Processo a Gianfranco Lande ed altri

Destinate alle Nazioni
E il fascicolo dell'incidente di
Richieste
Non so
Allora facciamo velocemente questo incidente di esecuzione Ottaviani Angelo
C'è qualcuno però Ottaviani
L'avvocato Neri
Ci serve nell'ordine
Allora non c'è l'avvocato Neri l'avvocato Carraro ex articolo novantasette
Si tratta di revoca benefici Pubblico Ministero insiste nella sua richiesta e la difesa si rimette al tribunale il tribunale si riserva la decisione invitando etnici giorni il termine per il deposito del provvedimento
Lande Gianfranco
Difeso dagli avvocati Carrare sullo
Parti civili come da
Verbale responsabili civili
Io stesso
Si prosegue con l'istruttoria dibattimentale in particolare con l'esame dell'imputato l'imputato è stato già avvertito che ha il diritto di non rispondere le sue dichiarazioni possono essere utilizzate nei suoi confronti se parla di responsabilità di terze persone
Può assumere la veste di testimone
Continua a chiedere di essere sottoposto ad esame certamente
Prego la difesa
Li aveva pregato il referente per l'informatica anche un supporto c'è
Va bene allora le deposita vuoi con
Oppure può depositare il cartaceo e poi ci porta all'informatica
Tre allora l'avvocato all'al microfono avvocato non rimane niente
Dopo qualche giorno fa invece d'appello sessantaquattro deposito e documentati
Prodotti nel controesame dell'udienza si sentisse adesso depositare documenti utilizzati nel corso nel dell'esame dell'imputato
Riservandosi di deposta darle anche in forma informatica
L'avvocato Carraro può procedere
Rettore volevo
Buongiorno innanzitutto
Volevo alcune
Precisazioni
Sulle molte società delle quali abbiamo parlato e chi comunque diciamo fanno in qualche modo riferimento a lei
Ci sono società che in qualche modo le vengono attribuite sia sulla base
Della
Relazione del professor Brancadoro sia sulle
Indagini sulla base delle indagini che comunque si era assunto il capitano Meoli e poi qualche modo fanno parte anche
Della delle rogatorie che sono
Ancora
In corso
In particolare vado un po'per sintesi
Relativamente alle società che
Vengono collocate nel Lussemburgo
Per quello che lei sa Chisso che è un anno che detenuto
Quali sono quelle che hanno ancora sedi aperti
Mi riferisco in particolare il TAR ma utile ha garantito un futuro
Varese di sedi aperte a quanto mi risulta nessuna per un problema di morosità
Chiaramente non avendo più i mezzi per
Pagare gli affitti degli uffici i requisiti compiuta quanti forse perché c'è un rimbombo io sono
Non sente bene
Dicevo
Si sente
Sì sì
Dicevo che per è un problema di mancanza di mezzi finanziari
Le società a cui lei si riferisce non hanno più una sede
Consulenze chiaramente
La documentazione relativa a queste società
E presso miglia contabili che ne seguivano
L'attività
E lei sa dare un riferimento in questo senso
Cioè
Pertanto Giorgetti quanto i soggetti diversi occupavamo delle società certamente
La contabilità
Delle
Tante
Sì
Eravamo tutti d'accordo allora
Ma ci siamo tutti poco distratti
Io ho chiesto delle
In particolare siamo partiti dal Lussemburgo queste tre sincerità che non hanno più sedi non hanno più livelli e la documentazione dove stai dover reperire documentazione reperibile presso gli uffici della Bibione
Che è una società di contabilità e consulenza tra l'altro un gruppo presente in diversi Paesi un gruppo internazionale
E quindi
Di Dio tra l'altro è stato erroneamente indicato dal capitano eoliche la sua deposizione come parte delle Società riferibile a me ecco invece che cosa ce lo può spiegare
Beh diciamo in una dimensione i minori è l'equivalente di via Rodi tre piuttosto che K PM G piuttosto che
è una società di contabilità e revisione che quindi ha diciamo
Inserimento di queste tre società di cui abbiamo fatto cenno hanno seguito loro tutta l'attività dalla Costituzione fino
A ieri diciamo INEA beffando Alessio fino a quando io so
Ho
Povera analoga domanda è riferita alle società diciamo francesi
Quindi in particolare
Se lei ci può dire
Leggi P. Franois
EGP Corte nasce IGP fonde necessità e gestione
E di riforme sessione è stata liquidata nel due mila otto
E IGP ed EGP cooptare se
Tenevano la contabilità all'interno perché questa era una richiesta fatta dall'Autorità di vigilanza di avere un servizio di contabilità interna
Consigliere ovviamente
Tutto il materiale
è a disposizione in Francia delle
Delle autorità
E comunque
Rintracciabile presso i revisori
Francesi
Di qui in questo momento non ricordo
Forse forse era o dei CAA
Ma
Forse è la sintesi poetica audire CIA
A uno direi CIA sia
Invece fa necessaria insistiamo come gestione è stata liquidata nel due mila otto
Di tutti gli altri due invece si attesta al sito esattamente
Ovviamente sedi aperte nessuna
Nessuno
Sempre per lo stesso motivo
Ovvero
è assenza di risorse finanziarie
E più o meno ma lei sa dire da quando sono stati a gestire queste sedi
Ritiene di non averne agirà siamo ad oriente a chi guardi sono almeno due anni quindi nel due mila dieci nel tardo due mila dieci
Ho
Volevo adesso fare un momento di chiarezza su quelle che sono le società cosiddetti inglesi comunque in qualche modo sono a lei e riferibili
Anche se non c'entra nulla con la vicenda di cui
Ci occupiamo ma siccome se n'è parlato
Dell'ambasciatore Aerospace
La vista coinvolta fino a
Più o meno
Quattro di luglio due mila otto
Momenti in cui lei è uscito da questa società come c'è stato un accordo di
Sacramentali mentre sono un accordo in cui in sostanza io uscivo dalle operazioni della società
Venivo liquidato di una serie di competenze e venivano regolati una serie di rapporti che era un russi istinti dal due mila e quattro fino a quel momento
Quindi in questo contratto di uscita per quanto la riguardava sono specificate le voci
Diciamo
Delle sue
Non sa come dire o Dry Conte nella nella la maggior parte perché alcuni come ho spiegato erano regolati con un un contratto separato parlo di quelli via Gatti
Se vogliamo un attimo perché avrei piacere che il dottor
Semplicissimo Pubblico Ministero vogliamo ma se non è che noi diamo riprendere ma siccome sono argomenti importanti
Perché non è
Sino a vela mettere in particolare
Lui è uscito
Perfetto e il fatto che
Credo credo di aver discusso anche i termini esattamente agreement con il pubblico ministero di modelli e due interrogatori
Forse non nello specifico però ecco volevo capire siccome questo documento esiste eventualmente troveremo modo di recuperarlo nella specifica c'era l'indicazione di somme di cifre che la riguardavano che riguardavano Società
A lei riferisce
Certamente se può spiegare al tribunale in che termini ed abbiamo abbiamo già affrontato questo questo argomento credo all'inizio dell'esame
E
Parliamo di un importo totale per quanto riguarda
Il sette lamenta dirimente di undici milioni e seicento mila euro
E questo
Comprendeva delle somme che erano state prestate da Avec Torre I M. In credo nelle PIT sette tre uno
Abbar ma Holdings
Ma Marche tra il consultants
E quindi in sostanza si compensavano le mie competenze con delle somme già anticipate quindi c'è il prospetto ben definito di quello che mi spettava come
Prestatore d'opera e come
Possessore di un terzo delle opzioni sulla proprietà della società Vettor
E quindi in sostanza sono sono specificati importi soggetti
Un'indicazione orientativa sugli importi più specifica
No ma quasi mai varchiamo il documento anche perché il documento era in copia presente sul mio computer e sul compiuto della dottoressa Ruotolo
E quindi fa parte di quello che è stato clonato il ventitré di settembre del due mila dieci dalla Guardia di Finanza o comunque acquisito materialmente perché alcuni con più responsabile tali trasportati
Quindi se non ho capito male in questo accordo che prevedeva diciamo questi importo di undici milioni
Undici milioni e seicento mila e seicento mila euro
C'erano già state delle anticipazioni
Nel corso degli anni a partire dal due mila e cinque sono nei due anni e cinque
In fino ad adesso per un verso egli è mentre le P tre a sette tre uno d'arma Holdings marca tra il consultants
E mi sembra che sia tutto
Adesso non ricordo se c'erano altre altre entità queste uscite ovviamente vanno diciamo compensare quelle che erano le sue competenze
è chiaro mettiamo ventisette l'agenzia hanno deciso le società è quello che io ho detto diciamo alla alla
Stessa domanda all'inizio dell'esame
Chiaramente ci sono state delle somme che io ho percepito personalmente con cui o mantenuto al mio
Ecco mettiamolo
Le mie spese personali la stragrande maggioranza di queste somme sono state invece corrisposte società
Come ho detto Marche tre Consultant sei M. in e d'arma Holdings per delle finalità per quanto riguarda l'arma Holdings di
Sostegno al gruppo investimenti e così via per quanto riguarda i m inc
Per fare fronte a determinate necessità di liquidità
Questa a partire dal due mila quattro
Nel contratto originario
Di torco Nervi S. del due mila quattro
Chiaramente lei somme via via anticipate partono dal due mila cinque
Senta perché mi dice della affitterà maggiormente alle
Astra management limite della società
Che originariamente estivo per conto di un cliente
E che è stata successivamente al momento in cui il cliente ha terminato la sua attività
Per cui utilizzava quella società che ho acquisito mai ottenuto in
In archivio diciamo
Quindi è una società che possiamo definire linee costa causalità inattiva che almeno da quando credo dal due mila sei
La CIG se ancora
Si passa in Campania è una società che io amministravo per conto di due clienti italiani e la cui unica attività era detenere la nuda proprietà di un immobile a Roma
Mi può spiegare meglio per favore Celli senza tema di una società che è stata costituita specificamente
Questi erano due e due coniugi avevano un problema di protezione
Di quell'immobile
Quindi
è una storia familiare per cui hanno bisogno di isolare quell'immobile e di
Metterlo fuori dal loro patrimonio nello stesso tempo di mantenerne l'usufrutto e l'abitazione perché vivono in
In quell'immobile
E a questa domanda chiaramente io ho risposto con un la costituzione di questa società l'acquisto della nuda proprietà di questo immobile con il mantenimento chiaramente dell'usufrutto in capo i due coniugi
E una situazione credo che perdura dal novanta treno anta quattro e attualmente lei sa questa scelta settimane Milan
Di questa questa Società richiesta della
Di uno dei due coniugi della moglie in in
In particolare
è stata
Le azioni di questo sono sono state cedute perché era una detenute in trust
Sono state cedute hai agli usufruttuari dell'immobile
E
Sono state avviate le procedure Perrelli qui dalla Società è
Distribuire in sostanza riattribuire anche lì una proprietà I quindi è una società che ha avuto una finalità precisa e che riguarda dei soggetti che non sono precisare unica
Il
L'alinea ognuno l'in house è lo stesso lo stesso schema
Quindi è una società costituita e amministrata fino a un certo punto perché poi l'Amministrazione fu trasferita un contrasti inglese
Che io non conosco
Per conto di un Presidente italiano
E lei fin quando ha traccia di questa realtà cronico credo due mila nove
L'affare
LTD abbiamo parlato della farne letti di la faranno manageriale senza assolutamente precaria e l'abbiamo abbiamo adoperato lo stesso schema credo negli stessi anni costa novantatré novantaquattro
Perché due residenti italiani intendevano
In sostanza acquisire un immobile attraverso una società inglese per dei motivi propri
E quindi sarà messa a disposizione questa società
Che mi ricordo era rappresentata in Italia la dottoressa raspi
Attualmente
Ma io credo che sia stata inclusa nel perimetro dei vari sequestri e credo che ci sia un'istanza di dissequestro da parte dei beneficiari
Senza
Dalla eccitati Investimenti
Ce n'è citati e citi Investments è una società che non mi appartiene
Mal credo anzi
Posso dire
Con
Sufficiente certezza che sia una società di proprietà della Portman consultants che sia utilizzata
O quanto meno sia stata utilizzata quando
Ha fornito servizi ha mie società o società che stimo per conto di clienti per costituire quello amministrare delle società
Per contro di loro clienti quindi chiedo scusa ma la parte Manna che conservo possiamo non è è una uno studio di di commercialisti
Inglese
E maltese
Io è permesso operare in forma di società
E quindi quindi cosa opportuna consultants imitati
E e Laporte Manna ovviamente quindi queste città e CTA riferibile alla formale una loro società tecnica diciamo è usata per determinati scopi ma di loro proprietà
Abbiamo già parlato del ruolo della Financial trailer
Che questa si è in quanto riferì cui so che lei sicuramente può spiegare
Perché è stata costituita e qual era
L'obiettivo in questa società virtuale di quell'immobile certo
Ma
Diciamo che nel settore dei servizi finanziari
C'è una
Quantità enorme di software
Ma la maggior parte della quasi totalità sono
Degli applicativi molto specializzati e strutture che abbiano un minimo di complessità anche una impresa investimento spesso e volentieri è costretta ad acquistarne
Sei sette dieci diversi e a spendere ulteriormente per
Collegare l'autoporto di di di questi applicativi
Tra di loro cioè per fare in modo che ne esca fuori una risultato utilizzabile da un punto di vista aziendale quindi sono pochissimi ce ne sono due o tre di di gli applicativi integrati che riescono a gestire
