Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Attanasio non me lo ricordo perciò vi ho ricordato
Sta
Una promessa
Buongiorno
Dovrebbe
Formalizzazione
Dovremo
Cosenza Pierluigi
Già contumace avvocato Carosi
Avvocato Calò si
Non c'è sostituito da
Questo
Va bene diciamo una sospese la posizione
Angelini Mariano
Assente
è un po'di silenzio no no
Adesso faccio un appello sottovoce così
Dicesse
Allora Angelini Maria
E assente avvocato menta Bonifacio presenti
Ponga Luigi presente avvocato Caroleo Grimaldi
Oppure
Esperte
Presente riti rimanenti sostituito da avvocato Valentini
Distribuito
Era presente oggi è assente avvocato Carlini dovessero presenterà fuori nessuna spesa la posizione di Karzai
Di Odoardo Luciano
Già
Ma c'è l'avvocato Gian Cuzzi
Io ho trovato
Tutto Walter
Già contumace avvocato destino
Assente di turno
Dice di turno
Avvocato subito di turno
Più annunciano già contumace avvocato Gian Buozzi
è assente
Sostituito da qualcuno no avvocato solito di turno Boschetti Marcello
Assente oggi Giovanni Chiarelli lasciare
E sostituito da avvocato Ugo si investe
Lattanzi
Assente
Appena Marco
Già contumace
Avvocato Antonello pagarne
Pure
Sostituito l'avvocato funzionale
Bucciarelli Angelo
Assente
Votato tutti gli aspetti
Pacifico domenica già contumace avvocato Franco staffa ci devono avere
Sostituiti investe
Filoni sin d'ora già contumace
Avvocato Lucia presente
Lettere Giacomo già contumace avvocato Petrelli
E si evita
Sostituiti da avvocato D'Agostino
Rutelli Gian Luca
Presente avvocato Ernesto Rodriguez
Presente anche per
Per le
Va bene anche per Lettieri grazie quanto arriva
Sarà cura di ognuno di avvicinarsi a far notare dalla presenza
Mazzocca Bernardo
E presente avvocato Guiso investe presente quarta Lamberto
Assente avvocato mi dia presente Cesarone Camillo senta avvocato pennichella presente Del Turco Taviano presente votato miglia presente anche per Caiazza
Ecco
Ha visto la sedia vuota
Scusa
Caiazza presente Di Stanislao Francesco
è assente avvocato Tamburrini
Che Pagani
Lei sostituisce chi
Magari
Pagani campo quindi anche per Pagani
Romano Mario
Già contumace avvocato si Girolamo sostituiti da un po'di si pesca e
Sareste assente
Ragusa Abbatino senza essere stato DDA e buongiorno Presidente umilia anche per buongiorno
Martini Gianfranco ritenuto
Gli istituti
Già contumace la scorsa udienza già preparando il certificato di morte per
Ai privati certifica primo quindi mettiamoci
Ritenuto
Deceduto e
Avvocato sigari
Fiducia assente
L'ufficio
L'avvocato solito
Primo novantuno confuso intanto
Intanto voglio dire il distacco
Gina brutte notizie per favore che
Piano piano degli che è successo
Grazie De Martini Gianfranco deceduto l'avvocato sigari non è presente ha depositato il certificato di morte e ora vedremo se stralciare oppure
Lasciare la posizione doveroso altissima tutte a tutti gli altri Vito potremmo anche stralciare la posizione di Martini
Se no lo lasciamo così poi vedremo anche con l'avvocato siglati cosa vuole fare col PM se stralciarlo oppure lasciar
Pasquali Sandro e libero qui non c'è la posizione la scorsa udienza già c'è rimasto già circolo qui già contumace
Avvocato Rossi rappresento Tortora ma già contumace avvocato Guarino
E da Licandro
Entrambi assenti
Sostituiti da nidiata Licandro perché alla scorsa udienza in Puglia
Sostituto Emilia avvocato validando dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri svolga Silvestris
Entrambi sostituiti da avvocato Casini
I tavoli Italo già contumace resta tale avvocato Giuseppe Iannaccone
Sostituisce l'avvocato Luca Rodriguez del Concilio Fabio già contumace
Avvocato malinconico Carlo alleva sostituto
Certifica leva dall'avvocato lustro delinquenza
Società imputate villa Pini Ivone curatore assente Maria croce presente anche per l'anno
Perché lei spenga avvocato di Trieste utile
Presente con l'acqua questore Antonio Polito
Presente resti
Regione Abruzzo parte civile avvocato Benedini
Presente a specchietti Gamberini cattolici
Prodotti
Va bene assentiti allora canterini sostituito da Benedini aspetteremo Gamberini come sopra attualizzarla Sulmona L'Aquila tutto Valentini come sopra
Altri pescare adesso Valentino come sopra
Aliotto Tommaso Marchese
Presente
Case di cura Pierangeli avvocato la moglie presente Casa di cura affatto o Marchese presente villa letizia Marchese
Presente villa Serena avvocato Giovanni Di Biase sostituito da la Morgia
Angelini Maria Vincenzo sempre assente avvocato Menna
Gli enti locali Armando
Assente Pierluigi Pansini e assente fallimento Maria Vincenzo Ivone assente Luca grazie veri
Sostituito da avvocato
Maria Crocco responsabili civili ed ecco che si tenga assente avvocato etichette presente voci banca avvocato dannoso
Sostituire l'avvocato Luca Rodriguez
Abbiamo terminato
Bello si ecco le posizioni avevamo lasciate attese
Carosi è presente finali
Benissimo revocato le posizioni ricevette posso rubare un minuto soltanto sì un attimo avvocato se
è pervenuta segnalazione pervenuta segnalazione dei
Feriti
Esso
Che comunicano
Che
Il
Consulente tecnico del PM
In pratica ha chiesto il riascolto
Sì circa cinquecento telefonate
Ha chiesto lo scotto di niente
Cioè
Chiedendo adeguato termine
Chiudendo adeguato terminal per risolvere almeno il sito
Non ci sono Scuto
Cioè Po esagerato però Presidente sono dobbiamo l'altra volta non ci è stato consentito interviene all'inizio erano due-tre telefonare monzesi mai
Il problema uno solo il nostro consulente accertato che i periti
Non hanno trascritto correttamente secondo il nostro consulente le telefonate il cui tenore
Per certi versi assolutamente chiaro noi l'abbiamo dato questo materiale al tribunale perizie per inciso voglio rispondervi ascoltare ebbene
Se il tribunale vuole tener conto che non si detrazioni dell'uso dell'interrogazione non lavoriamo nel fare tale riduzione non abbiamo chiesto che tutti abbiamo bisogno in quelle telefonate consulente del PM non abbiamo niente dove diciamo soltanto dal perito
Questo illeciti che contiene le nostre trascrizioni non possiamo prendere Symantec alcune trascrizioni diverse da quelle per i locali dell'ente non sono un milanese trascrizione
Per il nostro consulente
Le
Trasmetta Harold non sono state fatte correttamente del tema un ettaro e l'abbiamo depositato il documento
Va beh ma io non eccelle ormai c'è sto intanto il termine corretta meno correttamente nel senso che
Non hanno fatto un aiuto ciò che
Probabilmente c'è qualche parola che non è stata interpretata
Mohamed vostro consulente sa ho ascoltato sia come l'aborto consulente lo sfondo che avrà usato il brogliaccio quindi a integrare io devo fare una perizia su e l'ascolto delle bobine che abbiamo acquisito e lo devo fare Cogne periti
Si può riascoltare valutare se quello che ha se sostiene IGT sia fondata o meno ma non è che si possa superare questa dimenticata ritirerà devono fare i periti piogge tradizionale sulla base delle ossia azioni che ha fatto eccome proprio questo è il senso della pericoloso mentre
I periti adesso hanno il documento
Consulente del Pubblico Ministero convincente nel DVD contenente tutte le osservazioni devono fare la verifica una per una di quelle a contenuto chiameranno in una fase che ancora non arrivava risolta
C'è il problema è che gli esiti del PM non è andato all'ascolto pessima dopo l'adozione di una voce Presidente esterna dell'Unione sopruso aggiunge purtroppo non è andata a votare forse enucleare
Impegno non è così va bene quando ma comunque comunque adesso sicuramente ci andrà ci andrà all'ascolto
Durante tutte le operazioni e quindi insieme I citi di parte
Insieme agiti del PM uno tutti gli altri imputati e
Periti del tribunale procederanno alti ascolti vi tutte le telefonate
Poste in questione cioè punto Presidente Giovanni solo
Alecu dovrebbe quando si parla di importo episodici va meno bene lo so lo so però se è vero ci sono le telefonate la non è che dobbiamo vigilare che cosa che si tratta soltanto di sentire meglio sentire emendamenti e quindi pensano Stefar viene confusa con le feste
Farra ciechi conoscere gli atti del processo sacche feste farlo vuol dire niente
Sa invece che è stato Stefano era cura del aziende questo giusto perché non è tecnico quei sa non è che non conoscono sono
Delle cose che possono
Servizi sono e aiuto contributo
Però infatti il perito allora avete non rettificare a scuole gliela scotto tutta alle parole che sono state le regole interne dato pretendiamo che Silvio c'è fatto cioè
è un lavoro che può fare anche il debito
Bob tenendo a mente droga rivolti questionare su tecnologico
Servono impedito
Consapevolezza verifichiamo il nostro no no deve fare tutte le operazioni che abbiamo detto un perito nove valeva ascoltare
Questi ascoltare in presenza di tutti rettificare dove ritengono di
Ascoltando risentendo rettificare
Intuibile come periti non scrivano se il Consigliere ha chiesto il riascolto dici consulente non ha chiesto niente il riascolto casomai l'accesso al Tribunale i periti cioè voglio dire non
Non davvero di udienza
E dichiara di non averne chiesto il riascolto
E di
Poter invece utilizzare
La
Consulenza tecnica del PM
Siamo d'accordo
Il
Benissimo Pitzorno registrazioni
Ma noi non abbiamo chiesto neanche di utilizzare la consulenza tecnica del PM Zanzotto
Certo motivo
E
Sentiti dite e sentiti i difensori qualcuno vuol prendere la parola
Grazie
Sicuramente
Sacrificare
Dal
Telefonata ulteriore di acquisto di un avvocato sud e dell'intera sperimentato Caiazza dopo gliela faccio verbalizzare noti nella città in questa Assise barra CP
Dispone
Il NARS conformità della richiesta dei periti
Concedendo ai sensi dell'articolo duecentoventisette codice di rito
Termine di giorni sessanta
Per
Lo svolgimento della attività
Integrativa di perizia
C'era anche l'attendibilità
Delle
Si
Virgola con decorrenza
Giorno in cui
Ad ogni buon conto depositi
Questo
Vengono prelevati gli atti
Presso la cancelleria
Do
Quindi se ha già prelevato da quella data
Cancelliere se ha già completato
Per
Avevano già bassi tassi di crescita comunicati all'inizio
Va bene
Stabilito
Manda Cancelliere per la comunicazione ai periti
Dove li avevo depositato
Credo all'udienza del quattordici io non ho trovato un deposito formale però agli atti c'erano anche due telefonate da parte delle quali a mio avviso non la trascrizione
Assegnazione pochi sta chiacchierando si può accomodare fuori avvocato
Avvocato Gamberini
Ecco per favore però
Tutti i convenevoli durante l'udienza non è il caso
Tutti saliti capisco che
è un fatto di educazione però si interrompe non si sente avvocato Valentini visto che non sente
Quello che dice il PM
Ha ragione Luzio presentante dovevamo depositato formalmente prima dell'udienza del quattordici giugno poi rinvia e quant'altro visto che ne prevede diverse attività integrativa facciamole complete
Due o tre telefonate non non cambiano
Sì
Il Pubblico Ministero
Chiede
Inoltre
L'ascolto e trascrizione
Di altre due conversazioni telefoniche
Della ventuno febbraio due mila otto
Sulle utenze trentasei cinquantacinque
Che trentasei cinquantasette
Con riferimento a Bucciarelli Angelo
Trattino fritte centoventisei barra zero otto
Di cui all'elenco deposita oggi
L'avvocato Caiazza punto accapo agli azzardi
Chiede la trascrizione
Della conversazione numero ottantasette Alessandro siamo prontissimi
Conversazione numero ottantasette dell'undici gennaio due mila sei
Ancora allo SPRAR voglio dire se vediamo quale astensione spengono ed emergenza ore zero e da noi ad esempio l'abbiamo fatto intercettano devo estorcere insomma usato su quella vicenda ho telefonato Caiazza chiede non mi interessa nulla dal due mila sei
Procedimenti non entra a pieno democratico le chiediamo oppure nei fatti a cui siamo una ventina riferibili a Monteroni sanzione la sua anima questa indisciplina non accetta la meno mila sedici abbiamo una c'è canyon dopo la parola
E ho tolto la parola
Siete insorti all'improvviso mentre sto pertanto i ministeri quindi ad opera di educazione la Scienza di aspettare di o finisca di dettare qua vi do la parola
Attendo senza la biodiversità evitiamo di insorgere il sia di urlare ovvio immaginare che non è un educatore attivate dagli avvocati e per i pubblici ministeri
Compreso anche il giudice che non vuole guidare sarei io
Allora stavamo dicendo l'avvocato rilegga
Ore ventidue e trentaquattro
Intercorso tra la netta Vincenzo
Capisco che Masciarelli Giancarlo
Allora sulla richiesta del Pubblico Ministero gli avvocati dovete fare osservazioni gli atti e i difensori
Nulla obietta non per
La trascrizione
Delle due telefonate
Segnalate dal pm
Sentiamo il Pubblico Ministero cosa deve dire volere bene di considerare non la conosce a memoria
Contenuto di quella conversazione telefonica il problema uno solo principio di diritto che vogliamo applicare nel processo siccome quel
Telefonata si riferisce ad altro procedimento
Che c'era già un'ordinanza questo Collegio sulle telefonate che potevano non potevano entrare nel processo
Sono scappato impieghi appena ho sentito due mila sei per il semplice motivo che ci sembrava molto
Non propriamente corretto per contestare la decisione del Rajasthan Bossuto Chatterley le seguono entrarvi
Senta quella e a me non interessa la possa portare altro mi fa pensare a quelle del due mila sette interessa poco il Pubblico Ministero lei ha fatto la considerazione già c'è un'ordinanza decenti all'ordinanza asserito viene letta relativo chiedo agli altri prevedesse questa l'ha detto aveva parlo Masciarelli favorite sono stati fatti in sé perché la conosco benissimo queste qua ben però il principio di conosce perché l'avete utilizzata nell'ordinanza di custodia su quel mercato
E negli atti né che me la sono da prendere in giro da un altro gruppo di va beh qui siamo in dibattimento avvocato che c'è un'ordinanza che c'è un articolo del Codice di procedura che abbiamo già richiamato sull'accordo delle parti Ravasio neuroni portiamo accordo benissimo essere tale mi pare che sia vero che abbiamo visto e studiato mille volte vero
Allora il il PM pone
Mi pare la trascrizione
Della conversazione numero ottantasette numero ottantasette del
Undici gennaio due mila sei
Riferita Masciarelli Giancarlo
E la netta Vincenzo
Duecentosettanta
Non è giusto
Perché
Facente parte
Di altro procedimento penale
Duecentosettanta ci sono
La nostra gente l'abbiamo già dire lei solamente per il verbale signor Presidente perché se non sembra che io sia andato a prendere chi sa duecentosei noi chiediamo allora abbiate ricettazione d'emblée parlo testata ripetutamente tutte e ampiamente citata dei rapporti di polizia giudiziaria di cui il teste ci dirà anche molto e nell'ordinanza di custodia cautelare essendo vita carico bandi del mio assistito sbagliato chiaro mi ha chiamato meno anche la richiesta certamente parlare poi decide il Tribunale silenzio
L'avvocato Caiazza
Rileva che trattasi di telefonata
Utilizzata ho capito già tre volte che lo diciamo
Utilizzata
Ci fu un accordo importante nel corso delle indagini
Perché richiamata nelle ordinanze cautelari
Cinque ce lo indica in quale Paggi SSIS
è normale ma lo diciamo pure locale se sta nell'ordinanza nell'ordinanza non c'è ma se è vero non è vero
Donne zero questa sede il Tribunale di Roma dello dinamismo naturale
No
Ossia per il Tribunale
Della Tangentopoli informati visto l'articolo duecentosettanta quello parlate voi dopo fuori scusate fra di voi non qua
Chiaritevi fuori
Buongiorno
Angelini Maria di interpretare cioè certezza alle ore dieci
Avete buona rivisto l'articolo duecentosettanta
CPP
Nonché
L'ordinanza sul tema
Già emanata
Da questo Tribunale
Questo Collegio
Rigetta ora richiesta
Della difesa
Del Turco avvocato Caiazza questi sono i due eventi depositati
In sede giudiziaria lo consente depositato oggi
Egli acquisiate acquisiamo questi elenchi nel fascicolo quindi
Questa telefonata votato cancelliere non deve essere la scritta rigetta la richiesta ha trovato fra gli atti soltanto due del pubblico ministero più
Finite ascolto come già
Disposto dal Tribunale
Adesso ossia l'avvocato verde che aveva chiesto la parola si sono venuto Presidente volevo rappresentare o qualcos'atavico ormai inchiesta chiedo il difensore abbiamo fatto all'inizio di aprire le trascrizioni degli interrogatori in tempo utile
In particolar modo illusioni degli interrogatori nell'udienza in particolar modo quando vado in prosieguo
Perché so per esempio io dell'udienza dell'undici cancerogeno penoso adeguatezza mattinata specifico erigere così carente è possibile prima l'esempio da corridoi di nuovo perché io con una Rita e Alessandro vero
Lo fate subito
Per quanto riguarda almeno il giorno prima due giorni prima insomma del si non lo abbiamo
Lo abbiamo già disposto e Fadda di possibile compatibilmente con le macchine il personale che pure hanno loro ma
E voglio dire dall'undici alla diciassette sicuramente quando avete depositato Italia della balneazione stamattina
I verbali dell'undici dell'udienza dell'undici ma in particolar modo per va bene avvocato noi nominiamo i lavoratori edili è possibile però il professore ricordo è un processo orale
Quindi chi è presente è presente ascolta e memorizzato e il cartaceo e di supporto e di documentazione non è di informazione di chi resta assente durante l'udienza ecco se quindi adesso noi facciamo il possibile
Depositare prima però il processo ribadisco è un processo di tipo accusatorio ora
Si partecipa si ascolta e si conclude addirittura quando c'è un imputato si può anche paralisi azione spetta senza
La legge venga relegata in Senato su quelle allora con l'Europa io lezioni di giuridica di diritto processuale adesso andiamo avanti grazie e io ho già sollecitato pregato la ditta di fare prima
Possibile anche perché per esempio oggi abbiamo l'udienza anche domani no diciotto impossibile è è impossibile e quindi oggi chi è presente ascolta demonizza e utilizza
Il rapporto è ampio odierno dopodiché
Dopodiché
Quando sarà il tempo due tre giorni
Contrattualmente anche previsti sarà depositato il verbale di udienza avanti il teste
Chiodi Presidente
Perché
Impiegheremo dieci minuti un quarto d'ora parlerei e non è che ogni
Avanti
Bianco
A dove eccolo qua arrivato
Sì sì sì dell'avvocatura assomiglia l'avvocato la mozione
Prego Presidente si accomodi
Il dottor più di lei intende essere ripreso dalla emittente filosofico mi presentano meno sono stati non ho consenso allora Andrella del Presidente che oggi il mondo
Acconsente ad essere ripreso
Questo lo dice il codice lo dice il codice di pre se poi dovessero
A bussare dell'immagine voi lei prenderà le sue iniziative
Allora gentilmente se ci legge la formula che del biglietto
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi scusi per tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì le generalità
Giovanni Chiodi
Nato a Teramo il venticinque aprile del sessantuno
Ivi residente e si rinvia antica cattedrale Citizen attualmente svolgendo incarichi pubblici
Talmente sono Presidente della Regione Abruzzo
E da quando
Dalle l'elezione e l'insediamento dovrebbe essere nel
Di gennaio del due mila nove nemmeno
Corrisponderà Pubblico Ministero
Presidente ha già detto del suo insediamento il ventisette gennaio del due mila e nove poi
Assunto altre cariche ad esempio come commissario ad acta della sanità e stesso quando
Dunque sono stato così indicato dal Consiglio dei Ministri con me
Commissari ad acta per l'attuazione del piano di rientro nel affine glielo dico subito un atto così il dodici dicembre del due mila nove
Cioè lo Stato e le dimissioni nel frattempo del precedente commissario si del commissario ridicolo che era stato nominato il l'undici settembre del due mila otto del due mila otto
Presidente in tale veste lei si è dovuto inevitabilmente occupare del problema della spesa sanitaria della Regione vuole raccontare al tribunale che cosa ha trovato quali sono state
Diciamo le criticità se ci sono state qui cito il criticità riscontrate
Dal suo Governo regionale dagli uffici tecnici che cosa avete fatto
Ma
La domanda molto vasta cosa abbiamo provato a me interessa sapere che cosa innanzitutto che cosa avete trovato del momento in cui vi siete insediati
Come Giunta regionale e poi
Allora verificheranno la cosa fondamentale è che la sanità la gestione della sanità abruzzese che era stata oggetto di un commissariamento e prima ancora di una
Diciamo così di un patto che la strafatto con lo Stato intanto poi diventato per legge per
Un piano di rientro un piano di rientro da che cosa
La situazione della regione Abruzzo era una situazione che negli anni per quanto riguarda il bilancio sanitario aveva determinato
Con una
Assoluta direi frequenza nel senso per tutti gli anni
Che ci si era
Diciamo
Data a partire dalla riforma insomma del del
Del del
Sanità del modo di finanziamento della sanità aveva determinato dei deficit annuali questi deficit annuali
Quindi che significa deficit annuali significa che si spendeva in sostanza molto di più o considerevolmente di più rispetto a quello che era il Fondo sanitario nazionale che veniva distribuito alle regioni
Questo ha determinato nel corso degli anni un accumulo di un debito sanitario molto alto
Che ha creato una serie di situazioni di difficoltà alla Regione una di queste difficoltà non certamente la prima era quella anche delle difficoltà di
Fa fronte con tempestività alle proprie pubblicazioni in campo sanitario
Il deficit è passato della Regione Abruzzo tanto per dirle da cinquecento milioni di euro circa intorno al
Due mila
Al due mila fine due mila per arrivare al due mila otto a circa quattro miliardi di euro gran parte di questo debito era conseguente disavanzi che ogni anno si facevano sulla sanità
A un certo punto il ci si è trovati nella difficoltà conseguente per cui i governi regionali hanno aderito
Ovviamente avendone un vantaggio ad un piano di rientro questo Piano di rientro è stato sottoscritto randa e successivamente però è stato c'è stato un commissariamento perché dico questo sono due fasi diverse perché
Non necessariamente la sottoscrizione di un piano di rientro comporta il commissariamento
Il commissariamento è stato conseguente ad ulteriori vicende e questo commissariamento che corse non è altro che sottrarre
Alla
Giunta regionale e al Consiglio regionale
Praticamente la gestione del fenomeno se
Abboccando loro
Allo Stato che hanno
Diciamolo attua diciamo questa questa cosa gestisce attraverso
Il commissario
Perché questo debito ma Zama basta pensare che un territorio con un milione trecento mila abitanti aveva trentacinque ospedali tra pubblici e privati
Spesso cloni gli uni degli altri
Con
Una a distanza assoluta molto ravvicinate in determinati casi con una
Casistica peraltro molto limitata in alcuni dei cani alcuni di essi quindi significava insomma con una
Scarsa diciamo casistica che poteva quella della sicurezza per quanto riguarda
L'esercizio dell'attività chirurgica o medica in generale con una situazione
Molti di questi ospedali anche con alti tassi di ricoveri inappropriati che molto spesso
Erano una conseguenza un po'di alcune costumi e abitudini
Che nel nostro sistema sanitario ancora non si riescono alla
Diciamo così a correggere completamente però era anche conseguenza del fatto che bisognava giustifica resistenze degli ospedali dei reparti
E quindi molto spesso si accertavano o si facevano ricoveri che erano assolutamente inappropriata
Questo per quanto riguarda il sistema dell'ospedalità con una situazione rispetto alle
Detto trentacinque ospedali tra pubblici e privati su un milione trecento mila abitanti una cosa abnorme
Ospedali che facevano per esempio due virgola cinque ricoveri al giorno in media con centosessantasei dipendenti ed era pubblica Rana questa pubblica questo bando pubblico la la l'ospedalità privata comunque e un
Completamente finanziata dal pubblico almeno noi ignorano questo appalto di cui parlava nei due punto cinque sensi era riferito a no questo questo siamo parlando di alcuni casi di alcuni ospedali sono stati oggetto di riconversione quindi questo per quanto riguarda la sanità privata Renzo ma
Situazione
Sufficientemente direi critica sia sul piano
Di quelle che erano diciamo le le
Le ragioni finanziarie le questioni finanziarie per quanto riguarda i tetti ribaditi rispetto di questi tetti una conflittualità incredibile da un punto di vista giuridico e giudiziario
Non parlo di rilevanza ovviamente penale sto parlando di danza amministrativa una conflittualità incredibile un sistema di regole non condivisione di valori condivisi un sistema
Direi di controlli sufficientemente embrionale quindi voglio dire
Una situazione
Complicata sotto questo punto di vista
Poi avevamo anche situazioni che si riverberava no su questo debito tipo un'alta
In appropriatezza nella prescrizione di farmaci quindi una serie di questioni che comunque hanno reso questa Regione la prima Regione che se il mondo sbaglia se non erro
Ad essere laddove sottoscrive un piano di rientro quel commissariamento il commissariamento fu frutto
Di una
Destinazione di fondi
Diciamo del fondo sanitario nazionale per scopi diversi da quelli per i quali era stato erogato il fondo sanitario possiamo capire questo aspetto Presidente da parte di chi
Ci fu questa destinazione diversa rispetto al fondo assegnato dallo Stato alla Regione Abruzzo
Va bene il commissariamento feci riferimento ad una diciamo diciamo a una destinazione di questi fondi in modo diverso che si riferiva all'anno due mila sei
Tu
Maria a seguito di ulteriori controlli che poi sono stati attivati sulla molto complessi tra l'altro molto pervasivi anche lunghi fondi sostegno dell'advisor del Ministro dell'economia
Questa era una prassi che risaliva già al due mila quattro cioè dal due mila quattro al due mila sette
Secondo i verbali del tavolo montaggio mistero economia che tra l'altro l'ultimo verbale di sale l'ultimo verbale il verbale nel quale tutto ciò è stato accertato ci riferiamo al verbale il due dicembre del due mila dieci dal due mila quattro al due mila sette
Secondo queste rilevazioni sono stati diciamo utilizzati per scopi diversi da quelli la quale insomma erano finalizzati cinquecentoventotto milioni di euro
La
Quello che secondo il Ministero dell'economia e anche secondo i nostri uffici
Riguarda il due mila sei cioè il l'anno per cui insomma fu la prima volta cioè quello mi ha sei fu fu la prima diciamo così il primo segnale in questo senso
Sì parliamo di circa centonovanta sei milioni di euro solo vedere in maniera corretta in maniera precisa però queste sono
Le cifre livelli
Posso sia autorizzato a sinistra
Possiamo Rizzato sensazioni benissimo anche perché ricordasse cito a memoria insomma prossimo dunque per quanto riguarda
Sanno sono li fanno riferimento al novanta quasi ci novantacinque milioni di euro
Per luglio due mila quattro cento trentacinque cinquecentotrentasei per l'anno due mila cinque centonovantasette per l'anno due mila sei
Mentre centouno milioni di euro si riferiscono al due mila sette ma attengono ad una
Complicata questione giuridica economica e finanziaria che potrei se volete anche illustrare ma che non sono
Attuate con la modalità con le modalità diciamo di di di di utilizzo difforme
Come per il due mila quattro due mila cinque due mila sei ma si riferiscono mancata copertura rinnovazione bilancio per quanto riguarda l'alienazione degli immobili è una cosa diversa tuttavia
Anche quello è stato rilevato
Quindi questo significa che il piano di rientro che non è altro che un Budget nel senso perché più che non rientra poi fa delle previsioni
Che impegna fra gli infermieri precedentemente ad aggiungere temere obiettivi ma non è detto che li debba necessariamente raggiungere
C'è chi raggiunge cecchino li raggiunge ci sono le annualità in cui si raggiungono quei risultati cioè l'obiettivo che tiene posto al piano evento altre volte non ci riesce però nel caso specifico il piano di rientro
Che fu sottoscritto nel
Insomma il piano di rientro che fu sottoscritto credo nel
Due mila
Adesso non mi ricordo esattamente forse il cinque
Trentatré va beh insomma del due mila sette credo
Però giusto nel due mila sette non contemplava
Ovviamente queste somme che
Sono emerse nella fase successiva
Adesso nonché io capisco e fa ci può essere una visione perse io vi dico quello che dice il Ministero dell'economia ovviamente che verbalizzato
Nel
Verbale del due dicembre del due mila dieci
Presidente
Facendo questi controlli quindi lei ha già dato atto di questa destinazione
Affini extra scusi mi scusi di questi cinquecentoventotto milioni di euro di petto complessivi sono stati coperti dopo
Sono stati coperti attraverso dei recuperi che sono stati attuati già dal Commissario ridicolo con per circa
Scusate perché bisogna dato
Commissario ridicolo
Con tre decreti commissariali uno del
Il tre due mila otto il venticinque il due mila nove il ventisei e due mila nove il ventisette devono avere integrato risorsa se disponete regionale per circa centoquindici milioni di euro all'epoca
Questo
Tra l'altro anche
Attraverso progetti obiettivo che poi non sono stati ovviamente rispettati ma sono stati fondi che sono stati di fatto perché in pratica era come se la Regione dovesse restituire al sistema sanitario
Per il resto invece per i residui trecentosessanta milioni dico trecentosessanta perché poi
In questo saldo
Giocano anche gli effetti delle coperture dei risultati economici dell'anno in cui sono emersi comunque alla fine abbiamo utilizzato per centosessanta milioni di euro i fondi FAS che sarebbero siamo stati autorizzati a farlo perché alcune regioni all'inizio non erano stati autorizzati a farlo
In pratica fondo sono i fondi FAS sono dei fondi che vengono
Diciamo erogati alle Regioni
E per progetti di tipo infrastrutturale di di sviluppo in sostanza ma per le aree sottoutilizzate
E abbia utilizzato questi centosessanta milioni di euro che abbiamo
Ottenuto la un'anticipazione di cassa che poi spiegherò che non abbiamo ancora utilizzato di circa duecento milioni di euro a valere sul fondo di un miliardo di euro che era stato stanziato per le regioni in piano di rientro ma le quali l'Abruzzo non aveva fatto domanda perché non c'erano le condizioni per per farlo
Di questi duecento milioni di euro
Che prevede una rata annuale di circa tredici milioni di euro che noi abbiamo allocate in bilancio
Egli purtroppo il Ministro che con la mia non vuole la Foster così vuole una tassa specifica che vengano incollata a questo scopo nel caso
Mi specie stiamo parlando dell'imposta dell'aumento dell'imposta di bollo sulle autovetture questi duecento milioni di euro tuttavia ancora non sono da nuovi sebbene siano stati concessi
Non vengono utilizzati e per questo lo stiamo pagando le rate cioè in questo momento le utilizzeremo
Probabilmente in futuro e credo in parte perché risultati economici che adesso si stanno
Conseguendo ma anche l'effetto della riconciliazione dalla quale stanno emergendo che nei bilanci delle ASL Lecce c'erano insomma delle cose
Poste debitorie
Che risalenti alla notte dei tempi sicuramente oggetto di prescrizione e tra l'altro duplicazioni di iscrizioni debitorie quindi tutta una serie di questioni potrebbero comportare anche un recupero sotto questo punto di vista
Sette oltre a questa
Destinazione
Diversa
Avete avuto problemi anche con la cartolarizzazione e mi riferisco sia alla prima gara secondo ovviamente in termini di pagamento avete dovuto chiedere lo spostamento in avanti no determinate scadenze avremmo avuto no
Avremmo avuto la possibilità di farlo con
La legislazione sul terremoto
Perché l'agitazione del terremoto diede la possibilità agli enti pubblici e quindi anche alla Regione alla Regione Abruzzo di poter avvalersi di una sospensione del pagamento delle rate noi non l'abbiamo fatto perché abbiamo ritenuto questo potesse compromettere in qualche modo
Anche l'immagine di debitore solvibile
Da parte della Regione Abruzzo
E comunque è una delle cose che morisse ha valutato molto positivamente nel momento in cui abbiamo
Avuto le le verifiche no non abbiamo avuto problemi in questo senso abbiamo un potenziale problema
Ma che ovviamente io lo dico ma non è addebitabile a chicchessia cioè
Lei il contratto
Con
Questi contratti che erano stati stipulati con l'abbraccio dente con
Al Citibank con e altre banche prevedeva una clausola
Che dava al Banca l'istituto la possibilità di recedere
Dall'operazione
Nel momento in cui il rating della Regione Abruzzo avesse raggiunto un livello che all'epoca sembrava
Impossibile
Quindi io stesso se all'epoca fossi stato
Diciamo così investito di questo problema non l'avrei dato talmente tanta importanza questa clausola perché era un un rating e che la Regione Abruzzo non avrebbe mai raggiunto poi successo al Paese quello che successe le famose
Diciamo del diciamo downgrading della del Paese che si sono inevitabilmente diciamo trasferite sulle Regioni che fanno parte di quel Paese ha determinato che oggi noi siamo ad un rating tale per cui le banche possono
Chiederci
La
Chiusura dell'operazione
Non è che siccome sono casi molto complesse prelevo derivati coperture una serie di questioni l'onere che saremmo tenuti ad affrontare nel caso in cui queste banche esercitassero questa facoltà che unilaterale
E
Di qualche centinaia di milioni di euro non fosse centoventi centotrenta milioni di euro
Perché fa riferimento anche le quotazioni giornaliere che ci sono
E questo sarebbe per noi un negli appura però fino adesso l'unica banca che ha esercitato questo lo sai Citibank
Tuttavia siamo riusciti
A negoziare per adesso con una cosa insomma però non rinunciano alla clausola nessuno rinuncia la causa detto noi non Lazio amiamo immediatamente però non rinunciamo a questa clausola che
Quindi in questo senso potremmo avere un
Presidente
La sua Giunta dovuto far fronte al problema delle inappropriatezza e Fibe della rilevante perché l'anno due mila cinque
E si ricorda su questo punto ci eravamo sentiti
Il dieci marzo del due mila dieci oltre a parlare di questa distrazione
Di fondi per fini extra sanitari aveva anche rilevato il problema delle inappropriatezza dell'anno due mila cinque
Che è tutta un'altra serie di circostanze di cui poi vorrei parlare se è in grado di ritornare inappropriatezza e di di che lì perché non è sempre ci prescrittive o delle prestazioni rese da strutture private dalle strutture private verso le strutture private c'è stato tutta un'azione che è stata svolta
Data la da una Commissione appositamente costituita per controllare
Appropriatezze per controllare
I DRG insomma per controllare quello che era il lavoro svolto dalle dalle cliniche private da questo è emerso che ci sono ovviamente emerso da da un punto di vista ovviamente della della così detta città è emersa una
Una vive così una
Una pretesa creditoria da parte del della Regione sulla base delle richieste piuttosto ingente nei confronti delle cliniche private
Ma i suoi uffici hanno potuto controllare il lavoro fatto dalla città istituita dalla precedente Giunta
No veramente da quella del recente aggiunta poi ha esaurito il suo impegno il suo lavoro e quindi poi è stata ricostituito
Varie ed è stato alla prima città
Avete verificato l'operato avete
Verificato traguardi questi adesso non lo so io so solamente sono i risultati della CIP checché si poi insediata
Che ha portato a
Quantificare questi queste somme in maniera insomma abbastanza conoscenze quindi ormai questa è la sua città alla città perché è stata
Sì
Però civile era già stata istituita dalla precedente Amministrazione
Però lei sul punto dove aveva espresso giudizio
Positivo ed era quello il senso della mia domanda perché quando è stato sentito danno il dieci marzo del due mila dieci
A proposito della commissione ispettiva lei dice la Commissione ispettiva era stata in realtà istituita dalla Giunta precedente ma non aveva mai portata a compimento il proprio lavoro di controllo lei mi conferma sembra esperto economico anche gli uffici
Sui tetti
Dispensa
Vuole dirci qualcosa come avete ritenuto di dover operare facesse gente ci siamo detti dispersa c'è tutto un all'inizio della programmazione annuale forse avete fatto quell'altro allora sostantivi stesa noi siamo stati
Abituati
In Regione Abruzzo a perdere i contenziosi
Cioè noi
E si facevano dei provvedimenti da parte della nostra delle nostre strutture regionali delle giunte delle cose che veniva
Diciamo con una frequenza di RAI
Esagerata dal mio punto di vista come se noi fossimo o i nostri uffici fossero tutti quanti insomma delle
Del persone completamente ignoranti o vessatorie o chissà che cosa avevamo una frequenza notevolissima di
Di di di sconfitte soprattutto al TAR
E
Nel caso specifico nel quando fui sentito mi ricordo che mi rammarica avo del fatto che
Il TAR avesse
Diciamo vanificato il comportamento la fissazione di tetti di spesa credo che si riferisse al due mila otto
Con una motivazione apparentemente molto forte
Che aveva spinto l'Avvocatura dello Stato che difendeva la Regione Abruzzo a sostenere con una lettera che non era opportuno ricorrere al
è aperta al Consiglio di Stato
La motivazione diceva in pratica che noi avevamo dato i tetti di spesa trop noi io parlo noi intendo diverso facendomi carico si o come istituzione
è andato noi tetti di spesa o comunque come inquadrare in una data
Tardiva
Rispetto a quella che sarebbe dovuta essere
Data perché sul presupposto che
Il fornitore privato
Ha necessità di idi di programmare la sua attività e così via
Il commissario ridicolo quindi che all'epoca era il commissario ritenne di non poter
Appellare questa sentenza al Consiglio di Stato per il semplice fatto che aveva una nota dell'Avvocatura di Stato che gli diceva che non c'erano margini secondo loro per ricorrere
Io l'ho presente la Regione questa cosa non mi convinse
Non mi convinse perché la Regione Abruzzo ad un piano di rientro perché era noto quali erano gli obiettivi del piano di rientro perché queste erano conosciute dal pubblico così come erano super privato
E di conseguenza
Come Presidente la Regione Abruzzo intendi in insomma appella e come Presidente la Regione Abruzzo
Al termine la scadenza annuale prevista perché non amo ricevuta notifica dovendo superare prima un problema se la Regione Abruzzo che non è stata parte del procedimento poteva appellare una sentenza
Io dicendo che sul presupposto che tutto ciò avrebbe avuto effetti sul bilancio regionale quindi sul bilancio degli abruzzesi ritenevo di avere questa possibilità legittimazione ad appellare noi abbiamo appellato e la sentenza è stata favorevole
Dal Consiglio di Stato quindi la sentenza del TAR è stato assolutamente ritenuta questo non è solo in questo caso adesso vediamo come una buona frequenza che in Consiglio di Stato la
Regione riesce a vincere
Questo per quanto riguarda i tetti di spesa però sui tetti di spesa
C'è stato sempre una cioè non c'è una collaborazione come sarebbe normale che ci fosse tra un ente
Che dovrebbe curare gli interessi pubblici e il sistema dei fornitori
I fornitori a mio giudizio devono capire una cosa che non è che per legge che devono per forza diciamo così lavorare con la Regione Abruzzo
Con la Regione Abruzzo ci si lavora alle condizioni e i patti della Regione Abruzzo
Che riguardano il bilancio degli abusi sicché lo decide la Regione Abruzzo e non lo decide il fornitore e le questioni che riguardano i controlli che riguardano le regole devono essere questioni sulle quali cioè ci deve essere necessariamente un accordo
Nel momento in cui non c'è questa accordo nessuno impone ad uno di dover lavorare con la Regione Abruzzo cioè si basa anche sulla fiducia al rapporto da un punto di vista
Ecco quindi sui tetti di spesa diciamo la realtà ci sono stati sempre un'enormità di problemi noi alla fine cosa abbiamo fatto siccome questo ci accorgiamo che qualunque cosa facciamo dall'uno dall'altro dall'altra quell'altra primo ricorsi Mazza che rimane tutto
Alla sempre mai definito perché poi la giustizia ci mette il tempo che ci mette
Allora noi siamo in una condizione molto spesso difficoltosa nel fare gli interessi degli abruzzesi
Siamo d'intesa difficoltoso
Cosa abbiamo fatto l'ultima volta abbiamo ritenuto di
Fissare
I tetti di spesa decurtati di quelli che erano inappropriatezze rilevate con riferimento all'anno due mila otto perché con riferimento all'anno due mila otto perché temeva c'è stato il terremoto meglio ci si capiva niente c'è stato tutto alterato
Da un punto di vista sanitarie perché chiudono sperare importante come quello qui l'anno bene su questo da questo punto di vista che a me sembra una cosa talmente ovvia
Che significa se tu nel due mila otto ai punti tetto di spesa e una produzione di centro
E ho rilevato che quella produzione cioè ha avuto una serie inappropriatezze per cui o meglio meglio dire stai a novantotto novantasette io ti do novantasette
Premiando per questa via coloro che in qualche modo
Hanno
Lavorato producendo meno inappropriatezza
Meno ricoveri inappropriati
E anche un fatto
Di merito
Se tutti comporti male fai il tuo fatturato del due mila otto pieno di inappropriatezza e io debba dibattere due mila dieci educatori doveva salta Tito ridotto di quelle in atto perché c'è se è un'altra collaborato invece non facendo nessuna potenza nessun ricopre appropriato avrà lo stesso Baggio del passato
Apriti cielo
Non riusciamo in qualche modo ad avere con il sistema
Anche se adesso molte migliorato devo dire
La questione è molto migliorata
