute di rilevanza strategica un'analisi che deve essere
Fatta a livello centrale da parte del Governo o comunque da parte delle amministrazioni su cui il Governo esercita il suo potere di indirizzo politico amministrativo che dovrebbe essere un'azione particolarmente forte
E coerente con le scelte europee se veramente vogliamo vincere la scommessa
Di rafforzare il mercato unico e di fare dell'Italia secondo gli indirizzi espressi
Nella Senna un hub del
Mercato del gas contemporaneamente forse qualcosa andrebbe fatta per rafforzare la celerità dei procedimenti autorizzativi rivela diretti alla realizzazione delle
Infrastrutture ritenute in rete Anza strategica
Lì è necessario riconoscere un fast track autorizzativo senza il quale appunto il Paese rischierebbe di non essere poi apposto quando hai con le carte in regola quando affronta la tematica sul tavolo europeo
E in questa prospettiva ovviamente c'è il sullo sfondo il grande tema dei rapporti tra i livelli territoriali di Governo
E veniva evocato anche precedentemente
E dal collega presidente Lotto Rita e l'energia elettrica e gas ci sarà una un la la tavola rotonda successiva destinata a questo tema ma a mio parere oggi più che il problema
Del rapporto tra regolatore Governo che ha raggiunto un affetto abbastanza ben funzionante
Così posso con quelle
Innovazioni però che sono appunto non costa enorme che sono state proposte ricordate pocanzi
Il veri temi riguardano avvenuta a monte il rapporto con l'Europa per le cose che dicevo e Abballe il rapporto con autorità territoriali che comunque intervengono
In materia di Energia e di reti
E che intervengono con poteri amministrativi e con poteri legislativi
L'Autorità garante della concorrenza del mercato ai più volte sottolineato per esempio la necessità di un uso efficace e importante dei poteri sostitutivi
I poteri sostitutivi ci stanno in materia di energia potrebbero essere
Ulteriormente raffinati ma già esiste un modello che potrebbe funzionare il problema è l'utilizzazione vera di questo modello mobile ma modello per superare quei blocchi
E che a livello locale regionale e tante volte ci sono
Così come eppure questo tema è stato evocato ma io non faccio altro che sottolinearlo
è necessario riflettere
Come la governance del settore dell'energia debba accompagnarsi a uno irrobustimento della fase concertativa pre autorizzazione
Il problema del rapporto con le popolazioni locali
Anche in linea con le proposte europee probabilmente andrebbe rapidamente introdotta appunto una disciplina una disciplina della materia e infine sullo sfondo di tutto ciò ha parlato a costi
Rinviata
C'è il tema che secondo me da ammesso nell'agenda politica almeno della prossima legislatura di una riscrittura del Titolo quinto al solito non per fare le grandi appunto e rivoluzionare riforme perché da una rivoluzione all'altra corriamo il rischio che l'affetto istituzionale sia troppo instabile ma per intervenire chirurgicamente su quegli aspetti che hanno dimostrato di funzionare in modo problematico la ripartiti è di competenza nel settore energetico è stata una di quelle in cui maggiormente si sono riscontrate difficoltà operative con la necessità di interventi correttivi del giudice costituzionale
Insomma il mio amico Bortoni ha un sacco di lavoro per quanto mi riguarda e chiudo con quali sto
è stato sottolineato l'importanza del ruolo di autorità garante della concorrenza del mercato personalmente resto convinto direi tutti i documenti europei anche recenti si muovono in questa direzione della distinzione di compiti tra il regolatore e il garante della concorrenza il nostro è un intervento ex posto oltre la B la generale funzione di advocacy il nostro intervento posto qualora ci siano illeciti concorrenziali e ce ne stiamo occupando non bus però le regole se poi appunto ci sono dei comportamenti come abusi di posizioni dominanti o intese che possano dei terminare un'alterazione del funzionamento del mercato ma oltre a questi tradizionali strumenti e leggi antitrust
Lo ricordava Bruti Liberati c'è questo nuovo strumento che abbiamo già utilizzato in circa quarantasei casi che dato dal ricorso davanti al giudice amministrativo
Contro gli atti delle pubbliche amministrazioni che possono essere lesivi della concorrenza
Si tratta di uno spostamento di prospettiva dell'Autorità garante della concorrenza del mercato normalmente focalizzata sui comportamenti degli operatori privati che vengono a determinare una distorsione della concorrenza
In questo caso invece ci muoviamo in un'ottica diversa quella di colpire appunto quei comportamenti delle pubbliche amministrazioni che in realtà appunto siano in contrasto con no principi di me parità di chance con principi di e non discriminazione con principi appunto di apertura del mercato evitando barriere inutili per esempio
E nel settore dell'energia probabilmente occorre con la nostra direzione spendere un'attenzione particolare allegare che ci saranno nel l'immediato futuro nel settore del gas al fine di conto parlare che i bandi di gara siano conformi con le norme sulla concorrenza quello credo che sia un settore importante in cui la colla orazione nella distinzione di ruoli tra regolatore e garante potrà ancora una volta POR produrre dei risultati utili nell'interesse generale del Paese grazie
Alla grazie
Presidente Pitruzzella anche per il rispetto matematico dei tempi il terzo soggetto istituzionale che era stato evocato relazione introduttiva naturalmente il Governo e quindi sentiamo il sottosegretario all'Ambiente Tullio Fanelli
Grazie e buon anno a tutti
Un ringraziamento particolare la fondazione nei modi per
Aver organizzato questa giornata che io considero giornata di studio di ricerca nella migliore delle tradizioni alcun esaminati
Essendo la fonte una giornata di studio di ricerca io credo che ciascuno debba esprimere quello che
A suo giudizio il modello ottimale di organizzazione della governance
Fermo rimanendo voi sulla possibilità di approssimare urlo il meglio possibile in termini di lì azioni concrete e reali
Governate essenziale per dare
Peraltro credibilità a quelle che sono le politiche le iniziative laddove spesso e volentieri in Italia e non sono in Italia
Per le politiche non hanno seguito proprio per difetti anche piuttosto evidenti di governance e allora cercherò di esprimere il mio pensiero
Rispetto a quello che dovrebbe essere
Un sistema di governance sui tre livelli indicati anche nel documento stesso
Intanto la prima decisione in Europa preso e credo sia anche la dizione saggia e quella di ripartire
Le competenze decisionali in merito agli obiettivi alla forma di Governo che c'è nei vari livelli
E di utilizzare lo strumento il mercato per cercare di conseguirli
Se è vero questo se questa è la decisione io credo che sia una visione condivisibile io credo che intanto gli obiettivi debbono avere una caratteristica essenziale essere coerenti
Perché mi fermo su questo tema
Perché troppo spesso a livello europeo nazionale questa coerenza non c'è
E qui facciamo proprio l'esempio della strategia energetica nazionale io credo che la prima cosa da valutare da sostenere di un documento e questo tipo e la coerenza interna
Nel passato vi faccio l'esempio più eclatante se
Sul fotovoltaico un certo punto pensavamo di fare dieci e facciamo cento
Vogliamo capire cosa succede a tutti il resto dell'Energia e non solo dell'energia
E lo strumento di pianificazione programmazione strategia vanno bene tutti i termini appieno tutto questa valenza
Il fatto di garantire nel tempo la coerenza badate questo sarebbe molto necessario anche a livello europeo
A livello europeo così come l'Italia
Si parla su tavoli diversi
Commissione Ambiente
Consiglio ambiente consigliere Gia Consiglio industria ognuno fa le sue cose
Uno prova incrociarle non farlo scopa mai niente
Mai
Quindi
Anche a livello europeo ci vorrebbe innanzitutto coerenza nel
Individuazione lì obiettive
Io aggiungo e qui entriamo nella governance che per far questo occorre
Dare anche strumenti politici ancora
Che riescano a mettere insieme Ambiente Energia indusse ratei ambiente leggendo Ustica oggi molto più di ieri sono legati al triplo fino al doppio
Fare una prospettiva di domanda di energia senza tener conto è quello che succede nell'industria
Fare un'ipotesi rispetto a quelli che saranno i prezzi senza dar conto degli affetti appunto sulla domanda fare delle ipotesi su obiettivi ambientali senza tener conto di quello che poi sono le conseguenze
Sull'energia sull'industria
Insomma sono tre argomenti che vanno trattati insieme
E quindi io oltre AA esser d'accordo sulla creazione eventualmente in Italia di un
Ministero
Che riassuma queste tre competenze voi chiamiamolo come vogliamo lo sviluppo sostenibile o quant'altro medico è necessario farlo in euro
Badate che in Europa rispetto a questo modello obiettivi determinati dei politici strumento mercato
Dopodiché la conseguenza logica ovvia e
Cui siamo dei soggetti indipendenti
Per regolare per controllare per sanzionare
Perché gli pendenti per forza
Proprio perché una volta elaborata una strategia di politica sul settore
Per evitare
Io li chiamo i ripensamenti in realtà sono veri e propri conflitti di interesse a livello di Governo europeo
Italiana regionale cioè in realtà un Governo ha sempre tanti obiettivi pensate al più classico l'obiettivo dell'inflazione che è sempre confliggente
Con quello di un corretto aggiornamento delle tariffe
Se
è un conflitto d'interessi naturale che esiste
Ma nel non è l'unico non mi dilungo in ogni caso l'indipendenza dai Governi europei italiano quello che volete dei soggetti autorità
è una normale naturale conseguenza dell'organizzazione in obiettivi determinate la politica strumento che voglia utilizzare il mercato
L'Europa non è organizzata così l'unica eccezione se volete
E giusto la vice
Il resto se ci pensate a cominciare anche dal ruolo antitrust europeo
Per non parlare dell'ACER
Sono invece organi dell'Europa cioè dalla Commissione europea
Non va bene allora se dobbiamo dirla tutta non va bene
Anche la Commissione europea l'Unione Europea per prima dovrebbe applicare fino in fondo questo modello
La politica del mio gli obiettivi lo strumento il mercato poi alla fine bisogna dare la relazione il controllo è le stazioni a soggetti indipendenti
Ora
Badate io credo che
Questo
Sia il passo più importante perché
Questa
Incompiuta europea affiliato quello che poi diceva anche il presidente Pitruzzella cioè che
C'è una pressione
Sulle autorità indipendenti nazionali ad essere
Più nazionali l'esempio francese per esempio se io gravissimi entrambi secondo me
Non non mi dilungo ma penso tutti sappiate cosa succede
Ora queste pressioni sull'autorità nazionali deriva proprio dal fatto che non c'è un modello convinto a livello europeo
E quindi
Poi si cerca di tra virgolette arrangiarsi
Se l'Europa desse l'esempio credo che sarebbe molto più facile anche per i Paesi singoli riuscire a
Darsi questo modello in maniera netta senza compromessi senza quei passi indietro
Che sono stati fatti anche sulla legge quattro otto euro io condivido molto quello che ha detto che lo portoni era un'ottima legge
Poi
Sono successe un po'di cose che
In parte
L'anno peggiorata
Chiudo
Per
Richiamare almeno un merito di questo Governo rispetto a
La proposta fatta di cui tante e tante volte avevamo parlato di riportare al centro alcuni potete
E insomma
Io credo che sia
Pacifico che occorre lasciare agli enti locali alle Regioni solo quelle decisioni che si esauriscono nei confini regionali
A me e Senato sempre ovvio
Oggi mi sembra che questa condivisione sia più diffusa
E quindi spero naturalmente non in questa legislatura non credo proprio ma anche nella prossima
Che effettivamente si compie questo percorso di chiarimento delle competenze perché tanti problemi ha causato e tanti altri causerebbe se l'intervento non fosse il più intempestivo possibile
Spero di essere rimasto nei tempi spero che su questo si continui a riflettere con con grande accuratezza perché
L'ho detto all'inizio avere una buona governance indispensabile per rendere concreti
Tutte quegli obiettivi che altrimenti comunque rimangono solo desideri e non diventano magari cose concrete e positive per il Paese grazie
E al Sottosegretario Fanelli non abbiamo tempo per una discussione ma vi pregherei di pazientare soltanto altri due minuti perché chiederei al relatore proprio forse centoventi secondi di replica se se ne ha bisogno se lo ritiene opportuno
Va bene
Quindi tutto questo va va bene volontà istanze no solo una battuta per per dire che se rispetta o alle tematiche europee erano emersi due orientamenti mi sembra che invece per quanto riguarda il livello nazionale ci sia
Almeno questo tavolo una generale
Condivisione rispetto alla direzione che si dovrebbe assumere per cui mi sembra francamente tutto chiaro forse sarebbe stato interessante avere ancora qui sottosegretario De vincenti e confrontarci anche con lui ma direi che
Direi almeno che per almeno per quanto riguarda le le opinioni espresse qui al tavolo siamo tutti d'accordo
Allora non mi resta che augurare a tutti buon appetito e dare l'appuntamento per le due e trenta per la terza sessione sul ruolo delle Regioni e degli enti locali perché
Hanno
Davano
Grazie
Grazie a chi si è fermato continuiamo parlando del livello regionale e locale
Livello che è stato ampiamente evocato nel corso della mattinata su cui abbiamo già avuto opinioni molto interessanti di cui credo
Il nostro relatore terrà conto e quindi partirei subito con il dibattito iniziando dal professor Nicola basse
Straordinarie amministrativo l'Università di Parma
Che l'autore della della parte del rapporto che riguarda appunto il livello regionale e locale Nicola
Abbiamo avuto una dunque creduto grazie a tutti grazie per l'invito grazie per l'occasione che c'è stata data grazie chi ha la pazienza di ascoltarci
Abbiamo avuto una mattinata molto intensa molto bella molto intensa siamo reduci da un buffet molto buono e anch'esso molto intenso
Il rischio
Che cada la palpebra è molto forte quindi cercherò di fare il possibile per non annoiarvi e quindi per evitare nella misura in cui questo è possibile
Discorsi popolo tecnici dal punto di vista giuridico ci sono naturalmente questioni tecniche giuridiche da affrontare queste si trovano però illustrate
Nel rapporto io ovviamente farò riferimento alle tematiche affrontate nel rapporto ma per tutti gli approfondimenti
Rinvierei allo scrittore per evitare di appesantire troppo il discorso
E quindi cercherò di procedere più per profili problematici che per
Approfondimenti dettagliati
Ora è chiaro che se è vero che non c'è un mercato senza regole
è altrettanto vero che non ci può essere un mercato senza infrastrutture
Che siano in grado di alimentare questo mercato non sono due aspetti del problema che coesistono e per cui necessario evidentemente che esistano delle regole che esistono dei regolatori
Ma è anche necessario che esistono delle infrastrutture che consentono poi materialmente a queste regole di trovare applicazione e
Questo problema della infrastrutturazione del territorio è indubbiamente non solo nel settore energetico clemente ma molto anche nel settore energetico uno dei grossi problemi attuali che il nostro però il Paese sta affrontando
Indubbiamente è un problema che da sempre esistito che nell'ultimo decennio però ha assunto contorni veramente preoccupanti direi insostenibili
E indubbiamente non è solo a questa la causa ma una delle cause del PRA difficoltà che in Italia abbiamo a realizzare opere infrastrutturali è obiettivamente quello del
Riparto delle competenze fra centro e periferia e
Il problema connesso di capire effettivamente sui singoli progetti sulle singole iniziative chi decide chi ha la parola ultima
Il ripeto voglio evitare nei limiti del possibile i tecnicismi per inquadrare il problema e per poi anche aver lo spunto per individuare le possibili soluzioni voglio cominciare da un esempio non farò concreto farò né nomi nei cognomi ovviamente ma alcuni di voi qui presenti capiranno velocemente ringraziamo a che cosa mi riferisco
Un se non vi è una vicenda che capita nella l'ultimo decennio dal due mila cinque in poi soprattutto
In una regione italiana con sbocco sul mare anche questo non è un un indizio troppo significativo a un certo punto si presentano due operatori diversi
Con ognuno la proposta di realizzare un rigassificatore
A una certa distanza quindi non senza problemi di sovrapposizione locale Progetto a progetto
Il progetto ha fra l'altro già noti nel momento del suo concepimento ha avuto un imprinting comunitario nel senso che l'altro alcuni film che la Commissione europea ha finanziato in parte lo studio di fattibilità di questo progetto
Bene questi due progetti vengono presentati vengono discussi per entrambi si attiva la fase di valutazione di impatto ambientale e per entrambi la fase di lusso un impatto ambientale avrà esito positivo
Il Governo quindi può centrale
Manifesta chiaramente
L'interesse a che entrambe le opere vengano realizzate e questo sia per
Garantire con maggiore sicurezza l'approvvigionamento di gas
Per l'intero mercato nazionale ma anche una prospettiva più ampia di più lordi più largo respiro
Cioè la volontà di creare in Italia una sovra capacità
Per trasformare la nostra penisola in un altro del mercato del gas e quindi il Governo in maniera molto forte ufficiale sostiene entrambi project
A un certo punto
Siamo dopo la riforma del Titolo quinto della Costituzione siamo dopo la legge Marzano siamo anche dopo l'intervento della Corte costituzionale sulla legge Marzano
La parola spetta alla Regione
Ma quale Regione non ne vuole sapere
Di avere due impianti lei vuole dicendo Massimo solo uno utilizza vari stratagemmi per cercare di supportare dica a portare avanti questa sua posizione è un certo punto adotta un provvedimento
Con cui esplicitamente dice io dei due progettuale progetto B intendo dare l'intesa solo sul Progetto Pinto
Non voglio dare l'intesa la realizzazione anche del Progetto aperti e questo è il motivo che è interessante
Perché intanto per quanto riguarda il fabbisogno di gas naturale regionale un impianto di gassificazione basta e avanza e quindi
Io Regione mi non mi interesso del problema nazionale mai e poi mai darò l'intesa sulla mediazione entrambi i progetti
Alla fine viene data l'autorizzazione al progetto B
Che peraltro ancora non è stato del tutto realizzato e quindi allo stato attuale dopo dieci anni dei due impianti inizialmente previsti non è stato alzato né ancora nessuno
Questo esempio al di là del merito della vicenda però credo che sia molto significativo proprio per perché evidenzia in maniera
Pragmatica il problema drammatico del conflitto di competenze e
Della della discrasia fra dimensione dell'interesse perseguito e allocazione istituzionale delle competenze perché qui avevamo due progetti sa
In cui
Uno dei due aveva ricevuto la valle europeo
Entrambi avevano ricevuto l'avallo governativo dello Stato uno aveva ricevuto invece solo l'avallo regionale alla fine qual è stato realizzato quello che o quest'qual è stato autorizzato solo quello che ha avuto l'avallo
Regionale sostanzialmente quindi del completamente dubitando l'interesse che era stato dimostrato a livello governativo e a livello
Europeo
Questo esempio quindi ci dice che il problema esiste
Che il problema un problema evidentemente
Di rapporti fra scelte
Strategico meno non importa ma scelte di localizzazione di pianificazione delle localizzazioni degli impianti energetici compiute dallo Stato per oggi ancora con un sostegno indiretto l'Unione europea
Prossimamente pavimentati con sostegno più
Ficcanti doni propria qui da un lato scelte governative nazionali e dall'altro scelte locali
Questo problema che ripeto è sempre esistito è stato certamente acquisito dalla riforma costituzionale del due mila e uno la quale ha da un lato
Esteso
La competenza regionale principale che già prima esisteva una volta si prima si chiamava urbanistica adesso si chiama governo del territorio ma insomma l'idea che la Regione sia l'ente che governa il territorio locale in questa tipo di competenza è stata confermata
Dall'altro lato sono state a previste ulteriori porzioni di competenze che in realtà lungi dal chiarire il quadro l'anno assai complicato
Una di queste competenze anche se ha competenza concorrente fra l'altro come quella regionale come tutti sappiamo la competenza in materia energetica
Il livello di attenzione con cui è stata scritta la norma è stato veramente bassissimo tant'è vero che è stata scritta anche un italiano cattivo
Però che c'è stato un errore linguistico nella scrittura da nord ma a parte questo questa norma costituzionale nel momento in cui prevede comunque la sopravvivenza di una competenza regionale in materia di governo del territorio prevede anche una competenza anche essa concorrente
Quindi fra Stato Regioni per quanto riguarda in generale la materia dell'Energia quindi della della della del mercato energetico nel suo complesso
Ora
Stando all'architettura formale voluta dal legislatore costituente del conclusionale meglio del due mila e uno