I vari comparti di un'attività
Investimento quindi un'impresa di investimento o di una società di gestione di fondi
E chiaramente l'integrazione di questi di queste attività è un vantaggio sia
In termini competitivi sia in termini di costi lo scorporo di far luce al treno era quello cosa che poi è stata fatta
Ma è lo scopo era di
Creare un applicativo che consentisse come si dice chiavi in mano di gestire
Tutta quanta l'attività di un intermediario finanziario
Dalla gestione clienti alla gestione
Della movimentazione dei titoli alle conferme regolamentari e così via quindi un qualcosa che fosse un
Un applicativo unico necessitasse di ulteriori integrazioni
Senta tutte le forze faccio una domanda impropria però
Più volte abbiamo sentito il riferimento è imminente che lei aveva fornito il programma sapere imminente
Anche in relazione a quello che ora ci ha detto ci può spiegare
In che cosa consisteva questa fornitura di programma già che cos'è il programma da lei fornito quando I Minc
Nardelli il programma è
Come qualsiasi applicativo è l'equivalente informatico del macchinario dell'hardware quindi è qualcosa che serve agli operatori di un così soggetto di introdurre dei dati
Razionalmente di ricavarne un out tutto che possa essere utilizzato per capire cosa stanno facendo per capirne la redditività per dare
Informazioni a terzi quindi è sostanza il
Il nocciolo che permette di
Prendere le informazioni se mi consente brutte e di razionalizzarli in qualcosa che possa essere capito e più utilizzato
C'era un collegamento con la penna in certe regole
Il collegamento la fornitura di programma per i Minc o sono due cose scugnizzo ma
Il numero io allora e non lo so
Diciamo che
Il Pica attivo che è stato sviluppato
Al e che era utilizzato da diverse società
Come prototipo e nato all'inizio degli anni Novanta
Ed è stato
Dato in uso a mediamente
Quindi collegamento se c'è un collegamento di messa a disposizione di questo applicativo
Quindi è l'uso di un prodotto praticamente certo
Ma i prodotti diciamo l'attività e di questa Società della fine ANCI altri tre
Era diretta
Anche verso soggetti terzi che non riguarda solamente le sue società diciamo chiaramente era un'attività commerciale e quindi l'obiettivo era
Sviluppare un prodotto farne la manutenzione e cederne le licenze commercialmente
Motivo per cui tra l'altro sono stati fatti due studi da parte di una società specializzata e dissi proprio sulla valutazione del software
Sia da un punto di vista tecnico se da un punto di vista di
Contabile di valorizzazione in bilancio
Anche a chi mi dice che la Centro connesso nel tempo centro consultare una società che ha operato per conto di Vettorello Space
Ed è una società riferibile a me
Attualmente attualmente l'ambiente dormiente no per niente da da almeno
Il due mila otto
Va almeno metà due mila otto quindi da quando lei è interrotto i rapporti con vecchi certo
Ho e invece la Marche Braico un salto
Marche dal consultants è una società che ha operato parzialmente per conto director
è una società riferibile a meno
E
Avevo un progetto di utilizzarla motivo per cui è stato aperto un ufficio di rappresentanza a Roma
Per
Valutare i nel caso sollecitare operazioni simili a quella di diretto
Attualmente delle sappia dormiente da
Altrettanto tempo qui da almeno due mila otto
Non li al chiasso relativamente alle società
Fare in Cina se
Quelle diciamo che non sono riferibili a lei direttamente ma anche lei aveva strutturato per di clienti queste hanno documentazione
Che li riguarda queste società
Lei intende siano una contabilità propria diciamo una necessariamente noi non è possibile avere società di quel tipo senza che dista una contabilità che qualcuno se ne occupi e che depositi
Almeno almeno annualmente presso il registro delle società il materiale relativo
Ecco e con riguardo a queste società di cui noi abbiamo fatto cenno ovviamente per quanto lei non sa e fino a quando se n'è occupato
Ci può dare un riferimento
Se guardi per per comodità io tengo tendo a
Evitare di complicarmi la vita per cui si ho scelto un corrispondente in un Paese per occuparsi di società che mi appartengono
Uso usavo
Allo stesso corrispondente anche per le società dei clienti quindi tutte quante le società inglesi erano seguite sempre la Portman consultants e
E quindi ovviamente dei rimedi e non sul luogo dove si possono trovare la strada è servita da tutte queste società dormienti
Ma
Diciamo che
è quasi più complicato liquidare una società che mantenerla in vita
E quindi annuire a disposizione una società
Già sistemi avevano operato branche fanno sono state costituite guardi centro che già costituite con la finalità di lasciarle dormienti o no
No l'unica società che è stata costituita con la finalità di lasciarla per niente era io l'ho più investment management limite tra zero quattro quattro quattro quella che poi si è trasformata in egli emetterà si servì SIS
Perché volevo proteggere il nome di organico ha senso altrimenti in Inghilterra quindi volevo evitare che qualcuno potesse costituire una società che aveva lo stesso nome del fondo Damiano
Questo perché prima o poi le altre hanno operato tutte quante altre hanno operato e a ben poco
Diva nella quale abbiamo parlato di lire società che hanno operato dalla siamo in linea di massima per quanto tempo
Per il tempo necessario nel senso che centro Consulta operato dal due mila quattro al due mila otto astrale dal credo due mila due al due mila sei mila sette persone non ricordo
Quindi lastre in sostanza era come se se si trattasse di un mondo che ha parlato di una società che era stata nella serata dormiente perché doveva servire per le stesse finalità diretto
La la Centro Consulta no
No abbiamo però rimarca gravi Porcu Marco Travaglio va operato
Non è stata lasciata dormiente
è stata stava aperto l'ufficio di rappresentanza a Roma
In sostanza da società generica delle stesse scopre Directa no precedentemente era stata utilizzata per singole consulenze
è stata successivamente utilizzata
Nell'ambito delle operazioni director
E essendo stata utilizzata nell'ambito delle azioni Vettor ho pensato che potesse essere utile
Fare un passo successivo vi utilizzarla stabilmente a quello scopo motivo per cui è stato aperto un ufficio di rappresentanza a Roma a scopo era la vendita
Ieri no
Non lo scopo era
Quindi
Diciamo testo
Dico questo però solo una cosa sollevarla traffico di armi
Però ecco non possiamo chiamarlo in questo modo perché io spero che sia sufficientemente chiaro io credo di avere spiegato che
L'intervento mio e direttore è un intervento è avvenuto a verbale delle esternalizzare
La la la si schierò bilancia cosa però non mi sono mai occupato né di forniture militari media armi né di altro Milano in quanto risulta
Allora cortesemente siccome lei si occupava di società quando lei dice che era una società che doveva fare più o meno quello che ha fatto Vettor spieghiamo in che termini
Diciamo che non ho detto che Marche Tribe avrebbe dovuto fare quello
Che
Faceva Vettor anche perché
Avendo costituito Vettor vera è quella circostanze per quell'operazione mi aspettavo e mi aspetterei che succede lo stesso
In circostanze simili cioè che ogni società che abbia necessità specifiche chieda di avere uno strumento nuovo di zecca e un piano operativo nuovo di zecca
Marche trainata sedere a un vestito
Nera Versace market consultants dieci mila sterline
Diciamo che
Un conto è una società che deve fare attività diciamo di pubbliche relazioni per
Sollecitare o intercettare determinate possibilità e farle materializzare poi in un piano specifico con strumenti creati ad hoc Marche tra consultants un altro conto sono gli strumenti che di volta in volta vengono creati sulla base di
Specifica che vengono fornite
Senta lei aveva fatto cenno anche alla in ma limite perché era rimasta affermai poi diventata il trustee cioè
Su questo
Ma io ho appena detto che
Avere un fondo di investimento delle Bahamas
Autorizzato
Dava la possibilità di
Trasferire questa attività in Europa l'Inghilterra piena di fondi di questo tipo e quindi creare i presupposti per poter
Trasportare questa autorizzazione dalle Bahamas all'Inghilterra mi è sembrata una cosa razionale per questo motivo o
Mi sono preoccupato di costituire una società che occupasse esposto quindi che evitasse che terzi potessero usare lo stesso nome
Passiamo adesso
Malta
La di Sherwood eletti di
Sì testi Sherwood ricevute una società che io
Costituito
All'inizio degli anni Novanta
Non è maltese ma è dell'isola di Man almeno la società
Che avevo io
Meno sulla che usato per
Alcune consulenze e a un certo punto c'era il progetto di utilizzarla nel settore nautico
Società che è stata liquidata
Credo nel due mila due mila due
Dei rapporti umani International limiterebbe e quella
Non è sicuramente una mia società assumono diciamo coloro che prestavano il servizio di contabilità e
Gestione delle varie società mio di miei clienti
Passando invece ai due fondi che sono
Damiani
Quindi abbiamo detto che ero pieno investment management eletti
Registrata al numero ventidue undici otto PIT
Questa
Vi era questa non è questa abbiamo parlato diffusamente è una società non mia perché dei
Dei soci è a mia indirettamente come azionista vinti da arma
Un fondo di investimento ne ho descritto la creazione i vari cambiamenti di status regolamentare
La
Gestione contabile societaria
Era svolta da Butterfield banca
A Nassau
Anche perché
Tra
Lei diciamo i requisiti per l'autorizzazione che ci fosse un
Agente locale a sua volta autorizzato ad amministrare fondi di investimento
Invece il fondo a casa
Idem Caracciolo che Carla Carla è una fotocopia pari pari da un punto di vista societario regolamentare di egli M. Bahamas due uno uno tubi
Ma è riferibile a lei
Domanda guardi la la cosa la cosa forse utile a questo punto e dire riferibile a me in quanto sono uno degli amministratori
Patrimonialmente chiaramente no
Quindi
Se lei mi dice quali sono mie società io le posso dire mie società erano centro consulto macabra consultants Astra maggiorenti Limited Fabiani
Possedevo la maggioranza delle azioni con diritto di voto di dar ma Holdings e quindi attraverso questa il controllo delle società del gruppo da arma
Per il resto io
Ho svolto un'attività da amministratore quindi non ho mai avuto
Interessi patrimoniali nelle società che amministravo
Ma per gestire tutte queste società fa molte hanno operato ha detto qua cioè niente occorrevano dei fondi occorrevano
Delle degli strumenti logistici qualcuno che rispondesse al telefono la segretaria vago prenderla in economia quanto prende punto non ha fatto
Beh tener conto del fatto che nel mio ufficio a Londra c'erano quattro persone che si occupano solo di questo
Abbiamo visto per esempio dalla relazione di Brancadoro quali erano le stesse e per le strutture logistiche che c'erano a Roma
Ed erano delle spese notevoli ci saranno state delle stesse anche i
Queste società che aveva la sede sede all'estero mi dispiace di dover dire che se questo fosse vero le Società come BDO come K PM giri eccetera dovrebbero avere dei capitali sociali spropositati
Chiaramente c'è un discorso di economia di scala e io parlo delle spese minimali
Cioè a dire la lega l'affitto pure la proprietà del locale in cui operavano
Il Segretario alla possono paradossalmente nelle pulizia insomma parlo delle spese economali mi scusi paradossalmente più sono le società e minore il costo unitario delle spese fisse
Perché se milioni dieci società in una struttura che mi costa cinque mila euro al mese o cento societario non suture mi costa cinque mila euro al mese e quindi erano concentrate chiaramente poiché le spese di Roma e mi pare che ammontavano a più di duecento mila euro all'anno se non ricordo male
Non è così perché
Il commissario compreso Brancadoro si riferisce a EGP credo che sia questo il perimetro della sua attività
E se parliamo di spese fisse quindi non di personale ma di affitti eccetera siamo sicuramente sotto quel quell'importo
Va bene prego avvocato
Ma ci teniamo anche un momento
Senta
British Virgin Islands
Abbiamo tre società che vengono
Individuate
Parlo della action Investments Limited
Che ci sa dire di questa società
è una è una società contenitore
Che è servita
Per
Raccogliere in maniera
Isolata dei clienti Di Stefano Salvini
Quindi
Ancora una volta non serietà da me amministrata ma in cui io non ho nessun
Atto nessuna veste patrimoniale dormiente da
Anni la
La
Lei ma
HLA per semplicità spesso a
Stessa stesso schema
Cioè una società finalizzata sulla persona finalizzato a svolge un'attività di investimento che poi
Non neanche questa comunque attualmente non è attiva non lo è lei sa non lo è
E lei Maccani alle limitativa per la stessa
Io credo credo che nella ordinanza di sequestro se da lì che lei sta leggendo questi dati mettendo dalle rogatorie perché perché mi sembra di aver visto che riportata due volte la stessa società una volta con il numero di registrazione corretto
E una seconda volta con un numero di registrazione di una società Bargnana che credo sia lei M. arduo due uno un otto bis
Che lei fa riferimento infatti da una parte è scritto in una HLA registrata al numero due due uno uno otto big della Camera di commercio delle British Virgin Islands questo non è che non è possibile perché quello è un numero di registrazione bambina non avere il più riferito a egli M. Bahman sul fondo di investimento quindi è una pubblicazione come
