Processo Mokbel ed altri

Sì buongiorno abbia violato dunque è presente a volere nazionale Antonello giudice
Anche del collega voi Bracco si Luca
Assente avvocati Sandro Veronesi e Giosuè Bruno Naso
Entrambi assenti avvocato giudice
Come in passato e possiamo
Indicato lei Cherubini Giuseppe
Assente avvocati Amalia Tranchida Maria Cristina marzo letti
Sono assenti quindi
Avvocato giudice in sostituzione poi Colosimo Paolo
Assente dialogare i Giuseppe un naso Giuseppe già anzi
In sostituire l'avvocato giudice quindi Comito Massimo
è presente sia magari generico e Fabrizio Merluzzi avvocato Giaquinto in sostituzione
Continuo Berto
Assente magari Gildo il signor Francesco Arata
Sì
Denaro mal Dio
Assente allora Luca Maraschio di Antonio Pellegrino
Sì
Per entrambi l'avvocato sentenze fa nella Silvio presente avvocati
Giovane dico Antonio Pellegrino
Sì
Sinceramente
Focara Illy Carlo
Assente erogare io ero ossia Franco viva
Sono assenti ne volevo giudice
In sostituzione poi farà come di Francesco e presente anche l'avvocato Domenico Martorano
Gabriele Giovanni presente avvocato Massimo beef
Non è presente avvocato giudice lo sono indica sempre Legion paure Elio presente avvocato Valerio Spigarelli sostituito dall'avvocato Mario Sabatino
Sì Latorre ma di avere senatore Rosario entrambi contumaci difesi dagli avvocati Giuseppe io ho poi Giuseppe già anzi
Non sono presenti nel modello giudice Marotta Luigi
Assente vagamente
Polizia giorno e veniva tronco
Non presente viene evocato giudice
Sostituzione Mazzitelli Stefano presente evocare giovane ricorso Brizio Merluzzi
Sempre l'avvocato giuramento
In sostituzione
Micucci Massimo
Sì è presente avvocati Federica Savarese
Sì avvocato Federico presente per entrambi
Poi MOC bel Gennaro assente avocare Ambra Giovene cessa dalla carica anche se stesso seria ma penso che stia per arrivare
Sì
Riccio Antonino
Assente erogati Giorgio maneggi phone Mario Bernardo
Se la sente identiche avvocato giudice in sostituzione
Ricci Giorgia e presente avvocati Ambra giovane analita franche entrambe presenti sì
Rossetti Mario
è assente vocali Lucio Lucia che Vittorio virgola sostituire lavorato così vano
Cusimano entranti
Poi Scaglia Silvio
Sì no dico scali assente oggi assente avvocati Antonio Fedele Carlo Federico Grosso momentaneamente
Alta ecco l'avvocato Fiorella presente anche per il collega aveva voi al secchio poi diamo atto è presente anche a Marotta
Anzi
Questa
No no no no
Marotta Luigi si è arrivato è presente mi va bene
Le scale abbiamo detto voi scopo li Riccardo
Assente magari Marcello Melandri Andrea Meloni adesso io a sei
Avvocato così Cusimano per entrambi sia per lavorare un anno che per l'avvocato minori felice
Scuse vado un po'forte
Come
Dopo aggiornare Prestagiovanni poi Zito Bruno
Assentavano Bruno Assumma
Non è presente l'avvocato giudice sostituisce avvocato assuma poiché a Pantalica Antonio
Presente e presente Grazzanise avvocato Marazzita Giaquinto l'avvocato mangiamo eccetera
Ecco se qui sono presenti quello fuori Lucci in sostituzione l'avvocato Marazzita per lavorato Giaquinto tu poi per la parte civile
Sì
Dall'Avvocatura dello Stato si
Intesa rappresentato
Sì il Pubblico Ministero
Ci contesta gli aveva rappresentato
Il da Ferretti che si avvale in quanto duecentodieci e quindi settimanale ritiene lo chiameremo suo Bezzi no poi c'è un altro che sta dalla posato motivi di
Bisogna
Ci siamo arrivati a Canal capi resta senza che nessuno verrà
Allora benissimo sì prego
Sì buongiorno prego svolga
S'accomodi sì il sue generalità che si chiama
Sì dove è nato quando
Sì tre
Adesso non
C'è uno sforzo
Se già
Luigi Ferretti nato a carro danno sì la Spezia il trentuno giugno mille novecentoquarantacinque si ci sembra che vedeva in una posizione sale del
Il
Tornerebbe stamattina appunto mi ha riferito che intende avvalersi della facoltà di non rispondere perché ogni centodieci in quanto è coinvolto se forse data feriti stessa può riferire
Si ricavano dalla facoltà SIS ma perché la sua posizione dell'imputato influisce Gino imputato
Il procedimento ce l'ha detto correlare
Se
Presidente se quattro e due non è paginetta principale ho capito va bene così d'accordo presa d'atto di questo io li volessero fare non rispondere come
Ah e si lei ha assistito dal lavoro avvocato
Sandro ce l'ha detto sì
Presidente se può essere utile il procedimento è uno stralcio di quello a cui si riferiva proprio la dottoressa ed è procedimento a carico di Di Girolamo Matoussi Andrini Ferretti per la punto e il numero diciannove nove nove e due barra zero otto si in cui appunto il dottor Ferretti era il primo si
Risorse
Va bene confondano donatrice prego buongiorno
Ah sì le corde più
Va be avvocato da noi si per anche per il collega no anche l'avvocato naso se
Quindi ne preserva dato preposti dove
Elaborato valorizzi anche
Sì benissimo nel suo invece si i testi presenti il Presidente almeno allo stato sono Capalbo Tagliaferri Zacchera cioè nella e Mattiuzzi
In
Scusi è un po'di silenzio grazie
Riterrei che la cosa migliore sia quella di introdurre il tema tramite il dottor Capalbo che ci dà la possibilità di avviare il tema politico diciamo così con un contesto e quindi io preferirei anche se ci sono testi che vengono dal Belgio che sono già avvisati di questa mia necessità riferirà introdurre va benone Franco Capaldo
Se qualcuno lo chiama
E possa essere
Volevo presentare deportazione finale
Altri cinque minuti sei tanto da quando introduzione
Ecco
Che il congresso
Prego esattorie così
Ridiscussa
La formula di impegno
Dall'alto nel stimolo
Generosità
Ce la possiamo
Scusate
Si ritroverà la formula di impegno nella vita mattina
Ma non
Grazie innanzi sì ma giustamente
Se viene Presidente ricordare la sedia accettarsi sì certa sì sì possiamo
Girare portato siamo senza ufficiali giudiziari quindi abbiamo fuori
Si riavvicina manchi il microfono giustamente si
Sa CoDiSA con rigore
Ecco guardi verrebbe leggere il contenuto di questo foglio a voce alta è la formula di impegno a dire la verità grazie
Incontreranno buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se benissimo le sue generalità messicana
Sì io mi chiamo Francesco Capalbo se sono nato a San sosti in provincia di Potenza il ventiquattro aprile del mille novecentocinquantatré se
Bene allora il teste della difesa ma occorre essere lavorato giorno e grazie
Signor Capalbo lei conosce il signor Gennaro ma no belle la signora Giorgia Ricci sì
Lei è stato coinvolto nel progetto politico di Gennaro ma quelle di altre persone nel due mila sette
Sì buono
Darci il contesto di questo progetto politico
Come è nato quali sono state le persone inizialmente coinvolte e diciamo la storia di avvio di Alleanza federalista che poi come sappiamo diventerà Partito federalista
Sì e nella
Allora che ho conosciuto signor Motta bel
Credo a fine due mila sette farà ottobre novembre del due mila sette sì sì le valvole Tribunale nel nelle non era presente
Che
Quindi l'ho conosciuto in quell'arco temporale
E tramite un
Una persona che già conoscevo io precedentemente sono stato informato della
Di questa
Del fatto che esistesse a Roma un movimento politico denominato Alleanza federalista che era una
Una propaggine comunque una diramazione della ne era a capo cui su Roma un un deputato della lega Nord
E quindi c'era questo questo un movimento
In
Presenterò un attimo per dare un quadro più preciso al tribunale lei già si interessava di politica la ragione per la quale è stata sempre così nozionistica FIOM sì mi interessavo di politica perché avevo avuto esperienze politiche precedenti
E in in quanto consigliere mondi Muniz no circoscrizionale all'epoca era circoscrizionali all'estero
Sono stato in in Terza circoscrizione eletto nel mille novecentottantacinque sino alla mille novecentonovantadue
Di fatto non avevo mai smesso di svolge l'attività politica non più a livello istituzionale evidentemente l'ultimo livello quello quello
Circoscrizionale però diciamo che mero sempre continuato ad interessare di politica anche se in modo non
Non attivo
Questa possibilità quindi avevo visto la possibilità che c'è questo movimento
Avesse i requisiti per il mio modo di vedere
Che fosse una una cosa estremamente positiva
Debbo dire che la prima volta che sono stato io ho avuto un primo contatto molto fugace peraltro alla sede di Alleanza federalista
E
Non ne ho ricavato
Una
Così come impressione estremamente positiva forse perché la persona che mi sono trovato davanti c'ero così per
Cercare di capire come funzionasse in che termini si rapporta se ero col territorio sapevo che e il il riferimento era il canto su Roma
L'onorevole Chiappori che era esponente della della lega anche se il responsabile di questo movimento su Roma e quindi per capire
In poi ripeto tramite un
Mio amico dottor Niccheri
Ho conosciuto signor molto belle la signora ATC
Una sera a cena e in
Alla ristorante Filadelfia chiedo scusa può precisare lì che ieri il nome e le funzioni essere ritenuta dottor Sergio richiedi
Diventerà un un mio amico persona che conoscevo da diverso tempo e era stato
Ha ricoperto il ruolo di direttore della dell'Istituto superiore di sanità sono persona
Non è peraltro molto molto cara
E quinto in questa in questa circostanza da sola la data esatta non
Non me la ricordo comunque conobbe in questa in questa circostanza in questa questa sera alla cena moto bel la signora Ricci
E ristorante Philadelphia
Che peraltro era dietro di una persona che io conoscevo da tantissimo tempo del
Del signor la Torre Rosario la Torre
Quindi si parlò di questo di questa iniziativa e
Diciamo che
E rimasi favorevolmente colpito dalla da questo da questo incontro perché erano stati sempre attenti in particolare del sia un po'bendato persona molto molto attiva molto dinamica
E
Quindi con la possibilità si era in ovviamente in
Il motore di elezioni quindi c'era anche una
Un'atmosfera preelettorale quindi era un un'iniziativa che comunque suscitava una una forma di interesse peraltro
Su gomma io ero altri amici che continua ad avere che fu hanno dei dei
Movimenti autonomisti o politici eccetera però questa
A ho l'impressione che fosse un qualche cosa di
Destrutturato
E
In in una fase successiva adesso possiamo collocarlo almeno
Se non precisamente nel tempo quando è venuta questa cena ristorante Philadelphia col dottor Lettieri
No una data no non è stata precisa no però insomma è chiaro lo siamo siamo nel siamo nel due mila sette che
Nella seconda metà dell'anno nell'ASI credo dovrebbe nel mese di novembre sicuramente il mese di novembre adesso
Probabilmente probabilmente a metà mese
Non occorre cognizione esatta del
Ho ricordo meglio venga circoscrizione lezioni a cui lei si riferisce sono quelle dell'aprile due mila otto quella che si sarebbero svolte si
Però ripeto il almeno per quanto mi riguarda
Il fatto che comunque le elezioni fossero a ridosso e come eccome adesso operazioni saranno fra quattro-cinque mesi se ne parla Giarda
Da cinque mesi precedenti
Si sono quindi tutta una serie di
Di movimenti di attività di di cose che si che che che si muovono
Quindi LEA è stato introdotto a questo Progetto dal dottor Lettieri presente l'asse Ricci Salmaso diversi poiché che cos'è accaduto avete continuato questore apporto nel senso che avete messo in in piedi un progetto comune che fine ha fatto l'in
Contro con l'onorevole Chiappori è rimasto nel tempo l'onorevole che apre all'interno di questo contesto dell'onorevole Chiappori era era il
Ripeto era il responsabile di questo movimento di Alleanza federalista vinti necessariamente doveva essere
Durante per un sembra un incontro presso lo stesso posto stesso ristorante
E ho avuto modo di conoscerlo direttamente ovviamente ci stavano altre persone forse dieci dodici quindici persone sono il comunque insomma era un numero nutrito di partecipanti
Non è opportuno
Ricavato un
Così un impatto una sensazione di
Estremamente favorevole ma fosse questo per fare un film una mia
Il mio modo di rapportarmi nel senso che comunque può avuto la sensazione non so quanto corretta e che questa cosa fosse un pochino una
C'è un qualche cosa di calato dall'alto insomma una una sorta di
Uso un
Un termine improprio ma non me la mia non avessero presente in questo momento una sorta di
Colonizzazione no del
Del territorio con un'iniziativa che invece era
Era comunque riferibile poco a quello che era il movimento della della lega
Però questa è una
Così impressione strettamente personale
Su un sull'incontro poi siccome ovviamente era al centro del del
Dell'attenzione un po'per atteggiamento tipico del del politico che comunque
Non non alle prime armi e quindi navigato eccetera un po'perché
Non è così non è un ritrovato una la sensazione
L'impatto particolarmente
Positivo
Pertanto che cosa accadute in relazione a questa contesto politico nel senso si apra tanti leader di Alleanza federalista o si è ritenuto
Di dissociarsi da questo Progetto per portare avanti un altro no noi inizialmente
Si era si era convenuto ma in modo molto così vago diciamo di proseguire elettivi e di
Quindi di di
Fare delle adesioni quindi con un
Un
Raccogliendo determina deve dei soci in sostanza degli scritti quinta questo movimento e si cominciò a farlo
Nel giro comunque di
Pochissimo tempo
All'epoca e con la mia presenze la mia frequentazione era sul presso l'ufficio di viale Parioli era assolutamente
Però con continuativa sono venuto qua a conoscenza del fatto che ci furono delle
Prese di posizione
Diciamo di
Espressione di opinioni completamente di diverse tra appunto il il l'onorevole Chiappori e il signor molto bella il quale poi limiti rappresentava unitamente a ad altre persone la e e in un certo qual modo di rinforzata la sensazioni iniziale che io avevo ma devo percepito
E come non non
Non ci fosse nelle intenzioni chi di queste persone la
Possibilità di lasciare spazio
A
Una realtà locale che comunque stava che comunque si stava
Stava crescendo perché comunque la MOC cominciato a raccogliere adesioni
E e quindi ci fu la la la
La rottura tra film
Quindi il responsabile di Alleanza federalista e
è il il siamo Dalia
Questa cosa chiedo scusa al dottor Lettieri e da quale parte stava stava evidentemente diciamo che si era determinata una una
è improprio il termine però insomma una sorta di schieramento cioè la componente locale
Era assolutamente favorevole ad avere eredità sullo spazio necessario per poter d'
Iniziare proseguire e promuovere l'attività politica quindi questa sorta di
Comunque di di di di di di cappello di patronage o non non non trovo un termine adeguato e non era
Non si riteneva essere essere banalità
E quindi all'Italia il Progetto qual era e quindi maturata tutto il mondo così graduale ma molto determinato alla
La possibilità alle esigenze alla richiesta di di formare un un movimento che tutto abbiamo denominato Partito federalista italiano
Che avesse dei
Requisiti diversi
Era un progetto nel quale
Personalmente edotte continuo anche oggi ad essere per quello che vale ovviamente batte continua ad essere
Convinto sostenitore
Perché
Da quello che a a
Abbiamo o o potuto vedere
Poi si sono svolte le elezioni elezioni che per la prima volta nella storia hanno dato dei risultati in termini numerici assolutamente non previsti e comunque numericamente
Mai verificatisi prima
E questo avrebbe dovuto comportare in linea teorica che ci fosse stato quindi un Governo nella pienezza delle sue funzioni ed
Sufficientemente forte adeguato da poter
Assumere una direzione che fosse consona alle
Al momento al momento attuale
E abbiamo visto che questo non si è verificato
Abbiamo visto che a seguito di questo quindi tutto quello che era l'aspetto teorico è andato a farsi benedire perché per la pratica ci ha dimostrato altro
Abbiamo un Governo tecnico che salutato da quasi un anno va bene questa è un tema no prettamente politica noi abbiamo era quella ricorsi però volevo capire il qual era il nucleo di questo progetto ma interessano gli nel corso del no perché lei è partito parallelamente lo sappiamo da da molto tempo per quanto svolgono attività imprenditoriale voglio dire non è un politico a tempo pieno però sappiamo quanto lei poi sia stato attivo in quest'vicenda
è importate rappresentare al tribunale in o quello di questo progetto del Partito federalista e qual è stata l'attività che materialmente è stato posto in essere per realizzare questo progetto quindi se è stato
Costituito lo Statuto chi ne faceva parte chi ha portato avanti questa idea e rispetto a quale finalità
Politica
Sì la
Quello che che che stavo Q
Cercando di esporre primaria
Proprio
Questo questo aspetto cioè il
Sì siamo o è stato è stato redatto uno Statuto siamo andati dal notaio che dieci soci fondatori abbiamo costituito il Partito federalista italiano
Le finalità e lo scopo del di questo movimento erano quello di
Perché si era
E personalmente continuo ad essere convinto del fatto che lo strumento federalista possa essere
Sicuramente non la panacea di tutto ma uno strumento adeguato e adatto a risolvere una serie di di di questioni
E hanno a consentire di amministrare lo Stato in modo più più equo per alcuni versi e
Decisamente più funzionale
Intera in questo il
Diciamo il punto che in partenza e di arrivo per
Per alcuni ma c'era un rapporto col territorio che era un punto di forza rispetto invece alle idee della lega
Se e quali la lega e Ovest ovviamente ripeto il fatto di il il tentativo di porre questo movimento Alleanza federalista Aldi al di là del del Po quindi scendere a assunte era non
Un tentativo ovviamente legittimo ma c'era sempre e comunque una matrice che era una matrice
Territoriale quella della della lega la nostra ambizione
Era quella di
Costituire invece un
Un movimento che avesse la possibilità e l'ambizione di operare sul sul piano nazionale
Quindi
Era nelle intenzioni quello di cercare attraverso le competenze le belle cappotti le amicizie Damiano di che
Fare una sorta di federazione di
Tutti quei movimenti e tutte quelle realtà che a livello locale dal Trentino alla Sicilia avevano Rocco lo stesso tipo di formulavano stesso tipo di richiesta questo nera
Nel nel
Il progetto iniziale dal quale
Da quando si tratti senta i ruoli di ciascuno cioè del dottor lì che eri con me del signor Nobel come della signora Ricci
Come suoi quali sono stati naturali formali predire avevate delle
Funzioni all'interno di questo intervento aumenterà evidentemente basilare in particolare il dottor Micheli era il
Segretario nazionale
Il sottoscritto era vice segretario nazionale
Comicamente alla signora etici
Poi dunque tenga presente che ciò queste queste questi incarichi e queste nomine sono state fatte a in una seduta in una prima seduta
A a seguito quando
Non lo stesso giorno che si è andati dal notaio insomma dopo dopo credo una settimana dieci giorni e per forza di cose è stato una
Una distribuzione di incarichi all'interno dei dei dieci soci fondatori
Perché poi nello Statuto prevedeva come normale che sia che ci sarebbe stato poi un un congresso
Che a seguito del Congresso poi il le cariche l ci sarebbero state dell'elezione regolarmente
Allora
Diciamo che decolla anche ufficialmente questo progetto del Partito federalista
La sede è quella di quella di via aperta di Olimpia e denunciano come viene organizzato diciamo la diffusione sul territorio di questa quindi questo partito nel senso che ci sono contatti ovviamente
Con il territorio con nelle municipalità
Chi è che teneva questi contatti senta la la sede di viale Parioli era una sede
Diciamo affollata nel senso che ci sarà stadi dev'essere rinviate per quale motivo
Comicamente era la la la sede nazionale quindi
E c'erano s'si c'era una finta frequenza piuttosto elevata di di persone che che che
Transitavano che praticavano viale Parioli
E gli scritti adesso non vorrei essere inesatto comunque
Credo che superassero abbondantemente i tre mila tre mila e tre tre mila cinquecento iscritti
C'era un'esigenza vera nuova scuse da parte di questi schemi sì sì c'era una un costo della tessera o comunque una un
Un un versamento volontario
Per quanto riguarda era una sorta di autofinanziamento ovviamente
Quinti cercando di essere presente in più più municipi possibili
Il
Che si occupava dei la diffusione sul territorio di questo Progetto
Allora il il Segretario regionale era il signor no banda e i quindi
Se ne occupava ovviamente in modo un modo molto attivo e lì
Anche anche in Provincia anche fuori fuori Roma
Su Roma
Un po'diciamo che la
La definizione dei ruoli formali aveva un aspetto evidentemente importante ma poi non c'era una una
Suddivisione in modo
Così così determinato per quanto mi riguarda
Facevamo comunque del io
Facevo degli incontri continui a viale Parioli corna con tantissime persone dove poi si
Si finiva con il
Il trattare il tutto perché voglio dire chi si avvicinava poiché erano conoscendo amici riconoscendo amici da amici conoscenti
E si veniva lì ognuno aveva la la la
La propria ricetta ognuno aveva il al non proprio modo di vedere quindi Palatina si discuteva di di politica si discuteva c'erano i primi e provvedimenti che o comunque voglio dire scrissi andava serate di dosso di una competizione elettorale che comunque era molto accesa era molto sentita
Con una partecipazione
Ecco
Magari rispetto adesso a questo momento dove
Sondaggi vari ci danno una una forma di disattenzione di distacco almeno formale fino ad oggi poi vedremo che cosa succede nel momento però
Una sorta di distacco da parte della stragrande parte della della cittadinanza e in quella in quel contesto almeno per quanto con lo ricordo e non credo di ricordare male c'era una sorta di
Partecipazione molto molto forte
Quindi c'era un coinvolgimento che era di gran lunga superiore a quanto
Possa essere adesso
E quindi questa era
Un un un clima
Che
Ovviamente si si viveva c'era una sotto al PD era un attimo ma una
Frenetica ecco per quanto
Senta si arriva poi alla candidatura dell'avvocato Di Girolamo lei ha seguito il percorso di questa candidatura ci può riferire in merito qualcosa
Sì
All'ordine del l'avvocato De Girolamo era a aveva sempre rispetto al agli incarichi formali che era se non ricordo male il responsabile cittadino del
Del partito
Né
Allora
Come come nati quella candidatura come strumento voglio capire avvocato Di Girolamo era già da voi conosce
Otto sì era era conoscere allora era e da fra i soci fondatori era
Per quanto ne sapevo per come era stato presentate per
Poi
Come aveva avuto modo di
Conoscerlo un giovane avvocato brillante con uno studio avviato
L'informazione che erano in in mio possesso erano erano queste poi nell'ambito del del del movimento siccome comunque ripeto
Sì facciamo degli incontri delle riunioni dove comunque non c'era un numero piuttosto congruo di persone e
Se era in una fase iniziale in una fase organizzativa cioè
E paradossalmente raccogliere le adesioni e era stato
Molto tra virgolette più facile no nel senso che evidentemente il
C'era stata capacità da parte nostra di dare un messaggio che avesse una
Una risposta positiva
E
Poi queste queste energie queste
Queste energie quindi queste persone poi andavano in un qualche modo anche
Governato organizzate quindi questa era un aspetto molto importante e che necessitava di
Di tempo quindi che gli incontri erano erano
Continuità
Parliamo del del tema che le dicevo prima cioè quella della candidatura dell'avvocato Di Girolamo lei ricorda come si arriva a questa candidatura
Perché questa scelta se fosse stata
Allora determinata corre com'è orale ovviamente come movimento nel momento in cui si è assunta alla decisione di costituirlo e di portarlo avanti
è evidente a maggior ragione sotto una scadenza elettorale ripeto così
Importante ma così sentita perché poi l'importanza
C'è stato non c'è stata dopo il
Il risultato elettorale però comunque la campagna elettorale così partecipata è chiaro che un movimento che ha nasce appena nasce
E che ha l'ambizione di vorrei rappresentare una serie di stanza dipendente che
Si pone il problema di come
Fare in modo di come tradurre questa fase organizzativa in una fase di rappresentanza
E era stata presa in in considerazione l'ipotesi di presentare dei candidati a livello locale evidentemente questo era la prima fase che si riteneva
Relativamente alla alla candidatura di del a dell'avvocato Di Girolamo
Non ci fu che io ricordi una
O almeno
Diciamo non sono stato coinvolto in questa fase ecco
Forse
Non
Non ci fu un discorso di preparazione si era parlato in generale della possibilità e quindi come tradurre in pratica la possibilità di poter avere dei nostri candidati I vari ai vari livelli
Si pensava per ovvi motivi o sicuramente sottoscritto pensa più ad una
Ad un livello locale che
Potesse avere comunque una forma di
Di possibile successo
E
E ci fu un'alleanza ecco nelle liste locale io non ricordo esattamente quando cioè io però Benni cioè
Seppi della possibilità perché all'epoca ovviamente era corpo una possibilità non una certezza della candidatura
Dell'avvocato Di Girolamo
Che inizialmente era un un se non ricordo male dovrà essere candidato alla alla Camera dei deputati quindi era una candidatura nazionale
E so che in questo senso c'erano stati dei rapporti dei contatti tra il nel
Il signor BOC bel che degli esponenti del dell'aria
Di centrodestra dove comunque il movimento
Cioè movimento aveva che voleva avere la
Totale quantomeno la presunzione di autonomia
In un in un contesto o bipolare evidente che poi c'era la necessità di di schierarsi su un fronte o sull'altro
L'orientamento prevalente
Era quello di schierarsi con il con il centrodestra
E quindi so che c'erano stati dei contatti con esponenti del del centrodestra per valutare la possibilità nel
L'opportunità di candidare
Quindi di avere un nostro candidato anche alla Camera il l'avvocato Di Girolamo
Effettivamente per quanto mi riguarda credo che fosse la persona in quel momento co
Idoneo per per avere questo tipo di
Di investitura
Si poteva o si doveva sul sul segretario nazionale sul dottor Lettieri però
A parte che avevamo messo per statuto ma insomma questo ponte scosso
Di di di eventuali cumuli di incarichi e quant'altro
Però movimento appena nato che il Segretario nazionale avesse fosse candidato insomma si è ritenuto poi
A torto o ragione comunque non non essere opportuno o
Un tipo di esposizione di di questo genere
Quindi si arriva a questa candidatura c'è una campagna sia lei varare all'ipocrisia di chi aveva problemi di natura che si sposta sul piano nazionale
A quello invece europea quello sì perché poi ciò pare che ci fossero comunque una serie di problematiche interne al al al P.D.L. quindi come ovviamente
Succede in tutte le le migliori buone famiglie
Evidentemente non c'era non c'era il la la possibilità lo spazio di
Ho
Poteva magari non non essere gradito a qualcuno e quindi il fatto di spostarlo su un altro Cocco livello su quello della elezione estera sicuramente
Più complesse eccetera eccetera però questo non considerazioni etiche
Senta c'è stata quindi ora campagna elettorale frenetica immaginata che pare il terzo punto mentre stiamo e perché i tempi noi Consiglieri che abbiamo costituito il il in movimento a
I primi di gennaio
Nella campagna elettorale di fatto era in corsa quindi
Alla fase organizzativa e quant'altro
Il ruolo del signor Moro bel a viale Parioli per quello che a sua conoscenza visto che
C'è stata
Le è stato piuttosto presente in quel periodo in quei mezzi che ruolo era di che cosa si occupava il signor no per
Era certamente un un ruolo propulsivo era un ruolo
Di
Un un po'di motore del della della
La parte organizzativa
Punto aveva erano
Se non dei contatti continui quasi quotidiane se non è che poi frequentassi quotidianamente per la per otto ore al giorno però sicuramente avevano una presenza piuttosto assidua
E molte volte pure io per parlarci magari aspettavo
Un quarto d'ora venti minuti perché comunque
C'era gente che veniva dalla dalla Provincia o comunque insomma cioè eravamo riusciti a creare una una sorta di
Di interesse intorno a questo questo Massimo stava anche sul territorio per quel volgere
Poiché stiamo tentando in pochissimo tempo oltre alla sede di via poi si applicano delle sedi locali a Montesacro
Un'altra sede a Fiumicino insomma voglio dire e lei ricorda qualche furono i candidati delle municipalità ciascuna lista di candidati sì allora sulla si sono municipalità hanno e non