In un assetto come questo
Teoricamente parlando ripeto
Si sarebbe dovuti giungere al seguente risultato sul profilo sotto il profilo della delle della distribuzione delle competenze amministrative
Allo stato sostanzialmente per quanto riguarda l'energia e per quanto riguarda impronta in particolare il problema delle infrastrutture energetiche sostanzialmente nessuna competenza amministrativa
Se non quelle strettamente connesse a tutelare l'ambiente
Tutte le altre competenze amministrative
Alle Regioni
Ho addirittura enti subregionali scelti dalle Regioni mediante l'applicazione a livello locale del principio di sussidiarietà questo sarebbe stato il disegno formalmente derivante dal testo costituzionale del due mila uno
è disegno evidentemente già di per sé insostenibile perché come si fa a ipotizzare la mancanza di una competenza amministrativa dello Stato per l'approvazione di progetti di opere che
Per loro natura hanno una dimensione non solo fisica ma anche gli interessi coinvolti sovraregionale e infatti
Ringraziamo il il buco costituite la Costituzione è stato ben presto come tutti sappiamo colmato dalla Corte costituzionale con la sua giurisprudenza sulla chiamate sussidiarietà
Chiamata in sussidiarietà che prevede la possibilità che lo Stato
Quindi il legislatore statale siamo in un sistema che ha retto il principio di parità
Il legislatore statale
Preveda una determinata funzione amministrativa di approvazione di determinati progetti di opere
Ne regoli l'esercizio in attribuisca lesivi dell'altrui Crazy la titolarità a un organo statale autorità governati anche ed è questo il punto al di fuori delle materie in cui lo Stato a una competenza legislativa esclusiva
Ed è stato sulla base di questo tipo dico istituto di trazione Pretoria che effettivamente è stato possibile ed è tuttora possibile riconoscere
Numerose competenze amministrative
Allo stato lamentazione dello Stato in materia di infrastrutturazione e non c'è
Però c'è un però evidentemente perché quello che lo Stato almeno apparentemente a
Guadagnato
Per quel che riguarda il bagaglio delle competenze amministrative che può esercitare in realtà poi l'ha perso ed ha perso in misura drammatica per quesito che riguarda poi il suo
Il concreto esercizio di questi poteri
E l'ha perso perché perché la Corte costituzionale non è potuto andare troppo in là certo punto ha dovuto prendere atto del fatto che comunque sarà stata una riforma costituzionale che inteso rafforzare il ruolo delle Regioni
E a quel punto ha dovuto dire sì lo Stato quando c'è un interesse nazionale in ballo può arrogarsi delle competenze amministrative che in teoria non potrebbe avere madre pagar pegno a e deve come dire decidere
Coinvolgendo i livelli regionali ma non coinvolgendo il così coinvolgendo le sedi coinvolgendoli tramite il meccanismo dell'intesa
Il sostanzialmente
Ha comportato come conseguenza quella di attribuire
Alle alle alle Regioni e autonomie locali in senso lato un vero e proprio potere di veto
In realtà voi
Ci si è ben presto comunque
A un certo punto resi conto di come
Questo questa ricostruzione questo questo bagaglio di possibilità offerto dalla giurisprudenza della Corte Costituzionale dava esiti di fatto non praticabili
Perché perché la Corte Costituzionale diceva tuoni constato ogni qual volta voi approvare un progetto dei di raggiungere l'intesa con la Regione
L'intesa è un'intesa forte diceva inizialmente la Corte costituzionale e allora di fronte la domanda secca la Corte costituzionale
Se c'è un interesse nazionale io stato voglio realizzare un'opera perché la ritengo di interesse nazionale la Regione mi dice di no cosa faccio
La Corte costituzionale ha detto caro Stato ti rivolgi semmai Anna Corte costituzionale cioè a me stessa in sede di conflitto di attribuzioni deducendo la irragionevolezza o lo l'arbitrarietà del dissenso regionale soluzione oggettivamente
Trattasi osanna che sostanzialmente impraticabile
Tutto questo ha creato a un certo punto una sistema veramente paradossale e io sono di quelli che crede che un certo punto il diritto abbia anche un valore simbolico cioè se a un certo punto nell'ambito delle de dei libri di diritto Tononi testi giuridici i testi normativi si dice qualche cosa è bisognerebbe anche essere in grado di fa sì che a questo qualche cosa di scritto se dico qualche cosa di concreto non è una scusa largamente paradossale per cui
Pur dopo la riforma della Titolo quinto della Costituzione
E dopo numerosi interventi della Corte Costituzionale avevamo un a abbiamo avuto abbiamo un'amministrazione dello Stato che in teoria in teoria è titolare di moltissimi
Poteri amministrativi con riferimento alla localizzazione di infrastrutture energetiche sul territorio
E io qui nel nel mio rapporto ne ho fatto da parte del mio rapporto fatto alcuni alcuni esempi ma sono poteri effettivamente molto molto grandi la programmazione delle grandi reti infrastrutturali degli insediamenti produttivi di interesse strategico
Gli indirizzi di sviluppo della rete elettrica di trasmissione nazionale l'individuazione della rete dei caduti nazionali degli prodotti nazionali
L'identificazione delle necessità minime di opere in campo energetico necessarie per attuare quella che oggi formalmente non esiste più come diceva giustamente un genio per la strategia energetica nazionale
Le linee guida per la localizzazione il territorio degli impianti che producono energia da fonte rinnovabile l'autorizzazione alla costruzione ed esercizio delle centrali di una potenza sopra una certa soglia
L'autorizzazione alla costruzione di rigassificatori quindi poteri che apparentemente sembrerebbero poteri enormi ma che in realtà a cui si decide riducono ben poca cosa perché tenute
Se non si ottiene l'intesa da parte della Regione quel progetto non si riesce a realizzata
A questo punto cosa si è fatto di fronte a
Troppo grande progetto giusto o sbagliato che fosse non entro nel merito ha un grande progetto di nuovo infrastrutturazione energetica del nostro Paese ovviamente parlo dell'energia nucleare
Preso atto del fatto che il sistema
Quale consegnato c'è la Corte costituzionale era di fatto realizzabile il legislatore cerca di fare un passo in avanti uno scarto
E sostanze mente come dire cerca di depotenziare
Il proprio istituto l'intesa forte
Individuando meccanismi attraverso cui voglio dire il lo Stato riesce
A superare l'eventuale dissenso regionale
Questo tentativo con alcuni aggiustamenti in corsa come alcuni ad alcune condizioni comunque poi a un certo punto passa
A il il controllo della Corte Costituzionale convenzionale che dunque cambia idea
Cambierei dice sostanzialmente si l'intesa è necessaria ma non è più un'intesa forte
è un'intesa che se si raggiunge bene altrimenti può anche diventare non necessaria purché lo Stato non agisca in maniera troppo arbitrarietà può semplicisticamente attivi una specie di sul procedimento in cui certi ancora una volta di negoziare con la Regione una soluzione se cui proprio non si riesce a trovare la soluzione va bene il Governo poi
Decide
Questo tipo di sistemazione ed è questo poi un altro grosso problema di cui parlerò in conclusione nelle conclusioni questa sistemazione a sua volta però
Non raggiunge la soglia della definitività ma
Si cerca
Appena introdotta e appena
A diciamo salvata dalla costituzionale si tende si cerca di passare ancora oltre
Eh sì introducono dei meccanismi
Per carità in una logica di buongoverno del settore assolutamente condivisibili ma che però si scontravano circondato costituzionale che volenti o nolenti c'era
Il legislatore statale cerca di fare un passo ulteriore avanti sostanzialmente dicendo vale
Se non stiamo a perdere troppo tempo noi si individua anni una serie di opere urgenti si fissano dei termini se questi temi non vengono rispettati intervengono direttamente dei commissari e comunque
Voglio dire se c'è un problema di dissenso regionale da superare cosa facciamo convochiamo un bel Consiglio dei Ministri con la partecipazione del Presidente della Regione si decide lì
E che si è visto s'è visto
Questo meccanismo
Viene disconosciuto questa volta dalla Corte costituzionale piene disconosciuto dalla Corte Costituzionale la quale dice però attenzione allora va beh tutto ma se io ho detto che non c'è più l'intesa forte non significa che non ci sia più l'intesa
Il ruolo regionale deve certo sempre preservato e non si può certo scambiare la necessità di fare tutto il possibile per trovare un accordo con la regione interessata con un meccanismo che in realtà riduce le la rappresentante regionale in Consiglio dei Ministri esprimere così
Un voto ma anche di per sé assolutamente minoritarie dice il meccanismo del voto del rappresentante regionale in seno al Consiglio dei Ministri per l'approvazione di un progetto di fattura energetica non va bene così sorde
E non va bene a maggior ragione la possibilità di nominare quasi ex ante del Commissario ad acta
Con il potere di sostituire le Regioni che siano rimasti inerti anche quando si tratti di approvare progetti riconosciuti di interesse strategico nazionale
Al che cosa succede uno dice va be se ritorna
Al modello precedente e invece no
Perché il Governo corpo diciamo la conversione in legge da parte del Parlamento a ultimamente questa siamo quest'estate ha riproposto nuovamente il modello
Del supera alcune opere ma sono per molti
Anti insomma le le opere di attuazione della strategia energetica nazionale in quella versione limitata che è rimasta in vigore
Le reti geometra sulle metanodotti che dei gasdotti mentre sanzionare e quant'altro ha di nuovo previsto
La possibilità che in caso di dissenso regionale il Consiglio dei Ministri superi l'eventuale dissenso regionale con un voto in cui partecipi anche di rappresentate regionale meccanismo della cui così tonalità dopo tutto quello che si è detto mie mi pare per lo meno lecito
A dubitare
Allora
Questa analisi lascia emergere secondo me due problemi fondamentali
Il primo problema fondamentale
La provvisorietà
La provvisorietà degli istituti normativi
Ma cosa che forse ancora peggio la provvisorietà delle risposte giurisprudenziali agli istituti normativi
Cioè noi procede stiamo procedendo per crea ormai da anni per
Tentativi
Legislativi per salvo poi rimangiarsi poco dopo poco adesso abbiamo assistiamo anche i tentativi giurisprudenziali di introdurre dei limiti di introdurre dei meccanismi di introdurre
Dei correttivi salvo poi la successiva occasione superarli immediatamente
E questo genera un quadro di incertezza che
Ovviamente
Non è non solo non è auspicabile ma anche non è proprio sostenibile in una logica titolo del sistema
L'altro un grosso problema credo
Eh
In quello della Nets della polverizzazione delle procedure
Tema che nel nel nelle nel rapporto e affrontato in maniera più esplicitati qui verso posso portare solo in poche parole insomma il fatto che c'è la tendenza anche a causa di questo procedere a tentoni di
Regolare in maniera difforme ma in maniera immotivatamente difforme procedimenti che invece potrebbero essere regolati in maniera omogenea perché hai perché riguardano sostanzialmente opere
La cui funzione finale la medesima
In tutto questo in tutto questo in tutto questo teniamo conto di un altro dato critico che viene il più delle volte
Non ricordato
Ma che invece sono me è molto importante per capire anche i possibili sviluppi futuri
Cioè oggi gli interventi e iniziative dello Stato nel settore delle infrastrutture energetiche e questo vale sia per la fase di programmazione a livello strategico poi per la fase di approvazione dei singoli progetti avviene a titolo di chiamata in sussidiarietà
Ebbene guardate che la Corte Costituzionale ben due volte e l'ultima se non sbaglio la sentenza numero centosessantacinque del due mila e undici ha detto atti l'azione che quando lo Stato interviene a titolo di chiamata in sussidiarietà non può esercitare il potere sostitutivo nei confronti della Regione
La cosa è questo l'ha detto due volte l'articolo centoventi quando si opera in chiamata in sussidiarietà nono vale non può essere invocato
Passo così adesso rapidissimamente poi magari ne per affrontare quel discorso anche
Successivamente le proposte per cercare di superare questo stato di assoluta ingovernabilità del settore c'è ovviamente il disegno di legge di riforma costituzionale presentato dal Governo
Che evidentemente in questa legislatura non penso che potrà essere approvato forse nella prossima vedremo
Comunque di passare questo disegno di legge costituzionale come ben sappiamo cerca di superare meritoriamente alcuni problemi prevede stabilisce che per le opere di interesse l'opera energetiche di interesse non esclusivamente regionale la competenza sia
Legislativa esclusiva dello Stato e questo porta con sé dal punto di vista amministrativo un enorme vantaggio cioè il fatto che non trattandosi più di una competenza amministrativa dello Stato a trattare in chiamate sussidiarietà
Lo Stato il legislatore statale quindi quella mi stazione statale hanno una multa maggiore libertà
Nel superare gli eventuali dissensi regionali ivi incluso la possibilità di esercitare il potere sostitutivo
Questo disegno di legge fra l'altro elimina quello che per me era sempre stato un po'un aspetto oscuro cioè la legislazione statale per princìpi
Allora materia competenza concorrente e anche le materie competenza concorrente dice lo Stato stabilisce tutte le norme che sono necessari per garantire l'unità economica giuridica del Paese quindi così vita anche se ritenuto necessario di scendere
Fino a dettare norme di dettaglio
La riforma costituzionale lì vediamo se
Viene approvata io credo che chi è riformista proceda per piccoli passi quello che si può fare diciamo adesso quello che si può fare di Giada essere questa la nostra proposta che viene lanciata da questo tavolo è quella di fare in materia energetica o qualche cosa di simile a quello che stato fatto nel settore degli scopi azione
E nel settore dell'edilizia cioè
A Costituzione invariata cosa perfettamente possibile fare al perlomeno un testo unico delle leggi riguardare atti diciamo le procedure di programmazione a previa approvazione ed esecuzione delle opere di carattere energetico individuando
Con precisione i meccanismi per stabilire quando un'opera è di interesse nazionale e quando no
Per le opere d'interesse nazionale regolando in maniera unitaria il procedimento di approvazione soprattutto individuando un unico e stabile meccanismo per il superamento degli eventuali dissensi regionali
E poi si inserire anche un catalogo
Il più fisso possibile di principi generali destinati a regolare l'azione della Regione e gli altri enti locali quando si tratti di approvare progetti di opere nel getti che non di interesse nazionale ma che non per questo sono
Meno importante
Grazie
Grazie Nicola credo che sul rapporto e sulle proposte formulate a riguardo relativamente al tema del livello regionale e locale sia innanzitutto interessante sentire il punto di vista
Degli enti locali abbiamo qui con noi il dottor Giampiero John M. che in rappresentanza e qui in rappresentanza dell'ACI dell'ANCI
E segretario generale dell'osservatorio ambientale di Roma Capitale e mi ha assicurato che ha letto per esteso tutto rapporti
Grazie grazie dell'invito colletto per esteso tutto rapporto pur non essendo un giurista non un economista quindi ho fatto uno uno sforzo doppio naturalmente ma ho letto con grandissimo interesse perché
In questo rapporto si si leggono poi per chi deve operare tutti i passaggi delle difficoltà che
Che questa sovrapposizione di attori indubbiamente comporta i poi peraltro ci si è fermati ad attori istituzionali ma ce ne sono anche altri che in qualche modo
Convergono arrendere difficile la l'attuazione della decisione politica o della decisione economica come probabilmente
Nello stato delle cose attuali
Nel senso io posso fare ovviamente bene il caso romano ma naturalmente credo di poter interpretare anche le problematiche di altri Comuni e quindi dell'ANCI
In particolare l'Osservatorio ambientale è un ente
Interessante da vari punti di vista perché è composto da un comitato tecnico scientifico presieduto da Corrado Clini quindi riusciamo a vedere un po'd'ordine
Aspetti che in una città come questa sono sono essenziale
Il il settore delle energie in particolare è un settore che vede la compartecipazione di tanti attori la l'esistenza di due
Grandi fattori di cambiamento mi sembra di poter dire che le le modernità di questi ultimi anni hanno provocato diverse conseguenze alcune mi mi vengono in mente
Incidono particolarmente la prima è una conseguenza di globalizzazione che tutti noi conosciamo e che quindi comporta nell'atto politico dei economico la necessità di economie di scala per sopravvivere questo mi sembra abbastanza evidente
L'altra in particolare con l'avvento prima delle nuove tecnologie della comunicazione poi con le nuove tecnologie l'Energia in una localizzazione sempre più spinta di servizi di sistemi e di richieste
Qui da un lato non abbiamo una necessità dover concentrare e dall'altra abbiamo un'evidenza di decentramento
Oggi noi viviamo un riflusso di decentramento probabilmente fosse della lista in qualche modo quindi c'è una tendenza ritornare al centro
Però se noi andiamo a vita a vedere come un ente locale opera vediamo che nell'ente locale e poi si formano tutta una serie di decisioni che non sono solo politica ma sono quasi plebiscitario per quanto riguarda l'energia e i rifiuti
E che quindi determina una decisione da parte prima del a vari livelli degli enti locali dal dal Comune alla Provincia la Regione
Che non possono non tener conto delle delle basi democratiche è questo s'è successo nel caso di Roma ricordo faccio un caso
Molto interessante che il caso di Albano in quanto siamo in un settore misto rifiuti Energia il termovalorizzatore di Albano Progetto nato come Progetto nel due mila e sei
Progetto fortemente osteggiato da una parte politica e dalla popolazione
Il progetto va al TAR il TAR rifiuta quindi dare ragione a chi non vuole canonizzato ad Albano va in Consiglio di Stato il Consiglio di Stato invece dice che il termovalorizzatore si può fare
Questo in questo Consiglio questa decisione avviene dopo sei anni e quindi inizia il due mila e sei siamo nel due mila e dodici tutte le tecnologie che erano alla base di Saddam per fare il termovalorizzatore di Albano
Sono vetuste bisogna rifare ovviamente il piano industriale il piano tecnologico l'aspetto assolutamente essenziale però è che credo
Sarà difficile che un sindaco di Albano non si metterà insieme alla popolazione in piazza per evitare che si faccia il termovalorizzatore ad Albano
Quindi vediamo dei casi interessanti dove ovviamente l'ente locale quello che rispecchia il Daily desiderata locali
Quindi
Altro è il caso ovviamente di Corcolle in questo momento qualsiasi scelta
Ricade nell'amministrazione locale in una in un sistema di di tenaglia non da una parte abbiamo la necessità di dover fare delle cose in maniera impellente immaginate
E poi facciamo anche dei casi riguardano Energia ma immaginate oggi la scelta della discarica provvisoria
Un caso impellente neanche il prefetto è riuscito quindi no parliamo di situazioni
In cui la seconda il secondo aspetto delle modernità ovvero del decentramento delle decisioni lo sviluppo di tanta autonomia determina certamente delle
Difficoltà io non parlo di negatività perché non ne sono convinto ma sicuramente delle difficoltà e delle lentezze nel processo di sviluppo quindi è una modernizzazione che provoca lentezza del processo di sviluppo questo è quanto e quanto
Mi sento di poter dire nei casi più più emblematici di fatto comunque una una un Ente locale come una città nel campo delle energie
In particolare è soprattutto un grande utente è un grande indirizza attore è un grande utente perché in particolare una in caso di Roma è diverso perché anche un grande proprietario proprietario di quel fronte forse la più grossa municipalizzata
Che c'è innanzi coralmente IMI in Italia in campo dell'energia
Però è un caso un po'atipico di fatto è un colui che utilizza in grande misura reagire colui che dalle direzioni per la nuova Energia
Quindi oggi un un Ente locale l'acquirente delle innovazione tecnologica in campo emerge etico cioè decide per esempio di fare dei bandi di gara per il fotovoltaico Roma l'ha fatto sulle scuole l'ha fatto
Altri casi per arrivare a un alto livello di produzione del fotovoltaico
Decide di lavorare molto in termini di acquisizione sempre qua emendiamo primo primo grande filone
Di strumenti per realizzare l'efficientamento energetico
Decide di investire insieme ad altri partner per la realizzazione di biomasse e anche di solare termico a concentrazione cioè prende delle decisioni di fatto locali
E acquisendo facendo del POR duramente per quanto riguarda le energie cosiddette rinnovabili e l'efficientamento energetico
L'altro grande filone che una un ente locale delibera quindi l'ente locale ad esempio romano ha deliberato faccio un esempio che tocca parzialmente settore energetico ad oggi ma forse lo toccherà sempre di più