Quindi possiamo dire che invece manca l e i martelli LTD sono la stessa figura ed è corretto che sia la società è scritta nelle prime dirà la Cina in andata
Dal novantasette Tecce e la registrazione venticinque quattro quattro otto uno corre lei può ricordare
Invece
Ogni
Tema Carelli col numero
Ventidue ricevono di
Assente invece la
CM esse management service limiterebbe
Lei dice qualcosa mi mi sinceramente sconosciuta se se lei mi dice dove è costituita
Forse sessantatré Camera di Commercio non è una società Halley riferibile direttamente per quello che si evince però se ne chiede la perquisizioni quindi volevo capire se lei sapeva
Di dover Camera di commercio delle British Virgin Islands con sede presso molto
Alle Manna aveva ancor Berome eroga lindo rivende lì grazie STU gli avvocati
Saranno anche l'immagine
è uno studio di avvocati questi allora avevo ancor deroga l'invio di uno sugli avvocati ok e ACMS sceglie messe molto probabilmente uno sui propri servizi
Quindi è uno dei hold dei contabili o degli avvocati forse il caso di spiegare che molto frequentemente sia in Inghilterra sia in altri Paesi
Delle Società vengono costituite
Da
Società di servizio dei prestatori di servizi quindi non direttamente dai soci
Questo per una questione di
Agevolezza pratica quindi è qualcosa che viene fatto dagli stessi soggetti con una modulistica
Predefinita
E quindi questa società molto probabilmente a quel quella veste quindi si occupa di costituire e gestire Società per conto di terzi
Senta invece la Kinder Lanna over SIS limitante
Tra è un'altra società di servizio non riferibile a me ma apporto non consultants
Queste società se lei lo sa si sono occupate di società che invece sono in qualche modo a lei riferibili chi
Immediati io la trattativa
Guardi M. drastica
Allora
Fortuna consultants ma io parla di questo MMS messa in un anno ricordo assolutamente nulla quindi sinceramente non non saprei dire per quanto riguarda chi invano del sisma
è stato il trustee delle raso Intrastat
Quindi chi ha detenuto per conto degli investitori le quote del fondo e a me Bava sui due due uno uno Tobin
Tra il due mila due il due mila cinque
Quindi e e quindi anche intervenuto nell'atto di aumento di capitale nel momento in cui
Darà ma Holdings aumentato il capitale
Scambiando in sostanza azioni del trust con
Azioni d'arma
Volete rispettiamo quello che abbiamo detto
Colpire non solo
No che ha richiesto che indichi il rapporto DPCM senti chi inganna
Relativamente a lei ma in particolare alla in Traffic cioè come il collegamento se lo può ripetere brevemente cioè come io amo trustee services nessuno
Chi non lo si sa ci ammesse non ricordo assolutamente nulla che emanano le SSIS era il trustee tra il due mila due il due mila cinque di del fondo io lo veniva espresso management vanno a soli due due uno uno Tobin
Come tale intervenuto nell'aumento di capitale di da arma audience del due mila quattro
Quindi questo è il collegamento tra tibetana e adesso io non sono assolutamente traccia in Vanni Anna
Andando in Olanda
Le varie società no fondazioni tira la cinghia
L'anno un tubo la bis Messenger
La quanti comprende quanto ecco oppure spitting ad
Una parola difficilissima lunga quante ca che cosa ci può dire allora
Le tre entità che lei ha menzionato sulle fondazioni olandesi
Togliamo subito Stiffi in
Quante credo perché una fondazione che io
Messo a disposizione di un cliente italiano
Chiara degli investimenti negli Stati Uniti e
Che desiderava organizzarle se da un punto di vista fiscale c'era un punto di vista di struttura con quel tipo di separazione patrimoniale
Scritto in un borgo scusa solo se la regola un po'un istante su questo
Siccome vedo che a questa
Spitting quante per è riferito anche un rapporto bancario sì
Anche poi per semplificare eventuali ulteriori attività investigative tutte queste società che lei dice io costituito per il cliente x che che fino a un certo punto amministrato
Fino a quando più o meno fino ad ora il mio arresto ok quindi fino a un anno fa
Anche il conto corrente bancario è riferito esclusivamente a questa società a questa fondazione in conto corrente bancario di questo fondo azione chiaramente riferito solo alla fondazione
Ed era operato a firme congiunte da me e da uno degli altri amministratori che erano
In sostanza familiari del disponendo
Ok
Scusi io no fa no premessa perché mi è caduto l'occhio sul fatto che avesse un conto corrente bancario riferito
Se lei dice che è di terzi allora
Diciamo che era in sostanza le risorse per
Alimentare l'operatività di quella fondazione erano state costituite da uno dei beneficiari il capo famiglia
Negli anni precedenti aveva un rapporto di lavoro gli Stati Uniti si era posto il problema di come regolarlo da un punto di vista di sua residenza fiscale in Italia
Avevamo individuato questo meccanismo ho costituito una fondazione di cui ero amministratore insieme a
Da un figlio alla moglie era quello che mi sembra di
Di ricordare i conti correnti erano ovviamente operati con firma congiunta dagli amministratori
Questo possiamo dire che è una situazione che riguarda un po'tutte queste società delle quali lei di fatto era diciamo amministratore ma che le gestiva per potersi ovviamente perché visto che poi ciascuna più o meno aveva un suo punto di riferimento
Sarebbe stato sarebbe stato assolutamente improprio mescolare situazioni diverse di beneficiari diversi
Ok
Riprendiamo
L'avevo interruzioni sulla stima civile dopodiché
Longoni
Non è stata costituita nel due mila e otto
Con esso siccome come
Mi dispiace è una cosa un po'lunga
E nel due mila otto
Sono stato richiesto di modificare l'assetto del fondo Carlyle
Per fare in modo che Irish life detenesse non più
Quote del fondo Carla ma delle obbligazioni strutturate
Questo per un discorso di
Rideterminazione del del rischio per
L'assicurazione quindi per i suoi beneficiario
Quindi per questo motivo carico specifico è un incarico specifico Draghi
E diciamo che
Ho discusso questa cosa con Giuliani Ricci Giuseppe generici che era il l'investitore principale nella polizia riciclaggio e quindi
Diciamo pur se per interposta persona attraverso vari Finlife
Indicarla derivatives
Quindi
Per assolvere a questa richiesta
Ho creato
Una
Una struttura orfano quindi
Una società Longo Finance
Controllata Dusty King Longo
La Fondazione olandese non associ quindi effettivamente
Serve a controllare in maniera distante in maniera separata
Delle delle altre entità tra le altre cose
E quindi
Ho costituito la fondazione per controllare la società lussemburghese che ha poi proceduto alla cartolarizzazione alla creazione di questa obbligazione strutturata
Che è stata acquistata da Erice life con cambiando le quote di Carla derivatives
Le aree dismesse
Visto miste se in giù e lei era una una fondazione che è stata creata ma che non ha mai operato è stata costituita credo nel due mila nove
Non ha mai operato quindi
Una domanda così
Non c'era nessun collegamento fra la spicci
Longobucco e la quante Ca'
Finora non non poteva esserci no mi incuriosiva il fatto che
Forse è una sua che le ha chiamate tutti con lo stesso nome voglia spelling estetisti fischi finger e
Irlandese la fondazione a quello che è in questione sfuggivano al mese
Quindi vuol dire Fondazione Longhi fondazioni dissenziente
Il il il termine a è ancora più lungo mandata ci accontentiamo questa
Ho
La documentazione che riguardava queste realtà
Abituato commenta azione che riguardava questa realtà alla detiene Orange feeling trust
Che
L'equivalente di Bibione di forcone eccetera quindi è una Società autorizzata a prestare servizi di contabilità
Intestazione fiduciaria e così via è una una ex costola BMG
E quindi questa documentazione per quello certamente
Ci può dare un'indicazione
La sede della orrendi oriente ore infiltrarsi sta
Dovrebbe essere alle porte boulevard non sappiamo
Tel scusi teleporto boulevard
Hamza transiteranno
C'è una persona di riferimento
Guardi forense il trust a una sede Amsterdam una a Lussemburgo
Io ero in contatto con entrambe serie devo dire se mi ricordi il nome delle due persone in questo momento non me lo ricordo assegnerà Barbarians malevola
Ma
Mi sembra che sia più un avvocato dello studio in sul
Che non qualcuno Lions Club prossimi olandese brasiliano riferimento affettuosissimo chi
Senza essere ritardato
Abbiate pazienza
Stiamo facendo non esageriamo scusi NA
Ritiro la domanda
Non perché non voglio a fornirle però non ricordo bene era per semplificare
Ignoranti
Senta domande mamma per precisare lascio invettive IGP scrisse quando è stato
In che condizioni è
Ma
In che condizioni e noi abbiamo restituito l'ufficio dopo
Più di dieci anni di di locazione credo nel
Novantanove o inizi inizi a in nel novantanove del due mila nove inizi due mila dieci
Perché abbiamo messo in sonno la società
Tutti tutti i clienti di EGP Swiss solo uno transitati sui giusti in seguito allo scudo
E non avevo intenzione di mantenere una presenza in Svizzera quindi la società è stata
Messa messa diciamo in
Kenneth Argo quindi larga senza è speso in sede maniera i consiglieri la sede
Era al numero quattro di dinner ridicole
Con sì ma
Nel momento in cui abbiamo restituito
L'ufficio abbiamo domiciliato la società al numero due di dire bugie valgono poco poco lontano dove c'è la società
Di contabilità e gestione
Societaria Natta servizi su se non ricordo male io non non mi sono occupato di questo
E e quindi la società affermi si sa tutta quanta la documentazione
Dieci più Swiss
Latticini training
In Consulting International
Di giuridico
Dici
Edile alzata chi ci è stata una controparte
Di centro consultivo uno Ammin una operazione di presentazione
Industriale
Quindi in sostanza hanno
Fatto da procacciatori per
Una una sub sub
Operazione relativa Vettor
E
Forse è il caso di specificare che non ha nessun
Nessuna pertinenza come nessun riferimento
Senta
Non entro nel merito dei conti correnti perché non
Non è questo il
Il luogo dove dove trattarne lei però sa dire qualcosa circa un conto
Che sarebbe che ha acceso presso critica clicco il denominato aquilotto
So che il conto di un
Di un cliente italiano di una persona residente in Italia
Cliente di EGP scrisse scusi cliente di EGP scrisse
Può dare un riferimento più precisa
Come persona Segni
Al momento non me lo ricordo comunque
Credo che sia
Utile dire che ovviamente come società abilitata svolgere servizi di investimento EGP Swiss doveva identificare ogni
Clienti e oltre a fare tutto quanto lo studio diciamo antiriciclaggio prima di aprire un qualsiasi rapporto quindi
Tutto quello che riguarda clienti e in particolare questo sono a disposizione nel
Gli altri dieci anni degli anni non avrebbe potuto essere altrimenti
Ma e IGP era stata multata in Francia per questioni di questo genere no hanno fatto delle ispezioni guardi a me dispiace molto
Noi stiamo parlando di questioni che per il novantacinque per cento sono riferibili all'estero e la documentazione e in francese l'inglese
Gelati in cui sono arranca lavoro nella sua relazione se ci ha detto appunto che c'erano state queste due ispezioni
Se verrà strade rilevante delle regole renda anche in materia di tante riciclate allora io posso se vuole cos'è l'Agenzia Stanzione sì seguono Consigliere e il compenso sto specificamente gli episodi
Sì
Sì sì certifica
Non serve trenta laterale gli ha fatto la domanda allora se li può spiegare la richiesta interessavano nessun accenno a doversi
Allora cortesemente se ci può spiegare perché individuare una persona con il nome così aquilotto evidentemente se la banca lo accettato non so se poi ci sono delle SIT
Segni attenzione
Anche la banca anche la banca lo ha identificato perché non avrebbe potuto mai aprire un conto a uno sconosciuto
Questo è chiaro cioè sia noi
Sia la banca dovevano a vere pena delle sanzioni pesantissime piena conoscenza
Del cliente piena conoscenza del suo stato patrimoniale e piena conoscenza del suo background patrimoniale professionale ecco quindi questi richiami che cui faceva cenno il signor Presidente
Da parte dell'Alto Adige
Di
E si tratta di questo nel due mila e sette c'è stata un'ispezione da parte dalla m f
Sull'attività della società precedente alla due mila SI
Ora noi abbiamo acquisito la Società IGP in quindi non stiamo parlando di EGP sui suoi
Nel due mila e tre qui siamo stati autorizzati dalla M F a rilevare questa società
E
Abbiamo presentato un programma operativo che poi ha portato la trasformazione l'impresa di investimento e così via
Acquisendo la società abbiamo ereditato una parte di clientela
Questa clientela una clientela locale nella provincia francese
Il proprietario precedente quindi chi ci ha ceduto la società ARE un ex agente di cambio francese
Ed era
Molto rilassato da un punto di vista documentale era una persona che aveva operato era smesso di operare la fine degli anni ottanta
Quando ancora tutta la normativa sull'identificazione aree in tela non esisteva
Parliamo di
Una quarantina di persone
Avevo nominato nel due mila e quattro direttore generale della Società proprio in vista da trasformazione una persona che lavorava precedentemente pressori scrissi a Parigi se la può fare i nomi così sempre fascia massima
Non tradurre non non trascriverà non fra di
Il nome e C H OMS il cognome
Che lavorava presso Credit Suisse Balzac a Parigi
Sì
Sì Cha masso c h m a S.