Voglio dire con le elezioni forse quando sapessimo che comunque erano in
In arrivo però non non avevamo secondo ma io su questo
Per quello che ho potuto mi sono diciamo attivato non avevamo la capacità
Organizzativa il tempo necessario perduta organizzarci per le elezioni
Perché
Su gomma sono venti Municipio ogni Municipio a venticinque candidati solo presentare le liste per i municipi significava disporre di cinquecento persone raccogliere le firme
C'è il Consiglio Comunale altre ottanta candidature allora o avevamo la capacità di
Avere una
Presenza diciamo capillare e diffusa quindi sia nei municipi che sul Comune e questa aveva una valenza
Presentare i candidati in tre municipi al Comune nulla eccetera ci avrebbe in qualche maniera anziché
Essere un elemento positivo sarebbe probabilmente è diventato anzi certamente sarebbe diventato un elemento negativo
E
In questo senso io personalmente mi attivai caro con con dei rapporti personali per cercare di avere la possibilità di candidare comunque delle nostre dei nostri iscritti
In
In un'altra lista la lista che evidentemente era
Più vicina più consona
Senza per questo dover necessariamente sposato nelle finalità eccetera era il il Movimento per l'autonomia e movimento del
L'ex Presidente siciliano Lombardo che aveva comunque una una rappresentanza su Roma una sede su Roma
E quindi ho avviato questi questi contatti ci fu una sorta di
Non so se metterne in quanto si è corretto non c'è una sorta di
Di matrimonio di interesse nel senso che comunque loro probabilmente non avevano per gli stessi motivi che dicevamo prima per noi non avevano la
Capacità di fuoco la possibilità di avere tutti quanti Chiti rappresentanti su tutti i municipi
Noi
No vi avevamo quindi
Non ricordo credo non abbiamo presentato forse dodici o quindici candidati in in una sede in municipi però sotto cioè nella lista del del
Per me il Pia senta arriviamo quindi alla tornata elettorale lei era presente poi lo spoglio delle schede sì che c'era solo lei porto
Se la ricorda no comunque eravamo sicuramente non meno di
Forse quindici persone o giù di lì insomma comunque insomma era un numero
Non non è sicura ecco perché ritenevamo
Ritengo che abbiamo fatto bene alla andar assistere praticamente alla allo spoglio dei
Dei lotti
Dopo ognuno qua ho avuto modo di
Constatare come
Ma insomma fuori società soddisfacente ritengo assolutamente di sì nel modo più assoluto perché
Adesso non
Non ricordo se fu
Il primo degli eletti o comunque insomma almeno per quanto mi riguarda non ritenevo assolutamente che
Si potesse riuscire a fa ad avere un risultato così positivo credo
Non non ricordo esattamente ma credo che il che venne eletto Di Girolamo con ventiquattro mila cinquecento voti quindi un numero
Piuttosto consistente di considerando che per Pepe la Camera in Italia se bastavano otto dieci mila voti per essere eletti venti quattro mila cinquecento voti cioè
Un risultato sicuramente eclatante per
Questo ovviamente
C'è un posto lei lei ovviamente parlo della contestualità di questa vicenda lei ebbe sentore di una adesso non voglio chiedere una sua opinione però ci furono delle avvisaglie che giustificavano quando avvenne la richiesta di autorizzazione a procedere o fu fulmine a ciel sereno
Nel senso che lei sa che ci fu il semestre nelle schede elettorali esserci
Nullo Sussi perché quando si
Allora se posso esprimere un una una opinione personale fu un sicuramente forse più che un fulmine a ciel sereno perché non non
Non ritenevo che fosse
Cioè era per metri era assolutamente inverosimile
Io avevo avuto modo perché poi nel una volta raccolti i dati e quindi fatta una serie di verifiche rinunce ci etc
Autonomia di vedere come questi questi prodotti erano venivano fuori da una serie di compiti di
Però comunque completamente suddivisi cioè non c'era una concentrazione ventiquattro mila voti cessavano
Sei mila tutte da una parte no erano
Suddivisi per tutta l'Europa peraltro quindi nei posti più sperduti dove non non si riteneva
Che
Io sapevo che il che il poi il senatore che aveva fatto una una perché si risulta essersi mosso moltissimo in Europa e quindi aver fatto una
Evidentemente una campagna adeguata
E non solo con con il materiale perché
Produsse per step farlo avere ai possibili ipotetici elettori ma
Anche se spostandosi che fisicamente
E però non ritenevo che si potesse raggiungere ripeto un risultato così
All'epoca c'era un un un sito del di Di Girolamo che veniva ovviamente monitorato eccetera costantemente
E
Arrivavano Q
Dieci linee decine ma diverse decine di medico al giorno di persone che aveva contattato direttamente o indirettamente che
Ci chiamava Antonio cioè scrivevano per dovesse le motivazioni più disparate per sapere di un ricongiungimento per una pensione oppure del d'
Nel lavoro di un congiunto di una
Situazione che era stata segnalata in un incontro in una
A questo tipo di
Di di mail o disposto personalmente
Ad un numero
Non
Ecco vorrei evitare di dare i numeri e fare dei numeri comunque ha un numero
Molto molto consistente di
Queste meglio
Che associato parlo era una mail che rispondevano a un'iniziativa di Di Girolamo perché dicevano mi aveva contattato di almeno di Elettra un numero
Imponente di persone assume
Sì e poi età altre perché nel nel giro elettorale evidentemente aveva incontrato io in quella fase non ripeto sento impegnato su gomma sul
Discorso municipale quindi sul discorso locale o no ho avuto tout-court modo di seguire in modo diretto se non
In modo assolutamente indiretto però
Sicuramente so che
Nella
Nel contesto frenetico di di quei giorni so che aveva girato mezza Europa in sostanza e questo a parlare ha incontrato anche delle persone fisiche voglio dire non solamente con
Se parla di migliaia di meno lei
Sì certamente sì e chi sopra ma di rispondere a queste mail presso l'ufficio
Presso la sede
Pecca quanto era un po'un un lavoro fatto in cooperativa nel senso che se ne occupava la ma anche la signora Vice ha disposto a tantissime Point c'era
Una della segreteria Barbara molti della villa
Signora cavolate la signora caro quindi era un po'andrà anche a Tunisi cioè
Ovviamente si si faceva un lavoro di
Cioè nel momento in cui andavo io stavano tirando giuramento si stampavano quindi si vedeva qual era la richiesta qual era la cosa
Si risponde avvio uno dei dei dei fautori adesso al di là dell'esito positivo ma
Secondo me sarebbe stato assolutamente necessario risponderà anche in caso di un esito non positivo perché
Con questi nel momento in cui che nel momento elettorale si contattano delle persone si assumono
Comunque non dico degli impegni però insomma si apre un rapporto trovo trovare assolutamente scorretto che questa cosa poi
Si deve
In un certo qual modo
Proseguire sia in un in un esito nel caso di un esito positivo che è di un esito
Non si senta a valle poi della elezione del senatore Di Girolamo e di tutto quello che poi è accaduto alla richiesta autorizzazione procedere il sequestro delle schede eccetera ci sono stati altri episodi a sua conoscenza qual è stato e diciamo coi il suo ruolo
Una volta che purtroppo questo progetto era fallito a causa di tutti gli avvenimenti che sappiamo lei ha continuato a rimanere coinvolto in questa vicenda ci fu una sorta così di diaspora
Che cosa accade
Si era
Ripeto avuto un un esito
Non è che la tante ma
Comunque positivo rispetto alla alla presentazione dei candidati sui municipi perché credo
Si fossero raccolte
Quindi intorno ai due mila voti chiaro che in un contesto generale rappresentano pochissimo ma
Nello specifico un comunque un movimento che era nato datata da pochissimo tempo
Completamente
Disorganizzata al di là di quello che
Potevamo dovevamo magari manifestare all'esterno però insomma
Nessuno non c'era nessun Mandrake per consentire che in in pochissimo tempo si riuscisse ad ad organizzare in modo
Serie strutturato il
Il movimento quindi aver raccolto all'incirca due mila voti alle municipalità
E che
Avere la possibilità di un un rappresentante in Parlamento evidentemente era motivo di fortissimo stimolo a
Proseguire quindi a
Cercare di strutturare al meglio questo questo questa attività
Che cosa che cosa è successo dopo
Se in un certo qual modo io sarei dovuto avrei dovuto assumere formalmente nella così l'incarico di che il capo della segreteria politica del
Del senatore una volta che
Non voglio entrare nel merito però un po'gli impegni parlamentari che comunque cominciavano a ad incalzare perché poi una volta entrato nel meccanismo e quindi la presenze all'interno se non ricordo male stava in
In terza Commissione una Commissione con
Personaggi tv
Di primissimo piano entre otto per per non fare nomi
Va beh insomma
All'ex Presidente Scalfaro attentissimi personaggi politici
Quindi era evidentemente assorbito da questo quindi della presenza su viale Parioli si era ridotta
Ai minimi termini la per quanto mi riguarda un trasporto che che era stato
Era estremamente di estrema
Correttezza rispetto cordialità reciproco si era un
Po'allentato
E
Così
è stato un po'un un un insieme di che di cose e poi
Ci sono state
A questo proposito del del divergenze di opinione con il con il signor Moro dal
Tratte Carol Ann ore si stesse
Io personalmente
Credo di essere stato
Testimone non diretto o indiretto insomma di
Credo uno o due telefonate forse nelle quali
Consentito il signor Moffa allorché
Non ecco che manifestasse appunto del opinioni
Pagherà orme
Motivo specifica di queste ore sentimento non so se è corretto chiamarlo così sospesi non non saprei non non so nemmeno io come come definirlo però sicuramente non forse veniva addebitato un un
Un discorso di
In mancanza di impegno rispetto al al movimento nel frattempo c'era stato il
Si era costituito il senatore digitavano costituito insieme ad altri esponenti allora senatore De Gregorio allora a
Atti due deputati sempre eletti all'estero un
Un movimento che
Credo Forza Italia nel mondo comunque qualcosa di simile un'associazione quindi cioè c'era da una parte un impegno parlamentare che
Per
Giocoforza comunque a assorbiva delle energie del tempo del
Che dall'altra parte forse perché non
Cioè anche rispetto a
Tutte le persone che
Comunque direttamente o indirettamente si erano impegnate che avevano dato anche l'anima per
Riuscirà a a portare avanti questo questo questa iniziativa questo progetto non
Forse non c'era una sorta di di
Di corrispondenza
O quanto meno questa sorta di corrispondenza che veniva meno e è stata poi probabilmente adesso voglio fare però probabilmente è stata accentuata anche da una
Da una differenza di
Di carattere quindi sensibilità cui insomma maggiori poi nel momento in cui entra in ballo per una serie di elementi che non
Che non aiuta senta un un'ultima un'ultima cosa non so se lei ne sia a conoscenza in merito al fatto che furono rinvenute delle cimici di ascolto presso l'ufficio
Presso questa sede politica sì ben lei ricorda questi episodi che si anche questo fu lo ricordo si certamente non lo ricordo in modo
Come
Può essere facilmente intuibile in modo non
Non piacevole
Perché anche questo fu una sorta di di di tegola cioè non non non si capiva bene o non capivo il che la ratio cioè parte l'origine no
A chi come e perché potesse interessare
Partecipare diciamo no sarà una familismo a
Il
Sì ci fu questo questo episodio io nel
Cioè
Ricordo che andai in sede non non ricordo adesso in che periodo
Potrebbe essere
Forse giugno ma non se c'è ogni azione esatta ENI andai in sette trovai praticamente
Come può dell'immaginario mezzo scale fasce perché non non
C'era molta molta agitazione c'era molta perplessità c'era comunque
Eccitazione non un
Una serie di sentimenti mescolati che poi
Si sono in un certo qual modo impadronite anche di me perché
Non non avremo e prima ancora dell'episodio delle cimici il signor Marco messe insieme lamentato con lei del fatto etichette l'ufficio fosse
Oggetto di osservazione
Da parte di organi di polizia o dei carabinieri le mai perché questo emerge nelle conversazioni telefoniche non so se di questo avete avuto modo di parlare l'essere diceva di essere
Controllato diciamo tra virgolette perché questo lo dice al telefono e quindi presso gli uffici quante ore ambientale più cartelle
Non non non ero più importanti del terreno
Se non sarebbe dando un nome Pannonio no non voglio dire una cosa inesatta per non non mi pare di figli
Di ricordare almeno in questa città insomma ci potesse specie
Senta io vorrei produrre al tribunale diciamo a corredo del quanto dal lei riferito questo libricino che cos'è questo libricino che anno stiamo effettuando un libricino
Era un po'il manifesto politico del del del movimento
Era questo l'abbiamo prodotto poco contribuito
A al alla stesura di quel di quel testo
E doveva essere voleva essere uno strumento di chi propaganda di di
Allora
Posso un attimo
Vorrei illustrare per dare un'identità queste produzioni allora
Questo
è il manifesto presso il manifesto che è stato affisso per alla campagna tesseramento queste la sua
Sì questa è una scheda di adesione che era stata
Fatta
Ha facoltà
Questo è lo stato
Sì
Sì sì questo è lo Statuto
Questo è un ordine del giorno al quale si ricavano i nominativi
Né
Springsteen dei soci fondatori tant'è che poi risulta anche dal dallo Statuto sostanza questa
Questo che uno di quel
Dove a una di quelle cose alle quali facevo riferimento prima cioè sul sito del
Del senatore i vari
I vari contatti
Anche qui ci fu ecco una cosa che adesso mi sta venendo in mente in questo momento ci fu
Non mi chiedo però quando perché non è cognizione un un qualcosa ad elezione avvenuta parliamo sabato elezione avvenuta
Sul ricordo questa vicenda ci fu una sorta di oscuramento del del sito per una un periodo di tempo
Non sono in condizione adesso di identificare l'arco temporale comunque si parla di mezza giornata una giornata due insomma al massimo non quinte non fu un arco temporale molto lungo
Sinergico a questa circostanza questo cervice quell'anno alla persona il tecnico che si occupava tecnico informatico
Interno il al movimento praticamente cliccando su un un sito che non era
Di Di Girolamo
Usciva fuori la pagina di Di Girolamo qui in sostanza c'era stata una sorta di manomissione
Da parte di chi come e perché non non ero ovviamente non non ne ho la più pallida idea
Questo
Un invito si allora ricordo che durante la da
Punto durante la campagna elettorale era stata assunto come impegno questo quest'altro signore dottor Ca'murati Giampiero camorra che era il
Il candidato alla alla Camera sempre su Collegio estero Nicola Di Girolamo
Candidato al Senato
E avevano
Evidentemente operato un in tandem c'è una serie di incontri per motivi logistici organizzativi e quant'altro gli avevano fatti insieme
E avevano distrutto poi dal dal
Quell'altro documento chiacchiere praticantato assunto no
Mi impegno a qualora le cose fossero insomma avessero avuto un esito positivo di aprire un ufficio
Parlamentare a
A Lugano quindi una volta avvenuta poi il
Lezione ci fu questa
Va bene io allo stato finito
Volevo
Buongiorno davanti insorgenza intelletto che ha conosciuto bene ha conosciuto Omokhda le poche in occasione di questa a diverse iniziative politiche sì presentato di latte
Dal
Dal dottor Michele dal dottor richiesti siete le sarebbe che attività svolgeva Mock bene cioè nel momento in cui lei
Inizia un'attività politica con
Avviate verso iniziative politiche e questo progetto politico locale
Lei sapeva sei informato sul MOF Bellini possiamo pure che attività svolgesse un imprenditore un professionista no nonno assunto non avevano e non è chiarissimo mettono assunto evidentemente informazioni
Dirette da quello che
Nel risultato poi nel corso del tempo sapevo che
Che era un
Un imprenditore chiamiamo che operasse nel nella
Penso che su Insiel si occupa di arte INIASA faceva compravendita di di
Serigrafie quali e quant'altro insomma comunque risulta in quest'ambito che a sua conoscenza e l'azienda e attività di l'opera una
In pitone nel mondo dell'arte simpatia sostanzialmente
Senta le ha già parlato poi di ha detto che dal dell'Alleanza federalista si è giunti da tre diversi da di vedute sulla valorizzazione del del del tessuto locale al Partito federalista italiano
Tutti i partiti deriso capito bene nasce e inizi due mila otto cioè sui lavori ostile gennaio si gennaio evidenzi dormito Tosi denari
Senta poi ha fatto riferimento realtà non so se ho capito bene io lei dice non mi sono molto occupato molto della candidatura di Di Girolamo detto la verità partito anche per il rilievo che aveva per
Per la diffusione che aveva e ha detto prima si trattava di una organizzazione in quel momento territoriale localizzata sul no aveva ovviamente
Partito nazionale zero e all'ambizione di essere operativo sotto tre appena tornato dalla dizione poi Zanella parlando contarla con
Con la realtà getto certe
Si iniziava travet emidischi tremila dei miei seguente scrittrice all'inizio credo no Abbas all'inizio con come movimento come Alleanza federalista erano sicuramente meno
Fine
Volevo come come poi Partito federalista
Credo di ricordare dove ormai superato i tre mila cinquecentodieci gli spioni Menis
Dicevo affronti questo regionali pensavamo di tenerli ha detto io pensavo ad candidature e al meglio ai vari livelli ma pensavo livelli locali a livelli territoriali a livello
Ho capito bene sì età lei sa quindi come è nata la candidatura di perché gli è stato chiesto più volte liquidi girava io caro capito lei in qualità di vice segretario del partito
In qualità di partecipava alle iniziative politiche quindi al diciamo che
In un partito del genere perché per le dimensioni penso che la candidatura o al Parlamento penso che sia
Il il momento apicale dell'attività politica sì assolveva come nasce vedrà di candidatura ha letto il resoconto ma come nasce dettaglio dove Di Girolamo al Parlamento legge prima alla Camera poi
Si passa al Senato per beghe interne ma le dice mi pare
E ha fatto molto come spese nominative
Lei che cosa ha saputo quando sapute come saputo di questa candidatura
Allora lo saputa quando era
Cioè comincia parla quando era una ipotesi di candidatura intanto so che c'erano stati dei contatti che che aveva fa assunto il signor Mock belle con degli esponenti
Della del PdL
E quindi aveva poi manifestato mi perdoni lei ha detto doveva vice segretario etiopi se ho capito bene mi scusi no no no no assoluto nel cambio benissimo è questo che le ho detto
Tenga conto che questa divisione di ruoli che evidentemente era assolutamente necessaria da un punto di vista formale
E quant'altro poi e
Non è che il fatto che io fossi vicesegretario nazional mi occupassi due milanesi cosa a livello nazionale che il Segretario regionale tema questo occupasse
Sono della morale perché tale ringrazio
Cioè avrò così come io ottico valori tu utilizzato del
Dei rapporti delle conoscenze personali cioè per poter
Candidare nostri iscritti all'IVA al Municipio ma
Sarebbe potuto comunale ci sono e se ci fossero state insomma voglio dire
E molto bello utilizzò per quanto mi riguarda per quanto mi risulta più dei suoi rapporti per
Ma di natura malamente sa quindi iniziati primo BasicNet bassi stime senta lei conosce il signor Andrini Stefano Andrini loc conosciuto si ufficio inviato praticamente dopo averlo visto
Fare due volte purtroppo ottemperati e ha saputo Damocle da qualcun altro o all'interno del partito se Angelini ha svolto un ruolo e la candidatura di mobile
Credo di sì
E qui chiedo scusa dell'editoria in giro sì senza intervenuto allora
Non è infatti ho sentito cioè ascritti ebbene le chiedo scusa
Non è la candidatura services andine selvaggio e che ruolo ha svolto da chi l'ha saputo cioè come se ne sembra dall'interno del partito che cosa assise nel parlato evidentemente perché poi credo che no senza credo Andrini credo che sia stato candidato
Alla ad un altro collegio però in in Sudamerica sempre all'estero
Fase stabiliremo il prego casetta delle top rientri no non fraterno quindi poche siete le cose signora Ferretti che poco fa si è avvalso assai sa se anche a livello conosciuto mosso appunto dopoché
Ecco il giorno
L'ho rivisto lo salutato prima
Ci serate lei
Tre
Non sino a quando in che termini Cese ingenuo conosciuto sempre
Forse un pochino prima della campagna elettorale quindi è sempre in questa fase di diciamo di preparazione di ipotesi di candidatura di moto e si candidatura
E credo di averlo incontrato anche successivamente all'elezione quando ci fu la la la la la richiesta di autorizzazione a procedere subito tutta la vicenda relativa al
La non correttezza perché
Per i dati forniti dal senatore insomma sfonda poi così ad una vicenda successivo eccetera senza quindi a noi che ci siete non è partecipato a riunioni politiche il partito della lista in relazione alle elezioni alla campagna elettorale candidatura
Mi ricorda no no credo credo di poterlo Squibb
Senta lei
Ha a
Parlato di
Campagna elettorale frenetica giustamente mancava poco sia hanno a ridosso del delle elezioni
Voglio sapere che iniziative se si chiede che strategia politica strategia elettorale era stata adottata in che termini inseriti partito in relazione alla campagna elettorale in favore di Di Girolamo che era il candidato di punta del partito
Evidentemente una delle iniziative delle modalità
Non paragonabili a quelle locali
Per per ovvi motivi
Le partecipate unico che stai avviene allora
Ci sono state essi sicuramente c'è stato qualche in qualche riunione nella quale si è parlato di questo
Voti
Sì dico di Michelini risorsa determinate iniziative sono state adottate e io le posso dire per quando per quanto mi riguarda è stata lei non è equamente ripartito ho invitato i presenti a abbiamo fatto prima si darà rione dove ci stavano sessanta settanta cento persone
Dicendo cercando di dare dei suggerimenti di carattere pratico Vito
Fin dove la mia
Possibilità alla mia competenza
Poteva
Di dire ok facciamoci una lista ognuno di conoscenti parenti amici riconoscente di parenti fino al quindicesimo grado venisse dislocati dei vari posti
E ci possa dare una mano abbiamo di in modo tale da creare uno lagunare
Di di possibilità certi chiaro
Questa è la stessa questa sete lei sa e a conoscere invece delle iniziative adottate non quelle
Programmata quelle effettiva interrotta densa di oppormi di propaganda elettorale di campagna elettorale votate per lezioni monco bene
Fate gli accordi li chiedo scusa lezioni Girolamo chiedo scusa non scontino sbagliare
L'interpretazione quindi
Mi perdoni perché andando in altri non li chiamo chiedo scusa
E se e a conoscenza voi del delle stime effettiva l'iniziativa elettorali pedaliera coscienza che Gigi c'erano delle persone che andare in Germania per operano patti la posta in Germania per fare propaganda elettorale per dieci per misero sottende Di Girolamo se
Grazie praticamente attivato immediatamente quindi
Attiva dobbiamo che vi ottima do la parola ma diceva altro niente ha dichiarato ieri al telefono significa altri il sito web significa dico se Assad iniziativa quali quella
Di mandare delle persone in Germania a propagandare e letteralmente la sua candidatura quest'iniziativa quale nella conoscenza all'epoca non dormo pugno né
Senta ne sappia che ha parlato di una campagna elettorale frenetica campagna elettorale massiccia del patron se ho capito bene siti web perdo anche di libri di lettere di Di Girolamo sempre seria finanzi partirà finanziato dalla Pagnetto a vigevano
In che termini partito finanziato la campagna elettorale
No
Non ne ho cognizione
Tenderei ad escludere
Posso
Domanda alla quale
Si è mai posto il problema di di di di un costo a carico del partito per la per la propria nel trevigiano no tanto ho capito non era nei in grande condizione di poterlo fare paghiamo una sorta di comunque di autofinanziamento cioè
Ripetutamente
Sì rifinanziato all'autofinanziamento però comunque erano
Senta la la parte amministrativa diciamo me ne sono mai occupato direttamente ma anche chi si è occupato di questa parte se lo ricorda
Senta la cosa mi scusi lei ha detto ha conosciuto di giorno che era uno dei soci fondatori e diritto del partito è uno dei dieci soci fondatori ne parli del partito pesare là dove viveva da Girolamo
Presidente vanno sapevo sono stato al
Lo studio Giacomo navale sapeva che residente a all'estero a Bruxelles
No che quando quando non credo che fosse Presidente intendono questo siccome poi ho vissuto la parte successiva quindi una che io non so quando poi mistico le due cose
Prima della candidatura
A me non risulta per avesse che fosse residenti all'estero dovrà adesso invece si è già salita le loro sapevo che
Comunque aveva
Con lo studio
Legale
Pasquale atto dello stato
Cerchio nuove pubblica un attimo
Sicuramente l'internazionalità dello studiamo
Sapevo che avesse una
Così
Serie di rapporti in Europa per cui
Nello specifico
Olandese sapere perché fosse c'è prima o dopo residente a Bruxelles e sabbia sapeva se si era trasferito abusi queste riunioni di partito in cui comunque non era un candidato del partito sapeva se si era
Trasferito
A Bruxelles perdoni però non è che nella
Vito no dico sapevano on line dico che dobbiamo dall'erosione di non è che ovviamente
O almeno
Non ne ho cognizione non lo ricordo nel modo più assoluto anche mettendo a discutere pure importante senza innesco dell'UPI la possibilità
Che si fosse discusso di questi un aspetto cogliere quest'anno aspetto operativo organizzativo puramente
No che possiede il fondamentale Venezia
Dottor verso un altro
Quando lei ha dovrà covasse altre no senta cosa ma
Comitati dominante
Premura al microfono
Se mi candido mi premura le linee io sono stato candidato quando sono stato praticato mi sono premurato di
Tre verificare a monte che possedesse tutti recensiti persa
Mi sembra appunto anche però che appunto quello del dottor procedere a cui faceva riferimento l'aggiornamento l'avvocato Giovanni per andava vediamo come era in realtà relativa non a sequestro e le schede ma nota relativa alla vicenda della residenza falsi nella residenza perché all'epoca le schede
Abbiamo terminato una richiesta autorizzazione no non si ricorda questa vicenda si assolutamente sì come non me lo ricordo fuse in quella luce penso non solo per me ma per per diverse persone più scioccante cioè il fatto di aperta
Comunque
Credo Uto che contribuito per quello che è stato possibile ad un risultato e poi vedersi mi passi il termine scusi scippato il risultato dopo
Ne nel giro di un me no va bene Valignani notazione spero che il dieci maggio innovazioni cioè e il dopo dopo un mese è chiaro che
Preteso impatto non fu sicuramente un impatto molto
Molto simpatico
E qui è nata una ricordo perfettamente perché poi sono io ci arriviamo senta
Ma
Lei ha fatto riferimento alla al sito web questa diffusione l'avvocato seria si dove vigeva eletti se ho capito bene
E ha avuto modo di verificare gli accessi dissipato i moti accesa si dovrebbe di verificare questi accessi al sito web
Qua sta in quella statistica è stata portata venne no non di verificare cosa significa non non ho un richiamo alla Regione e gli strumenti tecnici per farci canali sono dettagliata no e ho capito ci stava una una persona che si verificava una parte gravi puramente cento mille duecentocinquanta cessi in Italia e in Italia di giorno facevo davo avuto
No in Italia questo plesso votammo dovesse poiché all'estero un onere abbia
Quando
In Italia diciamo un pezzetto Italia San Marino è stato votato venti il numero necessario è sì ingrassano io dico intesi quegli accessi se ho capito bene sono per il mille duecentocinquantasette accessi dall'età in Italia
Poi all'estero sono duecentocinquantasette in Germania secondo perché se no non ho capito se fosse una di loro no mi scusi è chiaro che ci stavano anche
Adesso non
Questo è un modello dall'estero ci stava anche dei dei contatti dei contatti italiana non ritengo che siano comunque dovrebbero essere tutti quanti
O comunque la maggior parte
Contatti esterno sono quelli poi a quanto sul
Mi mi perdoni quando ho fatto riferimento al
Prego provenienza da cinquantatré Paesi delle visioni mila duecentonovanta punti due mila novecentottantatré visite proveniente da cinquantatré Paesi
Mille settecentocinquantanove provenienti dall'Italia duecentocinquantasette alla Germania secondo prese duecentotrentasette dalla Svizzera e poi
Andiamo centocinquanta cento cento quindi si è capito bene su del mille novecento