Riguarda il settore della mobilità sostenibile quindi a deliberato di realizzare una serie di impianti colonnine per le ricariche avere macchine elettriche in partnership con è
Ne conosce Santo la delibera venga preso una scelta che ricade a livello locale e ha ovviamente delle ripercussioni a salire su tutto il resto della filiera
Però e il e di e dal basso che sale la richiesta di modernità e di cambiamento
Fa altre cose ancora che quelle di coordinare lo sviluppo di una cultura sistemica che va verso verso
O sistemi di efficientamento di efficacia energetica
Quindi è un movimento dal basso però è un momento dal basso in forte alleato in forte alleanza con il sistema che dall'alto strade d'minando ricaduta tutto il nuovo modello energetico ovvero e alleato con il patto venti venti venti di Bruxelles perché tutto parte
Per molti Comuni per Roma dal due mila e nove dall'adesione del Patto dei Sindaci l'adesione del Patto dei Sindaci determina che molti Comuni a riescono alle quell'iniziativa che deve portare a una diminuzione maggiore del venti per cento dice due di fatto richiamo alteranti
Nel nel sistema
L'adesione al Patto dei Sindaci nel nostro caso in particolare significa la realizzazione di
Che
La realizzazione di un piano d'azione per l'Energia sostenibile la realizzazione di un piano d'azione per l'energia sostenibile significa la definizione di una serie di misure
Romania siglate trentadue mi sembra
Queste trentadue si dividono in tre macrosettori quello industriale quello dell'abitazione quello della mobilità quello industriale quelle delle abitazioni pesano per il sessanta per cento di emissioni di C o due a Roma hanno base due mila e dieci qua
Piano piano termino
E se riesco
Però è molto interessante questo perché come vedete dal basso non andiamo a richiedere una modernizzazione dell'efficienza ed efficacia dell'Energia ovvero che cosa diciamo
Il circa sessanta per cento delle emissioni di fattori che mi alteranti quel punto di vista ambientale più che emerge più però come vedete aveva delle ricadute provengo dal settore delle abitazioni o degli uffici
E provengo dal settore elettrico e termico quindi bisogna son modernizzare settore elettrico e termico quindi bisogna fare delle opere per fare delle smart Grid in modo tale che ci siano dei modernità nella Rete
Quindi bisogna produrre fare del fotovoltaico quindi
Più bisogna fare l'efficientamento energetico ecco che esce allora la delibera quarantotto sull'efficienza energetica ecco che nasce allora
La delibera scusate noi non ricordo il numero per la mobilità elettrica ecco che esce un'altra delibera per la redazione di smart Grid in aree importanti della città
Quindi come vedete in comune essi un utilizzatore ma anche un indirizzato ore cioè sta indichi tant'è vero che noi cooperiamo ovviamente con tutti
I player energetici
Perché sono loro poiché fanno le reti fanno le smarrite fanno le colonnine e in più dobbiamo cooperare con loro in un regime in un sistema per cui l'altro grande cambiamento che c'è stato è un sistema dove c'è un'assenza di circolazione monetaria tale e anche da parte dei definiti comuni lo sappiamo tutti
Che rende tutto questo particolarmente complesso e che necessita di una grande creatività legislativa tocco perché è un periodo che mi riferisco sempre di più la parte giuridica perché
E la legge che in realtà è la norma che in realtà poi produrre dei cambiamenti anche con pochi denari credo che e grazie alla norma si possono andare a indi a creare degli indirizzi comportamento sociale nella società nelle imprese nelle istituzioni comunque virtuosi verso un cambiamento
Che mi sembra necessario grazie
Grazie dottore credo che
Riversi avremo qualche domanda sul punto di vista fare al dottor Giovine sul punto di vista dell'ANCI
In tema di procedure autorizzative di competenza del Comune ma rimaniamo dopo il dibattito per sentire prima il professor Marco Ducato ordinario amministrativo presso l'Università di Bologna grande esperto di tematiche regionalistica
No acceso è acceso pente sei per cento
Comitato di grasso Eugenio per il grande esperto di tematiche era giornalistiche ma devo dire la verità io
Io non ho mai che proprio
Credo che abbiamo
Imparato dalla dal rapporto di di Nicola bassi che ho letto con grandissima attenzione che in realtà qui di regionalismo c'è poco
E cercherò di spiegare perché questo è e
Devo dirvi la verità perché
Tutto sommato mi pare che non sia un male
Nel caso nostro c'è una considerazione però che volevo fare a margine che nasceva da quello che ho sentito eh interessante in parallelo
Con la realizzazione delle grandi infrastrutture in tema di non solo lo smaltimento dei rifiuti ma anche di trasporto
Perché questo settore risente e
Il il lavoro di Nicola bassi il vostro lavoro in generale lo mette bene in evidenza risente di un dato di crisi giuridica e di
Criticità normativa che non è tipico di questo settore
Ma in realtà è trasversale
E cioè un dato di scarsissima aderenza fra il tenore normativo e le ASS e l'assetto delle competenze legislative e l'effettività di esercizio delle competenze
Cioè se
Fra
L'idea Sion né delle infrastrutture e quindi serventi nel nostro caso energia ma in realtà
Anche ad altri interessi pubblici e la realizzazione delle infrastrutture c'è un rapporto credo unico al mondo in termini di percentuale
Inattiva il dato non può essere solo visto nella reazione delle collettività
Da reazione noi abbiamo
Esempi di reazioni molto pesanti non solo in ambito laziale ma
Direi trasversali in questo da nord a sud che però non ha niente di particolarmente evidente rispetto ad altre realtà in Francia le proteste sono molto più pesanti di quelle che abbiamo subito noi eppure in Francia il processo non si arresta
Ora sicuramente c'è un dato di capacità decisionale di imposizione della volontà diversa da Paese a Paese ma secondo me
E ben fotografato da questo rapporto ed a questa occasioni di studio il fatto che c'è proprio un problema di assetto normativo delle competenze
Noi abbiamo una macchina che fatta apposta per
Creare un percorso alternativo rispetto a quello legislativamente previsto e costituzionalmente previsto perché quello costituzionale non è
Uno schema è un processo fattibile
E secondo me
E nel lavoro nel paper questo è particolarmente evidente le criticità solo individuate da bassi con grandissimo precisione tutte
Tutti i temi della discussione
Nicola eh Cutty mista di quanto sono io sulla soluzione che propone cioè sul fatto che una soluzione come quella della proposta di riforma costituzionale di legge costituzionale di riforma dell'articolo centodiciassette possa sortire un effetto
Come dire di per sé bastevole
A ovviare al problema io ritengo che io non ho questo ottimismo cioè credo che sia necessario un intervento un pochino più pesante
E soprattutto che prima di intervenire con un maquillage legislativo sia il caso di interrogarci se non vogliamo proprio rivedere l'impostazione generale
Vengo rapidamente ad alcune considerazioni beh innanzitutto
Regioni ed enti locali
Non stanno sullo stesso piano nella materia di energia rispetto allo Stato è una considerazione molto banale a prima vista sia accetto è vero
Le Regioni hanno un'arma di pressione molto forte che quella legislativa è un'arma spuntata diciamolo bene e che la Corte Costituzionale ha spuntato con grande decisione
Fin dalle sentenze sulla legislazione statale in tema di appalti le famose trecentodue trecentotre
Quando all'interno di un ambito che teoricamente non doveva appartenere allo Stato
La Corte costituzionale inventò il meccanismo della partecipazione al procedimento di formazione per cui sì effettivamente li abbiamo sentiti in Conferenza e siccome il pro mento era immaginato per la legge prevale dalla legge Bassanini per alcuni
Casi è stato riportato a generalità cioè se la legislazione la Regione viene
Coinvolta nel processo legislativo lo Stato sostanzialmente può attrarre a sé ogni competenza questo risultato
Però è vero che al di là di quell'arma rappresentata dalla legge regionale secondo me
E cioè
E
O meglio di fronte a quel maggior peso che la Regione ha nella definizione delle regole di governance sta invece una sottrazione sostanziale agli enti locali delle funzioni attinenti alla localizzazione degli impianti
Io credo che tutti noi abbiamo avuto nel nel lavoro nel rapporto e molto bene evidenziato tutti noi abbiamo avuto esperienza dell'applicazione dell'autorizzazione unica regionale nutre otto sette due mila e tre e tutti noi sappiamo che all'interno di quella conferenza di servizi che poi porta all'autorizzazione unica regionale il ruolo dell'ente locale sostanzialmente muto
Addirittura non necessario secondo la pronuncia di alcuni giudici amministrativi italiani che non riconoscono all'ente locale nemmeno la possibilità di far valere le esigenze di governo del territorio
Ecco io credo
Che un sistema assestato in questo modo debba essere ribaltato
Cioè io credo
Che il ruolo della legge regionale nell'ambito della materia che ci interessa sia un ruolo da rendere
Non solo marginale come da un punto di vista formale ma da renderlo sostanzialmente non esistente
E
Poco popolare per un regionalista tu dirai però io credo che questa materia sia fortemente incisa
Da un dato di fondo non mi preoccupa l'elencazione delle materia della materia Energia all'interno della legislazione concorrente
Perché la verità e che questa materia è dominata da un valore che quello concorrenziale cioè quello della concorrenza che oggi sostanzialmente non è più una materia trasversale noi tutti l'abbiamo imparata di scrivere così in realtà non è vero è un valore
Cioè è un dato
Precedente che dipende dalla scelta del legislatore passa statale
Che può riguardare una determinata materia o altre materie ma nel momento in cui è dichiarata dal legislatore non vale più come causa di giustificazione all'immissione della politica legislativa
Vale dello Stato vale come attrazione in via esclusiva
Al potere legislativo dello stato della decisione di quella materia
E allora siccome
Nel nostro ambito nell'ambito dell'energia tutte le valvole inventate dalla Corte costituzionale e che basti mente perfettamente in evidenza
Per e
Come dire per attrarre al principio della legge cornice statale sono in realtà tutte declinazioni
Del principio del valore concorrenziale noi oggi dobbiamo dare per assodato che il legislatore statale ha ritenuto che questo fosse l'unico elemento dominante
Da questo punto in avanti non c'è più spazio per la legge regionale non possiamo fingere di crearne possiamo fingere di credere che si sta dello spazio di dettaglio non esiste
E così abbiamo forse anche fatto un'operazione utile su cui il disegno di legge costituzionale che tanto varrebbe e
Come dire
Che rinunciasse addirittura a distinguere fra la localizzazione delle opere di interesse nazionale e quelle di interesse meramente regionale sub nazionale in tema di energia
Perché la verità e che nelle une nelle altre e ciò che conta e determinante il principio di concorrenza
De resto non avremmo un'autorità che si occupa di questa materia a tutto tondo se non fosse così in una materia in cui la realizzazione dell'infrastruttura e determinante nella creazione stessa del mercato
E nell'assetto del mercato l'infrastruttura cui non è l'infrastruttura nei nelle nei rifiuti
L'infrastruttura nell'ambito energetico il mercato è la condizione di esercizio del mercato
Da ultimo invece e chiudo l'altro e per converso il ruolo degli enti locali sulle funzioni amministrative quindi io se da un lato sarei per
Finire per squarciare il velo di ipocrisia che le Regioni possano in questa materia avvenire in ragione di disciplinare qualcosa la materia del governo del territorio
Che tu invocabile e molto utile ma è muta se l'avessimo voluta immaginare come Governo del Territorio qui dentro ci sarebbero i trasporti ci starebbe tutto ci sarebbero i servizi pubblici locali
La Corte costituzionale che più volte avuto l'occasione di applicarla ad esempio la riforma dei servizi pubblici locali
Succeduta sì
Si esca si è ben guardata dal dal nominarla
Anche incidente a tanto
Perché questa materia è stata retrocessa la materia dell'urbanistica quindi da un punto di vista legislativo regionali io lascerei che legislatore regionale rinunciasse a fare quello che peraltro sempre fatto comma volentieri in realtà
Non rinuncerà invece al ruolo degli enti locali
Perché questo fa parte dell'effettività del processo in un sistema costituzionale che sulle funzioni
Esalta il principio di sussidiarietà pensare che si possa e che hanno il governo del territorio come funzione attenzione non più come legge ma come funzione e lo esercitano
Ecco far finta o continuare a far finta che il ruolo di incidenza sul governo del territorio della localizzazione delle infrastrutture
Si ha un ruolo marginale servente a
Che ne so all'esercizio di funzioni regionali di cui percepisco poco
Ne la la l'effettività perfino anche la tutela
Da un punto di vista di copertura costituzionale questo mi preoccupa e anche questo incide sulla celerità e l'accetto e la
E un grado di
E ricevibilità della decisione perché se c'è in modo per rendere
Ancor più difficile la realizzazione delle infrastrutture necessarie e spostare il luogo della decisione da chi vicino ne assume responsabilità allontanano perché in quel modo
Sussume indoor la funzione altrove il Sindaco ma non solo di Albano il Sindaco è il primo che marcia contro
La realizzazione dell'infrastruttura ringrazio
Grazie Marco
Allora prima delle conclusioni del professor Bassi abbiamo cinque minuti per interventi domande di qualsiasi tipo se ci sono naturalmente
Prego
Posso chiederle solo ripresentarsi
Allora
A quattro approvato
Comunico
Pur farlo
Va
Peraltro
A
Roma
OLAF
Comunque
Paolo
No e qualcuno va pubblica
Grazie i Comuni hanno sicuramente consapevolezza
Sia dell'importanza dell'efficienza energetica sia della direttiva europea sia dei fondi che sono a disposizione
Uno degli ultimi
Poco
Sembra il nove
Il nove di questo mese nidi novembre è scaduto un'importante
Bando del MIUR per quanto che si chiama Smart City intorno al quale hanno aderito moltissimi Comuni è stato nonni immensi tardi richieste che è il primo atto poiché il potere a certi
E in queste richieste dimostrano quanto i comuni siano sensibili all'aspetto l'efficienza energetica
Ma sono sensibili anche perché moltissimi Comuni ritorno a dire hanno aderito al Patto dei Sindaci il Patto dei Sindaci impegna il comune rispetto all'Europa cosa che
Magari non va più molto di moda però in realtà l'impegno che noi facciamo nei confronti dell'Europa nei confronti dei cittadini e
Non per retorica dico nei confronti delle generazioni future perché purtroppo su qui una parte
Il cambiamento climatico oggettivamente esiste e l'efficienza energetica
O le energie rinnovabili sono degli strumenti per combattere anche oltre che per fare modernità direte per combattere un cambiamento climatico che masso scia adesso a quest'ora a Roma
E si può vivere sulla nostra pelle quindi ritengo che ci sia
Una consapevolezza molto forte rispetto ad efficientare efficienza energetica certo varia da Comune a Comune però posso dire che nei Comuni più importanti è un tema molto più più importanti numericamente è un tema molto molto sentito
Soprattutto quello dei finanziamenti
Perché se dobbiamo pensare in questo momento
Di fare efficienza energetica con le risorse dell'Amministrazione capitolina faccio un esempio ma riguarda anche Milano non credo che ci possano essere gli strumenti nonostante le norme siano favorevoli nonostante l'opinione pubblica
Poi se manca
La possibilità poi di intervenire però ci sono questi fondi ed è nella nostra capacità andarli a prendere
Grazie d'altra parte se non sbaglio anche la proposta risente prevede degli incentivi per l'efficienza e con energetica a favore amministrazioni per cui accanto anni incentivi europee dovrebbero esserci delle
Ci sono altre domande
A
Parere
Vorrei alle parole analogo ritengo che una
Totalmente tecnici riguarda lei dominante gravare
E cioè ai principi generali e
Secondo me
Carlo
Reperibilità rispetto al nord
Noi
Terra o casting estetico ma occorre qua formativo riusciti esistenti
Disciplina delle
Rilievi scritti
Più
Poi in realtà
Vincolarci spiega mirabilmente
Il sistema di ricerca inserire suoli agricoli identificare io confermo che rinunzia deve concludere risponderebbe
Io avevo già prevenire e rimuovere
Va bene grazie
Grazie
Prego
La
Per
Le contrapposizioni che ci sono tra Stato enti locali regionali parlato il ruolo che avranno le istituzioni Luca ali per coordinare i Comuni all'interno delegare ad esempio per la l'assegnazione del per la discussione esclusione del gas e ci saranno
A breve
Ho riformulo può chiarire solo meglio il ruolo di coordinamento che avranno gli enti locali nelle gare ad esempio per la distribuzione del gas che ci saranno nel due mila quattordici
C'è ad esempio se andranno a evitare il sovrapporsi di due interessi locali di partiti politici cioè
E quattordici parliamo di un periodo abbastanza lungo cento mille tredici entrando nell'aspetto quindi potrebbero essere ulteriori cambiamenti sono note
Io mi auguro fortemente che decisioni che riguardano una modernizzazione e lo sviluppo di i territori importantissimi e di
E di indotti altrettanto importanti perché Energia determinante non solo sulle famiglie ma molto anche sulle imprese non tengano molto in conto i interessi parziali ma si riesca andare a costituire un qualche cosa che abbiamo un interesse nazionale ecco certamente sono rimasto molto colpito nel leggere il documento
Sentire poi l'autore oggi
Come un interesse regionale possa essere così prevaricante rispetto all'interesse nazionale mi stupirei se un'amministrazione locale
Chiunque la gestirà andasse a
A tutelare così tanto l'interesse parziale senza dei
In mente l'importanza di come noi siamo nell'intero nell'intero sistema ecco essi
Quindi io ritengo che nonostante però lei non è una mia è un mio pensiero e riguarda il due mila quattordici uniti ritengo e mi auguro e sono assolutamente certo che nonostante le varie difficoltà
Che incontriamo tutti che abbiamo visto tutti si vada verso una costante progresso ecco questa è la mia
E la mia certezza nonostante la depressione che ci circonda
Non credo che si vada verso un progresso permanente più lento di quanto ci aspettiamo tutti una consistente
Grazie Nicola Telecom così ma veramente alcuni flash probabilmente ognuno di noi anzi puntualmente sicuramente ognuno di noi porta con sé nelle sue ricostruzioni l'esperienza pratica concreta che ha vissuto
E io devo dire la verità che di invece sulla mia pelle siamo a Roma
Nel nel mio lavoro o affrontato spesso e volentieri legislazioni regionali in materia energetica molto molto molto invadenti
Poi possono essere giuste sbagliate questo un altro discorso però
Senza aggiungere agli estremi i l'irrealtà porsi un problema anche di statuto speciale di certe leggi provinciali di Trento e di Bolzano ma sono dinamo da Milano in Lombardia il legislatore regionale attentato
Di introdurre discipline
In materia energetica
Non così insignificanti il quindi un problema secondo me anche di diciamo estensione
Del delle competenze legislative regionali cioè io dipendesse da me abolirei la categoria delle leggi regionali tout-court cioè comprende completamente
Certo che se devono esistere se si volesse si si vuole fare sopravvivere magari metterci qualche argine non sarebbe un ma
Sempre riferendomi a quello che dicevi tu certamente certamente dal punto di vista della gestione delle pratiche amministrative quindi nell'esercizio quotidiano e la funzione amministrativa
Soprattutto quando si tratta di opere che hanno un impatto sul territorio il livello locale non può essere
Pretermesso non può essere
Così neutralizzato semplicisticamente cioè in un sistema potato democratico evidentemente la voce delle collettività locali deve
Avere un peso
Il tutto sta nel vedere prima di tutto quale peso
E poi soprattutto io trovo anche anche questa è un portato della mia esperienza che il vero problema non sia poi solo quello del fatto che la voce locale si deve sentire e che esistono tante voci locali
Per cui esistono solo due o tre Comuni che la pensano ciascuno diversamente esiste poi la Provincia poi esiste la Regione e una di queste la pensa diversamente ecco
Per cui secondo me essere come sempre poi tra l'altro in tutti i meccanismi istituzionali
Dare liberamente rilievo alla voce locale significa anche unificare la voce locale cioè dire a certo punto la collettività locale parla Traverso x e quello parla gli altri no perché altrimenti non se ne propone
Ultimissimo aspetto Venezia su quello che diceva lei allora indubbiamente io ho il mio intervento nel mio rapporto si è basato molto più su macro
Tura evidentemente quindi sulle grandi opere non sulle opere meno nemmeno grandi meno impattanti ma non per questo meno importanti per il indubbiamente tutto quello che lei ha detto sul ruolo degli enti locali nella costruzione dal basso
Di meccanismi virtuosi è sicuramente è sicuramente verissimo vuol dire opera assolutamente meritoria