Sì
Quindi
La la missione che era stata data questa persona
Era
Rivedere la documentazione la clientela quindi mettere
La società su un piano adeguato da un punto di vista regolamentare questo perché tra i vari interventi a cui ci eravamo impegnati acquisendo la società verso le autorità di vigilanza era dopo quello di
Rimettere in carreggiata questa società
Aggiungerei che se non fossimo entrati nuovi la società sarebbe stata chiusa dalla AM FM
Proprio per
I motivi che sto dicendo esiste un rapporto di ispezione che è stato
Fatto in concomitanza con la nostra richiesta di acquisizione in cui si minacciava la
Il ritiro dell'autorizzazione alla società proprio perché la gestione della documentazione tientela era molto vaga
Ci sono nei miei archivi e negli archivi della società
Una
Quantità enorme di comunicazioni
Dirette verso questo direttore generale per fare in modo di
Identificare i clienti aggiornare la documentazione
Carta identità e così via
Quindi una pressione costante
Resta il fatto che c'erano credo due o tre
I clienti
Di vecchissima data e abbastanza anziani i rintracciabili quindi
Questo è quello che ci è risultato
Quindi da una parte c'era la coscienza di un problema e la attività per risolverlo
Dall'altra Cera
Mi dispiace doverlo dire ma un certo fastidio da parte dei francesi nel vedere gli italiani che arrivavano
E acquisiva una società locale anche se piccola la prima domanda che che mi hanno fatto quando mi sono presentato dicendo che voleva acquisita solidale che cosa ci fate voi italiani a bordo e a Tolosa
E quindi molto probabilmente su quei due o tre elementi
Non essendoci negli archivi quindi la documentazione che in tela copie dei documenti di identità o altro ci sono appuntati per per erogare sanzioni posso aggiungere giusto una cosa
Nel due mila e cinque noi avevamo fatto domanda la Banca di Francia per trasformarci
In impresa di investimento perché precedentemente erano Sgr IGP
Banca di Francia ha dato questa autorizzazione nel due mila e sei nella prima del due mila sei
Avendo piena conoscenza delle sanzioni e di tutto quello che era stato il carteggio con il direttore generale
Quindi in linea di massima
A constatato che quello che è stato detto forse in maniera un po'rapida dal professor Brancadoro non sussisteva
Senta
Che rapporto c'è
Sempre parlando Gigi Peace fisse
C'è un rapporto con la British forte sì
Può spiegare
Che tipo di rapporto c'è c'è stato
Tre GP scrisse e gli alberi B Britt porto e un broker specializzato in reddito fisso quindi si occupano esclusivamente di obbligazioni titoli di Stato
E era uno dei broker utilizzati dei GP scrisse per effettuare le compravendite per conto dei clienti
E per fare questo c'era comunque un conto
Beh necessariamente perché tutta l'attività svolta da un intermediario abilitato deve essere attribuita a clienti identificabili quindi c'era un numero di rapporto c'era un conto glielo Clear
Dedicato a questo rapporto
Proprio per assicurare la tracciabilità
Dell'operazione quindi un conto diciamo un conto di EGP se essa è un conto della bene poiché lavori
Tavano diciamo un concetto della British porto
Su cui transitavano sull'operazione di EGP Swiss ok
Senta invece la
NN bussiamo in Belgio sì ovviamente
Anche
E io me ne vo non ha più una sede
Per i motivi che ho
Descritto
Questa mattina
Ha mandato male
Dal due mila e nove credo
Ci sono una serie di
Rapporti o di attività che io non ho mai curato perché purtroppo
Diciamo sono sono
Meno capace di seguire determinati esami da spetti quindi so che un certo punto gli uffici dovevano essere chiusi
Ricorda dove erano questi uffici erano natura Tundo
Parigi dal numero la tua saluto chiederà la saldatura sontuoso anch'io a voi SO n
E precedentemente in avvio Molière Avenue Molière
Scusate sono insomma
Pongo
E dicevo che al momento di
Chiudere gli uffici
Si presentò
Il problema di dove mettere tutta la documentazione che che c'era depositata parliamo dei famosi settanta scatoloni sequestrate Bernardini
Fabio Bernardini
Motivo per cui decisi di far tornare queste cose in Italia perché potevano essere utili
Proprio in un contesto eventualmente di
Accertamento di fatti
Senta l'abbiamo già detto ma per chiarire comunque
Questa e-mail Minervini non ha niente a che vedere con d'arma
Ogni ente
Niente e io me ne vo è stata usata
Nel due mila uno per costituire darà ma Holdings insieme a fine star
Hanno sottoscritto entrambe
Le società al cinquanta per cento ciascuno il capitale sociale dell'epoca
Che era di cinquecento mila euro
Dopo di che
Hanno ceduto
Sono state diluite con gli aumenti di capitale hanno ceduto le loro partecipazioni quindi non c'è nessun nesso tra l'una e l'altra
E comunque anche la d'arma holding
Che diciamo
Ha costituito lei me ne VV è una società di diritto libanese che vince non si è sbagliato libanese che non hanno nulla a che vedere con D'Arma Holdings
E è stata costituita nel mille novecentonovantotto
Al novantanove forse novantotto le posso devo sia novantotto perché
Nel novantotto mi sono recato diverse volte in Libano a discutere con la Banca centrale libanese la possibilità di creare in Libano un intermediario
Abilitato a svolgere servizi di investimento
Il ruolo di questa NN V
Che tipo di attività svolto
MV
Ha svolto un'attività di consulenza e di
Amministrazione di alcune Società quindi
Una cosa
Piuttosto frequente nelle società inglesi ma anche in società di altri Paesi è
L'amministratore
Persona giuridica quindi
Le società possono svolgere il ruolo di amministratore
E
Questa è stata un'attività per conto di diverse società di clienti che sono state amministrata
Per esempio la città in coding abbiamo parlato per esempio secco per esempio EDM inc
Cioè
E io e me ne vorrà il general partner di
Nel mentre le PIT sette tre uno
E quindi svolgeva questa attività
Come la svolgeva per conto di esige Company come per conto di altre altre società simili
Visto che stavamo un po'
Parlando di panorama ampio insomma della sua attività in generale
Un certo signore Etienne Benzi
Sì è un nome che è uscito nell'interrogatorio della Versilia cioè che è stata sentita contro e uno degli esiti delle rogatorie ci può spiegare chi è
Termino dicendo che c'è il semplice neve non s'era un impiegato della Credit Banca di Bruxelles
Che io
Per cui
Con cui ho avuto modo di lavorare per diversi anni
Fino al novantaquattro
Lui ha
Proseguito
Lavorare per crei banca per altri due o tre anni dopo
Dopo che ne abbiamo trasferito i conti
Fuori dalla crisi bancarie
E
Quando io ho costituito nel novantanove
EGP Swiss
Avendo una sua base di clientela mi ha proposto di e presentare questa gente era ai GP Swiss e quindi a proceduto a fare aprire i vari
Ai vari clienti belli
Qualcuno lussemburghese delle gestioni presso il GP Swiss
Fino a che momento è andato avanti questo rapporto e come era strutturato quindi apportato questi clienti nel GP Swiss era strutturato come tutti i rapporti
Di EGP Swiss quindi clienti aprivano dei conti individuali presso credere di col
Questi conti venivano gestiti in base a un mandato conferito EGP Swiss
Remunerato con un un un per cento annuo pagabile trimestralmente più Commissioni performances sì applicabili
Mi rapporto connivenze durato abbastanza poco perché nel due mila al due mila uno
Era stato abbastanza imprudente da intraprendere delle operazioni sul mercato internet quindi su titoli abbastanza sopravvalutati
E vendere delle opzioni
Diciamo con con una configurazione di rischio non adeguata nel rapporto si è
Sia interrotto in parte per mancanza di
Il materiale mi sono state ledere perde tutto stringenti nella sua Brentella
Sia perché il tipo di impostazione non
Non mi piaceva
Passare un momento invece ai GP
L'Italia
Prima di passare ad altro argomento
Tacciamo cinque minuti grazie infausta
Quanto tempo pensa di ciò ancora insomma spero di una mezz'oretta
E il pubblico ministero
Va bene
Valore in un'ora
Concludiamo e poi passiamo ad altro
Cinque minuti
Procediamo
Modificato non
Riconoscere
Prego
Allora
Dottore
Volevo riprendere
Alcuni passaggi che sono stati comunque oggetto della relazione del professor Brancadoro
In particolare Furnari guardo ai GP e alla tenuta e gestione delle scritture contabili
Come appunto
Si afferma che c'è un una seria una serie di criticità nella tenuta e gestione delle scritture contabili e poi gravi carenze
Nello svolgimento dell'attività e nell'informative rendicontazione sulle operazioni eseguite questa è un'affermazione anche fa a
Il professor Brancadoro volevo capire se lei si poteva dare dei riferimenti in merito anche circa la tenuta delle scritture concerto
Dieci
Certamente
Va
Direi che intanto ebbene notare che
EGP
Era una società diritto francese
Con una stabile organizzazione in Italia
Come tale
La contabilità
Doveva essere tenuta
E depositata nel Paese d'origine quindi in Francia mentre in Italia era d'obbligo soltanto presentare annualmente in bilancio di carattere fiscale e non contabile
Questo
Significa che ovviamente la succursale non essendo una entità separata dalla casa madre non aveva l'obbligo di temi e la contabilità integrale nei suoi uffici
E comunque è chiaro che si è occupato
Comunque comunque tutta la contabilità relativa all'Italia era seguita dalla Società Mazar c'è uno studio
Contabile italo francese quindi adatto a fare da collegamento anche con la casa madre
Revisionato il bilancio fiscale da un revisore italiano e quindi rispondente non me lo ricordo assolutamente perché non ho mai tenute rapporti era era Andrea raspi che si occupava di questo
Quindi rispondente alla diciamo alle ha i requisiti
Italiani
Probabilmente
è anche il caso di aggiungere
Nel fatto che
E IGP come intermediario finanziario non doveva e non poteva
Inserire nella propria contabilità posizioni relative alla propria clientela
Ecco se ci può spiegare perché si è parlato in più occasioni di vari conti
Divari conti
Conte di EGP i conta della cliente egli attribuisco lavoratori
Allora
Rurali e questo intanto IGP era tenuta a depositare trimestralmente i propri stati prudenziali
Presso la Commissione bancaria della Banca di Francia scusa i propri Stati prudenziali quindi in sostanza un bilancio
Riqualificato
Ma un bilancio
Da cui la Banca di Francia potesse determinare la sussistenza
Dei mezzi propri necessari minimi
Cliniche che sussistesse di mezzi propri necessari allo svolgimento dell'attività e
Lo Stato contabile patrimoniale questo ogni tre mesi era depositato informaticamente
Presso la Commissione bancaria francese francese ovviamente perché l'autore di vigilanza a cui EGP rispondeva era la cippi la Banca di Francia
Parliamo per quanto riguarda la massa gestita di EGP di conti individuali appartenenti a ciascuno dei clienti e sui quali
E GP operava sulla base di un mandato in sostanza chiederei GP di portare nella propria contabilità le posizioni dei clienti
Sarebbe stato come chiedere a una qualsiasi sim di inserire nel proprio bilancio le somme depositate su continuità dei clienti presso
Intesa Sanpaolo piuttosto che Monte Paschi chiaramente una cosa che non aveva senso
E quindi
Cioè il discorso e quindi la contabilità di EGP è stata tenuta correttamente tant'è che nessun rilievo è stato fatto
Dalla autorità di vigilanza in merito tant'è che nessun rilievo è stato fatto dai revisori e mi sembra che EGP mi avesse due in Francia