I due terzi proviene
Senta lei se ho capito bene iniziativa dotato né dalla compagnia tra Di Girolamo
Cont di contattare
Ho dette dette degli amici delle conoscenze era a Parigi in Inghilterra timbra il CIACE non paventato
E
Ha realizzato ed è stato no no no con con un giro di telefonate anche tramite tramite terzi cioè non non necessariamente direttamente
Senta locali che non sia stato un contributo bolle in termini numerici tutta
Parlo per abolirlo dovuto sempre quella meritorio costituiscono ancora una serie di piccoli Nunzella eventualmente si allegano e di origini evitare che io sono calabrese e mio conterraneo che la beffa ce l'ho capito e non stiamo parlando invece della
Lì si è attivato lei in Calabria per queste organizzando l'onorevole
Manca l'ampia no no
No perché la allora io sono
Ma insomma non è un fatto rilevante non ritengo io sono
A Roma in pianta stabile dal
Credo a settanta
A meno che non è un
Anche rapporti si fosse qualche rapporto di amicizia trasparenti praticamente esaminaste pochissimi minuti non credo di non andare in Calabria da
Quattro-cinque anni ultimamente ma insomma
I primi tempi che stava a Roma andavo frequentemente
Poi
Senta un'abitudine integrata che si è fatto riferimento ai rapporti grammo con bel e Di Girolamo dopo le elezioni sette c'è stato se ho capito bene delle divergenze
Sì c'è un avvocato testimone indiretto
Sì discussioni a testimoni della transizione insegnino spieghi credo di avrebbe
Assistito
Sicuramente a uno a due telefonate non quella famosa non propriamente cordiale insomma ecco fra non a quella famosa
Qualcosa fa uno studio sui giornali non lo conoscevo non lo dico la freccetta dalla certamente anzi sono stato molto contento ovviamente di essere
Così
Per questa notorietà no no lei è diventata la conversazione di Mochovce
E dice e Di Girolamo vestita fissata dalla pubblicità in cui mo'Cobra stellata
Di Girolamo in maniera a poco lusinghiera non so se sto no no non credo che allora significato questo io nel
Fino all'età di che periodo ritengo emergenza
No credo di non essere in condizione comunque
Forse nel periodo
Da maggio giugno in poi non non si è subito dopo elezioni o qualche mese l'istanza qualche mese di distanza non non dopo
Dieci aprile da mia gestione se ci saranno
Sì forse per la ripresa autunnale adesso non non sono in Bondeno asimmetrici Asinaria esercizi quello che nel mese successivo Adecco assistite che cosa
Allora di protetto testimone indiretto perché
Nella mia forma allora siccome io comunque ho avuto dei rapporti personali sia con
MOC belliche con Di Girolamo
Assoluta
Il totale correttezza
Quindi nel momento in cui però percepito che c'era questo gli effetti ma non era propriamente
Idilliaco mi sono allontanato dalla stanza ero presente ma mi sono allontanata dalla stanza
Si è parlato molto belle di Colombo presentava dei gironi in che termini che il che cosa dire
Credo di di averlo esige tenere giovanile
Però energia seminano abbiamo cabina c'era l'ANAS la frequentazione che si è allentata ha alla sua unicamente l'Erario assolutamente allestiti che andavo gli impegni di inizio all'esistenza di non è che allora io o posso dare una una non
Lo che viveva in chiave di lettura e allora le sentiva in quell'ambito quindi cosa si parlava di cosa si lamentano che dicevamo che venerazione alla comportamento di Munini se si lamentava se
Sì non non era non era sicuramente soddisfatto del del comportamento onorati Di Girolamo in quanto
Attribuiva allo stesso o un una forma di
Diciamo di poco interesse per essere il il il movimento
Senta lei sa le dichiarazioni dalla segreteria politica Di Girolamo prego chiari collaboratori in Senato Di Girolamo la segreteria politica Di Girolamo perché era un po'
Oscar alla segreteria politica detto prima in teoria sarei dovuto essere il il responsabile della segreteria politica
Diciamo che allora gli assistenti parlamentari erano la signora Ricci
Il e il
Signor
Forse debbo lotti sinistri non è solo percorsi
è necessario
Essere
Ne ho già no no no no ma facciamo due cose distinte allorché assistente parlamentare ed assistente parlamentare affrontato
Prosegue facevi parametriamo scelta lady Di Girolamo questa sì
Bensì
L sa no le sto dando conferma nel senso che comunque non non si
Cioè quella di avere un loro assegnati ad una seria politica già scelto
Allora non perché questo fosse
Scritto da nessuna parte
Noi io ho parlato prima del del numero diritti di iscritti piuttosto
Consistente
Frequentavano ovviamente lì quel quella sede
Tantissime persone che era di fatto uno spaccato della società per cui ci stavano dal dal professionista dal professore universitario alla al dipendente all'operaio e quant'altro
E
Diciamo che nella stragrande maggioranza dice questo di questo panorama
Non c'era
Mi perdoni l'esproprio non voglio essere se lo appaio me ne scuso presuntuoso ma
Non c'erano o degli elementi o comunque non si sono manifestati
Con capacità politiche avessero un'esperienza politica che sarebbe svolto diverso poi dalle capacità d'accordo da tutta un'altra tendenza siamo ad un anziano che quindi che cosa succede e quindi il fatto di Sezze nera se ne era parlato questo di
Che nel caso di un esito positivo che è comunque subito dopo le elezioni eccetera
Probabilmente lei avrebbe dovuto essere sarei dovuto essere il il
Ricaviamo
Il riferimento per quanto riguarda la parte
Politiche
Poi se potete perché ritocchi chiedevo caro c'è stato un c'è stato un tavolo Presezzo no no no onestà non si è posto il problema non si è praticamente inesistente lei non si è mai non lei al metro dato questo discorso Como come la l'opportunità che il partito avesse comunque
E affianco a al senatore semplice motivo ma qui vado su un un
Per il semplice motivo che
Ritengo che i meriti demeriti fanno cioè
Verbale attribuire agli altri se uno sembrerà solamente a detta Vrenna potranno seguire il bollettino adottiamo anziché più tenera che il partito aveva avuto o a livello locale esaurimento nelle mila voti
Sì all'incirca tempo invece di Gela mai avuto ventiquattro mila voti alle estrazioni se dovete fare
Insomma sono piani e è cosa completamente sulla la parte civile
No altre situazioni che devono controesaminare no
Concludo non solo non soltanto una precisazione non è che di Genova si presentassero Partito federalista che girano si brindava almeno noi non abbiamo l'abbiamo detto ma precisiamo anche se scontato anzi non l'ho detto non rinuncio Chisena evidentemente
No io mi perdoni però dicevo prima cioè il
Un conto era erano le buone intenzioni e le ambizioni che avevamo come movimento se
è questo qual è
Un conto era poi la realtà allora lì non è che noi avessimo così come i candidati alle municipalizzate non è che sono presentate con Partito federalista perché non c'erano le condizioni e le possibilità quindi sono presentati come
Candidati dell'MPA e come Gruppo radicale alla Camera sta nel gruppo del PD ufficialmente sono Gruppo PD non è che cioè garantire il il meccanismi
E Di Girolamo si è candidato con il gruppo del PD and tocca e quindi è chiaro è evidente che era
Formalmente PdL in quota astutamente sì credo di sì si fa carico mancano delle componenti era questo grazie
Fortuna perché capitoletto grazie presentato stile
Venezia potevano incontrare le fosse nella sua
Nel senso
Va be
Non sono pervenute le domande vanno
Sfruttamento
Allora si grazie fondarsi si controllo maglia nera in silenzio
Grazie congiungersi tante mi perdoni Buongiardino cadenzato da
Avrei necessità di chiedere l'autorizzazione il Gabriele oggi attrezzare un'azione previsto lui era stato autorizzato da voi
A non firmare ieri sera perché al partito appunto ieri sera informando sì e per presenziare l'udienza odierna no venne l'autorizzazione
La possibilità di non firmare oggi non mi torna col pullman che parte alle tre arriva questa sera alle dieci e al capitolo pensioni e quindi è impossibilitata a firmare dalle cinque alle sette odierne da voi se potete il con l'autobus autorizzato soffermare
Due magari
Come
Dello stesso
Pongo moltissimo allacciano può scrivere sulla sotto intenzioni e magari andare in cancelleria chiedendo semi possano dare il numero dei carabinieri e lo comunico io i cui ANAS
Insomma SOSE
Nicola
Prego
No no
Non
Ho esordito avevamo due giorno si sottraggono al vaglio
Lo ignoriamo
Forse sottoporre
Nuovo
Siano
L'omologo del Governo
Va beh non vorrei
Così rimangono
Sì possiamo intanto
Qualcosina la
Non sono stato un visivo verranno risultato dello stesso
Quindi grandemente Pierino
Sì
Se volete
Anche l'altro
Un giorno
Grazie al digitale
Ma l'abbiamo accettato lo Stato c'è una soluzione a quel
Ottimali
Sacconi
La forma di integrazione scusate
Chiedo al secca
Se
C'è uno studio
Sicuramente ecco sempre
Potrebbe del foglio accomodarsi
Sì sì sì né con il giorno
Sì prego prego se lavora se atterraggio a voce alta ecco questa è una forma di impegno a dire la verità
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto
E a mia conoscenza
E per sempre dovremmo chiarire la posizione
Perché
Portavoce
Esatto
A capito cosa avevo scusa volevo solo significato l'avvocato naso il sedici maggio si è indagato nel nel nel procedimento relativo alla
Collegata a questo livello di Imola all'apice della residenza
In a Bruxelles di i Di Girolamo se vi è un teste Presidente
Prima bisogna detrarre quindi fare una cosa ecco questi nelle può avvalersi anche dalla facoltà di non rispondere non è obbligato a farlo lei cosa intende fare
Rispondere rispondere sulla benissimo che la presenza solo per il verbale dell'avvocato Paolo Palleschi si difensore di fiducia benissimo
Per
Va bene grazie le sue generalità allora grazie ne siano Aldo ma Chiussi
Si
Una
Aldo ma Chiussi duetti ictu messi lì
Siglato a un atto agio mappa
In peggio il diciassette febbraio mille novecentocinquantasette
Sì benissimo
Competenze
Dobbiamo prego allora avvocato Regione può
Eccetera
Siamo
Io
Grazie revocato sui passi buongiorno tornati consiste cortesemente ci può riferire quale esponente il tema sul quale lei ha chiamato arrendere
La sua deposizione quello circostanziato all'interno della comunicazione che ha ricevuto
Tre la specifica vicenda relativa alla posizione del senatore Di Girolamo con la sua residenza all'estero e a quanto che metto a sua conoscenza in merito
A questi fatti
Se lei può chiarire anzitutto qual era il sul Rolo le sue funzioni all'epoca del fine due mila sette due mila e otto all'epoca della candidatura del senatore Di Girolamo per le elezioni politiche del due mila otto
Dunque io nella
Nel due mila otto si parla di
Di
Di marzo due mila otto
Ero addetto all'ufficio notarile del allora consolato d'Italia a Bruxelles
E vi era stato chiesto di occupare Mittel
Rilasciare i certificati per
Tutti i candidati della cosiddetta Circoscrizione Estero che erano residenti indennità nella nostra circoscrizione consolare
Ecco
Quello dicemmo in quell'ambito
Ho incontrato il cinque marzo due mila otto
Accanto accompagnato da un ex collega Oronzo CPT
Il candidato Di Girolamo
Il quale per candidarsi doveva avere un attestato nostro
Non potendo rilasciare questo attestato dovuto interpella perché non era diciamo errati iscritto da poco tempo
Nella nostra circoscrizione consolare
O interpellato come hai detto tutto il Comune di iscrizione ai tempi per chiedere se di confermarmi se l'iscrizione ai fini del
Candidato Gerolamo esse godeva dei diritti attivi che passivi
Il Comune di Roma nel giro di un'ora e trentadue ore gli ha risposto al mio fax ho predisposto il
Famoso certificato
Che permetteva all'epoca al signor Di Girolamo di candidarsi
Mostro all'atto pratico si quello chiedo che reputo essere certificato che questa parla
Anzi
E quindi
Allora per migliore conoscenza del tribunale questo è un certificato intestato consolato d'Italia Bruxelles ufficio elettorale dovessi certifica che
Nicola Paolo Di Girolamo e residente all'estero Avenue dette avvio rende non so come si pronunci centoquarantatré
Eccher Becker Peter Becker dieci quaranta Belgio lei e rilascia questo certificato sulla base di una comunicazione nulla osta del Comune lo sviluppo
Dovrebbe avere agli atti pure la mia richiesta che è stata fatta all'ufficio competente diploma perché stavano aspettando
Il fax
Questa
Questa richiesta da lei viene inoltrata sulla base
Di un dichiarazione di Di Girolamo di essere residente
Se la può sperare procedura così io non avevo preparato
Sono
Pezzettini uno questa stazione scusate se ogni tanto
La prima volta
Intesa sul movente grosso
Con rilassarmi
Ecco se c'è stata la procedura è uno
Se vuole nella procedura amministrativa assumo l'ultima catena se va bene
L'iscrizione anagrafica la residenza del signor Di Girolamo
Non dico che non c'entro nulla io tengo alla fine se posso permettermi un paragone abbastanza
Mi piace io sono l'impiegato per la banca al quale il cliente x
Viene per fare un prelievo io guardo il computer
Sul computer trovo un saldo attivo di quindici mila euro se i clienti e mi spiego quello che sta sul conto
Non è che vado indagare per sapere se il saldo attivo di quindici mila euro veramente valido
Faccio uno studio eccetera ormai l'Amministrazione
L'estero italiana lavorando con i computer si trova diciamo di fronte un sulla situazione di fatto
E procede
Uno non fa a studiare
O intaccare tutto ciò quello che è stato fatto prima
Neanche uno dovrebbe essere uno chiede l'autorizzazione al Comune di confermarmi l'iscrizione anagrafica
Di un cittadino all'estero e se gode dei diritti attivi passivi era tutto quello che mi servivano per i lasciare il certificato che lei mi ha presentato
Sì chiedo scusa
Io forse mi sono distratta e può ripetere esattamente le sue funzioni alla data in cui rilascia chiacchierata all'epoca ero addetto all'ufficio notarile
E mi avevano chiesto il
Predisporre i certificati per i candidati visto diciamo che i colleghi
Il decreto e poi capire non è all'estero quando dobbiamo organizzare queste queste elezioni siamo pochi chiedono di operare una mano l'ufficio competente eccetera eccetera dietro la pressione pure
Ricevere candidati è sempre hanno ci chiedono di fare tra virgolette bella figura
Come al solito
Beh
Non voglio fare commenti per aiutarli creare distrazioni al tribunale
Una precisazione ulteriore lei al momento in cui rilascia questo certificato lo rilascia per conto del console per il Consiglio e questa è l'espressione corretta perché a un mandato
In questo senso allora è una prassi è questa volevo sapere dopo è una prassi uno vicendevolmente maternità
Non voglio entrare in merito quinti sarà senz'altro sviluppato
Nel
Tra l'altro processo
C'è futuro
Io ho firmato per conto di opposizione convinto di avere un certo punto in un certo tipo di delega
E dopo mi sa che ricevendo la visita del dottor bombardiere Capaldo ho scoperto che le famiglie attende che ha
Era limitata a una gestione informatica servizio elettorale quanto ricevuto questa si insiste a quei fare riferimento
Saper maggio
Trentuno
No
Dal primo maggio
Ad aprile
L'ultimo giorno da aprile al primo maggio trentatré
Se
Questi
Ed è il giorno in cui lei rende le dichiarazioni alla procurati credo che sia il trenta aprile se ben ricordo molto bene è una per una verifica facile
Allora per avere un chiarimento su questa visita della Procura di Roma era presente anche il capitano De Lellis che le ricordi
Sì senz'altro ma non Rocco non ricordo il cognome c'erano quattro persone
Quattro persone quindi ora sicuramente dottor Capaldo torna bombardieri uno immagino fosse capito delle liste forse uno era il maresciallo Gaeta
Non non ricorda non ha importanza tanto questo appello rileviamo dal verbale
Da questa visita era diretta esattamente nei suoi confronti nel senso che sono tenuti per cercare lei io sono venuti per una indagine più ampia mano più ampi senz'altro ecco le fu detto completo
Dopo
Io ricordo diciamo delle domande per
Dottor compatibili ripresentarsi dopo si capiva subito perché
Non è un ragazzino si capiva subito che il
La
L'intento della visita era di cercare qualche cosa
Nei confronti del
All'epoca già
Senatore Di Girolamo
Ancora una volta non avendo niente da nascondere io coperto negli uffici ho fatto vedere quello che ho fatto rettilineo miliardi
Soccombenti dunque
Ora mortali
Ma quello farà che ancora non non riesco a capire perché li trovo diciamo intasato eccome
Però dopo
Presentare l'avvocato chiedo scusa così preveniamo già adesso mi sono posto di adesso però le domande le bollette sui fatti non sulla
Sì modalità di svolgimento nell'accertamento ma sui fatti per cui insistiamo Vernacoliere inventata lui parla chiusi che ha fatto riferimento a questa circostanza che è stata la circostanza scatenante di
Assentito leggermente se
Prevediamo detiene il figlio ci risulta l'oggetto dell'organo
Per capire la successione dei documento e di queste attestazioni per prima le ho mostrato quello che lei appunto
Per riferiva rilasciato questo certificato
Di residenza all'estero c'è una dichiarazione di accettazione della candidatura una lista di candidati
Sempre a a sua firma sempre in relazione a posizione dirigerò lavo e antecedente UE successiva forme lo stesso
Nonostante
Sì sì cinque marzo anche registrato usufruito dalla gratuità sarebbe l'autentica di firma mi scusi
Cinque marzo due mila otto sì sì lo stesso giorno
Allora
No vogliono nove sono a dire
Ritorna persona viene siamo fame accettazione di candidatura okay quella limiterà per firmare subito perché dopo ha bisogno di un certo tipo
Il documento che è il primo documento in primo certificato che il mercato
Fatto vedere il quale non lo possiamo lasciare visto che
Non avendo la possibilità di verificare se il Di Girolamo
Gode dei diritti attivi e passivi
Visto che non era ripreso nell'elenco provvisorio degli elettori aventi diritti al voto all'estero ecco perché per può interpellare il Comune competente e chiedervi se risulta iscritto all'Aire e se gode dei diritti attivi passivi
Cosa che ho fatto c'è
Fatemi e a un numero che mi è stato comunicato oppure da bravo
Vanno allora
Girolamo
è chiaro che
A Roma c'erano diciamo un reparto che aspettava il fax per rispondere rapidamente
Quindi le è stata data col ferma della o se c'è la stanza spostate se
Ripeto ecco ho chiesto un un'autostrada che restando gli dà una risposta positiva
Il rilascio del certificato esattamente io non ho fatto
Esatto allora
Visto che lei lei sa sicuramente che uno dei temi in contestazione e la tra virgolette inesistenza di questo recapito relativo alla residenza
So che non competeva certamente a lei una verifica in questo senso però e risulta esistente per quanto a mia conoscenza questo indirizzo lascio perdessero meno residente l'avvocato Di Girolamo presso questo indirizzo
Ma questo indirizzo risulta esistente ma e una verifica che lei doveva compiere
Assolutamente no
Senta io non so se le mostro un fax scusi una mail che è del quindici marzo due mila sette io non so se lei sia direttamente
A conoscenza di questo dato risale all'anno prima quindi rispetto al tema di cui stiamo parlando
Del console di tale a Bruxelles
All'ufficio aere elettorale nella quale Loria solo per il Tribunale poiché lo produciamo e sarà un tema più di interesse per la dottoressa cioè nella però dovessi esorta in maniera anche piuttosto
Assertiva da parte del console
All'ufficio elettorale di
Accontentarsi della autocertificazione perché
Ogni indagine parlo della attestazione iscrizione al Comune che una volta si chiamava dice il console cambiasse giù abboccato blu
E di accontentarsi mi passi questo termine di questa attestazione di questa dichiarazione senza che venga di questa dichiarazione per meglio dire senza che venga pretesa l'attestato di iscrizione al Comune lei è al corrente di questo a conoscenza dopo i fatti
Nel due mila otto costruisco
Gestirlo ma conosco ormai la pratica mia completa fatto
Mi sono pure io
Preparato di ecco è una cosa che ho scoperto dopo il due mila otto quando è scoppiata l'affare Di Girolamo residenza pro capite quindi non era a conoscenza nell'immediatezza
In esito alla visita diciamo da parte dei pubblici ministeri che sono state mosse alcune contestazioni
Oppure è stato fatto una richiesta di
Chiarimenti in merito alla procedura
Lo chiediamo al Pubblico Ministero almeno dispiace perché ci sono Bernanos così no c'era ed è più chiaro c'era un esempio chiaro cerca di essere più chiara lei aveva determinate funzioni era l'ultimo anello diciamo di questa catena che ha rilasciato questo certificato di cui abbiamo parlato lei è stato contestato qualcosa di specifico in merito a questo certificato oppure sono stati chiesti dei chiarimenti sul procedimento amministrativo
Contro lo Stato che cosa intende nel senso perché la procura le diceva guardi che questo certificato non è stato rilasciato correttamente oppure questo certificato riporta una residenza che non è vera le è stato contestato questo questa circostanza
Non credo mi scusi lei quando viene a conoscenza dell'esistenza di un procedimento pendente nei suoi confronti
L'ho scoperto su internet
Quando sì mi dispiace lo scoperto su internet sto che mi è data la possibilità
Lo scoperto su internet quando nella stampa venerdì
Appare un articolo mi ricordo il giornale italiano dicendo in un posto di senatore contro una scatola di Sica
La collega Dianne con la quale lavoravo all'ufficio notarile
L'ho detto guarda quest'articolo eccetera è vero che
Tanto detto G.I.P. lo ripeto qua il signor Di Girolamo allora già senatore per ringraziarmi della celerità con la quale avevo trattato la pratica
è tornato in ufficio il cinque marzo due mila otto di pomeriggio accompagnato dal signor cicli e
Visto che all'epoca quando cicli lavorava allocato presso il consolato d'Italia sfumato il sigaro
Sono tornati il
Candidato Girolamo mi ha regalato una bellissima scatola bis ter ecco
Io il sabato mattina non mi ricordo adesso giorno eccetera il sabato mattina
Fatto sul sito del Tribunale di Roma faccio delle ricerche non trovo nulla e e il giornale faceva riferimento e del sito del Tribunale di Roma e il sito del
Del Senato
Dunque
Sabato mattina vado sul sito del Tribunale di Roma ripeto non ho trovato nulla vado sul sito del Senato
E l'auto ho scoperto
La richiesta degli arresti domiciliari del allora senatore Di Girolamo all'epoca mi ricordo ho letto le FIAT in pagina rispetto ma papi tanto per lui
E dopo scoperto che se non vado errato un pagina tre che io ero complice e consapevole diciamo di aver fatto un falso
Da quel momento l'intero
Reca scoppiata la cosa dunque nessuno mi dispiace nessuno me l'ha notificato l'ho scoperto io su internet si quando e quando sono mi scusi non voglio offendere quando sono tornati
Dottor Capaldo Tor bombardieri che era verso verso la fine giugno
Mi hanno chiesto se avevo altre cose da
Da dichiarare
Ma io la sabato prima avevo scoperto su internet che ha limiterò io consapevole e complice di dell'allora senatore Di Girolamo
Io ho chiesto stupidamente perché non è materia mia quando uno confrontato questo tipo di cose certe cose tecniche non le conosce
E ho chiesto ma ha detto ma sono indagato o non sono indagato perché se sono indagati dovete notificare qualche cosa io ho risposto
Dottoressa come ha detto il si stia ma non è non è compito nostro di notificarli che leghi indagato
E allora so che perché sono l'uomo delle battute potassio di tanto detto allora faccio comuni firme parlo presenza del mio avvocato e ho chiesto cortesemente all'avvocato Palleschi di prendere contatto con la Segreteria dal dottor Capaldo
E mi sono presentato venendo dall'estero il sull'arrivato il ventiquattro giugno due mila otto il venticinque giugno in contratto il mio avvocato Palleschi
Avevamo appuntamento alle ore sedici presso questo Tribunale allora dottor Capaldo tutto bombardieri
E la mano presso gli arresti domiciliari
Giustificato per l'impiego agli arresti domiciliari
Non avendo residenza in Italia non avendo proprietà anni tagli a casa in Italia o se non c'era una Santa famiglia accettarmi accogliermi agli arresti domiciliari andava Regina Coeli
Perché non potevo neanche a rimanere in albergo pensando stupidamente dicendo all'avvocato mi lasciano in albergo il tempo utile
Di procedere eccetera c'è una Santa famiglia accettato di tipo di prendermi agli arresti domiciliari un periodo a stanza difficile
Senta permettesse mi spiace ricordarle questi fatti ma purtroppo al mio ruolo e anche questo lei ha conosciuto il signor no bella
No
No acetoso allora
Prima del due mila otto nella nella contestualità di questa vicenda che mente perdo con in mano dopo è chiaro che la stampa ne ha parlato c'era ma noi non sarei neanche in grado oggi anche se
Visto che sono indagato imputato eccetera
Non avrei neanche la possibilità di riconoscerlo anche se il singolo immobile sta quanti dispiaciuto per riconoscere
La signora Ricci che è la moglie sì o no vent'
Resta soli
Mi scusi no e non conosco neanche la sigla moglie del signor
Monumenti della risposta grazie non si trova
Leggere senta
Oronzo Cilli chiede
Non soci
Proviamo a sua conoscenza di rete e il cerchiamo di filtrare ragionare allora consoci gli è stato assunto
Con un contratto a tempo indette le determinato
Due volte un anno presso dall'allora consolato con sull'atto d'Italia a Bruxelles ha lavorato perché all'epoca mi occupavo dei reparti elettorale anagrafe visti i passaporti
Dunque Cilli ha lavorato con
Altre tre colleghi a tempo determinato erano quattro nel reparto era una famosa legge che permetteva ai consolati per
Giustamente
Ampliare l'anagrafe completare l'anagrafe consolare ci avevano dato la possibilità di assumere quattro persone dunque civili ha lavorato due anni con me
Va beh Cigliano persone diciamo
A livello politico
L'epoca la vera si vedeva che era diciamo impegnato nella politica italiana più più lo sono io nato all'estero e non avendo contatti regolari col mondo politico italiano eccetera
In particolare per esempio viene il
All'epoca non era ancora
Viene Fini a Bruxelles ha invitato a cena dall'ambasciatore presso la nostra rappresentanza all'Unione europea
Civili
E addestrativi Fini e il console mia all'epoca
Motta non era stato invitato
Dunque da un po'i il peso della della persona
Era un po'porta Borsa di di certi politici in Belgio
Quello si vedeva
Circa cinque
Di una specifica area politica finanza nazionale senza
Lei ebbe a sapere da parte del signor Cirilli quale
Fosse stata l'attenzione delle indagini nei confronti dello stesso cioè
Discuteste SCO teste lei riferì per meglio dire Cilli che anche lui era stato oggetto di attenzioni da parte della Procura della Repubblica
Intendiamoci c'è chi lavora con me due anni
In che periodo possiamo identificarlo più o meno quanto tempo prima di questi fatti
Difficilmente saprà facciamo due mila tre due mila quattro va be'orientativamente insomma qualche anno prima ecco perché voteremo
Sì sì certo
Dall'altra semplice andava porrà Toro perché il primo referendum all'esterno del
Da tangibili deficitarie va beh individuarla va beh ma era per il molto quando prima il servo dunque Cirio dopo
No eravamo non dico diventati amici ma era una persona abbastanza interessante perché ripeto a livello politico preparata dunque quando ci si parlava di qualche cosa
Si vedeva si capiva che
Se ne intendeva dire di politica italiana inquadra piacevole discutere con con voi
Cirillo fisco troppo
Ci siamo può darsi sentiti
Dal momento che ha smesso che il suo contratto arrivato a termine
Ci siamo potersi incontrati una volta due volte
Topo il quattordici febbraio due mila otto quando è venuto direttamente da me
Con signor all'epoca Di Girolamo per iscriversi all'Aire
Con il tetto non sono competente io lavoro adesso all'ufficio notarile non è più diciamo mio compito ed io accompagnati giù presso la la collega
La dottoressa ciambella
Che sta aspettando
E dopo l'ho rivisto cinque marzo
Perché cinque marzo visto che ancora una volta ho fatto i certificati per tutti i candidati non è che hanno fatto uno e quello là
Io ho fatto per tutti
Allora per certi visto che erano quelli già regolarmente residenti nella nostra circoscrizione consolati
Io ritrovati nell'elenco provvisorio degli elettori dunque era un inutile interpellare il Comune discrezione elettorale competente
Per sapere se erano iscritti all'AIRE e segue devono dei diritti attivi passivi
Perché uno lo ritrova come residenti scritto nella banca dati