Ciò non toglie ciò non toglie che il se si ragiona in una logica di sistema Paese le opere locali sono importantissime ma non sono di per sé sufficienti e allora il problema di
Come si fa a ammodernare il patrimonio infrastrutturale del Paese
Eventualmente anche mettendoci contro le comunità locali secondo me è un problema che continua su proprietà
Grazie
Chiudiamo qui la
Ora
Allora per
Guadagnare il tempo
Io prego e ci sono due che sono previste due tavole rotonde
Vediamo se si comincia la prima
Minimi
Sempre
Allora cominciamo con la prima
In cui sono previsti gli interventi di mais si muove carrello Marco Marghera eri Simone morì Stefano Lucchini Ugo Patroni Griffi Bruno Palmieri Pierluigi Pica e Massimo Orlandi e Stefano Conti
Coloro che possono se
Anche Stefano Lucchini
Qualifica abbiamo distrutto una cosa della Russia
Confindustria
Rimediare
Allora introduciamo l'argomento io devo fare solo il moderatore che non mi si addice come carattere ma insomma Bafaro il moderatore dipende professionale
Oriana Fallaci nulli vibro scrivi scriveva che quando i francesi Napoleone invase la Toscana
Horror arrivano questi francesi fermezza i contadini e gli dicevano nullo col dito alzato e decidevano che cosa voleva
I toscani chiamare i francesi nuvoloni dice arrivano i nuvoloni da questo dito alzato che dava un ordine veniva eseguito
Quando Napoleone se n'è andato ci ha lasciato decine di migliaia di fogli di incartamenti di permessi nuvoloni non esiste più i nuvoloni se ne sono andati con tutta l'azzurro con tutto il loro in per i loro imperativi
Ovviamente non c'erano le industrie
Quando sono cresciuto io si discusse molto la cosiddetta democrazia industriale cioè come si dice si rendeva compatibile attillati le attività così ridevano compatibile attività produttive con la democrazia la partecipazione popolare
E si discuteva molto del del tema dopodiché non si è trovato nessuna soluzione anzi
Mi pare che questa
Partecipazione democratica le scelte industriali Colletti necessità collettiva di servizio già sia diventata insopportabile per i consumatori
Per la gente per la gente come me
Nel senso che tutte le volte che devo andare all'anagrafe del Comune dice che non ci si deve più andare tutte le volte all'anno del Comune dove sempre più complicato
In energia è diventata una roba impossibile io ho vissuto nove anni nel mondo dell'energia
E già era complicato ore molto più complicata di prima quali sono le vie da seguire e non è facile perché democrazia decisione sì contrastano spesso
D'altra parte è inevitabile democrazia un costo quindi bisogna valutare quale il giusto costo che dobbiamo pagare allora
Io direi che di questo argomento si comincia dagli operatori quindi
Massimo beh carrello si dice ecco no non c'è benissimo dopo do così si fa una domanda quando arriva che sta arrivando alla Marco Margheriti Edison
Ecco prego
Tanto devo dire sinceramente grazie per l'invito e grazie per il rapporto perché
Io mi scuso di non essere stato presente questa mattina ma ho utilizzato il tempo dell'aereo per leggerlo nel dettaglio e francamente riesce a essere organico che e puntuale
Su diversi aspetti che evidentemente
Interessano molto la prospettiva di un operatore io
Diversamente dal rapporto non posso essere organico e puntuale anche per ragioni di tempo nel commento in più quindi elencherò
In modo un po'un po'rapido
Concentrandomi e soprattutto più quel sul commento del rapporto che personalmente condivido e che in larga misura che credo impliciti molti dei problemi che affrontiamo
Cercando di identificare quelle che secondo me sono gli agganciamento impliciti del rapporto a quello che ci sta accadendo intorno sia in Italia
Ai diversi livelli di di Governo nazionale locale sia in Europa
Il primo punto che volevo condividere con voi che è implicito nelle negli esempi che il rapporto traccia
è il profondo cambiamento che gli obiettivi di politica energetica hanno avuto negli ultimi
Tra i cinque anni a livello europeo
Siamo passati dalla decade in cui
L'Unione europea ha spinto tutto sulla forma del mercato
A un quinquennio in cui l'Unione europea si è ritrovata
A discutere dei contenuti del sistema energetico in primis sul mix
Che rapporto dice bene partendo dal fatto giuridico di come è stata negoziate approvata la direttiva rinnovabili
Che per la prima volta l'Unione europea a costruito una forzatura top-down nel mix energetico di tutti gli Stati membri
Se prendiamo il dibattito che è stato che ha preceduto il negoziato sulla direttiva rinnovabili ci accorgiamo che quello stesso dibattito è avvenuto in almeno altre due occasioni il Regolamento sulla sicurezza degli approvvigionamenti di gas
E il Regolamento sulla sicurezza diciamo i meccanismi
Di sicurezza delle trivellazioni off-shore l'Unione europea sta dibattendo in questo momento sempre più spesso su come fare al di là delle forme del Trattato a dare alla politica energetica sua dei contenuti ficcanti
E a costruire un meccanismo di imposizione sugli Stati membri gli obiettivi più condivisi
Allora se in questo è il quadro
è abbastanza naturale che il ragionamento in Italia sulla sicurezza e sulla strategia energetica nazionale sia
Un ragionamento essenziale
Senza strategia energetica nazionale senza un processo di pianificazione senza un documento di pianificazione l'Italia non è in condizione di interagire con i suoi partner europei
La Germania ha prodotto Perilli il documento sulle ASI vende due mila cinquanta la Francia sta producendo al taglio cesareo GTT
In Gran Bretagna c'è un dibattito
Costante l'Italia era l'ultimo grande Paese a cui un processo di pianificazione energetica mancava era silente da tanti anni quindi
Da questo punto di vista è chiaro che la strategia energetica nazionale ridà in qualche misura la politica il ruolo che deve avere e richiama la politica la di all'identificazione degli obiettivi
Il la seconda considerazione e che il che ne deriva però e sui livelli allora il rapporto fa molto bene credo a costruire tutta la scala dei livelli di governance
Però non trae credo le conclusioni forse anche per ragioni di redazione che sono evidenti nella strategia energetica nazionale italiana
Se uno prende il documento promosso dal Ministero dello sviluppo economico si accorge che il modello industriale italiano è un modello sovra capacità Ivo vogliamo importare più gas vogliamo avere più capacità di importazione
Di quella che serva i nostri obiettivi anche sulle rinnovabili vogliamo generale più energia rinnovabili di quella che gli obiettivi ci impongono
Va da sé che questa strategia energetica non sia più nazionale perché questa sovra capacità questa sovrapproduzione a qualcuno ma dovremmo dare
Va da sé che questo documento deve inserirsi in una logica profondamente legata all'Unione europea allora dal punto di vista della governance
Tornando allora all'oggetto del rapporto va da sé che una conseguenza necessaria deve essere la richiesta di un modello chiaro di governance dell'energia in cui l'Unione europea oggi delle armi molto spuntate
Non può imporre sempre più verso l'interno ma verso l'esterno una voce frammentata è una voce che non riesce ad avere alcuna omogeneità alcun artiglio come si vede bene
Nelle relazioni con i produttori di idrocarburi che saranno sempre più determinante in virtù della dipendenza crescente e che sono sempre più frammentate
All'Italia credo debba interessare che i fallimenti delle politiche di vicinato
Di questi anni in particolare dell'Unione per il Mediterraneo sono dei fallimenti
Che mettono a rischio l'integrità
Della visione europea sulle relazioni dei produttori sulle rotte di approvvigionamento sulla sulle interazione quei mondi che ci sono vicini
Ebbene fare rapporto ad andare anche poi
Giù a vedere cosa succede verso il basso
E verso il basso verso la della sua dimensione locale c'è una dimensione è stato citato il caso di una regione con due rigassificatori beh c'è anche una Regione che un rigassificatore cancellato
Dobbiamo evidentemente credo ricostruire nel sistema di governance nazionale la primazia dell'investimento la primazia della scelta di
Articolazioni infrastrutturale del Paese
E questo non si riesce a fare ed è l'ultima considerazione che volevo fare prima
Di di evocare due o tre punti del rapporto che trova interessanti come proposte e questo non si riesce a fare se
Nello schema che identifichiamo
Per
Omogeneizzare la visione nazionale sulle politiche energetiche non inseriamo un modello più ampio più condiviso un po'più proceduralizzato e più trasparente di condivisione con le comunità
Oggi ne abbiamo oggi abbiamo tanti punti in cui le comunità possono parlare con chi vuole fare un investimento e con le Amministrazioni globali valutano anzi forse un po'troppi perché ce l'abbiamo anche
A posteriori
C'è un dibattito continua un conflitto continuo con le comunità locali però paradossalmente sulla policy nella fase ascendente
Spesso e volentieri e benedice la prima è bene fare rapporto ad evidenziarlo quelle quell'obiettivo che legislatori in Italia si è dato tante volte
Di costruzione di un modello di consultazione di costruzione di un modello di analisi di impatto regolatorio
Di costruzione di modello partecipativo e e diciamo di condivisione delle policy ancora non ha trovato una vera applicazione se non
Nell'Autorità per l'Energia che devo dire da questo punto di vista
è
In qualche misura sicuramente un modello
Da prendere
Perché questo elemento importante perché questo elemento tra l'altro ci mette in condizione di collegarci una volta in più a livello europeo che queste cose le ha nel DNA del suo proprio funzionamento la Commissione non fa nulla che non abbia
Questi questi meccanismi
Un ultimo punto e poi
E poi chiudo il rapporto bene fa a dare una serie di
Indicazioni e credo che molte di queste indicazioni siano
Largamente condivisibili
Io devo dire avrei accenti
Forse meno giuridici e di maggiore riconoscimento della valenza politica di alcune scelte come le grandi scelte infrastrutturali
Che è difficile non lasciare all'attore politico libertà di prendere o di condizionare soprattutto quando dall'altra parte ci sono produttori idrocarburi che sono profondamente pubblici
Però questo diciamo è un è un argomento di ulteriore di ulteriore dibattito io credo che da questo punto di vista ci sia una sfida che
Il sistema in qualche misura deve cogliere
In Italia tra il due mila tredici del due mila quattordici ora si diceva per esempio visto il sistema italiano
Il disegno di legge di riforma costituzionale sull'articolo centodiciassette ha poche chance di andare in porto prima di aprile questo è sicuramente vero se il Parlamento riuscisse
A costruire una prima lettura positiva
Di questo
Di questa proposta credo che sarebbe un buon lascito alla legislatura successiva il segnale politico deve andare in quella direzione
Ricordiamoci che nel due mila quattordici c'è un appuntamento importante che
La ricostituzione delle istituzioni europee che arriveranno a scadenza di mandato sotto presidenza italiana
Allora
Credo che diciamo l'estuario della riflessione che rapporto fa invece guardando verso l'alto
Nel rapporto tra dimensione nazionale dimensione europea della governance non possa che condurci a riflettere di qui in avanti su che cosa significa una politica energetica italiana integrata in una politica energetica europea
Come vogliamo la riforma l'articolo centonovantaquattro se la vogliamo o che strumenti possiamo utilizzare ISO trattato
Per sviluppare una politica un trasferimento forte di foce ha una dimensione europea condivisa in cui l'Italia possa giocare da primattore Grazia
Grazie
Mi pare di capire che tutto è in campo energetico tutto porta all'Europa e il tutto fa trovare grande vuoto
Dalle relazioni stamani si è sentito dire ce ne sono poi ne parlano apertis verbis nel senso che
Per tutti sottolineano queste necessità ai bisogni che esista l'Europa e che l'Europa non c'è
O c'è poco
è in costruzione c'è una grande speranza però e per ora cioè
Il dottor Simone Mori cioè direttore all'ENEL e quindi particolarmente essendo io ho vissuto nell'ENEL tanto tempo sono sensibile all'ENEL a lei dottor Mori
Grazie grazie anche al per l'invito non partecipa a questo bella bar compagnia che cade particolarmente bene poi dal punto di vista del
Nel tie nel periodo del dibattito attuale che mi pare che
Intorno alla al documento la bozza di proposta della semmai che è stato citato ora
Da Marco il tema della governance è una delle questioni che in qualche modo implicitamente ed esplicitamente farle sollevate danno
Portato a stanno potano al dibattito abbastanza interessante io ho trovato molto interessante l'apporto e provo a fare alcune riflessioni mobbing pose un pochino più o meno sofisticate di quanto io apporto non
Non faccia sulla base di quello che è avvenuto fino ad oggi non perché secondo me significativo cerca di capire perché oggi ci stiamo ponendo in in modo così continuo questo problema questo dibattito ciò meta dibattito sul su come dovrebbero funzionare gli attori che porrà fine definiscono le regole del gioco
Che è un dibattito per alto continentale sarebbe molto interessante proprio alla fondazione
Che nasce come dire a allora anelli nell'aver nella visione liberale dell'economia dell'impresa la sua ragione di esistere
Portare allo studio del documento programmatico della bozza ma del provvedimento programmatico la strategia del Regno Unito che
Ha avviato almeno nel nostro continente le riforme
Le riforme elettriche
Ormai molti molti anni fa le ha implementate da applicate con una grandissima approfondita e coerenza innovando
Dal punto di sapere scelte di di di politica di politica di settore delle scelte regolatoria
Ed è oggi
Alla luce di quello che è successo in tutti questi anni decide
Di
Promuovere vedremo
Al dibattito parlamentare
Un'impostazione che il dirigismo direi di stampo quasi francese anche se poi
Quei un dirigismo tradotto in meccanismi regolatori molto sofisticate ma insomma
Sostanzialmente c'è una totale subordinazione delle ragioni della concorrenza e più alto anche del ruolo del regolatore di quel Paese che insomma dei regolatori indipendenti antesignano alcuni obiettivi di politica
In politica energetica e se se ci sono arrivati loro si tratta di capire perché cosa sta succedendo io premetto parto dalla fine
Che riteniamo che quel tipo di impostazione sia profondamente sia profondamente sbagliato è chiaro che dobbiamo fare i conti con un continente che e con un Paese
Che negli ultimi dieci anni
Sostanzialmente introducendo regole sempre più complicate sempre più sofisticati a supporto della liberalizzazione della concorrenza della competizione però ha fatto anche politica energetica
Sia un'altra fatte differenza insomma se pensiamo
I in Italia così come avvenuto anche in altri Paesi non ci troviamo Marco citava il fatto che abbiamo una un portafoglio di produzione in eccesso a cominciare dalle rinnovabili altra ci siamo trovati con un eccesso di polizia e rinnovabili
Non so se chiamano la politica una politica cosa ci siamo arrivati attraverso le leggi delle nomine siamo eletti per casa a Roma
Forse ci siamo arrivati al di fuori di un pensiero organico di una definizione atto io il corrente strutturate di quel di quali avrebbero dovuto essere gli obiettivi
O a questa contraddizione fondamentale fra la spinta per il mercato
E alcune decisioni di politica energetica delle fonti che oggi sembrano impellenti
Sisti scaricano fatalmente questo possa rappresentare l'elemento più interessante della del del del documento di Senna ma anche elemento più
Problematico perché se andiamo a vedere poi a fini numeriche Assem no Alpi scenari di Assemini Obiettivo di Hassan ceniamo conto che gran parte delle scelte fondamentali che sono sottese
In quel documento che sono e che che ti e che vanno traguardando mila venti
Io alta sono state già fatte cioè
Quello che
Potrà avvenire nei prossimi dieci anni in qualche modo è abbastanza segnato da decisioni che sono state già
Assunte sino ad oggi e la capacità di influenzare almeno per i prossimi dieci anni l'evoluzione del settore sono abbastanza modeste
La domanda la domanda quella sì ci saranno politiche di efficienza energetica che fanno bene per definizione
E che dovranno essere poi coerentemente
Implementate facendo e diventa una risorsa in più per il Paese le fonti rinnovabili l'obiettivo che è fatto tanto che mi davano andiamo nelle se non ricordo male né a Sant'c'è un c'è un
Uno scenario di centotrenta terawattora ciò ma ci sono
è ed inerziale che c'è indenne nell'ambito dei decreti già approvati e di quello che potrà avvenire successivamente con una inerzia fisiologica fisiologica del settore quindi la e
Da concludere questo ragionamento che oggi ci troviamo a un bivio ci troviamo a dover definire
Degli obiettivi di maglio di lungo termine avendo la consapevolezza che quello che potrà avvenire nei prossimi dieci anni è larga parte già segnato ci sono alcune
Alternative per quanto riguarda lo sviluppo delle infrastrutture ministro indicassero che sono le eccezioni importante ma anche queste con una variabilità dia relativamente
Limitata
Questo cosa ci porta via ci poteri al secondo me anche
A in questo settore
La necessità di avere un potere forte l'indennizzo pone degli obiettivi chiari è fondamentale non anche senza cercare
Ispirazione o in certi casi alibi in Europa perché poi tutto sommato se andiamo a vedere i famosi obiettivi Ozpetek Salvatore no
Il primo quello quello dell'educazione mi Seccia due sostanzialmente vanificato la dinamica industriale del del continente purtroppo
La crisi industriale fa sì che quel primo venti per cento sia un problema sostanzialmente risolto per ragioni non nobili ma per aiutare ragioni in piscina contrazione dei consumi
Il secondo me dieci per cento con le fonti rinnovabili è stato totalmente delegato a scelte nazionali più o meno costoso e più o meno caotiche ma anche in quel caso mi pare un obiettivo che ha largamente è stato raggiunto con largo anticipo il venti per cento sull'efficienza energetica
Per come è stato alla fine chiusa direttiva lascia ampi spazi di manovra a livello nazionale e quindi sono le OPA oggi ha compiuto un suggeritore a livello nazionale io credo che debba essere
Chiaro il fatto che
Nei prossimi anni le scelte sono state fatte bisogna evitare di
Complica ulteriormente un quadro che per certi aspetti già compromesso forse ma questo massimo magari Massimo B. Cavallo potrà
Lavorare ma io su questo tema
Le mie le mie l'emergenza impatto sui costi e sui costi energetici del del del
Dello sviluppo delle fonti rinnovabili non sto Paese certamente unitamente ad affrontare con una certa concerto Genzano
Tutela anche salvaguardando alcuni elementi di questa dialettica fa chi definisce le politiche
E gli assi normativi di base che definisce le regole che io ritengo per conto di quello che pensano gli inglesi si rappresenti un elemento positivo nel nostro del nostro sistema di governance cioè io credo che
Fino ad oggi
L'Autorità abbia contribuito come istituzione in questi anni
Di di di dai dalla dalla quattro otto uno in poi abbia contribuito ad Aron una una dorsale di stabilità al
Al sistema energetico di questo in questo Paese
Anche cercando di
Evolvere il podio pensione trattandosi alle mutate alle mutate condizioni del contesto
E quindi ritengo che una visione ritornano visione dirigistica rischia del tipo di quella che gli inglesi stanno cercando di impostare sarebbe un errore
Grave e per fortuna non è alle viste nessuno nemmeno nella Senna mi sembra ritrovare fra le righe esigenza di una maggiore
Di un maggiore interventismo
Politico sul gli indirizzi di funzionamento del mercato
Certamente c'è una generale o e quasi unanime consenso sul fatto che il Titolo quinto ha prodotto risultati
Molto negativi aumento la confusione ha certamente minato la
La chiarezza ed investibili tali questioni di questo Paese non possiamo
Portare esempi
A iosa di
Progetti che portava dietro un tratto ecco lady
Lì dedico il sia abbiamo lì da un progetto siamo arrivati a al al diciassettesimo il corso sulla varie
Cioè su su su varie vicende con un impianto come perfettamente pronto a funzionare almeno dieci anni e quindi avevano delle delle idee dei casi che votammo sedeva dava da tranquillamente con la certamente magia e c'è un generale consenso necessario riformare
Deve formare questo riformare questo
Questa previsione costituzionale
Ultima riflessione in Italia come in Europa bisogna fare attenzione anonima
Eccedere con il gioco del pendolo probabilmente una
Grande spinta professione verso la promozione la concorrenza ha fatto perdere di vista alcuni fattori legati a sicurezza gli approvvigionamenti al mix nonna evitiamo di fare il
Il passo il passano cioè verso destra l'opposto
Noi crediamo che il mercato
Eletti con il gas oggi
Con alcuni limiti stia funzionando in Italia sta funzionando e no basta e che qui tutti gli strumenti di correzione di indirizzo le dinamiche di mercato debbano essere fatte salvaguardando la le dinamiche competitive fondamentali che in questi dieci anni abbiamo cercato di mettere in piedi grazie
Grazie dottor Morese