Dei revisori contabili quindi si occupavano di seguire certificare la contabilità
E quindi la contabilità era tenuta secondo predisposizioni a cui
Si doveva attenere IGP
E tra l'altro la tenuta tempestivamente quindi non come ritardi
Allora per quale ragione si sostiene che c'era questa gestione questa criticità nella nella tenuta e gestione delle delle scritture contabili
Io posso solo immaginare che ci si aspettasse di trovare una situazione più simile a quella di una banca in cui in sostanza le somme
Relative alle operazioni con la clientela compaiono su entrambe le parti all'attivo e passivo
E non trovando invece di domandare spiegazioni si sia andati diretti sull'assenza di contabilità come
Come contestazione
Lei però ha fatto riferimento alla contabilità e a questo
Chiamiamolo bilancio trimestrale che veniva comunque depositato sul versante francese con riferimento all'Italia
E ripeto in Italia e IGP come succursale era tenuta a depositare annualmente un bilancio fiscale cosa che faceva
E
Da quello che ricordo il bilancio del due mila dieci è stato fornito dal ragionier Pedrotti al professor Brancadoro
Credo a a febbraio cioè parliamo di
Bilanci che si chiudono a dicembre e che normalmente vengono depositati tra maggio e giugno dell'anno successivo a quello d'esercizio quindi arrivare a gennaio e pretendere di trovare bilancio già pronto e magari revisionato
Può essere può essere considerato
Rapido eccessivo
Senta
Seguendo appunto quella che la relazione del professor Brancadoro a un certo punto
Sipari ferimento cioè si dà come perché c'era il fatto
Che
Inetti Pini la succursale italiana di EGP a un certo punto subentrano questo subentra questo consistente numero di clienti
Esterni evidentemente in gran parte provenienti da altre società del gruppo dei nominati Irina
Allora
Di
Un'affermazione del genere anche per quello che ne abbiamo scelti mi scusi può sul posto domandarle di ripetere l'ultima parte
Sarebbero appunto confluite presso la succursale italiana di EGP di questo nel primo semestre del due mila dieci
Un numero di clienti in gran parte provenienti da Alteri società del gruppo denominati in
Con sede in via Bocca di leone
Ecco
Diciamo che e un'evidente
Attivazione
Nel senso che
Parliamo di gruppo e né credo che sia stato che credo che sia stato discusso abbondantemente il fatto che Yell Melinte non faceva parte del gruppo d'arma
E
Quindi non ma soprattutto mi interessava capire l'affermazione altre società del gruppo denominate in ma in realtà per quello che io ho compreso
La massa di clienti che entra in il GP per lo scudo viene dai Minc non da altri esclusione ricalca esclusivamente ferma questa certamente
Quindi diciamo che
è un'affermazione non corretta un'altra precisazione
Siccome
Purtroppo ci sono delle sovrapposizioni Train vinca e i merletti di anche se noi abbiamo insomma compreso abbastanza
Chiaramente direi la totale diversità tra le società
Presso la sede di via Bocca di leone fino al due mila nove
Le risulta che abbia operato una Ehinm ma LTD
Guardi anche anche la parola sede secondo me eccessiva quello studio di Torregiani sia stato anni io non mi risulta e della relazione assolutamente Franco e dalla numeri risulta assolutamente che nessuna delle società
Abbia mai avuto una sede in via Bocca di leone se si eccettua l'ufficio di rappresentanza di e Yemen limite di Irlanda centonovantaquattro tre zero
E questo fino alla due mila due
Io direi fino al due mila perché la società già non esisteva più l'ufficio di rappresentanza è stato cancellato e registi italiani nel due mila due
Ho
Sul punto volevo introdurre una precisazione ne abbiamo visto però che ai clienti comunque venivano forniti i famosi foglia di misure di
Perché evidentemente facevano riferimento a un periodo in cui anche lei era ancora in via Bocca di leone presumo sono stati organizzati e parlavamo questa mattina della
Dell'applicativo che serviva proprio a
Gestire questo tipo di informazioni i fogli azzurri erano
L'output erano il prodotto di quello che veniva scritto in questo applicativo
è ma erano perché abbiamo visto che alcuni
Venivano consegnati ad alcuni clienti ad altri no erano sottoscritti allora non da tutti forse in un momento perché
Se parliamo successivamente non nei periodi in cui c'è o no ma guardi se parliamo di documentazione l'avvocato Foglietta l'altro ieri me ne ha sottoposto diversi
Se parliamo di quella documentazione quello un prodotto automatico
Perché l'applicativo sforna ala ogni qual volta qualcuno scriveva qualcosa nel sistema il sistema operativo quindi
Se poi fosse consegnato meno
Non lo so diciamo il programma
Questo fascicolo
Se parliamo viceversa dei famosi futures customer Agreements
Lì siamo nella
Per quello che mi guardo il buio più totale perché nessuno era autorizzato a
Dare o a far sottoscrivere a chi che sia
Documenti del genere
E se questo è stato fatto sono fatto violando chiaramente non soltanto
Un un
Ho a disposizione ben chiara
Ma anche senza senza i quali si conosce Enza quindi parliamo delle confermo dei contratti
No parliamo dei contratti quelli azzurri fogli quelli proprio dove c'era l'intestazione perché evidentemente allora professor Brancadoro chiedo scusa e finisco a foglio quindici fa un'affermazione dove
Dice che si evidenzia che la società di diritti inglese e in me LTD ha operato presso la sede di via Bocca di leone fino al due mila nove
è evidente che a un dato io spero spero carente spero che non sia offensivo per il professor Brancato Romano affermazione completamente errata infondata tra l'altro nella stessa relazione il professor Brancadoro
Affermati la società no no no no stiamo divagando
Siamo proprio divagando
Sto rispondendo a me l'aveva domande e risposte non sono critica la relazione di brani allora è un fatto entità c'è un'affermazione non rispondente alla realtà lei ha detto che non corrisponda alla verità
Punto alla non può aggiungere peraltro nella stesa relazione eccetera eccetera andiamo avanti
Fino adesso che di ho lasciato però per andare avanti
Alla grande quindi andata avanti
Ecco lei prima aveva accennato
Al problema della redazione dell'ultimo bilancio di e in di IGP sede italiana no
Perché
Appunto si sostiene che e non ci sia stata una vostra collaborazione
E disponibilità nel fornire i dati o chiarimenti per come venivano richiesti
In particolare appunto il problema degli estratti conto trimestrali della cliente la
Il bilancio al da dicembre del due mila dieci la consegna dei libri sociali
Mi perdoni ma io non non mi riconosco in questa descrizione dei fatti molto probabilmente la richiesta dei libri sociali è un riflesso condizionato
Dovuto all'abitudine a rapportarsi a società italiane qui parliamo di una società estera che sui libri sociali sia in Francia
E quindi tutto quello che riguardava
La succursale era a disposizione tutto quello che riguardava la succursale nei termini in cui viene richiesto la normativa italiana era a disposizione e quindi era presente
Senta il fatto
Nata
Proprio perché qui si contestava il fatto
Che non erano stati consegnati al trentuno dodici due mila dieci vari estratti conto della della cliente la
Al professor Brancadoro
A me risulta un documento di sintesi delle posizioni creditorie di perché i criteri di EGP ho qui un estratto comunque agli atti l'abbiamo preso dal fascicolo della Procura
Dove comunque ci sono tutta una serie di dati che riguardano le posizioni se lei mi può
Dare un'indicazione su quello volentieri fa intanto se parliamo di estratti conto e la clientela io credo che il professor Brancadoro insieme al Comitato di sorveglianza si siano insediati
Il tredici di gennaio del due mila uno ad abitare un pochino la voce perché tra i Trapani mi scusi ma prego sempre
Bene dicevo se parliamo degli estratti conto della clientela se non ricordo male il professor Brancadoro il comitato di sorveglianza si sono insediati il tredici gennaio due mila undici
La normativa che riguarda
All'emissione degli estratti conto periodici verso la clientela
Dice chiaramente che gli estratti conto
Al trentuno dicembre o comunque a fine trimestre non devono essere pronti alla mezzanotte del trentuno dicembre o alla mezzanotte del giorno di fine trimestre quindi deve esserci un tempo necessario ben definito
Per cui questi estratti conto possono essere prodotti verificati e successivamente inviati alla clientela
Va aggiunto il fatto che trattandosi di conti individuali di ciascun cliente
Il servizio di rendicontazione è un servizio che non ha nulla a che vedere con la contabilità interna della società quindi è qualcosa che serve semplicemente a dare un prospetto dell'attività svolta
In una valore contabile per l'intermediario per quanto riguarda questo documento questo ente documento ben diverso e parliamo di
Dell'identificazione fornita sia al Commissario liquidatore francese sia alla commissario liquidatore italiano
Di tutte le posizioni che sono transitate sui conti
Dei clienti di EGP o che sono state ricevute per conto dei clienti gli IGP e che sono state eventualmente bonificate per conto dei clienti le IGP
C'è quindi è un prospetto parliamo siccome mi sembra che è al due mila dieci
Parliamo di IGP clienti stavano due mila dieci dieci a fine due mila dieci sì
Quindi è
A valle dello scudo quindi è complessivo complessivo assolutamente e quindi scusi l'ho interrotta top dicevo semplicemente che
In sostanza cioè l'identificazione di tutti quanti i flussi in maniera dettagliata e documentata
C'è l'identificazione delle somme che sono a qualsiasi titolo state
Ricevute e trasmesse da parte di EGP per conto della sua clientela
L'unica cosa che manca ma non poteva essere presente perché non è mai arrivata eh la parte relativa agli scudi originanti lei ha in mente
Molto probabilmente
Questa chiaramente una supposizione che che faccio molto probabilmente
La dichiarazione di non collaborativi TA è stata fatta perché non avendo i dati relativi allo scudo i m non abbiamo potuto trasmettere alcunché
Questa stessa questo stesso documento ovvero se è un altro lei me lo dica
E quello che è stato dato anche alla Consob ha fornito alla corruzione DOP quello fornito la Consob era qui parliamo di
Un'ottantina di pagine perché c'è
Una visione d'alto livello e poi tutto il dettaglio delle varie transazioni ma di tutto quello che serve per ricostruire qualsiasi cosa
Quo della Consob era chiaramente più snello prima di tutto perché la Consob a
Avuto accesso
Agli uffici di EGP al persona di back office e alla varia documentazione quindi quello della Consob era un riepilogo diciamo di di medio di medio peso i media definizione
Però diciamo che
Il concetto è sempre questi dati i dati necessariamente sono gli stessi cambia il dettaglio quindi cambia la lato dalla grana se vogliamo dei
Dei documenti quindi quanto
In qua parliamo agli operazioni individuali la parlavamo di aggregati
Si associa
Un altro punto se lo può precisare che è stato oggetto comunque di discussione è il problema
Dellas del prestito titoli che è stato attivato
Sinteticamente sulla base di quale contractor se c'è un contratto è stato eseguito questo precetto titoli con i clienti PTCP pur di questo e questo per azioni
Sono eseguite sulla base di contratti Standard che vengono utilizzati da tutti gli operatori in questo per assicurare un'omogeneità contrattuale
La Banca di Francia avuto ha chiesto e ottenuto copia di questi contratti sono contratti