Però insomma devo dire che ancora su questo tema della sanità privata la Regione deve lavorare moltissimo e credo che anche la sanità privata interessa lavorare moltissimo anche perché o si crea un clima di fiducia
O si crea un clima per quale insomma il pubblico chiede le prestazioni che ci sono da fare e non il contrario quelli di cui ha bisogno oppure il sistema prima o poi non regge più e salta anche perché
La date
In questo lo dico
Quando io parlo di lobby e di gruppi di interesse
E di gruppi di pressione che nella nostra democrazia sono assolutamente legittimi
Quello che io però chiedo e che siano trasparenti
Perché altrimenti dopodiché
Abbiamo una serie di disfunzioni che si determinano nel
Nella gestione della cosa
Sette lei poi ha potuto fare affidamento su uffici come l'Agenzia sanitaria regionale
Ho la direzione
Generale della
Sanità
Allora ma e qui abbiamo delle vicende strane delle vicende strane se poi nemmeno ne vorremmo parlare
Se ci sarà il tempo per carità perché così come per la città
Su cui aveva espresso un giudizio negativo
Anche sull'Agenzia se riguardi noi noi subito ci siamo avvalsi velocemente io appena sono entrato come commissario mi sono dato da fare per stipulare un accordo che l'Agenzia sanitaria nazionale Camdessus andasse
In qualche modo a supportare
Quelle che erano le nostre strutture
Che erano strutture che negli anni secondo me è oggetto di poco investimenti da un punto di vista di professionalità ci sono persone che hanno una capacità professionale e molti altri invece che
Oggi oggi oggi gestire la la sanità una cosa molto molto complessa che si può gestire ed è già difficile con
Un alto livello di preparazione degli operatori
Io credo che il fenomeno sanitario debba essere gestito dalla Regione e non subito
Non amo flussi informativi sufficienti per gestire il fenomeno sanitario una delle cose che ci viene sottolineato al Ministro dell'economia e la nostra debolezza strutturale di voterebbe il governo del fenomeno sanitario e lo vede da una prima cosa
Ma se non cementifero Ussi
Per poterlo governare come fate a governarlo se non sapete le cose come fate a governare il fenomeno sanitario quindi su questo noi abbiamo ce ne sarebbero che lei ha trovato concerne il settore
Certi di fronte
Conoscenza dei flussi di flussi assolutamente veramente
Minimali io non credo e questo lo dico ci sono quello che ci sono anche gli Assessori l'ex assessore
Io immagino che governare un fenomeno sanitario senza vere le informazioni e praticamente impossibile
E lo dico e la dimostrazione è la dimostrazione che ciò sia accaduto e questo debito
Perché se avessimo avuto a mio giudizio è la parte politica la parte giusta avesse avuto nel tempo le informazioni sufficienti o si fosse rete preoccupata di averle probabilmente non saremmo arrivati ad essere la prima Regione d'Italia ad essere commissariata
Presidente io avrei concluso chiedere soltanto l'acquisizione di documenti che all'epoca adottando il Presidente Chiodi
Ed è
Un appunto
Riepilogativo oltre aggiunge sottofascicolo riguardante l'ospedalità privata
Su alcune situazioni che sono
Riportato in questo
Appunto allorché sul fisco al teste se lo riconosce le chiedo l'acquisizione
All'epoca questo il
Fossero perché ce ne sarà il più aggiornata no
Vediamo logico ringrazio i documenti sono questi tabulati
Che sia solari sono possiamo sì ma ci sono le mie firme
Chiarire
Allora quando fui ascoltato siccome non si è consapevoli di quali questioni io adesso mi feci preparare una serie di
Elaborati da parte degli uffici e anche una relazione nella quale diciamo così che poi lasciargli agli atti queste sono le
Si riferiscono i dati dell'anno due mila otto a e altre questioni che potevano essere utili perché non sapendo che cosa mi avrebbero diciamo ovviamente
Richiesto
Erano i dati che che riguardavano in particolare il sistema delle cliniche private ricordare che all'epoca c'era la vicenda villa Pini per una vicenda che
Dalla su tutti i giorni sui giornali tentato
Delle la situazione dei dipendenti di villa Pini dei mancati pagamenti della Regione ritenuti mancati pagamenti ritardi strumentalizzazioni che spesso accadeva quindi e c'è una relazione con la quale
Illustra avo quello che era stato fatto fisso LSU
Da parte diciamo della da parte mia insomma ecco quello che avevo trovato infatti si parla anche
Delle tre cartolarizzazioni
Walter fare un una riepilogo di quella che poteva essere il una fotografia insomma di quello che poteva essere
Quindi io se questi sono quelli che ho Giovanni firme inteso
Sottile chiamati a disposizione già riconoscono gli avvocati questi documenti con la discovery già avete visto quello che è stato depositato dalla teste a suo tempo
Qui c'è un indice non avrei altre domande grazie Presidente se ci sono problemi
No io non capivo se per quanto riguarda i controlli e le imprese sia utile a parlo per la città si ma i controlli da marzo del due mila dieci sono i controlli del no dei no
Noi oggi facciamo i controlli dei no che vengono sono dei nuclei operativi di controllo fra l'altro
Nel quali mi quali oltre le figure maglie insomma è ci sono i noi del
Del dei per corpo dei Carabinieri da marzo del due mila dieci sono ad uno perché fanno i controlli
Per quanto
Sono partiti ad aprile per la vita sono stati istituiti a novembre a a marzo del due mila dieci e sono partiti con le attività di controllo ad aprile due mila dieci tenere conto che era stato nominato commissario in costanza insomma
La dottoressa Ballista nominata il tre nell'anno del due mila dieci mi sembra quindi le prime cose sulle quali siamo dedicati dicendo a villa Pini
Istituzione di un sistema di controlli del del Nocchi e la questione della riconversione dei Presidi ospedalieri sui quali seduti lavorare per le ragioni che sta
Ne Nocco facevano parte funzionari ti
No fanno parte dei funzionari delle ASL nasca e ovviamente che sono era iniziato questo ad un cronista misto e Misto ma a tutore misto cioè funziona tuttora io avevo
Avevo chiesto e non so adesso non sono aggiornato per sapere se ci sono riuscito a farlo
Avevo chiesto
Che
Gli operatori di una ASL
Dediti al controllo non controllassero
Le strutture di quell'ASL bensì che controllassero le strutture di altre ASL
Cioè quello che volevo creare
Era evitare che ci fossero delle persone che seguissero i controlli per un numero di anni con questo tipo di specializzazione che però dopo si potessero creare anche di rapporti di contiguità riconoscenti nonché poteva
Restare i controlli sinonimo esserci riuscito per questioni di carattere sindacale cioè nel senso che dopo ci poneva sferza della nostra storia dal ribadirla disgiunta ad Atene allora
Non ci sono sorpresa Donald meno passiamo alle parti civili se devono fare domande
Il nome
Prego
Avvocato menta
Buongiorno avvocato Menna difesa Angelini Presidente solo una chiarimento non so se è sfuggito nell'esposizione quando differisce della manovra eseguita dalla Regione Abruzzo
Che ha preso come riferimento l'anno due mila otto e le
Inappropriatezza questa manovra che periodo si riferisce
No mi sto riferendo I Budget i tetti di spesa che sono stati dati per il due mila dieci mi sembra di ricordare
Quindi due mila nove lineari cioè allora
A un certo punto si era posto il problema
Dobbiamo dare dei tetti di spesa visto che quelli in precedenza sono moderati contestati persi al TAR non ci si capisce niente ma
Per le tariffe ci sono delle situazioni giudiziarie che solamente al appare guardi parlarle
Far sapere alla fine che cosa si deve fare
Incredibile
Detto questo
Quando non ci siamo trovati a dover dare
Noi intendo dire io la dottoressa Baraldi indubbiamente la la Regione a dover
Elaborare criteri di spesa per le singole strutture non possiamo purtroppo cancellare tutto ciò che il passato
Cancellarlo perché ci sono cose che sono sedimentate nel dicendo
Per ricominciare da capo cioè capo significa bene azzeriamo tutto vediamo il fabbisogno non siamo condizionati dall'esistente e vediamo ciò che è giusto per gli abruzzesi questo non lo possiamo fare no capisce bene che non possiamo fare ci sono
Delle cose sedimentate negli anni delle strutture
Che occupano moltissimi dipendenti magari anche di qualità il
Quindi
Allora abbiamo detto l'unico criterio che secondo noi e un criterio sulla quale non dovremmo ricevere
Nessun tipo di
Stigmatizzazione di qualunque genere e quello di dire bene noi fissiamo i tetti di spesa
Esattamente pari a quelli del due mila otto non del due mila nove perché quelli meno verranno alterati dalle vicende relative al terremoto
Però del CUR diamo il tetto di spesa in funzione delle inappropriatezze rilevati cioè se per il due mila otto una persona che è pronto ed ha fatturato cento e di questi cento
Due tre quattro cinque erano non riconoscibili perché frutto di un'appropriatezza vuol dire che la sua capacità produttiva e quella
E l'abbiamo decurtato da cento al novantacinque perché se non fosse stato se non l'avrebbe fatto inappropriatezza il concetto è questo che uno fa l'inappropriatezza
Perché
Dove non riesce a raggiungere il Budget con l'appropriatezza questo meccanismo porta opportuna può aver portato in alcuni casi anche a un incremento del Budget iniziale
Beh no perché se si riduce l'appropriatezza sì sì no basse
Io c'ho un Budget di cento faccio centotrenta e e dieci inappropriatezza e Budget sarà centoventi
No perché lei non credo che possa fare più del bacino o se lei lo fa ampio della gente e poi c'è qualcuno che voglio riconoscerle
Quello
Extrabudget però tenga conto che noi oggi facciamo così
Sia chiaro
Per conto anche del vincolo del Ministero dell'economia
Non pagheremo nulla che sia al di fuori del tetto dispensa assegnato
Chi fattura di più e chi produce di più c'è
Non so perché lo faccia perché non possiamo
Pagare oltre quel
Quel tetto la speranza che c'era nel passato
Rivedere vulnerabili
Le sentenze con le cose le sentenze azioni della Regione oggi con
La difficoltà della finanza pubblica e con la nuova direi così sensibile al Consiglio di Stato
Credo che sia una partita che si gioca come se il mondo non fosse cambiato il mondo è cambiato le regole ci sono il Budget è quello che ci possiamo permettere e non possiamo pagare un euro in più
Chiave questi questo prototipo questo accadrà per il futuro o è accaduto anche nel due mila e nove quegli edifici
Guardi noi
Non da adesso
Non so come ho detto le situazioni giudiziarie sono talmente
Complicate che sia difficile veramente dipanarsi e soprattutto per le a mente quindi lei mi sta facendo una domanda sulla quale potrà essere impreciso
Io il mandato che ho dato e quello di pagare entro i tetti di spesa
E non di fare
Un ente differenza
Se arriverà un giudice
E ci dovessimo rimandare
A me altra parte noi un politico che vi converto un ospedale perde voti per fare questo quegli e liberate dal TAR felice non lo può riconvertire quell'ospedale
Perché allora io vorrei capire anche chi lo deve pagare lo io ne faccio parte e trentacinque di ovviamente
Altre domande credo che sul tema che ovviamente data problematiche
Stessa riguarda solo
L'ospedalizzazione privata
Gli ospedali pubblici non hanno tutti di spesa
Me lo conferma questo
Più di spesa non operano e li controlliamo sui tetti di spesa ce l'hanno in questo senso vede oggi non è più possibile fare deficit
Noi dal due mila dieci al del due mila undici abbiamo fatto degli avanzi economici
Quindi vuol dire che di fatto una sorta di controllo degli ospedali pubblici esisto ugualmente cioè gli ospedali pubblici oggi hanno di Baget hanno delle
Vede i vostri obiettivi che normalmente sagge voglio dire non è il Budget predeterminato che hanno le cliniche private non devi superare x
Beh ma aveva erogato a una valutazione è un obbligo non è un servitore non è un fornitore costellazione non è un fornitore
Quindi c'è il contratto io lo faccio con la clinica privata non faccio mica un contratto con l'ospedale con lo SPRAR sul
Però tenga conto che nei confronti dell'ASL ci sono tanti sistemi di controllo che ci ha l'ho consentito oggi di avere un avanzo economico non finanziario economico nel due mila dieci è un avanzo economico nel due mila undici è un avanzo economico glielo anticipo anche per il due mila dodici
Siamo tre quattro Regioni italiane che oggi sono in avanzo economico d'accordo io ho finito
Avvocato Benedini per la Regione Abruzzo domande
Nessuna domanda Alte Parti Civili nessuna prego avvocato Marchese per
Terra Casa di cura
Avvocato Marchese per le parti civili AIOP spot poco obitori Tizio
Dunque presidente lei ha detto prima che
Ha rinnovato la CIP e ha anche attivato degli ulteriori io organismi di controllo
I famosi no
Che ha detto anche che all'esito di queste attività è risultata una pretesa creditoria
Della regione Abruzzo
Concentrandoci sul
Sull'attività delle case di cura del gruppo villa Pini può dirci negli anni di riferimento in questione quelli che interessano il processo essenzialmente dal due mila cinque due mila otto
Quanto ombra onta questa pretesa creditoria e soprattutto se ma
Se quegli importi
Che la Regione dovrei fare una reggiana fino a domani arriva domande difficile complicata spettinata voleva fare una seconda perché
Allora la la Spezia o avvocato lei alza sì sostenuto una ragazza la prego di fare
Eterogeneo INPS avvocato
Marchese
Ma
Questo è quanto
Maderna sentiamo finire sentiamolo cioè dice pagare i salari serrato quello solo in parte civile si fa la domanda
Che abbiamo fatto anomale permanente relativa assomigliasse senza
E non solo di sopra doveva essere fatta avvocato Gaia cedevole bevande
Le sto facendo una domanda
Praticamente quella
Quella paragonato venga alterato civile non del Governo non vede interloquire porre
Abele spinta l'opposizione
Fino adesso
La richiamo all'ordine non interferisca più
Con le domande dei e colleghi
Gran parte civile
E ce l'hai vinto l'opposizione scritte ho già detto che è pertinente avanti la riformuli solo la prima la riformuli
Volevo sapere Presidente Chiodi se l'attività degli organismi di controllo Daloui innovativa o da Luigi istituiti negli anni di riferimento parlo due mila quattro al al due mila cinque al due mila otto
A rivelato una pretesa territoriale come lui ci ha detto poco fa delle della Regione Abruzzo e per quanto riguarda la casa di cura villa Pini a quanto ammonta il periodo di riferimento questa pretesa creditoria dalla Regione Abruzzo
Ecco abbastanza articolato e le do il tempo se abbisognano di no cercare nei locali cercando i dati perché se è questo il dato cioè queste carte adesso lo sto cercando intanto le posso dire che le prestazioni da privato
Per quanto riguarda le casse dell'assistenza ospedaliera quindi solo l'ospedalità
Erano il due mila tre centocinquantatré milioni di euro Poggi e centoventisei milioni di euro
Questo in termini dibattiti complessivo come l'ho trovato
C'è però
Prende penso
No perché l'arresto tutto il tempo che vuole penso che
La cosa più affidabile io non
Dovrei cercare
La sintesi che mi è stata fatta però credo che la cosa più affidabile sia la ricognizione che è stata fatta l'insinuazione al passivo
Cioè
Al passivo
Del il direttore generale dell'ASL di Chieti a insegnante
Adesso su un attimo al silenzio ha mosso C&C o facciamo rispondere poi faremo le osservazioni anzi sono necessarie
Io pagasse
Sono domande e poi vedremo se è stato ammesso e in che termini è stato ammesso al passivo vediamo la pretesa
Vediamo la pretesa della Regione e poi se e a notizie circa l'effettiva poi ammissione al passivo
Jerome giungono notizie buona noti se nell'ammissione al passivo se è stata fatta è un'entità minore ma adesso non conosciamo neanche la domanda qual è stata la domanda passivo di quelle somme ce lo dicano agronomo
Inizia dell'ex dell'esito ovviamente del sia stata messa se non è stata messa non lo so nemmeno le ragioni eventuali che sottendono magari con una missione
Grazie no SISS comunque il secolo
Carenze interrompiamo la lontana la delibera del conoscono
Ascolti poi gioco penso avvocato può fare qualche domanda però
Una
Tra non se la prenda come
Ed esecutiva sorprese tra il acqua
Allora di precisare che i suddetti credi sono le fette del risultato delle decurtazioni operate dei competenti organi ispettivi regionali della cucina ispettiva permanente l'azienda dice il dunque di controllo sulle prestazioni sanitarie prese all'interno della Casa di cura villa Pini Abruzzo S.r.l. nel corso del periodo due mila cinque primo semestre due mila nove
Perché in particolare l'Italia si ispettive data piena documentata contezza quelle vibrazioni negativa di chiamate così come successivamente integrate la somma
Che io vedo evidenziate di ottantatré virgola ottantatré milioni seicentodieci quattrocentoquattro
Divisa per prestazioni ospedaliere nei vari periodi prestazioni riabilitative ex articolo ventisei di psicosi abilitative
Specialistiche ambulatoriali prestazione extrabudget sanzioni amministrative fornitura di sangue ed emoderivati e per questa azione mi dei minori
Pagamento ad Acri S.r.l. non so che cosa sono però devo dire che adesso messo non ammesso io posso solamente di fare queste lettere l'unico dato ufficiale poiché gli ha fornito questo dato questo è un dato
Che
E della al sul dell'ASL
Numero due di lanciano Vasto Chieti
Che con riferimento alle mie sollecitazioni sull'azione di recupero delle somme nei confronti delle erogatori privati a si
Le questioni mi notifica e mi dice si trasmettono allegati dei piloti sullo stato di avanzamento dell'attuazione delle deliberazioni commissariali ventuno del due mila nove ventisette di no e per l'intero territorio provinciale ovvero le tabelle di quella nota commissariale del cinque aprile due mila dodici perché avevo chiesto delle tabelle in maniera specifica se si riuscisse a capire un po'meglio
Relative valori fino ad ora recuperati dagli erogatori privati accreditati con riferimento all'ex azienda di lanciano-Vasto e
Per quanto trasmesso come sempre nota si pregia sono state elaborate due versioni tabelle da compilare
In quanti critica la scrivente ASL vanta nei confronti ha fallito serio a villa Pini
Cioè c'era sono confluiti nella procedura concorsuale di fallimento della stessa e così l'esito non sa se voi è stata ammessa dal giudice delegato presunte delle tessere Pubblico Ministero c'è il curatore del fallimento può insomma
Forse potremmo potremmo aspettare Pubblico mistero porteremo la norma non mollo sole sottolineo che il Presidente non ho notizie dirette come testimone è stata fatta vado
Presente il Presidente ha risposto
Poi muratore
Lei non si ricorda vero allora se io non lo so non Tizio approvò una notizia io non ho timore che riesco a seguire va bene
Quindi possiamo sintetizza una donna che si apre sì possiamo sintetizzare Presidente quindi la perizia che l'Italia assomma a ottantatré milioni di euro nei confronti del Casa di cura gruppo di latina e così sì perfetto e nell'ambito di questo importo lei ha letto delle voci
Possiamo ritenere ricompresi anche ricomprese anche le somme
Che erano state inserite nel paginetta annualmente assegnate a villa Pini per l'erogazione delle prestazioni sanitarie
C'è tutta una delibera un po'lunga da capire
La sua domanda vuole saperlo se le prestazioni ecco per esempio quarantatré milioni e otto per prestazione ospedaliera presi in favore dell'attricette della ASL lanciano-Vasto che nel periodo che va dal primo gennaio due mila cinque al trenta giugno due mila nove perfetto
Io adesso non so ex potrei
Se lei vuole essere un attimo di tempo potrei cercare di desumere da tutta la delibera
Vediamo un attimo
Ma e se si tratta di una delibera presente la possiamo acquisire
Visto che
Narrare che però assieme debbano avere per evitare occorre una mostrare anche per le parti che esprimono il parere vomitare addosso una dilatazione particolarmente laboriosa ma altrimenti lo facciamo l'epoca Vito
Allora
Va bene oltre ventisette
Chi se lo dobbiamo
Cos'ha ad oggetto avvocato Marchese questa dei beni allo soffrono le custodie Presidente io dico o a questa è una cosa Scarpello oggetto è mi è stato chiesto
Va bene qual è
Il credito che al seguito delle attività svolte dalla città il danno tra
La Regione Abruzzo avanzerebbe nei confronti delle strutture
Villa Pini e abbiamo detto ottantatré milioni queste la delibera con la quale
In sostanza il direttore generale dell'ASL accerta questo
Credito ovviamente
Alla base maggiore quella insinuazione domande di insinuazione al passivo qui c'è scritta delibera quale Verona non è una delibera regionale una delibera che viene messo il vediamo che vi
Rideterminazione delibera Cosenza il piano
Questa qui una deliberazione del Direttore Generale la numero settecentottantacinque del sette luglio due mila dieci
Si intitola oggetto ricognizione crediti per il due mila cinque primo semestre due mila nove maturate VAS numero due nei confronti e la Casa di cura villa Pini
E la lettera con cui mi trasmette a seguito delle mie continue stanze sapere che cosa stanno facendo in termini di recuperi
Ed è il sedici delle sedici maggio del due mila dodici quindi
No domi dopo perché io sollecito ho mandato una lettera ancora il cinque aprile del due mila dodici allora riferimento al cinque aprile due mila dodici rimandano
Questi dati però tenga conto
Che questa lettera del sedici maggio del due mila dodici quindi se fosse stato non so fossero già a conoscenza della mancata del dell'insinuazioni rigetto della dell'istanza
Va beh se lei non è a conoscenza questo non prenda sostituzione Sabena questa deliberazione settecentottantacinque del due mila dieci a possiamo acquisire fuori le parti ne prenderanno piena nozione e sarà oggetto di valutazione proprio nulla
Faccio vedere giudice
Ha preparato qualche cartella ma un particolare
Novelli credo
Ho preparato analitica di queste ottantatré milioni con il siano stati determinati sono tutti stressati dovrebbe essere tranquilli e comunque credo che si fondi sui verbali della città e sui verbali del no
Quindi sono i due atti che hanno esaminato lasco dal due mila quattro due mila cinque a nessuno semestre due mila nove Indino due mila quattro rimasto fuori belli io ho letto che il due mila cinque e cinque scuse punto
Gli atti
Due anni
Due mila cinque due mila sei
Gli otto primo semestre due mila nove non sopra va bene avvocato Marchesi si è tenuto al massimo grado Rodriguez
Presente lei è stato nominato commissario ad acta dicembre del due mila nove no con una deliberazione del Consiglio ministri pare il tredici dicembre
Da quel momento in poi e quali iniziative ha posto in essere per il recupero delle somme con fondi villa Pini tenuto conto poi che nel maggio del due mila dieci
Lei ha disposto il riaccreditamento dalla Casa di cura
Le faccio questa domanda la completo Natale che può darmi una risposta più pertinente
Perché nella sentenza del Consiglio di Stato che lei ha citato vi sono tre passaggi importanti uno con i quali la Regione Veneto sollecitata a verificare la situazione del gruppo villa Pini
Vi è un'altra
Con la quale il Consiglio di Stato pur salvaguardando la delibera tre dal punto di vista come atto programmatico diciamo così dicendo
Ridicolo è stato nominato e si è insediato ottobre non poteva fare diversamente riconosce però che vi sono delle pendenze economiche a favore delle case di cura private che dovrebbero essere sistemate
Quindi la domanda in sintesi eh che cosa quale attività avete svolto per recuperare questi importi per
Sistemare quindi le pendenze economiche
Per quanto riguarda
Ho le faccio una premessa
Lei forse lo sa meglio di me perché anche
Artefice di questa situazione
Direi
Ne burrosa dei contenziosi dello stesso nucleo che studia ritengo che la relazione dei purosangue felice dei ricorsi al TAR allora se lei si usino faceva grazie all'azione della prosa deciderà
Perché e se la relazione è stato oggetto di analisi da parte dell'onorevole le spese
Arrivano le corse spende molto per costituire la regola che vale neppure Ricupero dicono fare presa che recupereremo famiglia no
Scusi non ho capito che recuperi devono farli ASI io ho dato
Indicazione alle ASL perché procede alla recuperi nella vicenda villa Pini lei capisce bene essendo intervenuto un fallimento l'unico modo per recuperare in sé non senza menzionasse al passivo
L'altro aspetto invece anche perché c'è la par condicio creditorum che credo che possa essere noi tenga conto che abbiamo molto spesso
Anche su questo credo che
Ci e uno del delle delle questioni sulle quali c'è stata anche
Una come posso dire un
Disaccoppiato da parte della struttura mai abbiamo trattenuto delle sonde
Se noi in via di compensazione trattenevamo delle somme intervenuto adesso la il fallimento lei capisce bene
Che
Le compensazioni in caso di intervenuto fallimento a devono seguire una normativa io lei fallimentare quindi ci sono delle situazioni anche qui complesse per quanto riguarda
La restituzione accreditamento anche lì
Pareri legali
Legali che dicono una cosa e legali che ne dicono un'altra giudici che vivono una i giudici veri con altri sette però la pretesa creditoria e della Regione Abruzzo lei si è costituito parte civile giusto
Certe
Per quale danno come per quale danno
Ma per me il danno e sicuramente
Adesso questo sarà il nostro avvocato a quantificarlo
Tenga conto che per quanto mi riguarda queste ottantatré milioni di euro che noi riteniamo sono una
Una per cioè
Una pretesa poi naturalmente ci sarà una piuttosto che la Regione tutela certi
Bene
La ringrazio terminato
Altri difensori di parte civile
Nessuno difensori prego
No grazie difensore di imputati
Avvocato
Valentini la precedenza bonton
All'avvocato operanti
Facciamo questi balletti per favore
Avvocato Valentini do la parola a lei forza
Basta grazie Presidente So
Allora avvocato Adriana Valentini per con grande
Angelini per favore
Rimbomba sente nulla da
Allora Presidente e mi pare che lei
Pocanzi si si espresse in maniera anche abbastanza intensa in merito alle pronunzie del TAR che sono spesso sfavorevoli si esprime fare vada erano sfavorevoli alla Regione
E ci può dire se ne accorga interrogante qual è la ragione statisticamente
Ricorrente in queste pronunzie sfavorevoli alla Regione
No non sono in grado di dirglielo statisticamente prima perché non l'ho fatto però posso dirle le vicende che mi hanno riguardato da quando sono
Contenziosi in materia sanitaria sono i più disparati quindi
Io so che anche l'ultima vicenda dovevamo
Con sempre il gruppo del che erano stati diciamo così
C'è stato un Consiglio di Stato e poi c'è stato un ricorso per revocazione mi sembra che è stato
Diciamo rigettato per cui alla fine
E dichiarato inammissibile
Poi c'è nessuna cosa in Cassazione mi sembra che lo avete rinunciato a rivolgermi Edo che le situazioni stanno leggermente migliorando ma
Lacerazione comunque di un confusione almeno per chi è per un profano ma è perché abbracciare anche altre questioni
Quando moralista qui e di tetti determina una serie di incertezze
Ma la cosa che io non riesco veramente a digerire
E quando si chiede sempre la politica che faccia le cose giuste e necessarie anche senza guardare al consenso
E allora quando la politica si determina per cercare di evitare che si possono fare debiti che poi ricadono sui nostri figli se non si potranno permettere le cose che noi ci permettiamo oggi a questo punto
Uno no
è che fa piacere a nessuno dove riconvertire un ospedale faccio un esempio o cinque come ne abbiamo fatti noi con i sindaci sui testi con le situazioni
Non può essere tu fare questo tipo presti al all'impopolarità e quindi i rischi di consenso
Età prima o poi dice tomo tomo cacca che dice ma poi il vecchietto non può andare le cose non è possibile perché se no alimentate in qualche maniera ne facciamo ma ne faremo altre trentacinque di ospedali poi li paghi e paga
Cioè di tanti ospedali si fanno attraverso le tasse attraverso il debito che si fa
E il debito poi qualcuno pagherà non è che come
Secondo me però non sono in grado di darle una risposta sul
Questioni statistiche vedo semplicemente che
Almeno da quello che mi riferiscono gli uffici che
Prima era diciamo così una
Sistematicità quasi della sconfitta a livello di giustizia amministrativa
Oggi diventa un'eccezione da qualche tempo a pieno confermo gravi
Vocato Caiazzo fermi nella chi vuol prendere la parola prego
E mi nella
Pacato sentinella se il buongiorno sempre per restare un po'nel campo di questa ipotesi di recupero le volevo chiedere per quanto riguarda le tariffe ospedaliere
Mi consta che c'era stato un delibere di Giunta regionale del due mila sette concertata fra Regione Ministro dell'economia delle finanze e della sanità
Attraverso la quale si rimodulato Muntari sospendere in ribasso come diceva appunto lì prima questa delibera fu impugnata al TAR sempre dalle case di cura private ettaro per
L'annullo
Poi fu fatto ricorso al Consiglio di Stato il Consiglio è stato ribaltato la situazione tanto che
Si ripristinare un e tariffe
Di cui a questa delibera in Giunta regionale c'è un ribasso ma tanto che si determinò un indebito arricchimento da parte di questi cliniche volevo sapere se c'era stata un'attività di recupero ossia per villa Pini concezione al passivo
Ma sia anche per le cliniche appartenente all'aglio
Lei si sta discutendo quale dell'acqua
Va bene esattamente a delibere di Giunta da seicentocinquantotto del due mila sette
Poi il ricorso al TAR da parte del due mila sei due mila otto l'annullamento ricorso alcunché in sede di Stato del due mila undici
E per cui c'è questa vacatio
Durante la quale le cliniche hanno percepito somme maggiori rispetto a quelle che ha perduto percepire
Li avete parlato di recuperi
Mi rendo conto ha difficoltà ad arrivare alla sentenza del Consiglio di Stato Consiglio di Stato
Il due mila undici
Quindi ci stiamo ci stavamo lavorando e io punto volevo sapere se questo se si era creato lavora fin qua prima dello Stato ramo soccombenti no sì
Quindi dal problema settimo soccombenti le cliniche private
Perché ho ribaltato la situazione sia per le tariffari due mila e sette cioè materie dire il Consiglio è stato chiaro do ragione alla Regione alla Regione appunto allora dal due mila undici quindi si è fatta chiarezza su questo punto quindi credo che adesso i nostri uffici stiamo lavorando Ignazio sanitaria nazionale io
A seguito alla sentenza ho invitato l'Agenzia sanitaria regionale
A procedere con
Con alle
Le procedure che non sono io possibilmente utile per cui non so se sono naturalmente ogni cosa che faremo ci sarà un ricorso per noi immaginiamo
Abbiamo capito
Abbiamo capito oggi un po'di più rispetto forse
A prima
Beh non sarà un altro evidentemente senta quale altro non sapeva che non avrebbe lo sa l'avvocato fermi nella ma faccia la domanda se si è un altro Presidente grazie senta con
La legge regionale venti
Del due mila e sei il
Sul tasso di ospedalizzazione c'è tutto c'è stata una rimodulazione anche qui
Del della
Ospedalizzazione
E queste prevedeva
E ci fu in tal senso delibere di Giunta regionale del due mila otto
Prevedeva appunto il recupero di somme le conosco Orta di sanzione nei confronti di quei soggetti che avessero sforato questo tetto di spesa toppa sottoscritte sorpasso screzio
Questa delibera in giunta venne impugnata come lei ben ha detto anche in questo caso il TAR l'annullo lanciandolo sul presupposto era mancato un tavolo di concertazione
Dice sì va bene
La delibere corretta sotto il profilo formale però per arrivare a cosa concertazione quando si tratta
Anche qui parliamo di recupero di non poco
Parliamo di non pochi soldi di recupero ora è ovvio che per villa Pini rimane il disco questo Monti qualcosa sulla concertazione non c'è problema però io le chiedo adesso visto che su villa Pini non sarà facile recuperare perché il la par condicio creditorum crea qualche problema ma ci sono tutte le altre cliniche
Voglio sapere se la Regione aveva riattivato stesso tavoli di concertazione per riattivare la delibera
Digitale ottenere recupero questi soldi indebita mila mirato all'agenzia sanitaria che credo abbia cominciato
Credo che abbia cominciato io adesso non sono informato
Pedissequamente perché a me l'importante che importino i risultati da un punto di vista amministrativo poi la gestione come lei sa spetta il generale
Voglio solo che ci come
Conseguiamo però io su questo voglio dirle una cosa voglio raccontare una cosa che tra l'altro la Tribunale dovrebbe già essere a conoscenza
Questa delibera della Giunta regionale la trecentocinquantaquattro del due mila otto che procedeva riducono in questo senso è una delibera che non fu all'epoca
Mai nei notificata
Ai direttori generali né alle case di cura vuol dire che in pratica senza la notifica non aveva
Quell'efficacia estetica della sinistra niente
Questo però è un adempimento a carico della struttura
Guardi che cosa è successo il direttore dicesse dell'ASP della sanità poco prima
Di andar via cioè trentuno marzo notificava questa delibera l'abbiamo approvata il trenta il trentuno marzo del due mila nove questa è una delibera del
Ventiquattro aprile due mila sei
Ed era il suo ultimo giorno lavorativo nello stesso giorno un nome singolo che ancora delineano esili dottor dicesse nel notifica avvenisse all'assessore competente
Due schemi di delibere con i quali si sarebbe concluso peraltro inviso accreditamento
Nei confronti del
Delle strutture ovviamente che erano coinvolto in questa vicenda quindi qui e cioè una delle cose che tra l'altro giorno riusciamo bene a leggere
Però sta di fatto che la sua domanda la Regione Abruzzo si attiverà
Perché la sentenza e chiaro il Consiglio di Stato è chiaro per cui io personalmente ho scritto una lettera alle all'agenzia sanitaria e alla struttura regionale affinché si attivi
Per dar seguito alla sentenza del Consiglio e stampa lei sappia comunque una cosa che da qui ne usciremo per dieci anni probabilmente perché
Perpetrato contro attacco contro atto
Allora processo
Mi interessava questo collegamento con la legge venti grazie
Grazie avvocato Caiazza perdersi Buongiorno Presidente produca e al suo difeso Del Turco pochi domande
Sulla
Destinazione ad altre voci
Ad altri capitoli di spesa regionali di quelle somme invece destinate alla spesa sanitaria no di cui lei ci ha parlato in esordio dono sua
Deposizione verdetto e date dal due mila e quattro diciamo questa prassi poi alla fine ha detto
Nel due mila e sette centouno milioni dice qui è un po'diverso sarebbe complicato spiegare senza adesso
Indurlo ad entrare in dettagli troppo tecnici ci può far capire meglio
Perlomeno in termini di connotazioni generali perché
Sarebbe diversa questa ultima
Imputazione che il Pubblico Ministero chiama distrazioni queste imputazione aspetta diverso capitolo di spesa va bene distrazioni come dare di questi centouno milioni
Perché erano diversi e giusta
Giusto perché non si tratta di una distrazione passi come le altre
Quella non distrazione o meglio destinazione destinazione ad un altro capitolo questa è una vicenda
Che
Se non ricordo male fa riferimento ad una legge regionale che era stata richiesta dal Ministero dell'economia il Ministero Economia in sostanza diceva per accedere a una serie di questioni
Devi
Promulgare presento una legge che vincoli
Al
Diciamo
La la fiscalità aggiuntiva alla per la copertura delle perdite relativa al due mila sei adesso non ricordo bene
La da questa legge va da sé il due mila sette le perdessimo questo al mese
In realtà alla Regione Abruzzo secondo me secondo mi ha fatto una cosa che non era corretta cioè nel senso che ha
Lasciato libera la fiscalità
Cioè non l'ha usato la fiscalità non ha vincolato la fiscalità aggiuntiva
Per questo scopo ma ha vincolato invece una posta di bilancio che corrisponde alle possibile alienazioni di beni patrimoniali
Cioè in pratica dei beni patrimoniali valorizzati per centouno milioni di euro dice sono questi che vengono utilizzati per coprire il disavanzo
Del due mila sei
Questo è stato ritenuto illegittimo dal Ministro dell'economia perché mi sto economia intendeva che la fiscalità fosse destinata destinata alla copertura
Per una semplice ragione che gli immobili non c'è nessuna certi e sai che stai realizzi in quell'anno si realizzi il alla vendita Tripoli poi immobili potessi scrivere solo al momento in cui cioè la vendita vendita certa
E allora questa ritenuto che fosse legittimo per cui ha
Ritenuto che questi iscrizione siccome la fiscalità l'abbiamo usata per altre cose
Dobbiamo rispondere al vertice
Quindi non è quindi non è un'assegnazione ad un avvocato
Per il due mila e sette cioè in questo sta la distinzione dai fenomeni procedeva in scaletta aggiuntiva all'avremmo dovuto utilizzare per coprire il disavanzo del due mila sei
Sempre
Invece non l'abbiamo utilizzata poca questo quindi non è una summa Presa dal bilancio dalla sanità ecco come non ho capito scusi
Sì o no no no grazie
Dunque
Scusi che significa lei ha detto
Che la
Commissione ispettiva permanente dell'aggiunto Del Turco non ha portato a compimento l'attività di controllo sono le parole testuali rispondendo
Su su su una sorta di contestare che significa una porta a compimento scusi non lo so solamente dirle che noi abbiamo dovuto nominare una nuova commissione ispettiva permanente perché evidentemente
Non c'erano stati delle
Non era stato diciamo così
Preso atto del del lavoro fatto seppure era stato fatto io adesso non so nemmeno qua la commissione ispettiva permanente
Quindi non è che no perché detta così sembrerebbe che la come siete gravemente non ha fatto attività ispettiva ed è questo che intendeva dire non lo so questo non sono in grado di rimangano ma soltanto nel ramo
Può essere che l'abbia fatto questo dubbio ma non lo so
Va be'abbiamo dati documentali questa autoreferenzialità
Se non un attimo nel nel nel due mila dieci l'Agenzia
Sanitaria regionale quindi della Giunta da lei
Presieduta pubblicato un report diciamo sul
Intitolato stato di salute e assistenza sanitaria in Abruzzo va presente questo questa è la procedura
Ci sono dei dati molto interessanti volevo
Sui sui quali volevo qualche chiarimento da parte sua visto che ne abbiamo parlato
Nella relazione si fa
Si rivendicare con orgoglio diciamo che
Non è una relazione politica e della anzi
Pesano sarebbe stato ancora più organica portano Palazzo c'è mi pare
Con soddisfazione
Si dice leggo faccio prima relativamente all'assistenza ospedaliera il dato di maggior rilievo il drastico calo dei ricoveri
Si parla di un di un
Di un
Carlo del trenta virgola cinque per cento dei ricoveri
Quando la media nazionale della riduzione del dieci da intanto lo ricorda questo dato lo sta prendendo dalla mia lettura comunque diciamo
Io so ecco la prego certamente ma dico il dato della
Calo dei ricoveri Decio lo vuole confermare tasso il tasso tasso di
Di s'interroghi c'è stato
Considerevole riduzione del tasso di ricoveri le posso
Dire che noi l'avevamo specificasse posso darglielo questo dato si
Il tasso stazione
è passato dagli oltre duecento ricoveri per mille abitanti del due mila otto circa centosettantanove del due mila undici Oddati il due mila otto due mila undici l'AIA sì ma questa è una relazione del due mila dieci quindi ho ragionano sui dati precedenti e che per le ragioni
Per il periodo che mi interessa non per il periodo che il cui oggetto il processo perché io mi interesso dal due mila cinque due mila sette due mila
Sei due mila sette due mila otto ecco allora mi scusi sempre in questa relazione Presidente
Viene definito un fenomeno senza precedenti per dimensione in Italia e nei Paesi occidentali
E quanto alle ragioni di questo drastico calo di una delle voci di spesa più importante per la sanità
Le leggo questa frase le chiedo se mi può dire dare qualche elemento in più
Riguardo le possibili cause della drastica riduzione dei ricoveri ospedalieri
Non possono non essere considerate
Le numerose misure legislative e organizzative
Volti al contenimento della spesa sanitaria
Che sono state introdotte a partire dall'anno
Due mila e sei
Le cito
Far capire meglio quale provvedimenti legislativi asina leggendo le io leggendo e ora lo produrrò
Il report
Il Presidente ha riconosciuto della Agenzia sanitaria regionale è stato di salute assistenza sanitaria in Abruzzo
Report due mila dieci parliamo della Giunta chiodi quindi non è
Non è operante grazie è un po'generica quella dichiarazione prego
è un po'generica difficile perciò le chiedevo di sapere ricavare nella test
Pronto cuore che la una delle una delle da insomma che noi abbiamo che ho potuto rilevare che quando mi sono insediato venivamo ancora tracciati per essere un altissimo tasso di
Ricoveri
Naturalmente questo non si non significasse se se la sua osservazione mirata a dire che
Le giunte che si sono succeduti hanno cercato di no no abbiamo della Giunta che si sono succedute le chiedo no non le chiedo se l'hanno fatto senza le chiedo scusa Presidente queste sono non è né una mia valutazione io l'ho letto
Una rapporto della sua Agenzia
Sanitaria regionale non le chiedo scusa siccome già americano ora io lo so era generica la frase che ho detto di tracce voler sono un po'più specifico
Il calo dei ricoveri è iniziato in quell'anno due mila sei
Perlomeno nel settore pubblico e nel due mila e sette per il settore privato questo dice la relazione data io chiedo di produrre presidente va bene è stato un dato
Sul sito le ben c'è un bell'e noi l'abbiamo fatta come vede l'abbia fatto tenga conto
Che
Il
Il tasso che noi abbiamo
Alto rispetto delle situazioni