Riferisco Anna Bravo impiegato dalla banca che provo un saldo attivo e se sono nell'elenco provvisorio vuol dire che godono dei diritti attivi passivi dunque un uno può rilasciare il Vasari circolare uno rilascia il certificato per candidarsi
Un'ultima domanda torna Chiussi queste o residenza in questa degno di determinare centoquarantatré e che ebbe
Era anche l'abitazione di Cirilli lei lo sapeva allora sì si situano sapevo
Il cinque marzo e mi è stato rimproverato dopo
Che mi ha detto perché
Quel giorno lì il cinque marzo io chiedo a Roma dicevo le autorizzazioni eccetera e dopo faccio una domanda prepara
I documenti chiedo ma cos'è questo indirizzo
Perché lo fa l'ho dichiarato io ancora una volta voglio essere trasparente dalla Finozzi
E cinema risposta la mia abitazione personale perfetto sapendo che
Il cilicio avevo un appartamento a Bruxelles
Ancora una volta fosse la ride Lupo o la via del Paradiso venticinque a volume San Pier per me era la stessa cosa uno non può conoscere tutte le vie della circoscrizione consolare è impossibile
Va bene se stupidamente questi anzi sono intentato un indirizzo sbagliando pure il Comune peggio per loro
Va bene io allo stato cosa vuole
Assente allora
Grazie nessun'altra domanda da una
No Governo al controesame Pubblico Ministero
Sì
Ha detto prima che conoscevo Oronzo Cile da tempo
In tutti i responsabili sapere dove lavora quando non noi ma c'era quindi lavorava con voi era un soggetto influenti che aveva una certa un certo peso politico se ho capito bene quello dice lei
Senta gli anche detto che non conosceva di geometri capito bene le proprietà e il ruolo che oggi si presenta con Di Girolamo da lei e che cosa le dice
Questo signore bisogna che cosa che dice che i clinici dieci sopra uno che abita con me è un mio amico e mio zio e mio nonno quindi sedie
La prima volta si è fondata da lei l'aveva dei la prima volta al quattordici febbraio se non vado errato
Cioè con un amico mio signor Di Girolamo avvocato
Il giro ramo dell'iscriverci aveva io signor rispondo non è competenza mia che accompagnò
Al reparto competente presso la dottoressa Celli
Benissimo
Quindi c'è è un avvocato Di Virgilio leghista vocato diceva l'avvocato cioè dovrà studio allora se se non vado errato non ho neanche preso il tempo di
Di discutere di parlare cederà perché
Avevamo il pubblico
Se non vado errato si avevamo il pubblico
C'era visto che non era
Non era diciamo competenza del mio reparto tre non ritardare diciamo Longorio accompagnò accompagnato io il signor Di Girolamo il collega ex collega Cirilli a presso il reparto anagrafe al pianterreno che era nel salone
Benissimo percorso atteso quindi poi torna ciclo ma cinque marzo alle cinque marzo questa volta torna sempre con Oronzio civili sì cioè l'uso civile
E le dice che le ha bisogno di questo certificato
L'avvocato Di Girolamo Siviglia sta candidando su una lista PdL se abbiamo trovi aveva detto che doveva candidarsi
Quindi solamente che doveva iscriversi alla emessi
Quindi vi siete candidati alle liste
PdL
E quindi che le dice abbisogna gravoso
Visto che sono io a rilasciare i certificati per
I candidati uno sa benissimo
Sottoscrivere l'accettazione di candidatura ed è avere quel famoso certificato offese
Comprova che residenza all'estero iscritto all'Aire che così verifiche attivi e passivi benissimo però le Consulta il suo montata Bess e nelle risulti iscritto
E che ancora non era iscritto se ho capito bene
Se tutto compreso quindi che le mie risposte danze saremo menti senza fare battute siamo chiusi e mai bene rispondo alla domanda dico consunte suo data dalla relazione della sua banca dati che cosa le risulta che ha detto prima che non mi risultava iscritto e la banca dati
Non l'ho detto che quando io non voglio il mio medico risultava iscritto residente iscritte silente scritto non risultavano che cosa consulto risultano risultava tra nell'elenco degli elettorale ripreso viene riscritto
Poiché lei che gliene dagli elettori degli enti diritto al voto all'estremità elenco provvisorio l'aspetto che viene inoltrato dal Ministero affari esteri in
Collaborazione
Per nei
Alla in questi casi solitamente che cosa si fa si chiama il Comune di residenza si provenienza il dissidente diciamo interpellare qui e
Comune competente
Iscrizione per compiere confermare l'iscrizione anagrafica che se la persona gode dei diritti attivi e passivi intanto le verifica potestà disco descrive da quanto risulta iscritto all'Aire il il Di Girolamo
Non ti devo farlo chi con la non chiedo una domanda lo verifico meno vedova domande allora che se nel computer uno interrogando mettendo con più o meno sì mi pare la scheda di una certa gagliarda la persona che che che sta cercando
Con
Ben anagrafe consolare nostra c'abbiamo certi codici io lo trovo come residente iscritto sì
Tutti si iscritto per meno personale procedo vado avanti
Ma devo interpellare il Comune visto che non è ripreso nell'elenco degli aventi diritto al voto
Interpello comune chiedendo conferma la sua eccezionale per esempio che gode dei diritti attivi e passivi come avviene di solito nella procedura ordinaria con lei abituato come avviene questa consultazione del Comune
Per fax lei vedere mando un fax li avete voi avete gli elenchi dei comuni con i numeri dei fax di ritrovarlo deve avere un numero di fax è vero deve avere dei riferendo i referenti istituzionali Giuliacci certe
Informativa se non vado errato lei
Già fatto la mia è la stessa domanda
Venticinque giugno due mila otto al quale gli ho risposto
Il numero mi è stato dato e questo lo l'abbia detto che adesso è stato dato ha dato i gironi la domanda mi ha confermato a controllare
Il Comune di Roma quattro primi numeri questo
Visto che non lavoro più Ufficio Anagrafe non più un apprezzato
Ma i primi quattro numeri sono quelli del Comune di Roma dopo gli atti sono interni benissimo controllato sul mio elenco prevedesse non scrivere non non mandare un fax certa un privato allora non la manda milanese gli acconti lei aveva
Il suo nei suoi lenti lei c'ha i numeri degli uffici competenti per quelle informazioni quindi invece il numero completo non c'è il numero
Allora noi lavorando più all'ufficio
Anagrafe elettorale si
Se
Volevo trovare un comune
Dovevo cercare su internet o qualche cosa così perché non avendo più inerenti or ora
Avrei dovuto chiedere infatti
Alla collega sapere essere ho controllato i numeri che dove vengono al Comune di Roma dove la controllato su internet così ha quindi non si è non approva non approcci non ha chiesto la sua collega che era
Non ho chiesto quindi i numeri idee ed esistenti presso il consolato solo quelli prego presso l'ufficio anagrafe
Giusto quindi i vostri referenti detto presso il Comune di Roma sono quelli esistenti presso l'ufficio anagrafe
Ce ne saranno altri perché per queste per tipo di praticamente fisico dischi cioè meno ci sono numeri all'ufficio serve per l'ufficio elettorale pur numeri per l'ufficio anagrafe
Che il Comune di Roma non è un piccolo comune è far quindi lei i Di Girolamo le dice altro occupare chiama questo numero cosa le dice bene il modo per avere
Lei mi si chiami questo numero veniva innanzi probabile dove il numero Coppi stanno aspettando la vostra richiesta e risponderanno rapidamente
Tale diciamo pure quindi le chiama il numero che le viene fornito dal mandato un fax quando faxato test uno viene Polillo Di Girolamo e un'ora trenta dopo arriva la risposta benissimo
Lei può fare riferimento a questa abitazione che diceva la l'avvocato centoquarantatré via ter di uranio
Etterbeek
Che le dice che l'abitazione che bibliche civile dicesse la sua abitazione
Ciò che le dice
Indirizzerò riportato su questa certificazione che rilasciavo era l'indirizzo e l'abitazione di cicli come mi riferisce Cilli se ho capito bene
Delibera mi scusi che lì e che l'indirizzo fosse l'abitazione di civili
Lo sapevano no l'ex marito Germaneto o no l'ho chiesto quando ho fatto la domanda petto quello poc'
Anzi
Pocanzi
Cos'è questo il pizzo ecco
Dopo se non vado errato c'è pure un Celli
Certo interrogatorio che fatica può darsi aveva un dubbio
Ho chiesto cosa e condiviso e mi è stato risposto facili e il mio appartamento nostre quindi ammettere certifica cioè per la fate certificato quel giorno
Si intende rinviato
Quindi
Non era prima probabili prima così com'era prima di fare aveva la pratica era infine quando un certo momento mandarsi alla fine la pratica quegli o quello stesso giorno non dieci giorni dopo non un mese dopo non venti giorni dopo e dice questo è il mio indirizzo
Benissimo non è né nessun sospetto nessuna indicazione nelle vene niente
Che faccia ritenere che che effettivamente che non potesse essere indizio Di Girolamo
Però mai dubitato
Che cos'è Roma avesse già avuto due riutilizzo duecento pezzi che avrei capito
Ma no dottor bombardieri se lei avesse avuto a disposizione avessi saputo lei mi sta chiedendo se io avrei concluso che nel momento in cui ci nelle dice guarda allora vi ripeto se si toglie da un numero presso cui fare la per la richiesta di fax per avere otteneva con uguale messaggi permette un attimo ripartiti
Con cura corrispondeva Nicolini quattro numeri sì e no no no no qualcun'altra cosa potesse poi la polizia municipale che sarà proprio una rimprovera con venticinque giugno due mila o
Do la stessa cosa dottor bombardieri al quale gli ho risposto a lei al dottor Capaldo conoscerlo ragazzi una chiusura quando
Un impiegato statale all'estero si vede arrivare un pezzo da quaranta
Chi è ripreso quaranta Di Girolamo c'erano c'erano cinque
La coppia
Alla religione ancora ero e si candida ed adesso candidati a noi è stato chiesto
Hanno impiegati ci chiedono di fare fare bella figura la rappresentanza all'estero
E di nuovo diciamo ostacolare ostacolare le candidature delle persone che vogliono a al alle cosiddette lezione
Onesta
Dunque uno deve fare diciamo deve essere zelante rapido isolante significa fare i controlli significa svolgerà per la prima è pulita lei aderire allora
Mi scusi se mi scusi diceva chiuse impegniamoci se ho capito bene lei ha mandato un fax a un numero che le viene fornito dalla candidata quella persona che interessa avere quel da certificazione e che lei dice
Marchigiani mandi un fax questo nobile rispondono un numero di cui lei non verifica la Corte la corrispondenza all'ufficio competente gli ho detto che oltre all'ufficio del Comune poteva essere pazienti
Io funziona così escluse ripercorrere quella quello
Appongono autocontrollo quindi contro l'uno che si sui primi quattro numeri e corrisponde al Comune di Roma poteva siccome io non ho come ha detto lui stesso lodevole sedicimila uffici
Poteva essere qualsiasi altro ufficio del Comune di Roma non ha verificato facendo semplicemente una telefonata l'ufficio sotto l'ufficio anagrafe che era depositaria di numeri competenti per quel tipo di controlli questa vadano ha consultato su internet non ha fatto questa telefonata se ho capito bene presso la la la collega si o no
Che almeno allora no no un attimo solo per far godere
Visto che certe possa rispondere a certi
Si ricorda chilometri nobili ma mi scusi però mi scusi però i suoi primi voglio i pagliacci domani limiti rispondo mio dire quello che mi ha risposto che non è un testimone il dottor matti un segno e quindi voglio dire si sente diretto più scuse prendo le le veci dal collega però si sente direttamente aggredito non è una no non è un'anomalia pignoleria estraniare in merito alla circostanze specifiche misure rispetta le quali ogni responsabilità di carattere penale deve essere verificando in altra sede lo stiamo facendo il processo al dottor Matoussi oggi
Taxi ma lasciamoli lasciamo rispondere l'azione che ha detto che il teste non può comunque sempre fare diventa legato a quello che ha già detto che preveda quello che dice oggi non è io direi che ho già detto il ventotto dovrò giugno retaggio chiare e concrete
Prego che ha ribadito
Il concetto di avere verificato questo numero come nella sua legge non aveva detto che il quattro aprile mi dovevano i
La base diciamo
Nel comune di Roma se mettiamo il Ministero degli affari esteri quattro piani numeri sono questi dunque
Espanse farne uno fra i cittadini
Per
Queste
Senza altre mi scusi
Se non fosse venuto o uccelli
Che lei conosceva già
Lei avrebbe seguito la stessa procedura cercapersone ed esentasse posseduto io agli arredi a chiudere e li ha resi detto o o chiami questo numero o per avere o mando un fax questo numero per avere il certificato le avrebbe fatto se avrebbe seguito la stessa procedura
Ciò che la domanda è se lei si è fidato del fatto che fosse stato presentato da Oronzo Cirilli la persona che le conoscevamo e dalle l'atteso che ha detto lei cadono entrambi insieme unitamente
Guardi
Dottor Lombardi non mi sta chiedendo se cicli non fosse presente serio avesse mandato a quel numero comunicato
Ecco perché mi sono permesso accennavi la risposta che gli avevo fatto il venticinque giugno due mila otto dicendo quando manca una persona
Signor Di Girolamo
Una persona non è un comune mortale si vede subito una certa avvocato come era stato presentato eccetera candidato nella circoscrizione estero
Quando nel reparto nel quale lavoravo dovevo chiedere
Tra le altre cose alla Motorizzazione civile la schiera meccanografica di una di una patente scusate non offendo nessuno se scrisse mando un fax alla Motorizzazione civile compete infatti Roma
Posso aspettare due anni una valori sposta se resto si presenta ma anche in Comune connazionale dicendo sembrò può mandare a quel numero di
Ciò un amico che lavora annuale alla Motorizzazione civile gli risponderà subito
Ecco la risposta che gli ho fatto il venticinque giugno due mila
Quindi siccome l'italiano che ha avuto la quindi l'attentato dover ragionare in questi termini qua se ho capito bene
Perché agevolare liberare come semplice districare negativa l'associazione
Ditegli rendere più celere il contro di lei e la certificazione questi termini qua sempre a dir poco fa l'avvocato le ha chiesto se l'era competente al rilascio alla alla sottoscrizione di quella certificazione per conto del controllo
Sino al quale ho risposto che quando siete venuti trent'lei pensava di sia detto si ma il è diventerà quello che pensava era a competente non era competente per la sua certificazione
Allora quel giorno lì mi sentivo consentiva ma lo era o non gli ha poi ha saputo se era competente ha verificato persona ieri per fare i motivi interni
La collega tagli Anna all'Estonia mi chiedeva
Fatti dare una delega fattura relativa avevo ricordato parecchie volte al
Al consono allora console Sorrentino degli rilasciarmi la delega per diciamo visto che ne che era stato chiesto un lavoro in più
Visto io ero ha detto allora l'ufficio notarile
Per me era una cosa diciamo normale che seguiva l'iter amministrativo interno la firma del Consorzio cioè perché
Prima ho ero voglio ricordare che
Un anno sei mesi prima mi ricordo ero responsabile dei reparti giù
Simplicio visti Ufficio passaporti sente elettorale anagrafe eccetera tolleranza dico sopra l'ufficio notarile con le varie deleghe eccetera
Ecco perché avevo chiesto al Consiglio pagato al console dietro spinta perché di fare le sta bene però non ha mai verificato se l'avesse fatta mai verificato l'abbiamo verificato il signor ministro attenta da aprile incerto
Non cessi c'erano soltanto per la
La gestione informatica nell'ambito lettura e non per la certificazione dunque prociclica comunque consenta là c'è nell'invece era autorizzata a alla gestione alla sanzione attivazione sì là c'è nell'aria presente quei giorni
Sì sì
Poteva sottoscrivo la già nella questo certificato nel senso di responsabilità penale dell'ufficio anagrafe elettorale senz'altro
Non abbiamo altre domande
Torte civile
Dagli ossidi di azoto
Conforme non conosciamo ancora il Presidente non so mi rimetto al Tribunale se mi consente questa lettura perché mi pare che sia la chiave di interpretazione non solo di quanto sta dicendo il dottor ma chiusi ma potrà sicuramente essere utile anche per la dottoressa cioè nella questo ne chiedo autorizzazione questo
Questa mail che è stata indirizzata a vari funzionari dipendenti del
Consolato d'Italia a Bruxelles dall'allora consolidare a Bruxelles che si firmati PM e chi era sono
Marchegiani
Mi pare che riassuma definitivamente quello che dovesse essere il comportamento di chi
Così come dottor mafiosi così come la dottoressa Ciaramella era chiamato a queste funzioni alle funzioni alle quali erano preposte se al Tribunale mi consente di leggerlo previamente ci sarà una produzione però non deve passare inosservata sbagliato
Allora questo documento ripeto a come data quindici marzo due mila sette quindi parliamo un anno prima dei fatti di cui stiamo parlando l'oggetto è autodichiarazione non pretendere documenti non obbligatori
Cari tutti desidero ribadire vi a ciascuno per la nostra competenza
Che ogni cittadino italiano ha diritto di autocertificare tra le altre cose
La propria residenza da noi e che noi abbiamo il dovere di accettare tale autocertificazione senza ulteriori documenti obbligatori continua a sentire che viene preteso latte sta do di iscrizione al Comune si chiamava una volta cards giù OCCAR bolle in particolare all'anagrafe dei passaporti desidero ribadire che non potete pretendere tale attestato
Uniche la cosiddetta cambiasse giù nella cosiddetta carte stesura e avete il dovere di accettare la richiesta di passaporto iscrizione all'anagrafe di cambio indirizzo di sussidio eccetera senza di esso
Sono mesi che ribadisco tale concetto lo considero fondamentale ma le apposite riunioni in argomento nonché le istruzioni non sono servite a molto non mi resta che informarvi che d'ora in poi chi di voi pretenderà un documento norme Caforio dall'utente riceverà da me un rimprovero scritto sono pienamente d'accordo che è interesse dell'ufficio acquisire subito agli atti eventuali documenti da qui l'attestato iscrizione al Comune o contratto d'affitto un contratto di lavoro eccetera
Eccetera che aiutino a verificare l'autodichiarazione del cittadino dunque vi potete limitare a chiedere se il cittadino acconsente una di questi documenti o simili ma se non li ha e se vi sembra una persona da verificare e non credibile sarete voi a dover chiedere al Comune belga la conferma della residenza consultando prima gli elenchi che Rocco è riuscito ancora a farsi dare dei tecnici
Confido che il messaggio che risulti chiaro e che finalmente non vi saranno più incomprensioni in tale settore
Che questo Rocco dotarla Chiossi lei lo sa collega dell'ufficio sociale Rocco la monarca
Il quale aveva ottenuto
All'interno belga i tabulati con indirizzi
Per i cittadini residenti nella nostra circoscrizione
Queste sono un avvio il più imponeva la conferma del console è un tipo di M. bracci desiderava conferma che già
Sì perché la la la provenienza e console Bruxelles resta il punto it
Questo questa indicazione che viene data dal console e poi è stata seguita da parte dei funzionari nel periodo successivo a questa ricezione o sono sorti altri problemi
Che lei sappia almeno onestamente ampio
Ripeto sono uscito dal quel reparto lì nessuno salito
Andato l'ufficio come ha detto l'ufficio notarile dunque meglio chiedere può darsi alla collega se verremo a vedere cosa interessa una risposta più più chiaro va bene grazie chiuso
Posso no allora sono andata
Non mancano rilevazione il no no no che non è una domanda avevo Vito esami presentano due donne stavo leggendo il verbale delle operazioni non se ne rapporti o di Gerolamo se
Senta la RAI dopo o quella e l'otto marzo il più il cinque marzo successiva in seconda rivisto Di Girolamo
L'ha rivisto la risentito la più parlato
Allora
Il cinque marzo Sissi cinque marzo allora
Dunque noi avevamo elaborato
L'elenco aggiuntivo sono quelli tutti questi lettori commessi nelle lei col diciamo provvisorio al quale noi con ufficio consolare all'estero
Dobbiamo inoltrare il certificato per poter portare la scrive
Visto che avevo ricevuto l'autorizzazione e l'ok nulla osta del Comune di Roma io insisto ribatto
Cinque marzo ho inserito il signor Di Girolamo anzi nell'elenco provinciale ha aggiunto sì e portava il numero uno perché era il primo fino
Diciamo più all'inserito in un dopo quel giorno lì ho preso la pratica
E l'ho portata giù al reparto elettorale e lodata ho consegnato la pratica al collega Massafra
Dicendo o inserito il primo elettore aggiunto e con le le le autorizzazioni che vengono dal Comune io rilasciando certificati
Quindi ottenuto quindi viene scritto con indirizzo via Atene dovrei è quello che c'era in banca dati che succede allora dopo abbiamo insomma o inoltrato Iglio le in corso Lille in coro degli elettori provvisori
Ho inoltrato alla società Expo sì
Per perfezionare il dell'India che era diciamo di stampare la
Certificato elettorale
Mettere nella busta
Maschile elettorale la busta di ritorno del tutto quello che deve fare l'accusa
Piccolo inciso perché quello che dico se mi permette
Se io le convinzioni che limiti mantenevamo tutto il materiale con tramite raccomandata
Se io ero così convinto
Dell'indirizzo fasullo del signor Di Girolamo
Avrei preso io rischio di fare illustrare una busta raccomandata a un indirizzo fasullo
Domanda
Scusi in quei dice di chi era
Quello che stava in banca quindi credito dichiari di civili lei avrebbe veramente rendite e dato indicazioni mandare che la busta l'indirizzo di civili se ho capito bene scusi dottor Bobbio nasconderlo nord non ho detto l'indirizzo di fa sul
All'indirizzo indicarlo sul Papa
Al quale risultava abitare il silicio Girola domande atti che separati i risultati a chi corrisponde a un indirizzo
Beh ha quindi per indirizzarli corrisponderà disabilitare quell'indirizzo le risultava artigianato divertimento e in quello che sto dicendo la sua domanda
Occhiata ripetere che non vi domando una busta un indirizzo fasullo di di tipico pallino le manda una busta di indirizzata famigerata ma l'indirizzo di civili che la persona che di giorno gli ha portato in ufficio ce lo stanno dando un indirizzo in cui i diceva a me sconosciuto dottor forma clan comunque la raccomandata impeto
Anche se manda per x all'indirizzo di Epsilon sedersi concertate cose in Belgio raccomandato non ce la
Comunque la mancando anche sui deve capitolare difficili che succede dopo ero torni indietro a comandare cosa succede
Allora la società per l'avevamo pure la società che ha diciamo curato questo
Melica dei aggiuntivi ha mischiato tutto
Dunque ha mandato il certificato elettorale attività il primo allora ventesimo mischiando tutto eccetera dunque
Abbiamo tentato con
L'aiuto delle Poste pelli e di
Bloccare queste raccomandate certe sono state bloccate altre no eccetera ecco perché tutto quello che sto dicendo per rispendere rispondere adesso ma la domanda
Accetto momento il console Sorrentino ci chiede di fare di chiamare i cinquecento seicento letture aggiunti non mi ricordo il numero preciso telefonicamente
Dicendo bloccate tutti perché non fate votare le persone anzi devono tornare indietro avvenisse a prendere in ufficio la la busta giusta perché non corrispondevano diciamo
Il certificato elettorale con
Con il materiale
Chiamiamo siamo chiamiamo assorbe siamo Samoa più persone diciamo in ufficio a chiamare eccetera e io ricordo che
Ero seduto a una scrivania nel reparto elettorale con altri colleghi da un telefono che non poteva chiamare all'estero simili e su mi sono presentato dal console Sorrentino dicendo
Ho un console visto che ciò io il cinquanta per limiti elettori da chiamare o quello che mi ricordo
Ho mandato un sms al candidato Di Girolamo dicendo che il suo il plico elettorale era a disposizione presso il consolato desidererei là dove si mese tutti i primi cinquanta di cui avevamo mandato
Ripeto detto mandato un sms al primo che incidono molto negli anni ha fatto quello che potevo chiamare visto che il mio telefono a disposizione potevo cantine soltanto chiamare le le chiamate urbane si ho chiamato quello che potete ho raggiunto eccetera
Questo è l'unica siamo rimanda ad un anno o anche un sms Antici
C'erano dopo la sua elezione risposi che succede nell'anno e si è messa di giorno dicendo che cosa
Dico elettorale su disposizioni e quindi che succede dice la
Lei ha contattato di Girolamo avvisa qualche cosa qualche cosa di questa
Non siete più Di Girolamo
Avrà chiamati fior di conio dice matematica mi chiamavano si dall'ufficio don fisso di Roma dice lei a pagina settantotto di gas Simoni sì dicendo che manderanno personali gravi plico soli adesso ricordo adesso se quindi che succede ci aggiudicazione se ricorda l'episodio civica chi manda
Venuto una persona ritira replica elettorali giù l'ufficio elettorale no figli
Primo dove lei come di un esito avvertendolo chiedo scusa Presidente onorevole Ceroni nella testimoniano in ogni sua parte scusi reagire appartenga passavo Di Girolamo Sirchia nell'azione di relazione alla domiciliazione della residenza queste un capo in e di imporre dei colpi
Votazione che non riguarda generano spesi no perché da allora voglio prendere i capi di imputazione allora dobbiamo devo dal fatto permane in alternativa si faccia spiegare la domanda è quella crede però
Io che rappresenta presente altre ragionavamo fregare preoccupati lo riguarda riguarda le risposte che ci questo la cittadinanza del del di Matoussi
Fino adesso o è stata resa in ordine ai rapporti che ha avuto condizionò al mondo conosciuto sulle rapporti avuto quindi qua l'azienda che scusi raccoglieva e riguarda il rapporto veniva riguarda di per sé il la consegna etico riguarda le modalità
Quindi con cui si è stato consegnato il plico sono modalità che evidentemente attengono i rapporti tra ai rapporti che c'erano tra tra il Di Girolamo e il ma chiusi e che individualmente spiego un effetto anche esperti erano anche i rapporti relativi a alla precedente al recente incontro del cinque marzo in occasione della del rilascia la certificazione è normale che se io dico che la persona la in data dieci volte dopo cinquanta volte dopo cento volte dopo e non è questo il caso è normale che o una lettura diversa di quello che avvenuto prima non si può dire significativa un altro tutto bene dove circolato i rapporti che intercorrono vivendo soggetti non vanno più bene cioè non ha
Non avrebbe senso ed una che quello che può dirci con atto si può benissimo spiegare alla luce di quello che è venuto dopo c'è
Non entro certe ci aggiorniamo ad avere onestamente ovino domanda diciamo ritroviamo anche dalla chiarendo finito dietro questo era attendendo che è stato lui ad avvisare questa mandato comune
Vagliare
Fate naturalmente all'insuccesso sia unico abbiamo comunque anche il limite imposto dalla vicenda processuale in cui il teste persona che voleva coinvolto in un pensiero magari qualche domanda
Va beh c'è un grosso come
Sì certo pur sempre valessero porta
Secondo in Congo momento comunque lei intende rispondere appunto su questa questa domanda pervengono allora
Non vorrei che
Come è presentato e dopo risponderò come presentato dal dottor Costa che si chiede perché Aldo Matoussi ha inoltrato all'unico e solo unica persona un sms al numero uno no
Io ripeto est fu fatta nell'ambito dove dovevamo interpellare cinque seicento i elettori per fargli presente senza troppo spiegare niente dopo perché se no faceva brutta figura un po'sorretto
Dicendo riportati Chirac per un problema tecnico riportati sci certificati elettorali evitiamo un'altra busta
Allora mandano non avendo la possibilità di chiamare un cellulare italiano ho mandato con il mio telefono personale un sms al candidato poiché l'ho fatto presente al Consiglio dicendo
La vicenda per il candidato numero uno è risorto mandato un sms benissimo domande a seguito dei dei messaggi chiamato dalle quante persone l'hanno chiamata per dire che mandava una persona di tra il plico
Uno
Perché non altre domande allora visto che il tema è stata introdotta la dopo prestare io voglio soltanto un chiarimento è vero che lavoraste fino alle dieci di sera perché il console sistema che chiamaste tutti e poi qualcuna di esse Malgara dalle dieci di sera non possiamo chiamare le persone
Quindi fu fatto un una un lavora dal peraltro cercando di rintracciare chiunque potesse essere destinatario di quel plico sbagliando ecco perché è uno diciamo da un impiegato statale manda stupidamente perché oggi