Stipulati sulla base di un modello standards elaborato dalla Isla Isla e l'Associazione degli operatori del settore del prestito titoli
E quindi l'impianto impianto ordinario regolato dalla legge inglese
Quindi su questa base IGP agendo intermediario a
Operato sui conti dei clienti verso dei soggetti terzi che erano elementi e d'arma
Insomma e lei ha parlato di Banca di Francia come diciamo depositario comunque di questi contratti ce li anche qualcun altro
Allora non tanto come depositario nel momento in cui c'è stata un'ispezione da parte della Banca di Francia sono stati chiesti dei documenti di supporto alle operazioni di prestito titoli sono stati forniti due
Tratti
Forse è bene specificare che questo tipo di contratti sono dei contratti quadro che possono essere utilizzati per una molteplicità di operazioni una volta che la
Diciamo la cornice contrattuale è stata
Consolidata
Quindi hanno ricevuto copia di questi di questi due contratti
E
Da quello che mi ricordo nessun altro mi ha chiesto copia di tali documenti che comunque sono gli ordinari se il commissario in Vienna mia copia sicuramente
Sicuramente ci assicurano scuro sicuramente sì sicuramente sì
Una precisazione ancora da quello che si evince insomma dall'elaborato
Professor Brancadoro sostiene che la somma gestita la massa gestita e amministrata da IGP ammonti a duecentotrenta milioni di euro è corretto questo non è assolutamente se è corretto
Corrisponde a un dato di fatto è assolutamente errato
Perché
Perché i duecentotrenta milioni indicati
Alberto
Lasciatelo risponde
Chiedo scusa prego
Il duecentotrenta milioni indicati includono centosettanta milioni di euro
Provenienti da EDM niente che non sono mai stati ricevuti
E che quindi
Non solo non potevano essere inclusi nell'importo di cui stiamo parlando
Ma
Non sarebbero stati documentabili anche se inclusi ovvero non
Esiste
Traccia di ricezione di questi importi e come tali questi non possono essere considerati parte tra virgolette la debitoria di EGP vorrei richiamare quindi chiedo scusa allora per un fatto di comprensione di questi duecento
Sì non mi mi perdo con i numeri di questi duecentotrenta milioni centosettanta sarebbero lo scudo di Enna e
Sessanta milioni
Quindi coinciderebbero con e CPT cacchio mi allora circa perché parliamo di una trentina di milioni di
Le risorse
Di pertinenza dei singoli clienti più circa altrettanto i clienti di chi EGP chiedo sulla reale parliamo IGP quindi io trenta milioni di pertinenza di singoli clienti EGP
Più altrettanto sotto forma di obbligazioni da arma
Scudate o amministrate da IGP
Per conto dei clienti va bene
L'affinità avvocato no
Ancora un paio di domande Presidente
Volevo alcune precisazioni
Ecco lei l'ha già detto ma quindi EGP era soggetta a quale autorità di vigilanza in via diretta
Alla Banca di Francia quindi alla cippi la detta per lo meno quaranta
E alla m f per quanto riguardava esclusivamente l'attività di gestione di portafoglio
Il ruolo d'incanto sabato c'era mirato il ruolo di Consob dal due mila sette in poi dall'introduzione della MiFID
In sostanza era mirato alla
Attività svolta in Italia promozionale
Quindi a come i servizi venivano proposti alla clientela alla contrattualistica italiana quindi quelli che erano i mandati di gestione di raccolta ordini quindi pigiamo un
Sotto insieme
Ben delineato del perimetro di vigilanza che invece era
Chiaramente esercitato
Generalmente quindi la totalità dargli dalla Puglia francese ma quando è stato quindi risposto nel modo che sappiano ed è oggetto di contestazione alla Consob per circa
La provenienza della più niente e la
Perché scudata e quindi diciamo così che aumentava di
In gran numero la la clientela di EGP originaria
Abbiamo capito il perché non sa lei ha risposto in un certo modo perché non voleva che si creasse una confusione eccetera ma
Perché ha usato il prevalentemente cioè nella formulazione della sua risposta che non è tassativa e che comunque
Poi sarà oggetto di discussione sulla valutazione del
Del contenuto una domanda rockstar perché è stato usato questo termine cioè perché è stata formulata in quel modo la
La risposta ad una richiesta che peraltro mi sembra anche di capire forse c'entrava poco con compiti di vigilanza diretti di ciò sotto
Diciamo certamente non l'abbiamo intesa come una richiesta fatta nell'esercizio dei poteri di vigilanza perché questa sarebbe stata piuttosto
Una veste dell'ACP dalla Banca di Francia e non della Consob per la formulazione della domanda
è chiaro che di fronte a una a un quesito posto dato dei vigilanza si risponde e si risponde
Perché per quello che è stata la la la domanda
Il prevalentemente nel momento in cui non abbiamo ricevuto una richiesta di informazioni su un soggetto
Parliamo da richiesta su
Se
Egli M. Limited avesse operato in Italia
Al momento di ricevere una seconda richiesta che poteva ingenerare confusione e non dando a questa richiesta una valenza di vigilanza
Abbiamo semplicemente o deciso anche consultato uno studio legale specializzato in questioni regolamentari ho deciso di
Dare una risposta che fosse
Rispondente al vero perché comunque EGP scrisse una società che io amministravo così come amministravo PM inc pur essendo EGP Swiss caso del gruppo mentre gli e mentre non facendone parte
Quindi dando una risposta dando
Una
Visibilità sufficiente legata alla mia persona senza rischia di ingenerare confusioni rispetto a una comunicazione fatta due mesi prima
Ma poi sul punto nello specifico in particolare e
Parlo appunto della provenienza della clientela
Si è ritornati per avere chiarimenti nel senso che questo era uno degli argomenti di interesse da parte mia rilevantissimo dalle posso le posso dire che potrei sbagliarmi ma leggendo gli atti
Emerge abbastanza chiaramente che la domanda fatta dalla Consob è stata fatta
Su istanza della Procura cioè che la Consob di suo si sarebbe occupato ad esclusione di quell'azione però noi parliamo all'avvocato Carra
Questa è una sua illazioni e quello che ho detto
No è inutile è comunque e quello che ha detto che non poteva dire lo ritiro
Nient'altro
Senta sempre su questo specifico punto l'autorità
Francese
Un moloc diciamo di Consob ha sollevato rilievi sul punto nessuno
Scusi nessuno nessun rilievo no
Sulla provenienza della clientela
Cioè se ci sono state interrogazioni o richiami ha richiesto chiarimenti da parte dell'autorità
Francese proficuo sopravvenienza di quello quello che posso dire senza fare valutazioni personali declino a calare sta assumendo questo esame
Un profilo discorsivo che non ha niente a che vedere con la procedura io allora lei risponda e nascondere non ci sono stati rilievo nessun rilievo
Posso dire che sono stati favorevolmente
Impressionati dallo sviluppo del
Ecco una precisazione siccome lei prima ha fatto riferimento a un rapporto in qualche modo diretto quindi tra l'Autorità di vigilanza francese la Consob ha visto che la sede madre e in Francia e qui abbiamo
Una sede
Una succursale grazie
L'ispezione della Consob per svolta nel due mila dieci è avvenuta di iniziativa comma che lei sappia è avvenuta d'iniziativa pazzo oppure perché
L'autorità francese ne ha chiesto di interazione guardi normalmente sempre dopo il due mila sette
Essendo sì separati in maniera abbastanza netta i compiti delle autorità di vigilanza del paese d'origine rispetto a quelle dei Paesi in cui ci sono succursali
Per tutto quello che esulano dalla perimetro di competenza dell'attività locale nel Paese in cui c'è una succursale
I contatti con gli intermediari vengono svolti su un mandato esplicito quindi su richiesta dell'autorità di vigilanza del paese d'origine
E tutto quello che è che posso rispondere anch'esse number quindi quindi avendo una ispezione da parte della Consob
Più ampia rispetto al perimetro di attività che la Consob avrebbe voluto esercitare sulla succursale necessariamente c'è stato un mandato conferito dalla Curia di vigilanza francese
Va bene io per il momento
E ho finito
Prego i chiarimenti
Guarisce
Primo per cui sto
Lei ha detto in
In precedenza
Domanda della difesa
Con specifico riferimento alla CIG Saint Company chiede tiene diciamo che lei si è attivato per far fronte all'esigenza di due coniugi
Dico
In relazione ad un immobile per Romano chi sono questi due coniugi
Sono l'ingegner Stefano Teofilatto sua moglie Anna Benedetti
Per gli immobili e quale
L'immobile
Anzi a Latina Roma non ricordo il numero civico
Quindi questo immobile ed è stata la ciccia Company esatto lo è stato fino credo all'anno scorso perché forse due anni fa a questo punto perché erano stati avviati tutti quanti i processi per
Liquidare la società e distribuire ai soci
La nuda proprietà quindi ricongiungere la romantico sulla ricongiungere la proprietà intera in capo ai
Ai due usufruttuari voglio dire attualmente c'è questa
Riconducibilità della bene o no
Alla società civile mi dispiace ma penso di non poter rispondere perché
Il necessario è stato fatto e sono stati comunicati apporti ma consultants tutti quanti di gli elementi necessari
Essendo
State anche girate le azioni della società Sick si accompagni a favore degli usufruttuari
Direttamente o indirettamente l'integralità della proprietà in capo a loro
Non ho compreso
Qual è l'esigenza di qual era l'esigenza di questi due collegi
Costituito dai solo usufruttuari e non dal proprietario
Guardi si tratta si tratta di una fideiussione che l'ingegner Teofilatto aveva prestato a favore di un suo nipote che rischiava di essere chiamata a esecuzione
Per motivi che ignoro quindi probabilmente per problemi del nipote e
Non desiderando rischiare di perdere questi immobili e mi è stato richiesto di
Separarlo dalla
Dalla proprietà
Dei dei due coniugi
Condividevo fidato esattamente
Senta queste di queste persone di una Roma
Avvio latina
To punto questo
Principi il
Lei ha detto
Lei ha detto che
I M
Eletti di era una
Societ mantengono Seta che aveva stabile sede all'estero è così ho notato bene quale mi scusi EDM LTD in
Inglese
Sì certo se parliamo della
Anche e i M. In che era una società con lo Stabile sede all'estero giusto
Sulla base di quello che lei ha detto certo
Allora io le chiedo quanti e quali clienti
Gli stranieri arrivano queste due società
Una decina quindici forse di più non sinceramente non saprei
Ci sono
Intanto parliamo oggi due potrebbe vorrei ricordare la necessità
Guardi parliamo di due
Oltretutto ha poi con me mi faceva notare il giudice a latere che se ricorda tutto
Possiamo parlare di due dei due Martino e Di Berardino trust ne abbiamo già parlato in udienza credo
Siamo parlare della figlia del
In questo momento non mi ricordo con era un giornalista televisivo è scomparso recentemente residente in Svizzera parliamo di
Una un'altra persona
Non non mi non mi ricordo i cognomi ma era presentata da Paolo dall'ingegner Teofilatto dalla moglie che era residente sempre in Svizzera nel Canton Ticino
Parliamo di avvocato Roberto Cannizzo dei campeggi Messico sì prego
L'avvocato cognizione Cannizzo fermi solo sua moglie
Lavorare mio
Ma clima sono tutti italiani quelli sì o no
Certo meno Teofilatto è quello che aveva l'immobile avvia latina giusto
Sì la l'amica l'amica così come
Mi sembrano italiani da dal nove dal nome stiamo parlando di residenza fiscale
Ho di cittadinanza a parte la figlia del