Allora Ugo Patroni Griffi Federutility
Grazie anche i nomi unisco alla
Ai complimenti per l'eccellente rapporto che in gran parte recepisce anche alcuni meriti che alcuni
Riflessioni o osservazioni che la Federazione aveva fatto e aveva già avuto modo di esprimere in merito alla Senna
E che riguardano appunto la governance del sistema ma la prima osservazione che come Federazione noi abbiamo
In limine ritenuto di proporre
Che dopo aver
Ovviamente salutato fare loro favorevolmente questa prassi
Di sottoporre un Progetto alla discussione pubblica che è una prassi moderna è una prassi per continuare una prassi sicuramente da estendere anche ad altri settori la prima osservazione riguarda
Cosa se ne farà dell'assenza
Cioè quale sarà e l'approdo normativo della Senna cioè un documento che rimarrà meramente programmatico o è un documento serio di programmazione economico giuridica che di avrà tradursi
In una normativa
Che per essere economicamente efficiente deve essere stabile e deve essere posta al riparo dalla susseguirsi distruttivo dei cicli politici
Tanto più che noi ci avviciniamo abbiamo fatto questo bel documento c'è questo bel documento che
Oggetto delle nostre riflessioni ci avviciniamo a una tornata elettorale di cui l'esito e il
Futuro e con lo diceva
Energetico di questo Paese avvolge in molte nebbie
Però la prima considerazione è proprio questa
Cioè il bisogna essere seri in questa materia il documento programmatico va bene va tradotto urgentemente vanno indicati qual è lo strumento normativo in cui si deve tradurre questo strumento normativo nessuno strumento stabile
Destinato a protrarsi a regolare un ciclo economico adeguatamente lungo
Secondo il
Sempre sul tema della della governance
Il secondo aspetto collaterale quello che poi emerge ed è emerso questa giornata di studi del rapporto fra stato regioni enti locali che poi e il
La nota dolente del nostro sistema e il punto in cui
Si infrange
Il il tessuto economico di fronte
Al a al pretesto giudico all'espediente giuridico alla facilità del ricorso alla ma lo sarà ricordanza di certi diciassette ricolma solo pochi ci sono altri progetti
Che avevamo seguito anche professionalmente degli e così che sono hanno totalizzato un numero di ricorsi
Sicuramente superiore e allora
A me pare difficile
Che mi pare veramente provocatorio che si possa risolvere il problema modificando il Titolo quinto
Mentre probabilmente andrebbero valorizzati quegli strumenti che sistema già offre che sono adombrati nella nella relazione del collega Bassi cioè in almeno due innanzitutto passare da un simile da un sistema autorizzatorio quantomeno un sistema di silenzio assenso che tanto faciliterebbe
E dall'altro
Disciplinare meglio i poteri sostitutivi dello Stato utilizzando le pieghe del sistema e anche gli indici che ci vengono dalla Corte
Costituzionale
Sul merito della Senna magari qualche piccola notasse possa in chiudo
Parlo fa stavamo bene almeno ad una sola una sopportare
Per fare tanto che il
Il fatto meritorio secondo me un anche molto interessante
E il rilievo che nell'azione in finalmente acquisisce il tema della White economiche era la Cenerentola tematica del e del dibattito energetico fino ad oggi io
Coperto da altri da altri argomenti della green economy eccetera oggi a livello europeo il tema della qualità economi e il tema economico che a cui vengono attribuiti anche sotto un profilo
Economico lo rendono almeno attribuì non sappiamo quanto ha ragione però degli effetti anti anticiclici ora questo tema va affrontato seriamente
Va affrontato seriamente perché solamente indicato nella
Nel documento offerto alla con alla alla
Alla
Alla consultazione e va raccordato
Cioè va desse il terno va inserito nella strategia
Energetica nazionale e quindi va collegato alla green economy i vari va al collegato alla
Strategie energetica tradizionale per fare un tassello faccia un un un un esempio fare particolarmente importare questo è un tema di cui ci vuole un grandi investimenti
Dove si trova
Ma potrebbero anche essere ritrovati nelle pieghe del sistema per esempio pensando ripensando il sistema dei certificati bianchi e legandoli all'incirca io energetico ridondante dal
Dal contenimento energetico quindi della tipicamente da voi dei conti e che oggi non c'è una linea
Di
Confine fra i vari settori
Ogni settore ormai si fonde con l'altro
Paesi al nazista è stato evocato il sistema delle
Bene se Marsili SES Marsigliese sì in fondo vari sistemi bici TBE risparmio energetico di reti telematiche per la presi di smaltimento e rileggerà quindi in questo va secondo me rivalutato in uno in ottica efficienti
Grazie
Grazie
Allora ora Bruno Palmieri panieri di Rete imprese Italia
Per tutti grazie anche da parte mia per l'invito convegno interessantissimo devo dire che da stamattina adesso preso moltissimo
Perché gli spunti e i punti di vista sono stati veramente penso esaurienti e molteplici
Perché non sa che cosa e Rete imprese Italia il raggruppamento l'organizzazione che mette insieme le principali organizzazioni di rappresentanza dell'impresa dell'artigianato del commercio dei settori dei servizi del turismo
E direi che rispetto a quanto ascoltato io mi limiterei a dare un po'di spunti facendo un po'la parte elementare del cliente di questa architettura istituzionale
Seguendo anche un po'lo schema logico che ci è stato offerto al convegno quindi parto dal livello europeo per arrivare primi fino al rapporto fra Stato ed enti locali
Il livello sovranazionale livello europeo ma intanto
L'osservatore cittadino europeo credo che inserisca la discussione si è fatta oggi contesto più generale che attiene appunto al bisogno d'Europa e che cosa ci sia spetti
Dall'Unione europea
Perché ci rendiamo perfettamente conto che esprimiamo un bisogno di comunità
Europea
Più che di unione come somma delle parti
E che in effetti abbiamo un sistema istituzionale europeo che non corrisponde a questo bisogno di comunità europeo
Un sistema dove evidentemente si fa di sempre più difficoltà a capire chi decide come si decide
In cui c'è una opacità
Molto forte nella formazione delle decisioni che poi si riflette evidentemente
Nella deficit politico come qualcuno lo ha definito questa mattina ovvero come la mancanza del
Dello spazio comune di questa unione
Che nasce appunto come essenzialmente strumento di regolazione di un mercato unico e di un mercato interno per poi punto avere l'ambizione di diventare un'unione politica
Che va avanti o comunque andare avanti troppo spesso perline di compromesso che stamattina pur fari poi diceva che alla fine tutta questa somma di lire di compromesso costruisce un insieme comunque coerente con la nonna siamo assolutamente convinti che poi
In realtà la risposta sia questa ci rendiamo conto che se vogliamo orientare
Delle politiche verso degli indirizzi comuni e ce n'è bisogno dalle infrastrutture fino comunque la regolazione del mercato il funzionamento della concorrenza
Dobbiamo necessariamente passare da una modifica sostanziale dell'architettura istituzionale europea quando ci arriveremo probabilmente non
Non è dato
Poterlo affermare con in questo momento ma certamente l'obiettivo a tendere deve necessariamente essere quello altrimenti
E probabilmente si continua andare per dichiarazioni di intenti che sicuramente hanno un effetto di orientamento tendenziale ma non l'affermazione forte di una politica europea
Sul piano nazionale io dico va finalmente abbiamo un documento di Strategia energetica nazionale
è un passo importante un passo in avanti rispetto a
Quanto non abbiamo visto per tanto tempo
Che cos'è che ci sembra mancare in
Questa
In questa appunto affermazione di una politica energetica nazionale ma intanto un dato banale l'integrazione con le altre politiche
Non penso sia possibile disegnare delle linee di politica energetica nazionale senza
Incrociarle o in tre Ciarlo integrarle con resto delle politiche a partire da un'altra grande assente da lungo tempo nel panorama nazionale sia politica industriale
Quando parliamo troppo spesso di esagerata attenzione allo sviluppo all'incentivazione delle rinnovabili probabilmente ne parliamo anche perché non ci siamo posti il problema e non abbiamo risposto alla domanda di come orientiamo con
Settore economico importante per le imprese che
Che un sistema come Rete imprese Italia rappresenta che costituisce l'occasione di grande importante riqualificazione comunque apertura di nuove aree di mercato per importanti segmenti
Che l'impresa diffusa in questo Paese rappresenta ma che poi alla fine non vede in un disegno complessivo di politica industriale lo sviluppo coerente
Per cui il punto di caduta in termini per esempio di innovazione tecnologica o di
Driver rispetto ad un sistema con obbligo anche rispetto alle tematiche della green economy o rispetto a tutte quelle tematiche che sono collaterali
Alla politica energetica ma che se non vediamo in una dimensione integrata rischiano di farci perdere comunque il controllo della situazione
Mi da questo punto di vista la richiesta importante e forte che un'organizzazione come rete imprese Triario fa e che questa
Strategia deve necessariamente trovare un accompagnamento e una coerenza con politiche che evidentemente ancora difetta nocche che ancora devono essere disegnate
Un altro aspetto emblematico che anche stamattina è stato seppur di sfuggita richiamato l'aspetto che attiene alla fiscalità energetica
Una fiscalità assolutamente non coerente rispetto agli obiettivi strategici rispetto agli obiettivi di politica generale
Una fiscalità che fatta perché somma di componenti aggiuntiva in genere la bolletta
Di cui non si vieti non si riesce a percepire appunto la visione strategica
In cui non si capisce per quale motivo e per quale ragione se c'è un indirizzo di strategia e di politica industriale che dietro comunque delle scelte di incentivazione lo dicevo un attimo fa
Non si riesca a concepire un sistema fiscale che ricade sulla fiscalità generale che va a coprire queste scelte che sono di interesse generale che non possono ricadere su una PAI zio più o meno consistente della platea dei consumatori di energia
C'è tutta la partita legata alla tematica di come di sviluppare l'efficienza e quindi un tema assolutamente collegato per esempio le politiche pubbliche di riqualificazione del patrimonio
Di edilizia pubblica piuttosto che il patrimonio più generale Bubbico
Che se non trovano evidentemente un elemento di aggancio con una scelta che è fatta anche per esempio di investimenti pubblici
Non riescono a declinare una efficace strategia energetica legata all'efficienza
Quindi
Questo credo che sia un aspetto promette l'aspetto più importante che mi sento di mettere in
In evidenza rispetto ad un documento che appunto abbiamo detto tutti è un documento importante
Ma che evidentemente ancora manca di collegamenti importanti arresto
Perché si possa avere una visione vengo alla terza parte una visione veramente sistemica
Una visione che metta dentro tutti i livelli istituzionali di decisione di attuazione ancora una volta in una logica coerente con una politica di sviluppo complessivo di uno sviluppo economico del Paese
Non possiamo pensare che appunto le comunità locali ad esempio rinuncino ad esprimere il proprio avviso rispetto a quella o quell'altra infrastruttura o rispetto a quello o quell'altra politica
Se non rendiamo evidente la credibilità della politica che c'è dietro
Penso che nel momento in cui si è dichiarato invisibile l'interesse nazionale venga da sì
Che le parti interessate si allinea Ennio all'interesse nazionale questo indipendentemente da come sono scritte le norme
Perché anche qui è stato detto non lo ripeto ma è evidente che c'è un problema di
Scrittura delle norme
Che spesso hanno inseguito più una certa tendenza ideologica piuttosto che una coerenza di architettura istituzionale nell'esempio lampante la riforma del Titolo quinto della Costituzione che ha malamente in seguito
Un bisogno di federalismo che poi si è tradotto e si tradurrà probabilmente nel ritorno delle prefetture
Quindi perché poi anche qua sono la ciclicità della nostra tendenze ideologiche spesso ci fa passare da un estremo all'altro senza conoscere una dieta una via di mezzo efficiente
E l'ultimo elemento che metto e poi mi taccio che mette in evidenza e che nessun architettura istituzionale per quanto disegnata bene o pensata in maniera
Intelligente può reggere può reggere il segno corregge il passo se non è accompagnata da una elementare regolati senza ed efficace l'apparato amministrativo che deve attuare poi quello che c'è dietro il disegno istituzionale
Anche qua questo è un nostro problema storico la inefficacia delle nostre strutture amministrative
Ho spesso come dire l'attribuzione di oneri competitivo potere di a soggetti che pur con tutta la buona volontà non riescono poi a tradurre in questione di questi impegni questi indirizzi
E questi poteri perché non sono dotate della necessaria forza
Amministrativa in grado di reggere il carico che viene attribuito l'esempio che mi viene naturale da pensare l'Autorità per l'Energia
Che insomma il soggetto più immediatamente riferito all'ambito di cui stiamo discutendo che evidentemente è stato caricato di importanti oneri per il funzionamento del mercato ma senza essere voi
Obiettivamente ed effettivamente accompagnato da tutti quegli investimenti
Che quelle
Iniezioni di efficienza
Che sarebbero state necessarie perché appunto la avuto l'autorità potesse svolgeva pieno il suo compito gravoso ed importante che gli viene attribuito io
Fa poi magari
Grazie tanto dottor
Risibili che anche la SOGIN
Non so se esce
No allora Massimo Orlandi di Sorgenia
Una sera
è anzitutto
Ho visto ho assistito a quasi tutti i lavori devo dire il livello
Oltre del documento prodotto ma soprattutto anche negli interventi dei dibattiti sono stati davvero di
Come non se ne trova spesso quindi complimenti a chi ha organizzato il tutto è stata una giornata
Di altissimo livello speriamo di non ordinarla in chiusura comunque o due diciamo
è stato molto interessante il dibattito questa mattina e anche nel primo pomeriggio
Circa
Diciamo quali possono essere le ricette per far funzionare meglio
Certi meccanismi sono stati molto interessanti secondo me
Diciamo le discussioni in relazione al rapporto tra che ci dovrebbe essere ottici che ciò che ci dovrebbe essere tra
Per esempio Governo Parlamento e autorità varie
Come
Oltremodo interessante i spunti che son venuti su come far funzionare meglio o come
Come coinvolgere meglio i fini di unione bene comune
Le prerogative della politica diciamo statale che il Governo statale piuttosto
Ecco che i Governi locali così come e dove non era molto prepotente anche l'indicazione di come
Far funzionare meglio diciamo addirittura i meccanismi a livello europeo
Dicevo tutti i dibattiti estremamente interessanti ma che a mio avviso diciamo
Al mi hanno stimolato
Non sono in questa giornata è un pensiero che ho da tanto tempo a cercar di capire
Quali possono essere un era di quelle ragioni un po'più profonde un
Un po'più di sistema anche in qualche maniera hanno
Portato poi di tredici anni abbondanti liberalizzazione del settore elettrico poco meno del settore del gas
A risultati che diciamo hanno e di anche di strategia energetica nazionale una volta di programmazione nazionale sull'energia
Capo dà risultati che ho
Oggettivamente un po'lasciano con un po'di amaro in bocca lo lasciano soggezione
è un po'come
A venire una sorta di Campo di forse al di là dei meccanismi più specifici poi influenze risultato finale e faccio un esempio con in testa mentre vi ascoltavo che e quello di immaginare di vedere un un flipper
Guardarlo molto da vicino infilare del flipper tante bambine in acciaio e cerca di capire se i meccanismi che muovono le palline
Nel Fli presumo quelli giusti o meno se ci sono quelli che si
Possono le palline in tutte le direzioni quell'esposto in uno o due direzioni particolari
Affinché lo si guarda da vicino molto da vicino e per un tempo limitato
Magari non ci si accorge che c'è un piano inclinato e che alla fine alla fine del gioco sarà un'altra sarà che le palline vanno tutte giù
Cioè lì c'è un campo che è la gravità cambi graziare che che alla fine nonostante gli sforzi meccanismi messi in piedi porta tutto verso il basso
Ecco sono e ci sono due campi di forze che in qualche maniera
Impattano ed hanno almeno fortemente rallentato i processi di liberalizzazione e quindi dico io i benefici per i clienti finali perché voi penso che
L'obiettivo vero utile sia quello di
Servire i clienti meglio e a prezzi più bassi
Il primo campo diciamo di forze a servire negativo comunque in generale l'esistenza importanti e
Siamo
Per me non è una certezza ve lo dico un po'come un dubbio però se guardiamo l'elenco
Delle cose che oggi nel settore dell'elettricità del gas davvero sono soggette a competizione
Soprattutto proviamo a Ugo esercizio purtroppo un po'matematico mi dispiace ma
A vedere quanto questi impattano sul prezzo che il cliente paga per tempo e di questo la misura un po'Grezzana sempre molto efficaci se le cose funzionano meno
Ci si accorge
Una convenzione
Lavora veramente
Commissioni settore operativo diversamente esiste sulla parte enorme della bolletta si articola
Che fa riferimento
A o che comunque che il risultato una serie di riservo
Tecnico sono
Può andare in pensione ma soltanto a parte quelle normali
No non lo voglio in quel modo poi di fatto
Posso
Giorgio
Noi abbiamo costruito la ritengo una serie di Tivoli eccezioni
Cinque certificati verdi con l'esenzione spaventoso ogni volta che veniamo a cosa va detta da un'eccezione la riserva cioè qualcuno riesce qualcosa sta fuori dalla tenzone dalla competizione
Non prende a pugni sta tranquillo mangia prevede lo fa anche ricade redditività ritira anche molto alte
Ah qual è la il dubbio che volevo così condividere con voi
Non è che
Alla fine per aver un mercato davvero libero e portare benefici veramente consistente i clienti finali bisogna essere dei veri appassionati e dei
Le persone che credono davvero fino in fondo al
Alle virtù del mercato della liberalizzazione della competizione perché purtroppo ho l'impressione che se non ci si crede davvero fino in fondo se non lo so se non si è un po'lasciami dire fanatici nel dire che
Il mercato risolve tutto
Si prende una strada che alla fine non porta mai da nessuna parte perché
Si fa finta di al accenderlo questo mercato e poi si lavora ogni mio dovere per non farlo partire o addirittura della stanno tornare indietro io credo che
Se guardiamo alla storia di questi tredici anni qua abbondanti ormai di liberalizzazione
Questo fenomeno mi lasciava danza perplesso cioè mi pare che non essere stati veramente coraggiosi che in fondo
Nel credere nel nel fatto che la concorrenza è già beni finisce e nelle quindi del generale diecimila eccezioni addirittura ha fatto fare per certi versi titolo un passo indietro invece un passaggio
Se questo campo di forze diciamo che non si vede bene ma che esiste diciamo dell'hardware credono nel mercato è un
Abbastanza dubitativo anche la mia terza se non son convinti suona male ho questo dubbio invece sono assunte convinto
Sentite
Sommersa ma forse qui in Sala mi sentivo lo stesso
Dicevo sul secondo campo sono invece convinto che che esiste che è il vero freno
Questo non ho dubbi
è stato citato questa mattina da da Sandro Ortis stato citato nella parte finale del suo intervento
Io credo che
Il vero piano inclinato in quel caso lavora non giova foro del giocatore ove giocatori Marco
A sfavore sia
Questo conflitto di interesse tra Stato azionista di aziende in generale in particolare l'energia diciamo delle aziende
Che in passato non monopoliste che oggi sono comunque gli operatori dominanti Sandro Ortis l'ha detto come ha citato come un la mancanza
Io a Pollica di privatizzazione che è assolutamente vero credo che se abbiamo fatto qualche passo avanti
Nelle liberalizzazioni delle privatizzazioni a
A parte le Genco non abbiamo quel più fatto nulla anzi probabilmente abbiamo fatto e stiamo facendo anche qualche passo indietro
Questo secondo me è un elemento dirimente io vi devo dire che esperienza di un nuovo entrante in questo settore è nato da zero come noi le sofferenze più grosse le abbiamo avute lì
Nelle leggi delle regole non non tanto sul mercato sul cliente per cliente ma soprattutto nel fatto che
Nelle momenti decisioni più importanti il interessa dello Stato azionista degli operatori dominanti ha prevalso sistematicamente lasciatemi dire
Novanta cinque volte su cento non vogliono dire cento per cento perché non sarebbe vero ma novantacinque volte su cento ha prevalso sulla si dello Stato
Che invece dovrebbe avere come obiettivo principale quello di far funzionare il mercato in ultima analisi proteggere
Gli interessi del cliente finale dei cittadini questo secondo me è un elemento fondamentale
Il che non significare discusse abbiamo fatto oggi sono inutili anzi perché
Anche se ci fosse questo anche se non ci fosse questo campo diamogli forse negativo
Bisognerebbe far funzionare per le cose però accerto che
In presenza di un campo di forze così negativo