Non viene ricoverato dal suo telefono per personale per coprire le spalle all'Amministrazione all'estero per far fare brutta figura chi deve fare carriera e no come mandano sms ride mi ha rimproverato oggi grazie grazie
Dove si può andare
L'emissione di un francese prego buongiorno
Presidente possiamo sospendere un cinque minuti
Cioè di minuti certo certo
Sotto il profilo
Ragioniamo su quel giorno
Già abbiamo il teste Ambrosio perché era semplice testo
E dovrà essere sentito si
è arrivato cerca di avere un appuntamento
Calcolatrice trenta moltissimo quello che ci riguarda dura Rubino
Primo quattro domande
Lo possiamo sentire liberarlo
Se non è un problema una cosa più quindici minuti ciò perché c'è la dottoressa ciambella insolito che viene dal Belgio tassello poca mi scuso sia una maggiore quanti sono i rischi operano fuori ancora allora c'è la dottoressa ciambella c'è e l'onorevole Zaccaria che deve rientrare però il per quando che riguarda le urgenze assolute io dall'articolo tre Sasso nella che l'avremmo sentita nel diciamo nella dalla mattinata però voglio dire se se e senza considerare poco
Come
Non lo so nostra vorrebbero e avrà un altro ente l'abbiamo anche oggi condivido D'Alì è quello del sedici no perché sa di che oggi c'è giornate di sciopero del
Personale note
Sì gestione conto
Quindi corsetto dei minorenni essendo diciamo non eccessivamente gravoso del test abbiamo
Sentendo lotto meglio
I vecchi
Velocemente
Si intanto vorrei sospendiamo accoglimento della richiesta perviene
Cinque minuti insiste
Riguardo
No
Come
Prego
La somma
Regolazioni
Essenzialmente
Allora
Oggi
Attiva
L'ordine
Perfetto secondo il testo che fossero ricorrenze
Definisce
Capitolo
Sì grazie
Buongiorno posseduta attribuisce
Poi
Così dal sequestro popolare impegnativo per il prossimo gioco sciolta grazie
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se nel suo generalità si chiama Filomena c Annella sì
Sono nata Padova l'undici giugno mille novecentocinquanta disse
Provengono da una ragionevole saremo ringrazio di essere venuta
Dall'estero per questa testimonianza che la difesa del signor morte della signora Ricci giudica importante
Allora se ci può riferire in merito al ruolo che lei svolgeva presso il consolato all'epoca dei fatti di cui ci stiamo riferendo cioè siamo nella prima metà del due mila otto
Io all'epoca o responsabile
Ritrovare
All'epoca ero responsabile dell'ufficio ai elettorale presso il l'allora consolato d'Italia
A Bruxelles a dico allora perché oggi è stato soppresso ed è cancelleria consolare parte integrante dell'ambasciata
Ecco anche se lo sappiamo tutti però ci dice aeree questa azione per cosa sta dando
Anagrafe degli italiani residenti all'estero
Lei è stata
In
Si è interessata in Regione dirle sue funzioni
Della candidatura del
Senatore Di Girolamo con particolare riferimento alla residenza in Belgio del senatore che non requisito essenziale
Per l'anno in anno grazie a voi nulla della sua candidatura assolutamente non vorrei commessi e come interviene il suo ruolo in questa vicenda si era il quattordici febbraio del due mila otto la mattina
C'era un traffico piuttosto consistente di concittadini residenti tenuto nazionali residenti all'estero Rossella che venivano
Per segnalare
Il Rory nella scheda elettorale che avevano ricevuto insomma agli ultimi momenti delle elezioni
E a un certo punto io ricevetti una telefonata dal consone
E il quale mi preannunciava l'arrivo di Nicola Paolo Di Girolamo
Mi invitava di iscriverlo all'anagrafe consolare anche perché era stato sollecitato per questo dall'ambasciatore si Gia allora ambasciatori bilaterale
E bilaterale presso il Governo del Regno del Belgio
Perché ne abbiamo anche la rappresentanza presso l'Unione europea e presso la NATO quindi ci sono tre ambasciatori tuttora
E allora si GR il bilaterale e quindi io dissi va bene
E il mio ufficio era in un grande salone ci tengo a dirlo perché poi capirete il perché in un grande salone che è una è un palazzo antico quindi c'era solo dov'era stato allestito l'Ufficio I re con dei pannelli separatori
E io vidi arrivare del dottor Di Girolamo compasso militare me lo ricordo bene ancora con due tre persone accompagnato da due tre persone
Che si avvicinava a mente e e quindi si sedette con le mani sulla sulla scrivania e mi diede il passaporto così
E io lo saluta ieri e dissi lei si deve scrisse si CEE mi devo descrivere alla NA alla alla Aire
Noi non iscriviamo all'Aire sono i Comuni di appartenenza che scrivono all'Aire nei registri ai dire noi iscriviamo nell'anagrafe consolare
E poi chiediamo ai Comuni inviando una nota l'iscrizione all'A.I.A. del cittadino che in quel momento abbiamo davanti e che arrivato per risiedere in Belgio
E gli chiesi subito il documento di dei la la carta di soggiorno belga
Perché secondo me era il requisito fondamentale per iscrivere un un cittadino
Residente in appunto in Belgio e lui mi disse questa frase è in fase di emissione è in fase di missione come per dire
In faccia annunciano rimette a un po'di fretta e allora io fotocopiare il suo passaporto
O ma ho redatto la nota con il computer ce l'avevo già nel nel computer perché erano casi che si verificavano con una certa frequenza in quei giorni
Però aggiunsi nella nota che mi ricordo la frase questo ufficio si riserva di far conoscere a codesta Autorità comuni di Roma
I i dati relativi alla carta di soggiorno richiesta dall'interessato ma non ancora e messo dalle autorità locali
Poi lo ripete ripete ti anche sulla
Sulla
Faccia la copertina del fax perché in un in tempi di elezioni queste note devono partire immediatamente per i Comuni perché i Comuni nelle ventiquattro ore devono dare la risposta
Se la la l'iscrizione all'A.I.A. ed è avvenuta
Immettendo i dati nel nell'ordinatore oltre a quelli che avevo potuto evincere dal passaporto dove fosse nato quando
Il gli estremi del documento stesso riportai anche se era cucco tutti gli chiesi se fosse coniugato se avesse dei figli
E l'indirizzo in Italia e l'indirizzo belga perché quello non c'è l'arrivo in quanto come ho detto prima non avevo la carta di soggiorno da cui ricavare questi dati
E e lui mi disse Avenue dette ordine non è un centoquarantatré a Etterbeek Billè quaranta
E quindi io riporta i dati che lei mi aveva detto
Premetto che io sono stata sempre contraria di iscrivere i connazionali italiani sprovvisti di carta di soggiorno
Perché asse sebbene la legge lo consenta bisogna fare ovviamente un successivo controllo per vedere se però impedirmi modo quando ci sono le elezioni politiche non è facile perché c'è un movimento incredibile di test di persone
E e in tempi normali io per le per evitare che il cittadino che voleva iscriversi ritornasse due volte
Prepariamo la nota per il Comune di appartenenza redigevo questo consesso zero uno che è un
Un fu un modulo contenente tutti i dati
Che ripeto il cittadino fornisce a voce perché non li posso constatare dal documento belga perché non c'è la
E quello che è contenuto nella carta d'identità italiano passaporto
E è la stessa cosa feci con dei gironi diamo poiché l'interessato quindi anche Di Girolamo controllo tutti i dati che fossero esatti
Con l'indirizzo belga eccetera e il firmo e io contro firmai e manda e i queste e la foto anche la foto che ho fotocopiato il passaporto e mandare tutto a Roma con questa clausola nella nota
Che non aveva il documento Lori portai sulla copertina del fax lo misi anche nel programma del dell'anagrafe che ne avevamo
Incontrata perché tutti potessero lavorandoci per un passaporto per un più queste di stato civile potessero rendersi conto dello che al momento non aveva questa carta di soggiorno
E ripeto io ero stata sempre contraria fino al punto che il com'solenne dal dottor bombardieri lo sa a
E come anche il dottor Capaldo il console all'epoca mi mandò una mail scritta a caratteri cubitali che mi avrebbe ripreso
Dal punto di vista disciplinare se avessi continuato non esigere la carta di soggiorno perché tutti i cittadini avevano diritto ad iscriversi all'anagrafe che la legge consentiva
Se continua poi esigere non siamo sicuri laddove si scusa di si continuato ad essi giudice mi mi giunge voce che all'anagrafe soprattutto si continua a venire meno a quello che io ho dato
Disposto e quindi la sarà la perché continuerà a farlo sarà ripreso da me per iscritto
Però io continuai a fare esattamente come avevo fatto perché le persone non le facevo tornare nel momento in cui mi dicevano che non avevano la carta di soggiorno aspettavo li avvertivo ciò guardi io preparo la la pratica
Voi quando lei fra dieci giorni quindici giorni mi invierà la carta per fax io completo la pratica domando al suo Comune vuol dire che la
La situazione irregolare ecco ecco perché fui ripresa
Sotto le elezioni e non l'ho potuto fare avevo sa nonostante
Ecco avesse avuto questi ordini precisi o comunque per pensare di guerra e la legge lo consente siamo sotto elezioni
Me l'ha segnalato il console devo farlo però comunque mi si la nota comunque
Comunque lo scrissi del computer con comunque lo misi anche sulla
Facciata del fax
E e quindi chiesi l'iscrizione
Dopodiché fu un incontro particolare che mi è rimasta impressa perché c'era tanta fretta tanta pressione ero molto molto pressata
Queste persone che erano intorno al dottor Di Girolamo soprattutto una ma mi davano tutti le spalle io questo lo stato otto anni alla NATO quindi o con l'ambasciatore Fulci ho imparato annotare certe cose con attenzione
Un certo punto videro che io ero molto formale e e quindi mi dissero dobbiamo andare a colazione dall'ambasciatore sbrighiamo ci massima ancora dottoressa ancora e io guarda l'orologio non erano neanche le undici l'ambasciatore a due chilometri da dalla nostra dalla cancelleria e quindi
Io chiusi lì la mia le mie operazioni e non continua e la seconda parte
Che consisteva nella redazione di un'altra nota sempre indirizzata al Comune di Roma
In cui avrei dovuto invitare il Comune a
Fare le dovute ricerche ricerche per vedere se esistevano cause ostative all'esercizio del diritto di voto all'estero
E se il dottor Di Girolamo poteva godere dell'elettorato positivo perché il Ministero dell'interno in fase di elezioni manda un elenco provvisorio
In cui vengono confluiscono tutti i nominativi dei cittadini italiani residenti all'estero di tutti i Comuni d'Italia
E poi il Ministero dell'Interno li suddivide a seconda dei consolati dimodoché ogni consolato possa avere l'elenco dei propri
Concittadini che sono iscritti regolarmente Allied è però
Ci dà anche la possibilità di aggiungere in un elenco quella si chiama elenco provvisorio nell'elenco aggiuntivo dei nominativi di quelli che alla spicciolata arrivano all'ultimo momento con la Commissione arrivano tante persone
E e girò De Girolamo era uno di questi quindi io però non mandai questa nota e pensai se me la chiedono io
Di risposta dirà lei che ne sa che devo fare questa perché
Vennero non mi era piaciuta come personalizzata ma tra le persone che avevano accompagnato in quell'occasione l'avvocato Di Girolamo
Presso il consolato presso il suo fisico lei ricorda se c'erano delle persone da lei già precedente noi conosciuta no no io ho dato un'occhiata quando vi almeno mi concentrai sulla sul viso di lui
Perché questi altri co ruotavano intorno alla mia scrivania
Giravano nell'aria uno in particolare ravvicinamento invitava senza alle spalle stava sempre col cellulare immetteva fretta e per un certo punto si è allontanato ed è andato fuori
Senta docente di spalle per lo vedevo dalla finestra sempre di spade maggior precisione con riferimento a quanto lei ha già detto il la comunicazione che il Consolini via
Via mail il console di tale a Bruxelles in via via mail a l'ufficio elettorale comunque hai
Funzionari del consolato
E una comunicazione del quindici marzo due mila sette affirmative PM gliela mostro per conoscere perché lei dice uno veniva ripreso se non seguiva Trieste e espressamente all'interno di questo documento che ho già letto al tribunale sintesi dicevo parla setta esaurito nella stessi
Sì sì questa stessi prevede che ci sono anch'io qui
Se
Se ripetere ce l'aveva con me
Sì lo so lo so benissimo eravamo sempre in un sito per questo
Ho fatto bene a questo
Chi PM non è il console Sorrentino no Tommaso Pietro marchigiani
Che poi fu sostituito da Sorrentino successivamente non ricordo bene la data quando è arrivato ma sicuramente né mi pare se settembre due mila sette
Perché nel due mila otto c'era Sorrentino però non sono in via etere decessi Warhammer predecessore di ieri tombeur motore dietro ma che già mi ha preceduto costa sabato Sorrenti sorrentina
Minima la l'apposizione del console Sorrentino in merito a queste
Modalità che vengono indicate dal console Marchegiani fu di dare consiste in conseguenza a noi non se ne vadano date le disposizioni meno abroga assolutamente no
Senta sempre con riferimento e i temi che lei ha già trattato queste o documento datato quattordici febbraio due mila otto il documento
Dove per il console in calce il suo nome se si conosce la sua firma e se il documento che ho fatto riferimento prima
Se questa stessi
Benvenuti raggiunsi questa frase mentre negli altri nelle altre note che ho mandato c'era ma il loculo lo getta collegio si questo ufficio o si riserva inoltre di inviare i dati relativi alla carta di soggiorno belga quinquennale richiesta dall'interessato così mi aveva detto lui ma non ancora rilasciata dalle autorità belghe competenti
Con riferimento a queste altre due fogli
Ci può dire di che cosa si transita questa è
è chiamato comunemente il CONS zero uno non è una vera e propria autocertificazione perché non è citata la legge
Riguarda l'autocertificazione però e sottoscritta dall'interessato che confermo è una domanda di iscrizione all'Aire
Redatta su carta intestata del consolato dove si riportano i dati relativi alla ma al cittadino italiano che chiede l'iscrizione all'Aire quindi in nome e cognome
In la paternità la maternità questa me la disse lui a voce la data di nascita e luogo di nascita io avevo solo il passaporto e quindi mi fermai
Mi disse il di indirizzo avvenute terrore in centoquarantatré
Da quale Comune provenisse Roma
E poi riguarda i dati elettorali dipendeva ovviamente da nulla e poi riporta i dati della passaporto da quale questura era stata lì era stato rilasciato era in via era in corso di validità
A quella statura e poi il codice fiscale ma quello veniva automaticamente non so perché per la posizione militare nulla consideriamo più
Datato quattordici febbraio come la nota che avevo che in giorno in cui alla sinagoga peggiorano si presenta per il suo ufficio con le persone che le prime file scritto può vedere il foglio successivo
Certificato di emigrazione questo non ho mai visto
In base alle risultanze anagrafiche certifica crisi Di Girolamo Nicola Paolo Di Nicola Maria eccetera eccetera residente in avvenire del terrore immigrate iscritta all'ambiente
No arriva un altro tipo di ignoro quello che non è un altro
Arrivare in data cinque marzo
Questo che verrà riportato questo quindici febbraio il giorno dopo
è stato cancellato dal registro di popolazione per trasferimento di residenza
Nel comune di Alfredino questa e non l'ho mai visto ecco allora io le chiedo semplicemente in base alla sua competenza che cos'è questo documento essendo come è stato è una una comunicazione un certificato di emigrazione che ai fini di lasciato il Sindaco
Del Comune di Roma in cui si attesta che il cittadino italiano ha lasciato il territorio nazionale insomma l'Italia ferma
Per recarsi quindi l'hanno cancellato dal registro della popolazione per iscriverlo in quello dell'ambiente non c'è scritto male del trasferimento del Comune diventerebbe io questo non è
Il il tipo di verifica che viene effettuata sulla effettività della residenza non compete a lei
Essere no però ci sono le autorità locali che mandano i frutti
Noi diciamo un vigile urbano non si chiama vigile urbano adesso mi sfugge come si chiama comunque una stima è ormai più o meno un centrodestra
Sì della che va a verificare attraverso la portiera i vicini di casa se effettivamente quella persona abita lì
Non so che tipo di verifiche facciano comunque non dico ripeto è come no rimandiamo insomma no lei abbia avuto modo di vedere l'avvocato Di Girolamo successivamente sempre a volte no
Neve è stata contattata telefonicamente l'avvocato il giorno dell'ASI per lui no so che lui ha chiesto di non in occasione della festa del due giugno dove sembrava che fosse stato invitato
Io arrivai un po'in ritardo a questa festa nel consolato l'offerta dal consone
E mi venne incontro appena arrivai
La numero due dalla signora modulo sia Moscatelli la vice console dicendomi necessari che ha cercato il senatore nozze nota del dottor Di Girolamo e io dissi ma da me che vuole dico io non
Certo mi era rimasto in testa perché poco prima avevamo avuto il l'INPS Boniver cioè non era un nome sconosciuti all'innevamento mettermi piuttosto più il più sconosciuto
E per fortuna lo lo incontrai insomma non e questa destra che era stata organizzata dal console per il due giugno ed era arrivata un'orchestra un'arca estranee era stata allestita lì nel cortile c'erano vari invitati
Varie personalità
E però io non lo incontrai Di Girolamo si vede che era andato via prima che io arrivassi ci saremmo incrociati neanche incrociati senta chiudendo un attimo il cerchio sulla prima cosa qui lei ha fatto riferimento all'ISEE
Questa telefonata mi è parso di capire del Consorzio perché lei ha parlato anche dell'ambasciatore non ho capito mi ha detto che a sua volta era stato
Come dire invitato anche dall'ambasciatore ad assistere nella iscrizione affinché
Fosse iscritto nell'anagrafe con questa nella medesima conversazione telefonica conversazione abbiamo del console Sorensen sì pochi minuti prima di
Di introdurlo da me senta PAI a valle di tutto quello che poi è accaduto lei è stata anche più volte sentita da parte della Procura della Repubblica
C'è stato un commento in sua presenza del console Sorrentino rispetto a quello che era accaduto
Circa la documentazione relativa la residenza del senatore le hanno avuto modo di parlarne con il consumo o con l'anno
Torre no io andai dall'ambasciatore perché perché veramente dopo trentacinque anni di onorato servizio al Ministero questa
Cosa che mi capitano fare io ho sempre fatto capo al mio degli ambasciatori ho lavorato sempre con ambasciatori di grado sempre assistente quindi avevo fiducia nell'ambasciatore pensare di andare da lui
E lui fu molto cortese molto gentile mi ricevette subito io chiesi alla messa da dico ma cosa sta succedendo non
E lui mi disse lei non si preoccupi lei non c'entra mi disse quanto tempo dopo va bene a questo economico maggio quindi manca spariamo sempre del due mila otto sì era già avvenuto il Sella seconda visita del dottor bombardieri
E del dottor Caccavella prima visita a quando risale risale alla fine di aprile
Che è l'occasione del quale lei è stata la fine di aprile perché qui le è stata sentita sì sì sì sì sì e poi faccia una cosa molto importante che sommando tra commedie di Paesi accadono confermerà
C'era una seconda parte da fare c'era da inviare una seconda nota
Alla al Comune di Roma
In cui si chiedeva con cui si chiedeva se ci esserci esistevano delle cause ostative all'esercizio del diritto di voto all'estero si quindi era ammesso all'elettorato attivo la persona io questo non lo ha fatto
Ma scoprì che questa nota che io ce l'avevo pronta per gli altri però la scoprì sul tavolo del console dopo la prima visita dei dal procuratore Del
E e quindi la presi dalla scrivania del del console
Perché vi di questa nota ma non era quella che io avevo predisposto nel mio computer quindi mi chiesi ma cos'è questa e poi vidi che non era firmata da me nera firmata dal collega
E allora chiesi al console come mai queste questa nota io non l'ha fatta come mai firmata dal collega che si occupa di notarile e si occupa di procure io il decreto con la firma la delega della firma del consigliere lumi fece così
Come per dire
Non mi secchi allora io la apprezzi siccome ero andata Daloui per costituirmi una mio terzietà con la per copia conforme firmata da lui sia della prima nota
Sia della fotocopia del passaporto del dottor Di Girolamo sia il costo zero uno dove c'erano tutte le
Le i requisiti tutti i dati a lui relativi che aveva sottoscritto
Lame il del consigli del console Marchegiani
Ditemi molto utile aggiungere anche questa nota e il né io non avevo fatto questa notte è quella del cinque marzo datata cinque marzo e il cinque marzo stesso
Io ho visto che ha attaccato dietro c'era una Scheda
In cui si dice del Comune di Roma in cui si diceva che era iscritto regolarmente alla i vecchi godeva
Dei diritti di di di di elettore diciamo e che quindi non non non esistevano cause ostative e questo è il tema quelle faceva riferimento pocanzi cioè l'integrazione della procedura
Consiste nella confermo se esiste una causa che si sono in causa Asterion all'elettorato attivo due io ho fatto sono alla prima perché non lo so
Non non non mi sono sentita di fare la seconda parte progetto
Mi dica questo questo tema relativo alle alla nota che il delle richiamate dell'elettorato attivo attiene la residenza
Sì perché indica in Italia non so se facciano dei
Dei dei controlli però ritengono per buono quello che scritti che o noi scriviamo quello che noi trasmettiamo
Nella verifica che viene fatta per riassumere un attimo interni è
Una verifica sulla base delle delle dichiarazioni che vengono fatte in sua presenza nei termini che lei ha già detto non vi
è fatta una verifica da consolato ovviamente
Rispetto al comune
Di residenza all'estero e c'è una comunicazione per la parte del Comune di Roma
Che dà evidenza diventi un trasferimento di una se migrazione decenni così una base di quale controllo non lo so se si sentono con le autorità
Locali
Ma non fa compete al consolato non rimane evidente prima premi reiterazione no no intrapreso cioè avere la carta di soggiorno o ripeto un foglio che comunque al Comune ti danno provvisorio con cui si può l'individuo il cittadino può attestare
Di essersi presentato e di aver detto che il suo domicilio odori in avanti sarà la poi spetta a loro vedere se è giusto no
E io glielo chiese che mi disse mamma annuncia bisogno in fase di deroghe sia chi
A Di Girolamo
Sì perché normalmente però molti dico anche questo molti cittadini dipende dai Comuni perché a Bruxelles ci sono circa diciassette Comuni
Quindi diciassette municipi
E alcuni lo rilasciano questo foglio con il quale il cittadino può attestare presso il proprio consolato che si è presentato ma non significa che che è stato accertato che abita lì però si è presentato al Comune io conteggi non amo non avendo avuto neanche questo foglio
Olio chiesta però all'oscuro fanno specificato bene menando lei sette non so se in quell'occasione o in un momento successivo che Di Girolamo si recò effettivamente presso il Comune
Di Etterbeek no nel tempo
In cui proprio di quella mattinata Tafuri Rile lasciare il suo ufficio e il pranzo con l'ambasciatore
Non le risulta no non è una conoscenza non è né mai venuta non ho mai saputo più nulla di lucidità senta un'ultima cosa le faceva riferimento a questo
Elenco provvisorio questo elenco aggiuntivo
Sicuramente ricorda che nel concitato
La concitata preparazione di questi documenti in vista della tornata elettorale c'è stato un elenco aggiuntivo abbastanza numeroso che doveva essere verificato e ci fu un disguido
Con il la consegna dei plichi e relativi all'etica e parlava non la riguarda no guarda il suo nome ciò la no
Al mio ufficio arrivò una una mail in data diciassette marzo da parte del signor Pinna
Dell'ufficio anagrafe del Comune di Roma al con in allegato un elenco di una trentina di nomi trentadue mi sembra tra cui c'era quello di Di Girolamo e in questa Mele ci invitava no a inserire questi trentadue nominativi nell'elenco aggiuntivo mi ricordo che io avevo un'ombra una bella squadra con un'unione di stagisti
E Efeso stagisti fecero il controllo e pannello riconsegnare o no
Dicendo che avevano messo trenta per trentuno nomi ma uno era già in elenco aggiuntivo era quello di Di Girolamo questo avvenne il ventotto di marzo
Cioè l'area del diciassette marzo il sito sin qui per i ragazzi avevano degli indennizzi ha già un metodo di amazzoniche lei laddove la verifica ricadere si temeva mostra come del diciassette marzo in lezioni erano il tredici quattordici aprile
Quindi questo è uno dei reclusi stagisti mi disse li abbiamo messi tutti ma
Questo e stamparla serena e Gianfranco Rossi dal cinque marzo sempre quello questo
Questo secondo solo una precisazione
No perché ricordo di averlo visto questo documento non è così rilevante era solo per
Per dare evidenza al Tribunale di quale documento stessimo parlando ma comunque
No
Quanti nomi erano approssimativamente quello
Dure mi sembra solo diceva
Meno di trenta non erano sì vada con questo non è non è così elevate grazie io ho finito sui punzone controesaminare
Io ho presentato se mi conferma che le questo documento questo certificato limitazione del quindici febbraio due mila otto il Comune di Roma quello che ha fatto vedere lavorato non ha mai visto presso l'ambasciata stesso il consolato l'anno comandano questo elemento
Su quali
C'era ancora meglio ha manifestato il collega distrarsi di
Ed una barista inserito una pratica del del di giro
Purtroppo possiamo dare evidenza che è un sequestro operato notarili rossa presso
Comune di Roma
E sul Comune di Roma credere sempre se non ho il verbale dietro fermamente poi magari subito dietro pure il verbale insieme
Forse cerchiamo
Facile per voi c'è un documento che avete anche come raccolte ci riserviamo
Che non c'era un po'gli atti del Consiglio senta una cosa lei ha detto prima che appunto ombre
Lei era competente era la direttrice d'ufficio ai requisiti dell'ufficio o
D'ufficio elettorale perché è competenza della in questo settore ma chiusi
In quel periodo
Ecco mi scusi produceva un microfono accoglienza delle competenze ad esse nel
Lei chiama aggiunsi nessuna opinione nessuno competenze perché lui si occupava era al primo piano di
Era nell'ufficio notarile e redigeva procure legalizzazione tutt'altra materia nessuna no e quindi aveva delle firme materia materie no no che io sappia no no leggi
Ma invece io ce l'avevo con decreto per quel decreto firmato senta lei ha detto anche o una cosa ha detto che quando di giro le presento questo passaporto e le disse lui stesso ieri nella la pratica in corso di
Emissione intimazione inizia nel soggiorno in Sacile missione
Le disse per cautelarmi ho scritto quella dicitura Sele se ho capito bene lei ti ha detto l'ho inserita anche nel database della destra della rete consolare nel programma i motori quindi chiunque vedesse in
La piena pratica sarebbe capito che la pratica non era stata completata carta
La pratica io l'avevo dovuta completare perché in fase di di elezioni non potevo fare come facevo in tempi normali anche se il console non era l'accordo tenerli nel momento in standby
E aspettare che arrivasse la carta di soggiorno anche per fax perché noi non dobbiamo mandare la Carta europea
E esserlo Carola SIT quella così dura eventuali inserita propensi
Perché tutti potevamo accedere al programma tutti abbiamo verificato che non era stata presentata si
Là dove si sale
Senta l'ha detto poi che era competente che qui in quell'occasione lei non aveva fatto la seconda parte non ha comprato la procedura quindi richiesta al Comune
Perché non le sembrava tutto chiaro no e le ha detto anche affatto non l'ho fatta lasciata hanno lasciato alla non ho avuto più finlandese che qualcuno me la sollecitasse sì dettata ma sollecitata questa no esami novanta
All'interno del consolato in quel periodo chi è che era la persona competente a completare con la pratica ci a fare questa seconda fase doveva essere se stesso
Console meno poté da dire o il Vice con lo dico abbiamo il conto del Vice con sedie che poteva fare di quell'ufficio per funzionari qual è l'ufficio nella competente a questa questa praticato a richiedere al Comune
Nessuno nessuno lo flessi bene attenzione tracciamento bisognerà o altri uffici comunali no no no no io sono settori atto contraffatto civica e cittadinanza passaporti Aire benissimo ognuno fa le proprie
Se IVA c'è senta lei come in fregio a R.