Io sono stato preciso dalla domanda credo parlato di cittadini stranieri lei mi parla di cittadini italiani
Beh i due i due trust sono di pertinenza di cittadini statunitensi
Di
Cittadini stranieri ce ne sono diversi e sinceramente mi sembra
In questo momento difficile ricordare
Ci sono tutte quante le evidenze in tutta la documentazione che c'è quindi la si può ricavare molto facilmente
Il criterio il criterio che io seguo mi scuso perché Longo trovato un'obiettiva difficoltà a individuare eccetera se un cittadino italiano vive all'estero da quarant'anni
Per me e un Presidente estero quindi io non lo considero né fiscalmente né di fatto un investitore italiano
Noi diciamo va bene passiamo ad altro
Senta mi è parso di cogliere nel suo racconto
Questa questo dato di fatto cioè che lei
Sì considera una vittima di un'azione poste in essere attore Gianni
E allora devo chiedere necessariamente perché lei non si è costituito parte civile nei confronti Torregiani
Verdi intanto
Vittima forse un po'eccessivo nel senso che ho tradotto le sue risposte per essere sintetica ringrazio
Diciamo che sicuramente mi sono trovato in una situazione che non avevo preventivato e che non avevo aiutato a creare
Fini sicuramente non l'ho favorito
Il tema del se costituirmi parte civile
è stato affrontato con i miei legali
Io sarei anche stato orientato a farlo mi è sembrato
Anche sul loro Consiglio qualcosa che rischiava di dare una visione non corretta
Della mia posizione della posizione di Torregiani e degli altri
Anche perché la cosa preminente
Credo
Sia eventualmente il soddisfacimento delle parti civili investite l'ICI
Accodarmi a questo tipo di di posizione mi è sembrato
Fuori luogo
Ciò non toglie che
Credo
Io abbia accennato che se
Ho un modo il luogo per chiedere conto dice un utilizzo
Non so se lo posso definire fraudolento di determinati documenti contrattuali o non contrattuali da parte di Torregiani lo farò
Più che velocemente
Di più è difficile che che possa dire costituiti parte civile e in qualche modo
Rendere la situazione meno meno leggibile mi è sembrato assurdo così come
Pensare di pretendere dei danni a danno degli investitori se mi si consente la tautologia
Mi sembra che esterni orientato verso il rito ordinario
Sia
Testimonianza sufficiente del fatto che ho interesse più grande e a che venga fatta la massima chiarezza circa l'azienda ma come concilia
Questa sua proposizione rispetto Torregiani con il fatto che lei all'indomani
Dell'iniziativa nei confronti di Torregiani tra perquisizione lei effettua una nomina di avvocato e chiede di essere sentito dal
A parte gli inquirenti mi sembra mi sembra di essere stato abbastanza preveggente anche su consiglio degli avvocati con cui avevo discusso
La situazione
S'se mi si perdona l'affermazione un po'diretta è stata fatta una confusione enorme tra soggetti societari tra ruoli
E quindi essendo io l'amministratore di EDM link le PIT sette tre uno mi è sembrato
Doveroso da un punto di vista di rapporto verso gli investitori mettermi a disposizione per fornire tutte le informazioni eventualmente necessarie e anche di mia tutela perché chiaramente sì le cose come poi hanno preso
Questa piega prendevano certa piega era
Ovvio che io comunque
Mi rivolgessi a qualcuno che potesse consigliarmi mettersi a disposizione della procura perché Barbuto volo che potesse essere necessarie per quanto attiene la fondazione quante se olandese e ha fatto riferimento al
Diciamo ad un conto corrente familiare
Che a riconducibile a questa società co però non ha detto a chi contiene la persona che
Ci dice dava dietro questo conto corrente non mi è stato domandato
Glielo sto chiedendo
Dunque è un ex
Ex dirigente della
Della quale comma
Pare che si è presentato della Qualcomm hanno società di telefonia
Qua comma con Al comma è stato presentato da un fratello del ingegner Teofilatto crede
In questo momento mi mi sfugge il cognome comunque
Un cugino dell'ingegnere Teofilatto non ove sono presentare un suo ex collega Caravita spazio all'inizio degli anni Novanta
Come si chiama il cugino
Non è il cugino
Da sparo
Dottor diaspora urlo il cugino Kasparov ripeto non è il cugino che io sappia catetere gli è stata presentata
Vi è stato presentato c'è ed è stato presentato come il cugino la la famiglia
La famiglia Teofilatto verrà avviate o filato a molti fratelli
Uno e l'ingegner Stefano Teofilatto ce ne sono altri uno di questa non era il cugino per far
Quindi
è un collega di Kasparov dovrebbe essere un collega spagnolo questo soggetto
Guardi io ricordo che
Hanno lavorato insieme sempre se ricordo bene aiuta lo spazio
All'inizio degli anni Novanta
Io comunali dita lo spazio Ital spazi
Va bene
Semmai qual era l'esigenza di questa persona di avere un conto corrente gestito in questo modo
Io credo credo di aver spiegato che il dottor Gasparona lo avesse lavorato per una società americana
Che fosse
Strato residente fino
Prima di incontrare o meno poniamo all'esame investigativo
Solo per evidenziare aderente non è che è un esame investigativo perché se si individuano dei beni mi pare che
Qui
Si tratta di un qualcosa che però però però è stata data tutto lo spazio possibile e immaginabile stamattina lavora già da
Prego Pubblico Ministero continui
Continuo
Era residente all'estero fino a poco prima di incontrarmi intendeva mantenere questi investimenti all'estero
Anche perché sua figlia come poi è avvenuto ci sarebbe trasferita negli Stati Uniti per motivi di lavoro
E
Intendeva avere a disposizione un veicolo societario che noi creasse problemi fiscali in Italia e mantenesse lo status quo
Così com'era si questa era l'esigenza di Kasparov lo
Ove la persona che
Se non l'ho ben inteso
Chiedo scusa io scusi eh perché no a questo punto però chiari rinunciamo la titolarità di quel conto corrente la riconducibilità di quel conto corrente insidie io
Della famiglia diaspora Ugo
A della famiglia spagnolo per dare visto che mi è stato domandato di di dare un quadro il più possibile trasparente di come io abbia conosciuto dottor Kasparov loro ho detto che è stato presentato dal fratello di una persona che abbiamo parlato tre minuti fa
Ha quindi Kasparov lo è titolare del conto corrente questo
Altrimenti avrei detto che il titolo del conto corrente rammentare al conto corrente e per favore non gira intorno volere romane titolare del conto corrente casta è quello che ho formulato in più occasioni questa mattina
L'unica e la sua opinione aggiunga il fiocchetto e titolare sì o no
Non è
O quanto meno esorto allora lei deve rispondere
Senta
Dato appunto che non sono riuscito a cogliere nel corso
Le risposte che ha dato dei suoi difensori e questo lei ha detto che
Sei M. NTV e il general partner di EDM inc
E
Allora
Il punto è questo
Che tipo di attività svolgeva egli M. NTV
Per e i m inc
Mettermi a disposizione di EDM in che come amministratore l'attività che svolgeva per conto di a altre società era un corpo raccordo mettere
Con Corporate Beretta quindi era una società che svolgeva funzioni di amministrazione per conto terzi
Ma perché questa esigenza
Cioè voglio dire lei ha detto se ho ben inteso che EDM e nel gruppo
E era una corporee da eletto quindi mettere a disposizione un amministratore per I M finché
E
Chi era la persona messa a disposizione era lei era qualcun altro che hanno detto che ero io quindi allora
C'è il veicolo societario che individua la persona diciamo fisica dall'amministratore per I am in cioè lei chi è in carica anche l'amministratore in carica per conto bella Società amministratrice
Bene può essere delegata svolge le funzioni di amministrazione per contro i suoi clienti il punto è questo il perché questa esigenza
Che la stessa esigenza che si è verificata persi se Company Lina Holdings per tutte le società a gestire per conto nello specifico non non mi risponda per piacere come alla domanda del perché queste società
Mi dica semplicemente qual era l'esigenza specifica di e i
Di utilizzare questa questo schema societario per attribuire lei stesso per caso tutte le sue c'è stato come amministratore di io
Mi dispiace dover rispondere che non c'era un'esigenza specifica lo era era un'esigenza
Di struttura societaria precluso essere chiunque altro visto che io lo svolge il ruolo stesso Attilio torrone uggiosa specifica dette sulla proroga si accomodi prego
Allora la dottoressa Capogna l'una
A un processo con detenuti
Quindi dei testimoni che sono presenti di è presente
Ma io
Chiudere sentire Pubblico Ministero
Io credo secondo la mia previsione e
Che sia più dicendo noi non riusciamo a essere sia molto più celere e sentire
Il l'ispettore degli parte Italia tenga presente che alle anni all'una e la io prima sottolineo vi sia penso che sia
Speditivo ecco come esame per cui ritengo che
Fino all'una possa rimanere nel tempo
Presente neanche un altro
Se vi dico solo questo
Va bene allontanata faccia venire la teste indicato dal Pubblico Ministero
Ho vinto
Signor
E si lede l'abbiamo deve dire quando devono tornare Pubblico Ministero saranno ricitati note magari se chiediamo loro quando sono disponibili a formare visto che dobbiamo fattibile
Irrevocabile
Nocciolino
Anche la misura
Ora sono
I vari motore doverose eventualmente possiamo frettolosa
Grazie
Sabato noi siamo qui
Allora Romito Villetti e non solo
Bolzano ormai nel contempo teste ritornare
Signor giudice esame
Castellacci no
Cesaro
Martedì
Insomma
Probabilmente di consulenze saranno abbastanza lunghi forse è meglio esaurire facciamo ma questi testimoni prima dei consulenti Pubblico Ministero
Arrivo
Chiedo scusa soppressi regole pubbliche dicevo che siccome i consulenti esterni suppongo che siano molto lunghi
Come
Come facciamo sentire sabato loro due sicuramente possiamo esaurire loro sabato e poi attaccare lunedì con i consulenti proprio e di
Non c'è Castellacci
A
Castellacci D'Ovidio quattro volte
Quattro volte gioco chiesto all'avvocato quattro disponibilità allora centrale e Pubblico Ministero nel e che conosce le esigenze dell'istruzione diamo due
Due ispettori poi si è riuscito a tempo iniziamo il Consiglio
Satana
Quindi
Prendiamo i consulenti e paghiamo i consulenti se non ci riusciamo avremo martedì con i consulenti
Questo è
Allora bene sabato devono tornare chi dirle che non sono sono
No sono
Offrono spara e D'Agostino
Allora sono Consob non Banca d'Italia per Banca d'Italia c'è solo Romito
Dove
Bene
Forse avrebbero
Se vuole aspettare però noi sappiamo che
Allora senese dall'impresa
Dalle sette alle
Non credo non credo ai un abbiamo i detenuti
Quindi sabato
Allora i testi estranee D'Agostino sono diffidati a comparire
Sabato alle ore nove
Grazie
Però mi dal sistema
Allora legga la formula
Insomma
Responsabile lavoro
Dunque grazie all'impegno diuturno intorno allo spunto
Vuol togliere
Cina le sue generalità complete
Francesco non mi soffermo dopo l'incontro agosto mille novecentosettantotto
Galli Stefano
A Roma
In Puglia posti Enzo diciannove
Lei ha letto la formula sa che deve dire la verità e non nascondere nulla capito insomma giustizia
Cioè il consenso ad acquisire la relazione ben senso forse ero io così se ci fosse il consenso tratteniamo
Gli altri due no questo
Possiamo acquisirla possiamo acquisire qualcosa
Da relazione la relazione diciamo che è stata fatta
Abbiamo
Sentiamo
Seggiovie privato perché se
Asse acquisiamo la relazione e il pubblico ministero che evita di fare dell'Unione delle domande sicuramente non nella difesa