Che sarebbero desiderabili per far sì che il sistema sia ancora sanitari in equilibrio e a costi sostenibili cioè a costi sostenibili per i cittadini e di di qualità
Quindi ancora altro dobbiamo ancora oggi naturalmente non c'è così come il costo pro capite delle falde dei farmaci noi abbiamo ancora un costo pro capite dei farmaci che e molto più alto di quello dei cittadini la Toscana non riusciamo a capire se quella cosca non hanno bisogno di farmaci
E sette che finale qui concludo ultima domanda su quelle sulle
Situazioni creditorie
Che la Regione ha ricostruito nei confronti io credo di tutte le case di cura poi lei parlato specificamente del caso più
Importante dico quindi lei sa
Non lo sa LUISS crude sì
Nella ricostruzione di queste funzioni creditoria vi siano intanto i risultati
Di contestazione di inappropriatezza eccetera operate anche dalla Commissione
Ispettiva permanente dell'aggiunto Del Turco
Lo sanno non sono in grado di dirlo non è vero che noi abbiamo preso ovviamente le risultanze della commissione ispettiva ovviamente la l'ultima ovviamente quindi non è in arrivo a dire i lavori magari arrivano un certo punto veloce bellissima
Telefono dati documentali ma lo chiedevo a lei se l'avesse esatta sensazione ma si è saputo avvisare prepara la ringrazio non ho altre domande
Domande detiene la chiusura
Solo se vuole tramite avvocato Carlini c'è l'avvocato
Anche lei
Chiede di acquisire l'avvocato fregarsene posto Agenzia sanitaria nazionale due mila dieci
Dispone in conformità regionale o nazionale regionale l'Agenzia regionale della sanità nel due mila dieci chi era responsabile
Formula
Scusa un ritorno al dottor muraglia
Responsabile dell'agenzia sanitaria innanzitutto Moretton Boraso
Che è una regionale insomma un
Non è una nomina giustissima funzionario regionale
Può rispondere all'avvocato aiutarli
Coloro che rispetto alle altre fame
Giunta Del Turco va bene avvocato Carlin
Indifeso avvilente Domenico buongiorno Presidente
Affermazione
Tanto centrale
Cioè che governare la sanità
Senza
Sistema di informazione senza un sistema di controlli e difficile adesso qui
Aspetti che non esiste
Adesso
E questa
Sembra essere
Una dichiarazione ovvia
E di buonsenso ma credo che lei invece oltre che per buonsenso l'abbia fatta
Con riferimento ad un impianto
Operativo che la Giunta regionale aziendale
Mi pare di poter dire che l'impianto per il cui lei ha fatto riferimento è costituito da quello che le norme
Nel corso delle norme agli atti
Relativi regolamentari hanno stabilimento e cioè istituzione di una Commissione
Di controllo dell'agenzia sanitaria e anche dell'ufficio unico degli acquisti questo impianto che è normando è
Tuttora l'impianto vigente l'impianto sulla cui base si opera ecco questa è la prima domanda questa la domanda ancora vigente cosa
Questo ufficio questo lei si astiene Landis costituito da agenzia sanitaria commissione ispettiva permanente lei ci ha spiegato che è stata poi adeguata
Con la costituzione del nuovo e in
Allora l'agenzia sanitaria
Per quanto riguarda la struttura sì lo ribadisco
Governare
La sanità
Per un decisore pubblico senza le informazioni e flussi che sono il più diciamo più
Possibile devono arrivare a livello di dettaglio poi la sintesi si fa sono assolutamente essenziale qui c'era un sistema che non lo consentiva
Né da un punto di vista informatico nella collaborazione delle ASL nella formulazione invece ci ha già insomma tutti quanti preferivano che non ci fosse questo flusso informativo
Tutto il sistema
Oggi le cose sono migliorate somiglia te grazie al commissariamento ma non grazie al commissario grazie allo stimolo al pungolo che viene
Messo su questi punti d'altro se non sblocca non so discorso il commissariamento c'è una sanzione c'è una sanzione che non ti bloccano di Fondo sanitario nazionale non si svolgono in turnover quindi ci sono la carota cioè da parte dello Stato quindi
E quindi stiamo migliorando molto per quanto riguarda ufficio degli acquisti io le dico questo trentacinque ospedali anzi pubblici ne erano credo ventuno
Ventuno ventidue pubblici
C'erano sei asilo sul territorio biglietto centomila abitanti anche questa esso ne sono quattro
Quindi se i provveditori se è questa ma la cosa che più a me sorprendeva era che ciascun ospedale anche l'interno la stessa stendeva a comportarsi come la Repubblica marinara anche per quanto riguarda gli acquisti
Basti far presente una cosa che noi
Siamo usciti con grande difficoltà all'ultimo giorno possibile immaginabile perché altrimenti avremmo
Perso questa occasione
A fare una gara centralizzata per quanto riguarda
L'acquisto dei farmaci
Di trecentoventi milioni di euro tramite la Consip siamo riusciti mettendo accosto sto a base d'asta il costo storico sostenuto l'anno precedente quindi un costo storico vi è un costo vero
Siamo riusciti ottenere un risparmio considerevole senza fare nulla cioè in pratica facendo semplicemente l'accentramento di certe situazioni
Però devo dire che
Molto spesso non basta la delibera
Perché uno fa la delibera dice facciamo questo occupa il piano di rientro facciamo il Piano di rientro
Abbiamo fatto interviene per entro non è
Che porta inevitabilmente a dei risultati tant'è vero che il piano di rientro non è stato rispettato in Regione Abruzzo per gli anni due mila otto giugno due mila sette due mila otto due mila nove voi vedete libri gli obiettivi del piano di rientro io ve li posso ve li posso dire vi posso dire quello che è stato il risultato conseguito che è stato
In alcuni casi
Una perdita più del doppio rispetto a quello che la prevista dal Piano di rientro
Quindi non c'erano questa centralizzazione il sistema degli acquisti
Non è sufficiente nemmeno oggi non c'è nella maniera l'abbiamo fatto una legge con la quale cerchiamo
Di imporre questo tipo di discorso
Usiamo nominare fa riferimento ad una ASL capofila che acquisti anche per le altre non abbia avuto casi incredibili incredibili cioè casi di
Allora
Per i pannolini sono una spesa importante per i nostri ospedali
Noi abbiamo
Si era aggiudicata un'azienda
Che fa pagare in sostanza che possiamo giudicare anche in campagna però in campagna col venti per cento di meno vanno dal venti per cento di PIL cioè noi più
Se l'ha giudicata da cioè voglio dire ci sono delle situazioni abbiamo fatto una gara per quanto riguarda il sistema informatico
Del centodiciotto informativo centodiciotto
Di Modica entità ma tanto per far capire la situazione
Modifica significa quattro cinque sei milioni di euro
Beh noi abbiamo tenuto risparmi del quarantacinque per cento solo perché abbiamo fatto la gara
E si è aggiudicato lo stesso che ce l'aveva prima al quarantacinque per cento di più
Quindi voglio dire questa è una cosa sulla quale dobbiamo ancora molto lavorare è questo che volevo dire ecco non è non non ce l'abbiamo ancora questo sistema così direi anche perché le resistenze la tendenza delle ASL
Di mantenere
De
Ma non le altri tre gennaio dei politici con delle strutture
Che significa potere
Capisce è una cosa che è difficile a scardinare
Quindi anche se se c'era lì cons non ce l'abbiamo ancora molto buona da se la risposta è esista l'ufficio uno oggi esiste questa struttura creata cioè all'epoca del due mila quattro due mila cinque
Fonde rimarrà nel comprare cosa ufficio unico acquisti per comprare comma io voglio chiarire meglio il senatore D'Alema Rutelli ha dato una risposta affinché non ci stiamo ancora utilissima chiarissima
E a parer mio anche soddisfazione
Praticamente affermando riassumo il suo pensiero mi corregga se lo riassumo
Ma
Che
Un dato è quello della organizzazione del lavoro un altro dato cadono avvenuti ancora
Cose neonata ed è un'altra domanda evidente meno avanzata un'altra domanda sia
Da domani lo so però devo precisarlo
Due
Due parole ancora devo precisarlo perché è una delle questioni Presidente sessioni ci ha riferito una cosa a mio parere
Importante forse non risolutiva ma importante
Che invece denegata contrastata
Da molti dei testimoni peraltro qualificati che abbiamo simbolico di discussione rende esigue visto che c'è una domanda sull'acquisizione della
Impostazione del lavoro dato un organo qui ben altro è commissariale
Ed anche un conseguito dei risultati che sono stati certificati io credo che abbia un suo significato guardi rubo ancora d'avanguardia
Quindi lei diceva altrove l'impostazione della organizzazione del lavoro altro poi nella gestione
Di questo lavoro può essere realizzazione pessima la gestione dico a domanda Vocaj per favore manda la domanda è dunque queste se lo fa un soliloquio e
Anche
Non faccio soliloquio Presidente il suo avvocato la domanda c'è un tema domanda è questa nella impostazione del lavoro salvo la verifica dei risultati di gestione
L'orientamento quindi seguito
Dalla sua Giunta prima ma soprattutto dalla gestione commissariale
è nella direzione della implementazione
Di quei meccanismi nati nel due mila quattro anzi a parer nostro nel due mila tre
Così
Eccedere la presenza reale e generica se n'era più specifica quand'era l'immagine di collaborazione delle non meriti specificamente giustissimo svolgere una larga agenzie sani
L'aria di Gesù già testo unico degli acquisti risposto già Agenzia sanitaria ha detto sì
E sia questo il rabbino si non lo sa
No no che non lo so funzione onnivora cioè non Hossein ufficio unico degli acquisti perché l'ufficio acquisti che significa un ufficio unico per gli acquisti di tutto ciò che compro non è ASL e sennò non c'è
Non Cenci avvocato non c'è
Anti
Ufficio unico per tutte le esigenze di tutte le aree stelle regionali
Risposta è chiarissima
Ha risposto ci sia normativamente mi risulta il contrario Presidente normativamente l'Ufficio unico dei due rami società esterna all'epoca c'era
Nel due mila quadro noioso questa che non sa perché volendo acqua stato nominato scolastiche ci assise o no le cinque mila cioè
Non trova
Ricevuto
Ufficio unico e che poi è una delle cose che vengono contestate c'è stato addirittura chi ha detto che
La madre di tutti i mali
è la legge regionale quindici due mila quattro che ha istruito per i flussi dei suoi unico degli attuali dove sta l'accoglimento bella monologo rendiamo un avvocato che ha visto che vuole chiari nelle sue idea noi chiederò è no no Presidente voglio chiarire sarà motivo di discussione è il teste non ce lo perdiamo e quindi qui esiste per andarsi a domandare affini
Era riferito anche dei deficit annuali
E dai suoi riscontri sia passato dei cinquecento milioni del due mila ai quattro miliardi del due mila otto
E questa è stata la situazione from sensata col piano di rientro che cui lei ha partecipato ha dato luogo sfide
Posso è in grado magari sommariamente di scomporre queste cifre cioè
Di
Chiarire quali sono stati i deficit negli anni duemila tre due mila quattro due mila cinque in seno a questo delta
Parla per la per la sanità per
Sì sì quattro miliardi circa quattro miliardi il debito di tutta la regione
Una parte di questo debito e sta ascrivibile all'assenteista squilibrio assente
Quanto sia questo debito scriba sanità dovrebbe sentono ai due miliardi e mezzo adesso improperi sbagliarmi su qualche ma non di molto
Adesso cerco di dirlo i tecnici forse dovremo che abbiamo
No Presidente prima che lei comunque mediamente mediamente abbiamo fatto una media del deficit io posso dirle mediamente presentata anche delle punte da quattrocentocinquanta milioni di euro
Quattrocentocinquanta milioni di euro di disavanzo
Economico
Per la sanità abruzzese
E una somma
Gigantesca
Forse non si riesce a capire
Perché le entrate libere della Regione cioè quelle che con cui la Regione paga i dipendenti
Paga i trasporti pace il sociale ad eccezione quindi di tutte quelle che sono trasferite dallo Stato e che noi facciamo i parcheggi sono sui trecentotrenta milioni cioè noi all'anno
Gestiamo trecentotrenta milioni di euro
Se in un anno facciamo quattrocentocinquanta milioni del sanitario lei capisce bene che
Ecco allora mediamente mediamente questo è un dato che mi ricordo perché l'abbiamo
Parlato più volte al Ministro dell'economia la Regione Abruzzo mediamente c'è stato un anno mi ricordo che il massimo è stato un anno quattrocentottanta milioni adesso non ricordo quale
Ma mediamente duecentocinquanta milioni di euro l'anno deficit
Medio medio veniva fatto
Poi
Però se posso dargliene gliele do no ma questa è già una risposta
Però non potrebbe essere non precisa è questo che voglio dirle estrema cose la media è una cosa è
Un attimo che cerca di trovare se se noi dovessimo aspettare
Quindi baby-sitter della
Regione Abruzzo settore sanità anno per anno
Al due mila
Tre mila quattro due mila cinque due mila sei se disponete faccio ecco nel
Adesso
La Regione Abruzzo presente un livello di debito al trentuno dodici due mila cinque per la sanità parlo pari a due miliardi e sessantuno milioni indicato il piano di rientro
Nel due mila otto e da due cinque quarantaquattro nel due mila undici e uno quattrocentootto quindi però
Eh no però quei soldi quel quella
E fino al due mila cinque però che sono quelle cose che sono emerse dopo allora
Chiedo scusa ma
Mi hanno messo i dati relativi ovviamente pensando che mi chiedeste che cosa voi pensate che lo faccia lei una cifra interessante due miliardi a due mila cinque
Il deficit
Al due mila cinque
Tenga conto che
Mancano i fondi che sono emersi dopo come distrazione come già come destinazioni affonda parte cosa diversa
Erano al trentuno dodici due mila cinque sanitari due zero sessantuno
Al due mila otto due cinque quarantaquattro al due mila undici uno quattrocentootto mi hanno messo questi dati ma non ho purtroppo il dato stratificato
Che visto le esigenze ma guardi mi ha dato il dato che era
Rilevante almeno parecchio per l'ulteriore ed ultima domanda quindi al due mila cinque siamo grossomodo ad un valore pari a due miglia
Quindi questa cifra si era maturata nel
Periodo precedente al due mila cinque tempo per tempo nel corso
Del tempo
Quindi lei ci può confermare che questa cifra si era maturata di in un regime completamente diverso la Boeing buone cioè in un regime che affida gli acquisti direttamente i direttori generali delle ASL i controlli
Direttamente alle strutture
Facevano li faceva queste la donna
Due mila cinque e non sono in grado di di brillante queste cose ha già detto io l'ho fatta io la domanda non è non c'era
Sì Mazzoli nel due mila iscrizione osservato assumendo economico facciamo un'altra domanda commissariato non c'era la ha esaminato questi dati infatti ne dispone
Di questi dati ha fatto ha dovuto fare una valutazione sulla loro
Imputabilità ma voi non avevate rimarranno non è in grado non non non l'ho fatta questa come perché da quando me siamo in palio come commissario o un mandato
Il mandato né
Contenuto nel scendono in verità del Consiglio dei Ministri quindi
Non mi sono messo a guardare il passato ma come valutazioni politiche non è caso che faccia sul
Politicamente posso fare tutte le votazioni no no no ma è un rilievo
Questi sono dati di fatto però è un ragionamento urbano nel due mila sei la conclusione io la ringrazio Presidente
Va bene avvocato di Sylvester credo che avesse a chicchessia e non è
Grazie Presidente avvocato avvocato disinveste per Mazzocca
Presidente buongiorno
Alcune
Brevi domande se ci può confermare
Ci risulta che una sua risposta ad una interrogazione in sede consiliare che controlli sui ricoveri nelle strutture private per l'anno due mila dieci
Sono stati da parte o
Degli organismi competenti sono stati circa seimila su un totale di trentasei mila ricoveri
Se ci può confermare questo dato guardi se è una risposta la mi interrogazione glielo confermo perché si risposte alimenta erogazioni vengono preparate per le strutture
E quindi sono quindi questa è una domanda che dovrebbe se a tutto voler concedere una lieve agli uffici la risposta conosce cinque mila ottocentotrentaquattro io credo di no non è dato a memoria avvocato andiamo avanti
Non c'è l'andiamo avanti perché non ce l'ha memoria questo dato
Numerico però stava finendo ogni arriva propria svolgano le le risposte dagli uffici realmente erogazioni e io faccio
Praticamente le leggo
Senta per il due mila undici a un dato circa questi controlli
No non ce l'ho nel senso che
Non non saprei quantificarlo
A me avere non mi interessa il numero dei controlli a me mi interessa l'esito del ritenere recuperi
Perché quello che a quel punto diventa una mia azione questa è una questione che fanno gli uffici i controlli li fanno gli uffici
Che quindi i no che non stanno facendo i controlli individuano le aree che sono un po'più a rischio cerca di controllare e poi
Ovviamente se è impossibile controllare il cento per cento mi dicono solo questo
Se non glielo chiede termina
Grazie se non altro no Presidente spendere
Vedo che si è fermato
No un attimo
Sente alcun se ci può confermare che nell'agosto del due mila dodici quale Commissario regionale alla sanità
Assunto un pronto un provvedimento che prevede un taglio lineare I Budget delle cliniche private pari al nove virgola nove per cento
Sì ma vorrei spiegare questo e fatti e poi
O sarebbe stata la seconda domanda se
Ovvero la spending review
Sì un attimo c'erano
L'ha per l'affetto per il fatto è un dovere più
Abbiamo dovuto procedere entro una data che credo che fosse trentuno agosto mi ricordo una data cioè al al ad applicare quello che era previsto nella spending review
Per la situazione particolare della Regione Abruzzo per un aspetto di situazioni giuridiche concomitanti
Nonostante che noi avessimo fatto presente questa cosa e avessimo cercato anche
Di di di presentare un emendamento che è stato presentato e anche valutato positivamente dal commissario Bondi mi dicono
Ma dopo non lo abbiamo ritrovato nella norma noi siamo stati costretti ad applicare
Una un intervento che di fatto riducendo il nove per cento
Non dello zero cinque così come sarebbe stato previsto per l'anno in corso questo perché la legge volutamente o non volutamente secondo me volutamente perché è stata scritta mistero economie
Fa
Deferimento non dai Budget ai terreni il ma fa riferimento alle somme corrisposte
Nella risposta precedente e quindi le somme corrisposte nell'anno di riferimento erano inferiore Budget una serie di questioni che sono centoventicinque milioni
Dice di essere informati grazie
Prima
Perché
Non era una cosa che non è una cosa che ci ha entusiasmato anzi è una cosa che abbiamo sofferto
Interlocuzione
Terminata rappresentano
Siccome
Stavamo parlando il PM
Teste io
No devo fare altre due domande allora forse non
Precauzionale però perde filo con l'avvocato
No io no Presidente non lo presso
Però l'errore che vede il tiro all'avvocato
Messinese intervenire interrompete
E si è quando vedi che si ferma
Pongo eccetera cicoria spontanea Italia domani sequenza forse
Presidente
Se ci può
Confermare io le chiedo
Citerò quattro provvedimenti quattro leggi regionali assunte tra il giugno del due mila sei il marzo del due mila otto ovviamente in materia
Sanitaria
Se lei ricorda l'oggetto se non glielo leggo per sapere il sei
Su queste leggi ed è stato un intervento di modifica o addirittura di abrogazione da parte dell'Amministrazione da lei
Da lei presieduta i provvedimenti
Le leggi regionali a cui faccio riferimento sono la legge regionale venti del due mila sei
La legge regionale sei del due mila sette linee-guida per la redazione del piano sanitario regionale la legge trentadue del due mila sette
Norme regionali in materia di autorizzazione accreditamento istituzionale e accordi contrattuali delle strutture sanitarie e socio-sanitarie pubbliche e private la legge cinque del due mila otto il piano sanitario corregionale ecco
Se
Sì fino al due mila dieci così se avete provveduto a successo un'adeguata
Allora il discorso è questo
Non si riesce a comprendere ed alla sua domanda ma anche da un certo tipo di dibattito che cos'è accaduto quando c'è il commissariamento il commissariamento a USA uno strumento che il piano operativo
Quindi il piano operativo e il piano che viene approvato e che bisogna dare attuazione cioè noi formiamo il piano operativo lo sottoponiamo al Governo nazionale e a tutte le altre Regioni
Lo discutiamo lo affiniamo quando diventa il piano operativo il piano operativo e quella la Bibbia e gli adempimenti che deve fare il commissario
Quando mi sono trovato a fare quello per cui sono stato nominato
Ovviamente è nata la diatriba che io non potevo in qualche modo disattendere le leggi regionali lei sa che siamo stati oggetto di diversi contenziosi dove dicono che il commissario ha violato le leggi regionali preesistenti pacchetti quindi sia chiaro io le leggi regionali preesistenti quelle che erano in contrasto con l'Est diciamo le azioni che mi hanno indicato nel piano operativo io non le ho seguiti
è un dato di fatto no perché altrimenti
Preso atto di questo il Governo nazionale si è trovato crisi al Governo nazionale lor signori qui il TAR dice che io sono non sono un commissario fatto un po'sordo avrei solo la possibilità dice di attuare il commissario di attuare le leggi regionali vigenti
Il capro si porrebbe che io abbia semplicemente
Se se dove dovrei dire che le leggi regionali vigenti sono in grado di raggiungere gli obiettivi che ci vengono posti al piano di risanamento si economici non è così
Sarebbe come prendere un cavalluccio add-on dopo e stupirsi che non porta da nessuna parte queste il mio giudizio secondo
Abbiamo dovuto quindi fare i piani operativi che sono quelli
Le nostre azioni sulle quali ci stiamo
Siccome il piano operativo è stato impugnata anche lì dando al TAR e il TAR ha detto che il commissario insomma un po'potrebbe avere l'unico potere che è quello di in
Conculcare il Consiglio regionale per dirgli fate certe cose perché se non le fate
Però sai bene che non l'avremmo raggiunto l'obiettivo il piano operativo del due mila dieci è diventato una legge
Governo nazionale ha detto questo diventa una legge si approva una legge piano operativo quindi a questo e la legge il piano operativo la legge precedente poi abbiamo fatto il piano operativo per il due mila undici e due mila dodici che sono quelle le questioni sulle quali si deve adeguare il commissario
Che si guardi alla legislazione preesistente non c'è ombra di dubbio
Ma se la digitazione preesistente e di ostacolo al raggiungimento degli obiettivi il piano operativo in qualche maniera
Secondo l'intenzione del Governo risulterà luce anche un altro aspetto per la verità che adesso dovremmo disapplicare una serie di leggi
Che tant'è vero porteremo in Consiglio regionale perché c'è un'altra norma che dice in sostanza che il commissario
Se vede che ci sono delle leggi regionali preesistenti in contrasto con gli obiettivi prende queste leggi regionali lei porta in Consiglio regionale se il Consiglio regionale non le vi saranno le abroga ognuno le modifica
Si va
Al Consiglio dei Ministri che la broker Consiglio dei Ministri
è una procedura ovviamente che noi abbiamo già iniziato e quindi il procedura che è già iniziata
E qui inoltre sono già state riformulate le nuove leggi sia per quanto riguarda la la modifica legge trentadue
Sia per quanto riguarda
Le leggi l'accreditamento ma sono in preventiva approvazione da parte dello Stato cioè nel senso noi come commissario le forme non le forma il consigliere qualunque
Commissario
Le manda al allora tavolo il monitoraggio che si deve pronunciare Cocoon già sicuro mentre qui richiedere integrazioni è una questione quindi di conseguenza
Cioè quello era il corpus normativo che non posso nella legge quindi ma era un corpus normativo che se vuole il mio parere
Come dimostrato per far dall'alto dal fatto dei risultati economici raggiunti negli anni post commissariamento che non hanno raggiunto gli obiettivi potrei dirle in qualche modo
Edificabili se deve interloquire allora il piano di rientro non è altro che una
Un Budget una strada mi devi raggiungere anche questi risultati insieme di raggiunge o meno aggiungi lì che si misura l'efficacia
Dell'azione allora il problema è che lo ripeto ancora una volta che per quanto mi riguarda l'applicazione così
Come era del non avrebbero nessun risultato lei pensi che era rimanevano trentacinque ospedali
Anzi in Abruzzo in base al piano
Vigente prima
Del del del del piano operativo
Sarebbero rimasti trentacinque spera sotto
Ma sarebbe rimasto trentacinque ospedali lei capisce bene che
è meglio cioè voglio dire a mio giudizio esatto e a giudizio anche dall'Agenzia sanitaria nazionale che pure aveva partecipato piano di rientro Agenzia sanitaria nazionale
Riteneva che
Il corpus normativo della Regione Abruzzo fatto anche spesso di fretta Furet per chiudere la questione del piano di rientro fosse
Una sorta di inutiliter data per alla fine del raggiungimento degli obiettivi che ci si era posta va bene altrimenti per me sarebbe stato facilissimo e non l'avrei dovuto affrontare tutte quelle situazioni che hanno avuto ovviamente
Fu che sono stati i punti di
Di stress
Psicofisico fortissimo
Senta Presidente una
Quindi diciamo le strutture private sono ancora in regime di accreditamento provvisorio se ho ben capito prima abbiamo sì sono invece
Russo sono stanziati eleggibili attengono già per l'Abruzzo ci sono anche delle strutture che sono finanziate senza avere nemmeno l'affidamento del meno provvisorio quindi lasciamo perdere
Non si non si stupisca di questa cosa qui siamo in Abruzzo
Io a Seveso stiamo cercando di recuperare un po'
Sono iniziate tutte le attività connesse alle processi di accreditamento uditivo
Che dovranno essere compiute per
Che è uno degli obiettivi che tra l'altro mi sono posti in qualità di commissario e quindi è una le cose sulle quest'anno relativamente non li faccio io anche lì li fanno le strutture ci lavorano ci fanno poi ci sono state visioni diverse
Tra il sub commissario le nostre strutture procedure
Che
Ma non stiamo modificando la legge sugli accreditamenti quindi qualche cosa ovviamente ne risentirà
Un'ultima domanda se
Ci può confermare che dopo la legge regionale la sei del due mila sette cui facevamo
Prima il ferimento il vi è stato una riduzione dei posti letto nei confronti delle strutture private solo con un provvedimento se
Ben ricordo del luglio agosto del due mila dodici
Che andrà in vigore nel gennaio due mila tredici senno e nel piano operativo abbiamo ecco vede e la dimostrazione
Che alcune volte i piani
Se
Catturi fa
E va bene però se dopo non gli acquisti e rimane appunto di piano noi nel abbiamo previsto nel piano operativo la decurtazione del diciotto per cento dei posti letto se non ricordo male diciotto per cento
Tanto nel pubblico in quanto nel privato
E questa
Ovviamente non specificando né quando né come perché poi sono valutazioni che sono ancora nella
Importante trattare
Il privato in modo uguale
Il privato e il pubblico in modo uguale cioè voglio dire importante questo quindi non è che ci deve essere la correlazione
Nello stesso giorno nello stesso momento quindi noi sì abbiamo
Attenderebbe riduzione il diciotto per cento ma che era già previsto nel piano operativo quindi chiunque lo sapeva chiunque vuole lavorare con la Regione Abruzzo sarà quello il numero dei posti letto che noi possiamo
Ragionevolmente far pagare i cittadini abruzzesi
Perché di più dovremmo aumentarli Etas ecco fare altre due debito quindi
Va bene Benito emerge grazie riunito determinato anche l'avvocato
Si investe quindi nessun'altra domanda pubblico ministero non replica senta Presidente le faccio una domanda una sola e sia i dati numerici mi risponde altrimenti dice non ce lo
E finisce lì senza commentarle davvero
Non so anche
Con molto piacere sì allora io le volevo chiedere innanzitutto la quota assegnata all'Abruzzo del fondo sanitario nazionale negli anni due mila quattro mila e cinque
Mille sei ventisette due mila otto
Possiamo farglielo avere senza benissimo
Dal due mila quattro due mila otto due mila otto tema in questo senso e nell'ambito di ciascuna annualità
Qui questa quota stock assegnata alla Regione Abruzzo come è stata ripartita tra spedalità pubblica e spedalità privata
A sua volta poi
Articolata per le varie case di cura le più diverse case di cura convenzionate con la Regione
Allora perché rimanga agli atti non sono in grado di
Diedi riferirglielo adesso
Però posso mi riservo di farle avere questo questi dati
Questo si era detto che in grande tonda perché non sono in grado di farle avere adesso questi dati il perché non voglio a
Con me
Posso fargli l'avvenire anche domani stesso no ma giallastro si domani c'è ancora udienze se attengono domani altrimenti non se lo accoglie canto l'udienza e quindi come è stata ripartita tratti anche fino agli orari fino al ventisei ventinove ottobre abbiamo udienza quindi
Quindi è come ama tempo tutto al fascismo mister capirebbe modi in cui la quota del fondo sanitario nazionale
Assegnata alla Regione Abruzzo negli anni dal due mila quattro due mila otto compresi tutte e due sì come è stata ripartita tra l'attivo poi dalla Regione a sua volta come è stata ripartito partita pubblica e l'attività privata la sanità pubblica che privata
Poi per strada privata è una planata privata non ci metteremo anche tutto ciò che non è un spedalità s'pacchetti con riabilitazione che di abitazioni si è voluto
Vista dal momento i singoli
I singoli capitoli vendo
Spedalità eccetera
E poi mi ha chiesto un'altra cosa come Stato Riva e poi tra le singole
Simulazioni strutture sanitarie nell'ambito delle ASL è che sono quelle che poi sono costituite parti civili in questo processo quali sono sono l'ASL ha Pescara
Poi l'altro perché ti a seguito di qualche
Sono tutte
Glielo dico
Accanto al bilancio che Rieti Teramo
All'esame Sulmona L'Aquila
E Tescari
Non ne abbiamo più forme sono pronte sulle quattro attuali perché lei diceva prima erano di più infame Roserio rafforzamento Avezzano Sulmona l'abbiamo fatto noi e il trentuno dicembre due mila esatta
Ecco queste si è scritto solo che
Di rilanciato aggiungo io penso va beh tanto
Non ci hanno applaudito
Attestato rapportarmi
Ascolti Chieti lanciano
Cercato
è un atto mi scusi Presidente le strutture
Diciamo che lavorano nel mondo della sanità che lavorano per il pubblico
In Abruzzo sono tantissimi cioè faccio un esempio laboratori privati
Noi adesso abbiamo fatto un consorzio uno solo cinquantacinque laboratori privati sono messi insieme ma noi abbiamo un numero egli elevatissimo di strutture che checché se che rientra nella mozione sanità privata lei le vuole tutte per me va anche quelle religiose sono per legge o se sono privati permute
Quindi quelle regioni la spedalità privata limitatamente alle case di cura limitatamente al Consiglio convenzionate
Non sempre mi scusi un attimo ultimo dicevo elemento se e disponibile e comunicare al tribunale Stella montare
Pelle cosiddette tra virgolette distrazioni perché il funzionario ministeriale massicci di alienare distrazioni ha spiegato perché si tratta di distrazioni e non di storni
Gli storni legittimi distrazioni dalla
Diciamo destinazione settori sanità
Ad altre funzioni regionali
Ecco se è possibile e valutare anno per anno l'ammontare di queste tra virgolette distrazione quello che le posso glielo posso dire su già ce l'ha ce le può dire subito sono le può
Anche inserire nel nel quadro articolato allora a questo potremmo dare il verbale del due dicembre del Ministero del del tavolo di monitoraggio il Ministro dell'economia dal quale risultano queste cose
C'è quindi una fonte terza una fonte terza rispetto a quelli ma il vero dato nel Salento se
Ce l'abbiamo già
Presidente si ma se lo vuole dire a al microfono così evitiamo di allegare altri documenti ce lo dica subito
Ce lo dica subito sì sì ma anche massicci l'ha fatto però è una diciamo votazioni di sintesi che fa il suo Presidente della Regione
Per quanto riguarda
Comunque
Poco
Se non c'era non ci fossero
Bene sono novantaquattro milioni ottocentosessantaquattro mila e nel due mila quattro
Centotrentacinque milioni cinquecentonovantasei mila per il due mila cinque centonovantasette milioni zero sessantaquattro mila
Per il due mila sei e centouno milioni per il due mila sette
Secondo massicce molto dunque
E quindi sono questi stessi valori che c'era a precedentemente invitasse
Sulla
Sempre dal due mila quattro due mila sette con la registrazione determina sette i centouno milioni sì
Più che distrazioni in senso tecnico si trattava di secondo me non so secondo massicci e quindi secondo me non è una norme
Un utilizzo
Su diciamo del fondo sanitario nazionale per scopi diversi bensì è una norma regionale
Che ha pensato invece di
Mettere la fiscalità pensato di mettere l'immobile a copertura del disavanzo massicci ha ritenuto che questo non ex
Non mi ricordo viene richiesta anche accontento e pur monasteri centouno milioni di euro sono questi sono la fiscalità avrebbe dovuto rispetto aggiuntivo avrebbe dovuto coprire il disavanzo del due mila sei
Non è stata utilizzata la fiscalità aggiuntiva per coprire il disavanzo del due mila sei ma il disavanzo del due mila sei sarebbe stato coperto con una iscrizione di un provento derivante dagli immobili una quotare indica i possibili future andamenti è possibile
In sostanza massicci sostiene voi la fiscalità aggiuntiva anziché vincolarla al ripiano dei debiti l'avete utilizzata per il bilancio regionale questo codice massicci
Quindi per me è tutto uguale invece lo permette ma
Va bene allora
Rimangono quelle altre richieste numeriche presente chiedo scusa su questa sua domanda mi consente solo una precisazione su questo tema si Presidente lei può nato Caiazzo si lei può escludere
Per esempio quindi che nei
Bilanci della sua Giunta non
Sia praticata mai venuta questa quella destinazione da alcune voci di bilancio di risorse
Destinate
A
Determinate voci di Bilancio
Di pari rilievo costituzionale salute istruzione e destinate per esempio a finanziamento delle impresa per fare un esempio
Cioè lei può dirci no noi non non
Se io non lo so dire perché non siamo stati ribaltati come un calzino tanto io consegno fossimo lì non è che il calzino
E tra l'altro abbiamo costituito un ampio contabilità diverso cioè adesso non sono
Non confluì Eastman punto abbiamo messo una contabilità che riguarda esclusivamente alla sanità
Il fondo sanitario nazionale va in quella contabilità in teoria si possono fare anche dei cosiddetti PEEP cioè nel momento in cui cioè della liquidità e che non devi utili peraltro acutizzata altri scopi ma è una liquidità che poi utilizzato
Se facendo le due contabilità c'è la possibilità di trarre cioè in teoria uno può spostare dei fondi che ha sulla contabilità per la sanità temporaneamente sul bilancio allora questo volevo dire io attenzioni sul bilancio regionale ma non per utilizzarlo come Biagio terzi come sistema di cassa come sistema gas
Quindi semmai questo è quello che ho essere non rimane traccia di tutto
Cioè non è possibile oggi va beh ma anche qui nei nostri casi è rimasta traccia totem Pascu calcolate al al secondo
Cosa rimasta traccia perché per l'accertare tutto questo è stato necessario verificabile
Se non è una cosa facile se fosse stata fatta nessuno stanno scoprendo in Toscana non è che sta ma cosa tanto strano volevo sono infatti ne diciamo che è una prassi generalizzata delle regioni italiane non è associazione a delinquere assai strano
Però deve dividi dunque le stavo dicendo questo
Che
Oggi non è più possibile sicuramente pesa questa
Ma noi abbiamo verificato anche soprattutto in vista economia che vedendo che questa sembra una prassi
Dichiarazione che aveva tra l'altro avvocato De Gasperi ovviamente ha voluto fare tutti gli accertamenti vengono biogas ed è emerso somma comune sono emerse queste cose
Perché lei confronta i gli stati patrimoniali consolidati delle ASL e lo confronta quella regionale vede che gli stadi prima delle ASL abbienza avanzavo dei crediti per ragioni più disparate nei confronti della Regione che la Regione non avevate crediti
Allora è diventato da lì capito che c'è l'approccio mandati
Va bene grazie
Grazie siete di scusi avvocato Marchese ammessa prego
Le chiedevo
Se poteva estendere l'accertamento che ha richiesto al Presidente anche agli anni fino al due mila undici
Le spiego la ragione il presidente Asquini ci ha detto prima che il due mila otto è stato preso come anno di riferimento
Per i vari successivi nella vostra dichiarazione di costituzione di parte civile
Abbiamo infatti lamentato un danno che si è riverberato anche negli anni successivi
Quindi Dalmaso boriosa potrebbe essere molto interessati e credo anche per il Tribunale AdEPP questi accertamenti estese fino all'anno due mila undici va bene allora Presidente possiamo estenderlo questa accertamento
Dei termini già
Che gli ho segnalato per gli anni anche due mila nove
Due mila dieci
è se è disponibile anche due mila undici sia esentato disponibile
Senza
Anche delle opere prodotte la cortesia di farci avere almeno entro l'udienza del ventisei perché il ventinove sarà ascoltato il nostro consulente tecnico
Chiuso entro il ventisei se riusciamo a mantenere diciamo in o knok programmato cioè il pm perché il PM ha detto era dieci minuti Chiodi
E invece sostata Eduardo perfettamente conto basterebbe il Presidente ha detto che addirittura domani aver voluto far dare avere questi dati quindi lo dicevo per così per sì se la posa di una possibile prima possibile per carità
Senza fretta
Grazie qualche giorno a settimana ce l'abbiamo
E
Le volevo chiedere l'ultima cosa il Piano sanitario regionale invece lei rispondendo qualcuno ha detto c'è c'è quello cioè
è finito quello del due mila dieci e elastici Piano sanitario si è più in Aula solita dove già allora intanto il piano sanitario ognuno
Insomma che cosa il Piano sanitario regionale
Come i piani regolatori che qui sono i piani regolatori
Non è che c'è un sistema per fare il Piano regolatore che valido per tutti sono alcuni
Piani regolatori vecchia generazione che sono puntuali precisi panico se altri invece che sono di carattere diciamo più strategico eccome
Quindi anche i piani sanitari possono essere diverse detto questo il Piano sanitario io ho avuto
Come mandato da parte del Consiglio dei Ministri di redigere il nuovo piano sanitario
Io l'ho fatto e nel mese di luglio è stato inviato in preventiva approvazione in questi anni sì ma
Capisce bene che anche qui ministeriali Piano sanitario perché voleva fino al due mila dodici
Siamo alla fine del due mila dodici e il Ministero ancora non l'ha provato quindi si va avanti attraverso piani operativi che sono in pratica poi
Sono le cose che vengono declinate nel piano sanitario tra i piani operativi sono quelli che
Diciamo così sostengano i tempi consegno aggravamenti iniziative e azioni
Risultati cioè sono quelli le aree di intervento benissimo grazie delibera può andare grazie Presidente
Adesso ci sentiamo credo per coloro che lo so benissimo
Allora c'era richiesta quindi
Inutili break aver
Esigenze funzionali
Se vogliamo
Nella vostra
Che
Possiamo leggere anche per la personale
E allora
Coniughiamo domani la sentenza la possiamo leggere anche domani col fascicolo che abbiamo preparato
Avvocato sicari se n'è andato già vero
è andato via
Ha delegato l'avvocato
Va bene
Adesso possiamo riprendere con i testi del colonnello Doris eravamo
Durante completiamo le salvo visto completiamo l'esame diretto davvero cinque minuti cinque minuti si
Dinamica dopo l'avvocato dagli altri contesti
Più di dieci minuti
Dieci minuti
Presidente Iorio assomiglia all'avvocato
Poi
Prego colonnello buongiorno
A
Viene
Destino Agostino va bene
Sì domande
E gli orari non
Ci sono dei veri
Possano fare
Grazie
Sì sì no queste apprezzabile eternamente apprezzabile avvocato dichiarati grazie
Tremaglia D'Agostino è sostituito dall'avvocato D'Agostino
Invito allora perché non è cognome sempre sotto l'impegno già senza leggere perché
Sempre sotto l'impegno nome e cognome Mauricio venisse organizzarci e possiamo continuare età eravamo in fase di
Esame Sinisi riesame ancora vero abbiamo completato il due mila cinque
Prima cartolarizzazione si fissavamo se non sbaglio sfoggia parlando per sommi capi della seconda ma ripeto le sale del colonnello Odorizzi di
Illustrazione dei temi di indagine e di come sono state svolte perché voi nello specifico abbiamo sentito che riferiranno gli operanti c'era solo un punto specifico tra qualche istante
Chiederò al colonnello perché avevano svolto direttamente Luigi però devono chiedere questo
L'avete svolto attività di indagine relativa
Alla sponsorizzazione Uma destra sente abbiamo abbiamo svolto delle indagini in tal senso
Praticamente anche avvalendoci specificato fa proprie le risultanze di specifica rogatoria internazionale
La sponsorizzazione riguardava praticamente due diversi contratti che
La nove al fine nella un mangia est praticamente
Fecero con due
Due
Società inglesi
Che allora volta avevano acquistato da due diverse società Itaca indebita italiane una italiana la sin di
Murarolli un attimo che prendo
Simona per sapere
Questo voi ne parlerà di più diffusamente maresciallo Nichilo era fuori presentare
Anche il discorso rogatorie per chiedere quanto erogatore sono state fatte
Si è letto si è parlato
Questo processo di cento rogatorie morchie abbiamo avuto
Alle dell'urgenza perché
Ecco cinque
Che riguardavano appunto due sponsorizzazioni che praticamente furono contratti una il nove giugno due mila e cinque tra Nova fine e la pubblica ed il e le tipico in sede di Londra è un altro contratto di sponsorizzazione datato quattordici dicembre due mila cinque trauma geste S.r.l.