Penso che avrete degli elenchi cioè quando dette rivolge da un comune in viale dei fax o comunque corrispondere con un Comune in relazione a queste problematiche rete dei dei numeri del vita debba avere un elenco sì sì
Senta Matteo sì l'ha mai l'ha mai contiene contattata per verificare
E o perché delle il numero odi fax di telefono nel Comune di Roma ufficio competente al rilascio del certificato Slam vivono per l'iscrizione no
Negli enti aggiuntivi degli autori resta come nota se essermi si fosse organizzato parallelamente a mente
Poi può essere quella ma informata che di giro ma si è presentato da lui per nuove nell'anno richiedere questa certificazione io glielo rimproverò sempre perché
Lì gli dico sempre ma quando ti sei vista arrivare queste persone che
Parlavano di ai ed elettorale tout court notarile causa centrali mi dovevi telefonare o scendere dire ma me ne mandati tu queste allora io avrei detto ama stanno su
E allora qui
Avrebbero preso più corpo i miei sospetti allora sarei andata dal console lei ha parlato come più sicuro no no no no io ma circondati ossia norme
Di questa cosa qua ieri quando per i conti perché l'hai fatto tu magari due volte e trentasei visivi consentono non avremo i dossi significa delegare gli ai bisogni sì ma si dice che gli ha detto
E lui mi dice ma sai qual console noi
Lui mi aveva detto dice dopo ti do la firma intanto occupa tenete io di questa parte politica non ho mai saputo nulla
Vedevo che il collega da diciamo e da
Moltissimi anni al consolato quindi ha una certa pratica molta più di me le deve fare riferimento poi a lire sette marzo deteriorato dal Comune di Roma un
Fax in cui se venivano indicati rassegnarmi elenchi trentadue seminativi da inserire in questi le interna rimarranno continuamente delle investito da pozzi di sette marzo era quello l'elenco che comprendeva anche il digiuno sì
Perché se sarebbe stato necessari per il completamento la pratica
Fino al diciassette marzo
Sarebbe stato Vasile coperta da metterlo nell'elenco aggiuntivo è la comunicazione che servirà per mettere lenta giunti ma era già stato
è costretto a mandare questa quando si fino a quella data la fino a quella data cioè diciassette maggio lei ha aveva avuto contezza che fosse stato già iscritto PD Giron io non l'ho abbandonato completamente quegli al quattordici febbraio non ha saputo più niente nulla nessuno lavorazione ove gli ombrelloni e di rilascio di certificazioni di residenza ordinaria nulla
Senta lei abbia armi hanno verificato o non so se c'è l'avvocato sentimento non resta il teste indicato del cinque marzo del del due mila otto c'è un certificato di accettazione della carica
Nella redazione della naturali da scoprire
Ero contrario
C'è la dichiarazione così era
Certificato qua
Sanatoria
Definiscono il certificato del Consiglio del consolato d'Italia di Bruxelles di mia residenza del
Del disgelo Nicola Paolo in ai venditori di uranio centoquarantatré Etterbeek del cinque marzo due mila otto a firma parente di per il Comune di Aldo ma
Mattiuzzi prego sposo in pieno
Resta però
Io
L'anno io ho la nota
Che non avevo fatto alla nota firmata dal delegato impiegato delicato ma Chiussi che scrisse al Comune di Roma chiedendo se ci fossero cause ostative all'esercizio del diritto di voto all'estero
E la risposta da Roma
La stessa data in cui si diceva che era iscritto all'Aire e che non esistevano cause ostative al detenuto dal non era questo rappresaglia questo
A Trento residenti all'estero
Questo non lo so consono questo è il certificato che non è Falcone
Napoletani ridono infatti l'altissimo non solo non sia suo né evidenziò che Tito Mattiuzzi
Dovrebbero sapere io
Io e nella nella sua mi questo documento qua così come graficamente rappresentato il documento improprio del viso al consolato c'è già attivato i residenti il consolato rilasciate sul tipo di certificato io non ho magari la gente indipendente lei e il dirigente l'ufficio anagrafe sì sì io non ho mai rilasciata cioè il concetto del genere che attesti che la residenza di un concittadino no no no no no io non ho mai rilassa rilasciata perché
L'anno
Come dire la conferma me lo dà poi il Comune io non io chiedo lo iscrivo nella nell'anagrafe consolare il cittadino italiano residente all'estero
E chiedo al Comune di di poterlo iscrivere nei registri Aire
E però la residenza allora se il Comune di residenza ma in comune in Italia con il Ministero dell'interno a farlo credo ci siano dei libri perché perché aggiungo anche questa
Oggi il collegamento è automatico fra il Comune il Ministero dell'interno anche se ho capito ma io voglio sapere se lei come Ufficio Anagrafe del consolato italiano Bruxelles avesse mai lasciato un certificato di residenza in uno Stato estero
Io come anime no cioè io non non non in carcere certificato all'esito di questo tipo qua la marcia Congedo eliminare
Io questo questi uffici anagrafe rimanere qua non è un documento
Mi scusi siamo spaventato la signora quindi come dirigente l'Ufficio Anagrafe delle ha mai rilasciata all'interessante
Ricordo di averlo rilasciata all'usuale del che della del suo ufficio
Non questa questa grafica qui questa non lo riconosco se qualcuno me l'ha chiesto
Quindi sarò
Tra l'altro rilasciata e dovrà essere ben certa Sestri soltanto di carta io so che l'ha già detto prima c'è il matrimonio competenze alcuni no no enorme Magliana granate Anna di analoga io saluto la
Non aveva la firma non aveva lui era
Si occupava di notarile di propulsione solitamente le avete la procedura è quella che lei richiede al Comune col fax ai numeri che lei ha su di sé
Se il questa prestazione di indica il nulla osta all'iscrizione nell'elenco aggiuntivo degli degli elettori il Comune gli risponde
Che tempi hanno queste procedure di iscrizione grandi Tirana ma non la fa non lo dico si fa normalmente di quei temi che hanno
Nella società rientra in fase di elezioni politiche la risposta da comune deve arrivare entro ventiquattro volevo chiedergli se ho capito bene lei ha detto che iscritti quelle qui l'elenco di di di trentadue persone che sono sei arrivato il diciassette per iscritto il ventotto
No
Spinosa
Napoletana ma mi scuserà ma volendo
Allora questa è una settimana no e io gliela la dizione dichiarato che le allorché ha detto il diciassette è stata è arrivato questo fax al Comune di Roma in cui c'era un elenco di trentadue cittadini Greco Di Girolamo che devono essere iscritte già
L'elenco delle gemelle in quei momenti lei ha dichiarato ha detto voi ho dato queste questi in carico questi incombente ai la squadra ENAC attentamente idealista vanno o anche se si ricorda cioè ve l'ho fatto riferimento poi ventotto marzo le soprattutto Segni etichette data era nell'intervista qui lo stagista venga trattata una ricerca nella stampato
La la luce inserirà estesa della persona che invece risultava già in aggiuntivo fin dal cinque marzo la fra stampata il ventotto quindi siamo ed eravamo nei carnefice
Inserimento quindi avvenuto il ventotto marzo la parte lo stagista cioè no mi scusi mi scusi per vigevano perché già già se gli altri trentuno allora ha fatto una ricerca su questa economico che era stato mandato gli unici a lei tenacia
Lei il
Proprio nel venti giugno le disse
Egli infatti ho verificato che quanti ragazzi notato seguito la mia disposizione del diciassette marzo e cioè in data ventotto marzo due mila otto quindi hanno Tosin Domé disposizioni stabilite inserimento in data ventotto marzo due mila otto
Come risulta Schema di importo informatica agli atti il Di Girolamo era già scritto era già inserito lo ignorano sì ma il dato che voglio sapere io qua voi ricevete al Comune quest'elenco diciassette marzo sempre che il diciassette marzo e un'ora voi l'avete già inserito
Passa il tempo ma noi dovevamo con non eravamo solo quei trentadue nominativi inerte quindi dico solitamente io voglio sapere se solitamente nato al passare del tempo rispetto a essi passava il tempo necessario per per fare i controlli non c'era
Solo l'elenco Roma cioè merci a Torino c'è a Milano c'è Siracusa indeterminate quello dell'otto marzo però era passavano i giorni è certa perché sono tante abbiamo cento mila connazionali presente
E poi c'è un movimento continuo con la Commissione europea il Parlamento quindi
E di banche ci sono tante istituzioni con impiegati benissimo in movimento e ho detto l'ultima domanda
Fedele detto poiché ha visto è sul tavolo e se mi ricordo il console se in questo questa richiesta nostra scuola nell'esposto il mediano all'accordo alla risposta cinque Marcus poi verificato anche a seguito di questo inserimento degli stagisti che già resta disc Vito il il inserito il di giorno stesso cinque questo l'abbiamo ascoltata dal capitano i carabinieri quando c'eravate voi si era stato adesso da decenni già il ventotto marzo pure quando gli stagisti non dico nell'elenco le qua aveva detto che il quando gli stages nessuna per inserire
Questi nominativi hanno visto che di giorno è stato già inserito se prima il cinque marzo rispettabili
Questa
Questi tempi di questa procedura di Di Girolamo che lei non ha curato per lei normali erano tempi ordinari uno dei primi di veloci
Il PD cioè cinque marzo fare dice questa richiesta circolazione spot CIPE ma c'è l'iscrizione inserimento siano tempi usuali
Non
Io questa la il fatto che fosse stato iscritto il cinque marzo l'ha preso dopo una presa benissimo io però stiamo a posteriori sempre la sua esperienza siccome era le che curava queste cose la circostanza che tutto passa avvenuto in data cinque marzo
Richiesta di marchio seppur non le rispondo molto sorpreso AP che prima o dopo che l'organo veloci la
Diciamo che in ventiquattro ore deve rispondere il Comune non hanno le cioè il Comune ha risposta Mariussi ha risposto al mattino si io non niente
Come devo dire avevo fatto la mia nota avevo chiesto all'iscrizione poi non posso seguire le migliaia di connazionali che si ma io sì per le quali chiediamo l'iscrizione magari non sono migliaia sono centinaia Pera
Ecco e quindi quello che è avvenuto quando poi apposte credo visto che era avvenuto nelle quando trovo le ho detto bene è arrivato
Nelle ventiquattro ore come del doveva aver avvenire però non l'avevo fatta io si è questo l'ho capito ma le iscrizioni inserimento poi nella stessa giornata le abbiamo visto che nell'altro caso è avvenuto dopo qualche giorno c'era normale che tutto avvenisse in poche ore tutto quanto la procedura
Dalla dalla richiesta l'inserimento nella negli elenchi ma dall'esperienza non mi sono meravigliata cioè non sono
Ho pensato hanno fatto immediatamente perché ci sono delle cose che magari funziona altre cose funzionano meno arriva un po'l'ha fatto proporzionale della competente questo Lardona privato ma tuttavia coerente
Ma Matoussi ha mandato il fax ha mandato la nota in ventiquattro ore ventiquattro dello stesso giorno dopo uno che è arrivata la risposta cosa ci fosse sotto di
C'è un loro amico ma la legge poteva farlo va chiusa aveva i poteri per fare proprio sia così tanto non lo ripeto necessario altrui non arriva la firma non non lo dovevano fare
Parlerò in seguito al settore
La l'autorizzato a farlo non dipende da me
Contro sono ha un senso che noi dove confutazioni no c'è una precisazione se il conservatore strada a farlo non dipende da lei no posso vorrei che fosse no garbatamente io adoravo tutta questa parte qui l'elenco aggiunto se ho ben capito sta si riferisce all'elettorato attivo
L'investimento sì
Sì sì
Un'ultima precisazione questo per completezza dell'informazione della Procura questo documento datato quindici febbraio due mila otto
E l'allegato cinquantuno del capitolo cinque dell'informativa rosso
Sono
Argomenti
Sì sì no perché appunto così così ci chiariamo sul reperimento
Lei ha
Poco fa ha detto nella responsabile bombardieri il collega una certa pratica molto più di me ma lei si riferisce al dottor Mattiuzzi si peperoni sono venticinque anni che
Tanti anni forse anche di più
Abbia svolto varie funzioni un impiegato a contratto locale non è come noi che passiamo dal Ministero degli esteri stiamo quattro massimo cinque anni perché abbiamo sede o torniamo a Roma
Lui è lì quindi hanno consono gli impiegati a contratto i quali i Capi missione anche cose dissidi valgono sempre ma giorni mente perché sono conoscitori profondi della realtà locale hanno anche degli agganci si riesce ad avere a volte
Non so delle notizie i belgi sono abbastanza in questo disponibili
Notizie che noi non riusciamo ad avere ma sempre nell'ambito della regolarità
C'è un una composizione familiare c'è una continuità di presenza all'interno della relazione con le autorità per cui riusciva ad avere degli elenchi magari di coloro che avevano fatto
Ultimamente le carte di soggiorno e che ancora non saranno presentati da noi questo ci favoriva per aumentare il numero degli elettori di
Sapere che si erano tanti che saranno registrati al Comune ma dalle non saranno visti e va bene grazie ancora e allora
Grazie grazie può andare a cosa serva sanasse giorno dunque chi sentiamo adesso
Immagino che vogliate fare una pausa no GPS andiamo avanti che
Andiamo avanti che settimane la cosa si potesse fare
No non è
Non abbiamo oggi
Problemi di orario acconto allegarla facciamo proprio
Ne andiamo ad oltranza Fontò ad agosto
Diciamo
Sebbene
Diciamo
A
Grazie
Tris
Grazie collega buongiorno Sacconi sempre Corea
Questo
Ecco chiedo scusa Spadaccia del foglio mantiene la formula di impegno a dire la verità dovrebbe leggere a voce alta garanzia possedesse scolastico
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secchi le sue generalità sulle sia applichiamo Marco Zacchera
Sono nato a Verbania dieci ottobre mille novecentocinquantuno
Ivi residente immediata aste lì
Numero trenta va fatto anche
Sì
Questo è quindi molto sentono di consumo come l'avvocato zona con grande consenso e la ringrazio anzitutto una pezza a carattere l'atteso da per essere
Tempestivamente venuto a testimoniare io vorrei che chiarisse anzitutto qual è il suo attuale sotto le attività del suo attuale ruolo politico se ne ho uno
E qual era questo ruolo all'epoca dei fatti quando intendo all'epoca dei fatti intendo nella prima metà del due mila otto
Per Biopolo politico io sono stato eletto consigliere comunale a primo Tosato a votare a ventidue anni poi ho fatto tutta la trafila consigliere comunale poi consigliere provinciale per il Consiglio regionale sono stato eletto in Parlamento nel due mila e quattro
L'onorevole Fini mi allora c'era ancora il Movimento Sociale Italiano Destra nazionale mi mise a capo dell'organizzazione organizzare congresso di Fiuggi
Poi dopo verso di Fiuggi sono stati scusi eh Presidente tema ecco che se andiamo avanti
Sono stato responsabile molti anzi al Dipartimento enti locali del partito e da dopo mi pare il due mila e uno il Dipartimento estere
Dopo le elezioni del due mila e sei direzioni poi nel due mila sei che andavano molto male fu il primo a volte si votò per italiani nel mondo
Immagino che sia questo il motivo di
Fini mi convocò allontano onorevole Tremaglia che allora responsabile e mi mise a capo appunto del Dipartimento utile Dipartimento esteri anche del Dipartimento italiani nel mondo
In questa versione avevo la responsabilità di preparare le lezioni che poi sono state avrebbe per nel due mila otto anticipate o ma tutto questo incarico fino allo scioglimento Alleanza Nazionale e possono poi confluito nel Popolo della Libertà
Il
Tredici gennaio l'undici generano ricordo prima di quest'anno mi sono volontariamente dimesso al Parlamento
Per svolgere unicamente le funzioni di Sindaco della mia città l'ho fatto il consigliere comunale di opposizione per ente per trentadue anni e dove faccio Sinico a tempo pieno da tre anni a questa parte
Posso chiamarlo onorevole Latorre signor Sindaco gradisce fosse proprio il principio ma prima comun si pone nemmeno
Adesso non c'è una violenza che non posso che va benissimo benissimo mantenuto il PPI onorevole Press senta con particolare riferimento LEA ha fatto il nome di Tremaglia ha parlato degli italiani nel mondo
E richiama questa data del due mila sei come una data diciamo di decollo di questo tipo di iniziative di coinvolgimento appunto degli italiani nel mondo rispetto a candidature
Sì anche per o all'elettorato attivo tanto quanto riguarda l'elettorato passivo ovviamente rispetto alle I gruppi cui le faceva riferimento parlo di gruppi politici
Allora con particolare riferimento alla candidatura di ed è l'avvocato Di Girolamo può darci un po'un excursus di come sia nata questa candidatura
Che valenza politica veste cioè nell'ambito di quale area politica e quello che lei sa in riferimento a questo certo un più celebri ma sotto il nostro Presidente ho già fatto dichiarazioni
Pongo
Quattro cinque anni fa non ricordo più ecco quindi saranno agli atti quelle le confermo perché sostanzialmente
A Nocera astratta
Un altro terreno
Ricordo che allora quale sia il mia terza dei fatti Secotaro anche qui allora
E la lotta per ottenere il voto età e del mondo è stata se come una guerra sacrosanta condotta in assoluta buona fede con volontà dove Tremaglia anteriore si parla di legge tremante è stata applicata per la prima volta nel due mila e sei
Il concetto della legge quindi a degli atti altissimi valori etici ma secondo me questo mio giudizio è arrivata con venti trent'anni di ritardo quando cioè completamente cambiato
Già consistenza del del nostro e dei nostri ma anche i il tipo tra virgolette mito del nostro e della nostra emigrazione gli anni Cinquanta e Sessanta aderendo all'OPA e ha sicuramente una emigrazione operaia
Oggi è completamente cambiata oggi non è mica più nessuno per lavorare dall'Italia l'Europa quindi anche le comunità sono molto
Diciamo lontani spesso dipende poi da parte del mondo peppole in Italia in ogni modo si è votato nel due mila sei la lì la la il sistema elettorale a un punto debole fortissimo la votazione per corrispondenza la o dove è possibile organizzare delle truffe
Il voto è pesantemente condizionato da questo nel due mila sette sono stati gli eletti degli esempi eclatanti di truffe
Sostanzialmente basta intercettare le buste che girano che vengono inviati dei consolati al all'indirizzo gli elettori intercettati in andata o il ritorno e si possono manipolare come si vogliono pesche oppure
Moltissimi nostri connazionali caso tipo io faccio
Mi scuso Presidente non so se glielo vivace con l'avvocato al prossimo al Presidente acts dicevo chiaro io sono di destra e come tale
Deduce anche l'avversario ma per esempio un caso emblematico è che in tantissime parti del mondo italiani che manco sanno che mira a votare arrivano questi patti dove riportavano al sindacato al patronati quali dicevo lasciateci e di qui
E poi venivano compilati riferita al patronato io ho visto corsa a Toronto con lo stesso pennarello arancione compilare decide di schede elettorali ora
Detto questo
Quindi in ogni caso questa legge andava a cambiare
E questo ricevono tutti se tutti sono resi conto del due mila sei che la legge aveva questi plateali buchi di applicazione non di concetto etico ce lo che sono arrivate elezioni due mila otto in anticipo nessuno si aspettava e che avesse Prodi
Che tra l'altro stare in piedi fossero lo ricorderete perché c'era al Senato un'esigua maggioranza proprio di eletti all'estero qui tutti parlano di questo problema
Però può elezione anticipata all'impedito di cambiare il sistema elettorale tra l'altro non c'entra ma è importante a oggi non è cambiato io sono stato alla Camera Fini giorno che mi sono dimesso Presidente del Comitato per l'Italia nel mondo
E invano abbiamo sollecitato tutti gli organismi possibili immaginabili per arrivare a un cambiamento di questa legge se si vota al mese di marzo e non viene cambiata prima cosa un po'difficile si voterà saldamente con le stesse magagne diciamo così
Della legge o
In che cosa consistevano questi punti deboli
Punti deboli sono innanzitutto il sistema elettorale il sistema postale quindi che SIS
Che viene può essere intercettato voi pensate che in molte parti del molto non esiste il sistema postale in Argentina non ci sono le porte come intendiamo le Poste italiane Velino affidati pacchi ad Insiel privati che riportavano in giro
Potete immaginare
Tantissimi italiani dichiaro di appartenere a un a un perché non so non voglio farla lunga ma va be'rendiate conto del dell'assurdità
Molti italiani arriva in Argentina dichiarati abita a Buenos Aires può è stato di vent'anni cambiano durante la loro vita cento volte di residenza non ha bisogno e su uno e chiare quando arriva la busta quell'indirizzo vent'anni fa non si trova nessuno
L'Agenzia se trovava lasciava rilasciano portava indietro e se qualcuno gli offre a qualcosa per dare dietro le schede regolarmente queste schede non torno indietro neanche al sindacato
Alle scusate al consolato oppure uno si presenta rincorso ATO il ceto non ho ricevuto il plico
Dichiarava di non averlo ricevuto e quindi vota un'altra volta ma se suo picco nel frattempo era finite in mano a qualcun altro nessun in pratica lo lo poteva scoprire primo aspetto
Secondo aspetto gli scrutini su questo credo che almeno a porsi oggi sia un po'più di pulizia voi sapete dove carta Cassano di Porto immaginate un Sabba infernale
Enorme una specie di caserma in cui alcuni dischetti buttati per terra in un caos incredibile vengono scrutinati voti tutto il mondo è una folli
Perché non si capisce perché è nostra ambasciata Bruxelles non possa scrutinare i voti del Belgio no arrivano tutti a Castelnuovo di Porto quindi
I veramente le due mila sei c'erano stati di quelle
Tutte cose sommarie ogni possibile mucchi di schede non si capiva domanda nel due mila otto citato anche perché per quattro la mia parte politica abbiamo blindato per quanto possibile dei beni con degli scrutatori
Si può cercato di evitare queste d'altronde non c'è nessuno che va a perdere giornate intere a fare degli scrutini per una a Paganini ma che che non bene
Allora in questo contesto arrivo alle elezioni scusate
Devo essere presente allora
Visto che le elezioni erano abbastanza si capiva che stavano per arrivare ovviamente io però sezionato i vari candidati
Accecati trovare in tutte le parti del mondo i migliori candidati possibile che potessero prendere i voti del ricordo Presidente che il suo Presidente che il due mila sei era stata una debacle
Cioè Tremaglia che era stato l'organizzatore tutto le elezioni in totale alleanza alzava potrà caso un solo eletto su diciotto tra Camera e Senato quindi la sconfitta clamorosa il Sudamerica in America in
In Europa nessuno
Devo anche ricordare alla corte perché non so se lo sarà che sistema elettorale prevede candidati numero doppio dei seggi da assegnare per cui per esempio nostra Alia si il il collegio non staglia è Asia Oceania Africa
Altre parti del mondo per un solo eletto quindi la lista è fatta di due persone al Senato due persona Cammareri con una la camorra al Senato
è scritto importante questo concetto che alla fine sarà sempre un extra diano perché perché è in Vietnam gli italiani sono cinquanta e non potranno mai esprimono lo ha candidato in orti inoltrare c'è la concentrazione più forte italiani e chiaro che il voto di preferenza poi ci veniamo
è più facile raccoglie per un candidato a Melbourne perché Melbourne da solo ha più italiani residenti che tutto il resto la circoscrizione lo stesso Bono sarei dove sono dico quasi la metà causare voi lo sai c'è la metà di tutti i residenti del Sudamerica
E l'Europa non è così in Europa e l'unico posto dove dovendo eleggere due senatori quindi quattro candidato al Senato e siamo patinate rosse alla Camera realista di dodici potrei sbagliarmi pare cinque o sei
Sommi occupi di queste cose c'è una lista abbastanza grossa allora lì i candidati non puoi mettere tutti da Svizzera ma devi dare a cercare di mettere lì dove è possibile un po'a coprire tutto il territorio che siano tre persone referenti di quel e quindi
E io ho cercato di trovare i candidati più credibili via via sino accelerati a fini ci tengo a precisare che
Confini con cui peraltro non condivide alcune scelte che ha fatto negli ultimi anni però eravamo veramente amicizia devo dire mi assumo le mie responsabilità che mi ha varato a carta bianca l'uno sappia minimamente i fosse candidato e non i candidati
Insomma arrivata a fare un elenco delle persone candidabili
Abbiamo iniziato le trattative perché questa volta cioè nel due mila otto non c'è una lista Alleanza Nazionale ma c'è acqua del popolo e libertà anzi una lista più ampio del popolo e libertà perché allora c'è una a livello nazionale un accordo anche con la lega e altri partiti minori
Quindi la complessità era di trovare dei candidati che andassero bene come disposizione geografica che fossimo proporzionali
Al diciamo a alle forze le diverse in campo cercando di rispettare anche presenza dei partiti piccoli ma nello stesso tempo appunto che fosse fatta di persone credibili e io portati dei candidati
Ci tengo a precisare che l'avvocato di Girolamo giusto non c'era perché meno conosce il giro non era candidato questa un particolare importante
Quindi io portati che e Fini mi ricordo siglo alla lista di candidati sulla base di quei candidati che erano in numero leggermente superiori
Ai posti credibile non so c'è in Europa c'erano tra fai quattro candidati che ad Alleanza Nazionale sarebbe spettato uno sostanzialmente su quattro due a Forza Italia o dalla lega su dodici è un po'più possibile fare
Fare le proporzioni sempre invece Luca agli atti l'Australia è chiaro che ne in Sudamerica per ed hanno un in più per pareggiare in parte che dall'altra parte non c'è bene