Non voglio essere pessimista ma anche a mettere apposto le regole sceglie la configurazione perfetta comunque risultato sarebbe difficile raggiungere è una decisione difficile la posizione Prato sonante personale perché io lo penso anche per settori diversi all'energia quindi so che è un tema dibattuto e tantissimo la pensano come me
Però vi assicuro che l'esperienza specifica il settore energetico non voglio dire che lo dimostra con certezza ma ci manca l'utero poco grazie grazie
Acconti di Terna
Bisogna
Dal gelato grazie hanno preso
Beh intanto grazie alla Fondazione Einaudi per l'organizzazione di questa giornata di lavoro PIL diversi pane che sono succeduti credo abbiano dato il quadro complessivo dell'evoluzione
Mi sia solo permesso fare un minuto di focalizzazione su alcuni elementi
Il settore energetico il settore elettrico in particolare in questi anni ha vissuto una fase di forte crescita
Venivamo da un periodo di criticità e negli anni il settore ha realizzato Investimenti creato sviluppo naturalmente affrontato i problemi che esistevano
Ha avuto l'esplosione perché credo non si possa usare altra parola delle rinnovabili delle rinnovabili non programmabili
Cito solo un dato nel due mila e nove non tanto tempo fa il fotovoltaico in servizio in Italia assommava poco più di mille megawatt
C'è qualcuno di voi va a vedere quotidianamente il sito del GSE adesso viaggiamo atti sedici mila megawatt
In tre anni siamo passati da mille a sedici mila
Naturalmente tutto questo segna
Un dato positivo dal punto di vista di crescita di sviluppo del settore naturalmente segna anche un impatto per il sistema Paese per i consumatori quindi
C'è sempre il rovescio della medaglia
E naturalmente questa
Somma di attività questa somma di interventi determina poi io
Un lavoro che la rete elettrica deve svolgere perché naturalmente
Tutte le positività tutti gli interventi realizzati e poi hanno bisogno di essere ottimizzati hanno bisogno di essere convogliati verso il miglior utilizzo bene da questo punto di vista negli ultimi anni
Sono stati realizzati notevoli interventi e quindi sono stati fatti passi avanti dal punto di vista delle infrastrutture in un contesto e mi riferisco in particolare al panel di inizio pomeriggio
Difficile di approccio proprio di contesto autorizzatorio perché
Normalmente ci si lamenta delle normative io credo il settore energetico non atti una cattiva normativa c'è un problema di fondo e il Titolo quinto ma quello è un problema
è l'essere occulto che ci sovrasta quindi mi è troppo lontano lo guardo auspico che la politica è parente intervenga sopra presente
Quell'occhio che guarda dall'alto in questo senso occulto nel senso che non si manifesta cioè che
Che ci sono state costantemente prese di posizione rimane occulto perché non si vede cioè
Se ce lo chiediamo in questa sala non so se c'è uno che non condivide è però esso per dire dalla data quando Tabacci rappresenterà sono ormai passati sei sette anni
Questa risoluzione del Titolo quinto che trova tutti d'accordo non va non va avanti quindi questo impianto occulto non arrivato
Tutto il servizio tutti in silenzio dodici anni dopo e poi puntare in alto volevo arrivare bienni area è già arrivato alla conclusione o altro
Fino ad ora abbiamo norme pessime nel due mila quattro è stata fatta una buona legge che
Consente al settore che ha consentito al settore di potersi sviluppare
E ci sono anche delle condizioni dal punto di vista legislativo non male
Quando una legge dice che i procedimenti autorizzatori si chiudono in centottanta giorni
Credo quella legge a livello mondiale non abbiamo niente da invidiare ai Paesi con cui regolarmente ci confrontiamo pensa possa essere un benchmark mondiale
Il problema e che quando uno va poi a vedere i decreti di autorizzazione rilasciati che pure sono tanti che pure sono tanti va a vedere data presentazione domanda
Date emissione decreto non ce ne uno uno uno lo dico per la terza volta che ha concluso il procedimento nei centottanta giorni ecco
Questo e il nostro problema
Che
Abbiamo
Un quadro normativo ripeto tranne il problema di fondo ma nel settore energetico non pessimo certo migliorabile sicuramente si possono fare dei passi avanti ma non è un quadro di riferimento pessimo per lo Pretty vita delle imprese
Il settore energetico ha dimostrato in questi anni di avere capacità di realizzare interventi il punto è che tutto ciò che le aziende programmavano prevedevano
Come diceva prima Simone Mori in alcuni casi non si è ancora riusciti ad arrivare alla fine perché il contenzioso è infinito e quindi il contenzioso che pure viene dopo
Rispetto al procedimento autorizzatorio politiche non fattori ostativo quando pure uno acquisito l'autorizzazione
In altri casi
E sono buona parte di questi casi in realtà sono le tempistiche che sono andate oltre quello che era il Piano di investimento delle aziende il piano di realizzazione delle infrastrutture pubblica allora credo da questo punto di vista
Che il passo avanti inno un settore che avrà da ottimizzare le risorse che ha perché il grande balzo è stato fatto negli anni che abbiamo passato non è che adesso ci sarà un secondo grande balzo grande base è stato fatto
Naturalmente ciò che ha generato il grande balzo va ottimizzato ecco da questo punto di vista
Ciò che è in corso
Deve poter essere realizzato nel minor tempo possibile se
Una ma un elemento va sottolineato rispetto alla strategia energetica nazionale e che e la gestione delle tempistiche
Il punto è che siamo molto spesso tante volte fuori dalle tempistiche siamo fuori dalle condizioni effettive e questo naturalmente
Se le imprese del Paese diciamo convivono con questa situazione e tirano avanti perché le do la parola giusta sia tirano avanti
Con le condizioni che vivono da anni credo questo sia una fortissima palla al piede
Quando si pensa poi invece all'attrazione degli investimenti e quindi allo sviluppo negli altri settori che queste possono costituire veramente un limite allo sviluppo del Paese
Quindi a questo punto di vista la Senna dovrebbe consentire un passo avanti su quella che è una maggiore condizioni
Di realizzazione delle condizioni di sviluppo grazie
Grazie
Dottor beccare nello le industrie che lei rappresenta si trova davanti una piramide di carta
Che lei rende difficile lavoro oppure come dice il dottor Conti in fondo il sistema normativo non è poi così male il problema è che lei di quello che viene dopo come viene applicato
Allora grazie della domanda dunque direi due cose per rispondere proverei a partire da alcune considerazioni
Cogliendo la palla al balzo mi scuso viso solo l'ultima parte del pane e quindi che sono state fatte negli interventi precedenti
Le imprese che noi rappresentiamo si trovano di fronte due prendo il microfono allora guarderei pressava così
Allora esisto
Esistono due tipi di problemi
Da una parte noi abbiamo
All'interno nostro socio azione consumatori industriali dall'altra parte noi troviamo un'ampia rappresentanza di importanti aziende non solo italiano europeo
O nelle quali ha trovato in questo percorso così complesso e descritto bene nel concetto di dualismo che trovo rappresentato la vostra relazione c'è il dualismo di mercato che si è creato negli ultimi anni
Tutta una serie di difficoltà
L'incertezza del regole l'assenza di una prospettiva
Ed è qui con i l'aspetto positivo di questa strategia energetica nazionale
Io contavo circa sessanta dibattiti in tutto il paese di approfondimento su questo tema se non altro finalmente un tema ampiamente diffuso e discusso simultaneamente in molte parti del Paese
Abbiamo due tipi di problemi io credo che una una buona parte delle risposte e a queste problematiche sia l'identificazione di una prospettiva nell'ambito di un benchmark europeo
Questo significa la condivisione in una logica di mercato europeo di quelle che sono le prospettive del mercato elettrico e del mercato del gas
Quindi ritengo che in questa prospettiva quelli che sono poi i driver delle scelte prospettiche e cioè la politica ambientale e da qui anche quelli che sono i profondi
Processi di trasformazione della produzione di energia e del consumo di energia devono a questo punto trovare una comunanza di regole a livello di Stati membri
Questo aspetto può sembrare una considerazione di carattere generale ma non lo è perché tutte le problematiche che attengono ad esempio oggi quelli che sono i costi di energia quindi come dire rispondo anche alla provocazione che
Mi ha fatto l'amico Simone
Trovano essenzialmente risposta nell'ambito di stesse regole nei diversi Paesi
Oggi se il costo dell'ARCI elettrica sta avendo quasi il quaranta per cento di aspetti non più di mercato ma aspetti di carattere allocativo para fiscalità come venivano chiamati prima me diciamo
Il nostro un problema di competitività relativa si applica questa regola in Germania la voglia applicata anche in Italia
E da qui forse una degli elementi di critica che io ritengo sia importante fare alla strategia energetica nazionale
è questo ovvero la strategia energetica va a traguardare un orizzonte al due mila venti bene però noi in Europa abbiamo già dei tavoli di lavoro che stanno discutendo delle prospettive al due mila e trenta al due mila e cinquanta
Allora è molto importante per dare una prospettiva a questi due operatori che noi rappresentiamo integrare nell'ambito della Senna quello che può essere un percorso che non deve avere scalini
Perché c'è un continuo tra le policy che decidiamo oggi e quelle decisioni prospettive che assumiamo nel contesto europeo
Quindi
C'è una preoccupazione dal punto di vista dei costi ma io credo che sia molto importante dare anche delle prospettive le aziende che operano Italia nell'ambito dell'integrazione dei mercati nell'ambito di quello che è l'ampliamento della dimensione competitiva
Do anche una proposta al rapporto dell'opera perché ho trovato molto interessante
Egli è sorto proprio loro che hanno il mantra del mercato alla loro base di considerazioni a pensare per quale motivo ad esempio non possiamo avviare un ragionamento anche sui mercati delle esternalità ambientali
In fondo a monte di tutte le considerazioni che noi abbiamo visto e forse anche della nostra come dire incoerenza temporale una volta il certificato verde adesso passano i meccanismi amministrati
C'è una
Incoerenza di fondo a livello europeo
è il carbon market se questa è la vera misura delle esternalità a essere i driver per tutte le altre rinnovabili le tecnologie per l'efficienza
Se avessimo adottato questo sin dall'inizio avremmo correttamente implementato da tempo quella che effettua finalmente quella curva di merito economico che abbiamo visto nel mese di aprile fatta propria dal nostro Governo
Allora si parla di da Claude in Europa si parla di nuove misure di intervento sulla sostenibilità benissimo abbiamo ritornare il carbon Marche della CO due quello deve essere il driver per tutti
è un driver loro però visto che c'è un mercato europeo lo diventi quale meccanismo di costo-opportunità che va incentivare in questo modo tutte le scelte tecnologiche
Volevo fare un'ultima considerazione sul tema quindi per quel che ci riguarda la prospettiva e quella del mercato naturalmente va rafforzato quella quota parte di Senna che ha un'immediata ricaduta nel rapporto tra Stati membri
Altro esempio si è parlato del mercato del gas il mercato del gas un driver fondamentale per il nostro prezzo dell'energia
E per le opportunità anche delle aziende italiane di essere competitive nei contesti europei visto decisioni difesa auto del nucleare che stanno adottando alcuni Paesi allora questo mercato l'hanno fatto degli sforzi importanti
Ma l'ha fatto anche un ragionamento strategico ovvero
L'ARPA è solo un qualcosa che stiamo pensando non in Italia o il ruolo di ab italiano è un progetto condiviso dagli altri Paesi europei
Perché se c'è condivisione ci sarà anche interconnessione se non c'è condivisione e molto difficile che vi si interconnessione
E allora mi chiedo deve essere l'associazione degli operatori di reti europei che il ventidue maggio di quest'anno presentano i piani di sviluppo della rete o forse non deve diventare questo un progetto Paese
Condiviso nell'ambito anche di rapporti bilaterali che collochi il nostro Paese in una prospettiva concreta per realizzare l'altra
Perché non faremo mai tanti infrastrutture se la domanda di gas e quella che vediamo nei proiettata nei prossimi vent'anni
Per un motivo molto semplice manca la domanda chi investe
Allora se non possiamo essere una penisola che poi a
è un'appendice di un mercato più ampio a livello europeo di conseguenza potremmo anche pensare di sostenere il lo specchio di questi investimenti diversamente non li faremo
Un'ultima considerazione la volevo fare visto si è parlato molto di Titolo quinto e quindi rispondo alla seconda parte della sua domanda anch'io credo un po'per esperienza di campo avendo aiutato Terna altri operatori in molti dibattiti sul territorio con riferimento all'autorizzazione delle
Delle infrastrutture e degli impianti energetici io credo che uno dei temi accanto all'ottimo analisi giuridica che viene proposta dal vostro testo dal vostro studio
Anche il problema
Di rendere sostanzialmente responsabili dal punto di vista economico le comunità gli operatori che si oppongono o che naturalmente supportano lo sviluppo delle infrastrutture perché fintanto che noi avremo un'ottima legislazione
Un ottimo contesto di partecipazione alle decisioni
Ma manca l'assunzione di responsabilità per gli effetti del fare e del non fare degli effetti positivi perché un'infrastruttura o degli effetti negativi perché non c'ero non risolveremo mai il problema quindi secondo me
Per carità ritengo anch'io che sia opportuno avere una regia nazionale del tema Energia ma dobbiamo anche accompagnarlo da un percorso di responsabilizzazione economica per le diverse opzioni di scelta che si possono fare grazie
Allora si chiude qui questa prima
Primo confronto e ora passiamo
Al secondo e che l'incontro fra il popolo i lavoratori del Parlamento in merito a questi problemi
Il
Il Presidente Ortis termini fa capire che mi può licenziare perché
Lascio troppo correre il dibattito
Che poi il sole caduto sicché qui chiediamo fanno
Prego
Io va bene
Profilo
Nuovo
Parole
Così
è possibile
Preliminarmente
Fornitori di un al comando di quarantaquattro di quelle un mio amico se ovviamente
Esercitata
Allora siccome si comincia con il popolo si comincia con il Parlamento ben poco popolo europarlamentare allora cominciamo dai lavoratori Carlo rimasi dell'assegno
Enti dei nove
Ingessato allora io mi scuso moltissimo ecco
Allora Gigli cinismo
Allora sì il gelato no quante
Uso per i nove però intanto mi scuso io perché
La
La CISL ancora contrariamente ad altre
Federazioni altre confederazioni ardue federazioni che si occupano di energia
Una quella dell'elettricità di cui si occupa Carlo De Masi
E l'altra è quella invece che a tutto il resto del settore energetico
E allora ci scusiamo davvero perché è stato un cortocircuito nella comunicazione qui quindi un cortocircuito corre il vedo che
Perché che dipende dagli elettrici no perché i i corti circuiti avvengono nella corrente elettrica non avvengono altri settori
No io nei intanto volevo ringraziare anch'io della
Dell'invito perché
Ritengo che questi convegni che si fanno di approfondimento poi debbono avere la possibilità anche
TSR tramutati in azioni concrete perché
Ne parliamo
Dottore di Confindustria parlano di sessanta convegni su questo tema
Voglio dire sarebbe opportuno che questi convegni poi dessero qualche risultato e mi pare di capire che risultati non sono
Sufficienti o perlomeno non ci
Danno le garanzie necessarie
Io vi parlerò sostanzialmente dell'altra energia non quella elettrica
A partire
Dalla sistema di regolazione e di controllo e dell'Autority che per noi è un fatto importante
E lo era diventato ancora di più
In quanto Autority adesso a inserito
Nel suo controllo anche il problema dell'acqua e sappiamo quanto questo problema sia importante è un po'i margini della discussione
Ma noi sappiamo
Che su quel settore lì ci sono problemi piuttosto consistenti piuttosto pesanti e che devono essere messi sotto la lente di ingrandimento per tentare di capire quali sono i problemi
Poi l'altro tema
E quello
Che comunque in ogni caso l'Autority ha fatto delle scelte ha imposto al Paese delle scelte ora io non so che Trefiletti conosce come reagirà
Ma male esempio per esempio
Noi non abbiamo compreso bene questa imposizione della separazione di Snam rete gas
Dai miei
Avevamo capito esattamente che le sue società dovevano vere
Situazioni diverse di controllo la l'unica cosa buona e positiva che ha fatto prelevarla terrestre attaccata perché quindi quindi però adesso adesso io spero di di darti delle nozioni di dati e le nazioni che
Ti permetteranno di comprare la solfa legna metterti al riparo
Perché nel momento in cui quelle eredi cadranno secca tran no io mi auguro di no perché la scelta della Cassa depositi e prestiti è una scelta importante ma se che dovessero cadere immani
Fra virgolette sbagliata insomma attrezziamoci comprate la stufa che allinea perché forse è importante perché il pezzo di quella
Di questo impatto prodotto diventa importante ora
Non è tanto questo la il nostro cruccio la nostra
Contrarietà questo è determinata dal fatto che qui si rinuncia ad avere un operatore importante forse il più importante d'Europa
Che poteva accompagnare fare di quell'attività davvero labile europeo quindi
Sostanzialmente Rete gas nel Paese
è indebolito rispetto non alla strategia interna
Ma rispetto alla strategia internazionale che poteva avere se fosse stato accompagnato da un
Da un ente come quello dell'ENEL sono
La seconda questione che viene sottovalutata proprio perché sentivo ragazzo richiedeva delle gare
Ora anche su questo c'è una forte disparità che andrebbe in qualche maniera vista e messa nelle giuste posizioni perché c'è la rende secondaria che fa diversamente qualità e diversamente i costi
Rispetto a chi è proprietario delle reti e chi le reti non le ama vince vagare deve passare lì questo mette in condizioni gli operatori
Non di equilibrio e non di parità quindi da questo punto di vista c'è un altro problema che andrebbe approfondito e noi chiediamo di di farlo da tempo
C'è ancora un'altra questione che riguarda le reti
E in particolare quelle del gas
Che sono per la stragrande maggioranza vecchie
E che sono ancora in divisa
E che qualunque movimento che avviene anomalo rispetto allo Standard è normale crea e genera preoccupazioni in qualche circostanza morti
Causa esplosioni quindi da questo punto di vista noi sappiamo che li possono esserci delle potenzialità di investimenti importanti
Il mio tempo non è tanto so che mi avete chiesto dieci minuti
Io ho sentito l'altra questione
Quella dei processi autorizzativi adesso qui io non voglio dividermi
Io però vi racconto ma voi lo sapete
Che la BP
Dopo otto anni
Di Investimenti se n'è andata via da Brindisi perché non aveva il processo
Di e lì autorizzazioni necessario ora su questo aspetto io non penso che debba in Italia servano venti o trenta
Rigassificatori perché
E cadiamo nel ridicolo ne abbiamo due in funzione altri tre credo che sia un autorizzativo penso che quando li abbiamo realizzati sia sufficiente
Ma però cerchiamo di accelerare i processi perché vedete non è il processo di legge liberalizzazione
Che ha fatto aumentare il
Che il costo del gas
Ed elettrico perché abbiamo liberalizzato o privatizzato i termini sono diversi perché quando hanno privatizzato le autostrade io la mattina Orte quando vengo da Terni
Non ho due autostrade non posso scegliere devo entrare in quella
E quindi quella privatizzazione è un regalo come I soliti nodi quindi da questo punto di vista io credo che noi dobbiamo inevitabilmente pensare che il costo del gas si abbassa
Solamente unicamente
Sennori diversifichiamo le fonti di approvvigionamento perché se noi continuiamo a comprare il nostro novanta per cento dei gas dalla Russia da Putin
E da la Libia noi siamo fregati di quel prezzo al di là del processo di liberalizzazione di non calerà mai quindi da questo punto di vista io guardo con favore
Poi da aggiustare da correggere ma insomma dopo quindici anni che lo chiediamo oggi c'è un proprio un un'idea strategica sulle Energia
E quindi cerchiamo tutti insieme di lavorare
Di consegnare al nuovo Governo un progetto che sia realizzabile che sia fattibile e soprattutto abbia la possibilità
Di essere messo in opera velocemente per lo meno per le questioni strategica grazie
Grazie tanto
Allora facciamo il più imponga mi è stato proposto perciò il Parlamento ora con l'onorevole Testa da una prima su analisi
No credo funzioni oggi funziona deve innanzitutto
Grazie per l'invito
UDC con Mauro libeccio siamo un po'divisi i campi di intervento proprio per non appesantire lavori quindi io magari sviluppo più da parte di mercato lui più quella istituzionale
E ci sarebbero moltissime cose da dire l'intervento di chi mi ha appena preceduto mi ha sollecitato moltissimo solco i temi per esempio sulla separazione SNAM Rete Gas sono assolutamente d'accordo con Trefiletti