Del trasporto
Venza
Letti conseguente ombra
In questo senso umano gesto che che soggetto lei mangia reciproco Manchester
Una società
Che era e praticamente riconducibile al all'imprenditore Angelini attraverso
La sua diciamo cassaforte di famiglia che era la Nova fin
All'interno di questa società svolgeva le proprie funzioni
Gianluca Verzelli se non sbaglio Gianluca sì Gian Luca Zeni e il contratti il due diversi contratti avevano a che fare con
Diciamo con prestazioni di carattere pubblicitario promozionare
Commerciale pubblicitario etimo motociclistici Abruzzo team rese Abruzzo resi in team e Tim Italia mega Balica che partecipavano al campionato mondiale di motociclismo centoventicinque duecentonovanta nel due mila e cinque
Praticamente l'importo pattuito per questa sponsorizzazione era di nove milioni
Per quanto riguarda invece l'altra sponsorizzazione il che ci appariva già un primo diciamo così esame piuttosto esagerata per
Quanto riguardava diciamo l'importo pattuito e quest'altra seconda sponsorizzazione che è stata firmata contratto come dicevo prima del quattordici dicembre due mila cinque tra un Manchester detta Sports
Riguardava pressoché le medesime le medesime prestazioni quindi prestazioni di carattere pubblicitario promozionale
Sempre per il campionato motociclistico due mila sei
Riguardante sempre da centoventicinque laddove cinquanta al Motomondiale grazie gran TRIPS
E l'importo anche qui pattuito era dall'inizio diciamo di quindici milioni ma poi attraverso la visione della contabilità e derogatori internazionale abbiamo visto che erano stati pagati soltanto dodici milioni conseguono IPC da due milioni cadauno
In particolare poi magari
Al riguardo e con più profondità magari possono riferire le persone che hanno svolto anche un'attività di verifica nei confronti della un Manchester maresciallo Nichilo fatto si è che comunque alla fin fine se posso riassumere per essere breve
Addivenimmo ad una conclusione cioè che praticamente anche ascoltando una persona particolarmente esperta nel settore
Un un avvocato
Della della Honda
Esperto nel settore in pratica se posso riassumere in questo concetto né un in un pensiero possiamo dire che pensate che comunque c'è stata una sponsorizzazione di ventuno milioni in due anni per due categorie praticamente di di moto centoventicinque e duecentocinquanta appartenenti a scuderie private
E pensate che nello stesso anno praticamente o meglio successivamente nel due mila sette Valentino Rossi che è un noto veicolo pubblicitario di gran lunga superiore diciamo a quelle che sono atti
Seicentoventicinque del cinquanta e che partecipano al Gran Premio praticamente con le moto GP
Avendo un'esclusiva della FIAT praticamente quasi sul tutta la carenatura della motocicletta sulla
E sulla tuta del sulla tuta del corridore
A praticamente per un anno diciamo percepito sette milioni e mezzo via
Se fieristico poi Soresa Valentino Rossi o ventuno milioni no con sette virgola sei milioni che non sei milioni e mezzo
Umani gesti do
Vizioso come con centoventicinque tue cinquanta con molto commodoro vuole appartenenti a scuderie private per ventuno milioni già questo
Insomma ci farebbe pensare sull'antimafia non tanto le note le moto no allora praticamente
Abbiamo fatto un ulteriore accertamento perché evidentemente rispetto a questo primo contratto nel quale erano stati stipulati nove milioni di euro quando abbiamo sentito il proprietario della sin
Che era una società S.r.l. sedente in Ancona che gestiva appunto che aveva precedentemente
Diciamo questo i diritti di sfruttamento del dell'Abruzzo vorrei sentire
Dell'Abruzzo Italian bike no Abruzzo Italia scusate sbaglio il nome non vorrei essere impreciso
Dimmi Italian Rebecca bike praticamente aveva il
Aveva i diritti per proprio per la promozione di questi
Diritti blindati che ha aveva a sua volta ceduto precedentemente questa sin ad una società inglese quindi alla pubblica del lo stesso contratto per circa duecento mila euro
Quindi già questa sproporzione per noi costituiva diciamo un punto di debolezza e
Quando fu ascoltato dei nostri i nostri accertamenti in relazione alle dichiarazioni rese
Sul fatto che oltre duecento mila euro
Ebbene attraverso questa sponsorizzazione o meglio di ricava di questa sponsorizzazione il la possibilità anche di acquistare quattro moto Aprilia da competizione evidentemente i nostri accertamenti furono quelli di domandare all'Aprilia ad Aprilia alla casa ma alla casa madre se avesse mai
Se si avesse mai praticamente dato queste noto
La la casa ci ha risposto che nessuna prestazione era mai avvenuta tra l'Aprilia e la sin SR
Quindi in sostanza per voi Guardia di Finanza quest'operazione di sponsorizzazione quindi le Riley relative fatture che valenza
Allo allora praticamente nessuna evidentemente costituisco Stigliano prestazioni diciamo
Per operazioni inesistenti
In verità poiché sotto alla al alla sponsorizzazione c'erano anche altre
Situazioni contrattuali in base alle quali praticamente coloro che avevano stabilito e stipulato il contratto si servano anche la possibilità di far partecipare possibilmente vitto attraverso via generi privati
Di partecipare alla
Alle allegare motociclistica
Se un ulteriore essendo ulteriore dato di fatto può costituire che il
L'acquisizione del bilancio del delle due società inglesi a dire che comunque non avevano una loro organizzazione interna
Personale quanta perché vano costi praticamente irrisorie dispetto alle attività che avrebbero dovuto svolgere se non sbaglio erano circa seicento mila euro ciascuno
Di tutti i costi e le spese relative all'annualità nelle quali avevano effettuato questi avevano stipulato questi contratti in pratica a fronte di dodici milioni in una circostanza percepiti e nell'altra di quattro milioni perché poi in verità quattro milioni e trenta per la pubblica via furono acquistati o meglio la del trasporto è Venza praticamente a questa a sua volta
Questi diritti e quindi furono praticamente percepiti data del trasporto Fidenza un'altra situazione che ci
Va be'che ci passerà sorge il dubbio il fatto che comunque le
Società queste società ingressi erano il loro pacchetto azionario detenute da altre società
Praticamente off-shore in pratica in cui erano stati riversati tutti quanti i danari corrisposti per questa sponsorizzazione erano stati praticamente voi
Versati su
Su conti di società off-shore chi nelle isole dei giudizi i danni che Tortora chi nel della uno r. e così via questo quindi è la risultanza anche di rogatorie della consulenza
Consulente nominato dal pm
Dottoressa si inizia un offre ma marziano resi né dei lavoratori in collaborazione senta per chiudere l'argomento avete
Riscontrato una correlazione
O meglio se pars torniamo un attimo alla
Alle risultanze delle indagini sulla prima cartolari sia visione in particolare la truffa del non performing accertato a carico del di Angelini cosa a vedere gravemente abbiamo ipotizzato
Abbiamo ipotizzato che ci fosse una
Una
Quasi perfetta corrispondenza tra
L'importo introitato a
Da questi crediti non performing che ricordo erano circa trentatré milioni e rotti pagate al sessantacinque per cento erano circa ventuno milioni e c'era una per quasi una perfetta corrispondenza se non per centinaia di migliaia di euro forse cento duecentocinquanta mila persone
Lo vedremo praticamente c'era quasi una perfetta coincidenza tra questa somma è quella che poi
Praticamente ha costituito l'oggetto diciamo del della sponsorizzazione avviene dopo prego che è successiva sì sì che la successiva se
Sente questo dicevo dicevamo
Avete accertato anche mediante rogatoria le stavo chiedendo adesso introduciamo
Il discorso degli accertamenti bancari e patrimoniali le chiedo se fare questi accertamenti Bat bancari patrimoniali nei confronti dei vari imputati voi voi l'avete fatto
Confronti di molti
Imputati avete fatto altre rogatorie internazionali oltre a questa che riguardava la sponsorizzazione realtà due
Rogatorie se voi o meglio mi avete richiesto avete lavorato sul materiale no assolutamente no mai fatto rogatorie
Mai mai lavorato su altra rogatoria internazionale che non fosse questa
Che di quella che abbiamo appena parlato quindi l'accento rogatorie razionalista separarla sui sì sui giornali non la si basa l'abbiamo mai fatto ma se non abbiamo mai mai arrogazione incerto
Senta
Sulle indagini patrimoniali
Bancarie chi riferiva
Allora chiunque su questo aspetto c'è stato un piccolo pool praticamente che ha
Lavorato
Svolgendo tutte le attività presso le banche dati del corpo e in pratica gli accertamenti bancari a suo tempo delegate sono il colonnello Favia
Il maresciallo Carusi e Lepore marescialli Carusi e Lepore che hanno approfondito questo argomento anche io a nome a in in qualche circostanza Iannone per alcuni aspetti particolari sì
C'è un singolo aspetto peraltro positiva agganciare un discorso più ampio che però curato direttamente lei assieme al colonnello Favia de l'ho qui sottomano riguarda un'attività investigativa di acquisizione documentale
Che avete svolto presso una galleria d'arte in Roma io non le chiedo altro illustri lei perché siete andati alla Galleria ammucciate cioè cosa avete riscontrato allora dunque attraverso gli accertamenti bancari e patrimoniali che
Appunto erano svolte dalle persone che ho appena dai militari che ho appena citato
Praticamente
Si vide che c'era stato praticamente un un acquisto di una casa
Per un certo importo e quindi voglio dire a favore di
Dunque di Guido Del Turco
In questa circostanza sembrerebbe fossero stati utilizzati diciamo dei danari provenienti dalla dalla vendita di alcuni quadri nella disponibilità di proprietà del dell'onorevole Del Turco
Del Turco
Dell'onorevole Del Turco e quindi si fecero degli accertamenti
Innanzitutto sembrava che questi quadri fossero stati venduti alla Galleria Moccia cioè
Sita in Roma e quindi accertamento ha voluto certamente ha voluto che ci si recasse presso
Quel quella galleria al fine di verificare se tale vendita era stata posta in essere ovvero no
Queste anche da quando riguardava un attimo che arrivo un attimo che arrivano non per anticipare questi dal tribunale come arriviamo sì questo si attraverso praticamente nel
Nel contempo praticamente delle perquisizioni effettuate nel corso
Lo stavo lo stavo appunto dicendo nel corso delle degli arresti effettuati furono trovati dei documenti sono trovati i documenti
In presso presso la una delle se non sbaglio
Presso un ufficio romano del dell'onorevole Del Turco sito in via Piave numero otto
E l'altra una seconda e una seconda che poi invece allora c'è prima questa situazione poi ne abbiamo trovata
La corrispondenza la corrispondente ovvero un'altra presso la Galleria Moccia
Quindi in pratica
Quindi ci si recò in quel in quella categoria trovato via Piave numero otto inviati al punto numero otto fu trovata una
Fu trovata dove arriviamo una dichiarazione
In un momento
A Berlino allegato un po'quello che sta esaminando verso l'organo scusi eh
No no chiedono che la interrompo spugnette lei sapere sta consolidando teniamo firmato non siamo sapere quali sono i sino al massimo perché l'ipotesi
Nemiche sul nulla io che il fatto che l'avvocato sta chiedendo se ne poteva seguire Jole l'esame di suo si nei confronti dei testi e di avere un'indicazione nel mare magnum modelle segnalazioni il quale se ce l'ha sottomano ce l'ho sottomano cerate numero è qualche data no praticamente oggi il la lega la segnalazione ricorda manipolatore sul non ce l'ha la segnalazione per poter favorire non bruciano o soltanto un mio appunto non è un mio appuntati laboratori vitalità di pari importo
Ritrova spesso e volentieri questa
Queste sono state accolte evidentemente
Non sono protocollate quindi non posso dirle
Il numero perché non è in grado nell'ultimo periodo
Glielo dico io l'avvocato
E allega no no rurale casino a me non c'è ovvero non abbiano risolto risolvi il problema io vorrei no noi diciamo è allegato questo documento all'informativa quattro agosto
Due mila otto della finale questo in particolare rinvenuto
Via poco quattro agosto detto abbiamo no via
Olandese via Piave chiedo scusa
In cui sono o allegati documento di cui
Poi parlerà un altro teste Esposito Favia
Per in cui sono allegati alcuni documenti
Ritenuti di interesse acquisiti nel corso delle perquisizioni in appalto se ben ritrovato in via Piave all'Atm abbia allora dunque
Dunque in via Piave fu trovato un
Un un documento a firma dell'onorevole Del Turco indirizzato al
Datato primo giugno indirizzata al signor Massimiliano Miuccia c'è Galleria d'Arte di piazza Aracoeli sedici Roma nella quale si dice
Invio la distinta dei dipinti con i prezzi relativi Mario Schifano smalto con carta ente Lata centoquaranta per cento
Dice centoventi mila euro Luciano Ventrone due piede
Delle strutture
Per ottanta mila euro e Luciano Ventrone duetterà e dimensioni diverse
Per ottanta mila euro totale trecento mila euro lettere sono state donate Guido Del Turco del quale rimetto gli estremi bancari Guido Del Turco BNL Agenzia
Uno piazza Vittorio Emanuele Roma conto corrente undici quattrocentosettantanove ABI dieci zero cinque capo zero tre duecentouno un cordiale saluto seguiva la firma dell'onorevole
Sì Del Turco il nome
L'onorevole onorevole abbiano despota Piancogno seguito che il rapporto di parentela
E il figlio Steffi
Quando poi invece ci siamo recati presso la galleria Moccia c'era
Abbiamo trovato un
O meglio la parte ci ha esibito un un ulteriore documento questa volta datato tre giugno chi era parte scusi prego da parte chi sarebbe a simili annunciata sì cioè
Il il titolare della galleria Murcia cioè serre
Abbiamo trovato un ulteriore documento questa volta riportante la data del tre giugno
Nella quale praticamente se vuole la leggo io sottoscritto Ottaviano Del Turco residente in Collelongo via dica quattro S.n.c. nato il sette undici mila duecentoquarantaquattro codice che squadra sede dichiaro di cederà galleria Moccia ce le seguenti opere pittoriche
Al rispettivo prezzo lì
Zero uno Mario Schifano esso mille novecentosessantadue smalto con carta interrata centoquaranta per cento
A differenza dell'altro diciamo dell'altra indicazione pocanzi detta
Qui riferite il nome dell'opera esso
Il prezzo e il medesimo indicata nell'altra centoventi mila euro zero tre nell'appunto trovato a casa non c'era un x non c'è va bene
Zero due Luciano Ventrone natura morto olio su tela medesime dimensioni cento mila euro seguono le altre due tele di Luciano Ventrone sempre Natura morta olio su tela fu dimensioni diverse ottanta mila euro con il relativo totale evidentemente sempre trecento mila
Sì operazione al di fuori del campo di applicazione IVA ex articolo uno
E quattro DPR seicentotrentatré pertanto il soggetto privato il pagamento sarà effettuata Guido Del Turco con bonifico bancario presso BNL agenzie una piazza Vittorio Emanuele Roma non non dico le altre cose perché sono le medesime indicazioni
Delle precedente della precedente del precedente documento
Segue
L'ulteriore
Diciamo
Chiediamo quindi conto alla gallerista se aveva a disposizione
Questi quadri in che cosa ne avesse fatto e contemporaneamente
Il il gallerista ci mostrava contemporaneamente un'altra fattura una fattura numero otto
Indirizzata diciamo alla spettabile Roma Global Service S.r.l. via Marche uno zero zero centottantasette Roma parti segue partita IVA rimbrotto delle
Numero otto del
Torno cioè il quattordici giugno due mila sei
Quattordici giugno due mila sei quindi indirizzata a Roma Global sei giorni dopo però si mi sembra che questa sia dal dal tre dal dal tre giugno dal primo giugno a seconda di come vogliamo sono praticamente appena
Dal tre giugno a dieci giorni dopo
Quanto dieci giorni da Marcella bensì ci conviene grosso modo si dieci undici giorni
Nella quale praticamente c'è una frattura quindi a di vendita con relativo scontrino fiscale
Nella quale praticamente lo Schifano viene i venduto allo adesso mi novecentosessantadue praticamente ricalca né più e né meno anzi diciamo così vedendola graficamente risulta essere la medesima
I prezzi lesivo di costo
La medesima allora
A quella del tre giugno se uno le sovrappone sono praticamente coincidenti anche se l'intero momenti non sono ancora prodotti riprodurremo missioni
Praticamente che si vendono al prezzo totale di trecentoventi mila euro fattura emessa il regime del margine articolo trentasei convertito e così via pagamento bonifica attraverso il verbo bonifico bancario
L'indicazione del bonifico bancario è stato fatto il riscontro per verificare se poi questi fossero stati versati sul conto corrente indicato nel
Precedente documento anche questo documento ci è stato fornito dal gallerista
Quindi la transazione avvenuta quindi globale l'acquirente globale e l'acquirente su per quanto riguarda le radio base Chieti faceva capo Global se la vede Global faceva capo è una delle società controllate la Tosinvest
Tosinvest S.r.l. praticamente riconducibile alla ad Angelucci
Aveva calda
A noi la luce Angelucci Antonio strano cc ma nondimeno l'imputato lo salvano incontravo abitualmente come risulta dall'agente no messi
Andai c'è luce Antonio evidentemente voglio dire che aveva un qualche collegamento con l'onorevole Del Turco avere accertato questo
C'è un collega praticamente
All'Aquila cliniche in Abruzzo Tosinvest intenderci aveva critiche menzionate al al
Sì facciamo dire cambia si trattava si tratta per la clinica San Raffaele
Che aveva praticamente preso il posto di della Santa Lucia in Avezzano
Che successivamente è stata diciamo così oggetto nel piano sanitario del due mila sette
Assegnataria se non sbaglio attraverso questa legge di venticinque posti letto
Codice ventotto unità spinale
Praticamente per acuzie cliniche starsene Raffele vi ha parlato di del Turco che faceva riferimento questi contatti con Angelucci ma è il rapporto spiegarlo orto il rapporto ci viene anche da
Intercettazioni acquisite nell'ambito di un altro procedimento penale no queste opere sono schizzi questo e poi anche di una in più che mai e questo ci interessa di quell'altro anche di una di quell'altro questo non possiamo acquisirle notizie in questo fine
Mi taccio a questo punto in particolare rimando alle testimonianze del maresciallo Russo del caposala praticamente che a seguito dei numeri di colmare il San Raffaele conto del turco che rapporti aveva
Le diceva inficia Angelucci stava dentro questa società Angelucci Angelucci sì beh la San Raffaele di Tosinvest
Fai talora casolare Angelucci che fa capo Daniel voi come si arriva collegamento al rapporto con Del Turco che ha interessato con Angelucci perché praticamente il Piano sanitario regionale fu fatto dalla Giunta Del Turco nel due mila sei
Dico quindi con riferimento di questo tipo fa lei non c'è oggi sono anche ora di cena attorno ad esso personale no allora ci sono anche intercettazioni telefoniche
Dica quell'isola
Sinceramente no quali sono che dicono sempre le chiederò non meno accordarle rimandi questi enti e contenuto non lei gli estremisti
Sì che si dice
C'erano contatti per quanto riguarda evidentemente l'assegnazione di alcuni posti letto
Proprio da rimandare al trapanese a San Raffaele
Praticamente
E quale l'Assessore Mazzocca e se non sbaglio lo stesso ex segretario braccio destro quarta praticamente si occupa
Non è la destra o di chi dell'onorevole Del Turco non lo siano lo dissi io ne sostengono se lei me le dei veri del Fondo monetario della presa dalla Presidenza
Onore
Il
Quarta
Libertà la quarta
Ed equa veramente sorgano allora Boschetti e così via
Fa fede schiettamente di delle
Presidente della Giunta pro tempore non ci sono interventi telefonici intercettati su questo punto siti su questo punto questo punto si personalmente enorme ma che cosa dice cosa fare se non resti
Sms sinceramente poi anche sms signor Presidente lo ricorrenza non meglio posto che non ha riguardato lo rimandato agli agli anziani come si proponeva di lei parlava dei collegamenti a le luci copie turco io volevo concretizzare gli elementi di contatto va bene se non ricorda il contenuto delle telefonate trascritte
Giocano strettissimo cade il no no no no
Però siccome oppure ha fatto riferimento che devoluta contenuto si stima
Lo ricorda
Punto sorge ce ne sono perché evidentemente Muraro che offre ordinate l'operato di controriforme ce lo dirà così noi siamo noi per vedere se era quelle si ricava oppure no
Ecco
Ma a parte dalle agende rinvenuti e sequestrati adesso discutono appuntamenti
Con Angelucci
Mi sembra di sì però sinceramente non me lo ricordo
Nelle telefonate negli sms intercettati a parte quelli direttamente
Diciamo dei contatti riguardano Del Turco ma vi sono
Altri contatti in concomitanza con la
Discussione del Piano regionale
Del Piano sanitario regionale tra
Imputati odierni è
Personaggi collegati al gruppo Tosinvest gliela faccio proprio aperta si
Dunque se non sbaglio
No alla casa alla
Guardi adesso faccio uno sforzo di memoria e se non sbaglio veri riconducibile alla
Alla alla Tosinvest e alla San Raffaele praticamente c'era tale Daniela scabroso faccio se non ricordo esattamente all'incarico che avesse all'interno della della della San Raffaele
Però evidentemente se ne interessava e ci sono state diverse telefonate intercettate anche con l'avvocato Boschetti anche attraverso diciamo anche degli sms se non sbaglio le quali si parlava dell'emendamento su posti letto da assegnare alla San Raffaele
In particolare per quanto riguarda poi quello che successivamente sembrerebbe essere stato approvato attraverso l'assegnazione di venticinque posto posti letto codici ventotto unità spinale
Che poi furono assente
Ritornando
Sì che
Ritornando a questa vicenda dell'acquisto dei quadri
Sul
Sui tempi di pagamento
Pagamento
Dei quadri direttamente a Guido Del Turco
Quadrista acquistati rivenduti da Moccia faccia ad Global Service di Tosinvest sì i tempi quali sono allora praticamente noi abbiamo allora il
Il giorno il giorno tre c'è questa dichiarazione pure diciamo il giorno uno giugno due mila sei il giorno quattordici
Risulta un
La la galleria Moccia c'è praticamente ci dà una coordinata ci dà un una documentazione bancaria nella quale derivante la Banca di Roma la quale il quattordici sei praticamente c'è il trasferimento di fondi
Praticamente a a favore di Guido Del Turco su
L'indicazione proprio bella
Su conto corrente indicato nel nel documento del del tredici quindici minuti Ciaccia Guido Del Turco il quattordici sì sì e lo scontrino di acquisto per quattordici sempre anche giace Global Service
Moccia c'è troppa service
Acquisito adesso lo produciamo però sinceramente
Ce ne sono quei documenti che ha acquisito lei personalmente presso la galleria
CIACE io credo che vengono prodotti
Con quei documenti sono queste non erano ancora prodotti erano allegati
La verità di quattordici cioè esatto al povero e quattordici debba e qualora misuratore tanto è lo scontrino e quattordici qui evidentemente deve essere messo nello stesso giorno del fatturato e quindi lo stesso giorno lo stesso che abbiamo ben capito
Global Service fa Cancian c'erano Ciaccia paga Guido Del Turco giusto probabilmente sì
C'era da del bonifico c'era sino così
Così evitiamo il probabilmente
No offre politico o il bonifico da quello mostratomi in sede di sommarie informazioni
Dal gallerista Moccia cioè nei quali praticamente ci mostra che c'è il trasferimento fondi alla favore l'invito del
E che da adesso
Scusi nelle date lega era d'accordo come quattordici giugno sente quattordici giugno va bene quando la fattura quattordici giugno bonifico a favore di Guido Del Turco quattordici giugno
Va beh
Discuterne deposita documenta dei relativi a questo punto e della
O laboratorio deposizione eccolo qua c'è ora c'è un bonifico
Appartengono agli atti poi vedremo
Ecco no noi però quello che non era non era acquisito l'acquisiamo oggi Pubblico Ministero in avanti non si rivolga all'avvocato nono ma erano veramente
Faccio ammenda ero io mi sono rivolto
Furio propose di Roma Global Service lei ha detto che
Riconducibili al gruppo Tosinvest può essere più preciso qual era la società controllante e dove ha a stabiliva o aziende qua indirizzo risulta via Marche uno Roma sì
Chi detiene il capitale sociale Global Service ed acquisito dell'ingresso prendiamo
Frenare sottomano la visura
No non c'ero paradiso
No lei
Charles netto
Sì so che era riconducibile però qui non ho il documento però su questo può può tranquillamente riferire il maresciallo ci andare nella Commissione
Posso possono rimanere sempre duramente non ce l'aveva non ce l'ho aiutato diciamo del che emerge dalle visure cioè chi la controllante
Eccetera e poi sulla sedia e via
Ma perché uno di Roma ha sede soltanto la Global Service o anche altre
Società riconducibili a Angelucci e Gruppo dose esiste
Ci sono anche la Tosinvest real estesa S.p.A. e le investimenti mobiliari italiani
Che comunque fanno sempre riferimento al patron del gruppo Tosinvest che il senatore Angelucci Antonio
Poi praticamente
Ti dico quale mentre quelle del Ministro
Sì questo è quello che mi risulta
Senta voi avete acquisito
Una delibera di Giunta regionale risalente all'agosto due mila e sei
Riguardante
L'assegnazione di posti letto
Al San Raffaele di Sulmona
Sì
Dopo due mila sette del prodotto del due mila sette spostando mila sette
Due mila sette si scusi sì sì
Comunque anche queste prodotta Selene
Sì ne ha memoria dice di questa delibera viola sinceramente sì mi ricordo di averla ricordo di averla vista non ho sottomano quindi
No delle pazienza no
Va bene possiamo promuovere c'è chi l'ha vista insomma può riferire logoramento argomento che ha prodotto dico oggetto qual era pubblico ministero deliberare entro
Era assegnazione di posti letto possibile fino al San Raffaele così venticinque modifiche cinese inglesi sarde e c'erano altre in gioco all'epoca di approvazione del nuovo Piano sanitario
Insieme a quelli in verità ecco ricordo lontano c'erano ancora ulteriori venti se non sbaglio appunto quindi
Del ricordo della destra adesso la deriva dalla diamo non mi viene in mente comunque sui contatti telefonici
Può riferire il maresciallo Russo accennava nella sua solo visto che e anche il maresciallo cui perizia di del Turco sia gli altri imputati questo processo come persona Sicilia
Del gruppo riottosi ammesso i pagamenti ce l'ha detto come sono avvenuti
Occorre altro senta
Riguardo passare ad altro chiudiamo l'argomento lei era partito da un acquisto cassa di Guido Del Turco casa sì
Ma certamente un appartamento praticamente poi non abbiamo concluso su questa queste si cerimonia questi che questi danari poi praticamente sono stati utilizzati per l'acquisto
Per la casa partito dell'onorevole Del Turco genuino lei ha un contratto di compravendita ingenerata certamente eccetera quindi voi avevo avuto notizia si chiede Lino Del Turco aveva operata una casa per le transazioni finanziarie che evidentemente in quel momento
Ci interessa
A che cosa fossero dovute quindi da questo poi siamo risaliti al fatto che comunque
Quei danari erano serviti per acquistare una casa e erede a noi che siamo i danari allora mi faccia finire la domanda che mi ha interrotto colonnello non va fatto andando scusa
Nove che se lei non fosse andato per il suo discorso non avrebbe
Fatto questi facendo l'avvocato Caiazzo
Stavo dicendo avendo avuto voi non notizia dell'acquisto di una casa da parte di Guido Del Turco dove
La Rosa a Roma sì del valore avete avuto un contratto questo su questo signor Presidente mi scuso ma è sempre il colonnello Favia di coloro che hanno fatto gli accertamenti patrimoniali che
Alio ho avuto soltanto diciamo
Il il compito di andare lì verificare se il quadro di quadri fossero stati venduti equinozio antologico alzate logico non abbiamo fatto ancora c'è una volta che avete avuto notizia di questa questo di casa
La data neanche se lo ricorda in che data è stata acquistata celermente ricollegare infatti capire serve
Quindi
Vale
E non se lo ricorda ce lo diranno i suoi colleghi una volta accertato questo lei ha fatto indagini per vedere era
Quali fonti finanziarie avesse potuto utilizzare sito tutto il turco per acquistarsi sta a casa no in sé
Quindi l'aria poi le notizie sulla sulla data l'importo che possono essere utili cioè nove negli alterazione esofago relazionando anche temporalmente dal punto di vista è un valore
La fine o quasi non faccio la domanda non so chi l'ha cacciati voglio dire
Chi l'ha pagata la casa la casa l'altro da fare la la pagate evidentemente l'onorevole veramente no
Cioè voglio dire di abbia laiche voglio dire è la casa era acquistata da Guido Del Turco
La cadere all'inchiesta
Ha la casa dei parti contraenti che erano
Guido del tutto ma i fondi ma i fondi praticamente la provvista un attento nel contratto
C'è scritto nel contratto che la provvista che era data no il parere no innamorato dei fatti ce lo deve dire
Siamo stati
Do nuovamente i contratti non c'è scritto chi ha dato i soldi alla perfezione questo non c'è scritto male potete dire che da voi in qualche devolverà il ricavato di questo
C'è dall'analisi sicuramente dall'analisi della della allora chi conduceva indagini allora al riguardo a questa nel coro nello Favia
Quando sono stati fatti gli accertamenti gli accertamenti bancari di accertamenti patrimoniali inerenti
Nel nucleo familiare ex onorevole Del Turco sono stati rilevati diciamo degli acquisti di appartamenti o altre situazioni di questo genere in quel contesto evidentemente c'erano stati praticamente
Delle siamo stati di indizi degli elementi che ci consigliavano di effettuare questo tipo di accertamento presso la Galleria Moccia cioè perché praticamente adesso non ricordo quale fosse l'informazione
è esatta riguardo ma che ci ha consigliato di fare questo tipo di accertamento
Questa provvista
E si è poi verificata perché questo lo so come
Fatto finali ponte praticamente e che questa provvista ed è servita per acquistare la casa attribuito Del Turco figlio dell'onorevole Del Turco
Punto
E cioè pagina non avvengano Pennasilico va bene sì sì sì non c'è un sia un qualche documento una provvista
A Spezia spesso attinenza silente
Silente nei giornali incisivo
Ascolti
Quindi lei sicuramente colonnello scusi lei sicuramente
Visto che questa dovrebbe essere la provvista funzionali all'acquisto l'acquisto è successivo senese successiva tutti credo proprio di sì insomma scusa ACEA Ottaviano Del Pennino cosa i soldi cambierà andarsene giacciano o Global Service
Questa la domanda notarili soldi dati da Ottaviano Del Turco al figlio Guido per acquistare la casa provenivano da Miuccia ciò la Global Service premesso che il denaro ovviamente e non è un bene
Banca Nunzio Paroli banconote contando
Come tale
Giambologna
Sì lo stesso giorno lo stesso Cilicia in cui c'è il bonifico annuncia c'è Guido Del Turco
E adesso sta chiedendo a Luino di che cosa di dare un'interpretazione del bonificarlo interna schiacciare il commercio Galileo la polla l'accentuarsi vendete era magari per far comprare una casa al figlio variano da venticinque minuti attorno alle arance Nucci occorrerà lasci stare un esonero monumenti non lascio stare no perché ne ho mentre si va be'passasse questo vale avere orari regolari nato Landella disperazione propellente
Basta così ascoltarla vivi a Badaloni ha commenti
Si aggiungono trovandosi alias per sei provocando interpella risposte
Aggressive altrettanto aggressive
E e perciò dico stia calmo e tranquillo chiedendo un colonnello della Guardia di finanza che non si limitasse ad operare
E non si deve limitare al dato formale di chi ha fatto il pagamento l'operazione finanziaria economica
è unica o ce ne sono o non c'entrano niente dello stesso giorno i soldi vanno da Global Service ammucciate Murgia ci abito del turco
E la servitù e l'ha già detto e l'abbiamo documentati che
I file sono gli stessi le le le carte della compravendita sono quelle non è che un altro
De un'unica operazione può già avvenire alla Global sì poi stesso giorno bonifico a favore di Guido Del Turco
E che abbiamo e abbiamo il documento
Stessi va bene certo chiasso all'ufficio a lavori finanza se un'operazione unica oppure
Ma
Quale insomma non mi interessa la risposta perché il cuore forzarla o non dare la risposta
Adesso sotto gli occhi di tutti fare un'operazione unica Oronzo del colonnello ce lo dice oppure non è un problema lo sappiamo lo stesso no
Vasche quadri Acqualatina Savigliano paga qualcosa in veste di lei spontaneo dubbio
Altre domande colonnello non sul punto Presidente se è in grado piccolo bello o secondo equità
Su questa circostanza qualche qualcun altro
Se hanno preso l'elenco dei fornitori di Tosinvest se hanno preso l'elenco dei fornitori di Global Service
Sì e avevamo lo hanno lo hanno lo hanno preso so che c'erano delle discrasie questo fare questo trentenne persistere sia che praticamente allora quando si prende elenco dei clienti e di fornitori quindi in pratica si vedono se corrispondono le vendite rispetto
Dall'altra parte se ci sia il corrispettivo diciamo tra Global Service Tosinvest se ci sono gli stessi importi fatturati
Evidentemente chi diceva
Praticamente
E forniti e cliente chi
E fornitori quindi questi due dati devono combaciare sotto questi pur sotto questo profilo i due dati non coincidono adesso non mi dite mi per l'importo e così via ma questa dell'accertamento sempre che ho detto che
Rapporti su quale possono riferire cioè Marella
Percorso poco
Poi sarà tranquilla queste non sono i soldi annuale voglio dire non manca il teste ora delineando no no ancora Pimpa questo argomento l'abbiamo con Cusack prosa delle intercettazioni
Le chiedo poi non nel dettaglio ma quando sono iniziate le operazioni in che periodo hanno
Hanno interessato
Allora
Le intercettazioni
Sono sono iniziate il
Circa la alla metà di gennaio il sedici gennaio due mila e otto
Hanno avuto diciamo
Termine
Grosso modo però qui bisogna distinguere due il ramoscello perciò rilevazioni simmetricamente dovrebbero essere finite
Verso
Diciamo il il venticinque il venticinque giugno due mila otto all'incirca va bene la venticinque giugno due mila otto con qualche altra utenza telefonica magari che si trascina sistemare alcuni soggetti
E poi c'è un'ulteriore tranche di telefonate innescate diciamo così sia delle
Relative diciamo alle dichiarazioni rinnovi Maurizio Maria unite alle dichiarazioni del dottor Angelini sentito file stadi nel nel nel primo periodo diciamo fino al giugno due mila quindici gennaio giugno due mila otto
Quale era l'attività amministrativa o le legislativa della Regione in particolare principale che avete avuto modo di
Monitorare a livello telefonico venti abbiamo già forse è la la la delibera cinquantotto lo sapeva già che era proprio del ventotto di gennaio due mila
Fino al due mila otto in pratica si parlava anche della se non sbaglio della no quella era prima quella era quella diciamo
E poi evidentemente il
Il le relazioni con l'Agenzia sanitaria del per il praticamente per
L'assegnazione dei posti letto baggianate e tutto ciò che riguarda il senno di poi
Ho letto nell'ambito di quale provvedimento che andava al glielo ho chiesto prima si del piano sanitario Piano sanitario salgano regionale quindi nel periodo di monitoraggio c'era il piano sia stato
La delibera cinquantotto diciamo di interesse e voi versioni d'interesse l'indagine anche su questa
Sì va bene riferirò riferiranno sempre russo e differita flusso il maresciallo Russo
Poi vi ha detto il Piano sanitario
Nulla tutto una serie di contatti sms era rosso garbo Schettini annoso di e boschetti perlomeno degli emendamenti è importante per quanto riguarda l'assegnazione di questi posti letto
Che avevano anzianità scusi mi ha detto a proposito di questo nelle agende delle strade il turco erano annotati appuntamenti con Angelucci quanti Valentini ce n'erano diverse mi dispiace intorno ad un abbandono generano aumenti
L'ultimo tema investigativo appunto lo stavo introducendo adesso non ed urgente sviluppato non solo a livello di intercettazioni ma è quello relativo
I riscontri alle dichiarazioni di Maurizio Maria quindi riguardavano posizione sarà Buffett solo le chiedo che tipo di di indagini avete svolto oltre
Avete acquisito documenti avete individuato l'assetto societario si ruotano intorno al
Lato all'assetto affaristico della raccolta sembra diciamo che praticamente
Nel
Se non sbaglio nel novembre del dicembre del due mila
Nove se non vado errato
Dicembre due sì il due mila nove
Penso che signor Maurizio Maria pretese degli interrogatori
Siccome lei e così via e praticamente che riguardavano tutta una serie di implicazioni e situazioni che riguardavano il marito e suoi contatti con personaggi pubblici amministratori sul proprietario in verità diciamo lavori sommaria ha reso dichiarazioni in diverse in diversi in diversi campi per quanto riguardava
Alcune attività economiche riconducibili al marito ecco qual è l'ampia economico su una quelli che lavorano call center laico rigira stringe S.r.l. a treccine S.r.l. poi
Unica diciamo allora basta
Ecco io lascio fare un po'per impostare il discorso però con un può riferire quello che ha detto
Un teste capite umano non è
Allora
Allora detto sulla base di quello nella denuncia che ha fatto questa Maurizio sì cosa avete fatto di concreto voi accerta abbiamo fatto degli sconti questi doveri laddove presso abbiamo preteso quali soggettivo riferiva
Allora abbiamo fatto i riscontri presso la società del del del ma riconducibili al marito così cioè la trilogia e
Per rendere marito avara anche e anche ad altri soggetti dal lato S.r.l. come s.r.l. Lacom Tell S.r.l.
E altre societario insomma relazioni sportiva esso la Federazioni sportive Federazione Italiana pattinaggio fede Rokaj come si chiama
Piano piano piano piano tutti riscontri avere
No ma nel dettaglio di riferirà nel dettaglio riferirà il luogotenente io Annone che ha fatto approfonditi accertamenti sono di natura e fa bene si solo se diamo atto appunto che
Produciamo quei documenti idea
Bovisio chiesi politico benone soldini glielo dico
Sì sì non è naturale abrogato
Sì sì sì sì sì quelle volevamo e acqua va bene non ci sono ancora la l'altro forse certamente importante quello che riguarda l'acquisto di un appartamento dell'onorevole Aracu
In Pescara ma anche lì poi è stato ascoltato direttamente da Zelig Gigli venditore
Venendo a conoscenza del fatto che comunque erano state date delle somme in contanti da parte del duro revocava alcuna identità bene ma questo ma questo è un acceleramento Errani qualcuno che devono avere colore su queste voci quello ci hanno detto anche i venditori comunque si siano già già
Acquisito tutto
Sottacere acquisito tutti gli agenti diremo su questo aspetto rispetto luogotenente Giovannone è questo che
C'è un altro locale di smaltire a sentire su questo distinti con ciò va bene allora passiamo a contestare le parti civili
Per fare parte civile imputato sinta bene facciamo subito
Ci sono altre parti civili
No allo stoccaggio vocato mente
Può stare comodo se muore racchiudono rimescolare le carte modesto vedere fu mandata insieme
Avvocato Menna riferisse Angelini
Comandante volevo
Tornare un attimino sul discorso dei trentatré milioni e ottocento mila euro di qui a
Mi ha riferito alla scorsa udienza
In buona sostanza lei ci ha riferito fatto gli accertamenti di non aver rinvenuto
Le fatture di queste sono
Serio intanto volevo sapere se gli accertamenti che avete fatto sono
Riguardato direttamente villa Pini cioè si è andati direttamente a villa Pini circa le fatture
Sì abbiamo fatto anche delle perquisizioni a degli atti se non avete rinvenuto Fabio ora
Potrebbe
Lei escludere che
Che le prestazioni non siano state seguite cioè dobbiamo pensare che sono che non sono state seguite per niente trentatré milioni ottocento mila euro di prestazioni
Purtroppo le carte purtroppo per il suo cliente praticamente penso proprio che siano così tra parentesi
Voglio dire al riguardo
Gli stessi dottor Russo il dottor John Doardo nel momento nel quale praticamente si chiesero la documentazione si chiese la documentazione di queste
Di queste
Supposte prestazioni
L'azienda risponde dicendo questo questa aziende ignora al momento gli elementi i presupposti e le ragioni in punto di fatto e di diritto a giustificazione della pretesa creditoria e pertanto al di fuori di ogni possibile attuale
Consenso alla loro cessione quindi sono loro stessi che invio di una circostanza ci dicono che le fatture non ci sono cioè non si sa a fronte di quali prestazioni questi danari debbano
Perché non esiste documentazione che vi certifichi
Chiedo scusa né perito novantacinque novantanove e
Villa Pini non ha fatto fatture
Nel novantacinque novantanove per quanto riguarda questo aspetto la pregherei di sedi di rivolgere questa domanda al maresciallo Cyrus che ha acquisto approfonditamente tutte che prestazioni relative al novantacinque novantanove della del gruppo villa più
La vostra indagine si è limitata a questa attività contabile o siete andati sul posto a vedersi euro sia ricovero c'era stato novantadue noi abbiamo fatto un riscontro
Relativo alla documentazione non di tipo sanitario avete assaltatore documentazione che relativa alla cartolarizzazione bensì avete fatto per caso un riscontro
Nei rapporti tra villa Pini e Lhasa cioè c'è stato un momento in cui i soldi
Sono stati chiesti all'asta al momento in cui lastra ha risposto con una risposta comunque sicuramente c'è stata una corrispondenza tra le parti
Questa corrispondenza voi tra i latini e le varie ASL l'avete acquisita Belvedere vale se arrivava trentatré milioni è uguale se non ricordo male
La la situazione in questi termini
Allora nel momento in cui ci fu la prima cartolarizzazione
Praticamente si chiesero si chiesero praticamente il l'architetto Domenici in sedi in sede di riunione del diciannove aprile due mila e quattro praticamente nel verbale d'incontro
Chiese praticamente si chiese di sistemare le vecchie pendenze
Chiese pubblicamente alle case di cura di autocertificare i propri crediti evidentemente questa corrispondenza non c'entra cioè erano le stesse case di cura che autocertificativa autocertificata no
Alto certificavano il loro credito ONU il presupposto prego
Quindi la clinica villa Pini
Richiese praticamente il pagamento di trentatré milioni e rotti di euro relativi ai cosiddetti crediti non performing
Ed erano specificati anche cosa consistevano non parlo sotto il profilo contabile se erano ricoveri servono
Urgente citazioni prestazioni in senso generale questo è quello che ricordo lo stupore nel particolare magari possiamo chiedere al maresciallo salire o li ha visti proprio fisicamente quindi può rivolgere tranquillamente la domanda la domanda
Le volevo chiedere nell'indagine nell'ambito delle indagini che avete fatto avente individuato il il ruolo che aveva Gianluca Verzelli all'interno delle gruppo villa Pini norma adesso
Risparmierà il Direttore amministrativo all'interno del
Del gruppo villa Pini poi accogliendole generale direttore Gennaro e dall'altra parte invece poi c'è stato un momento nel quale
Entrato diciamo nella umani gesta nell'album Manchester con
Come ho detto prima il cui una parte del capitale per diciamo prevalente era controllato dalla nuova figura cioè la
La ha finalmente accettato se aveva una capacità gestionale e diretta all'interno del bar fosse Bini semmai che prima di questa operazione
Data datata ventuno milioni ieri ma diciamo che comunque alcune operazioni sembrerebbe averle svolte almeno dei documenti che abbiamo
Diciamo anche per quanto riguarda
Anche per quanto riguarda
Voglio dire la cessione relativa a
Non la cessione pardon nella prima cartolarizzazione anche alla cessione se non vado errato
Negli allegati cinque a
Allegati cinque bis del contratto di cessione incredibile a fini di Abruzzo Maristella
Bakri sempre il bar Presidente
è indicata Gian Luca Zaia di come la persona cui far pervenire le comunicazioni di accettazione del debito da parte dell'azienda sanitaria debitrice
C'è un allegato alla questa informativa questa possibile il numero
La novantanove sessantaquattro del tredici giugno due mila sette
Punto uno punto dodici punto uno tra parentesi a nel quale è indicata questa come la per questo ruolo la persona
La persona cui far pervenire le comunicazioni di accettazione del credito da parte dell'azienda sanitaria debitrice
Un'altra domanda comandante le volevo chiedere il lei ha parlato prima del del San Raffaele che ma clinica cui poi il piano sanitario avrebbe attribuito venticinque posti letto sanitari
Nell'ambito delle indagini che avete fatto avete accertato se quei posti letto erano posti in più o erano posti
Detratti ad altre case di cura
In scena e si trova con questo sinceramente avvocato
Non non storico devo dire la verità non me lo ricordo
Ricordo se nell'operazione che ha citato prima con la Galleria d'Arte Moccia cioè ci sia stato un compenso della galleria in quell'operazione sì mi sembra che forse è costituito dalla differenza circa ventimila euro se mi scrive che sono rimasti materialmente
Penso che nella media chiara che tra gli utili non è che abbia fatto la verde non è che abbia fatto la verifica fiscale alla Galleria Moccia c'è anche perché non era
Possibile attesa Macrì la competenza la diversa competenza territoriale politico trecento mila novecentoventi
Politico il primo emendamento che nasce
Conto corrente
Intestato ad CIACE
Spegnimento fondi favorito Del Turco trecento mila
Trecento mila better ma quindi tre venti venti rispetto al miglior favore divisione
Va bene io non ho altre domande grazie
Altre parti civili nessuna difensori imputati convocato
Comincia l'avvocato
Anch'io avrei nove
Prego retrovie
Forse posso rimanere seduto
Si anticrisi nome
Grazie avvocato Massimo causa il foro di una guida difensore di Cosenza buongiorno comandante
Senta lei
Nel corso dell'esame e all'udienza passata
A effettuato
Nella sua dichiarazione un collegamento
Di per così dire di funzionalità dipendenti dipendenza fra un documento
Redatto anche da Cosenza limitata tredici febbraio due mila quattro e il successivo
Accordo transattivo del venticinque dieci ottantaquattro mi spiego nel due mila quattro
Mi spiego parlo della relazione redatta da Cosenza unitamente ad altri
Quando era funzionario dell'ARPA SL dell'Aquila
E il successivo atto che il suo successivo primo atto in qualità di funzionario dell'assessorato regionale ci vuole
Delucidare
Un po'meglio questo questa questa
La natura di questa affermazione perché
Lei fa questa affermazione
Cioè dunque in pratica
Per questo accordo transattivo
Avevo già detto che c'era era nata se non sbaglio una una disputa nell'ordine all'ordine dei medici di Chieti e di pesca
C'erano state diverse comunicazioni anche con l'Assessorato alla cosa non diciamo così non addiveniva ad una soluzione anche attraverso il preposto il dottor Liberato sciolti che aveva a suo tempo
Diciamo dirigeva il servizio adesso non ricordo esattamente il nome ma praticamente che aveva degli ispettori diciamo regionale
Lamentando la maniera scusi se la interrompo mandante lei sta parlando dell'accordo transattivo
Prego
Perché dell'accordo transattivo fa parte della determinazione dirigerla determinazione assessorile numero due con la quale il dottor Cosenza fu nominato membro della Commissione creati esaminato via comandante forse sta facendo confusione seminato
Sta facendo confusione traeva mi faccia vedere
All'avvocato sennò uno stop a cento nessuna confusione tra le altre cose meno credetemi padre non interrogare creiamo una confusione allora se crede posso mostrare i documenti
Posso
Forse prego
Più veloce l'avvocato
Caro Presidente del nostro ufficio
Esposto
Specie adesso
Ma io io praticamente
Se li ricorda un aumento
Prima ricordate guardi esordio credo che chiedo scusa non voglio vediamo il filo duramente quindi voglio essere a sua rammento pensiamo parliamo della stessa cosa nel senso che comunque forse non ci siamo come ci siamo ben capire un attimo allora io dico invece lei come le scuole nell'Ovest
Ammazzarono la sedia
Perché soli valido documento inseriamo che esso le riconosce io no Ignazio
Al
Il primo documento quale ce lo dica solo descrivere allora ce lo dica mente la disposizione assessorile numero due barra due mila e tre trasmissione relazione
Allora questa e quella alla quale facevo riferimento prima ancora che l'avvocato mera facesse del genere dove io ho detto in cui ho detto che c'era una determinazione assessorile numero due con la quale il dottor Cosenza
Veniva nominato su disposizione dell'architetto Domenici a far parte della Commissione che avrebbe dovuto
Dirimere
Quel problema nato in questa circostanza
Questa e la praticamente questo che mi mostra avvocato non è nient'altro che il parere rilasciato dalla Commissione formata dal dottor Saverio calabrese dottor Pier Luigi Cosenza e dottoressa Gilda Di Biase perché se non ricordo male