Quando io ho avuto già pronti i nomi da da sottoporre all'incontro con quale di Forza Italia e della lega per mettersi d'accordo
Cosa succede succede che Tremaglia perché e una gran brava persona divampa Cingoli all'obitorio deceduto ma
Aveva un carattere impossibile ha avuto una scena Confidi al limite proprio se la ricorderanno fosse ancora in più in via della Scrofa umore c'è perché perché pretendeva dimettere i candidati
Secondo me assolutamente non credibili
Tremaglia aveva più di ottant'anni per gli italiani erano ancora quelli del minore centosettanta qui un candidato al di sotto i sessantacinque anni era considerarsi troppo giovane per essere candidato
Alla fine Fini mi ricordo dopo aver urlato presenti attraverso i muri mi chiamò e disse a me non me ne frega nulla uso un altro termine di che candidati basta e Vittorio a riscatto anche in questo caso a tenaglia Tremaglia accontentano tira fuori qualcuno
Perché in particolare Tremaglia voleva togliere dalla lista del Senato
Un signore che si chiama Ferretti
Che secondo me la piglio tagliato di tutti Ferretti era stato il Segretario di Tremaglia per molti anni quindi conosceva tutti a livello planetario ma soprattutto in Europa quindi
Se si candidava era probabile che potesse avere più preferenze degli atti e quindi era un buon candidato
Sicura della verificato con Tremaglia Tremaglia non lo voleva alla fine Fini pur di di di
Di di sommati fa smettere di fare alla discussione dice tirate Melo via
E lo dite voi con un buco all'ultimo momento quando eravamo già lì a discutere e gli ultimi accordi c'era un buco e ci mettiamo allo a quel punto lì
E qui che salta fuori il di dal non saper per un istante per dieci minuti non sappiamo chi mettere allora cosa abbiamo fatto siamo nati il mi ricordo in sede di riordino di codesta letta abbiamo tirato fuori tutti i curriculum delle persone che sapevamo che potevano essere
Scelte e lì e torno al discorso che facevo prima
Tu sapevi già ho cambiato e la Svizzera divora emette un'appropriata la Svizzera perché se si era già uno
A Zurigo non è capo dei metri e un altro perché avrebbe disturbato un altro candidato alla fine tutto fuori questo nuovo io mi ricordo Andrini mi disse ma io ho una
Ho un candidato che potrebbe essere utile questo Girolamo che ha degli studi in giro per l'estero che è ben conosciuto nello studio professionale
Mandare il pubblico mi son fatto ma da un punto e poi era un curriculum
Beh buonissimo
Un avvocato di fama che comunque aveva sembrava vere tantissime cose io poi ho fatto avere al giudice che mettano Gatti il giorno dopo l'interrogatorio sono tali se interrato non saper agricola si doveva parlare gli ho fatto avere il curriculum che ci aveva presentato
Ricordo che andammo con il motorino della di via Andrini col sul casco allo studio per conoscere fisicamente apre otto e nove dell'Itavia mancavano
Adesso non voglio cadere in contraddizione ma non so una settimana due settimane Alezio mai c'eravamo alla a rush finale delle presentazioni andai nel suo studio trovammo mi ricordo una
Un amplissimo studio legale con molti collaboratori Lucia cerette nostro principale c'era fuori dal parco insomma
Capo e gli dissi guardi avocato però attenzione il primo soldi non ce ne ne faccia una cappa elettorale senza soldi quindi se essi candidarsi cani da suo rischio e pericolo nel senso che ci deve rimettere secondo lei deve avere residenza all'estero
Terzo guardi che al suo posto lei come per la gloria glielo dico prima non venga poi da Mary a protestare sono eletto perché
Perché nelle elezioni del due mila e sei l'unica che l'unica
Posizione che il centrodestra dovrà Alleanza Nazionale aveva vinto era stato il senatore della del dell'Europa passionale Buzzi senatrice rebus sic
La Remuzzi che era quindi una delle poche lette che va dimostrata la volta prima di di prima di essere la più conosciuta di tutti
Si ricandida ava per di più e seducente alla capolista
Parliamoci chiaro se i candidati sono quattro la capoliste uscente beh ben difficile che si faccia battere alle elezioni per cui nel mio animo davo per scontato che chi andava Kabila seri
Era un posto di prestigio ma non certo un porto essere eletto mi ricordo io combattevo allora per avere posti nostra AIA perché definiva urea uno l'unico che era candidato se prendevamo il cinquanta per cento dei voti più uno però al dell'avversario era
Quello della sinistra e approvate la FITA quarantanove a qualcosa mi ricordo quarantotto e cinquantadue lì sì che c'era la possibilità di leggere uno difatti mi ricordo che
Puntare più su quel poiché questa persona sia presentata dura da dire la candidiamo quando gli dissi perché lo ricordo molto bene nel suo studio caro pare che le deve essere gente all'estero però se non si può candidare e lunghissima che tanto lo studio a Bruxelles
Ci sono spesso la o studio abuserei anche da altri porti ciò la casa eccetera avevo tempo riprendermi la residenza desidero sottolineare che la legge non dice da quanto tempo uno deve essere residente leggi dice questo un altro
Una delle cose saremo tutti cambiali in bianco è stato cambiato ruolo se un minuto prima di prestare candidatura cioè la residenza a posto quindi non è che
Uno dei deve essere residente prima questo nata stranezza
A parte che personalmente trovo incostituzionale che ma questo la mia opinione che un cita i tagli ad essa residente a circoscrizione per essere per essere eletto io ero deputato va beh sul tappeto se preme circoscrizione ma se così è
Quanta gente che è residente a Roma poi viene eletta a Milano a Napoli o a Reggio calarmi sembra un po'un controsenso
Detto questo Lupoi Cisco so che si iscrisse poiché è noto che non so bene come abbiamo fatto questo che interessa a me però il giorno delle elezioni porti delle azioni rappresentazione candidature portò suo certificato elettorale debitamente emerso debitamente concetti capperi residenze tutto fu inserito dopodiché
Bari qui assommato oltre alla sua domanda io ho perso di vista perché in campagna e tra l'ha ben altre cose da fare che pensare allora Massimo Di Girolamo e poi quando fu eletto fu francamente anche abbia o meno la sorpresa
Sì con riferimento poi all'esito di questa candidature quindi all'esito delle elezioni risolto invece che il nome di Di Girolamo con sé qui molte preferenze c'era l'ipotesi all'epoca che questa
Candidatura di Di Girolamo così la udita fosse poi legata al ruolo di Ministro per i temi del mondo c'è già si parlava di un Ministero per l'Italia e del mondo all'epoca
No assolutamente no anzi tutti sapevano che il nuovo ministro italiano il sarebbe stato
Non ci sarebbe no quindi stretta e nel mondo c'è stato soltanto durante il periodo tra il due mila e uno e il due mila e sei quando ci fu Tremaglia
Sì volevo dello scorso era sparito al due mila sei due mila otto e nessuno più pensava che ci fosse
Addirittura è rimasto un solo sottosegretario che era del PD una gran brava persona in questo Monaco forse adesso mi sfugge il nome non me lo ricordo più
Che comunque era una gran brava persona che ha il sottosegretario delegato il pollo eviterà del mondo che li ha già sparito nel listino lei sente di questa elezione allora di Di Girolamo
Chi tipo di ruolo istituzionale si avesse avuto no non lo so o poteva conseguire se non fosse successo quello che è accaduto sulla pendenza
Avrebbe fatto senatore condannato quello cioè sì però visto che sia aleggiava ancora questa
Teoria ma lei me la smentisce quindi prendo atto di quello che mi sta dicendo della possibile e resti tuziorismo il Ministero per l'Italia del mondo
Mi chiedevo se ci fosse stato qualsiasi legame tra ruolo di Di Girolamo e questa riunione
Scusa piccola storia ad andare a fare il Sottosegretario Dalla splafonato
Lavoro io perché francamente vero meritarmelo siccome a me lo meritavo azioni che finivano anche per come aveva detto metà che ci fai tu adesso e poi invece è successo diversamente
Quindi no ma assolutamente no ma anche perché è vicino a Roma non era noto nell'ambiente
Del dell'immigrazione cosa ne sa a priori proprio indicato no scenda a valle di questa elezione quella ebbe modo di parlare con Di Girolamo incontro
Io ignoro vaste
Io voglio non so adesso non voglio potrei contrattacca diceva partiamo da lì davanti a capo lo cos'è la prima volta in faccia consolato nel suo studio qualche giorno prima della presentazione chi era presente con lei
Mi ricordo e va potato Andrini e poi c'erano quali del suo studio abbia AEM ebbi Moon incontro dell'ultima saletta nel suo studio mi ricordo una uno una sala d'angolo perché mi pare che si vedeva un piano alto si vede un bel panorama del progresso
Poiché ho visto qualche volta ma per esempio non ho mai partecipato che so io a manifestazione attuale con lui durata campagna elettorale enunciato
Per lui facemmo quello quel poco facciamo per tutti
Lei non mi fa la domanda ma se permette aggiungo io io mi sono perché a me non mi sono stupito ma perché è stato detto Girolamo è molto semplice qualcuno ho letto questo sto sui giornali a chissà cosa
Qua basta andare a prendere i risultati elettorali seggio per seggio solo dei tabulati pubblici vaste entrare su internet si trova
Se un candidato prendi seggi i voti di preferenza tutti di un posto vuol dire che o è molto notti in quel posto ho fatto qualche traffico in quel determinato posto
Se un candidato prendi il sei i voti un po'da tutte le parti può dire ha fatto una buona campagna di Campania tra riconoscenza indipendentemente dalla conoscenza specifica dei ruoli
Per quanto ne so oggi non ha fatto proprio così ma perché
Perché è stato l'hotel c'è messo qualche soldo in un'elezione in cui gli atti ci mettevano praticamente niente e immagino che un cittadino vicepresidente Lussemburgo abbia ricevuto che so io due giornalini due
Dunque due duro appunto una relazione eccetera P.O. Di Girolamo mi disse che lui era specializzato nel far recuperare i crediti
Agli italiani nel mondo soprattutto nei confronti delle
Assicurazioni dell'INPS di queste di quei e soprattutto perché aveva perso dei beni sequestrati dalla dal poi dal dal regime in cui Lugo slavo quando noi abbiamo lasciato al terre dell'Istria eccetera
Per cui si immagine di un vecchietto che si che veda provvista di un tizio magari la legge e dice a questo l'avvocato mi sta anche Como cioè quei immagino che sia questo è scattato un po'la motivazione e concludo dicendo
Quindi
è questo però tenga conto che appaltare Buzzi gli atti non ha fatto niente quindi
E si prende i voti di preferenza rispetta i voti di lista sono sono pochissimi rispetta i parametri normali di elezioni a Roma su mille voti lista ripeto alle elezioni ma voi prendete tanti voti di preferenza pensa letti
Voglio fare dei numeri ma sarà da vedere girovagava fosse preso un centesimo invece con ventesimo dei voti di lista stiamo parlando di di piccole cose ma stiamo parlando di centinaia di voti e mamma ma di cose che sono abbastanza ragionevole se uno ha organizzato bene una campagna elettorale
Lei non è conosciuto il signor Gennaro no belle primo sapere che esiste su questo giornale nessuno me l'ha mai parlato prima non un po'dimostra che fatti e qui oggi
Non conosco sul viso nominano mai visto non so chi sia tengo a precisare anche ma questo lo dico dopo aver letto le cose sui giornali che io dal primo giorno mi sono occupato a livello centrale di alleanza tra lo Stato sempre al di fuori di qualsiasi
Bega ricorrente di gruppo di fatte o lo padrini fidi mi disse tu risponde a me e basta
E dei scatti sia per l'Hertha ma soprattutto ha responsabilmente i locali apparteneva a un gruppo vuol dire subito che l'altro gruppo pop star male di te per più sostenuto sempre al di fuori
E qui ho mai frequentato nessuno quindi e anche abbastanza voglio dire non abbia rapporto questo signore che comunque non so che faccia abbia
E non ma non gli ho mai parlato in vita mia pesa ve l'ho mai incontrato dopo
Senta nessuno mi fece questo ci tengo a dire che nessuno mi fece un suo nome diretto indirettamente e caso su candidature
Questo ci tengo a precisarlo ormai certo
Senta in in
Un allegato al suo
Nelle sue sommarie informazioni testimoniali del venti maggio due mila otto è riportato uno striminzito
Curriculum vitae di l'avvocato Di Girolamo e fatti lei si riserva invece di esibire il curricolo più oggetto più articolato parlate al microfono scatta la registrazione un ricordo più articolato che quello che invece aveva visto lei quello appunto questi riferito provato accanto al giudici pocanzi che lei infatti ammalato al giudice io non ho sottomano questo
Cuori con la Conferenza c'era l'avvocato fra anche però che che fecero forever posso dire se è qua
Allora queste
A e questo è quello giusto sì ma se posso leggere Presidente dove c'è scritto qui
Cioè io su dati della interrogato il venti maggio rientrato in via della Scrofa doveva la sede ho mandato un fax da qualche parte si trova anche l'ora
Che dice fasto il dottor Capaldo egregio dottore intatti l'ufficio abbia Dipartimento esso ovviamente andato subito a controllare l'archivio infatti immediatamente l'ho trovato la copia di quanta rinviato all'onorevole Fini come comico un dell'allora candidato il candidato
Di Girolamo insieme ad altre proposte di candidatura come si vede è stato lungo quello su quattro facciate
Immagino che sia qua
E difatti ricordavo che fosse molto più lungo di quello che mi ha mostrato lei signor giudice
Datato ventisei febbraio quindi vuol dire che ho conosciuto questo qua dopo ventisei febbraio e dubbia Ciavardini mi lascia pensare che non si qualifichi modo professionalmente valida la persona sia per l'attività italiana che internazionali
Non è terminata ad altre vicende quello di amiche azione peraltro noto ora
Ora il venti maggio del due mila otto che nel curriculum come residenza fosse indicata Città di Roma ma ribadisco l'avvocato Girolamo a voce media precedentemente letto che in un sistema quel problema Pedullà requisiti per la candidatura come i fatti
Allo stato a mia conoscenza aveva regolarmente regolarmente poi prodotto in sede di presentazione della lista l'undici marzo ultimo scorso
Quindi io non posso che conferma ma questo di anche dei medici immediatezza io mi ricordavo del cunicolo sono atti d'ufficio e l'ho mandato tocca fa adesso vado a vedere il cunicolo ricordo sì ecco qua
Un avvocato che si presenta con lo studio con tre sei nove e quindici e venticinque avvocati
E ti dice cosa ha fatto tutti gli incarichi a in giro per l'Europa che allo studio da
Da da mezzo mondo che si occupa del degli italiani nel mondo uno può dire come fa capire che questo sia un una una persona che non sia bravo per me anzi rispetto alla media degli atti candidati che voglio che sono per alla Volkswagen uno o che questo è un candidato che di lusso
Ed ecco è questo il curriculum che lei ha presentato asini adesso che vedo lui ecco adesso che viene in mente leggendo quella letta quel cubo i condoni era arrivato a me è arrivata fidi
Cioè evidentemente qualcuno penso che oggi non l'aveva scritta a fine dicembre ci sarà lezioni sono disponibile questo il mio pubblico
Oppure avete neanche necessariamente per euro
Fini quando ha visto che c'era dopo estrapola spedita da qualche parte probabilmente quasi un po'
Sul
Non lo so magari sbaglio io ma ci sarà magari una nota di fine Amati che mi dice guarda ogni anno i prodotti qualcosa di simile
Se cioè non non credo che sia libero batte un attimo
Cioè questo quando era stato dato dal Segretario deceduti editori dovrà no non c'è comunque aveva un uno una cartelletta con tutti i potenziali candidati quando c'è stato quel buco citato provai quello che è al meglio di tutti
Data l'avevamo candidati in Belgio quindi veniva anche comodo Svizzera Germania non già pieni
Grazie
Pubblico Ministero se la domanda per
Anzi chiedo scusa lei ha fatto riferimento subito al ricco tenuto anche in incontri evoluto undici loro le ha detto signor se non ho capito male che c'è andato insieme ad Andrini che le aveva detto con scrutinio o un buon candidato ma questo è un buon candidato
Allo studio Di Girolamo e lei se ho capito bene ha detto che subito dice no di fu detto guarda che il partito non può spendere soldi per la campagna elettorale
Mi quindi e quindi le spese la Campania e trattate tutte quante a carico del
Della del Di Girolamo del candidato
Potevo cioè quali non era un dibattito che sono sbaglierei trecento mila euro poi sbagliato nel mio nuovo di aver fatto
Di aver avanzato di soldi avete di restituire al partito ivi rivendichiamo potete ed anche pericolo quant'altro abbiamo tutte le le ricevute abbiamo date noi candida a Girolamo escludo ed ha dato un centesimo come
Come contributo ad altri candidati
Do Prado la Volkswagen abbiamo lato dei piccoli contributi perché al potesse fare almeno qualcosa nel luogo di residenza amare si parla se stessi che in tutto il mondo le patate a penetrare con trecento mila euro si può immaginare che cosa potevamo alle stelle
Senta lei venduta sapere anche successivamente quanto che investito deciso nella campagna elettorale che ha fatto ha avuto notizia e la campagna elettorale che era stata
Ma qua allestita dal Di Girolamo anche in corso valutando entrino da qualcun altro no chi è lontano so che Di Girolamo può alla fine
Se lo persona comunque intelligente deve essersi con delle sale contattato con Ferretti quello che doveva essere candidato quale presumo che egli abbia letto assenti
Visto che aveva il dente avvelenato compreso che con me ma non tanto che siamo amici ma soprattutto un Tremaglia con cui ha già litigato alcuni partiti in genere
Prevede possenti mi metto a sua disposizione metto a tua disposizione perché poi questo c'è unico Urval all'estero vince le elezioni sia
Degli indirizzi dei nomi dei dei referenti quindi immagino che luce nato con la questo
Sopra il cinque anni fa lo ha poi mette lo sapevo cioè che Andry Ferretti ha messo a disposizione un po'la sua
Ma sarà investito economicamente quant'era cosa nota che non è non aveva mai saputo Nino I grazie
Perché è una curiosità ma non
Ma non credo neanche tantissimo però somma ragionevolmente parecchio di più degli altri
Senta le mai sentito parlare il Partito federalista italiano
Tito federalisti Italia
Recentemente ho il PLI poca nero sa se Di Girolamo era diritto il segretario cittadino del Partito federalista italiano
Comunque uno dei soci fondatori del Partito non mi ricordo mai sentito
Magari c'è scritto fuori con però voglio dire non è un nome un movimento particolarmente noto
Quindi cioè non era neanche che alla fine diciamo non era uno di quelli che al tavolo del con Forza Italia sta erano partiti notti a svolgere l'ultima cosa ricorda sorveglianza non sa neanche servigi non avesse addirittura delle
Delle cariche all'interno di questo Partito federalista
No non so
Senta va da sé di parla detto che sia che si è creata la necessità di quindi una candidatura quando c'è stato il noto fermo deciso di Tremaglia a a Ferretti al Senato quindi ricordo che si parlo squisitamente per la candidatura di Gigi Di Girolamo dissennato o inizialmente si parlava di Camera
Allora do questo passa troppo tempo per ricordarlo di sicuro
Non avevamo il buco l'avevamo creato al Senato perché affetti era cambiato al Senato otorino proseguendo il pacchetto di pellicole blinda Colenne c'era votato qua
E sembrerebbe che insediata pochi giorni alla candidatura al Senato differenti Ferretti già ripeto c'era dunque al Senato se abbiamo spostato dalla Camera se noi abbiamo tutta la discussione
Sul posto il mitico porta e capire se effettivamente se invece prima si era parlato anche di una candidatura Di Girolamo
Alla Camera ribadisco la carriola mandato all'ultimo momento quindi vado a logica non avremmo asportato saremo andati a spostare già una lista faticosamente messo in piedi cedo allora spostiamo dalla Camera al Senato
Perché non è molto ricambiato gli equilibri ditte cercato un buco al Senato l'abbiamo riempito
Uno di An fondatore di An lasciando fermi tutte le altre cose ribadisco che quello era un po'è un riempimento non insieme questo Paese senta lei ha detto che
E quindi uno di An con un altro di An ma un iscritto Di Girolamo
Non non lo so non mi risulta
Quello che so io via diciamo
Allora la trattativa è stata fatta con l'alleanza contratta Alleanza Nazionale Forza Italia la lega e certe in termini di tesi
Ora in una lista di dodici alla Camera il Senato poco conta poco ce ne hai tre o quattro anzi io sostenevo me questo e tanti motivi per cui non dalla coda con Tremaglia che meno rara o meglio via dimora poter concentrare gli inquilini bottiglie voti di preferenza perché sì ci metto tre candidati Alleanza Nazionale io non ce li volevo perché perché sto potevi dare due preferenze poniamo adesso mi colpisce in Europa che fossero due preferenze
Uno quali possono due però non dovrebbe non ricordo questo particolare
è chiaro se tu hai più candidati disperde quel Cervia siede il team comitati detta il tricolore tediare del mondo chiedo esprime le preferenze viene a quell'il motore di ricerca da cui arrivano le preferenze ce li divide con più candidati e chiari quali Forza Italia prende euro più voti quindici cercava di compattarsi
Al Senato ci dava sicuramente una preferenza sola Quilici interessare un candidato cercando di fare converge su quel che abbiamo indicato niente
Ferretti e dopo ti agevolarci medico leggerò la Maxicono candidato in in quota An il giovane uno dice voglio sapere maneggio di giorno era uno di An era una iscritto partito arretrato da me indicato quote per cui capogruppo come
Quota An io non so se poi fosse iscritto al partito opporsi iscritto al partito le ribadisco aveva mandato ai calzatura dai
Cioè quando noi diciamo candidato quota An allora non significava che poi
Indicato da quindi non indipendentemente dalla
In altre parti del mondo tutti candidati e non è iscritto a nessun partito ma erano persone che nelle singole comunità aveva una una credibilità quindi decano specifiche non so se fosse
Fitto o meno era sicuramente indicato da me come ora è uno di quegli attimi senta l'Abecol parla prima di questa indicazioni della candidatura di Genova da parte dei Andrini Pierangelini andrebbero comunque
Alenia amico che conoscevo che si occupava di estensione Pava di sindacato nell'UGL del settore esteri avevo una buona conoscenza era residente all'estero perché ed è tuttora credo Presidente all'estero in Brasile attacca la moglie brasiliana perché spero per sosta diversi mesi Brasil ciò frequentava e sperava di candidarsi nella circoscrizione del sud Sudamerica come potenziale candidato
E tra l'altro io sarei stato anche contento perché se come aveva dei numeri insomma aveva delle buone conoscenze avrei potuto andare bene poi però alla fine non è tutto non è stato candidato perché è un atto di quelli che promanano voleva tant'è vero che si candidò idealista
Civica tra virgolette in Sud America
Che di folla questo mi pare che poi alla fine fu il più votato bando scattò il seggio e quindi tenta lei sa Sandrini di questa candidatura insomma se glielo riferì Andrini scrivete candidatura aveva parlato con altri tra cui con Gennaro mo'come
Io non saprei ci fosse da opposizione cioè le parlava con qualcuno male non è un Regolamento che sentiti dire salire additivi di questa di candidatura dietro con i ne ha parlato di con Fabio per
Il collegamento per quanto ricordo io molto bene però ricordo ricordo molto bene che
Il il concetto
Questo avvocato De Girolamo in passato aveva difeso degli esponenti di estrema destra in processi
Siccome Andrini quand'era giovane aveva avuto un suo per il passato e popolare che si conoscessero per allora in questo senso io occupo
Capito che Andrini conosceva ignoranza di allargare l'avvocato difensore ai motivi vigente Paul Andrini aveva un passato di picchiatore
Ci portiamo parlando di trenta anni fa però abbia avuto in giovedì nell'allegato A sì ma mi ritrovo dicevo questo guarda questa aveva difeso mi pare che
Verificate voi non io non era stato un difensore anche della mando Di Girolamo
Quindi era seduto o comunque di quel gruppo di liquidi probabilmente somma si immaginava che fosse vicino poetica pensato alla residenza sì
Quella sarà una ragione no va bene grazie può andare contro
Dunque che abbiamo presso
Fra come
Sta
Prego buongiorno
Sul
Spazio
Sì buongiorno è questo la formula di impegno a dire la verità se legge voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza se le sue generalità si chiama Carla Tagliacarne insegni dove è nata quando a Roma quattordici dieci sessantasette sì
Non ha voluto
Grazia si tratta di avere lei conosce generano belle Giorgieri eccessi da quanto tempo Zidane da sempre da
Contenuti lunghissimi
Lei ha avuto un ruolo specifico in merito alla
Vicenda politica di Alleanza federalista del partito che federalista lei ha atto in qualche maniera è stata coinvolta in questa storia e con che ruolo
In ufficio mi occupavo di crisi della segreteria
Collaborava questo progetto
Si occupava della Segreteria nel senso che è una delle segretarie del pre l'ufficio intende quale
Gli abbandoni
Deteriore e veniva pagata per questo per questa attività che svolgeva
Venivo c'abbiamo delle dei rimborsi spesa ogni tanto base pure al
Al tesseramento i soldi disponibili lei quindi ha assistito ai tesseramenti venivano delle persone che richiedevano le tele S.r.l. compilava queste tessere richiesti cap spetta al Consiglio acconti un pochino che cosa accadeva eccome molto che adesso è passato un po'di tempo ma insomma