Anche perché credo che se qualcuno si compra un'infrastruttura e la paga cara comuni come care alla venduta Venere
Poi non ha nessun motivo di non metterci dentro il gas
E di costringerci ad andare con la legna quindi credo che
O
E va bene è regolamentato dall'autorità quindi non è che possa decidere come vuole ma aveva comunque sono ecco detto questo
Perché somma mi pareva
Giusto dirlo
De allora
Io credo che sia importante che ci sia un documento di strategia energetica nazionale
Francamente non mi pongo i problemi chi che sentivo porsi da qualcuno degli interlocutori precedenti
E cioè ma come li diamo capacità cioè veste giuridica però come lo trascinano perché l'esperienza ci insegna che se chi arriva dopo vuole cambiare vedesi ne cambia
Credo di più a quello che anche questo veniva detto prima e cioè al fatto che
Io spero che tutta questa discussione che finalmente stiamo facendo sosta cosa insegni
A tutti
A fare un ragionamento in tema di energia complessivo che vuol dire
Tenendo conto che ci sono delle interrelazioni e che quindi se fai una cosa da una parte necessariamente ne conseguono delle conseguenze dall'altra
Perché purtroppo il grande limite di quello che invece città è successo negli ultimi anni
E che si è andati avanti per
Filoni separati
E quindi
Succedono cose di questo genere
Qualche forza politica magari anche di quelle a me vicine per molti in modo da tutto il motivo molto tempo ha avuto una politica energetica che si poteva riassumere nella seguente domanda
Ma tu
Voi un mondo più sporco e più inquinato o più pulito e più ecologico
è evidente che la risposta è che lo voglio più pulito e più ecologico ma se per farlo più pulito ed ecologico sono costretto ad è industrializzato il Paese perché l'energia costa carissima
E e tutte queste cose qui forse devo trovare un punto di equilibrio tra queste diverse esigenze
Adesso giustamente la strategia energetica nazionale primo punto dice efficienza energetica
Bene
Peccato che i soldi per fare l'efficienza energetica e non ce li abbiamo più per cui ci siamo spesi per fare il fotovoltaico e allora l'efficienza che dal punto di vista costi-benefici io non ho niente contro fotovoltaici a
Sono favorevole a tutto il fotovoltaico possibile immaginabile
Fatto salvo che dobbiamo fare perché l'economia e la scienza della
Migliore allocazione di risorse scarse dobbiamo fare la scelta
I tetti e capire quanto ci possiamo quanto assenso metterci di
Perché quello che mettiamo lì non lo mettiamo da altre parti e se poi gli comporta che c'è un costo dell'energia che sale moltissimo ma è evidente che le imprese non ci stanno più dei tre quindi succedono le altre cose fine
Quindi credo che sia importante la strategia energetica nazionale dopodiché
Le le strade sono quelle che ci siamo detti io vorrei non farla tanto lunga e quindi concludere con un'altra osservazione però
Che visto
Vorrei questa tavola rotonda credo sia doverosa e che peraltro io ho fatto anche in precedenza quindi noi non è una captatio benevolentiae nei confronti dell'interlocutore e cioè
Fatto salvo tutti questi discorsi sulla strategica
Energetica
Noi
Dobbiamo evitare prioritariamente Ugo rischio
E il rischio che dobbiamo evitare è che siccome
Tutto quello che va in bolletta
Viene diviso tra
Trentacinque milioni quaranta milioni cinquanta milioni di
Clienti utenti siano essi imprese o famiglie
Passi l'idea che intanto lo mettiamo in bolletta che così non se ne accorge nessuno
Io
In tempi non sospetti due anni fa ho scritto un articolo che si intitolava la bolletta come bancomat e questo è il rischio più grosso che abbiamo e ce l'abbiamo anche in questo momento perché
Quando io e l'amministratore delegato dell'ENI quindici giorni fa va su Corriere della Sera e dice bene
Adesso dovete pagarmi la garanzia della fornitura che è un problema serio è cioè non è che non sia un problema serio
Come si fa la mettiamo sulla bolletta e Costa sette ottocento milioni che dobbiamo spartire tra quelli che pagano le bollette
Si pone un problema
Quando si parla di
Un'altra cosa che io mi scuso per il tecnicismo di capacity payment per le per
La produzione elettrica si dice una cosa che ci somiglia
Lo stesso allora non esiste problema certo che il problema esiste perché noi abbiamo
Tantissima produzione discontinua e non programmabili e quindi dobbiamo in qualche modo essere sicuri che quando va giura va aggiunto il va giù sole quando vengono le nuvole quando non c'è vento dobbiamo dare l'energia elettrica
Ma questo vuol dire
Che
Remo oneriamo tutte le scelte di investimento fatte a prescindere da un ordine di merito a prescindere da del nord
Perché questo significa
Che prendiamo altri sette ottocento milioni e li mettiamo sulle bollette anche questi che sommati a quegli altri fanno le somme sono tutto Sacile a far ecco allora questo lo dobbiamo evitare e questo
E secondo me in questo momento la priorità perché purtroppo vedo una serie di derive da questo punto di vista che non mi piacciono tanto ne dico solo una così per esempio
è possibile
Che con una situazione di eccesso di capacità produttiva con una situazione in cui noi abbiamo gli impianti termici che vanno al trenta per cento
L'energia dalle cinque alle dieci di sera costa come la droga
Di solito quando sei in eccesso di capacità produttiva i prezzi calano allora è evidente che o ci sono accordi
O ci sono collusioni tra i produttori
O ci sono sbilanciamento i fatti di proposito poiché ecco allora
L'Autorità seguo se ritiene che sia giusto fare
Il capacity payment deve avere il coraggio di proporlo di esplicitarlo di dichiararlo di metterci delle regole di fare queste cose qui perché il capacity payment implicito
Chiudendo un occhio è anche l'altro a confronti di nei confronti di comportamenti che non vanno bene secondo me non è quello di cui abbiamo bisogno e porta le conseguenze che dicevo prima grazie crea grazie
Allora
Presidente a Federconsumatori Trefiletti sì
Ma mi farà domando Palazzo chiusa date quale da una visione
No non ha
Signor grazie
Verso la pena di rimozione nel darti nove la Regione
Medica aggiungo io faccio primo l'affermazione di questa di questa natura
Per questa tutti diranno Avella sotto il solito ringraziamento torno io
Dalla motivazione anche del perché non è il solito ringraziamento
Quindi bene che finalmente si parli di una delle questioni
Io ritengo tra le più importanti che ci siano per
Per quanto riguarda lo sviluppo economico alle famiglie
Cioè voglio dire
Io so sentivo Picanello il così se essa ci sono state sessanta iniziative su questa no
Beh ma meno male perché in Italia sembra che si parli invece di tutt'altro dell'antipolitica del degli scontri tra questo e si parla di col
Non ho capito
A la sua pena bene ma la sua nuova mi
Tema gliel'avevo data governa
Quindi
Benissimo che si pare cose concrete perché non semplice poi la colpa è anche vero che io partecipo tutti sti dibattiti anche in fatto anzi su uno dei più grandi demagogo populisti che esistono nel Paese così
Sono stato citato infatti molto piacere che mi citi in questo modo
Tutte però non mi piace però non mi piace partecipo ma non mi piace mi piacciono invece queste cose concrete in cui si parla di questioni che riguardano il Paese i cittadini
Allora la prima cosa vedo ci sono i politici testo lo dico subito io mi auguro che alle prossime elezioni sono in scadenza no diamo le prossime elezioni
Beh insomma gli schieramenti ci dicono esattamente quello che vogliono fare non non mi convince cioè non è che ci c'è bisogno
Documento programmatico di un Governo tecnico no no io voglio siccome io sono per governi politici
Voglio che ci siano nelle
Nel dei programmi degli schieramenti con estrema chiarezza cosa si vuol fare sull'energia
E questa è un'esigenza che come cittadino io sento presto è un punto fondamentale è un punto fondamentale
Perché Energia adesso scopo faccio una battuta dell'acqua calda è una delle questioni più importanti nel Paese che attiene proprio alle questioni della produttività della competitività
E non è che sono questioni che riguardano solo le imprese riguardano anche le ricadute che la mancanza di produttività a sui prezzi e le stesse tariffe di altro magari anche di altri settori però queste cose riguardano poi le famiglie
Riguardo alle famiglie
E allora avvierei un serio piano energetico e io
Ne faccio anche una questione di metodo
Ma mai possibile vero c'è stata la crisi di Governo governo tecnico tutto quello che volete
Ma è mai possibile che dopo le scelte del referendarie degli ultimi tempi non si sia aperto ancora un dibattito sia a livello europeo che arriva lì italiano settore così importante
Io blocchi l'ho trovato scandaloso questo patto che non si sia discusso addirittura io trovo scandaloso che
Che prima sulla questione dell'arco che toccato tu molto importante
Apprendo a aprendo una parentesi voi non lo sapete di sicuro non lo sapete ma io sono uno dei firmatari dei dispositivi referendari sull'acqua
Tanto la colpa è anche mia quindi è
Chiudo la parentesi per dire è mai possibile si prendono d'Egitto
Si ma lo so che sono d'accordo l'ho detto ha posto l'ho detto
Ma è possibile che questo è un Paese in cui si su un tema del genere
Si fa un decreto-legge omnibus in cui fa scattare meccanismi incredibili la privatizzazione con due o tre articoli in
Credo in cui si parla delle lampadine a basso consumo perché questo è oltre il telemarketing si parlava di questo nel decreto
Cioè la stessa cosa vale per l'energia non è possibile che non si discuta nel nostro Paese su cui è una tematica così importante e fondamentale si parla di tutt'altro distrutta pare quello che sta facendo anche qua adesso e certo
Parlare di altro no no no no no no se peso potesse io non entro nel merito quanto avrebbero già
Due-tre non ti proporne due tre minuti in due-tre minuti perché poi si no è l'ora è tarda ci
E si hanno gli alla platea o che altro
Allora io voglio che ci sia un serio piano energetico voglio che si vada sempre di più
A un intreccio con le politiche europee sia in termini di politica economica e io dico bene quella ricerca io l'ho letta
Quando la legge quando uno è intervenuto dicendo che l'ha letto in aereo Iorio sud volevo chiedere di se era un volo intercontinentale però è perché obiettivamente io ci ho messo qualche ora
Poi a fare tutti i riferimenti che c'erano
Verrà esatto o non OPA ragazzi ma poco poi anche di questioni che io francamente non è che nonché lo condivido a volte non capisco a volte
Perché io devo e del parlo ma anche di assicurazioni gli agroalimentare vengo da un convegno dei rifiuti
E voglio dire se non è mica semplici e allora
Quindi io sono poco perché si vada in quella direzione politiche economiche integrata sono per un'autorità europea
Io sono per l'Autorità europea
Non quella che viene definita solamente consultivo che altro ma che ci sia insomma
Il il il percorso deve essere popolo forte ed in quella direzione ci sarebbe tanto da dire sulla politica economica europea in tema di energia
Fermo restando le autonome decisioni dei singoli Paesi per quanto riguarda
Le questioni del diciamo così dell'approvvigionamento e della trasformazione
Ma quindi a me piacerebbe che si parlasse proprio di queste cose qui e naturalmente mi piacerebbe si parlasse anche in Italia l'ho già detto che ci sia nei programmi dei partiti una chiara presa di posizione sulle politiche energetiche su cui incide andate
E
Siccome io sono un Preside non sono uno dei di una
Di un'associazione di cittadinanza e dei cittadini dei consumatori io sono anche per dire che
Il ruolo del dei cittadini in questo Paese deve essere perché
è è un po'schizofrenico un po'strano il ruolo delle associazioni dei consumatori a tutti i livelli in Europa
Io mi auguro che il Confindustria se la senta bene questa cosa non contiamo nulla non esiste una sua
Quando dico non esiste non pesa delle notti sbagli perché c'era un no non esiste un'associazione di consumatori che si confronta con l'Europa sulle direttive
Non esiste
Non esiste e queste grane contiamo zero certi uno può dire sono fatti i tuoi conti zero vedi un po'di contare di più no e io mi sono i meccanismi per cui poi non ci fanno contare zero quindi non contiamo contiamo nulla
Nel nostro Paese contiamo un pochino
A volte grazie anche all'opera meritoria
Io ti cito Ortisi mi dispiace un po'di piaceri radio e ti cito dall'opera meritoria di Presidenti di di Authority che ci hanno dato che che hanno perdi come come anche attualmente per carità ma Ortis uno
Pur di quelli mitico da 'sto punto però mitico
Quindi Point
Raccolta ma tu hai fatto delle affermazioni sul gas davanti Ortis
Ma tutte le rendiconto che ogni volta faceva la relazione diceva collega del stacca spaventa gli altri testi ecco e poi a sanzione
E poi cassa ha sanzionato non so quante volte poco perché questo prezzo ma perché è lì insomma
Noi in Italia dobbiamo andare verso processi di liberalizzazione
E anche di privatizzazione di
Telecomunicazioni aveva fatto abbiamo fatto una cosa un po'strana abbiamo privatizzato regalando no
E però il processo di liberalizzazione guarda caso è andato avanti con riduzioni delle tariffe migliore qualità dei servizi eccetera eccetera
Quindi c'è nottate negata qui c'è un processo di liberalizzazione non è avvenuto non sono praticamente avvenuti
Processi di privatizzazione perché non mi vorrei dire che il processo di privatizzazione con la Cassa depositi e prestiti sorelle non è un processo però dico non sono avvenuti
è però nello stesso tempo abbiamo le tariffe le tariffe più elevate
Le tariffe più elevate processo di libri di liberalizzazione di mobilità delle famiglie italiane scadenti Simo
Qui c'è colpa anche dell'impresa
Io dove ci sono da letture rappresenti tutto il suo posso parlare atte
Non va mica bene il processo di Vespa di mobilità delle famiglie all'interno di questo settore e anche scadente perché le famiglie sono state la Cina aggirate a decine e decine di migliaia
Con contratti truffa con contratti incredibili con addirittura con firme false di passaggio da un operatore alla e questo non ha fatto bene all'impresa
Naturalmente non ho fatto prima le famiglie ma non ha fatto bene neanche all'impresa quindi c'è anche questo problema noi vogliamo andare verso un processo di liberalizzazione più spinto perché sappiamo che invece un processo di liberalizzazione
Beh insomma dovrebbe comportare però migliore qualità del servizio che ancora non si intravede e seconda cosa è l'abbattimento delle tariffe quest'anno abbiamo un aumento delle tariffe micidiale non solo le imprese
Le imprese ce l'hanno di sicuro ma ce l'abbiamo che noi come famiglie tra luce gas suo duecento euro in più è
Duecento euro in più in una situazione di grave crisi come questa delle famiglie italiane caro il mio conduttore coordinatore dalla tavola rotonda
Quindi c'è questo problema allora noi vogliamo contare di più perché quel contiamo di tantissimo ecco la schizofrenia degli
Tom contiamo tantissimo nel territorio ne hanno parlato nella prima
Quando si parlava del rapporto la la la sul
Non opporci arrivo ci arrivo poi la questione del
La questione a Benarrivo Harold Occhiuto dicendo due cose allora la prima
C'è questa questa questione che abbiamo potere grandissimi invece laddove magari ne vorremmo di me ma insomma Surico sono le questioni coinvolgimento democratico che non funziona nel nostro Paese a dispetto
Alla all'atto ai processi di insediamento infrastrutturale e via dicendo
L'ultima cosa e chiudo proprio
Beh
Avete parlato tutti di Fini di finanziamenti o che ha dei finanziamenti non ha fatto il passo il terrorismo fotovoltaico l'anno la dobbiamo poco l'abbiamo l'abbiamo lì noi abbiamo messo i soldoni ma rendi dopo gli abbia messi noi
Ma c'è anche una cosa curiosa di cui non si parla
Di cui generalmente
Alcuni miei amici anche qui presenti non ricordano sempre
Ma è mai possibile che
Oltre ad avere alcune voci all'interno della bolletta alle liti la dismissione dei siti nucleari du nove
Trenitalia abbiamo paghiamo ancora le incentivazioni Trinità
Ma
Fotovoltaico ma io sono per il fotovoltaico spingo per il fotovoltaico però deve essere a fiscalità generale perché guardate non solo un problema di equità
E di chiarezza di trasparenza c'è un altro problema che nessuno appunto lo tiene in considerazione io non sono do i soldi nella bolletta a queste ed
A queste incentivazioni c'è pago le tasse sopra
Cita con le tasse sopra incentivo al fotovoltaico incentivo Trenitalia oltre a essere sbagliato questo fatto perché appunto voglio la fiscalità generale
E voi Empoli scippatore tasse sopra francamente queste cose non fanno allora chiudo bisogna che le associazioni la cittadinanza intervenga di più e meglio su tante questioni perché noi non siamo contenti
Grazie al Presidente perché detti
Chiude è questa questa sessione diciamo onorevole Mauro liberi
Grazie Maio dato che il testo ha fatto il tecnico buona sì trentotto volessero a tutti ringrazio anch'io eh
L'iniziativa che sicuramente degnissima di nota io dato che sono sempre un po'il Pierino ho avuto la fortuna di rimanere per ultimo perché a fine dopo Trefiletti non ne ero fortunato dunque blindata mirata che bene
Mi domandavo sono arrivato un po'primo ascoltato che strano Paese nel nostro però
Perché qui tutti attaccano la politica tutti dicono che la politica tra virgolette non fa niente poi quando ci sono dei parlamentari che fanno battaglie sono lasciati sistematicamente soli perché ci son dei parlamentari caro Presidente che in Parlamento questa cosa delle rinnovabili l'anno ripetuta giorno per giorno puntati adito da destra e sinistra perché poi sono trasversali questi interessi
E il Sole ventiquattro Ore silenzio totale parliamoci chiaro allora no no no città
Mando quelli che perché qui le battaglie io ho presentato una proposta di legge di riforma del Titolo quinto firmata e studiata con Federico il Titolo quinto che è il nodo vero
è il nodo vero è stato vittima di una discussione di anni anni su un federalismo fasullo per cui tutti tutti perché solo noi abbiamo votato contro tutti sono hanno seguito questo onda cos'è successo
Che oggi tutti scoprono che bisogna riformare Titolo quinto la nostra proposta è depositato in Parlamento da fino a ottobre dell'anno scorso e non è una proposta di riforma del Titolo quinto c'è un articolo
Io su un consapevole che la riforma del Titolo quinto
Deve ampliarsi ma dato che conosco come funziona il Parlamento abbia fatto una proposta con l'articolo perché altrimenti non passa più l'Energia
Non c'è un giornale compreso il Sole ventiquattro Ore che ha preso la nostra proposta è tornata avanti siamo arrivati ancora io sono capogruppo in Commissione affari costituzionali l'ultima volta solo a sostenere questa iniziativa sono anche relatore
Allora dico qui facciamo le chiacchiere da convegno facciamo tanti dibattiti discussioni quando si tratta di sostenere separando
Per interesse se c'è un interesse perché la domanda mi sorge un po'chi va su una certa strada perché non succede
Queste sono le domande allora
La questione delle rinnovabili è una questione che ha già detto ma meriterebbe una discussione ampia anche in Parlamento e scusate l'inciso ha parlato di acqua io da quando sono in Parlamento non tanto sei anni prima al Senato poi alla Camera
Ogni anno in finanziaria prima adesso ci sono leggi di stabilità e tutto il resto
Facevo presentavo un ordine del giorno votato dove chiedevo al pubblico cioè allo Stato di mettere i soldi per la manutenzione degli acquedotti
Io sono per la gestione privata dell'acqua ma se tu pubblico il Parlamento a maggioranza mi dice che deve essere pubblica ci devi mettere i soldi altrimenti non puoi dare un bene sempre peggiore i cittadini
Perché voi l'avete fatta qualche volta questa comparazione siamo il Paese che consuma più acqua
Comperata supermercato d'Europa
Il sessantacinque per cento di come l'acqua è naturale non è cassata
E allora perché anziché far pagare un millesimo di euro al litro la cuoce un metro cubo la vendiamo un è un euro e mezzo non la faccia a pagare il doppio ma gli diamo acqua non potabile buona che è diverso acqua buona vuol dire approvi netto e me la devo quando
Come quando vivevo in montagna e così vale per tutto il resto non è stato fatto questo passaggio anche teorizzato ride il pubblico
è si fermano lì a dichiarazioni di principio e allora tornando rapidamente alla questione energetica e al Titolo quinto non parliamo di questioni tecniche
Il problema è uno e questo lo dico partendo dalle accuse che ho fatto all'inizio che manca la politica manca quella politica che decide
Perché oggi noi ci siamo trovati a un suo corregionale
Un ministro che ha votato la legge per il nucleare dopo tre mesi è diventato Presidente di Regione
E non ha detto son contro il nucleare ha detto no nella mia regione come se fosse una discarica e i cittadini ci hanno creduto ricordiamocelo allora c'è bisogno di
Politica che ha voglia di cambiare con lei prese
Di fare un'operazione verità che serve anche spiegando i cittadini