Laureata in giurisprudenza e che quindi in quel contesto diede solo un parere di tipo tecnico giuridico
Gli altri due invece erano medici tabellato documenti qua non c'è alcuna conclusione avvocato tra già richiamato le lato documento invece per quanto riguarda praticamente l'altro documento cioè l'accordo transattivo mi sembra adesso a meno che di leggerlo tutto
E se non ricordo male all'interno di questo accordo transattivo viene
Viene nominato il parere rilasciato dalla Commissione che evidentemente è stato un parere importante affinché sì raggiungesse l'accordo transattivo che poi ha se non vado errato è andato circa undici milioni se non sbagliano da quattordici milioni a undici milioni lo degli americana porta questo questo accordo transattivo porterebbe lo dovrei fare venticinque ottobre due mila quattro se non sbaglio
Eccolo qua venticinque ottobre due mila due ma qui stiamo parlando della stessa cosa poca
A domanda guerra allora diceva l'avvocato mi diceva l'avvocato di mettere in relazione alla determinazione la determinazione assessorile con poi successivamente la ratifica che dell'accordo
Perché dell'accordo dell'accordo transattivo
Il dottor Mancinelli
Allora dirigente del servizio ospedalità pubblica e privata lucrativa e non
Praticamente lo stesso dottor Liberato scioperi praticamente si erano
Di si erano rifiutati si erano rifiutati nonché la stessa dottoressa pacifico se non sbaglio si erano rifiutati di
Di ratificare
In quanto si diceva che non era competenza della ASL
Ratificarla
Quanto
Pardon non era della Direzione Sanità ratifica quanto invece praticamente delle delle ASL evidentemente
In questa circostanza in questa circostanza
Il dottor Cosenza quando poi fu entrò a far parte della Direzione Sanità e quindi succedente a al dottor Mancinelli il primo atto che firmo se non tra i primi atti foulard ratifica di questo accordo transattivo e queste due cose evidentemente sono da mettere in relazione così come mi chiedeva il l'avvocato
Questi sono i termini della questione
Colonnello ma lei
A
Presente qual era il ruolo
Del
Il del dottor Cosenza
Nel momento in cui fu nominato un membro di questa Commissione ispettiva unitamente al dottor Calabrese G e dalla dottoressa Di Biasi che faceva lo sa si era era presso la ASL e dell'accogliamo
Quindi in sostanza lei sta dicendo che questi due documenti uno del febbraio due mila quattro
E l'altro dell'ottobre due mila quattro solo uno in relazione tra di loro esclusivamente perché il dottor Cosenza che è stato in entrambi i casi nominato dall'assessore il domino perché serve allora collega dire perché perché se non è una chiamata
Non lo so veramente dobbiamo ogni volta io non ho capito allora al momento degli ammalati svolgerlo richiamo oltre ai costi nell'atto allora chiedo scusa Presidente anche loro
Chiedo scusa io l'ho fatto una domanda semplicissima
Richiamo dell'Atto numero uno io io ho fatto una domanda semplicissima ho chiesto
Qual è
Il rapporto di funzionalità di tendenza
Tra l'uno e l'altro se ho ben capito la risposta è che in sostanza questi due documenti solo il rapporto di funziona dipendenza semplicemente perché inondando macchiarsi ha detto uno richiama l'altro
Nel secondo alle si chiama io non ho capito come io vorrei capire perché
Lungo richiama l'altro dove sta scritto lo chieda la ferita Cosenza
Dove sta scritto
Guardi allora nell'atto transattivo che mi ha fatto vedere la direttiva c'è il richiamo
Debba accerta del
C'è
Centri il paniere cioè il parere espresso dalla dalla Commissione quale è inserito il dottor Cosenza evidentemente i due ci sono evidentemente in relazione sono cioè praticamente se vogliamo
Se
Vogliamo fare una considerazione facciamo nostra considerazione Veneto
La risposta è chiara
C'è questo elemento di cosa parla tipica un dirigente ratifica un proprio atto nel senso che comunque laddove praticamente aveva dato prima un parere successivamente non ratifica una volta che state ma che poi
Il dirigente precedentemente preposto lo aveva rifiutato
O quindi sia ben chiara dell'assenza da questa sembra operi una grazie quindi se ho ben capito
In sostanza l'acquista relazioni ispettiva
Del febbraio due mila quattro secondo lei dice le stesse cose che stanno scritte Presidente
Ritorno del nucleare
Attraverso
Partono dalle nelle tende io posso fare anche delle domande no non è questo io mi perdere tempo Pubblico Ministero
Allora
E no però Presidente ricorrere peggio io
Presa
Tre
Già presi io diritto dovere di indagare perché sto scenderanno per fatti
Che fanno
Che fanno parte quanto a Cosenza
Delicato di imputazione numero due letteraria si tratta esattamente di questo se il Governo lecco
No non ce l'abbiamo abrogato
Forse ieri ha fatto la domanda
Gli ha dato una risposta a lei non le sta bene ma quella no no non è che non mi sta bene mi sta benissimo l'accoglimento va benissimo io chiedo semplicemente di capire
Se ho ben capito
Suoi io ho chiesto qual è il rapporto di funzionari si riesce e mi si dice
Grana risposto male
Poi dire teste
Il Garante ha risposto che lega celle mi piace mi sta benissimo esame
Mi sta bene non abbia antagonismo
Mi va benissimo
Andiamo avanti
Soppresso
Lei sa
Universale
Stesse non mi va benissimo questa Presidente non fa bene
E lo cui so io che ha detto che la sera a Roma
Però uno però se interveniamo in questa maniera richiamo
Mercatino
Fazio
Non mi piace tra dieci cioè la correttezza dirà coniuga la domanda stava rifacendo io già risposto che
C'era stato già una
Espressa motivazione del teste nel mondo e basta da Tremonti eterne nastro avvocato io
Ci setacciando
Queste lei ricorda di
Costituisce un altro Presidente il tempo a fare queste cose piuttosto che a bloccarlo l'ha già fatto domanda la risposta un'altra domanda benissimo in lei
Come ossia nel dettaglio il contenuto della relazione ispettiva del dottor possenza del tredici aprile del
Sedici febbraio due mila quattro comandante zero per quanto riguarda l'Italia dico per quanto riguarda l'esame analitico bella
Della del parere Espresso in quella in quella circostanza
Si dicevano alcune cose diciamo non molto precise per quanto riguarda alcune discipline si sbaglia di accreditamento
Al riguardo però questa domanda tecnicamente la può rivolgere al maresciallo salire u che è
Guardato a anche questa situazione in maniera approfonditi sotto questo profilo queste cose non molto precise che lei riferisce
A proposito dell'accreditamento che Fossa consisterebbero comandante
Vorrei avventuriero vero e proprio giustificando fra un uomo molto precise
E cosa diciamo che
Praticamente a parte il fatto che la Commissione speriamo poi lo dirà praticamente il maresciallo sadico
Si è spinta oltre quello che era stato richiesto per quella circostanza quindi
è andato a formulare il pericolo che probabilmente non avrebbe dovuto alle quali probabilmente l'avrebbe dovuto arrivare
Credevo di avere una risultanza ma non c'ero quindi quindi la rimando la risposta agli allagamenti Lara amarla rimando alla maresciallo salire un io ho guardato nel particolare in ciò che è l'editore l'esatto no non è inesatto e soltanto una risultanza che io ho a memoria di quella situazione avvocato
So che praticamente c'erano delle situazioni poco chiare dunque il contrasto
E per quanto riguarda la contestazione diciamo così o quello
Che si può criticare in relazione a cui il parere lo rimando al maresciallo salire Uche Acquarone atteso che lo mandiamo al sei è uno
Però
Residente in Regione non l'ho detto che io non lo ricorda
Andiamo avanti colonnello però il simbolo della sua memoria
Lei all'udienza decorsa si è tecnicamente Espresso in questa maniera che il contenuto di questa relazione ispettiva del tredici febbraio due mila quattro andrebbe ultra
Petita
Vuole spiegare alla Corte che cosa intende nel senso che comunque la Commissione era stata chiamata ecco qui aiuto della memoria addirittura alcune circostanze per cui in pratica sia l'ordine della Provincia di Chieti quelli di Pescara
Ho pescato parliamo un attimo
C'è l'ordine provinciale dei medici chirurghi e odontoiatri di Pescara
Segnalavano la Sasi chiedi un servizio relativo al fatto che alcune prestazioni richieste dei medici di famiglia dei locali dalla Casa di cura villa Pini presso il raggruppamento di medicina avrebbero dovuto essere
Rese in regime ambulatoriale e non
In
Ricovero ordinario questo era l'oggetto diciamo così del contendere
Non deve quindi questo poiché
Questo era il questionario
Nulla la Commissione
Sembra che sia stato
Siamo oltre
Capitolina
Offre
Coi
Eventualmente il suo difensore varare lo fanno anche a livello
Ed essere uscito tralasciare
Vi chiedo scusa
Posizioni
Rete prego Presidente un'ammenda esso avvocato dalle scale organicamente
Avvocato
Una giuridico
Era cambiato lega sbagliano non
Ed era estero voletemene anche questa
Bene allora
Che vengono
Avreste il processo è così e elettive queste
Ma senza
Faccio
Cioè
Quello senz'altro
Voglio senz'altro adesso vediamo oggi pomeriggio se abbiamo il tempo all'inizio che la facciamo fare
Ha chiarito intenso dicevamo ordine dei medici di Pescara e Chieti faceva questi rilievi praticamente si diceva che
C'erano prestazione richiesta dei medici di famiglia ad erogare a deroga ed erogate dalla Casa di cura villa Pini presso il raggruppamento di medicina avrebbero dovuto essere resi regime ambo
è un reato
E non di ricovero ordinario pagina dopo dopo è stata la Commissione la Commissione si espresse e quello che oppositore allora presso l'alto
Transativo e andiamo avanti ho capito ma queste considerazioni ulteriori in che cosa consistono avvocato potrà soddisfare la sua la sua curiosità sentendo il maresciallo salirà e non sa
Ha già risposto che i contenuti non ricorda in generale
Le indagini in generale
Va bene non lo sa insomma senta non lo sa lo dice lei beh non mi risorsa io le ho detto
Se io dovessi conoscere quattro anni da
Quattro anni di indagine tutte nel particolare
Saremmo peraltro facendo solo quello quindi non è un avvocato
Quindi io devo mandare ormai chiaro
Io so quale la conclusione perché l'ho vista a suo tempo e tutte le indagini sono state coordinate anche da noi adesso se mi chiede nel particolare lei non lo so era biondo o bruno rosso oppure se era di un altro colore evidentemente questo non è misurabile
E le dico che intime più di me può riferirle in merito a soddisfare la sua curiosità vinta o no quindi non lo sa sostanzialmente non è che il dettaglio
Può riferirci ai dieci annosa ma non saprei Garlatti ha riserve
Mappe ne prendo atto Presidente
Senta colonnello lei
Sa che cosa serviva alla sottoscrizione
Della ratifica da parte del dottor Cosenza parlo dell'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro qual era la funzione
Allora
La ratifica la ratifica del
Cioè allora la ratifica del di questa
Di questo accordo transattivo forse serviva a dare più forza
Diciamo all'accordo stesso
Va bene ma è un atto della rispondiamo avanti i commenti degli assegni di barbarie più forza ha ben funzionato i rapporti
Senta
Comandante lei ha dichiarato sempre la scorsa udienza che il primo atto istruttorio
Da lei svolto dal suo nucleo svolto
Dopo aver ricevuto la delega da parte del PM è stato l'interrogatorio
Del dottor Cosenza l'interrogatorio reso dal dottor Cosenza in qualità di indagato alla presenza del suo difensore dall'epoca in data quattordici dodici due mila sei
Buone spiegare alla Corte perché come primo atto andaste a sentire perché il dottor Cosenza
Era come dire inizio delle vostre indagini per cosa che cosa in qual era la ragioni importanza ecco
Va bene
Sì Cagliari a scegliere Cosenza perché avete scelto Cosenza per Martini essenziale i sessi innanzitutto innanzitutto era Cosenza più
Diceva il procedimento penale c'è per fare già fatto una segnalazione voi no il
Io e quello che ho ricevuto direttamente dal dottor Nicola Trifuoggi ex procuratore della Repubblica
L'uso quella glielo segnalava il procuratore di se abbiamo Adamo da una parte abbiamo iniziato e abbiamo iniziato a Bari sono senza grazie presidente Vassalli matematici subdelega risposero
Senta lei ricorda un sacco
Se il dottor Cosenza a viva precedentemente prodotto un esposto all'autorità giudiziaria si
In questa sempre con riferimento a questa materia no non lo so non lo sa quindi questo esposto Alemanno ha risposto
Sa anche cosa avrei Sheva il dottor Cosenza presso l'ARES delle dell'Aquila
Sì che ruolo ricoprire il ruolo ricopriva sì da qualche parte l'ho scritto un attimo come lo vediamo subito
Dall'uno uno due mila tre al ventuno undici due mila e quattro dirigente responsabile della Struttura controllo prestazioni sanitarie dell'ASL sì numero quattro dell'Aquila sì
Poi
Dal ventuno undici giudica il fatto poi che il ventidue ventitré
Novembre due mila quattro fino al sedici due due mila e sei è stato dirigente presso il Servizio Assistenza giornaliera nel momento in cui
Grazie o risposte
Senta lei sa
Per caso Berti Cosenza si è trasferito a Pescara se aveva delle motivazioni personali
Non ne sono a conoscenza o non è a conoscenza ma
Lei sa
Se il dottor Cosenza nell'esperimento nella nello svolgimento delle proprie Manzi
Posso fare si delle proprie mansioni ispettive all'interno della a esserne dell'Aquila ebbe dei contrasti
Come qualcuno in quella sede Accattone dell'accusa il proprio della propria funzione non ho capito contrasti in quale sede
Quand'era quand'era quand'era responsabile del del del
Del Nucleo ispettivo sostanzialmente a L'Aquila all'alleanza contrassegni come tempo Morandini quando qualcuno all'interno dell'
Insieme al bilancio era presente non è ammissibile ora ora deve circostanze annunciato e non una Mrs lo sa se c'è un documento dal quale che il colonnello esaminato
Sesia invisi con serenità ci vai dopo lei mi ha posto signor Presidente no norme sono soppresse
Senta colonnello quindi non non sa niente sa se e l'Ufficio unico acquisti non sai niente no amare in faccia questi commenti
Noi chiedo scusa Presidente ha detto su questo non no sono in grado di rispondere non lo so non sa niente esegue su questo che generalizzato verso l'ufficio da questo non è in grado di
Sa se l'Ufficio unico acquisti ormai effettivamente funzionato
Nel senso che ha mai effettivamente negoziato
Quelle prestazioni sanitarie che lei
E ha dichiarato essere illegittime per via di quel meccanismo soggezione IVA non soggezione IVA
Si guardi l'Ufficio unico acquisti risulta aver risulta per o meglio l'Ufficio unico acquisti diretto dal dottor Mario Romano a quando sottoscritto ha sottoscritto gli ha ha sottoscritto i contratti con
Le case di cura privata quando nel due mila e quattro
Il il
Leggi il dottor Cosenza pesa Adriana siamo sicuri consegniamo le date deve impedire quattro
Controlliamo le date di questo ufficio un uso negli acquisti repliche ha ragione teste insomma gli anni sono tanti oggetto di investigazione quindi ci può essere qualche
Errore di natura temporale
Se
Se c'è un capitolo ionico acquisti quando lei sembra lasceremo era allora regime o
Perché l'Ufficio unico acquisti dovrebbe essere la prima informazione secondo ecco vede un po'di Galileo letto ce l'avrà un capitolo relativo alle gerarchie veloci allora ce lo
Lei dice novantadue
Novantadue venticinque
Un attimo su
No no ma centri
è scritto sicuramente se non ricordo benissimo ma non riesco a trovarla
Poiché i PM può aiutare su
Bisogna trovare
Ma
Sì etica e classica
Sì sì no ma quasi
Non si sa
Sarà stai sta cercando la segnalazione
La
Calare
Guarda che siamo ai insieme dice sorridendo mi danno i limiti cioè un documento che ha sottoscritto il colombiano ai limiti del ridicolo
Cioè che idoneità mostrandovi l'aiuto alla memoria un documento o dette esimere mite reale ma è una grande perdonare io noto se mi posso permettere altrettanta franchezza
è noto una insofferenza nei confronti del no no io reale obiettivo per lei e non riesco a trovare io per lei non solo in zone vorrei fare come è sorta come posso presi da parte del mio la sola offrono un sorriso perennemente sa usare il senatore fruibile modo usiamo
Va bene forse mi sbaglio
La seguo io la seguo io non si blocca l'UNESCO stiamo dando tempo alla colonnello di cercare documento proprio
Da dove risulta la segnalazione della operatività dell'ufficio unico acquisti
Da quando è imputato in azione ha parlato che era diretto da un certo romano che un imputato
Adesso ci deve dire
Se ha firmato dei contratti con le case di cura private vero avvocato
Sicuro avvocato Carosi
Avvocato Calò si
Devono fare la domanda e poi se ne va che fa sinistra vedo che sta sta ridendo si distrae avevo
Scaricando le forme ma
La domanda era se firmato contratti con le case di cura private
E così
Cosa ha chiesto lei
La
O Andrea praticamente cominciassero a ventisei ho chiesto se assumesse è a conoscenza che l'ufficio unico acquisti ampia o meno mai funzionato
Interpreto operative essendo superiori ampia umili NU acquistato prestazioni sanitarie la posta in essere
Tutto qui
Sì
Sì al potere risale
Il microfono rinvenuta la delibera che prevedeva all'istituzione dell'ufficio unico acquisti è del trenta agosto due mila e quattro la numero settecentocinquanta
Adesso
Vediamo
Sale
Si è interrogato documentazione
Nel sottofascicolo numero duecentoquarantasette delle funzioni del pubblico ministero
Se se
Se effettivamente
Discutere quelli brutti sporchi eccetera abbiamo
Legati all'andamento quarantasette detiene
Non cerca
L'ordine
Reprimenda
No no ma colonnello si propone l'uno per cento
Seria ragioni da rendere le materiale enorme
Questa legato che portatile di del
Computer
Anche perché
Facciamo così Presidente ritiro la domanda va non c'è bisogno non deve fare così perché
Se no dimostra che era inutile la domanda
Guardi segnalata asili sono sicuro che nel due mila cinque sono stati firmati i contratti con l'ufficio unico acquisti sono pressoché certo a memoria adesso riguardo al due mila quattro
Mi sembra
Do devo verificare quaranta e certamente la risposta
Nel due mila cinque firmato
Mafiosi acquisti contando legali marzo ad mi sembra formato da chi la memoria
Case di cura case private
Tengo all'ufficio unico acquisti nella persona di dottor Mario Romano DOP lui era il dirigente dell'ASL abbia firmati vediamo il contatto vogliamo se lui d'accordo senta
Berlusconi
Ah sì
Ha dichiarato
Lei ha dichiarato nella
Sua deposizione dalla decorsa udienza che l'arcipelago di giornale c'è la commissione ispettiva permanente della quale Cosenza era il dirigente
Si componeva di nove membri aggiungendo che erano insufficienti
Lei conferma questo numero colonnello allora io non ho detto che erano insufficienti io devo avere la commissione ispettiva permanente
Sì è un problema di no dei nuclei operativi di cui una parte che riguardava l'ospedalità pubblica ed un'altra che riguardava
L'ospedalità privata se non sbaglio vado anche qui a memoria ma non possiamo controllare mi sembra che quattro fossero quelle dedicate all'ospedalità privata mentre cinque erano quelle dedicate all'ospitalità quintuplicate ricordo nell'ambito dell'informatica di aver detto che poi uno di questi nuclei ispettivi dedicato alla
Alla al controllo diciamo delle aziende pubbliche fu dirottata
Nell'ambito dei controlli alle strutture private accreditate
Quindi queste acque quindi non nove membri nove mi per lei nord dei nuclei grazie prendo atto della rettifica non ho altre domande o forse stimolare continuità non cinesi lei ha capito male
Andiamo a riprendere andiamo a riprendere il verbale c'è la magia dei morosi Telese le ha notato male alle l'onorevole Ombretta Fumagalli proprio perché
è stato così chiaro il Colonnello Sebaste
Prego
Abbiamo sempre detto la signora è ovvio però attenzione
Era ovvio è stato così chiaro esplicitato nel dettaglio questo aspetto
Ma lei non ha risposto prima comunque se si può trasferire il compiuta io lo faccio vedersi aggiungere qualcosa di chiudere
Su questo allegato cioè
Poi riconosce questa legato
Dalla
Qui c'è un evidente
La delibera dell'agosto
La delibera nell'agosto due mila quattro la già citata ad esempio
Ed è esattamente questa va bene grazie avvocato Valentina
Paesistici allarghiamo questa l'Aula ha già riferito va bene grazie altre domande non ce ne sono prossimo fa un break e ci rivediamo tra mezzora no
Presidente
Nuova in un'ora
Chiedo che la legge
Qualcosa
Avete fatto
Domande
Presidente chiedo scusa lui
Vocazione allora deve tornare tra mezz'ora
Bene
Mezz'ora
Dei
Difendo sempre il Presidente Errani Bachelet nonché più il Presidente Errani
Tutti avventurarsi
Reparti
Capo
Trasfusi cosa devo fare del dieci o sotto silenzio cosa voglio ricordare
Norma
Nord interruzioni con altri testi
Interrompiamo sentiamo
Io la pregherei era uomo onorevole può
No no condannati che abbiamo finito adeguato però
Dalla
Può Tringale diciotto riguardare andrebbero gadget avvocato
Elettorale
Se è vero quindi
Andrebbe va bene
Renderebbe
Quanto
Ma proprio
Qualche ora
Siamo a posto
Grazie di nuovo di
Possiamo riprendere la controesame manca l'avvocato Caiazza
Utilizzasse lei va bene la tesi figlia architetto perfetto
Allora si riapre alle ore quindici cinquantacinque
Credo l'avvocato
Sempre in controesame dica il nome che difende l'avvocato Carlini difensore di Vito Domenici
No no ma ti ringrazio del Governo
Colonnello
Lei
Alla scorsa udienza
A ricostruito l'andamento e l'impostazione
L'impostazione della vostra indagine
E ha detto una frase che mi ha colpito sentimmo subito il dottor Carusi
E
Muovendo da questa affermazione ha lasciato intendere anzi ha detto
Che
Costumi denunciò
Un vizio di fondo nell'impostazione della gestione sanità e cioè la esternalizzazione e capita alle vostre indagini questa denuncia questa segnalazione
è risultata affondata o
Condivisibile da parte vostra
Ecco
Secondo me va approfondito questo tema la domanda è questa perché
Il concetto di esternalizzazione l'operazione di esternalizzazione nei limiti e nella misura in cui
C'è stata
è una cosa che secondo lei contra legem o comunque
A
Non era opportuna rovesciando sia rilevato profili di illiceità di ricerca se non si ha rilevato profili di illiceità su questo processo
Di cui parlava esternalizzazione
Dunque per quanto riguarda la situazione credo pochi americani presi siamo ha risposto residente che l'avvocato
Se
Accolto
Diciamo così il fatto di aver intrapreso le indagini così come lei riferisce abbiano detto questo ma di aver sentito tra i primi atti il dottor Carusi
Prima ancora prima lo ha servito anche il l'avvocato del dottor Cosenza
Come primo atto facemmo quello nei confronti del dottor Cosenza il quattordici dicembre successivamente sentiremo tra gli altri anche il dottor Carusi
Il fatto che ci fossero delle illiceità e quella che abbiamo chiamato esternalizzazione
Ha i poteri e alle prerogative
Fino all'ora diciamo concesse dalla legislazione ma a tutt'oggi la legislazione nazionale ai direttori delle ASL alla Direzione Sanità
Ho già dato i termini della contabilità alla legge
Nella scorsa udienza laddove ho citato l'articolo otto quinquies adesso non ricordo esattamente però possiamo vederlo né quale praticamente stabilire da parte del direttore
Del componente la Giunta e sulla di Budget con le case di cura privata esula completamente da suoi compiti e dall'altra parte abbiamo detto che era una prerogativa fissata
In capo all'ente non per niente si chiama azienda sanitaria locale che ha un manager e che pertanto in relazione alle
Necessità epidemiologiche Stella zona in cui
Opera evidentemente deve sapere quali sono le prestazioni che occorrono per quell'ASL e quindi evidentemente non solo deve contrarre evidentemente sotto la direzione della sanità diciamo no con ma dall'altra parte deve anche poter le controllare ebbene la legge regionale due mila e quattro poi praticamente attribuendo e determinati compiti ad altri uffici fuori di quelli precedentemente stabiliti dalla legge nazionale hanno fatto sì che queste
Che tutto ciò che c'è
Prima era devoluto al alle aziende quindi al direttore regionale del controllo delle prestazioni nella contrattazione con le aziende con le case di cura privata venissero invece
Completamente derogate e attribuite ad altre persone che non avevano tale compito che non potevano avere tale comma
E l'esternalizzazione in questo senso da parte dell'architetto Domenici stava soprattutto nel fatto di aver determinato senza
Nei verbali di incontro del diciannove aprile due mila e quattro ventidue giugno a ventuno luglio due mila e quattro stabilito Budget con le case di cure privata nonché per la prima cartolarizzazione addirittura
Senza precedentemente
Contattare avere nessuno contatto con la Direzione Sanità
Farà mettere ad autocertificazione i cosiddetti crediti non performing evidentemente questa gestione ha influito anche nella seconda cartolarizzazione
Basta così risposta
Le gli anche detto
Che
Questo
Aspetto si sovrapponevano si coniugava ad un altro aspetto critico e cioè quello conseguente all'entrata in vigore
Della
Legge regionale numero quindici del due mila quattro che purtroppo intatte le sue parole lei ha riferito la chiave
Perché
Le cose che lei diceva prima il trasferimento di funzioni
Unitamente all'istituzione dell'ufficio unico degli acquisti
Della tesoreria unica regionale e della
Queste sono
Invece aspetti che riguardano sono contenuti nella legge quindici e dall'assegnazione alla fila di funzioni di monitoraggio praticamente smantellato alcun sistema e né
A suo giudizio indebitamente o inopportunamente
Costituiva un altro sistema
Ora
Domanda vedremo se è così cioè subito quelle coprendo tutto questo domanda è un teste avvocato non è la fase della discussione vuole arrivo al è un teste
Per essere ed oggi vanta dislocata conclusioni lei
Può dire di aver fatto un'analisi del funzionamento del precedente sistema il per i suoi esiti
Sì nel senso che comunque praticamente
Prima
Per esempio le prestazioni le prestazioni
Sanitarie
Quindi controllare illegittimità inappropriatezza erano devolute a dei medici appartenenti alla stessa
Che aveva un servizio di controllo ed evidentemente
Lei ha domande da una sì e no e non sta rispondendo ad una
Domande in ovvero la posta in maniera tale che la risposta mi sembra decisa lei ha fatto una premessa se me la fa fare anche a me l'avvocato
Caporale organicamente i propri capirli
In è intramoenia diciamo RAI diciamo che praticamente le prestazioni prima erano oggetto di controllo da parte di un nucleo di medici che facevano parte della stessa
Solo dopo che queste prestazioni erano riconosciute legittime in altri legittime appropriate
E ed effettuate nell'ambito delle discipline accreditate venivano evidentemente pagate
Quindi come attraverso il mandato di pagamento che deliberava la stessa ASL con i propri funzionari perché queste ultime flop fossero pagate l'andamento
E lo studio di quello che abbiamo visto accadere successivamente all'entrata in vigore della legge regionale quindici due mila e quattro con gli altri uffici e così via abbiamo visto
Gli effetti sono chiari praticamente su come funzionavano le le Commissioni ispettive che cosa hanno
Rilevato sotto questo profilo quindi evidentemente poi
Se volessimo andare a verificare ancora un'altra situazione volendo riprendere
L'esempio diciamo di un'altra di un di un'ASL ha per esempio quella di Avezzano Sulmona abbiamo il caso di chi li a suo tempo aveva
Contrariato questa attività come
L'ingegnere dal catalano che praticamente si era opposta in questa situazione
E noi cosa accadeva ma
Un trattamento però
Torno a dire che era un'altra domanda
La domanda la preciso meglio allora Presidente
è la seguente lei adesso ha
Come dire riferito ricostruito qual era
Sistema precedente alle innovazioni che lei
Asserisce essere
Ascrivibili alla
Attività
Dell'Assessore Domenici vediamo che non è così
E cellulare l'avvocato della grande evasione queste la tante strade vediamo che non è così Nardino vede io non residenti e non voglio arrivare al lordo andato Grazia quando gliela basta non solo della domanda non sono in condizioni e non vale
Votassimo Arlas primo
Risolverò lo vedranno vedrà dall'ATO però riunioni non vuole intendere pone sicuramente l'esame funzione morire remunerative
Facendo una cosa che non volevo fare però come anche i colleghi sanno dove c'è un'insofferenza Mar Nero flebile
Volentieri oggi
Da un'ora e sto dicendo fare le domande non hanno riservarsi amministrati come ha detto il premier israeliano
Mezz'ora
A rincorrere un bonifico del tutto irrilevante da una galleria d'arte annotato ASI sommare Bennato malevole numeri all'avvocato
Relatore
Insomma va bene
Avvocato io volevo farli ovvero una vaga voce grazie grazie chiaramente le risposte del cliente come si permette
Io lo farà in discussione d'accordo tra amministrazione se non ci sono domande ma dobbiamo andare sui libri deragliare nell'aria ed è di diritto processuale penale non lo so
Io mi domando allora è la seguente la domanda è la sua
Lei ha potuto verificare e
Soprattutto compare
Gli esiti del sistema precedente e di quello successivo cioè
Quando
L'Assessore Domenici ammesso che sia stato lui ha introdotto questo sistema come stavano i conti della sanità Abruzzese eccome era organizzato il lavoro noi abbiamo sentito le spiego la ragione della domanda direttori generali che ci hanno detto che non le ASL non facevano
I bilanci negli anni due mila due mila uno due mila due due mila
Quindi mi incuriosisce sapere
Se un organo tecnico come il suo
Ha fatto questo raffronto e sulla base di questo raffronto anche
Contabile è arrivato trarre la conclusione che lei
Questa è la
Allora a parte il fatto avvocato se su questo non mi era richiesto ma se avessi fatto l'opera che lei dice non staremmo qui a celebrare questo processo perché stare ancora dentro le ASL a vedere i bilanci
E tutte le carte per ricostruire
Dal due mila sei mesi non è non sul controllo peli esiti di questo confronto no ha detto soltanto però come funzionava prima
Agli quello ha detto povero pensionato accennava prima poi motivo di discussione e funzionale
O lei approfondisce voler i suoi consulenti tecnici con la sua analisi più approfondite
Più dettagliate investo invece e il di lei controesame
Un'altra sulla domanda e poi come si dice senz'altro grazie anche nelle sale anche due o tre
Però domande
Domani lei ha fatto una distinzione nella scorsa udienza
Tra prestazioni e servizi sanitari
Va bene ci vuole anche su questo punto chiarire meglio perché a suo guarire
Così rilevante questo dato atteso che le norme parlano contemporaneamente
Di prestazioni e di servizi e di possibilità di negoziare gli uni degli altri
Allora
Pracchia rispondo ho già risposto o supponente nemiche però sinteticamente l'avvocato forse non ha lo ricordiamo allora praticamente Olivera sintetica non allora se l'Ufficio unico acquisti
Era deputato affare cioè al quindi ad acquistare per tutte le AASSLL solo beni e servizi che avevano un valore superiore quindici mila cinquecento euro con esclusione delitti fa
Evidentemente beni servizi significa calore appalti per quanto riguarda le pulizie
Che sono siringhe
Quello che vuole medicinali e quant'altro per quanto riguarda invece le prestazioni o meglio dire come si dice servizi sanitari sono tutt'altra cosa d'altronde
Se la legge avesse voluto
Che praticamente ci si occupasse
Di solo è solo di servizi praticamente non ci sarebbe stato sempre scusate via perché sappiamo tutti che le prestazioni
Sono le prestazioni sanitarie sono esenti e già questo mi sembra che sia una risposta sufficiente e l'ha detto già l'altra volta la genesi se io ho citato anche il più
Punto a dell'articolo dieci del seicentotrentatré settantadue punto di Faletti esclusiva l'ha già detto è proprio la lettera e lo ricordo la materia di discussione
Che ci porta ad una conclusione diversa l'ultima domanda
Lei ha detto che
Con la legge quindici del due mila quattro si dal nuovo alla
Innovazione del sistema a questa innovazione peggiorativa secondo le e che quindi questo coincide questo dato coincide con l'avvio dell'attività di assessore alla sanità da parte del architetto Dominici
Lei gli ha esaminato il contenuto della legge finanziaria regionale del due mila tre la legge numero diciassette del due mila tre
No
Allora la legge diciassette del due mila tre dagli avvocati non non deve leggere dica quello che dice la legge no non non leggo lei faccia domanda sui fatti
Che poi la legge ha sei se le sue nella tre istituisce
Ed è
Di aprile del due mila tre quindi molti mesi prima che l'architetto Dominici diventasse assessore questo sistema e in particolare
Disegna
In maniera precisa il percorso delle cartolarizzazioni
Quindi
è compatibile quello questo lo dia per scontato il sono comunque un riferimento normativo allora questo in Puglia
è compatibile con quello che lei ha poi registrato essere stato fatto
In tema di cartolarizzazioni e per usare una determina l'esternalizzazione ha detto che
Ma io non l'ho letto in ogni caso a me basta conoscere gli affetti della situazione per cui Budget della sanità praticamente sono completamente aumentati e poi sono stati pagati questo non entra
Verso quello che praticamente è stato esaminato la domanda è inammissibile anche avvocato perché gli ha già risposto prima che questa legge alla quale lei fa riferimento come
Fondante della sua stessa domanda non la conosce non l'ha vista non approfondita quindi tutto il resto e non può essere ammesso magari
Lei non può essere ammesso e dice andiamo avanti venti
Gli avrei letta
Perché è una corda che noi andiamo a leggere oggi le leggi al colonnello a un teste avvocato produca un teste che è una sede siamo nel sistema denominato realizzavano anzi lamentato l'architetto domenica non si farà non si può non è ammissibile che sui fatti esso infatti è un po'se le ceneri deriva dopo che legge una legge ma scherziamo da sul gliela leggo il facciamo sì farglielo lesi perché avevano impedito la risposta è e poi inevitabilmente quella che
I quali è alla luce acqua terminale della vita dura sovracomunali ma di questioni sono andato all'altezza
Io ho finito Presidente così alti i testi di parte Ifi direi due consulenti suoi testi
E che che che possono risponde semplici considerazioni sulle esigenze si
Colonnello ha risposto avvocato Gaia
Sì domande nel pomeriggio con vedi ad esempio generalmente faccio
Tre colonnello lei ci ha ricordato
Che avete preso
Diciamo spunto le indagini intanto già darla accertamento compendiata una relazione sette agosto due mila sei del nucleo di
Sarà spesso presso il Nucleo regionale per
C'era sul danno erariale lei ha chiarito
Lei ricorda ci può dire visto che nella relazione nella prima relazione a sua firma fate ampio riferimento a quella quella relazione ci può dire non le sto chiedendo cifre
Alla fine diciamo la conclusione era qual è il danno erariale
Ricostruito dei suoi colleghi
Quale e quale fosse l'allora
Per quale ragione non ero io il firmatario segni no abbiamo premesso idoneo a richiamarci al nero io firmatario bensì mi sembra Matera mi pareva bello ma
Simbolicamente mi sembra che il danno erariale ammontasse circa novantanove milioni di euro più altri minorile sulla questione rione Cerci non hanno le chiedevo cifre
No non è che le voci premettere salire
Può confermare se lo ricorda che ben danno erariale veniva il identificato nei crediti non performing autocertificati dalle cliniche data
Se non vado errato non lo ricorda lei con precisione questo volete lo guardiamo soubrette non è un grande problema
è stato
Senso della delega
Già
Esattamente avevamo commestibile mi sento
Esatto
Esternalizzazione
Fatto insomma di essere devoluto alla materia a tutt'altri organi
Hai chiavi praticamente competeva
Effettuare però io
Motivo per cui glielo ho chiesto e che voi la richiamate quella relazione ampiamente pessima soprattutto i percorrete la strada di quella relazione monosale esauriamo la strada sotto un altro profilo ma ripercorriamo la padano la strada
Cercando diciamo delle prove questa esternalizzazione che mi sembra
Siano state raggiunte corso va be'avevano allora adesso penso non ci vogliamo carica frenano la mia domanda era precisa senza in Francia
Centotrenta poca
Ma quanto invece anche nel fatto che comunque questa delibera sulla prima casa autorizzazione non era stata formata dagli organi preposti spesi abbiamo capita da altri soggetti l'abbiamo capito
Diciamo è la patria è una parte della standardizzazione sì sì sì ma adesso ci arriviamo anche vedrà pienamente
Però volevo proprio capire se lei si ricorda che ci fosse lasci perdere le cifre
Cioè che il senso del discorso insomma e della relazione con sequestro di danno erariale
Senza
è
E
Viva l'ente ai crediti non performing
Autocertificati e liquidati nella prima cartolarizzazione ricorda questi questa sacca
Ora scusi questo danno erariale
Avrebbe quindi determinato uno tutti un ingiusto profitto a favore di chi
Le case di cura private ecco
Lei ricorda sempre se lo può ricordare poi sentiremo in materia l'abbiamo indicato non so se vuoi anche a noi l'abbiamo indicato una mostra di sé
Come
Sì
Sì dico ma
Matera che ha redatto questa prima
Va beh comunque lo sentiremo quando sarà quello per quello che lei ci può dire lei ricorda che siano state fatte
Delle distinzioni o delle esclusioni tra le case di cura o questo ingiusto profitto è stato riferito a tutte le case di cura che hanno
Che hanno sembra che siano stati esaminati tutti i crediti vantati dalle casse
Senta
Sviluppando quindi il vostro la vostra indagine
A partire da questa
Falsa riga lei ci ha parlato penso non le faccio ripetere ha già detto le voci del danno non performing da prima cartolarizzazione eccetera
Quindi anche qui le chiedo
A prescindere da dagli altri aspetti e mezzo l'interesse a questo primo aspetto
Diciamo il dato centrale della illiceità anche voi come investigatori avete sottolineato diciamo così nel vostro rapporto
Era tutto concentrato su sul sul non performing sui crediti non performing perché io ho qui la la relazione insomma
Non voglio sovrapporre una mia valutazione alla sua diciamo che quelli sono stati esaminati nell'ambito di una delle gambe ben precisa forniteci dal dalla procura dalla procura in relazione poi in particolare a quelli vantati
Dalla Casa di cura villa Pini ecco no ma io questo proponevo scusi mi vanto pesa su ciò che ci ci voleva un attimo arrivare
Abbiamo detto che secondo i colleghi della prima eccetera il danno erariale
Ha determinato un ingiusto profitto corrispondente per tutte le case di cura senza distinzione addirittura quella relazione
Indica le cifre Casa di cura per case di cura del presunto danno erariale
No mi chiedevo quindi anche voi
Avete posto al centro in sostanza lei già ce l'ha detto ma per dare un po'di ordine il punto centrale della vostra indagine
Sulla prima cartolarizzazione dico e non performing lei ci ha parlato di autocertificazioni di debiti non e
Non so se lo ha già chiarito bene
D'altronde non l'abbiamo
In altri modi accertare
Però dico nei debiti non performing non performing sostanzialmente c'era tutti i crediti extrabudget che non erano stati incassati dalle casse
Se se è esatto sì dovrebbe rispondere il signor Silvio extrabudget sì si trattava di cui lei lei lo scrive proprio una relazione voi cioè cinque al due mila è sostanzialmente
Questo famoso non performing sono lei dice nella nella sostanza i crediti extrabudget oppure oggetti di contenzione
Intorno oppure
Oppure
Oggetti di contenzioso o addirittura di intenzioni di contenzioso diciamo
Sì
Queste autocertificazioni
Cioè ma quando usate il termine autocertificazione fate riferimento alla legge sull'autocertificazione o intende dire è una
Una certificazione fornito dalle case di cure autocertificazione nel senso
In in senso proprio allestimento avvocato non l'ho utilizzato io questo termine bensì l'architetto Domenici quali praticamente verbali d'incontro ha ragione
Le autocertifica esattissima cosa cosa che le dice ma
Quello che le chiedevo io dalla sua analisi dalla valutazione qui c'è stato un out un'autocertificazione in senso tecnico
Ho diciamo un'allegazione di documentazione c'è stato un allegazione secondo la la proposta arriva nella quale praticamente questi crediti dovevano essere autocertificati
Ecco lei dice ci siano gli allegati che prima ho richiamato che avevano quella forma e quindi sulla base di quello le case di cura le case di cura private hanno autocertificato i propri crediti
Diciamo hanno passiamo alla seconda cartolarizzato no no no no no Presidente non vedente spiego cerimoniale metterò infatti sorbetti due mila cinque
Eh ho capito ma mi serve mettere in chiaro un paio di cose importanti se va bene di collegamento aspetto la seconda esterno
Senta
Invece sembra prima cartolarizzazione per quanto riguardava i diritti i i crediti per forme diffuse i crediti documentati invece non autocertificati eccetera voi avete rilevato profili di
Di licei tangibili noi nell'esame praticamente singole del non abbiamo non abbiamo
Senta lei le dichiarazioni autocertificativa e cosiddette comunque del nord Dompé forme erano accompagnate da documentazione per esempio sul dopo
Eccetera era o eravamo semplice dichiarazione nemmeno alla Regione mi deve questo
Poi la delega avviati diciamo chiesto di approfondire il tema villa Pini se ho capito bene sì
Senta lei ha evidenziato anche un'altra cosa che mi interessa
Poi praticamente con la prima consolidazione finiamo
Cioè nella su nella relazione a sua firma del venti maggio due mila otto
Per la mia firma comunque no no non è a mia figlia
è a firma del colonnello Favia espone lo Favia che però dice che lei è stato il coordinatore delle indagini mi sono il firmatario non è firmatario ma il coordinatore iniziato fatto parte sì
Senta che voi avete rilevato un'altra cosa una vicenda importante insomma volevo capire che che fine aveva fatto questa dice che riguarda sempre tutte le case di cura
Cioè voi avete verificato
Che a seguito degli incontri con le case di cura ricorda questi
Trenta questi accordi che hanno determinato il Budget eccetera no che noi abbiamo ampiamente analizzato l'istruttoria dei dibattimentale
Avete rilevato che la determinazione del Budget concordata tra le case di cura e la
E la Giunta sommario assessore assessore
Era di centocinque milioni voi dite settecentosettantatré mila eccetera eccetera mentre la delibera approva un Budget di centosedici mila euro cioè
L'accordo di centocinque mila la delibera di centosedici mila quindi dieci milioni quasi in più
Dieci centosedici milioni va bene no va beh certo ce lo dice lei è un atto sul centodiciotto milioni duecentosedici centocinque milioni centosedici milioni quindi circa insomma undici
Milioni in più e su questo voi fate tutto un approfondimento addirittura Casa di cura per Casa di cura sono ricordavano consessi abbiamo ci può dire in due parole come si era commi come si è potuto determinare questa
Questa è maggiore
Guardi in merito a questa proprio specifica domanda di approfondimento
Abbiamo diviso anche un po'i compiti fermi chiamiamola così possiamo lasciarlo Nichilo e il corrente colonnello espositore potranno dire me benissimo ma se non sbaglio era un aumento del dieci per cento si sette no però è una cosa un po'delicata vero però è un anno è un Parlamento io l'ho lavorato anche perché poi praticamente ci sono delle delle situazioni che riguardano il dottor ben Cinelli la la la Teresita Anna Annunzio là dove praticamente poi erano aumentati
Del Budget di far sapere dalle case di cura dove c'erano apposti degli asterischi ricordo va be'stasera non ce ne sono la vicenda è chiaro che ci può rispondere chiederemo più approfonditamente chi a chi invece ha detto
Ecco scusi ancora un'ultima cosa abbiamo detto gli extrabudget sostanzialmente non performing sono gli extrabudget ma questi extrabudget no sì
Ma non erano state oggetto di
Già negli anni precedenti di accordi di transazioni tra le case di cura e la Regione Luna Corrales in parte
Ne ricevo notizia dal fatto che comunque c'erano stati degli atti transattivi già al collasso dell'Aquila e poi abbiamo ricordato in questo contesto già degli accordi la vicenda di Lapiccirella la vicenda di Mike ma sono la vicenda di villa Pini io mi chiedo in genere no
E tutti tutti gli extrabudget sono prodotti anno per anno da parte delle case di cura non erano poi oggetto di
Non erano stati oggetto di transazioni
Come veniva ogni anno debba questo evidentemente lo nella mia ASL non l'abbiamo con la verificato proprietari non l'avete verifichino l'abbiamo verificato abbiamo verificato quelli su quali abbiamo posto la nostra attenzione investigativa in quanto si erano evidentemente aveva un qualche indizio
Di regolarità si somma
Senta un'ultima domanda davvero sulla prima
Qui a pagina dieci dodici e l'obbligo triangolazione sempre sulla prima cartolarizzazione lo passiamo alla segugi in questi verbali l'incontro in questi incontri di cui ai verbali allegati alle delibere con le case di cura chi
Chi ha proposto chi ha avuto l'idea chi
Ha pensato da proposto da voluto la soluzione del non performing per i debiti
Novantacinque due mila e lo sa se no no lo dice la relazione quindi se se lo ricorda se non se lo ricorda che oggi si legge nella stessa si legge nella stessa delibera
Aveva nella quale riguardante la prima cartolarizzazione se non sbaglio ci sono gli incontri
Tenuti dall'architetto Domenici in diversi in diversi giorni l'uovo non mi ricordo il diciannove di aprile due mila e quattro se adesso mi dà il tempo credo anche gli altri
Sì
Vuole che le faccio la domanda più esplicita visto che siamo in controesame mica sono state le case di cura fare la proposta del del della soluzione non performing
Mi sembra che sia stato lo stesso
Erano d'accordo verità da quello che diceva se non vado errato la delibera
L'avete incontrato le voglio leggere no così magari per la persona che no ma non la prenda come una contestazione come assoluta amico mi aiuto alla memoria sto leggendo a pagina dieci del verbale tredici giugno due mila sette
Riguardo al periodo novantacinque due mila uno le rappresentanze delle aziende accreditate
Evidenziano Scundi l'AIOP io capisco così AIOP e villa Pini ma quali si discute pagina dieci del della relazione e tredici giugno due mila sette sì patrimonio questa credo che sia addirittura
No sempre
In bastarono coordinate danza
Si dice riguardo al periodo dicevo novantacinque dovevo le rappresentanze delle aziende accreditate evidenziarono la deregolamentazione della procedura di fissazione di Baggio bla bla bla
Pertanto chiesero voi lo mettete in grassetto pertanto chiesero di poter pervenire ad un atto transattivo
A saldo e stralcio
Stralcio da concordare successivamente all'acquisizione della documentazione contabile ed amministrativa del caso
Assessore nel prendere atto lo conferma questo successive qui scrittore scritto sulla stessa delibera se non va bene se non vado sbagliato oppure lo stesso il bambino
Si sa inoltre sulla relazione ma
Di soggiorno va bene piaga e noi siamo favorevoli al Paese in astratto passiamo oltre
Posso fare un esame della delibera del suo faranno ingenerare abbondantemente esaminati i vecchi del due mila cinque andiamo avanti
Senta
Passiamo al tema del Po voi avete alle conclusioni che avete tratto da questo punto di vista
Sono compendiate nella vostra relazione
E voi parlate esplicitamente di una truffa ai danni della Regione
Di intesa con le case di cura convenzionate facendola la sintesi di questa
Di queste aree costruzione
Di questa ricostruzione del non performing va bene l'autorizzazione poi usate ripetutamente insomma delle espressioni molto dure
Con le quali descrivete quindi non le sto chiedendo una valutazione sull'ed il fatto storico della valutazione che voi avete incartato nella vostra nel vostro alcun rapporto di polizia giudiziaria alla Procura della Repubblica di pesca
Cioè se mi conferì Irma che avete rappresentato
Valutato essere questa ricostruzione è una truffa ai danni della Regione con il
D'intesa con le case di cura
Lo dice sì quello che abbiamo scritto
Questo sette
Abbiamo ipotizzato che noi ci troviamo le case di cura parte civile ha capito sto cercando di capire un attimo allora
Chiediamo perquisizioni ebbene appunto poi lo spieghi bene passiamo al tema delle ispezioni
Scusi
Lei ha parlato della esternalizzazione allungo no se in questo processo che sta azione facendo riferimento a prendere CISL attivi tutti i precedenti alla Giunta Del Turco però non ciò nonostante una chiarimento lo vorrei sculture che cosa intende lei per
Esternalizzazione in
Essendo sia la finirà che l'ufficio acquisti due
Due
Come dire ICI sociali uffici regionali sono uffici pubblici cioè la fisica è istituita non è che e lo studio per dire di Masciarelli nell'ufficio acquisti