Quanto tempo è durato anzitutto questa sua presenza avere Parioli ibernato dall'apertura del dell'ufficio
E fino alla chiusura praticamente
Cosa fece un accordo con punto e quanti mesi fosse c'era qualcun altro con lei che svolgeva insieme alle delle nazioni simili c'era con me una ragazza Manuela
Manuela si ricorda il cognome Latorre sì
E faceva ancora vivi in segreteria
Ramo Lisbona ma telefono possiamo sale quando eri alla gente ANCI facciamo queste
Cose e di segreteria che
Questi tesseramenti
Lei ricorda se in prossimità poi della campagna elettorale e delle lezioni sono arrivate delle mail presso
Ufficio se quante erano tante buone a chi erano dirette dire
Parliamo del
Avvocato disse
All'allarme altre candidature avvocato durante le
Per gli italiani all'estero queste cose qua
Perdemmo tante perché le mie queste persone rispondevano a delle lettere dell'avvocato io non è stata revocata aggravati ricchi di Ivanov piumino aiuto stato Arvalia situazioni
E chi rispondeva queste mele alcune
Rispondevamo quando erano semplice contenuti altrimenti è una parte di un anno poi
Indirizzati buona dalla del Senato all'avvocato insomma
Che rispondeva direttamente al Ministero Mele c'era anche Barbara muri presso questo e su questo si riesce a senta ma questo ufficio dividere periodiche non so se se lo sappiamo insomma se lo ricorda il contratto di affitto Sacchi era intestato sia alla fondazione
Quale Fondazione da Fondazione
Ma ricordo
Ma di chi era questa fondazione era una cosa è che dipendeva dalla Di Girolamo
Si si chiama Fondazione Porfirio se lo ricorda
è stata stato frequentato quindi assiduamente questo silicio per quello che lei ricordi anche l'azione ma oppure darsena Ricci
Lei li vedeva spesso presso l'ufficio insomma con l'aveva anche una sua stanza presso l'ufficio
Lei per caso ha mai assistito a delle riunioni che venivano organizzate del venerdì politica quindi organizzato e disse con che frequenza venivano organizzate così adesso pomeriggio c'era tanta gente tantissimo
E qui in questa sala rioni quante persone possono essere ospitate
Dunque c'erano aveva tantissime sede che mettevamo conduciamo Passerini potevano essere settanta sessanta
E
C'era tanta gente chi interveniva chi è che teneva la parola
Cito una parola di Alba alla Galasso
Cioè voglio dire al signor Nobel persone che avevano
Ruoli nel partito quindi potreste lo stop i responsabili delle delle circoscrizioni o uno no professori varie ed eventuali volerci che facciamo questo al di là
L'ha conosciuto anche al dottor Lettieri
Era anche lui assiduo queste riunioni
Lei ricorda le ho un ricordo personale nel senso che ricorda averle viste queste lettere che l'avvocato Di Girolamo invio agli elettori in varie parti d'Europa si chiama battute insomma avevo visto le buste già chiuse e ed erano molte
Lei si occupa della spedizione
La spedizione di queste lettere che i dati fu curata non si pone questa cosa sinceramente
E lei ricordasse a un certo punto è questo ufficio verrebbero riforma trovate delle cimici
Delle piscine ci dà ascolto lei ricorda qualcosa di specifica riguarda chi se ne accorse che
Gennaro sarebbe generano benefici e che cosa accadde
Furono tolte chi intervenne su una denuncia ai carabinieri
Sì e furono tolte Cosimo sotto tanti lei ricorda se per caso Gennaro ma come si lamentava del fatto a questo ufficio era oggetto di osservazione da fare assolutamente assolutamente cosa mentre si amministrino e cioè che accadeva
So lui era sapeva di essere euro
Seguissimo controllato questi e quindi diceva sempre così dalla finestra diceva le cose a queste ipotetiche persone
Ma ci scherzavate non ho capito su questa cosa
No zitto quando mi faceva un posto diversi
Lei ha conosciuto Augusto Murri sì
Conscio Barbara Morresi
è chi di questi entrambi hanno frequentato lo fece delle Parioli chi più chi meno Barba Barbara faceva organizzati era alla fine fare l'iniziativa del partito
E quindi organizzava tutte le cose darà sempre in ufficio
è una persona attiva Barbara Moffa sull'ufficio tutti i giorni veniva deteriore
Quindi aveva anche un ruolo di organizzatrice diciamo della segreteria
Sì
Sì
Con riferimento all'ultima domanda con riferimento a Manuela la Torre le ricavo relatore la figlia di Rosario la Torre lei sa se Rosa relatore avesse un ristorante all'epoca
Sì aveva ristorante dei che resterà anche per la voce per ricordarlo in via Giano della bella non ricorda il nome
Nessuno
Se glielo dico io sono arrivata meramente Philadelphia lì scendere ristorante di Rosario la Torre sì
Lei sa perché di questo sono giornali sono stati è molto pratiche che a volte in qualche intercettazione capitato che Gennaro ma come diceva il ristorante reo
Lei ha mai saputo se questo restante è stata effettivamente poi Di Gennaro o no per l'UE aveva detto qui sto al telefono parlando con me però non
Nata lava con lei proprio sì
E che cosa diceva diceva questa cosa ma era un modo di dire come lezioni anche anche quando eravamo ragazzini faceva questo
Cioè la DC autorizzati nel senso che era entrato dove mangiava ogni giorno è stata sempre l'attentati
L'affissione va beh
Grazie
Sono domande vulnus poche domande
Senta lei ha detto che lavorava ha lavorato in questo ufficio di viale Parioli da quando
Avverto a quando ha chiuso però se ci dice quando averlo americano che norma indicativamente così
In in
Non me lo ricordo
Scusi significa alle trattative quindi è stato nel periodo di tempo Annino
Non riesco a ricordare se era passata l'estate successiva era quanto destato sicuramente non mi piace ricordare sarà un passato anche l'estate successiva numero ricordo devo essere sincera scrivo l'apertura più o meno la possiamo collocare all'apertura luglio per ricondurre il diciannove due mila sette due
Mi pentendo prendendolo a comandare come nel punto in come termine di riferimento l'iniezione di decidono ma siamo proprio noi
Fosse cuoce lavorato per mesi non per anni
Se ho capito novecento insieme quando è stata Pertol quando questa chiusi questo avevano capito non sapere nel delicato anomalo che eccetera che attività svolgeva in quel periodo segreteria
Sì dico a parte questo credo che ci ho capito bene era dei rimborsi spesa verace non era non è uno stipendio
Debbo giungeva attività laddove lavorativa da dico
Contemporaneamente apparta sederi a parte questo questo cioè il questa è la sua unica attività no io faccio la mamma a
Quindi perché ho un adeguato ho rincontrato
C'è un attimo mai
E mi ha fatto che sarà sicuramente con una capirlo andare alla volevo lavoravano
Bensì ho capito senta l'ha detto prima che il la si viale Parioli era intestato scontato lire di affitto alla Fondazione Gorrieri che vedo oggetto questa fondazione che attività svolgeva non lo so
Perché è una cosa Presidente io non ne sapevo niente lo chiamavano abitanti
Già esisteva quindi non sa neanche in questi mesi che era già lì non esisteva Gino Capitelli mi scusi non ho capito bene esisteva già avviene Pioneer no no questa fondazione che era poi una cosa credo di un contratto di dell'avvocato De Girolamo
Esclusi né ho capito c'è e se credo bene lei da quando è stato aperto che le valli ci ha lavorato da qua delle palestre aperta questa fondazione
Cioè io vedevo i contratti di il tutto
Che erano intestati alla Fondazione domande ricevute così secolo di questa fondazione in quella in quella sede non si è mai vanno ad inficiare c'era la nazionali ma una sorta
Ensemble essi dove venivano delle
Neanche in una delle cose migliori Assocond Girolamo e pochi Chiesaccia ma questa non è io non lo so e non ha uno scopo
Quindi c'è una segreteria Cerami Bono facevate anche attività per questa Fondazione sì però erano cose di cui non è
Chi mi occupassi in particolari lavoro delle cose io mettevo dei c'avevo delle cose foderine dei raccoglitori dovete vedete mi ricordo questa cosa di questa fondazione però le devo dire
Mi sono seduto l'Unione europea siete le segreterie chiedessi i a chi faceva riferimento questa votazione a parte i Girolo non sapevano lascia perplesso
Senta lei ha detto che
Si è occupata della Asquini non cioè o meglio non si è occupata la spedizione le buste per le elezioni Di Girolamo giusto pesati si è occupato di questo di questa parte organizzative la campagna elettorale
Io non ricordo tante potrei dirle Bava senatore sono sicura quello che si ricorda il ricordo di averle viste però non ricordo di aver le seguite sì
Ho fatto riferimento ad anelli che arrivavano super Di Girolamo sì primarie detto tantissime ti sei significa dieci centodieci mila un milione cioè lì non so
Potrei Lomellina Hancock ovvie e quindi a tutte queste migliaia di emerge non tutte le SAZ alcuni quelli tipici a cui bisogna avere e quindi in che ordine costituito appunto in che ordine esponeva e a quante avrà risposto lei
No quando o da più tempo in ufficio si riceveranno ste cose guardavo vedevo se ci sono delle cose semplici passivo carichi pendenti tempistica lei sa se ci son c'era un sito di un sito web per la per la candidatura di i girotondi
Sì lei sa che aveva curato la reazione che aveva curato la redazione
No forse no non
Le ha mai ceduto questo sito mai accesi entrati questo sito ha mai fatto visita questa al sito di Di Girolamo delle per le elezioni
Io mi pare di sì bisogno sicuramente del partito adesso vigilavano sinceramente non me lo ricordo anche sotto il profilo si è fatto di serietà al partito quindi Partito federalista italiano ecco
Che mi si può dire prima lei se ho capito bene ha iniziato prima a che femministe qual è stato fondato superstiti
Qua inizialmente si seguiva soltanto la mano del partito non c'era ancora la candidatura sì piume Partito federalista italiano non è stato fondato si quando è iniziato questa cosa che fa del dell'ufficio quindi più o meno luglio di quell'anno vale ha sentito per la lega Alleanza federalista prima
Cioè e poi il partito che ed è risaputo Silvestri American quindi diciamo che è iniziato come Alleanza avete la lista e quindi e poi diventato Partito federalista si complicherebbe volume faccia questa domanda ragionevole non voglio mettere ritengono assolutamente con però due cose diverse essi in momenti diversi
Sì nei successivi assumendo senta
Rettore
A emerge che vedeva Di Girolamo la questo ufficio perché sapevo residente in giro
Presidente che senso dove abitasse ritardo vi vedevate abitavano motore abitava l'indirizzo di casa dico dove viveva
Cioè se devo dire ogni giorno infine avrei in ufficio romano io l'ho visto mentre il Garante interiore penale preludere a fine anno qualche volta spesso
Rimane lo vedeva centimetri da contratto a sede c'era
Perché di chi non aveva a me del delle poi delle cariche in seno al partito Alleanza idealista età sito federalista se lo ricorda
Il rigore della carie
Voce ma l'avevo stupri doveva presso gli uffici del parto del Mensi quindi dico cioè lei se avessi dovuto dire che Gigi norma residente e viveva a in un posto dove pensava dove riteneva che venissero
Io non sapevo io stessa un'
Proprio
In questo partito signora che aveva cariche ci può dire
Sì
Le cariche va in cui lei si ricorda e nomi sicuramente precari che aveva Segretario negativa
Poi i sì
Forse qualcuno di questi politici di questi di Tripoli cari uno di questi qua forse aveva qualche altro non lo ricordo senta va bene non importa se non si preoccupi invece lei ha detto che c'erano delle riunioni sì
Ne erano frequenti queste riunioni ma certo non basta abbastanza e chi vive chi vedeva lei a questi chi partecipava queste rimangono due persone persone che veniva sempre
Che ne vorrei parole che erano che facevano riferimento non solo ai le circoscrizioni
Ecco ci dice i nomi delle persone che lei conosceva che nella presente alle riunioni allora i nomi no giorgiani citare esempi c'è l'atto c'era già già Ricci poi Gennaro Nocera Gennaro toni che altri conoscerei
Se fosse deve tutto non so mi faccia avere dei nomi se vuole sapere vengano generali moltissime lavorava
Sì e
è quindi le ha viste le persone si era quella che partecipavano alla riunioni sempre con maggiore frequenza che lei conosce
O che frequentavano comunque questi uffici
Saggia riciclato cubana Barbara Murri del con l'ottimo sono sue simile
Silvia fa nella
Poi
Oggi
Marco Tosi Alloni
Ma potere servizi lo sì ex c'era queste riunioni
Dovere per le aree vicino al microfono e senza
Senatore lo conosce notaio Alberto
All'Unione sì lo conosco sì lo dico a lei la conosce perché ne mentale Alyehya sia con la RAI e l'attenzione
Poi IRI
Quindi un attimino va bene
Insomma nessun'altra domanda verso un controesame ulteriore Andrea concludere Savoca va bene grazie può andare vi è un teste se non sbaglio
E l'ultimo teste
La prossima
Anch'io
Sì buongiorno prego questo è il foglio si che considerato con l'impegno a dire la verità grazie consapevole stessa piscina mi scusi il microfono è così
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione di deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità che si chiama Giovanni Bonanno sì dove è nato quando in Catania trenta settembre del mille novecentosettantasei sempre colabrodo regionali che attività svolge lei signor Moran io sono un commerciante
Finché campo Giulio Elia
è stato titolare lei di una gioielleria abbia Chelini a Roma nel passato la sì laddove S.r.l. la letto S.r.l. fino a che anno è stato titolare di questa gela e via
Adesso non ricordo bene data ma comunque due mila sei due mila sette
Senta questa gioielleria poi è stata ceduta
Abbiamo fiducia sì lei ricorda chi era è stata ceduta questa gioielleria M. M. S.r.l. bene a una società esatto ricorda vi sono state le persone fisiche che è l'anno contattata
Perché per le
La cessione di questa gioielleria come già trattato sì il signor Massimo Mazzoli poi la signora Marino ammalati adesso non ricordo il cognome
Si ricorda solo il nome Marina credo marinara
Senta se le dicessi buongiorno
Sì
E lei sì
Senta ma soli può dirmi un poco modo più specifico le modalità
Cioè vennero alla gioielleria perché deve essere in vendita
O lei l'aveva già poste in vendita come no io conoscevo dapprima il signor Mussolini Benni mi chiese se volevamo scendere
Era un momento in cui la attività non andava abbiamo deciso di cederla ecco
Senta ricorda che Trezzo venne ceduta questa attività
Se non ricordo male all'incirca intorno agli ottanta forse qualcosina in più
Sat come si ricorda come vennero pagati questi circostanza mila euro sì credo non se non ricordo male o uno voti un paio di assegni circolari
E le vennero consegnati dove dal notaio e chi era presente dal notaio signor Masseroli e la signora Marina Marina senta lei conosce Gennaro Mock ben
Si
Come mai lo conosce perché loculo conosciuto in negozio so che è un collezionista
Ogni tanto ha comprato un dell'oggettistica presso di noi
Era presente questo Mock bell'alla sa se era parente della signora Marina saputo una uno degli incontri che abbiamo avuto colma soglie con la signora
L'ha saputo in uno degli incontri con la sua e cosa ha saputo che era il la suocera questa Marina esatto
Era presente Mock bel dalla
Alla dal notaio quando ci fu la cessione lamentano e al momento delle trattative meno lo scandalo solo così commosso va bene io non ho altre domande grazie
Sì
Sì va bene sì
Se c'è
Un attimo aspettiamo
Senza dottor Boemi ordinanze le carte e ci servano
Forse sarebbe
C'era
Cosa
Non so se è stato mai sentito Sodoma dicono ci diamo allora incarico al figlio sia nata Peruzza pronto
Hanno
Roventi probabilmente no saranno
Ma
Funziona
Grazie Semerano tre delle opere Sergio invece però vista l'ho vista
Per il e la consulenza tecnica della che hanno prodotto alla normalità del treno ce l'ha fatta vedere
Camping della consulenza tecnica del del vostro Adriatico senza per questo l'abbiamo fatta vedere a chiedermi di ogni singola il funzionamento del pubblico ministero del welfare
è una consulenza ed ora
Parte prima nella buongiorno sull'entità del prezzo sulla sulla congruità del
Niente
Posso anche riepilogare ho chiesto chi ha trattato Mazzoli
Che guastato contatto con la sua
Promettere
Certo
Non ce l'avete fatta vedere
Dalla rivista autorevole
Della buongiorno
Abbiamo
Non è l'unica nostra veste
No saranno
Sì
Produzione
Vi spiego perché
Insieme
Se volete
Sì perfetto allora
Posso dirle senza quindi lei ha detto che era il legale rappresentante della Leto S.r.l. esattamente che cosa si occupava la le do S.r.l. andavamo orologi gioielli argenteria
E quindi avevate questa questo esercizio commerciale esatto dove si trovava di ad un unico Clini venticinque in via Domenico che l'inizio quanto era grande
No ma all'incirca sono stato novanta o cento metri quadri
Rutilante senta lei era il legale rappresentante di questo esercizio commerciale da quanto tempo
Dal due mila sei
Quindi la racconta ve l'aveva rilevato nel due mila sei risotto l'aveva rilevato nel due mila sei e come andava tragico guardi uno è stato una cosa eccezionale ne abbiamo altre attività ANCI dentro perché parla di noi
Perché comunque non società ma
Era la abbiamo o anche altre attività in centro speravo di
Potere spostare a di acquisire altri clienti nella zona dei Parioli ma
Così non è stato insomma
Quindi non andava bene questa non andava benissimo ecco a
Ma si ricorda
Il volume d'affari si ricorda anche passato tanto tempo adesso io mi ricordo semplicemente che a parte la stanchezza fisica quindi la logistica che era
Distante dai nostri per gli altri nostri negozi
Era non andava comandava eccezionalmente ma chi si occupava in concreta di gestire questa attività come acciaio per lei quindi lei Bonanno esatto ok
E quindi e da solo no c'erano dei dipendenti c'era mia cugina che non dipende anche un altro dipendente quindi lei e due dipendenti esatto per circa un anno
Oggi più di un anno forse non vale più di un anno e mezzo e poi che cosa è successa
Poi niente
Basta anche lei ha deciso di mettere in vendita non ho non ho non ho deciso di mettere in vendita e l'accenno al massimo livello assoli in sintesi
Anche forse per ciò che un giorno venne mi chiese se l'attività potevamo cederla
Dagli lei lo conosceva già da soli si un commerciante anche luglio e c'è un negozio De Campo de'Fiori
Ed è quella lì è nata una trattativa ecco
E da lì è nata la trattativa quindi non è stata a diciamo un'iniziativa sua quella di spargere a voce normiamo Medina tardività male
Lei è stata fatta una pausa ma visto che comunque io già pensavo di dover ceduti di voler cedere
L'ho preso il volo insomma
Offerto
E massoni personalmente interessato
Lui doveva essere lui ha accompagnato questa signora doveva essere comunque a quanto ho capito il direttore un supervisore di questa giuridica insomma
Però il io ho trattato solo con lui
Con la con la assoli un paio di volte venuta ARSIAL ma fa lei a che titolo cioè formalmente valenza a titolo che voleva comprarla
E la signora che ruolo aveva in questi ma credo che doveva essere la prima è stata della della società lei ci ha mai parlato si un paio di volte ma non ricordo insomma cosa ci siamo detti ma avete parlato del prezzo per esempio abbiamo parlato col prezzo con la Mussolini cioè c'era anche la signora davanti
C'era anche la signora davanti
Senta
E lei ha detto che questo prezzo che è stato versato
Però un circolare su ricordo bene un circolare o forse due dal sud non ricordo con esattezza
Mi scusi
Scusi prima non c'era ce lo descrive attivino l'attività materiali facevate questa gioielleria era solo venduto anche produzione minore in una
Allora lui
Avevamo anche piccolo laboratorio perché se qualcuno voleva facendo riparazione riparazione giustamente dello straniero se l'esonero dico era più rivendita acquista esattamente senta i costi da che cosa erano dati i costi di questo
Questo esercizio commerciale che questi avevate come in gestione
Ma erano glieli pendenti e quei costi aveva c'erano comunque tutti i dipendenti comunque dire viene erano due dipendenti oltre me poi c'era l'affitto comunque c'erano le utenze
Tutti i costi di gestione di una società sente leporati lei rilevata quando avere costituito rilevata vorrei
No la la lettura abbiamo la
Abbiamo
Rilevata realtà era una extra altra società
Senta e presente leggiamo con la difesa abbiamo siamo contati per produrre d'accordo tutti e due una consulenza che è stata fatta nell'altro contezza di parte a parte la difesa della signora
Nella buongiorno che la madre della Ricci consente di parte del il consulente
Tecnico della Difesa sulla sui crediti e taffetà ereditate sulla vendita e l'acquisto della nella legge rimane l'accordo con i documenti allegati quindi mi riservo di produrre la adesso all'esame
Dicevo io nel leggere ITI i dati relativi alla all'esercizio commerciale della Lello vedo che negli anni due mila cinque due mila sei due sette c'è una continua
Continue innalzamento quasi esponenziale del dei ricavi da produzione e all'eruzione significare indica
Giusto dedita dei cani solo ricava gli americani
Ma guardi noi abbiamo tempi avevo sa da cosa dipende uniti carico di che cosa negativa percorrano costituitisi ricavi nell'Arengario gettare degli agenti sì quindi retrospettiva
Vedo che nel due mila cinque dovete dedicare per duecentoquarantuno mila euro nel due mila sei reti ricarica settecentoquindici mila euro
Nel due mila e sette vite ricavi per novecentotrentasei mila euro cavità fatturato ricavi della produzione ricavi o fattura apicali notato ricavi
Guardi semplicemente economico che cosa significa che aumentato cioè essi la Renault sentiamo con le consideri che noi abbiamo fatto da sempre al cercato visto che le ripeto purtroppo
Commercialmente non non sembrava una via eccezionale abbiamo cercato di
Fare più sconti possibili per poter Iorio vendere più prodotti
Però ecco era abbastanza una situazione abbastanza faticosa cittadino e quindi però dico questi nomi sui numeri che c'è che significano un amento di vendita
Ci sei se mi scuso se lei in casa ricavi decidersi duecento quando non era un anno e legava il doppio più del doppio secondo anno sì ma perché non è sinonimo in quando nevica e c'è una gestione abbastanza mento giudicarla per alterano impara appunto il parco clienti ok benissimo falso domande produciamo questa
Poca cosa ma
Solerzia chiedo scusa signor volevo due precisazioni minime
Se intanto a che prezzo l'aveva acquistata voi questa gioielleria credo se non ricordo male intorno ai quaranta mila euro
Quindi avete fatto una plusvalenza vendendo la ottanta mila sì
La seconda cosa le diceva il Pubblico Ministero che c'era un ricavo di novecentomila euro e lei confermare questo ricavo era la prova le vendite esatto ma i prodotti che voi vendeva attenti
Li acquistavate prima ovviamente o
E c'erano quindi dei costi passivi perché certo che rispetto a questi ricavi che margine non c'è margine su oggi margine sulla Giurì degli astrologi e via bassissimo non c'è un margine molto basso
Quindi rispetto a questi novecento mila euro che incassavate di ricavi quanto avevate speso in media rispettabili questo per acquisire per offrire
Credo poco meno poco meno poco meno di novecento mila ok grazie non ho altre domande
Se non ci sono domande grazie può andare se
L'ultimo teste votato sì
Dono oggi presente rigo dei due sappiamo
Si siano almeno fino ad oggi non ci sono altre sterline mentre invece appunto ne rimarrebbero
Mi mantenere il console Sorrentino che è stata il ventitré di ottobre sentite chiederei al relatore proveremo a ricontattarla per sapere
Tribunale si indica la data l'otto giugno possiamo farla venire ventisette ottobre non è una casa ad horas
Deve fra l'allora diciamo in quella data chiaramente io avevo breve eventuali recuperi appunto il ventitré realmente da ottobre
In seguito all'otto dieci
Mi pare di sì la difesa fa nella c'è non c'è l'avvocato perché vogliamo avere
Un chiarimento di seme nell'intervallo avesse l'avvocato Pellegrino anticipato
Avevamo problematiche che c'è una rinunzia pareva ce lo conferma questo schiacciati non senesi venuti sì ho capito che nel programma per l'otto quindi
Sì
Ha chiesto quindi
Quindi per l'otto la prossima udienza sarebbe in programma al punto il sei testi della difesa Colosimo
Poi ci sarà da cinque a destra di Velasco Pomoni
Ho capito poi
John terrete saggio onta
L'unico ragion Thatcher rinunzia i vostri testi giornata non
Anna qua
Quindi quanti questi sarebbero
Uomo una decina
Procediamo allora
Sì
Chiuse
Come
E
Ventinove due ribadito volevo
Ma dieci testi viene evocata per sono esattamente il numero proprio perché non solo davanti però ricordo male
Ci sembra subito come dove vi siano
Agli atti
Essere francamente
Va beh se sono velocità
Se
No presenta spesso
Credo sia nella sua Milano
L'ordine
Ma
Altre norme abbiamo messo in
Enti
Io allo stato non
Essendo anche in sostituzione di Spigarelli Roma assumo la responsabilità ovviamente rinunciare ad alcuno però noi ma non c'è un appunto mozione se non gli orientamenti del futuro che francamente ci sembra
Insomma
Con il solo la somma
Se lei mi dice un numero i testi da citare decidiamo che quel numero e poi eventualmente
Poc'anzi cioè questo contro l'otto ottobre esatto le principali sono
Fino all'altro consolidare le indicazioni ulteriori
Comunque va be'secondo programma la la rinvio all'udienza del sa dell'otto ottobre allora ritorniamo alla un occorse collocate presente ore di rito quindi per la soluzione dei testi
Diversa Colosimo abbiamo detto scopo ogni giorno da e poi ci sono anche e i due testi residui della difesa ben viola
Sì
Va bene
Dall'altro il nostro
John per EBA viola
Sì
Otto ottobre venderle mio appunto
Occorsio lievi va benissimo si
Credenza tolta
Coerentemente
In ordine alla questa
Dario
Comunque