Concerto inizia ricordiamoci che la Costituzione tutela la salute la sicurezza è dunque non è che dobbiamo andarcene a cercare un'operazione verità spiegando impianto per impianto iniziativa per iniziativa
Quali sono i costi quali sono i vantaggi quali sono anche le garanzie perché se tutti gli impianti diventano uguali è ovvio che poi quello fatto in modo perfetto diventa cattivo come tutti gli altri
E allora lo speculatore alla fine rischia di guadagnarci più di chi opera sul mercato sul mercato in modo serio
E questo lo aggiungo per chiudere a una critica finale io sono undici dunque più Monti hanno di Monti
Proprio sulla strategia energetica nazionale ho qualche dubbio non sulle elencazione che condivido al cento per cento qui bisogna rendere la pratica prima possibile perché Sole ventiquattro Ore venerdì
Ha spiegato a tutti gli italiani chi ci lavora un po'lo sa
Ma dovrebbero saperlo tutti ormai quant'è la differenza di costo fare energia
In Italia e gli altri Paesi allora c'abbiamo voglia andare a chiedere alle aziende di essere competitivo di temere
Il livello occupazionale se poi non riescono a competere
Questo è una risposta che la politica deve dare io credo che
Se da quando siamo partiti su quella riforma del Titolo quinto su un articolo
Poi
Io mi hanno dato una strategia secondo passo sarebbe stato un'altra proposta sulle infrastrutture perché
Non è che un investitore viene in Italia e
In Emilia Romagna a una serie
Di procedure da rispettare per fare un impianto più c'è tutta la parte culturale e in Puglia un'altra perché avete parlato prima di British Gas
Mitica gas la bloccata Vendola ma l'ha bloccata anche un Presidente del mio partito è un altro Sindaco di centrodestra anzi che proveniva da destra dunque
Sono delle trasversalità che spingono il politico a cavalcare la pancia dei cittadini senza avere il coraggio di guidarla
Però se il politico è solo parlo quello serio quello che ha voglia di fare
è solo rischia poi di finire nel nel mucchio perché
Esemplificativo che chiudo qua quello che è successo sul tavolo in Alta Val di Susa
Voi andate a vedere
Naturalmente capite che io sono totalmente favorevole i sondaggi di un anno fa due anni fa il nottate nel nel Paese erano una minoranza della minoranza
A forza di enfatizzare un sistema sul quale si è solo migliorato e non peggiorato oggi solo per il no perché la politica cavalcato la pancia
Ci troviamo che il Paese rischia di essere la maggioranza notato senza capire cosa vuol dire per il futuro dei nostri figli
Grazie
Grazie a tutti per la riunione ora Sandro Ortis chiuderà
Il signor Presidente Sandro Ortis chiuderà tutto
Associazioni
Caro onorevole Libè eccomi solo allorché si sopra di
Si soffre di solitudine anzi per cortesia anche lei perché so che dovete andare a votare
E noi tireremo le conclusioni
Cercherò di essere molto veloce perché bisogna concludere rapidamente la prima riflessione che faccio ad alta voce ma che soddisfazione
Oggi è una grande soddisfazione perché abbiamo avuto un dibattito particolarmente intenso ricco qualificato approfondito sereno
Fatto di notazioni assolutamente concrete tutte costruttive
E anche soddisfazione perché
La quantità di consonanze e di accordo e assai elevata rispetto a qualche aspetto magari di disaccordo
E questo molto importante perché una consonanza la la spaccare in due consonanza di idee di proposte che nasce da una consonanza su una giudizio
Tre alata preventivo cioè
Così come sono le cose non ci piace
Lo Stato quo non va bene
Quindi
Bisogna muovere con qualcosa che ci tiri fuori dallo Stato cuoco anche in termini di governance
Che l'onorevole Libè anche testa riceva le nostre solitudini chi vi parla avuto dei sensi di solitudine
Enormi mi riferisco anche alla bandendo il gas oggi si è fatto ma che solitudine però oggi siamo insieme su queste consonanze e francamente devo dire che
Il tempo nell'intervento di stamane l'ho sottolineato la tempestività di questo nostro incontro l'opportunità di averlo in questo momento è legata al fatto che noi abbiamo davanti l'ho già detto stamattina
In consultazione una strategia energetica nazionale e quindi i derivati di questo nostro incontro gli output di questo nostro incontro saranno immagino ben utili in questa fase di consultazione ma c'è di più
Abbiamo le lezioni che stanno arrivando e quindi noi vogliamo dare un contributo
A tutte le forze politiche che vorranno tenere in considerazione le conclusioni poi dirò cosa intendiamo per le conclusioni per i loro programmi elettorali perché
Qui siamo una svolta epocale per il nostro Paese si cambia una legislatura e se non pensiamo che la prossima legislatura debba metter mano
A questioni che noi qui solleviamo rischiamo davvero di in polvere di regredire ulteriormente di accumulare ulteriori ritardi nel progresso verso un sistema energetico più sicuro più competitivo e più attento all'ambiente
E poi siamo nel mezzo di un dibattito europeo sulla sulle questioni energetico-ambientale basta ricordare la Roma
E allora
L'orizzonte
Spaziale che ha informato questo nostro incontro non poteva non muovere come ha mosso la prima sessione
Ha l'orizzonte europeo
Per
Le derivate nazionali che
Esistono
Allora in partenza dai quadri designati dalle direttive europee che sono leggi superiori alle leggi nazionali e quindi vanno applicate
E e poi
Il nostro paesetto così verticalmente inserito in mezzo al Mediterraneo
è bene che si occupi anche di partite di cui
Abbiamo parlato e di cui accennerò anche con una visione di bacino se volete anche di sud est Europa nei Balcani
In quando si parla di energia poi si
Passa immediatamente a considerazioni a cui potremmo dedicare un altro convegno di governance globale perché insistevo anche stamattina se uno deve parlare
Di costi
Da inserire di natura ambientale e deve riferirsi per esempio alla ai sistemi capendo cioè il
Ter la CO due europee ebbe è evidente che si trova di fronte alla necessità di gridare alto che di fronte a un problema globale quale quello del cambiamento climatico non si può non a ragionare che in termini di soluzione globale e quindi una soluzione che coinvolge tutti i continenti non solo l'Europa
Altrimenti si rischia di vedere l'Europa continuare a tentare di ruotare il mare col suo secchiello vino dei ventisette
E dunque noi siamo arrivati alla fine di questo incontro per il quale per la verità e qui mi scopro con una riflessione tutta fatto personale una delle spinte più vere
A muoverci per discutere di governance e quindi di governance e del rapporto tra governance e mercato
E in definitiva quando si parla di governance mercato si parla di chi del re del sistema o per lo meno otterrete dovrebbe essere al momento del sistema
Ed è il consumatore
E allora la spinta derivata quel galantuomo che aveva le visioni lunga e che si chiama in Audi
Ha quindi trovato poi
La fondazione e dice
Quando parla di mercato nelle sue lezioni di politica sociale
Il mercato che già un meccanismo capace di dare i migliori risultati entro i limiti delle istituzioni dei consumi delle leggi esistenti governance
Può dare risultati ancor più stupendi se noi sapremo perfezionare
Riformare le istituzioni i costumi le leggi con le quali esso vive allo scopo di promuovere sempre migliori livelli di qualità della vita
Ecco questo lo sprone
Che è stato anche alla base di queste nostre riflessioni e l'ho fatta molto lunga nell'introdurre le conclusioni me ne rendo conto
Che vorrei per riportare a piene concretezza i risultati di questa giornata l'ho detto stamattina un investimento di una giornata a mio avviso
Tutto ha fatto positivo è che io
Vi parlerò di nove proposte concrete che abbiamo cercato
Di drenare dalle discussioni di oggi e con riferimento al documento di preparazione del dibattito
Ma e queste nove proposte con documentino
Rep che fatto vedete ancora va bocciato di queste due pagine e mezzo
Sarà messo sul sito dell'opera vi doppio il doppio opere fra punto it
E anche sul sito del master della LUISS con cui
Questo convegno con con grazie alla LUISS questo convegno è stato organizzato
Perché
Questo è
Sono due paginette molto schematiche con nuove proposte
Ma noi prepareremo anche grazie
Ha la capacità la dedizione
A allo spirito di collaborazione che ci hanno regalato Bruti Liberati donati a bassi
E il documento finale quello che abbiamo a che abbiamo testé che è stato distribuito il documento preliminare base della discussione e poi si terrà conto di tutto quello che è successo nella giornata di oggi
Per la chiudere con un documento finale
Entro una trentina di giorni e per cui ecco io solleciterei chi volesse farlo a leggere da domani su un sito
Queste nove proposte molto schematiche perché sulla base di queste e del ricordo del dibattito
Potrebbero essere inviate all'opera forma-Stato della LUISS degli spunti anche via mail in modo tale che la preparazione del documento finale
Tenga conto senz'altro di quello che è emerso oggi ed eventualmente di qualche precisazione che possa emergere da durante i prossimi venti giorni della serie anche noi facciamo la consultazione
Allora
Mi dedico adesso solo la sintesi alle nove proposte
E le nove proposte hanno un piccolo preambolo che
Lunghetto tecnicamente scritto per chi deve leggerlo da lontano e quindi non deve criticare Chinello redige ma nella buona sostanza dice così non va punto
Non va a livello europeo non va a livello nazionale non va a livello locale
E pertanto è necessario muoversi dice testuale verso modelli ruoli
Interpretazione di ruoli responsabilità e partecipazioni istituzionali questo intendiamo per le governance più efficaci e più efficienti
Allora
Le nove proposte sono sostanzialmente queste vi risparmio la lettura che ero tentato a fare ma cercherò di
Sintetizzarle ancora così a braccio
Intanto sul livello europeo ne abbiamo quattro
E quindi questo sottolinea anche quello che è stato detto da molti e cioè che non si può ignorare questa dimensione quando si tratta di questi argomenti
E allora colgo l'occasione per precisare questa giornata non voleva essere una discussione sulla Sen
Ma sulla governance mi spiego Pella Center qualche verso
Glissa un po'sulla governance e allora questo convegno volo dare questo computer contributo di integrazione
L'assente glissa un po'sulla dimensione europea e noi abbiamo voluto dare marcare una dimensione europea quindi
A parte
L'assemblea a alla quale all'alla consultazione dalla quale indirizziamo queste nuove proposte per eventualmente integrare certi aspetti
E è un di cui
Di un percorso per un rinnovamento un'innovazione della governance che qui abbiamo voluto tracciare ecco perché io non troverete in queste nove risposte aspetti che riguardano
La politica energetica o politica ambientale in senso stretto
Ancorché avrei una grande pruderie anzi avremo una grande desiderio che parlare di gas stasera per l'ennesima volta ma verrebbero giù le colonne allora niente allora
Per il livello europeo
Un primo a proposta e la modifica dell'articolo centonovantaquattro del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea a
Per per fare cosa
Tutti si sono dimostrati d'accordo per migliorare il coordinamento delle politiche lo dico in pillola proprio
Dovrebbe essere trattato o più diffusamente ama scusate sta sintesi e poi viene
La seconda proposta
Armonizzare armonizzare
E andare avanti con le liberalizzazioni e l'integrazione europea io lo sto dando in termini generici ma ci sono degli aspetti specifici e in questo anche la questione degli assetti proprietari delle reti
Le armonizzazioni per quanto riguarda i ruoli e i poteri
La collaborazione fra le autorità nazionali di regolazione a livello europeo e e potenziamento miglioramento del ruolo dell'autorità europea da lanciare da terza proposta
La sinti in casa RAI così single voice
Dateci date vi la single voice non è possibile restare in questa situazione
Senza e quindi rafforzare quello che noi chiediamo i poteri esterni dell'Unione che commenti a
Noi in proposito
E io dico che questo è tanto più importante quanto noi si abbia a che fare come sia che fare
Con fornitori tipo la Russia tipo la la dimensione sud del Mediterraneo tipo lo sviluppo infrastrutturale del Mediterraneo e via dicendo quindi
Una voce unica
Della Unione europea che manca perché ridice o stamattina veramente velleitario pensare che un solo campione nazionale o un solo Paese all'interno Europa abbia
Più capacità di trattativa e di potere contrattuale di quella che può avere l'Europa nel suo insieme
La quarta proposta di tipo europeo e quella di inserire una maggiore intersettoriali vita nella nella formazione dei dispositivi delle direttive
E in questo senso più intersettoriali ITA
Dei Consigli dei Ministri di settore e anche dell'organizzazione della Commissione su questo si è
Soffermato con molto interesse
L'intervento di Sergio che arriva a questo mi riferisco
A livello nazionale alla prima proposta
è quella di recuperare
Verso gli spazi originali in quanto a ruoli e autonomia
A per l'Autorità dell'Energia nel tempo via via sono volate delle penne in quanto a competenze son volate altrove
Son volati aspetti riguardanti l'autonomia che sia economica che organizzativa della serie che l'autorità oggi versa dei fondi
Riceve dei fondi per il suo vivere e su funzionale sul sviluppare dagli operatori come è giusto quindi senza nessun rapporto con il bilancio dello Stato grazie eppure stata imposta per legge che di quel quantum dia un quid al mantenimento delle altre autorità molti Tarasco impresa e udite udite un versamento tout-court al bilancio dello Stato
Della serie anche questo è un onere fiscale in campo gli operatori
Poi l'altra profonda proposta è una applicazione consistente
Dei processi di consultazione e di analisi di impatto normativo o regolatorio come vogliamo chiamarli a gli altri soggetti che in qualche modo qualche regola la fanno
Ministero dello sviluppo economico quindi Governo Ministero dell'ambiente e quindi un'adozione di questa best practice anche a parte di questi ministeri queste pubbliche amministrazioni
Poi la terza proposta è di reintrodurre immediatamente una norma che preveda che disciplini
Il procedimento di formazione i contenuti e i limiti della strategia energetica nazionale
Così dando al relativo atto governativo una rilevanza giuridica che ora non e non solo politica
Che oggi non può avvenire definendo con chiarezza i vincoli che gli interventi di politica energetica devono rispettare in forza fondamentale di aprire alla concorrenza e al mercato il settore dell'energia per beneficio dei consumatori
La quarta proposta e perché no
Rivedere l'assetto istituzionale all'interno stesso del Governo
Ci sono tre righe di commento vi leggo solo le ultime dire le ultime due lanciare subito un'approfondita riflessione
Circa l'opportunità di riunire in un'unica responsabilità ministeriale da sviluppo solide competenze energetico ambientale
Infine il livello regionale e locale e la prima proposta accelerate accelerate fatelo prima che finisca la legislatura
Questa approvazione del disegno di legge costituzionale riguardante il titolo quinto ma
Ma
Ma
Se ciò non potesse succedere dall'analisi che abbiamo fatto esistono comunque degli spazi su cui procedere e in effetti noi diciamo ad eventuale Costituzione invariata
La proposta subordinata rispetto a modifiche alle ditte e di approvare una legge che deleghi il Governo sulla falsariga di quanto già avvenuto in tema di edilizia e di espropriazione per pubblica utilità
Ad approvare un testo unico delle disposizioni normative statali in materia di programmazione approvazione di progetti di infrastrutture energetiche
Il testo unico
Dovrebbe raccogliere tutti i precetti attualmente vigenti razionalizzando nel contenuto eliminando sovrapposizioni e contraddizioni e creando per qua do possibile di dettare una disciplina unitaria riguardante gli aspetti comuni a più settori della materia e questo se po fà
Dicono a Roma
E infine e non infine
I fra queste proposte non c'è qualcosa che ho già chiesto di inserire nel rapporto finale e cioè
Dare più potere ai consumatori
Io credo che noi dobbiamo fare anche una riflessione sotto questo aspetto
Oggi abbiamo un'autorità che ha nel suo mandato quella dell'energia tutela dei consumatori abbiamo un serie di associazioni dei consumatori che sono cresciute
Hanno al loro interno delle competenze che stanno crescendo di settore energia ed ambiente
E quindi la qualificazione per
Essere pronti a dare un valore in più un ruolo in più al CNCU
Immagino che pochi lo conoscono e questo è già male Consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti
è un organismo che esiste presso il Ministero dell'industria formalmente presieduto dal Ministro normalmente presieduto dal Sottosegretario delegato
Ebbene io credo che se questo CNCU avesse la possibilità
E forse richiesto e quindi avesse possibilità e responsabilità di partecipare alle audizioni parlamentari di formulare delle segnalazioni formali al Governo Parlamento che all'Antitrust e l'Autorità dell'Energia
E essere parte ufficiale
Lo è già Kings in modo non a non
Non normato nella come suggeritore come
Organismo strategico
Dell'acquirente unico che compra
Per noi consumatori in tutela io credo che questo passaggio sarebbe anche molto importante perché io credo molto nell'azione stimolante nell'azione pur non si dice
Dei consumatori che in definitiva sono quelli che dovrebbero beneficiare di tutto questo nostro impegno a cambiare la situazione a suggerirei di cambiare all'associazione
La situazione aggiungendo un'ultima notazione che ho fatto stamattina che sembra banale
Vedete noi abbiamo problemi stralciati posti derivanti dai processi autorizzativi
Abbiamo dei problemi che riguardano l'approccio dei promotori di nuovi contratti verso consumatori che vacillano perché hanno qualche difficoltà a comprendere
Abbiamo problemi di signore di una certa età ma anche di giovincelli che di fronte alla bolletta naufraga non perché non la sanno decifrare non la sanno leggere e dunque non sanno nemmeno approfittare
Delle opportunità che offre libero mercato bene allora sotto questo aspetto io credo che una innovazione della governance sarebbe anche quella di dire
Sapete cosa c'è di nuovo nelle scuole si insegna anche un po'di temi energetici sì che la gente possa capire di più della propria economia domestica energetica che è rilevante ogni famiglia media paga
Più di mille e cinquecento mila seicento euro Inga energia elettrica e gas e e sono tanti questi soldi e poi partecipa più attivamente più consapevolmente ai processi di consultazione
Che abbiamo suggerito tutti essere ottimizzati per quanto riguarda la decisione se fare un impianto qui fare un impianto la adottare una strategia energetica di un tipo piuttosto che un altro quindi
Muoversi verso una situazione dove i consumatori siano più potenti più consapevoli e quindi più liberi grazie
Non non vi spaventate cosa assolutamente breve
Non infierire ieri su di voi in nessun modo la giornata è stata è stata lunga ed è stata anche faticosa perché è molto molto densa oltre che intensa
Cosa intendo dire intendo intanto ribadire il ringraziamento che già questa mattina anticipavo
A tutti i partecipanti e in particolare a coloro che hanno fatto da relatori tradisca Assante eccetera e lo voglio ripetere perché stamattina poteva sembrare un ringraziamento di maniera
Ringraziamento serale in chiusura dei lavori tiene conto e tiene conto molto concretamente dell'alta qualità delle cose che oggi abbiamo ascoltato sentito dibattere sentito sviluppare
Di questo veramente ringrazio ringrazio tutti gli organizzatori che tutti i partecipanti mi piace poiché l'esito di questo
Convegno non sia soltanto un'analisi
Non sia soltanto l'emersione di una serie di
Spunti di protesta quando si dice così non va c'è la protesta ma la cosa che mi piace di più che a questa protesta si agganci una proposta
Perché io credo che il Paese cambia il migliore
Solo se la protesta non rimane fine a se stessa ma si traduce in proposta che non
Mi spavento di chiamare
Proposta politica perché promana da un
Centro come quello dalla Fondazione inaudite
E della Università LUISS assolutamente indipendente non riconducibile a nessuno schieramento partitico
L'ultima cosa che intendo dire benissimo adesso verificheremo apriremo una discussione su queste proposte che
Sandro Ortis
Che ringrazio per tutta la passione alla carica
Passionale
Sembrasse sembro un romagnolo non sembra un un friulano come c'era un sta carica basare però adesso si apre un una consultazione sulle proposte come enucleate
E io
Penso che si arriverà in tempi brevi ad una
Convalida conferma e consolidamento se possibile miglioramento di queste proposte
Ma
Subito a valle ci dobbiamo preoccupare dell'azione
Che porti queste proposte verso un esito Prodi accoglimento
Credo che questa sia il passaggio essenziale perché di buone proposte di buone idee eccetera questa nostra Italia e piena di realizzazioni e di ricevimenti
Nelle politiche dei partiti che formeranno il nuovo Parlamento e nelle azioni del Governo che ne nascerà
Ecco questo il passaggio essenziale che tutti ci attendiamo
Grazie infinite ancora buona sera e alla prossima occasione di incontro grazie
Scatta corretta
Anche perché