E casa di Dominici quindi volevo capire un attimo ripeto mi interessa per capire il filo logico che segue l'indagine cioè per esternalizzazione che cosa intendete c'è una legge che dice o costituisco la fino a latina si occupa di quello buonanotte può piacere non piacere
Perché lei dice esternalizzazione sancisca che guardi forse mi ripeto no voglio dire leggi nazionali al contrario di quello che ha stabilito la legge regionale
Praticamente prevedeva che tali compiti e funzioni fossero affidati alle ASL e i direttori generale questo nonché alla Direzione Sanità e questa è la gente non il coordinamento tra quindi una nel momento nel quale mi scusi avvocato ed le vorrei porre nel momento nel quale queste
Queste funzioni vengono date
Praticamente ad organismi ai mesi di Andreas
Dai vari organismi diversi alias d'altronde mi scusi non SM lancio mi scusi se l'avvocato lei quando praticamente sostiene un'azienda
In un'azienda il manager che sostiene delle spese e sostenere le spese dei ricavi o quello che sarà praticamente dove le mette lei nel Bilancio per la propria nella propria azienda bora adesso lei mi spieghi se il direttore generale dell'ASL
Direttore Generale e a autonomia gestionale patrimoniale e finanziaria riconosciuta per legge nel momento nel quale concorda delle prestazioni o dei servizi con oppure stipula dei contratti con le case di cura privata se abbia o meno di potere eventualmente di poterle controllare qui
Come in un sinallagma
Normale praticamente chiedere alla controparte che quelle prestazioni siano rese esattamente secondo dei canoni previsti per legge va bene ma nel momento nel quale lei si accorge che questo non fa evidentemente se fosse un soggetto privato non lo pagherete
Oppure contesterebbe se quelle prestazioni non fossero adeguate al livello richiesto benissimamente questo a me sembra che sia ecco una
Un principio
Indefettibile quindi a me interessava che il Tribunale perché nel dibattimento fosse chiaro che lei sta operando una valutazione di legittimissima critiche cioè su una legge regionale che sarebbe contrastante con la legge nazionale questo il concetto
E abbiamo messo l'abbiamo letta prima di quella monetaria vuole una legge innovativa e basta non si è interessata da un lato variamo di file CISEM Esposito è un modo di ragionare rispondono alle da me
Marzo dunque sulle ispezioni la cosa che sto cercando di
Se come la dice lei avvocato diciamo che la fila ha redatto ha redatto personaggi partiranno redatto
Diciamo le delibere attinenti alla prima e alla seconda cartolarizzazione laddove soldi non era previsto che l'emergenza va bene va beh quindi praticamente questo un fatto provare non solo dalle testimonianze ma anche da una serie indebolita se mi dicono che non è
Però c'erano delle provinciale andiamo su giudizi no questo lavoro non è una larga signora è un pallone su ed è un fatto quale fattore parliamo di fatti rileva gliela stimoli anzi
Cavriago iterazione sì e stimoli anzi è come far pagare non sempre chi firma allora noi stiamo pagando annullare un balzo allora anche un questo le domando a me queste cose e io sono Pubblica amministrazione con l'anello non polemizzi per favore e non vada oltre le ali una arestia
Fare lei a chi è competente le non vada ogni multa verità lei non è ma invito lei e la ringrazio la ringrazio per il gas
Quindi atteniamoci ai fatti domande non è che i decreti e perché noi come lega li scrive il Presidente avrebbe Carrieri segnalare questo Falzone essi arriveranno ufficio io non polemizza donatori Tajani trasferire nemmeno la razionalità saremo Marino Amia allora fondato
Mandiamo cercando l'aereo nel realizzare Lodedo che cerca la polemica non uno sì sì è un'esemplificazione fare queste semplificazioni normative lei si fa mi faccia le domande però è così infatti raccordo perché possono se aspetta le risposte del colonnello che vanno un po'fuori dal seminato si
Capito però se il color va bene
E confessioni emanato non sono a posto parliamo di ispezione
Dunque diamo solo alle ispezioni
Senta lei ricorda
Diciamo se
Vi è stata lei ha ricordato che il commissione ispettiva permanente istituita dalla prima Giunta
Ero mi confermi corregga se sbaglio fu qua allocata
Dove dove fu allocata la commissione ispettiva permanente la prima Giunta presso quell'ufficio presso la Direzione sanità l'ufficio unico acquisti
Presso la Direzione sorpreso Direzione Sanità
Non l'Ufficio unico acquisti davvero
Affidato alla sanità si compone Silvestris quindi l'Ufficio unico acquisti ecco quindi l'ufficio di volevo dirle questo l'Ufficio unico acquisti è interno alla direzione sanità è un ufficio
è un'articolazione organizzativa e sto prima la della direzione seicentocinquanta per la istituito
Senta
Ci confermo ci smentisce che tutte le modalità di formazione delle Commissioni ispettive le modalità di esecuzione il limite del cinque per cento
Furono tutti tutti elementi convenuti dal primo all'ultimo con le case di cura
Convenuti no
No convenuti no noi abbiamo io non ho detto convenuti nelle nell'informativa nemmeno c'è scritto noi abbiamo rilevato che la il funzionamento delle Commissioni ispettive permanenti quindi nuclei operativi a dei
Ad ogni singola
Ispezione procedevano differentemente spesso e volentieri da quanto era stabilito
E spesso si erano anche composte da persone che non è in grado di poter
Effettuare quel tipo di controlli perché non sapevano neanche dicono siccome le trovo sappiamo
Dall'altra parte non all'altra parte dall'altra parte
Per quanto riguarda quello a cui dice lei nelle campionamento di campionamento inferenza statistica si e quant'altro
Diciamo che c'è stato tutto un percorso che le Commissioni hanno seguito
Differentemente da quello che doveva essere adesioni come dicevo l'impiego novantanove Commissioni nucleo operativo no ma io l'ho fatto una domanda scusi diversa io ho detto il protocollo ispettivo cioè zero la
La definizione delle regole che secondo le quali avrebbe poi poi dovuto funzionare zero ispettiva
Non furono
Prego convenute in più incontri tra l'assessorato e le le case di cura si addirittura allegate alla delibera otto marzo
Adesso che mi fa la domanda in questi termini se questa è la domanda per questo
Lei ci può dire sinteticamente se ha dovuto potuto e dovuto registrare
Una continuità nenti del sistema ENI meccanismi ispettivi della prima Giunta rispetto alla seconda ho notato invece
Una
Le non lei ha notato nelle indagini che avete svolto avete accertato
Una
Una soluzione di controllo di qualcosa di diverso cambiamento di rotta o di nuove leggi no non siamo andati oltre anche perché praticamente rispetto a questa al
Un al alle attività che abbiamo trascritto nelle nostre informative che lei prima mi ha richiamato il nostro il nostro compito si è fermato si è fermato lì
Laddove
Evidentemente anche
Sotto questo profilo
Diciamo così in parte entrato anche il
Diciamo la seconda parte la seconda riattualizzazione come sappiamo è stata deliberata dalla dalla Giunta dell'onorevole Del Turco è una parte questi provvedimenti
Nel funzionamento delle Commissioni ispettive di quanto avrebbe dovuto rilevare praticamente è stato anche oggetto di diverse delibere anche sopraggiunta Del Turco genera ottocentotrentuno evidentemente è stata a suo tempo effettuata è stata necessari
In opera dal
Ho sbagliato io proprio quella volevo arrivare perciò dico ci sono state
Degli intercettano stati degli interventi non appena insediata la Giunta del turco ci sono stati degli interventi sul meccanismo delle ispezioni se ci si può io gentilmente provare a ricostruirla di quanto riguarda perché lo fate nel lo dico glielo glielo chiedo solo perché lo fate ampiamente nell'azione del venti ma anche qui se mi dice che devo chiederlo a qualcun altro io insegno io ad esempio per quanto riguarda la ottocentotrentuno in particolare
Praticamente Quaggia nell'informativa troverete richiamata genera giustamente ricordata si che e praticamente questa delibera
Diciamolo nell'informativa integra il protocollo d'intesa tra le verifiche ispettive attraverso le indicazioni contenute nel
Nell'allegato verbale d'incontro del ventuno luglio due mila cinque con le strutture accreditate
Questo verbale d'incontro fa parte integrante quella deliberazione
Noi abbiamo in questo senso rilevato una situazione
A nostro avviso praticamente
Non non andava bene se possiamo dire così e qual era diciamo l'oggetto del contendere specialmente in relazione a quelle che erano state
Le risultanze delle Commissioni ispettive cioè laddove erano state rilevante delle inappropriatezza eolici imita certificate differentemente negli allegati C uno e C due allegati alla delibera della seconda cartolarizzazione
Abbiamo visto che questa delibera in qualche maniera entrata nella contestazione di queste
Di queste
Contestazione cioè
Nell'ambito delle dei
Seppur pochi diciamo così
Diciamo contestazioni riguardanti questa illegittimità laddove Pertusi contestazioni e chi alle cliniche seppur pochi da parte di chi dà e di qualità mi sa rispettive lei quando ha ricordato sì ma di quale sotto quale Giunta egizi
Ma sotto quale giunti indifferentemente sotto l'uno e l'altra sta dicendo lei Nappi adesso sto parlando la seconda addirittura quindi ai bambini che non hanno né
Perché nel segno e quindi nella segretezza penso che
Se vuole
Leggo quello che aveva
Mi rimane anche per sé
Assolutamente ma dato che queste domande le ho fatto leggendo quello che avete scritto voi negativo ho l'impressione che lei sappia Giarda
Prego prego allora
è riportato evidentemente l'informativa ma se vuole possiamo prendere la delibera praticamente per quanto riguardava diciamo
Le il triennio due mila cinque due mila cento del due mila sette le quali erano state approvate praticamente
Di Baget relativi ad ogni singola annualità appena detto
Ne in questo verbale di incontro dove nel medesimo assessore Mazzotta scusi due mila cinque due mila sette sui prezzi questa è l'accordo fatto dalla prima Giunta
Succintamente in questo senso dico che questo
Dice in questo verbale d'incontro ci sono scritte due cose che lasciano un po'perplessi ad esempio a pagina tre
Del sette secondo punto del verbale della in parola criteri per il calcolo della valorizzazione delle prestazioni legittime
Pro inappropriate riscontrato a seguito di verifica ispettive da parte del Commissione ispettiva permanente unico degli acquisti
Quindi qui incide in quello che lei dice nel senso che comunque come incide con le immissioni ispettiva permanente anche eventualmente
La Giunta Del Turco rispetto a quello che era stato precedentemente stabilito questa delibera ad esempio sembra avere un senso in questo senso scusi
Ripetere di queste parole dice
Il componente l'assetto l'assessore stesso dice e propone testualmente
Omissis gli accordi negoziali siglati tra erogatori provvisoriamente accreditati regione Abruzzo ufficio unico degli acquisti troppo prevedono un Budget disteso affisso ed infaticabile
Nel caso di prestazioni cogenza ospedaliera e di riabilitazione ex articolo ventisei ottocentotrentatré la condizione di non superamento del Budget e definita a livello progressivo mensile quindi non si può superare il bar
Le condizioni espresse nel contratto negoziale determinato determinano generalmente
Dice qua una differenza tra valori fatturati comunque non eccedente i livelli di Baget concordati nei valori prodotti
Come desumibili dalle sto
E quindi logico che il valore delle prestazioni legittime o inappropriate eventualmente risultante a seguito delle attività ispettive della commissione ispettiva permanente dell'ufficio unico
Degli acquisti vada decurtare il valore complessivo delle prestazioni erogate dalla struttura
Come risultante dalle sto
Insomma se uno legge questa situazione che cosa si dice da una parte si dice che il Budget completamente
Invalicabile dall'altra parte però si fa riferimento alle prestazioni effettuate delibera è qui la ottocentotrentuno nel dal bella ottocentotrentuno del due mila cinque
Da una parte da una parte quindi c'è una lettura di diametralmente opposta la prego prego prego no che da una parte dice quindi come si dice assessore da una parte determina con la BEI la dico questa delibera che da una parte della
Il Budget fisso invalicabile
Dall'altra parte però dall'altra parte si dice che ci può essere una differenza tra valori fatturati e valori prodotti
E
Anzi dice che questa è quasi inevitabile anzi lo dice proprio lo dice proprio da una parte
E quindi conseguenza delle condizioni di queste condizioni del contratto negoziale per poi giungere a definire logico il fatto che in caso di riscontro di prestazioni legittime così come si è verificato
Ho inappropriate da parte la commissione ispettiva il valore delle prestazioni sia derivato non già dal tetto di spesa cioè quello invalicabile che non si può superare sì
Ma dall'extrabudget prodotto tant'è vero se andiamo a vedere praticamente di relativi modelli C uno e
Laddove sono state
Rilevate delle inappropriatezze illegittimità le inappropriatezza illegittimità vanno ad aggiungersi
Al bar laghi mi scusi la Giunta quindi le chiedo scusa quindi lei quindi diciamo che sostiene quindi che
Allora se in gran parte mi scusi avvocato è così finisco il concetto se da una parte quindi sarebbe stato logico che laddove ci fossero state delle prestazioni
Illegittimo inappropriate sulle cinque per cento del controllo da parte la commissione ispettiva permanente attraverso i suoi vincoli ispettivi e che quindi su quelli avrebbe dovuto
Effettuarsi con il metodo di inferenza statistica che poi è stato dimenticato nella delibera quindi di incidere anche sulle altre prestazioni quindi se io trovo il due per cento di
Di prestazioni legittime evidentemente questo due per cento con un metodo statistico vanno ripe vanno praticamente si
A ad essi
Ad Aversa effettuare infine è vero
Sull'altro novantacinque la recente rese non ce lo aveva reso lei lo avrei già in
Dice alla Giunta Del Turco alla lettura invece inversa da questa no perché poi il consigliere Sasso premiale attivamente ma ne prendo atto di quello che lei dice che le prove minori che adesso norme non è che l'ho inventato io per quello che c'è scritto nel per
Barone incontro e quello è quella che praticamente la delibera che è stata interpellata in relazione
Alla completamente dal pagamento di tutte le prestazioni anche quelle rilevate come legittime perché
Sei dietro questa situazione dietro questo verbale d'incontro praticamente ci fosse stato il principio secondo cui sembrava logico determinare l'inappropriatezza e quindi che andassero ad incidere su un Budget
Qui non si è fatto praticamente si è andato sul fatturato se ma poi possiamo andare anche o no no no mi scusi le chiedo scusa perché dato che io faccio riferimento alle cose che avete scritto voi quindi niente totale da voi nella
Nella
Relazione venti maggio due mila otto
Le dico anche qual è la pagina
Pagina quarantotto
Quindi non so come lei renda compatibile tutta questa sua premessa con quello che poi
Dettagliatamente ci dite qui
Cd
Fornite allegando due tabelle che sono gli allegati
Quarantenne Giunta e quarantuno della medesima relazione
Citate dei dati che sono impressionanti per rispondere alla domanda originaria che avevo fatto cioè
Voi dite che le contestazioni operate dalla commissione ispettiva
Per l'anno due mila e quattro quindi stiamo parlando ammontano per i pazienti regionali totali a centosessantasei mila e per quelli extra regionali cinquantanove mila
Per l'anno due mila e cinque
Quindi dal due mila e sei le ispezioni sull'anno due mila cinque
Diciotto milioni ottocentocinquantaquattro mila centoquaranta di contestazione
Per i regionali e diciassette milioni per i gli extra regionali e l'allegato quaranta
Che poi distingue anche Casa di cura per case di cura
E quarantuno per l'anno due mila sei ventuno milioni di contestazione ed impedire vedi regionali e dodici per gli extra regionali quindi
E volevo chiedere alla luce di questi dati se può risponde alla mia domanda originaria avete notato
Una modificazione del
Dell'uso dello strumento ispettivo in ordine alla efficacia e alla dimensione delle contestazioni come questi dati sembrerebbero dire oppure che altro ci vuole dire
Niente che questi che queste questo che noi abbiamo riportato vogliamo praticamente riportato a dimostrazione del fatto che le Commissioni ispettive permanenti
E la che l'opera della commissione ispettiva permanente evidentemente no
Non era l'abbiamo paragonato a quello che successivamente è accaduto e cioè non ho capito che se il Presidente ha capito io non ho capito dalle stesse e anche adesso chiedo scusa il
Abbiamo
Adesso questo termine di paragone a dimostrazione del fatto che la così la commissione ispettiva permanente sintomi nuclei operativi praticamente
Questo tipo di controllo non serviva siamo i locali come dato che questi ENAC diciotto mila riguardano le Commissioni scusi AICESIS maleducato mi lascia efficacia fino a oggi Bremen sì prego prego
Allora
Dice
Tant'è vero che finisce dice sembra riguardo superfluo ogni commento nel senso che comunque non abbiamo detto guardate è tanto vero quello che ti sto dicendo questo il senso di quello che ho scritto
Qualche scritto che le Commissioni ispettive che la Commissione ispettiva permanente con i suoi vincoli non funzionava
Tant'è vero cenavano quelle prezzi di pregio implementiamo parlando il dubbio parlando della linea quali le stavamo parlando Valdôtaine quelle quattro quindi le corna
Fino ad ora
Razionalizzare ma lasciamo perdere lasciamo facciamo Paola
Lasciamo perdere
Cartolari dal Presidente io sto facendo chiese all'esame o no
Ospedale vi sono delle somme dunque la soluzione Soverini sessioni lei finisca quello che le pare ma prima rispondo la mia domanda io le ho chiesto
Questi dati
Che sono i milioni di euro rispetto ai duecento mila euro totali
Sono quelli riferiti come voi dite alle attuali Commissioni ispettive cioè
è il frutto del lavoro delle Commissioni ispettive della Giunta Del Turco sia uno poi dopo lei ci spieghi quelle che hanno operato successivamente
Si apre oggi a Milano in pratica cosa successivamente a quella della Commissione ispettiva permanente no ma allora a vedere il col colonnello ma a qualche fa qualche confusione
Il rapporto e del venti maggio due mila otto stiamo parlando delle Commissioni ispettive che hanno analizzato
Le cartelle cliniche private Budget fatturato e ricalcoli
Del due mila cinque del due mila e sei rispettivamente nel due mila e sei e nel due mila sette secondo lei quale Giunta li avrebbe fatti questi che questi controlli mi scusi mi scusi quando è giunta fatto i controlli che hanno portato a questi valori totali che le ho letto prima questa è la domanda
Diciotto milioni più diciassette ex regionale già regionale
E ventuno e dodici a fronte dei centosessantasei mila Solarino sono sono praticamente
è la commissione ispettiva permanente composta dai Queen dunque ricchi è arrivata a queste conclusioni a cui nuclei operativi di cui facevo riferimento prima parlando all'avvocato Carusi rispondendo all'avvocato per usi con il quale ho ben capito con il quale ho descritto
Poca
Prima il Rettore questa Commissione ispettiva permanente per come era stata congegnata per come andava non funzionava perché se è vero che abbiamo detto quello che abbiamo dette ma dopo funzione a Verona dobbiamo dire che il Parlamento avvocato non l'ho detto io questo non l'ho detto io ho detto che
Tanto è vero quello che dico che le Commissioni che queste non hanno funzionato tant'è vero ed è questo quello che voglio dire in questa informativa tanto è vero che questa è l'hanno funzionato che
Lei successive le successive contestazioni le successive contestazioni ammontano acquisto ed è in balia sua residenza elezioni è la mia domanda
Sono le Commissioni ispettive è la commissione ispettiva permanendo avevo rilevato scusi male che non hanno rilevato chi le ha fatte io le ho signor Presidente ma io voglio cambiare ogni sito e ho un dato
Dire che ogni tanto sento dire le cose
Sino ad allora io non riesco a dirlo alla domanda enzimatica erano presiedute da diminuire queste Commissioni silente che hanno prodotto queste cose
Ma c'è un
Parlate a ma
Simeto
Allora vedo che c'è un po'di bagarre alla intervengo io perché lire pensando di capire quello che il contenuto della domanda
E l'avvocato Caiazza
Questi dati in termini di
Numerici che ha richiamato l'avvocato in quelle tabelle da voi redatte
Nell'anno due mila otto l'avvocato Gaetano
Bensì dal
Dalla Direzione Sanità al dalla direzione sanitaria
Direzione Sanità regionale
Questi dati numerici sono frutto di quale Commissione
Ispettiva permanente l'abbiamo due Commissioni una città che rimonta alla diciamo
Presidente
Cosenza che difeso dall'avvocato Carosi qua risposto prima con riferimento ai gruppi nuclei ispettivi poi la successiva Commissione presieduta da vinili
Davini inni che a
In qualche maniera diciamo da quello che si diceva prima completato quello che è la prima Commissione non aveva completato l'ha detto anche lei che era stato incompleto il lavoro della Commissione
Allora questi dati Commissioni ispettiva permanente Dini lì
Sono ricchi riferibili all'aggiunta Del Turco sì o no sì e sì ma aree questo voleva se è vero
Allora
Giocattoli un'altra cosa io la cosa che ho detto che io ho messo in evidenza in questa vorrei che fosse chiaro sì che queste ispezioni che queste ispezioni
Fatte da questa Commissione non funziona connesso i minimi
Comma no Commissioni in Commissione cose allora parliamo della prima Commissione cosa che vorrei noi nella norma secondaria
Caverei affiliazione la
Rispondere locale
Competente alla Commissione
Rimane
Che non funzionano
Anche Materazzi imporre perché la domanda era precisa
Questi dati della Direzione di sanità dormire è semplicemente la verità avvocato lo sto dicendo Genesio particolare Palombaro ossia solo ma
Sono
Sono il frutto e alla Commissione virili va bene
Sì calato Carlo basta dire basta dire basta cambiamo questo senso chiedo comunque queste prestazioni certificate come sono certificati sono entrati in seconda cartolarizzazione approvata dalla Giunta Del Turco
Va be'Presidente
Stiamo parlando
Se abbiamo lasciato alla liberazione quando si tace Valerio scrivere la delibera allora lasciamo perdere però nella primavera come si dice lei argomenti discussi così
Scusi roseo nella seconda cartolarizzazione grazie
Quali
Prestazioni entrano nella cartolarizzazione riferite a quali annualità due mila quattro è una parte di se una parte di prestazioni svolte nel due
I la
Uno due mila tre non entrate in prima cartolarizzazione quelle a cui si riferisce probabilmente l'assessore Mazzotta soluzioni di stop la delibera settecentottantasei relativa assai i ventidue mila e cinque
E per quanto riguarda i crediti due mila sei alla delibera mille trecentottantaquattro successiva
Punto
Questi
Questi crediti queste situazioni praticamente sono entrati in cartolarizzazione sono stati oggetto della delibera mille trecentoventuno
Datata nove dicembre due mila cinque approvata l'aggiunta del futuro USA l'altra è stata la prima è stata approvata esaurisce ma sballare di Giunta ho capito che cosa lei vuole arrivare a dire ma allora scusi le faccio questa domanda molto semplice
Non gli ha diventa creando così nemmeno i fatti sono
Gli accertamenti ispettivi
Quali che essi siano atti
Vengono fatti quanto tempo dopo questi di cui stiamo parlando allora facciamo così Preside io esibisco le abbiamo già prodotti voi l'avete acquisiti
Però voglio che il poiché si tratta di allegati al rapporto del venti maggio due mila e otto facciamoglieli
Riconoscere diciamo così così siamo
Strane squilli su quello che avete già acquisiti produzioni a fine novembre secondo lei secondo lei le faccio una domanda esemplificativo e non solo
Il l'ammontare delle
Inappropriatezza delle contestazioni del due mila
Cinque quando sarebbero state accertate secondo me
Nel due mila cinque pugliese diverse questo dice lei quindi lei che cosa vuole dire
Visto che sta facendo riferimento alla cartolarizzazione non gli avevo chiesto marmellata seguo sulla sua suggerimento le dice sì per l'attenzione la Giunta Del Turco ha inserito nella cartolarizzazione
Come possiamo la monnezza dice il dottor Di Florio chiedo scusa sovverte nel senso che
Quei valori che dopo gli accertamenti successivi che la Giunta vimini eccetera
Dimostrano essere monnezza quando hanno dimostrato prima della
Della seconda cartolarizzazione o dopo la seconda cartolarizzazione mi scusi cioè questi dati due mila cinque due mila sei diciotto milioni diciassette milioni
Quando sono stati raccolti dalla dalla dalla Giunta dalla come si chiama Commissione diminuiti nel due mila e sette nel due mila e sei o prima della seconda cartolarizzazione del due mila cinque ma questa è la mente dopo a sicuramente
Grazie
Va beh poi dopo non ne faccio la valutazione che crede sicuramente dopo ma non c'era manco bisogno di chiedere una cosa talmente ovvio quindi non si sa come avremmo dovuto
Vaticinare che era monnezza ma comunque l'abbiamo
Allora
La legge sulle intercettazioni domande solo generali
Da quale epoca era intercettato il dottor Angelini Ce lo so dire
Vedere grazie
E se ci può anche dire quali utenze B guardi per quanto riguarda le azioni evidentemente ha un prospetta no se dunque da quello che vedo in targhette sempre gentilmente pulita perché sono dei nomi convenzionali relazione quasi unicamente si identificano i soggetti intercettati per esempio qua vedo
Enzo settecentotrentadue sì il ventuno il ventuno gennaio due mila otto credo che
Possa coincidere con la data di inizio di intercettazioni che riguarda
Il dottor Angelini sì non è mai stato intercettato prima
No glielo chiedo mi dica sono iniziate sono iniziate intercettazioni in questo procedimento redigente
Ma le vostre relazioni la vostra poco prima relazione la sua la prima relazione in cui la
In cui compare lei che quella del
Adesso naturalmente tredici
Giugno due mila sette
Dice le fare infatti a seguito
A due cose
Quella famosa di abbiamo detto l'indagine dell'anno prima sul danno erariale dei suoi colleghi è un procedimento penale il numero
Dieci mila centotre barra zero cinque
Grazie ecco che cos'è questo dieci mila centotre barra zero per la è un è un procedimento pensionati fosse in capo al dottor belle lei
In relazione a prodotto del anch'io come Savonarola scaliamo ancora solo se fosse indagato in capo al dottor Belleri relazione quali cito e leggo ulteriori indagini che riguardavano praticamente com'è stato riunito a questo procedimento
Sì sì ed era a carico di chi era l'indagato era Angelini indagato e mi sembra di sì sì gruppo villa Pini
C'erano intercettazioni telefoniche su quel in questo procedimento no
Non credo sappiano non non lo sa Colosimo
E quindi due mila otto sono anche le intercettazioni dei divari Del Turco quarta stesse
Beh indagine nasce abbiamo detto nel due mila venti sette anche sulla prima pagina due mila sei inserendo nei sei sei coordinatori milanesi che sei
Sì dico anche gli imputati virgolette della prima Giunta non erano intercettati fino al due mila otto sono stati
Torino aveva fino al due mila otto
No tutte le intercetta tutta iniziano con il gennaio due mila otto
Le faccio solo una domanda di carattere generale poi sono stati depositate da
Suo ricordo la sua valutazione complessiva
Ci sono mai state telefonate
Chiunque siano i protagonisti di telefonate intercettate in questo
Dalle quali sia stato possibile
Rilevare un riferimento fosse esplicito naturalmente o invece anche su un implicito allusivo
A pagamenti effettuati in favore da poli di qualcuno ha impegni assunti e mantenuti allusioni io ho fatto il mio dovere
Sono andato lì a fare quello che dovevo fare cosa queste frasi diciamo questi processi ne facciamo tanti insomma
Cioè
Lei può dire di aver indicato anche una sola telefonata nella quale si si dica beh qui chiaramente Pignatone di questo caso ci fa la poesia reticenza tre nel due mila otto in queste di questo procedimento lei adesso già dette
In cui in modo diretto indiretto allusivo uscito diciamo se li ha esaminati perché prima sulle telefonate ed è non è stato in grado di rispondere se ha rimediato a qualcun altro crea
Sono relazioni riassuntive però non forse non le ha spese imprese venete da localizzare ricordare se no ci dichiarativo carichi potrebbe rispondere sulle radio evidentemente le ho anche ascoltato soltanto che nella nel
Non non non me le ricordo tutte possono riferire il maresciallo Russo
Risulta così lasciamoci andare nel il maresciallo Guido e aspetti un attimo scusi dei ministeri informiamo questi verranno che dovranno a non riferire su questo sì lo so stanno qui però se si era mi sa che era saremmo ed Errani alle ore sedici
Quindi gli altri dobbiamo rinviarli maresciallo Russo già nel senso ciambella Guido e informare in modo che vengono preparati
Se no se voleva bene mi vengono Cirilli e magari
Nominano ma per quello che comunque
Si nota risponde vuole vuole rispondere dottor Dionisi sia la contestazione proprietario ci siamo
DOC dico di
Alla domanda avvocato sì ma dico va bene però per quelle che lei ha ascoltato a cui non ricordo non so
Per quello che mi ricordo
Sì dunque seconda cartolarizzazione
In realtà è una seconda parte dello stesso dello stesso operazione diciamo
E la ricchezza non solo emersione ci sono delle stesse persone stessi soggetti cambia la Giunta ma in pratica continuarsi sentenze lo sappiamo a memoria però è la premessa ragionamento nella seconda cartolarizzazione c'erano sono stati
Riconosciuti debiti così non performing no no
Quindi
Parliamo solo di debiti diciamo certifica di cd crediti o di debiti diciamo dopo cioè diciamo certificata ISO nove mila Manera
Sì qual è la scelta la certificazione in una certa maniera fatta dall'organismo praticamente ai sensi dell'articolo sei e dieci con l'ufficio del contratto del contratto stipulato dall'ufficio unico acquisti etnicamente prevedeva determinate situazioni di controllo sappiamo che praticamente l'organismo lo GM F sito all'interno della filiera
Aveva praticamente il compito di monitorare diciamo le prestazioni tant'è vero che già a ottobre due mila e quattro in poi sì
Praticamente tutte le ASL tutte le ASL avevano l'obbligo
Di inviare le relative fatture prodotte dalle case di cura anziché all'organismo digestione monitoraggio finanziario
Ecco sulla parte della proposta del monitoraggio la interrompo un attimo mi pongo
Se no lo dimentichiamo
Ve lo dico subito le nella nella relazione voi pagina undici venti maggio due mila e otto voi date atto che con l'aggiunta del turco per la prima volta è tra virgolette per la prima volta
Il monitoraggio avviene tolto diciamo
Cioè viene restituito Codice fu affidato al servizio di
E il PD mio epidemiologia
Questa attività di monitoraggio con se vuole con le dico anche quale con del di libera giuntale mille quattrocentotrentotto lo ricorda vuole controllare pagina undici
Della della relazione la Guardia di Finanza vostra venti maggio pagina undici
Per la prima volta fu affidato il servizio epidemiologia
Lo so fra gennaio da riguardo pagina che vediamo è ovvio probabilmente essa
Salta qualche pagina forse chissà
Il senatore
Per la prima volta non vedo un capoverso
C'è il commissariamento
Ho messo anche fra parentesi adesso con un attimo di calma della Regione
Qualificazione di maggio due mila otto pagina undici Triassi stesso
E questo qui quindi lasciamo in sospeso questa domanda che vorrei aver sbagliato a indicare la pagina un po'e questo qua dentro per la prima volta così va bene
Quest'ultima delibera
Eccolo qua quest'ultima delibera
Però all'inizio pagina undici quest'ultima delibera quest'ultima delibera e la
Mille quattrocentotrentotto del diciottesimo ecco l'acqua del diciotto dicembre due mila sei trovata trova tanto quest'ultima delibera sostanzialmente modificato il protocollo ispettivo
Nel senso che per la prima volta in ossequio alle prescrizioni contenute nelle linee guida del novantacinque
è stato individuato il servizio epidemiologia della Direzione Sanità
Quale articolazione regionale deputato all'effettuazione del monitoraggio di tutta l'attività prodotto delle strutture sanitarie pubbliche e private
Ci vuole dare per lo meno la soddisfazione di confermare questo sulla funzione meno dobbiamo interpretarlo diversamente anche questo
Sono noti ma coerente
Ci mancherebbe scritta è scritta quindi sono sicuramente sì
Dunque
Senta e quindi sostanzialmente adesso al di là di chi ha materialmente scritto le delibere
Abbiamo capito miti sarà tema di discussione
Qual è il dato
La Tunisia investigativo dico non c'era non performing non si non è stato ritirato per forme
Qual è stato il dato vicoletti senza virgolette illecito che voi avete evocato ma Veneto Padova che erano stati certificati una certa maniera ma in una Cerea maniera Cesare quest'anno eccetto questa domanda sinceramente rotti sì ecco
Al chiudiamo in una certa maniera che significa
Riguardo le le ispezioni no no questi inediti inseriti nella seconda rassegna i crediti inseriti nell'anno della seconda carte situazione sono crediti performing quindi non c'è tutta la tematica dell'arbitrarietà dell'altra sede
Quale le dico io chiedo l'investigatore che ha lavorato sulla seconda cartolarizzazione qual è il dato patologico illecito anomalo
Che ci segnalate sulla seconda cartolarizzazione allora sì il dato anomalo è sicuramente che comunque sono entrate dentro la cartolarizzazione
Pagamenti di crediti
Certificati cioè voglio dire ispezionati nella maniera in cui è stata descritta nell'informativa quindi non procedendo al ricambio rammento
Procedendo praticamente essendoci ispezioni che effettivamente non erano in grado di poter deferito all'Ecce amplificare che le prestazioni fossero effettivamente avvenuto l'anno due mila quattro è esatto perché stiamo parlando di questo la Commissione
Più che la Commissione si matita la Commissione di Ninni sì ma sono
Sono crediti ecco il punto presente in ora nell'assecondando dei crediti ispezionati in maniera irregolare a quali crediti connessioni ispettiva permanente
Presieduta da presieduta dal dottor cose acqua Cosenza allo schema fino agli anni
La radice sono inseriti nella seconda cartolarizzazione sono prestazioni che come ho ricordato prima sì tutto il due mila e quali troppa
A celle solari due mila uno due mila e tre tralasciate nella prima cartolarizzazione praticamente che sono state poiché sono entrate quindi in seconda cartolarizzazione e che risultano essere far parte
Della delibera della Giunta Del Turco che è approvato seconda e la cartolarizzazione e sono allegati questi certificati C uno e C due formati
In maniera completamente difforme da casa era previsto nel protocollo e quindi irregolare però formati poiché stiamo parlando di crediti debiti del due mila e quattro diciamo nel due mila e quattro
Certo a quella che vadano certificati ma spendiamo
Allora lei dice
Recenti Riace vanificati riportano la data del ventisei settembre due mila e ce n'è esatto
Ho capito benissimo anomala
Sì calma acustico Scoma ragionava domandai Rembado Mirashi ma la domanda è chiarissima ma abbiano già fatta prima lei sostanzialmente quindi lei sostiene
Che la Giunta Del Turco diciamo così che delibera una seconda cartolarizzazione quando la delibera agli elementi di consapevolezza
Circa il fatto che i crediti oggetto del due mila e quattro non sono stati ispezionati correttamente questo che lei mi
No io dico che qui crediti praticamente sono stati certi portati in cartolarizzazione è la delibera è stata portata avanti dalla Giunta Del Turco a un pancione soltanto ad una valutazione bensì dico che è pari
Certificazione laziale allora cosa c'è alle spalle e nominò eccessiva allora io mi ero consapevole fondatore al negozio ma aveva calcato oggetto non è quello è un dato cioè non è che non c'è bisogno di va bene
Poi dunque alla sua domanda va bene consapevole trasparente si
Voglio dire insomma io adesso mi sono dato una cosa che prego ultimamente o cioè praticamente ho riletto
Se vogliamo dare un ulteriore apporto e dico soltanto una cosa che a quel tempo diciamo l'undici novembre due mila e cinque c'è stata
Anche per riprendere un attimino il discorso sulla sul fatto che comunque fosse pulita un organo esterno anche per l'esternalizzazione di cui si parlava prima
Praticamente il TAR dell'Aquila con ordinanza mille settantasei dell'undici novembre due mila cinque l'espressamente esclusa attribuzione alla filiera delle attività e quindi della dell'organismo di gestione monitoraggio finanziario praticamente l'attribuzione l'attività di verifica e controllo finalizzati a garantire comportamenti effettive delle aziende pubbliche
E private siano conformi all'obiettivo del mantenimento dell'equilibrio generale del sistema sanitario regionale abruzzese quindi praticamente la filiera attraverso quell'organismo non poteva effettuare le cose che ha fatto
Perché praticamente è la sfida in fondo in fondo quando poi riceveva praticamente le fatture dalla
Dalle varie ASL e quindi
Le metteva dà conto e poi quindi venivano pagate perché
Arriva anche la funzione di essere via unica quindi praticamente emettere i mandati di pagamento quando poi sono stati inseriti
Nei nella seconda cartolarizzazioni prospetti i prospetti gli allegati nella quale si diceva ai direttori di certificare i crediti
Praticamente erano loro stessi che dicevano nella proposta dire che quei crediti erano certificati ma ma questa certificazione era basata sulla semplice riconciliazione numerica
E sulla semplice contesta ASCO constatazione che quella commissione ispettiva Cosenza praticamente aveva rilasciato quelle certificazioni C uno C due non è che erano
Nel contratto all'articolo sei è un articolo dieci esso ricordi cioè che la
La certificazione avveniva attraverso la filiera ma non la vera non era una vera e propria certificazione bensì una semplice riconsiderazione va bene riconciliazione con la
Ma non sono valutazione scriva ben d'accordo
Pendiamo adesso agli accertamenti patrimoniali sugli
Imputati e maturate per quanto mi riguarda avvocato su questo se mi deve fare degli accertamenti dei delle domande sugli accertamenti bancari e patrimoniali praticamente su questi riferiscono il colonnello famiglia il maresciallo Carusi e il maresciallo Lepore
Cercare un cinque e la Russia Lepore
E in parte anche il maresciallo io Annona già
Ecco si tratta troppe però lei prima ha risposto a lungo su una storia di di un quadro adesso nei privati per non mi fa controesaminare su quella dialettica e ai
Cito alquanto Salgari sì lei al suo interno abbiamo agli atti avvocato che mi sembra che abbia visto che in quella circostanza io stesso andai alla Galleria Moccia cioè e specie quell'atto
Pertanto in relazione a quell'atto ho testimoniato direttamente a cose a cui ho assistito minimo riserva si però io ho bisogno di fare no mi scusi qualche domanda generale sulla delega che avete ricevuto per fare questi questi atti di riscontro
Perché lei è il coordinatore delle indagini perché le relazioni lo riferiscono
Quindi
In questo processo un certo punto c'è un signore che dice di aver dato
Enormi somme di denaro contante fra gli altri al mio assistito d'accordo
Quindi vi è stato chiesto di effettuare
Dei controlli immagino patrimoniali e bancari eccede Ciani relazione esattamente che cosa genericità o
La periodi allegazioni indicate non so
In relazione in relazione alle ed azioni a cui lei fa riferimento gli accertamenti bancari sono stati effettuati direttamente dal da militari appartenenti alle sezioni di polizia giudiziaria del segreto ma dico la delega quindi era quella di
Riscontrare di verificare
Come
La sezione di PG
A
Non l'ha fatta lei quindi no
Quindi lei come che si trova a fare solo questo del quale del del quadro mi piacerebbe
Allora scusi non non capisco
Ufficiali
Nel momento nel quale
Nel momento nel quale praticamente
Credo che in quel tempo ci fossero delle pattuglie che erano uscite dovevano andare da qualche altra parte allora significa che sono andato io ad effettuare direttamente questo riscontro
Unitamente al al tenente colonnello Favia abbiamo preso la macchina e siamo andati va bene ma a fare questo riscontro
Punto
Nulla di scusi ma lei non ha non ha ordinato questa questa fase delle indagini invece sui giullari per quanto riguarda gli accertamenti bancari e patrimoniali uno sono stati effettuati dal colonnello Favia vanno coordinato io nel frattempo
Scrivevo questa e ci siamo divisi un attimo i compiti tenga presente che c'è stato anche un numero rilevante di militari che hanno
Indagato su questa situazione che quindi insomma impegnava un po'di reparto va be'quindi lei mi dice faccio prima a chiederlo agli altri calcoli di volere mia chiesa no anche perché gli accertamenti però lei voglia di non posso dirlo assolutamente nulla
è ma invece sempre domanda di carattere generale oltre a cercare riscontro di tracce di somme di denari
O di movimenti insomma che fossero in tal senso significativi
Nel nel patrimonio degli indagati degli imputati quindi il mio assistito dei suoi familiari eccetera eccetera
Avete avuto
Analoga delega di accertamento e di verifica e in uscita sui conti di Angelini della moglie sui movimenti bancari del presunto concusso sì sì abbiamo fatto certamente Francario anche
Questo
Lo so evidentemente adesso mi dice il il particolare evidentemente non non glielo so riporta e quindi che cosa avete accertato in questo secondo caso delle uscite di di di che tipo di accertamento avete fatto per quanto riguarda Angeli licenze avvocato può deve anche da
Bisogna andare novanta in cui però è a sua firma gli accertamenti bancari evidentemente Petronio fatti dovrà questi riescono madre soltanto sui quadri le tele
Rivolgo e sui trecento mila euro perché quello è stato oggetto dell'esame il controesame verte cioè adesso vale viviamo Gravila fatti oggetto dell'esame
Simile dite a parte che testé direi a parte mettersi diretto non lo so questi testi diretto un altro discorso Odorici o non è
Malgrado tutto alla Guardia di Finanze situazioni diretto
è un altro discorso
Non è vero
Però anche a letto anche come teste diretto che nulla sa su farlo capire Presidente se trecento mila euro capire io però dato che ho in mano una piccola relazione a sua firma
Su un versamento in contanti
Adesso le dico qual è
Perlomeno su questo devo chiedere o no però nel castello ce lo dice
Ecco la
Tenente colonnello Mauro o durissimo
è del ventinove giugno due mila nove
Lei riferisce di segnalazioni e
Che provenienti evidentemente dalla Banca d'Italia
Di operazioni di versamenti in contanti
Siamo già in epoca
No non siamo già in epoca siamo nello
Inutili l'operazione dell'otto febbraio due mila otto della signora sollecito Anna Maria
Che opera un versamento in contanti sul proprio conto che l'otto febbraio due mila probabilmente no la relazione successiva ed è esattamente del ventinove giugno due mila nove
Ma la relazione è frutto di una segnalazione evidentemente successiva di Banca d'Italia di operazioni sospette
Di operazioni sospette di un versamento è dimessa mento dalla signora sollecito non le chiedo di quello molto più cospicuo del dell'Angelini che ci
Chiederemo a Favia
Ma relazione ciò per seicento mila euro su un conto corrente cioè si presenta un giorno con seicento mila euro in contanti vive su colture due ricorda questa per
No bene possiamo vedere sinceramente non mi ricordo sarà firmato a luglio interfacciare
Signora
Un po'di movimento
Perché allora non è teste diretto dice il giudice notato no no no l'abbiamo chiarito che non è testé dinamico perché arrivi anche questo fatto Presidente dopo come in Italia i controlli funzionano sempre molto bene
Dopo che era partito il procedimento c'erano stati gli arresti e quant'altro Walter vitali comincia a mandare delle segnalazioni e quindi probabilmente l'accertamento è stato fatto sull'innovazione precedenza mediamente lo accusa operazione fece trovato così
Che ritarda
In verità qui quand'anche di io firmi sicuramente in pratica se sono le risultanze che già abbiamo fatto prima e pertanto per fare arrivare questa situazione in più in fretta possibile al la Procura della Repubblica evidentemente o ho firmato ma i di relativi accertamenti sono sicuro al cento per cento che gli accertamenti patrimoniali e bancari sono stati fatti sempre da quelle persone confronti di chi nei confronti anche anche di queste anche di questo segnalazione per operazioni sospette
Personalmente
Salva sospette riferibile a chi il segno
Riferibile al no parla di segnalazioni anonime dice che non protegge l'anonimato dei segnalarlo ci sono nominativi
Sono operazioni sospette male ma dice protette protegge ai sensi della legge eccetera eccetera sarà qualche funzione ma anche organizzata nove non ricorda scusi se noi vogliamo però senza prima
Ecco quella relativa
Laddove riguarda tutte le operazioni che hanno che hanno uno anno
E mi interessa moltissimo stiamo parlando di contanti
Da parte di questi signori e una gamba antagonista operazione nell'ambito delle attività così accettabile
Già guardarti precedentemente rispetto e c'era però un attimo di perché che è successo cioè seicento mila euro se vuole gliela leggo Mario valorizzazione potessero è la cosa minore tra le due operazioni ma quell'altro non lo posso chiedere a lei seicento mila euro riguardi facciamo prima così
Dove risultano di prelievi corrispondenti solo quattrocento mila vi sono duecento mila euro in contanti che non
Ma sono riferiti a personaggi di questo processo o sorge nel ricche e diciamo sollecitazioni sono illecito nome Anna Maria allora c'è un riferimento a persone fisiche l'ho chiesto prima detto di no così allora colonnello sessanta
Queste segnalazioni fa riferimento a persone fisiche seicento metri scrittore sollecito Anna Maria o praticamente moglie di per quanto vecchie che importi seicento mila euro in cont in contanti prelevati da dove e iper prelevati risultano solo quattrocento mila
Sto chiedendo al teste lo aiuto perché non me ne daranno i soldati gemellaggio tra la perquisizione da me lo ricordo
Mi scusi
Preciso signor Presidente che l'interesse per la domanda non è generico perché la data dell'operazione otto febbraio si sovrappone a una dazione della somma equivalente alla differenza
Dell'ASP tra il versamento e la giustificazione prelievi ha capito
Adesso la controlliamo ma daremo possiamo far ripeterla data al colonnello dodicesimo febbraio
Mardighian sistema senta lei siriano Doris come si chiama Caiazza
Come si chiama
Cesaroni
A voi è sbagliato quindi è inutile dire in maniera etica sbarco di non sbagliarmi prima di Monaco dai due mila otto quindi otto febbraio due mila otto
A
Al
Un prelievo volevo seicento mila in contanti
Seicento mila con tanta implica un'allocazione la predetta segnalata motivato l'utilizzo del contante con ragioni di riservatezza
Se
Pandemia me lo dite chiedo scusa
La questione adesso
Allora si parla di questa al secondo
Allora si parla di questa segnalazione interrompete sono da parte della Banca d'Italia
Dove si fa rinvio riferimento dove l'intermediario quindi di istituto l'istituto bancario ha comunicato che l'accensione da parte della signora Maria sollecita il rapporto numero
Quello che otto ottantaquattro trenta
Dieci zero zero dieci tredici la cui finalità era la creazione di un investimento e strumenti finanziari presso
Lo stesso segnalante è avvenuta mediante versamento in data otto due due mila otto di euro seicento mila in contante che nell'occasione la predetta segnalata
Ha motivato l'utilizzo del contante con ragioni di riservatezza riguardi le aziende di credito presso le quali erano stati
Effettuati i premi per i prelevamenti del ponte Banca di Roma San Paolo di Torino l'intermediario e noi in vestaglia chi ISAF risulta
Anna Maria solleva
Quindi sono dodici conti intestati alla sollecito preleva seicento mila e versai piante istituisce
è allorquando preleva detto seicento prima allora e quattrocento seicento piante controfinte devo arrivare Presidente scritto dopo dove
Iscritto successivamente però guardi legge tutto facciamo in Commissione io gli avevo già allora facciamo così non è diciamo così nazionale
Siano no se lo guardi perbene e poi risponda sinteticamente su tutto
La data prelievo su quale conto versamento su quale conto
E per quanto
Perché leggendo
Scriviamo pieni di carte
Processo orale
Sì
Posso
Non parlate tra di voi e disturbare colonnello
Si sta leggendo
Sì
Ancora con me
Commenti
Rurali o di silenzio
Curato parenti
Lo devo dire
Se continuate a disturbare sospendo desiderava studiare più tardi torna tra mezz'ora va bene
Se vogliamo stare in silenzio Pontinia
è una minaccia questo resi perché Cernaia spettrale portano ad oggi pomeriggio che deve essere sentito
E eterna Roma dobbiamo sentirlo oggi sicuramente
Gli altri mandati via via
Due domande per chiudere il PM
Telefonati
Specie
Pongo
Insomma
Scusate
Avevano concluso
Andiamo avanti
Pertanto
Svolta
Soltanto due o tre volte
Così
Nati quanto dura reazione
Quali capito niente io dieci minuti di orologio voglio
Abbia
Vediamo trasfigurazione ustionati requisiti inutilizzato ma non nosocomi che sta non avevo quell'articolo allora basta così che affronta il fornaio così non riescono lieve interviene a concentrare
Con chiedo scusa signor quando non saranno in giro se lei è uguale allora Hezbollah leso l'esame ed alla svelta significa che sono nell'ordine finalmente GENIODIFE a
Allora si accomodi si accomodi fuori sono studi
Bettoni tra
Tre quarti d'ora
Vada in una stanzetta qualche ancora
Se lo guardi entrate parte dovrà ridotta
Avanti veste Errani forza
Lasci tutto l'Iraq se no si deve studiare
Favorevoli ordine
Lasciare il banco almeno io lo faccio per non farla tornare la prossima volta
Si può tornare l'accoglienza pressoché facciamo perdere un'altra mattinata
Grazie
Va bene
Russo
Se lo porti solo esamini e poi si deve riferire
Noi non ci siamo matti
Siamo grati testi domattina
Allora
Silenzio un po'
Lei viene da Roma
Dottore Errani là dove
Da Bologna
Del Presidente Bologna Emilia Romagna Emilia Romagna
Nella sede dove c'è dove c'era la sede
Volevo
Penso debba Bologna allora
Va bene allora legga la formula
Se si vuole essere ripreso dalle televisioni
Fornendo un'immagine va bene ecco cinque minuti può andare via
Prendo sapevano e della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dove è nato Vasco Errani nato ma sono un bar di diciassette cinque cinquantacinque Ravenna
Ecco che professione svolge che incarichi pubblici anche i copre Presidente dalla legge
In Emilia Romagna Presidente la Conferenza delle Regioni ecco risponderà pubblico violate
Grazie presidente Errani il Presidente della Conferenza delle Regioni anche nel due mila e sette sì
Vero
Presente
Lei ricorderà proprio in tale veste del problema che si era creato della crisi economica della regione Abruzzo per ciò che concerne i debiti sanitari
Quindi il tavolo massicci il comitato per i LEA
Avete parlato di questi fatti quale quale era stato alla determinazione
Di quel tavolo e se lei poi è stato investito direttamente da esponenti politici della Regione Abruzzo da esponenti politici nazionali a trovare in qualche modo una soluzione al
Problema
Dolosa abbia voluto sostituire al
Tribunale grazie mi scusi rinnovo per carità
Dispone ascoltiamo sicuramente non si
Prego
Il tavolo di verifica dell'andamento dei bilanci regionali individuò
All'ora un problema per quello che riguarda la Regione Abruzzo
Come sempre
Per quello che riguarda la mia funzione di Presidente della Conferenza delle Regioni
Cercai all'interno delle norme previste dal fatto della salute di verificare se vi erano le possibilità per evitare il commissariamento
Per evitare il commissariamento nel Comitato cominciato come sempre accade era stato paventato il problema no paventato nel momento in cui
Il tavolo massicci così tetto tavolo massicci impropri ma siamo così
Ma stia un ottimo professionista ma il problema diverso
Quando vi è un verifica negativa rispetto ad un andamento si apre una procedura
Relativa alla
Possibilità di
Recuperare quei problemi economici finanziari verificati diversamente si apre si aprirebbe la procedura del commissariamento
Quale sarebbe stato Presidente
Diciamo l'alternativa prima di giungere al commissariamento
Dunque
Ricorso alle fiscali per esempio
No ma nel momento in cui c'è come prevede il patto della salute nel momento in cui c'è una verifica negativa
Per affrontare quella verifica negativa
Scattano
Se non vi sono altre soluzioni automatismi
Compresi gli automatismi
Relativi all'aumento dell'IRPEF dell'età dei ticket e dell'IRAP cercasse sui cittadini tasse sui cittadini poste
Presidente lei ricorda
Preso atto perché informato dal tavolo tecnico
Della distrazione
Di risorse destinate al fondo regionale per la sanità ad altri scopi
Sì lì si verificherò si verificò questo elemento di cui fu informato cioè ad una quota
Di risorse del Fondo destinate per altre azioni pubbliche
Ne parlai
Con il presidente
Del Turco e la Regioni si impegnano
A diciamo
Recuperare quella
Azione cosa contesto lei parlando con Del Turco noi contestai io no la lei no ecco la mia la mia funzione non è contestare la Conferenza dei Presidenti eh un'associazione volontaria
E rispetto a questa associazione Pro improntare io così come ho fatto con la Regione Abruzzo ha fatto con le altre Regioni che hanno avuto vicende relative a queste questioni ho cercato
L'ambito delle norme previste dal Patto della salute ficcare
Ma
Peraltro la Regione Abruzzo verificherò verificò un altro elemento e cioè
Verificherò verifico
Una diciamo deficit
Successivamente un provvedimento del Governo che aveva per altre regioni trovato una soluzione acquei deficit e quindi cercai di trovare una strada per favorire una soluzione che naturalmente tenesse fermo la questione della tenuta e dell'equilibrio dei conti
Le questo deficit a quanto ammontava questo probabili io non sono in grado non è in grado di esse ma in quello di lui parlare si parlava questa mattina credo Pubblico Ministero vero
Sì pensate quel deficit quello di cui parlava abbiamo lungamente sì intrattenuti battuto c'era questo debito parlo con Del Turco al Presidente della Regione prego allora
Sul problema del fondino invece Presidente lei sapevo queste la possibilità di ricorso fondino come lo Stato
Il forse di questa distrazione impediva in qualche modo l'accesso al no no
Il
Il tema dell'accesso fondino si pose prima di questa vicenda
E
Le questioni sono qui due dobbiamo capire bene quali sono i
Fondi
Uno che ho cercato di spiegare prima
Relativo al fatto che
Lo Stato decise sulla base di una serie di situazioni debitorie di aiutare un gruppo di Regioni
Il la l'Abruzzo stiamo parlando di una situazione precedente al due mila e cinque l'Abruzzo non aveva ancora verificato quei
Elementi di deficit e dunque non entrò in quel
Elemento di
Riequilibrio fatto dallo Stato per un gruppo di Reggio
C'era poi
Un cosiddetto fondino che nella ridistribuzione del
Fondo sanitario serviva ad aiutare quelle Regioni che erano illustrati
Questa è la dinamica
Quando lei fu informato di ciò che era emerso nel tavolo massicci il fatto per esempio che il direttore Cipollone aveva evidenziato questa distrazione
Di fondi riservati io la chiamo distrazione perché comunque erano riservati alla Servizio sanitario regionale lei ebbe un colloquio con l'imputato Del Turco
Io parlai con il Presidente che nera pienamente consapevole e il Presidente mi dissi immediatamente che avrebbe la Regione trovato con atti conseguenti di Giunta la ricopertura di quella quota
E poi cosa accade
Fa di cessione degli altri tavolini facemmo facemmo una discussione
Cercammo di trovare anche per una ragione diciamo così
Di etnica una strada per recuperare
Quella partecipazione al fondo
Di cui ho parlato prima e che perché il deficit superi ficcato sul successivamente non entro l'Abruzzo si discusse poi ad un certo punto
Si concluse
La cosa con una la lettera di avvio della procedura del Presidente del Consiglio per il commissariamento e ricominciare vive ricorda che fu l'ultimo atto mi pare del presidente Prodi anche se poi il commissariamento fu firmato dal Presidente Berlusconi si che quella era la lettera che avviava l'approccio a procedure
Sulla base
Diciamo di questi incontri mi pare anche presso la sede della Conferenza
Delle Regioni lei era stato informato
E aveva informato
Diciamo gli esponenti politici i tecnici della Regione Abruzzo di quali sarebbero state le conseguenze per effetto dell'avvio del commissariamento
Guardi
Quali sono gli automatismi previsti dal Patto della salute
No non dovevo certo informare diciamo in
I dirigenti e la Giunta regionale dell'Abruzzo perché stanno nelle norme
Ma ci tengo a giustificazione lo fregio di questi incontri mi spiegarono l'andamento della del tavolo io cercai di capire come era possibile affrontare il tema
Va bene nessun'altra domanda opinioni serio che fu nominato poiché era il dottor corta
Non mi ricordo il nome
Redigono Gino
Comunque il commissario fu concordato da il Governo con
Il vice Presidente della Regione in quanto era già avviata la procedura
Sulla Presidente
Commissario ad acta per
Per cosa storico per la gestione della sanità ma per quali pareri quindi tu devi guardare a quali anni
No ma credo che io qui ho notato per la prosecuzione del piano di rientro dalla due mila otto due mila nove sì perché c'era un piano di la procedura
Capisco un po'complessa cerca di servizio lede spiega è l'Italia allora
Si definisce nel momento in cui si verifica problemi di sostenibilità economica si definisce un piano di rientro
Sulla base di quel piano di rientro la Regione deve fare una serie di azioni
Il mandato che fu dato al commissario fu quello di applicare e
Quindi doveva
Applicare il piano di via se posso
è ma perché non era stato applicato questo Piano di rientro da Lisbona in grado venga giorni tranne richiamasse il grosso se posso aggiungere un elemento che ho notato anche
Nella mia
Interrogatorio sì PM
Vedete il problema è che
La valutazione economica
Non è sufficiente ad affrontare il problema della sanità
Uno dei problemi
E del percorso che abbiamo cercato di affrontare che cerchiamo di affrontare tuttora è uno squilibrio nel rapporto tra
L'impianto
Di analisi economica e la gestione del servizio saturazione
Tenere insieme questi due elementi è indispensabile diversamente si può scrivere
In un piano di rientro che bisogna rientrare di x
Ma se poi
Non dai servizi è abbastanza complicato realizzati dunque su questo c'è
Il dibattito era discusso una serie col Governo persistono e non si rientra nel
Diciamo nelle nei limiti del piano pure oppure anche il Presidente italiano avvocature anche presidenti si tagliano i servizi poi c'è la mobilità
I cittadini si fanno curare un'altra Regione ma quella regione poi deve pagare quelle cure riferire quindi il deve quindi il risultato non
Prego lei relativo l'obiettivo esatto bene Etienne terminato parti civili domande
Difensori possiamo licenziare il Presidente
Cura l'avvocato Carlin per
Una domanda ed andarmene domani
Lei ha detto che
Fu decretato per altre regioni
Condizioni presso
Contezza a quella della Regione Abruzzo un riequilibrio
Che però non si potesse fare per l'Abruzzo perché non aveva ancora definito il deficit ho capito bene così
Cioè
Allora
Stiamo parlando di quando fu fatto l'allora vigente Piano della
Salite la salute
In quel piano e nel raccordo tra le Regioni e il Governo
Sì delfini
Per favorire il fatto che tutte le Regioni potessero stare all'interno del piano sì
Definì un percorso che riconosceva ad una serie di Regioni
La possibilità di utilizzare un mutuo dello Stato per
Coprisse il deficit
Tutto ciò avvenne
Ma
Per quello che riguarda l'Abruzzo l'iniziativa successiva determinò la verifica del deficit e quindi non entro in quella
Gruppo dire quella soluzione
E quando fu adottata questa soluzione
Non sono in una sorta di sanatoria è sbagliato in grado non vi fu una sanatoria io
Forno una sanatoria vera e propria
è importante avere sono importante le parole non fu una sanatoria fu un'intesa col Governo
Finalizzate a consentire un percorso per tutte le Regioni distare dentro agli obiettivi previsti dal piano marzo la data la casa non la ricordo
Ecco la data non arco neanche
L'anno
Marzo due mila marzo due mila sette beh non avevo sentito grazie
Va bene grazie dottore con certezza
Facciamo rientrare dopo Ponticelli colonnello
Voce dal
Buonasera e auguri per la sua regione che ne ha bisogno
Come l'Abruzzo
Regioni
Tempi di federalismo vale grazie
Allora avanti con
No no no no no avvocato non è possibile che il colonnello venga per la terza udienza
Frammentando lo no no
C'è anche noi perché non
Anche noi vocale dobbiamo altro da fare pure non le famiglie purtroppo
Quando si lavora
Quando si lavora impedirglielo calati colonnello chiamato
Ho già detto allora bisognava lavorare
Tre quarti d'ora non abbiamo ancora riduttivo trovo queste fa
Noi non possiamo essere sostituiti nell'errore fuori sede
Gli avvocati
Allora rendersi oggi trovo il programma
Paolo
Perciò se altri lavori inviato dal programma igienico
Un'altra mezz'ora possiamo dedicare
Il colonnello verrà vista da un fatto presto con un altro teste è lei che anche troppe le idee che ritengo nelle risposte allora forza
Anche troppo allora il documento era questo che ha fatto vedere l'avvocato lo ha esaminato se ci può riferire questo prelievo la data gli estremi e il soggetto la destinazione
Alle apposito che fine hanno fatto questi solo arrivano due segnalazioni di operazioni sospette segnalate dall'Ufficio finanziario praticamente nella quale nei quali praticamente si fanno visto che si fa riferimento a due diverse segnalazioni
Non vi dico il numero
Scurrile
Praticamente c'è una prima segnalazione che riguarda il rapporto bancario ottantaquattro trenta
Mille dieci tredici
Nel quale praticamente la segnalazione ci dice che
La sollecito in sede di versamento di Euro seicento mila effettuato in data otto febbraio due mila e otto
Apre questo conto corrente
In relazione a
Precedenti prelievi fatti
Per ragioni di riservatezza diciamo
Presso altri istituti di credito e praticamente versa questi seicento mila euro istituendo questo nuovo rapporto bancario
Presso la segnalazione
Per
Non lo dice perché praticamente ce l'obbligo di segretezza nella nella segnalazione da parte dell'intermediario a privati però era allo stato infatti i prelevamenti dai fondi della banca Banca di Roma San Paolo di Torino non ci dice l'agenzia ma ci dice soltanto l'intermediario finanzieri neanche chi testati questioni
Neanche io lo abbiamo dice che praticamente questo conto intestato Anna Maria sollecito che ha effettuato e come uno va benzinaio hanno tanto favorevole
Sexies
A me interessa venga dove ha prelevato da un suo conto benissimo
Alle intestati lo
Quanto ha prelevato la mia domanda è
No avversato sul due mila
Quanto prelevato secondo rigo c'è un attimo un attimo un attimo sono spesso andiamo i conti sono un'altra volta quindi
Capra elevato allora stia seicento praticamente il intermediario ha comunicato nell'operazione praticamente che questo conto che questo conto cioè quello
Che era stato creato con il versamento di seicento mila euro è stato chiuso
E
Questi seicento mila euro sono entrati in un altro rapporto in un altro rapporto bancario aperto presso il medesimo soggetto che ha segnalato l'operazione
E di cui alla prima segnalazioni riferimento cioè la prima segnalazione che indicata qui con lo zero novantacinque zero zero duecentouno
E dice nei che coi in un conto corrente cointestato con le figlie chiara
E Federica Angelini
Dice
E ci dice il il colui che ce le ha segnalate che queste non sono apparse coerenti con le finalità inizialmente dichiarato cioè quella di voler investire in titoli
Poi dice ciò premesso in merito poi al prelievo di seicento mila euro in contanti
Utilizzati in sede succitato di accensione succitato conto
Che si dice che praticamente agli atti figurano operazioni della specie poste in essere presso la Banca di Roma filiali di Chieti su un conto intestato a villa Pini d'Abruzzo in date ravvicinate a quella del successivo versamento cioè che cosa si dice che quelle
Quei soldi che sono serviti ad instaurare questo questo questo conto corrente molto probabilmente arrivano da altre movimentazioni
Relative a acconti intestati a villa Pini d'Abruzzo atteso le date ravvicinate in cui
Sono stati fatti i versamenti le operazioni
I prelievi in discorso diciamo i prelievi risultano essere cento mila euro in data ventitré
Gennaio due mila otto un altro di duecento mila euro in data ventotto gennaio due mila otto ed un altro di cento mila euro in data trenta
Gennaio sempre due mila otto quindi sono quattrocento mila
Spieghi pena si si indica no dice conto intestato a villa Pini d'Abruzzo
Cento duecento quattrocento
Va
Sicuramente sarebbe
Restano restano quindi duecento mila e due tre quattro restano duecento mila euro alle figlie chiare Federica intestati sud
Io conto ho prelevato tutto no praticamente
Geox meno dove esistono i cento mila rispetto a questi seicento mila
Lì ci vuole dire l'avvocato che si dicesse sono stati versati non esiste traccia perché sembrerebbe che allora sotto questo profilo che
Questi sono solo i quattrocento mila euro che
In quelle date praticamente per essere stati movimentati vicino
Al
A date vicine all'otto febbraio due mila otto
Si pensano presumibilmente possono essere stati utilizzati per una risata vere la provvista al fine di
Creare questo conto corrente e questo versamento che sta alla base
Dell'apertura dell'accezione secondo però questa ricostruzione si è fermato a quattrocento mila a quattrocento mila dei seicento mila euro versati questo e questo è quello che diceva
La relazione colonnello mi chiarisce queste nebulosità anche non mi torna l'aspetto temporale otto febbraio due mila otto
Cioè l'accensione del conto da parte di Anna Maria sollecito ossia Annamaria sollecito
Che accende il conto
E siamo a febbraio e siamo a febbraio voi due attraverso tutti questi movimenti di cui ha parlato siamo arrivati al versamento sul conto corrente intestato a villa Pini
No ovvero l'attenzione e allora e noi invece che siamo partiti da otto febbraio siamo arrivati a ventitré gennaio dovrebbe no è un po'Consales tornare indietro per questo e per questo Presidente che prima parlando non si riusciva che la formazione dalla e la formazione del troppi vista e si dice
Allora sul consenso delle famiglie
Ad usare
C'è il consenso degli standard si evidenziò alla mia domanda siamo tornati indietro dal punto di vista temporale ecco perché e spontanea Rania domani certa allora
Lo acquisiamo assoluto allora secondo di tutti chiarire a foraggiare anche che Cina India e la sua interpretazione Follieri praticamente si quello che se vuole dire
Poca dice in pratica allora Anna Maria sollecito si presenta e praticamente accende un conto
L'otto febbraio due mila otto attraverso il versamento di seicento mila euro conta
Contanti
Alla provvista di questi seicento mila euro sono allora cosa Slovenia potrebbero diciamo potrebbero almeno in sede di giustificazione quando io vado in banca e faccio un'operazione un po'particolare devo dare motivazione
Del perché la faccio
L'Anna Maria sollecito in questa situazione sembrerebbe da quello che riporta l'ufficio finanziario si dice perché c'è la descrizione dell'operazione la segnalazione per l'operazione sospetta
Dice che questa provvista proviene da altri conti no questo lo dice lo dice lo dice la segnalazione
La segnalazione credo che la predetta segnalata motivato l'utilizzo del contante con ragioni di riservatezza
Dice nei riguardi le aziende di credito presso le quali erano stati effettuati prelevamenti dei fondi quindi andava via sollecito avrebbe preso questi
Questi seicento mila euro attraverso il prelievo presso altri conti correnti di altri istituti
Di altri di altre agenzie Banca di Roma San Paolo di Torino quindi che cosa è accaduta una volta che ha acceso questo conto corrente e ha versato seicento mila euro successivamente immediatamente dopo la chiuso
E ne ha aperto un altro questa volta intestato alla signora
E alle figlie chiara e Federica Angelini
Paolo si che cosa si dice che questi seicento mila gli euro al fine di poter capire da dove arrivano praticamente l'operazione ci dice attenzione guardate che in date vicine a questo versamento
Di seicento mila euro si segnalano cosa i prelievi cioè da un conto Banca di Roma filiali di Chieti su un conto intestato a villa Pini d'Abruzzo
In date ravvicinate cioè a quella di apertura del conto dell'otto febbraio due mila otto e precisamente
Dice potrebbero provenire proprio da questi movimenti e ci indica quali quali
Cento mila euro in data ventitré gennaio due mila otto da duecento mila euro in data ventotto gennaio due mila otto e altri cento mila euro in trenta gennaio due mila Alessio è chiaro il rapporto che eccetera
Queste cifre indicate
Su quei duecento mila che poi rimangono appesi
è è relativo va bene grazie
Lo acquisiamo sull'accordo ex articolo quattrocentonovantatré grazie sta come loro ne
Posso finire sulla storia dei quadri
Depositarla allora considerato che non hanno possenti idolo quattrocentonovanta che non posso parlare so che certamente
Patrimoniale
Interamente su quelle di ne faremo ad altri solamente con i suoi quadri non voglio fare due da
Ed è sulla leva del quadrante
Fondi costruite ma mi faccia capire un attimo in questa intanto scusi la sua
No adesso richiuso tutte le carte poi nel nostro va be'
Va be'va be'lasci vede segniamo se ricordo bene si ricorda il suo rapporto ce n'è più se uno quanti ne ha fatti dal Governo ce n'è uno di rapporto
Quando praticamente vi sono mi sono recato a Roma ad acquisire la documentazione relativa quindi scusi adeguate ecco quindi da quello che c'è lei ci ha raccontato lei ha verificato le seguenti cose mi faccia capire
Del Turco invia
A
A a una galleria Nuccia c'era
Tre quarti
Ci ha qualcun altro cinque qua sappiamo tutto già donazioni
Sì dice che sono stati donati al figlio esatto questi quadri in una dichiarazione in un documento acquisito presso
Degli via a Roma
Cento milioni
Nella disponibilità dell'onorevole vettori andiamo via Piave riavviare abbiamo trovato questo documento datato primo giugno biennale logicamente lei faceva tre mesi radunato Lazio quindi l'ora sia il bonifico che la contestuale vendita che lei ci ha ricostruito Dahmoun Ciaccia ad altro acquirente avviene
Quattordici giorni ho detto quattordici giugno allora vicino in un'altra del trenta giugno accordino ce n'è un'altra un'altra dichiarazione del Presidente giugno nella quale intende vendere questi quadri praticamente alla Galleria Moccia cioè dove c'è un'ulteriore specificazione riguardo all'opera da vendere
Che riguarda in particolare lo e i prezzi anche I tre quindi prezzi vengono concordanti
Va beh
Ora voi avete accertato infine e quindi non Ciaccia out
Mi trova accesso trova l'acquirente trova l'acquirente praticamente e quindi emendabilità secondaria quatto ecco secondo le indicazioni ricevute da Del Turco bonifica
L'importo che avrebbe dovuto dare a Del Turco perché ecco al figlio Guido perché lui li ha donati insomma vendendo dei quadri compra la casa al figlio a questa operazione sì benissimo
L'accertamento che il contestuale successivo acquirente sia che cos'è una società o Angelucci personalmente roba Service S.r.l. di una società
L'avete accertato sempre in quel rapporto del
Abbiamo accertato del l'abbia esattamente in quella parte contestualmente
E
Questo scusi in un quadro di verifiche di dei delle
Consistenze patrimoniali e dei movimenti di patrimoniali di del Turco questo è quello che avete fatto allora evidentemente avvocato granitica scusa non sono sì o no e nell'ambito di quel
Si
Di fare le verifiche sono di questo nel senso che comunque lei mi ha detto
Il allora e io ho riportato che il giorno quattordici risulta che la Global Service praticamente
Acquistato questi qua si
Il giorno quattordici lo stesso giorno quattordici arrivai il bonifico sì sì ho capito bene al alcol quindi praticamente le due situazioni cioè la
Vada in Ida da Moccia c'era scusi per uno che fa l'investigatore questo il pane cioè voi dite è un'interposizione questa Regione e il giorno che attorno a me non attuiamo la Consulta risulta anche quest'altro operazione
Che evidentemente ha attirato l'attenzione dell'investitore adesso è che l'ha rappresentata alla magistratura ignifugo ora perché voi c'era stato riferendo qui dico
Questa secondo l'ipotesi investigativa per la quale avete fatto tutti questi accertamenti sono stati fatti queste domande questo in che rapporto sarebbe Colle ipotizzate somme di denaro
Che il Del Turco avrebbe ricevuto secondo l'accusa da Angelini a parte i le prime cinque lettere tre Angelucci Angelini Angelucci Angelini non c'entrano nulla tra di loro sono d'accordo non c'entra non era beh e quindi dico questa India questa certamente mi interessa capire in che termini
Si pone rispetto all'indagine alla verifica dell'accusa cioè dell'accusa di concussione rispondere io presumo deve rispondere numero de facto nel fatto che in genere mini sarebbe stato negli anni ottanta
è una giornata anche elementi di aggancio con le nazioni irregolarità investigatore persone straniere serve collegare questa ed altre situazioni qua
Dunque possono poi rivelarsi fallaci o meno e quindi praticamente che cosa che cosa abbiamo fatto praticamente abbiamo visto questa operazione
Abbiamo visto
Di Angelucci che era tra parentesi proprietario della clinica San Raffaele atto del fatto che comunque praticamente c'erano stati contatti con il gruppo Tosinvest in relazione a delle intercettazioni telefoniche a suo tempo effettuate
E che praticamente l'avvocato Boschetti intrattenendo e della Giunta del tutto intrattenendo rapporti con la Venier cosa fa
Faceva proposte circa emendamenti se no mi scusi io questo
Allora
Esplora spiega
Milioni
Quale
Giustamente avete segnalato
Con l'altra volta un astronauta azioni investigative
C'era
Messo
Ecco sì allora la domanda è il secondo la sua proprio valutazione di investigatori in quel caso c'è un qualche nesso tra questa vicenda così come ce l'avete descritto evoluta descrivere
è
La possibile ricostruzione di movimenti indebiti di somme
Percepiti dalle il turco da parte di Angelini come i capi d'imputazione scusi
No no e l'altra domanda è ammessa assunta disponesse assise e a notizie c'è un collegamenti sì o no collega legamento si pone nei termini in cui ho riferito prima
Cioè qual è il tema che Centanini collegamento immagino Angeli non c'entra niente Angelucci
Capita a me interessa saperlo non c'è una chiara Alonso migrazione
Ma quale capo ma di che cosa sta balletto rimodulazione Bema pagano imputazione è una cosa nuova Tosinvest arrivavano i posti riservati proprio a supporto
Garantiva canali privilegiati favoritismi in sede di predisposizione di provvedimenti legislativi e amministrativi con i responsabili di altre case di cura
Operanti sul territorio regionale in particolare la clinica San Raffaele di Sulmona riconducibile al gruppo Tosinvest
Imputare lei che capo di imputazione elettori l'autorità no quale capo di imputazione all'inflazione riportato a pagina trentuno del decreto che quindi sarebbe rileva lì non parlate dei quadri non i quadri non pertinente l'avvocato non allorquando allora tra gli altri la televisione daremo la prova si come non si allora c'entrano le benissimo quindi quindi volevo ancora assumono e va bene grazie assassino livello pieno allora rilievo a questa l'ho fatto voleva sapere invece sera premesso sollevai suonavo dando abbia e non c'entra nulla risonanze magnetiche Goldie gli Angelucci mai mi ha riferito ad ultimare scusi è l'ultima domanda l'ha visto la casa Guido l'ha pagata denuncia non Angelillo e sta bene preferenziale colore verde dato che il pubblico mi spero vada avanti
Dato che il Pubblico Ministero dice che questi sono i soldi senza rendersi conto di non aver contestato questo perché se no avrebbero dovuto contestare
Una corruzione non avrebbero avuto contezza no ma voi fate delle cose incredibili cioè qui si contesta impoverire così come
Dato che il pubblico ministero fa questa osservazione approfondisco perché da questa operazione che di una rigidità assoluta
Come abbiamo sentito che la pubblica accusa desume
Che la casa di Guido dal turco
Sarebbe stata comprata da
Angelucci magnifico allora le domando pagava una gara no pagata pagata paga le domando
Ma voi avete accertato la natura simulata di questa vendita cioè voi avete fatto accertamenti se i quadri siano stati venduti o no
Mi risponda
Non faccia che ogni copriamo ogni volta avete accertato se i quadri siano stati venduti generosità
D'arma che me ne importa da deve dare delle da Del Turco a
Hanno Ciaccia
Avete verificato
E questo quello che lei cita dicendo dei vari cioè Essien entrato Eliade Rocca che i quadri siano entrati nella disponibilità nella proprietà della Global Service è stato accertato e che successivamente praticamente quest'ultimi siano stati tutti d'
Mente rivendute accertamenti avevano questo valore questi guai
Avete per la seconda domanda era questa avete fatto valutazioni su una
Avvocato un altro lo dico io che stare qui esplicare
Spiega
Pennellata e fiscale dall'Albania Paperino debba avere
Ho omessa Presidente io non non faccio le valutazioni se eventualmente le ha fatte le le avrà chiesta la Procura della Repubblica quindi vi siete fermati soltanto quei valori riportati sul fatturato lite
Basta così e quindi come quello di Andrea di
Angelucci ma siamo in cui ci siamo mossi oneroso eccetto dice no no discussione dato che si dicono in udienza pubblica no Presidente le chiedo scusa perché questo non è un processo come una
Qui in udienza pubblica c'è un pubblico ministero che si assume la responsabilità di dire
La casa è stata acquistata con i soldi di Angelucci
No la casa è stata acquistata con i soldi ricavati
Da quadri di proprietà di un padre che vende i quadri per comprare la casa al figlio
è una cosa molto diversa Spadolini lei non si assuma responsabilità
Diviene fare affermazioni di passaggi fare lei no io non minaccio avviare Angelucci allora c'ogni Angelucci avvertiva ma che stiamo scherzando veramente ma richiama ma siamo stati insieme derivare all'altra ma non si può consentire in un'udienza pubblica di fare affermazioni che domani sarà una
No no accompagnare o la causa abbiamo appena accettato ma sono state evase sono buoni livelli adesione anche presi da un organo anche risiede all'epoca dell'istruttoria qualcuno PM o avvocato Caiazza non voglia citare qualche teste poiché io non devo citare nessuna guerra loro reale di fanno ipotesi di
Però se rimane poi il problema iraniano allora Ministero abbiano d'organo servente
Che cosa riguarda la prima riguarda l'altro balzello ma Presidente perché siccome prima quando è stata fatta la domanda si al Comune di Bologna e non saprei dire
Quali erano le collegate siccome ci sono anche società partecipano della Global Service aventi sedi anche in paradisi fiscali
A completamento della parziale risposta data dal provveduto ricevuto sediamo il documento sul collegamenti
Di Global Service Tosinvest Tosinvest S.p.A. Tosinvest S.A.
Boh completiamo
Va beh questo solo
Non saprei come
Verificato anche se Del Turco Guido ha pagato anche un mutuo sullo sulla se lo ricorda questo
Non lo ricordo numerosi l'appartamento valeva veloce come dire aveva oppure è un problema di tutti questi accertamenti guardi Presidente di provvederanno oppure questo
Non so se era fatta sul valore della casa si fanno soprattutto
La
Ad
Ha dato la sua versione dei fatti e conosce il colonnello coi si sono delle integrazioni e faremo Cogliati descritte
Adesso il sedici
Viselli avvocato Rodriguez oppure
Avvocato Pellegrino io intervengo Presidente in sostituzione dell'avvocato veritieri ecco per Lettieri avvocato Pellegrino
E difensore vinse gli prego sì grazie difensore riconoscendo sanno diretto e aziende il controesame quanto esame prego
Grazie Presidente i sette nani e non anche nell'esame
Prego sono anche poche naturalmente grazie
Signor
Colonnello senta lei pocanzi quando ha parlato delle due sponsorizzazione diciamo riferibili a Luhmann gesti
E su questo le chiederei un chiarimento
Ha detto due cose da un lato le ha definiti all'inizio per la sua deposizione sproporzionate
In un secondo tempo ha detto si trattava di operazioni inesistenti
Ecco ci vuole chiarire con riferimento a
Queste sponsorizzazioni se li avete ritenute a vostro avviso sporco sproporzionate o operazioni inesistenti visto che ha usato entrambe
Le
Definizione
Allora li abbiamo sicuramente ritenute sproporzionate ed evidentemente se alla base dei bilanci che abbiamo visto riconducibile alle due società in inglesi ci sono stati i costi relativi circa sia per l'una che per l'altra
Di seicento mila euro nel giro di un anno a malapena molto probabilmente riconducibili
Alle attività di
Promozione pubblicitaria dovuta soprattutto ai costi
Per aerei ottenne e così via attraverso cui Nesi ospitavano vip ad assistere al
Ai al Motomondiale diciamo che comunque diciamo tra la prestazione effettuata e la prestazione ricevuta evidentemente c'è una sproporzione grandi
In questo senso laddove praticamente ci troviamo in una grande operazione essi tra il pagamento i costi sostenuti tanto più che le società non appaiono avere nei bilanci praticamente personale o altre costi che possono riguardare strutture affinché possa ricondursi alle società stesse una la struttura operativa cioè che spaccia effettivamente quello che deve fare oca radicalmente
è evidentemente sproporzionata rispetto alla e pertanto rispetto alla dazione di nove milioni di euro la sponsorizzazione quanto
è venuta in qualità quanto emerge in contratto e quindi evidentemente esse è una prestazione
Diciamo così sproporzionata quella documentata in fattura che una prestazione effettivamente inesistente rispetto a quanto ha come è stata rappresentata la ho capito quindi sproporzionata ecco
A proposito delle cifre
Lei ha parlato di due sponsorizzazioni
Mi può confermare che si trattava di due sponsorizzazioni la prima è riferita al due mila cinque per nove milioni di euro e la seconda per
Quindici poi transatta come lei ha
Affermato diciamo che ci sono risultati dei bonifici da due milioni di Euro sei bonifici da due milioni di euro ciascuno quindi dodici milioni grafica
Con riferimento ai contratti di sponsorizzazioni nell'ambito delle vostre verifiche avete in qualche modo appurato quali erano le prestazioni che le due Società pubblicherà nel per il due mila cinque del TAR per il due mila sei dovevano rendere
Hai umani gestita Leonio riferite prima no ecco allora lei sostanzialmente desume questa sproporzione
Riassumo un attimo anche per il Tribunale quello che lei ha detto prima da tre indici primo lei dice
Hanno abbiamo verificato che i costi per pubblica e le scelte erano intorno ai seicento mila euro
Avevano pagato molto meno ittiche erano pagati duecento mila euro ha detto lei e poi avevano ceduti alla da l'azienda aveva fatto un contratto precedentemente per cui l'aveva ceduto ai soli duecento mila euro allora andiamo un attimo ai costi che pubblica il
Per il due mila cinque Delta per il due mila sei hanno dovuto affrontare di circa seicento mila euro quello che risultano in bilancio dalla poc'lei ha detto che i costi si riferivano i voli aerei I costi alberghieri al pagamento dei villaggi per i vip
Sì eroi e questo è stato oggetto di attività di verifica da parte del maresciallo Nichilo che le potrà riferire nel merito proprio
Su fatture e su come è stato documentato in
In in amministrazione questa lo chiederemo meglio al minimo avete fatto verifiche anche sui costi riferiti proprio alla pagamento del pilota del dei meccanici delle motociclette
Se lo sa sono lo se lo fa un altro maresciallo
No
Non lo sa restano no chiamare per nome e sappiamo che avete fanno non ha bisogno non c'erano
Non c'erano le moto per nel senso che comunque
Le scuderie allora le scuderie la sin per dare una maggior giustificazione quando abbiamo sentito il
Cioè regioni se non sbaglio praticamente titolare della sinistra amministratore dell'azienda
Per dar maggior giustificazione rispetto diciamo a a ad un patto per perlomeno strano di una cessione di dello sfruttamento di questi diritti presso di duecento mila euro rispetto
Ha i nove milioni che è costata la sponsorizzazione ha cercato di dare una giustificazione dicendo che praticamente aveva acquistato come avevo detto prima delle moto
Quattro moto Aprilia per far gareggiare i rischi relativi piloti queste moto diciamo private noi abbiamo fatto degli accertamenti presso la moto Aprilia team resi Inga la quale ci ha risposto che con la SIM dice regioni e così via non aveva mai avuto a che fare che quattro moto non le aveva mai forni
E non avete verificato se questo è il motto sarà oggetto anche della nostra consulenza tecnica sono state invece forniti dalla pubblica del o alla Delta che erano le società con cui c'era il contratto di soggetti
Sponsorizzazione evidentemente avrebbero dovuto riportare nel costo sui bilanci ma questo non c'era da quello che abbiamo visto
Voi non avete verificato però se
Aprilia ha fornito delle motociclette alla pubblica del alla questo nonno no non l'abbiamo solo no non è stato oggetto di specifica anche perché la pubblica il dopo un anno è cessata
Tenga presente che i proprietari della Pubblica del sono tutte quante società
Che hanno quindi praticamente le quote di questa cifra che si trovano in paradisi fiscali perfetto Innovaction questa un'altra delle domande a chiarimento che volevo fare
In effetti una delle stranezze e che i diritti pubblicarli avrebbe acquistati a soli duecento mila euro mentre Delta a circa avete verificato due milioni di euro a fronte poi di una sponsorizzazione fare una cifra molto
Maggiore avete verificato queste sono due società inglesi entrambi consente a Londra
Se
La compagine societaria delle società pubblica e Delta fosse in qualche modo
Composta da soggetti riconducibili alla sin e alla tecniche che erano le due società che avevano ceduto società italiane che avevano ceduto alle società inglesi
I diritti cioè se sostanzialmente c'era dietro poteva esserci un'operazione notai trasferire all'estero
I diritti così da creare il vantaggio fiscale per pubblica ed etica
Ma non
Praticamente se le quote erano detenute dalla società aventi sede nei paradisi fiscali
Lei come mi insegna se andiamo a chiedere i paradisi fiscali chi sono io voglio parlare societarie rispondano né adesso né mai in sono io parlo delle società inglesi
Non l'avete verificato
Senta
Invece con riferimento ai paradisi fiscali lei poco fa accennava al fatto che poi
Questi danari sarebbero stati girati dalla pubblica e le dalla Delta sarebbero stati girati a
Su conti off-shore
Dalle rogatorie emergono anche i nomi dei soggetti che potevano essere beneficiari di questi conti off-shore avete verificato che questi soggetti
Fra questi soggetti c'erano proprio i signori c'eri giorni Elmoula Ronie che erano stranamente coloro che avevano ceduto alle società umbri nel ed entità i diritti no non lo avete verificato sa
Oggetto anche questo della nostra consulenza tecnica veniamo adesso a un altro aspetto quello lei ci ha pocanzi detto che avete acquisito una valutazione dell'avvocato del re
In ordine al fatto che per Valentino Rossi
Nell'anno due mila sette veniva pagata una sponsorizzazione di circa sette milioni e mezzo
Questo sarebbe un altro degli elementi di stranezza che
Va bene conferirebbe ecco qualora
Lei si è riferito e anzi chiediamo che venga acquisita la valutazione fatta dall'avvocato presente ampia Consiglio novantasette alla consentiamo che per allora avete verificato qual era l'anno di riferimento usato dall'avvocato del re
Mi sembra due mila sette dov'è la seguente femminile sponsorizzazioni di cui si tratta riguardano il due mila sei e due mila cinque peraltro una sponsorizzazione quella del due mila sei riferita tre campi nati non ha uno solo perché era come lei ha ricordato erano centoventicinque due cinquanta no e Superbike danno e peraltro era il contratto era stipulato per un anno per il per la stagione motociclistica due mila sei
Ecco il invece il contratto di sponsorizzazione del due mila cinque riguarda però solo due mila cinque si certo ma il contratto di sponsorizzazione del due mila sei
Effettuato da Human geste riguardava
La classe centoventicinque la Classe due cinquanta e in Superbike
Per due cinquanta due cinquanta e super partes
Ok quella di Valentino Rossi riguardava soltanto un'annualità ebbene
Da una semplice verifica fatta
Sul momento
Su un giornale risultati e per il due mila sei ragionassimo normato ci interessa il giornale poi c'è un aspetto che nella dovremmo fare o non è ammissibile dovuto mangiapreti derivante non torna in ufficio avevano un possono entrare avete verificato qual era l'oggetto della sponsorizzazione avuto da Valentino Rossi nell'anno due mila sei
Lo stesso anno di riferimento in cui human gesto ha effettuato la sua sponsorizzazione per tre campionati diversi
No non l'abbiamo verificato ma trattandosi trattandosi di annualità precedenti fra pari al corrente successioni costa già risponda al corrente che
Nell'anno due mila sette accaduto un fatto molto significativo per le sponsorizzazioni cioè che sono state vietate le sponsorizzazioni
Per tutti i soggetti commercializzati tabacchi che ha fatto scendere improvvisamente il mercato delle sponsorizzazioni
Parliamo lo dico per il Tribunale di una differenza tra quindici milioni di euro nel due mila sei e sette milioni e mezzo nel due mila
Nel due mila sette c'è stata una novità normativa che ha vietato la possibilità di effettuare sponsorizzazioni da parte
Di soggetti che commercializzano Tabacci tant'è che la Camera è venuta meno che uno dei grandi sponsor
E al corrente di voi si sono al corrente ma praticamente per noi non ha inciso perché gli elementi di stranezza che riguarda un'operazione comunque permangono
Che si chiamava spropositati compresa nella percezione si avvocato
Su altre domande sui fatti
è a conoscenza di un'oasi uno degli elementi che avete
Tratto nella vostra relazione a quello della presenza sui voli aerei che venivano appunto effettuati per il Gran Premi di soggetti di nazionalità italiana le risulta
Sì
Avete verificato chi erano questi soggetti di nazionalità italiana se erano soggetti tra i quali comparivano le componenti della famiglia cioè regioni Muraro ogni
Questo lo deve domandare al maresciallo Nichilo va bene grazie non ho altre domande Boccadoro diverse già
Presidente posso esso consigliere abbiano
Cortesia soltanto volevo chiedere questo non è una domanda
Visto che ci sono i difensori dell'imputato Gelli abbiamo agli atti la prova che la dottoressa Onofri che vive a Londra consulente del Pubblico Ministero non potrà avvenire ha mandato una giustificazione
Chiederei una cortesia all'acquisizione della relazione a firma del due relazioni no potrebbe venire venerdì venti sono al Leoncavallo presenta aumenta Presidente c'è il consenso a cui si è sicuri e certi assolutamente sanciamo depositiamo le due
L'azione tanto come d'altronde un esame asettico dei documenti dai vigili sommovimenti Raison sorveglia dice io ringrazio
Ma bisogna provarla verbali devono insomma non bomba sull'accordo delle parti si rinuncia all'esame del teste Onofri
Marsiglia e Titti del PM
Peraltro già alcuni atti sono con la rogatoria alle fasce comporta che citi del PM
Impossibilitata
Presenziare
Riferita
Detta consulenza
Hai fatti sub capo numero dieci
E così
Sublocato numero dieci
E qui si quattrocentonovantanove
Tribunale acquisisce sull'accordo di tutte le parti
Altri difensori volevo fare domande sia l'avvocato
Valentini sempre la precedenza a destra forse
Non la vuole sulla vuole dice raccolse le do la parola alla indicatori forza
Vuole parlare o no adesso altri tre allora
Adesso o mai più forse poco ammannire tardi
Allora
Colonnello
Mi corregga se sbaglio voi avete effettuato e faccio riferimento all'informativa
Esattamente del tredici giugno due mila sette più forte citata nel corso di questi d'udienza
E di cui lei è senz'altro può autore
Avete fatto riferimento ad una chiara conseguenza
Se si è verificata i tempi della prima cartolarizzazione nei confronti di coloro che non si adeguavano
Dico testualmente al nuovo modello di gestione della sanità
Dovendo fare i conti anche con provvedimenti autoritativi che mi hanno determinato finanche la rimozione dall'incarico dirigenziale domanda
Nella confermando meno confessabili senza aria se l'ha detto l'ha detto comanda quale la domanda è questa voi non lo sapete che loro hanno espresso questa valutazione adesso lo sapete è vero colonnello se si riapre per farlo
Allora
è vero perché tra pareti si era trascritto anche nelle delibere
Come esclusi
è vero perché erano trascritte anche nelle delibere nel senso che comunque
Qualora non avessero adottato sullo schema di delibera
Nella prima cartolarizzazione così come indicato avrebbero rischiato file il posto di lavoro ma vorremmo poiché voi addestrate che queste conseguenze poi ci sono state giusto come nel caso di Catalano mi sembra ci siano proprio Storace
Allora
Nell'udienza precedente quella del Joss dicendo
Lei ha detto infatti esso mi riaggancio subito esattamente a questo argomento che ai direttori generali
Era stato imposto a tutti i direttori generali
Di firmare l'approvazione alla proposta di transazione della finirà che era allegata a questa ormai famosa delibera dodici quarantuno otto del dicembre due mila quattro
Sotto pena di licenziamento immediato e successivo commissariamento ad acta Vito è scritto così poco
Benissimo se noi facciamo questa premessa andiamo un attimo nel dettaglio
I direttori generali comandante all'epoca che cosa hanno dovuto fare che cosa hanno fatto anzi esattamente
Nell'adeguarsi a questa imposizione
In concreto che cosa hanno fatto parliamo mensola volta se lo sa sono dicendo allora noi abbiamo messo sempre le o per uno alla volta no no non c'è un villano generale saperi un'altra ad un'altra altrove qual sia si è chiaro che io faccio riferimento a Chieti Presidenti fa riferimento ai Navigli allora saremo Gombiera direttore generale che ha fatto musica presidenze lo sa abbia pazienza a me interessa il contenuto dell'atto
Lei non è rilevante ma si attarda in sede locale Avellino era esami altrimenti e chiedo di rinviarlo a domani ma non ha fatto il teste la delibera vero e
Io faccio sempre riferimento a materiale dell'informativa più prima citato forse la domanda al Gloria quelle la domanda e questa
Esattamente
Colonnello i direttori generali
Hanno dovuto riconoscere un debito la cui entità era già stabilita negli allegati per lui F ettari h della delibera regionale è vero o non è vero
Per fatto
Allora lei ha parlato sempre alla precedente udienza se non erro non in questa nelle autocertificazioni
Autocertificazioni fatte presso un notaio
Chi ha richiesto queste autocertificazioni fatte anche dal dottor Angelini chi ha chiesto che venissero fatte
Nella e lo ripeto a rivedere schierano stasera questa compresi accordi direttamente in sede di riunione con le case di cura private tutte le altre associazioni del diciannove aprile due mila e quattro tra l'assessore Domenici
E tutti i rappresentanti di questo
Andiamo adesso a quello che è accaduto dal notaio se vuole faccio riferimento anche alla pagina dell'informativa
Passiamo ai contratti di cessione
Che sono stati fatti sulla scorta di questo
Risulta che questi contratti in particolare quello di cessioni di crediti alla Barclays Bank
Era non curve dati da fatture relative ai famosi crediti non performing e anziché quelle fatture dovevano essere depositate davanti al notaio contestualmente alla firma
Sì questo lo sappiamo prodotto lo trovo e ragione lei ha detto perché lei ha detto mi permetta che siete andati a cercare le fatture e il fare votargli oppure si o in danno taglio avete fatto addirittura no abbiamo detto all'ASL
E
Alla fine anche dal notaio se ricordo no no come no l'ha detto con alberi non se ne scrittore io ce l'ho scritto io perché è il perché
E non c'erano evidentemente si lo speronamento societario enorme era personale se ne presso la la la B
Benissimo
Abilità le fatture non erano nemmeno presso la massima evasione anche presso la ma adesso l'arzilla mi corregga se sbaglio non avrebbero potuto essere erano crediti autocertificati o no ma guardi io stamattina
Se avesse fatto un attimo di attenzione anche centri assente ha già detto che il dottore il dottor Russo di Odoardo praticamente nell'ambito
Del di dare giustificazione a questi a questi a questa pretesa praticamente si sono espressi in una lettera
Ottocento se sta in un corrotto centosessantatré del quattordici dicembre due mila e quattro praticamente quindi due giorni prima
Della della delibera
Del direttore convoca praticamente dicendo che questa azienda ignora al momento di elementi presupposte le ragioni di fatto e di diritto a giustificazione della pretesa creditoria pertanto al di fuori di ogni possibile attuale consenso alla loro cessione
Quindi quelli non esistevano nella seconda di Odoardo ti erano dica mi guardano due dirigenti della della a sud di Chieti noi sugli occhi erano dirige dottor Russo in particolare che tipo di dirigente era era molto significativa che questa è era la mandasse proprio Russo che ruolo aveva adesso l'incarico guarda discutere il capo dipartimento bilancio Presidente funzionario dell'ASL
Il capo dipartimento rilevanti l'avventura e ha dato quella risposta e chi ha che
Quindi abbiamo chiarito questo aspetto adesso credo definitivamente tiene che ha deciso poi di pagare questi crediti autocertificati in questa maniera
Chi è che lo ha deciso il sessantacinque per cento ha detto lei
Praticamente c'è stata un'anche in quella in quella circostanza praticamente c'è stato l'Assessore Dominici che ha convenuto sul fatto che da andassero paga del sessantacinque per cento
Allora
Andiamo adesso alla proposta di accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro
Allora
Lei ha parlato abbastanza diffusamente non solo nella precedente udienza ma anche in questa di questa proposta di transazione del venticinque ottobre tra l'ASL di Chieti e il dottor Angelini
Lei ci ha detto che quella proposta di transazione reca la firma di tutti i dirigenti per settore lì anche nominati ce n'è uno mi corregga se sbaglio perdonatemi ma non ho avuto il modo di rivedere le trascrizioni di ieri
Credo che lei non abbia nominato un importante dirigente che ha firmato questa proposta di accordo transattivo il dottor Vecchione meno confermando spese
Sicuramente
Chi era il dottor Vecchione in quale ruolo con quale specifica funzione firmava questo accordo transattivo
Era praticamente la persona che era incaricata la si richiede di fare i controlli presso le
Presso però presso presso le case di cura private era il responsabile del nucleo del controllo ricoveri delle cliniche private ecco perché ne sottolineo l'importanza
Allora
Questo questa proposta di accordo transattivo Elah relativo a
Tutte le prestazioni fatturate
Erano tutte le prestazioni extrabudget ma fatturate
Credo proprio di sì sì grazie
E questa somma che fu ridotta lei ha detto mi pare da quattordici a tredici milioni a undici milioni
Chi lo decide se che quella sua no un momento e confluita nella cartolarizzazione giusto certo per confluito nella cartolarizzazione per far
Allora sono arrivata quasi alla fine dopo che tutti i dirigenti che abbiamo visto credo che siano sette persone
Hanno approntato questo documento e lo hanno firmato
Il tutto con grande
Ha firmato subito o o ha preteso che ci fosse una ratifica integrale da parte della Regione senza la quale
La proposta di transazione era carta straccia
Perché lei ci è andato su questo punto però non è stato molto chiaro il valore di questa clausola finale che per sua aiuto sta al numero otto è il numero otto dell'accordo transattivo
Allora guardi io
Aspetta un attimo
Corrisponde
Se vuole
C'è la sua
Sì sì
Quattro oltre questo colonnello guardi strettissimo questa l'accordo transattivo
Al punto otto
C'era presente questo con la clausola
Sì
Ma al contempo praticamente senza risposta da parte della direzione sanitaria nella quale si dice
Che per quanto riguarda la transazione volevo essere ancora più preciso perché adesso altrimenti darei delle parole che non vorrei fossero fra intese quindi volevo prendere Mino di riferimento
Posso riprendere
Aspetti un attimo
Non solo in termini di neonati noncuranza assoluta trovando il punto ma io ho capito dove vuole arrivare forse possa aiutare
In grado da solo un sullo delle colonnello non è che a
Vero abbiamo studiato
Grazie tanti
Non riesco a trovarlo però io non mi ricordo livelli allorquando il senso della della situazione nella quale praticamente
Nel momento nel quale praticamente si richiede la necessaria ratifica da parte della direzione sanitaria in pratica
Sia alla dottoressa pacifico sia il l'Assessore Dominici rispondono che in pratica non sono loro competenze e le loro competenze a verificare e ratificare questo tipo di accordo in quanto spetta alla ASL e quindi sono competenze della ASL
Riconoscere o ovvero verificare che le prestazioni siano legittime ed appropriate che quindi praticamente nell'ambito dell'autonomia gestionale del manager avrebbe dovuto ricondursi tale ratifica
La situazione appare tra parentesi anche singolare in questo spostato cercavo
E io sapevo solo ma lei vuole risposte
Misurare non è tornata mi
Ed il tempo di parlarci addosso parlato tanto ad un guasto cinque minuti a me li volete dare hanno
Io non richiesto una cosa ben precisa e colonnello abbia pazienza io non ho fatto riferimento
A quello che accadde prima perché lei ha ragione se Consulta l'allegato quarantasette dell'informativa di cui stiamo parlando
Ci fu una previa corrispondenza tra il dottor Congar e la dottoressa pacifico dove il dottor Comba diceva se vuole lo può anche leggere questa allegato quarantasette
Dice io sostanzialmente diceva non mi ritengo competente fare a fare questa accordo è vostra competenza
E lei risponde no hai vostra competenza innanzi spiccia che a farlo lo può trovare questa bolle Gatto quarantasei non ce l'abbiamo
Io faccio riferimento ad un'altra cosa questo punto otto
Non fa riferimento acquisto rende lo scambio di richieste
Tra la Direzione regionale e l'ASL di Chieti ma ad una condizione di efficacia all'ideale assoluta di quell'atto senza il quale non valeva niente ci fa la cortesia
Lanciarlo questo puntato così ci togliamo il dubbio dobbiamo leggere
Ma no non l'abbiamo Nardin ogni ragazzo prodotta
Questa
Questa ratifica alla quale impedisce al Consiglio va bene il suo è stato
Posto che era stato dottor dal dottor Costa del Sol ma noi non è quello che mi interessa
Possiamo sentire per cortesia tre qual è il contenuto di questa ratifica proprio in questa richiesta di rettifica cosa c'era scritto
Punto otto di questa altresì questua accordo dice che il presente atto di transazione viene comunicato alla Regione per la ratifica integrale inviso
Bene per produrre gli effetti legali suddetti concordati colta successivo conteggio necessario per la certificazione del debito certo della esserle verso l'arringa suddetta rimane clausola indissolubile
Con il presente atto ma queste latitudini qui scusi dottor Santaniello faccia capire avvocato quella quell'accordo che l'ha scritto
Va beh lei può fare domande all'avvocato
Casa da una dovrà essere
Grasselli contattate
Allora questo queste una corroborare un accordo chiedo che consacrato in altri un atto vi passato tra l'azienda sani dare locale Chieti
E Casa di cura villa Pini d'Abruzzo gravi ma chiede alle protocollo ventidue zero cinquantatré barra due mila nove
Già acquisito agli atti a a domande alte avvocato
E poi ho finito allora colonnello
Vorrei sapere
Dunque
Quali sono stati gli esiti delle rogatorie internazionali che hanno interessato il dottor con gara
Noi non abbiamo fatto ci sono due ore di formazione riguardo Porcu ne avete fatte come e ne avete fatte esattamente un attimo che prendo il documento
Allora
Ecco da qui
Allora si tratta esattamente questa per dirne una perché ci neanche un'altra in Inghilterra ma la vite e trasmessa il ventitré settembre del due mila otto
All'autorità giudiziaria di Lugano ma è una richiesta di assistenza giudiziaria in materia penale tutti gli effetti vorremmo sapere quali sono gli esiti
La richiesta che viene effettuata con riferimento a dodici persone tracker se volete posso elencare
E che concernono anche il dottor Cobra sull'anche il dottor complice anche il dottor combattere queste persone scusate
Chiedo solo esibitami prestito spot per la collega sta
Sta facendo a Roma
Davanti allora in particolare si chiedeva al dottor Garzon i di Lugano
Di con riferimento a dodici persone tra cui il dottor con grande
Tutta la documentazione si chiedeva la documentazione inerente a un certo conto corrente che non ci riguarda non che altri con di correnti comunque riconducibili agli indagati con particolare riferimento ad estratti di conto corrente assegni tratti su di essi
Operazioni di bonifico anche in uscita
Non inattivi delle persone che hanno attivato i relativi movimenti bancari i nominativi dei beneficiari con riferimento attenzione
Non solo alle persone degli indagati ma anche ad altre persone che potrebbero essere a questi collegate
Quali sono sit-in posso spiegare Presidente forse ha fatto accertamenti la conoscono ma la posso spiegare io non conosce no
Non è questa la sede per spiegarla spiegando farà rispondo si parte da un proiettile familiare come
Il teste non sa rispondere su questa sua domanda abbiamo avanti altre domande non la conosco proprio sola conosciamo niente questa è l'ora
Dunque sono state fatte anche richieste all'UIF della Banca d'Italia l'ufficio informazioni
Gli anziani in particolare alla divisione dei rapporti con l'estero e quali sono stati gli esiti in merito al dottor Kuhl nei suoi familiari
Se la fase gli andamenti generosa spetta e non ne sono venuto a conoscenza no spesso quale banca all'una colloqui ce n'è un'azione anzi un ufficio sua massima lire annui lui fare va bene null'altro e certamente anche sua non risulta
Ci può dire chi li ha fatti
Pubblico Ministero ma vorrei conoscere oggi non è a conoscenza pubblico non vi sarà più fattivo che ha fatto il P.M. dottoressa fare allocato su l'ha fatto il PM questa certamente non hanno evocato dalla finalmente io me li cito questi andranno fatti avvocato le ha fatte il
Teste vararono il Morleo penso agli asili nido e comunque dobbiamo fare l'esame no questo non è corretto pesante rimossa ci sono state realizzate Pubblico Ministero Daniele posso interessi
Per il teste riconosce ed a chi interessa la domanda quindi l'ha fatta non conosce nulla ben altre domande grazie presidente Errani se non sai queste non si fanno domande
Se non si sa che il teste ha svolto accertamenti sul punto non si fanno proprio Presidente lei è un errore gravi di grosse sanitaria ci sono niente devo quando si fa a domandarsi veleggia sapere cosa risponde il teste
Questo il teste risponde che non sa niente di quello che sta chiedendo lei mi dà mai anch'essa e queste azioni congiunte leggendo capire cosa abbia fatto gli accertamenti disonesti e non li ha fatti il bisogno da parte irachena presupposti esatti quando stava fumando capire Piano rogatoria Di Luca già spiegato al Pubblico Ministero nuova sulla rogatorie Luca raccontano resiste produce la seconda parte della sponsorizzazione
Dopo gli accertamenti sono tornati dal
Lungo testi consente e ci sono altri testi suoi Lettieri troppo vernice confusi Presidente stasera vicepresidente poi nei fatti avvocati suonando prego due richieste poterli nella veste di difensore esso
Avvocato ticket varchi esistente sì buonasera colonnello
Solo alcune brevi precisazioni su quelle che sono state le sue affermazioni in queste ultime udienze quindi
Teste in controesame ma
Anche avvalendoci di quanto già dichiarato vorremmo contenere al minimo le precisazioni
La prima e lei ha fatto riferimento a
Contratti di cessione un doppio contratti cessione Barclays villa Pini le parte ispira
Del nove dicembre due mila quattro
Volevo chiederle se ricordate quanti contratti di acquisto di crediti al gruppo villa Pini quando dice sementiera
Stipulato Barclay
Io ricordo quello adesso in questo momento ne ricorda uno solo no ma credo che ve ne fossero altri adesso così a memoria non meno non me ne vengono altre è possibile che siano sette contratti stipulati
Da Barthes con villa Pini di acquisto di crediti sia performing sia non performing otto contratti stipulati nella stessa data
Da parte compirà
Probabilmente potrebbe anche esserci ma perché insomma voglio dire
Probabilmente sì però che non me li ricordo guardi avvocato non ci interessa uno lei ricorda del due mila quattro altri no questi ragazzotti educato
è questo lungo le ricorda
Vi sono circostanze che possiamo chiedere al maresciallo sai
Bati riguardi potrebbe anche chiederlo servizi
Potrebbe anche saperlo ma evidentemente noi abbiamo noi abbiamo attenzionato quella che risultava essere la più interessante fino alla nostra indagine contratto ricordare
Dalla cessione questa del del nove dicembre due mila quattro la quale allude l'avvocato la quale ha fatto vi è l'ammontare per identificarsi però insomma e voglio dire vedi adesso nel carteggio che ho visto durante l'indagine ci ci sono stati
Cioè spesso e volentieri il dottor Angelini la clinica villa Pini e così via e le altre del gruppo spesso e volentieri cedevano le loro fatture cedevano si fatture già prima che evidentemente fossero
Pagate direttamente dalla sanità
Altri e quindi in pratica non escludo che tra questi ci sono altri ci siano andati ci sia stata per altre per altre fatture per altre situazioni la Berkley capace anche successivo passaggio dice l'avvocato dalla B prese alla Chirac
Per tutti questi sessioni sibillina lei ne conosce solo una diceva che non c'era uno dei rami mi viene in mente solo quell'importo il per individuarla quella di cui fa riferimento lei sa l'importo di crediti cioè quella quella alla quale ho fatto riferimento l'altra volta era di uno
SIS di trenta tre milioni se non sbaglio era
Di trentatré milioni quella della a Cartesio insomma sì quella della
Vedete non performing relativi alla cartella
Performing Cartesio subalterno ne sa indicare passano quindici contratti che abbiamo prodotto se vuole possiamo esiti sono tutti del nove dicembre
Va bene si è un'operazione frazionato
Sì va bene non riporta le norme di ricorrere all'assenza lei
Ha affermato
Alla scorsa udienza
Che non vi sarebbe stata anzi cito testualmente che non avete trovato ragione economica fiscale dell'operazione di acquisto e della successiva cessione di latte in avanti e
Sì anzi ha detto sempre testualmente di tale doppia cessione fu fatta per confondere le entrate corre gli ho detto esatto quello che dice lei e ho detto che per
Su
Siano state fatte per confondere le carte tra parentesi perché comunque queste cessioni avvenivano sempre pro soluto quindi una volta che erano state cedute la Barclays
Evidentemente se non ve ne fossero state ragione
Evidentemente se le sue certezze recessioni fossero state pro solvendo
Il cessionario avrebbe potuto reclamare il credito nei confronti del cedente e quindi evidentemente essendo pro soluto e quindi essendoci stato un ulteriore passaggio
Che comprendeva tra le altre anche la famosa il famoso deposito di queste fatture diciamo che poi non sono state trovate neanche dal notaio chiarito allegramente il però il
Abbiamo pensato che questa cessione
Avvenuta nello stesso giorno potesse essere
Ha ragione di questo motivo cioè del fatto che comunque una volta cedute pro soluto e poi pro soluto poi arrivederci e grazie non avrebbe potuto lire più nessuna ragione d'essere il fatto comunque qualcuno andava poi apre a reclamare cioè ci fossero state o meno le fatture relativo
Ci arriviamo alle fatture colonnello ero ancora fermo alla valutazione economica la ragione economico fiscale l'operazione
Lei ritiene inesistente è in grado di riferire al tribunale beh non c'è non diretta quando Barclays ha dato esecuzione questi contrasti in altre parole quando partisse effettuati i pagamenti
Dei corrispettivi dell'eccessivo allora dunque riguarda questa riguardi prima stavo discutendo con maresciallo sadico mi sembra il venti di non ricordo il venti prima
Dicembre
No no no no però di può chiederlo dopo chiederlo a lui sicuramente perché ne stavo parlando prima fuori così discorrendo sicuramente può chiederlo all'ultimo che ha visto l'alto
Nove il venti dicembre
Mi dice nulla
Direi direi una sciocchezza non solido non voglio rifare l'importo complessivo
Pagamento no
è possibile possesso i cinquantadue milioni
Non lo ricordo non lo sa dopo chiederlo pochi dolciastro chiediamo al maresciallo anch'
Il giudizio era un po'pesante presidente quindi cercavo di capire gli elementi su quali basi dotata ricordo conosce anche quando la cartolarizzazione prevedeva il pagamento a favore delle case di cura unificarli specie fuori dibattimento
Mercoledì sterile e la
Fondatissimo B ricordo in pratica che il ci fu per pagare direttamente le le aziende di credito pardon di case di cura private anzi
Si fece anche cosiddetto finanziamento pompe per poter permettere alla gente di poter recepire le modalità e le ho chiesto quando la cartolarizzazione prevedeva il pagamento a favore delle case di cura chi voleva poteva eventualmente aderire
Ricordo che al trentuno di marzo due mila cinque l'operazione sarebbe stata perfezionata una volta che avrebbero messo gli asset ABS
Voglio dire sul mercato nero milioni successivamente al
Se successivamente al trentuno si muove successivamente al perfezionamento dell'operazione
Conviene con me che si tratta di una consistente anticipazione finanziaria riversare cinquantadue milioni a dicembre
Lei non ricorda Matteo documentale
Vuol dire è già prodotta in Gazzetta ufficiale la farà al maresciallo la domanda perché ancora una domanda
Voi implica un giudizio di Tizio zoppo che è l'unica voce in un altro Presidente il teste
Svolto un apprezzamento io lo ritengo un apprezzamento inscindibile dai fatti e richiedono stessa stato apprezzamento su quali fatti avanza
Perché i fatti sono questi ora ha detto che non aveva nessuna ragione economica fiscale io
Chiese pagare quattro cinque mesi cinquanta milioni prima secondo il suo apprezzamento tecnico è rivolti Regione economico fiscale ma visto da questo
Verità visto da questo profilo sicuramente mia
Dall'altra parte dall'altra parte c'è da dire che eventualmente gliele cedono mano gliele ciò economica gratis probabilmente lei prenderà il suolo la
Sua filosofia bisogna vedere quanto Police quanto quanto quanto ci si risposte accedere e quanto sia praticamente previsto Silvio allora allora cessionario per poter anticipare ecco forse gran
Aveva vinto è il profitto bancario d'accordo terminato avvocati che ancora due
Due o tre lingue Cisa azioni ma proprio due o tre
è corretto anche perché un'anticipazione finanziaria questo tipo
Determina
A bilancio una situazione di maggior liquidità e quindi anche un maggior valore della società responsabili
Beh guardi se lei mi chiede queste questi sono apprezzamenti riguardava dipende dalla condizione della società associate anch'essa già basta tale
Solvibile non c'è bisogno che faccia una situazione del genere se evidentemente a un'altra situazione precaria deve delle e deve
E non ha innovativo circolante evidentemente aveva una ed è giusto che facciano
Cioè e
Liberal dovremmo imporre
Incassa
Beneficio finanziario
Abbia sicuramente
Società
Ha sicuramente questo sui giudizi assai più le domande sono cioè io sinceramente rimango irrisorio solo generoso io non c'era un'interrogazione Economia e Commercio produce sano
Domande tecniche
Domani venerdì ho capito però già le ha detto che su cui cinquantadue milioni una nozioni certa
Tutte le altre domande che fondano su questa assertiva non le potrebbe fare
Infatti poi si è espresso un giudizio se ha espresso un giudizio negativo sulle operazioni e gioca buon per lei quando fra discussione dirà è un giudizio infondato e dice nostra
A cause che ne devo dire graffitari
Non può fare però domande
Che hanno una premessa sul presupposto di fatto che non conosce il teste
La faccia al maresciallo
Chi è stato indicato Cyrus cosa sarà assunta e
Sarà sommerso di trovare
Fino
Codifichiamo tutta la mattinata premesse signor Presidente lo sappiamo oggi che non conosce le premesse giudizio lo ha reso la scorsa ognuno
Proseguiamo veniamo allora le fatture solo con due domande lei ha parlato dei vari Steps della cartolarizzazione non aveva citato di autocertificazione nella scorsa udienza oggi ce lo ha spiegato
Risulta che dell'autocertificazione presentata da villa Pini si dava
Testualmente atto del fatto
Che i crediti vantati non fossero neanche fatturati o che in parte fossero oggetto di note di credito
Questo no
Noi solidale
Allora la certificazione consisteva la l'autocertificazione presenta
Sì
Sì ma realmente diciamo media come io ho visto l'allegato che andava amica
Allegato e
Non ho sentito
Anzi non sente permanenti e si vuole avvicinare qui venga venga qui attivo banco a fianco
Accetta modificato
Sotto l'amplificatore
Come che non sente teste che vanno
E a destra anche stanco a ragionare l'amministrazione un po'di pazienza tu che alle sei finiamo
Abbiamo cinque minuti poi ce ne andiamo tra
Adesso
Planimetria appunto
Allora si svolge
Domande se ha visto lei inserisce una reazione un attimo un referendum bussano alla nostra
Francese
Però
Ferrovia allegra
Sino al numero
Ottenibile
Prezzo di acquisto al sessantacinque per cento ventuno milioni
Sul valore dei crediti in contenzioso di trentatré milioni questa è la prima sera iniziazione acuta sei
Come dice
è la posizione numero sei affissi se ho capito
Se ha visto queste autocertificazioni questa la domanda è ammissibile
Se le ha viste durante le indagini
Sono già atti depositati dalle parti
Dal pubblico ministero anche dal responsabile civile
Mentre il
Posso
Si tratta alla conoscenza
Dottoressa Santoro il teste sta lavorando
Prima l'abbiamo fatto allontanare perché c'era confusione
In alto non lo discutiamo
La riconosce piano piantarla guardano un piano piano avvocato modulo e lesivi
Tra
Stiamo facendo vedere la documentazione
Questo lo riconosco
Calvano
Solo il primo foglio il resto non ha mai visto la prima cartolarizzazione per quanto riguarda lo faranno la prima è per questo e questo è quello che ricordo di aver visto il suo facendo proprio lo sforzo di memoria tra le mille documentazioni che ho visto
Quindi
Tutti gli altri documenti che le abbiamo appena rammostrato non li ha mai visti dichiarazione sostitutiva documenti entità di Angelini la descrizione l'ho detto che ho visto solo quello sentiremo l'altro maresciallo che avrà esaminato
Analiticamente
Ciriaco dimostra che la banca ha ricevuto
Copia della carta d'identità ricevuto garanzie no figurazioni sei sulla sabbia posso fare domande al teste però per il Tribunale segnalo che e l'autocertificazione
Che contrariamente a quello che ha detto il teste oggi era corredata di varia in relazione alle documentazioni che ogni
A sostegno della diciamo fatturazione della banca ma quanto meno che non fatture relazione no fatto ospiterà le domande
O in un Comune vuole me le fate fuori vuole motivare ego andiamo avanti però segnalo che in questa autocertificazione espressamente scritto che le fatture non ci sono quindi è chiaro che sono andati a cercare le fatture se avessero letto l'autocertificazione portano Serravalle laterale Torino cioè scrive dove ci sono non c'è nei nuovi volontari le sue aziende vengono depositate al Pubblico Ministero cereali lavorando anche una riunione rifare include otto scavando non siamo ancora l'atto notarile o siamo all'autore certificazioni presto
Chiedo ancora
Se lo sa lei che ha citato la delibera di Giunta Regionale sette cinque tra esse e oggi mi pare anche se non sbaglio se ho sentito bene ha citato anche la delibera sette cinque cinque del trenta agosto due mila e quattro è corretto
Il contenuto di questa delibera lo può riferire al tribunale va bene avvocato no
A prescindere dal parere prezioso del giudice a latere in questo caso la blocca anche io
La delibera ce l'abbiamo
Faccio una domanda su quella delibera faccio domande sulla delibera se è vero che in base a cui che quella delibera città quel verbale del diciannove aprile due mila e quattro che lei ha più volte citato quest'oggi e che la delibera che sancisce
La legittimità dell'autocertificazione nei crediti delle case di cura
è scritto pagina l'ha detto
Va benissimo stabilito
Grazia in altre udienze con i testi direttivo direttori generali delle ASL
Torniamo sullo stesso argomento sì quella delibera quello dice
Benissimo avvocato Valentini si è soffermato
Su questi
L'ultima domande alle quali non ci poteva essere risposta prego l'ultimo al momento invece riguarda l'accesso presso Barclays Milano di cui ci ha riferito sempre alla scorsa udienza Enna
Penna vero
L'accesso di Milano Milano chiediamo al teste sarà fatto lui se l'ha fatto loro io faccio io ha già rifiutato l'hanno fatto il maresciallo salire hub
Ed ancora se mi basta quindi base ci rivolgiamo a questi altri le
Invece sulle de sulla decisione dell'accesso lei ci può spiegare perché siete andati avanti Barclays Milano quando la controparte era Barclays Bank
Io dissi
I dove
Di Londra a Londra
Siamo la controparte potrà conoscere a Londra si guardi sull'onda chiedo come mai sono che cercare della documentazione relativa quel negozio giuridico va Barclays Milano
Perché evidentemente non riuscirà ad andare fuori in quel momento siamo andati a chiederlo a chi avesse potuto darci una risposta nel più breve tempo sia corrispondente in Italia la corrispondente in italiano veste dice
Lei sa quali sono
Le casse dello Stato con le somme che mi posso permettere l'abbiamo vista non è la risposta comunque giustamente sei se magari comunque l'abbiamo chiesta litro avrei ritardo che
Perché era banca più vicina che poteva mettersi in contatto con Londra va bene cioè lei non ha partecipato personalmente esecuzione di questo
Quindi non sa dire se quell'occasione era presente Marco penna o meno
E noi cosa non ci sono state non sa di
Non lo sa
Però sa se per caso era presente la dottoressa Silvia Garda
Avvocato non è ammissibile perché non è andato no non lo sa lui perché non è andato con chi ha parlato lo saprà dire Simon che è andato dice ha diretto le indagini saprà se ha parlato Saito con la dottoressa Silvia grazie grazie meridionale Valle Seriana riferire ma
Carlo sì ma che lei non è chiaro che consente di emanare quante persone abbia sentito in quattro anni di indagini propone posso chiedere se si ricorda di avere non mi ricordo se lo ricorda ricorda di ricordo questo nome di averlo
Poi qualche tassa stress sicuramente però associato a questo ho qualche difficoltà
Mi rendo conto che si
Mi rendo conto che ricorda se in quell'occasione Barclays consegno dei documenti indipendentemente dal soggetto
Che era presente
Come faccio a rispondere sì o no o non ricordo ricordo scelga lei
Non mi ricordo ha già detto nessun'altra domanda abbiamo terminato
Ha diritto a concludere esternare allora ne fa
Territoriale
Così come agli anziani viene fuori la domanda io la difesa
Ce ne andiamo su
Prego eserciti
è ha spento l'avvocato De Chiara esprimo a nome dei francesi
Avvocato permettetemi una domanda sulla
Se il coordinato le indagini ricordava seguito tutte le è stato mai destinatario di un giurisdizione i documenti
No valori personalmente ma personalmente non me lo ricordo però chiederemo alberi andato ha fatto ragionando coordinato le indagini volevo sapere se un medico non si vicino grazie grazie avvocato fatene
Avvocato Caiazza come avuta
No no è stato non qua
CIACE
Camicia ce l'ha verificato per caso sì
Vieste voi sino non queste sono cose che vengono ma aveva
Profilo
Avvistava visti guarire sostiene decedute ovvero non è vero che nel rapporto
Diamo per scontato che esso noi uguali e che esistono lasciamo che
Ma loro hanno accertato netti sì
Cioè no dico ma il quattro agosto due mila otto il rapporto non so se lei dice che questo sia il rapporto
In questo rapporto però di Angelucci non c'è traccia perché io le dico che questa cosa perché fosse Angelucci destinatario
Io lo sento ad isolare erogato no le volevo chiedere qual è il vero mi ha detto sono firmatario del rapporto sì ma c'è riferimento l'ha detto una società globale che
Che perché in una direzione chiara la domanda società
No non è chiara la domanda io ho in mano il rapporto del quattro
Agosto due mila otto ma non si parla di enti gettito
Era la domanda per la prima domanda che avrei fatto anch'io o no a voler fare anche il PM penso è proprio dolorosi associamo prigioniera
Saltate allora Confapi può arresti per corruzione per tre i rapporti c'è scritto che Global Service Angelucci
No cioè la facciamo a fare piena stessa domanda riproponiamo serata il pm magari è più preciso il teste noi metteremo a domanda avevano almeno io non la so fare la formazione abbiamo
Fatto dunque
Però volevo fare altre due-tre domande su questa vicenda però mi però riprenderanno sì sì sì allora global service come acquirente finale dei quadri virtù con i vostri atti
Avevate evidenziato al pm Global Service era collegata al gruppo Angelucci o lo dice l'articolo dice qui cioè negli atti trasmessi nel procedimento
Trenta cinquantadue due mila otto due mila e sei avevate mai evidenziato
Che Global Service era collegata al gruppo Angelucci sì no no no no ma con questo giusto per fugare il dubbio di perché noi pm non hanno fatto non ce l'hanno detto
Abbiamo depositato oggi incerta ed quindi
Voglio dire serve devo possono fare pure è un documento pubblico si vede il collegamento questo il primo la prima domanda sempre a proposito dei quadri quando siete andati Damuggia c'era
Avete chiesto avete ottenuto delle perdite le stime delle valutazioni scritte parlo sulla stima del valore degli dei quattrini no no
Avete chiesto
Non siamo in grado di fornire la domanda che hanno vorrei ordinanze hanno fatto una valutazione se io ho chiesto se in occasione di quella transazione oltre acquisirei le fatture
I documenti abbiamo prodotto hanno acquisito una stima evidentemente non l'abbiamo prodotta vuol dire non non hanno acquisito però
Se poi non piace
Se c'era una una no no non c'è una di questi quadri questo codice erano trasformerò trascritti solamente negli valori i valori così come riportato nei documenti che ho per
B assolto non li ha fatti i conti
Senta proposito devo parlarti stivali
Qualcuno ne ha visti gli stivali
Sto chiedendo io per così la domanda mi pare visti scusandosi dopo dopo devono avere
Posso
A me ma io sto vedendo l'assenza
Sì lo so
Sì va beh non so
Dove scontato
Barone registriamo niente sta parlando vuol
Approvazione
Dieci giorni dopo la rapidità ad Abidjan allora dinamica indica il nome no se no non va bene parlare allora romano perché solo il periodo del TUEL col codificato le
Dieci giorni dopo quindici giorni dopo un mese dopo non so quante
Ma ad una ostaggi debba di un quadro assolutamente identico a quello che è un fondo CIACE venduto per cento mila euro
Lo stesso quadro chi conosce Schifano sacche di pre-CIPE in serie era un quadro della Esso identico delle misure e anche nelle sfumature cromatiche è stato venduto per duecentocinquanta mila euro
Per darle un'idea dei del diciamo stima sulla non essere la voglio la voglio solo dire ordo non sapeva che io sì glielo dico perché se io non facevo in fretta a trovare l'anticipo per cui chiunque poteva fare il mutuo voi mio figlio io non potevo fare i controlli a casa però
E mi deve consentire di chiedere sia concluso il suo intervento prendiamo atto Surano donazioni Schifani non si mette in discussione il valore
Della della dell'autore io ho chiesto soltanto se qualcuno durante le indagini
Nella finanza attraverso anche l'esame dei testimoni
Di questa galleria di Moccia c'era eccetera che non so chi sia
Qualcuno
Sia preso la briga di vedere se esistono non esistono questi quattro
Non li ho visti gli o lei non li ha visti quindi lo teste non li ha visti va bene sento soltanto un riferimento cartaceo
A proposito lei ha ci ha detto cioè c'è nato
Che nell'abitazione
Di del Turco in
In via Piave pagate
Scusi no no ma la mia
Non abitazione scusi non lo studio lo studio insomma un immobile
L'ufficio dell'Alberone riallocato sbagliati a dare otto quindi nell'ufficio calare il mio
Una lunga usare Angelo abitazioni poi ne parleremo
Pubblico o no non volevo fare
Nella nell'ufficio pubblico della Regione sabato questo avete trovato questo documento privato
E cioè una questa richiesta questo impegno offerta di vendita datata primo giugno due mila e sei
Dei quadri dopodiché ammucciate c'avete accusa acquisito
Un'offerta di vendita sempre a firma del turco identità o cambiamo qualcosa
Come abbiamo detto come avevo avuto modo di riferire prima si siano due documenti erano diversamente impaginata è modulati Luna faceva riferimento ad una donazione ed era relativa al primo di giugno due mila sei l'altra invece relativa al tre giugno due mila sei e mi pare ci fosse la proposta di una
Di di di vendita del
Adeguare anche se gli importi erano gli stessi e poi c'era una differenza nella specifica del quadro di Schifano che riportava la dicitura esso mille novecentosessantadue mentre nell'altra
Non c'entra con le cose
Mario Schifano smalto su carta intestata centoquaranta per cento
Anche dagli altri riguarda quattro quadri quattro Ventrone
Dipinti nella nota del primo giugno due mila e sei due provando anche a non è non sono indicati i titoli no da una parte si quella del del
Del giugno due mila del tre giugno due mila e sei sono indicate natura IMO Natura morta mentre invece l'intesa
Centosessantuno per centotrentuno
Sono indicati per il Tribunale allora il documento rinvenuto in via Piave e tra le produzioni duecentocinquanta
Invece i documenti acquisiti verso Muggia ciò sono quelli che abbiamo prodotto pocanzi introduce Acciaro comincia cioè bugie ai sia come siciliano Ciaccia Alessandro nel caso dovessimo Massimiliano far Massimiliano
Schiaccia particolare che io ho prodotto forse l'ho trovato per terra quindi non so se una copia che nessuno
Chiedo questo al colonnello il documento datato quattordici giugno due mila e sei con lo scontrino
Sì con lo scontrino trecentoventi mila fattura di trecentoventi mila euro fattura numero otto
Indirizzato alla Roma Global Service lo provano prodotta
Si fiscalmente ecco prima abbiamo
A lungo disquisito sulla riferibilità di un prelievo di
Dottoressa sollecito a gennaio due mila
Da duemila e otto rispetto a un deposito nel febbraio due mila otto io le chiedo lei ha espresso valutazioni
Voi Guardia di Finanza queste apparsa risulta un'unica operazione visto che il pagamento da Ciaccia a Del Turco Guido è avvenuto dopo il pagamento di Moccia Agca
Dicono Bal service
Ammucciate c'era
Aveva visto che
Allora la veste grafica delle fatture
Esattamente la stessa voi praticamente sembra
Io come ho già accennato prima
Praticamente il
Come dice come dici dice la fattura e lo scontrino annesso il
Il il quattordici è stato quindi venduto alla global service il giorno quattordici immediatamente con un bonifico è stato girato l'importo di trecento mila euro dalla galleria boccia c'era al al sul conto del
Del signor Guido residui se successiva sul pagamento dei quadri
Essendo PN ma guarda caso proprio ma
O
Benissimo Madaro sia reiterato
Non otterrà
Prima ha citato
La delibera ottocentotrentatré del due mila e cinque
Della Giunta regionale
Le chiedo se questa delibera ha attinenza rispetto al dato che avete riscontrato
Della presenza di un di diversi di due diverse versioni dei modelli C uno delle verifiche
Ispettiva e una di esse era allegata alla delibera della seconda cartolarizzazione
Sì
Adesso
Lei ci ha anche spiegato cos'è questa delibera no sedi in cui sì disponeva
Che le decurtazioni andassero
Effettuate dal
Fatturato non dal Baggio sì le chiedo se la presenza che avete riscontrato il limite di due doppi originali di modello C uno sì è collegata a questa delibera sì signor Presidente
Le persone presenti davano collegata se in le le hanno collegate a quella delibera si
Senta le
Intercettazioni
Voi quand'è che avete trasmesso alla Procura della Repubblica le vostre informative con la i numeri telefonici che di cui indicavate l'opportunità di figli
Monitorare
A novembre a dicembre se non sbaglio dicembre due mila sette dopo l'informativa dopo l'informativa del tredici giugno due mila sette senta prima la sua domanda
Lavorato Caiazzo forse non ho capito bene la risposta ma lei ha
Parlato
Di autocertificazione e poi di mancanza di fatture attenzione provveda mancanza di fatture l'avete riscontrato solo sulla cartolarizzazione non performing villa Pini o su tutto il non performing chiara volta per tutte
La mancanza di farcela rotture solo sulla sulla flusso alle allora presso presso le ASL e altre case di cura c'erano le fatture o no sì c'era c'erano quanto meno a giustificazione del delibererà o della prestazione introdotte c'erano le fatture erano riportate in bilancio secondo quello che hanno riportato i militari che hanno effettuato
I relativi Riscone Sasso le diverse ASP assolutamente sì
Le segnalazioni di operazioni sospette quando mi sono pervenute dalla Banca d'Italia ad altri istituti prima o dopo il quattordici luglio due mila otto dopo dopo tutte successive
L'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro e ha detto che entrato in cartolarizzazione vuole ripetere cortesemente in quale cartolarizzazione per fornivano se non sale nel non performing entrato
Allora entrato nelle performing quindi l'extra-budget è stato pagato per intero esattamente
Nell'atto notarile di cessione delle fatture
Barclays Coppoli Davide Barchi si dà atto non si dà atto che venivano depositate anche le fatture si dà atto che venivano depositate anche le fatture
Vengono indicati gli gli allegati nei quali vengono allegate queste fratture Elio ripetute già l'altra volta gli allegati
Uno A e così via insomma dorato diniego ventitré portato avanti anche per lei
Era utile
Va bene sfuggito alla tutela dell'ambiente va bene non ho
Va bene non ho importante che sia acquisire la notizia processo pochi l'abbia fatta laici si era fatta prima o dopo
Non si parla solo di autocertificazione me si è aperto anche del deposito di fatto
Ne sono altre dosi allora abbiamo terminato con le domande l'ultima io la faccio io colonnello Esine riferito uso no
Se lei vuole fare domande afferra Radovici sempre barche Barclays ha sempre batte sembra per Barclays nonché siccome sia parte sarà fatto di richieste già erosione due Presidente no scusi
Ma nel senso solo per una contestazione nel senso che siccome ha appena detto il colonnello che si dava conto ovviamente alla
Da
Scusi no semplicemente siccome il colonnello evocare le analisi come io ritengo che si debba cercare di dare il contributo fine può essere utile
Alla geriatrico ammetto la domanda una sola personali integrazione sulla risposta data dopo l'intervento di se l'avvocato di
Siccome poi l'ho detto un aiuto forte avvocato dica il nome Antonio Golino per Barclays sospetti anzi alcuna domanda gliela facciamo fare tante udienze non ha mai parlato forza
Il
E con l'ho detto che nell'atto notarile si dà atto
Del deposito delle fatture relative alla ASL di Chieti io vorrei mostrare l'atto al colonnello in modo che le cose mi possa farci vedere dove questo viene e si è messo in argomento importante ricche la trattato il pm cui Sibari sorvolando dicendo
Si dice nell'atto notarile che provenienti da solo e si sia atti prodotti e quindi e colonnello a confermare che in effetti si dà atto che vengono depositate le fatture giustamente adesso
I difensori della Beccaris
Su questo approfondimento dicono vogliamo vedere qual è il punto dove e qui si può evincere che le fatture siano state
Depositate esibite
Oppure si tratti soltanto di autocertificazioni
Ma bisogna sta attenti se suggerimento e corretta esatto oppure fuorviante io
Lasciamo libero di scegliere e
Di guardare l'atto
Posso poiché è una domanda faccio finale così ce ne andiamo tutti a casa e ci prepariamo per domani mattina
C'è qualcuno che dorme acquisti
Prego scusi Colonnello posso nove tardi ormai siamo semplicemente dare atto del fatto che sia sbagliato ricordava male persino abrogato
Consente ad oggi questo poi mi dice qualche nove cominciando ad una
Ora primo su
Allora quando dice presenti signor Angelini Maria Vincenzo imprenditore
L'amministratore delegato e delle regate Società
Società villa fin mi consenta in
Detto detta comparente del Comune di titanio notaio sono certo mi presentare fatture emesse dalla società relative crediti vantati da e così via
Qua la il notaio dice
Che
Sono presentate le fatture poi però l'ASL e di chi è esclusi perché è quello ci riferivamo azienda unica pescare L'Aquila Sulmona
C'erano lanciano-Vasto
Quindi le strutture dell'ASL di Chieti non sono depositate non si dà atto nell'atto notarile
Aspetto estetico allora
Dice
Allora scusi Colonnello ha trovato questo punto perché importante se non sono le sei quarto però dobbiamo
è importante allo
Allora ha trovato questo punto dell'atto notarile avente ad oggetto cessioni di crediti
Laddove si dice con riferimento al non performing parliamo vero dei trentatré milioni innanzi al fine di euro che si esibiscono producono le fatture oppure si parla solo di
Crediti autocertificati
Elastiche qua qua e là modellata presente della delle aziende di nella U.L.S.S. dedite Scarlati da Pizzano sul momento erano lanciano Vasto evidentemente non c'è quella di chi
Grazie non c'era ridiedi avvocato
Appunto un sogno contrariamente a quanto avevo detto prima denuncia e noi ce ne vogliono dare ordine alle ecco però nel merito a prescindere del gelato chiedi o altre ASL dove si parla di esibizioni fatture
Qua si parla di presentazione di fatture delle fatture emesse dalla società relative ai crediti vantati nei medesimi nei confronti della
All'USSL sedici Vilardi la pesca
Bene
Allora
Per quello che ha visto nascenti rientri forse utile chiedere
Forte
Eletti
Intesa si
Discusso va bene
Adesso una precisazione di ordine tecnico abbiamo terminato diciamo subito che
Sì sì avvocato
Allora
Adagio
Signor presidente no no eh no e no hanno adesso la devo avevo io evidenziare il suo intervento io lo accetto per carità però
Era necessaria questa precisazione sa perché sa perché
Perché il teste
No perché
No perché il teste a domanda del pm proprio tre minuti fa ha detto che
Con riferimento i trentatré milioni del non performing riferito quindi I crediti villa
E Pini e quindi ASL di Chieti c'era stata l'esibizione fatture
Esatto aspettate e quindi ha votato ammetto la sua reazione però era doveroso l'approfondimento al teste che ha fatto un'affermazione ha visto il documento e poi ho detto no e in effetti l'ASL di Chieti in questo atto notarile non è menzionata
Ha capito
Prendeva debba cercare il più largo e aziende anzi adesso
No le ruote sarebbe la cariola l'anno è andata così Granata Goisis
E quindi abbiamo dovuto ripristinare questo per la verità dei fatti pena adesso fatto questo fatto questo salvo il fatto questo quattro mesi dopo vedremo se ci sono altre domande da fare altri testi della Guardia di Finanza ce ne sono ancora molti da esaminare
E a questi abbiamo fatto rinvio
Diciamo che la parte
Da che rappresenta la
Berkeley spente Angiolo oggi gli avvocati se ricordo bene e perché lo avete detto vigente
E Golino ma dovreste avere un difensore no
Perché
è no perché
Allora è spiegata Visco all'avvocato di chiatte solo difensore del responsabile civile
Sì mentre per la due tre uno otto ove per discutere o seta imputata società imputata siamo in due difensori
Ha sempre soci pensionabile va bene quindi abbiamo chiarito l'arcano ma credo che l'avessimo affrontato all'inizio
Dall'inizio
Questa società imputata
Presidente in house enti società è quotata cedolino comunque e per
Va bene
E e in ogni caso lei etichette se responsabili fino litigate per responsabile civile vediamo nelle ripartenze mediante il verbale
Udienza giustamente il collega
Faceva rilevare
Grazie
Doverosa corretta applicazione dell'articolo centouno
Responsabile civile
Impiegheranno sono
Sono
Difensore
Ed è l'avvocato Giuseppe quindi per la Berté risparmio l'avvocato di Chieti quando lei nella veste interviene avvocato pulito dica in quale certo interviene così
Chiariamo se la doppia posizione difensiva della banca londinese
Adesso
In relazione a questa emergenza diventa importante che viene privato deposto le fatture di Chieti ma non solo indicata nell'atto pubblico volevo chiedere contesta questo è importante senza alcun beneficio avvocato il nome sono sia avvocato Capelletto e se invece le fatture che sono indicate nell'atto pubblico Pescara relativa
Fresca
Claudio Avezzano sul Comune
Lanciano-Vasto le rette rinvenute è sottoposta a sequestro
Non ne abbiamo consultato e per il sequestro no
L'avete le avete rinvenuto innanzitutto radicalmente allora avete acquisito in copia
Cioè ha ritrovato che cos'è una e non lo so allora scusi Presidente Cioce impreparata faldoni interpreti dell'accesso all'esibizione però c'è un verbale di sequestro in atti chiaramente ora però
Se loro hanno per cercare di col colonnello chiedo scusa
Vado vanno per cercare delle fatture trovano delle fatture e l'avete consultato e non non avete acquisite nemmeno in copia
Mi sembra
Lo so che no ma guardi voglio dire ma di tutte di lei dice riferiti a tutte le ASL o
Guardi io riferisco a questo atto pubblico del quale c'è un capo di imputazione
Nel quale si fa riferimento alle
Secondo quello che ho dichiarato che
Ero stato dovevano essere depositate delle fatture relative all'ASL di Chieti e invece non erano state depositate e da qui la l'imputazione di falso
Le abbiamo mostrato l'atto pubblico nell'atto pubblico non c'è indicato che viene
Depositato
Depositate le fatture relativa all'altra richiesti e corretto è quello che ho detto prima sei se secco io le ho chiesto sono indicate altre questo noi lo guardi io sinceramente mi scusi la capisco vado
La cosa che mi risulta strano perché effettivamente io direi che sono come San Tommaso se non vedo non credo
Il fatto di averlo scritto
Partinico chiede un attimino di sorpresa nel senso con molta franchezza sì sei lo scritto evidentemente l'ho visto e l'ho riscontrato altrimenti è difficile proprio devo avere avuto una svista
Micidiale Landolfi ottanta o di altri quelli sociali che cos'è che chi li ha visto è scritto allora serio scrissero segua è stato scritto che praticamente c'erano delle fatture indicate la tabella allegato uno bis del contratto
Gli allegati negli sguardi mila rivedere gli allegati o meglio sa i russi vedremo Sesa io perché sotto questo profilo se l'abbiamo scritto significa che che c'è
No va bene lo ricordo esattamente chi aveva guardato io questa situazione io voto particolari si taglia nell'altro pubblico sono indicate il deposito le fatture di chiesti io l'ho chiesto primo ha detto di no come ha detto di no
Quindi non ci sono assistiamo
Oltre un presupposto dopodiché
Informatico
Entrando a Luigi rimanenze al costo
Sì ma noi stiamo ragionando Lorniali con in mano con un contratto secolo allora l'altro Daniele Esposito quindi su all'atto notarile si stanno facendo le verifiche adesso il colonnello anche a chiarire venisse
Faremo stasera domattina presta all'altro non lo so quando può non sai un controllo di questo tipo e salute ha fatto l'accesso agli interventi specifici
Potrà essere in grado di essere preciso su questo va bene così
Colonnello
Va benissimo anche per lei va bene avvocato uno fa una domanda che faccio io finale poi ce ne andiamo questo è sicuro
E non
Salmè tornate novanta
Mi riferisco aziende Rizzelli quando il Capodieci le riciclaggio che
Contestato anzi
Quand'è che comincia ad occuparsi di
Villa Pini Zeller della direzione amministrativa allargamento che è un po'va a sostituire a rimpiazzare e in che misura Angelini
Ma sicuramente sapesse
Intorno al due mila e due due mila e tre presuppone
Questo qui questo il periodo all'incentivo di già
Prima della fine naturalizzazione anziani no
Poi magari noi voteremo domani mattina la parola ad Angelini per dieci minuti ma ha detto i minuti a mente fresca dieci minuti domani mattina sia buone anche chiarire questo aspetto della
Delle sponsorizzazioni
Che sono iscritte però soltanto aziende riciclaggio e cito solo
Allora
Zilli entra nel due mila due dice lei prego sicuramente prima del due mila e quattro avendo praticamente a Ginevra nel due mila predominante presumo di posizionare la situazione circa un anno un anno e mezzo prima all'incirca la prima cartolarizzazioni se
Voi avete esaminato il
Bilancio della case di cura villa Pini
O comunque il libro giornale relativo all'anno due mila cinque circa questi finanziamenti in uscita verso nuova fin
Allora dunque non è in vi sembra non l'abbiamo fatto però è stato delegato a un consulente da parte della Procura della Repubblica
Quindi lei su questo non ho già risposto è stato arrestato ieri non ho personalmente che si chiama ironia altri dati per domani col Jonio Iorio l'avete citato per domani Dal Mas appalti
Quindi anche per quanto riguarda poi i finanziamenti che poi danno Martin capisce sui soldi i latini
Nuova fine affinché possa arrivo Manchester Manchester Gelli
Se ce li compie sponsorizzazione sì
Sui Bilanci lei non li ha visti direttamente sulle sulle scritture contabili circa i passaggi di questi soldi
Di finanziamenti e per quali importi arrivano alla umani geste che posi permettersi
Dunque l'identità e di
Fare questi sponsor li ha visti fisicamente Nichilo i passaggi societari dei bonifici nel due mila ero così come dei tre milioni di euro quei sei bonifici le altre operazioni
Nell'ambito dell'attività di verifica svolta nei confronti dell'aumento esse quindi può riferire esattamente riguarda questa circostanza
Mi chiedo assente il ritiro che sarebbe sempre il
Il
Nitido vediamo un maresciallo squadre di finanza sì ispettore Valentino strade
Allora grazie a domani mattina buona notte
Siracusa
Su
E sono quelli indicati
Ed è una richiesta della difesa
Ovvero
E depositata in libertà
Produttiva
Poc'anzi
Ormai