Se l'acquisiamo prima tanto o prima o dopo sempre quella è
Un attimo solo
Consultati
E anche voi naturalmente interloquite
Silvio scusarsi
Chi
Rischia
O di Banca d'Italia
Equilibrio tra domanda e dell'autonomia
Nel due mila tre
Offese possiamo ad acquisire
Un altro giudice intorno
Ecco Presidente sulla relazione di ispezione presso la carie spacca
Responsabile civile cari Spach non ha nulla da dire sull'acquisizione al tribunale si tratta di una relazione che poi ha dato vita a un provvedimento sanzionatorio
Oggi sarà impugnato io anticipo che chiederò al Tribunale di acquisire anche il ricorso al TAR del Lazio che siamo in corsa in corso lo dirlo quando vuole
La Banca d'Italia dei rilievi
è stata
Quindi
Dipende è già stata depositata dalla Banca d'Italia
Indubbiamente
Come documento
Ovviamente allora è stata già depositata Chiesa solo dalla Banca d'Italia quella ricchezza sul su sollecitazione tribolare dà il consenso all'acquisizione grazie
Allora sull'accordo delle tutele parte viene acquisita la relazione redatta dal teste
Alimentata solo
Data variabile Gozzoli volantinaggio comunicazione nella relazione delle ispezione definite quattro febbraio due mila undici
E risulta e questa è una una delle domande che dovevo fare la relazione
Lei quand'è che da quel predisposta consente ma sul proprio balcone
Firmato da me il sette marzo
Di questo del due mila undici
Comunque l'anno scorso
Dal sette marzo due mila e undici prego Pubblico ministero può procedere alle domande ispezioni
No
Fare soltanto una richiesta Presidente avvocato Eduardo
Esce osservava il teste indicato analyst anche della Banca d'Italia se le partecipi di poterla fare il controesame successivamente fare il responsabile civile
Non ho capito
Per fortuna sentita avvocato sì poi si è poi stabiliamo intanto faccio parlare al pubblico ministero
Bene allora
Sulla data volevo rappresentarle questo dato
L'ispezione per cui
è iniziata diciotto novembre due mila dieci
Ed è determinata il quattro febbraio due mila dodici
Risulta firmata
Il dodici aprile del due mila e undici gliela mostrò
Darei la parola
Sì
Afferivano colleghi
Di
La faccia
Gli osservanti
Del proprio mandato Ufficio legislativo dodici aprile
Su un modo diverso forse questo
Sullo Bobbio dall'altro che un vostro attorno
Dal nostro il vostro prendono
Tre localizzato
Prima io avevo chiesto nel sito di oggi soldi una copia del documento unico
Prodotto alla fine dell'ispezione
Ricordavo infatti se il tre marzo due mila undici che dovrebbe essere ad
Non vorrei che quella fosse la data la la quale è stata rinviata
In Procura la relazione l'esempio di risorse importanti
Documento delle strutture
Un servizio euro al mese
Sempre
Rilievi
Allegro rilievi e osservazioni facilmente nuove
Oggi
Sette
Risulta
Incaricato dei ispezione Francesco vomito la sua firma c'è
Data dodici aprile due mila ok
Penso di avere capito quella da cosa si riferisce quella dovrebbe essere la data del giorno in cui la relazione è stata consente consegnata agli organi amministrativi della cari Spacca
La parte avverto che la parte iniziale rilievi di questa relazione sono stati eletti al Consiglio d'amministrazione del Collegio sindacale della banca e quella data che vede lei
Infatti ci sono anche le firme degli esponenti aziendali del Presidente del Consiglio
D'amministrazione del Collegio sindacale
Del direttore generale quella data nella quale ho letto la relazione agli organi aziendali francamente secca dagli al momento noto fu Baggio quindi il sette ammazzato in cui io produco la relazione la consegno in Banca d'Italia
Ad aprile e la data della riunione nella quale leggiamo leggiamolo andare io leggo la relazione al Consiglio mi estrazione e avviamo la procedura sanzionatoria mediazioni
Questa relazione cioè l'allegato un allegato l'allegato numero uno ce
Che attiene a colpo d'arma Holdings
E per quanto attiene a European Investment
Maggiormente
Quindi da pagine due su dieci dell'allegato
A un certo punto si parla
Per quanto attiene al momento azione in
Caverei
Se ci specifica che avviene cosa significa ritardare avere cosa significano i flussi ritrovato quel di ma per quelli dove sono quelli di Washington uscite
Ecco qui il secondo punto i bonifici esteri provengono principalmente da società del gruppo
Se c'è scritto EGP egli M elettivi di pagarti d'arma holding questa EDM LTD che società è una società di diritto inglese non c'è stato di diritto
Bahamense ho cercato di diritto irlandese
Questa è una società tra
Che nell'archivio nell'anagrafe generale
Della banca censita come letti di ma non avevo informazioni se fosse Mandes e olandese o Bammina la
Solido
Le informazioni che ci sono sono quelle
Società non finanziarie e di prezzi UE non euro quindi un maggior se uno sociologico del Sangue numero Rubin diceva inglese perdente benissimo quindi è inserita come società del gruppo anche questa società
Chiedeva pure esatto
Quindi questa è la questa della European investment management inc uno io le ho fatto
Una domanda diversa spunti prego se lei mi segue viva il secondo punto dove c'è il cerchietto per l'avvenire dice si dice che rientri o meno della rete di non sono in grado di rispondere
Benissimo
Perché nasce l'esigenza
Di effettuati
Queste ispezione il
Che inizia il diciotto novembre del duemila e dieci
In quel periodo la Banca d'Italia stava conducendo una serie di ispezioni tenendo in un camion mirate sulle tematiche di antiriciclaggio perché in seguito a mamma l'azione la nuova normativa al numero rafforzamento il
Delle vostre attività in tema di antiriciclaggio manciata una campagna che comprendeva vari iniziative fra cui una serie di ispezioni mirate sul tema antiriciclaggio
Vinto e quindi la tariffa che era stata l'ho scelta anche per
Relazione ai flussi finanziari intermediati dalla banca alla ricostruzione posto dal sisma quindi per verificare
Insomma questi flussi venissero troppo alti rimaneva appropriato anche
Ai sensi del della normativa antiriciclaggio inoltre c'era l'esigenza di capire come l'ha scritto il mio della lettera Amato ispettivo sottoscrivere un firmata dal governatore Draghi
Di capire come la qualità del portafoglio crediti della Banca fosse stata in qualche modo impattata dal sisma
Quindi ciò due obiettivi di fondo Brizio principale era quello di valutare la qualità dei presidi antiriciclaggio quell'un secondo obiettivo quello di capire la qualità del portafoglio crediti infatti la relazione
Come avrà visto all'interno
Include una parte relativa ai difetti del sistema diciamo sulla qualità del portafoglio degli della banca
Sì vieta la parte principale che è quella e continuo a ritenere quella sull'assetto antiriciclaggio in generale della Banca
Sì tre
L'altra circostanza che vorrei che chiarisse e questo
Quando parlo di gruppo d'arma in questo allegato holding reinserite inserisce anche la società europee mi vesto del management inc esatto
Sì esatto quindi queste riprendendolo da tempo non loro per le esattamente quello che c'è nell'anagrafe perché c'era nell'anagrafe generale della Banca
Quindi io
Regionale la banca dell'Arpac risotto vinca inserita nel gruppo dalla rossiccio
Tutti quei soggetti che sono elencato in quella come di una società i soggetti
Vengono considerati sobrio consegnati perché gli ho trovato in qualche modo collegati da una attraverso l'anagrafe generale della Banca
Sì
E per quanto attiene i conti correnti lei spiega nella relazione che
Diciamo
Questa società
Censita cioè la fa riferimento alla
Terim cliniche un'associazione sita dell'anagrafe cari Spach dal mille novecentonovantasei le chiedo
Posto che si è individuato già individuato anche un conto corrente intestato ai me non mente però
Del mille novecento che risulta aperto nel mille novecentonovantaquattro
Le chiedo come mai lei non lo ha ci come dire monitorato nel corpo di questo
Come dire allegato
Ero cotto già chiuso il Maggio possiede non conta un conto è già chiuso quindi diciamo ennesimi Ai fini antiriciclaggio aveva finito di valutazione
Da rispetto alla DIA antiriciclaggio era ovviamente fanno rilevante e anche i fini del
Del fumus di un'eventuale reato che motivo per il quale poi questa allegato è stato inviato
Alla magistratura diciamo per me era già sufficiente quello che vorrà accolto era chiaro che su questi conti società non finanziarie
Circolassero flussi che andavano che faceva un po'Docfa rimarginare un'operatività finanziaria autorizzato quindi per me era più che sufficiente era concludente la informo tutte le informazioni del gioco raccolto
Sì
Diciamo la relazione si fa conclude con un risultanze parzialmente sfavorevole sull'operato di una procedura speciale lo fa così e dicevo questo lei lo ha spiegato nel corpo del del
Dell'organo ha bisogno della relazione
Le chiedo quindi
Le Commissioni cioè ha riscontrato omissioni con riferimento agli obblighi di verificarle Tentella e obblighi di segnalazione di
Operazioni siccome specificato nel rapporto ispettivo
Nella parte diciamo letta e allora che poi ha dato origine all'avvio
O della procedura sanzionatoria ci sono macula in tema di adeguata verifica della clientela di profilatura del rischio di valutazione delle operazioni sospette di tenuta dell'archivio unico informatico in generale
Rispetto del principio di collaborazione attivo che sono quelle se volete vi percorriamo non ho detto io altre nelle costo d'azione che è già scritto credo che il tribunale
Sappiamo legge legge con molta attenzione e quindi non non nessuna necessità di
Quali sanzioni sono state erogate
Io sono vero ispettore di ciò io mi occupo di questo so che sono stata data una soluzione penso che Ron conformemente a quella che era stata la proposta del
Del mini gruppi e voluto segnatamente la bellezza era la prima ispezione che facevate stoccare speck torno ce n'erano autoctona ovvio
Da quattro procede nel due mila quando eravate fatta un'altra beh signori dirò la banca il proprio punto di John sono banche trarrebbe praticamente sottoporre a quello che lei ricorda
Nel due mila quattro prima del due mila parte per il due quattro uno ignoro mi ricordo che prima di andare un'ispezione con l'occasione del nostro ripudio consultore ultimo Colophon l'ispettivo quindi ho condotto uno lettura quel rapporto e quindi aveva guardato a questa parte del due mila quattro proprio subisce un duro colpo eterna rilevate delle irregolarità
In generale
Ho generale c'era qualche critica Bardi faccio fatica a ricordare contenuto Broggio innanzi a Mogadiscio c'era qualche criticità ma di tipo gestionale più che irregolarità
Prigionieri in orge Lottomatica ed equilibrio finanziario reddituale forse al tribunale al Presidente è utile conoscere questo dato cioè quest'
Commissioni in ordine al
Si tratta di inadempimento degli obblighi di riguarda verifica e di segnalazione operazioni sospette erano
Prestate rinvenute anche nel corso del
Recenti ispezione quando nella normativa signor Prete cambiata certa drasticamente nel fra territorio innovazione normativa radicale che
Apro sono molto la filosofia del presidio in più riuscito almeno due banche del seme ne veniamo a sapere se era indicata fattuale indipendentemente dalla normativa
Era stata rilevata alcunché è stata una delle ispezioni precedente persone volevo volare in quelle ispettivo risolveva quattro era
Avrà avuto luogo poco dopo un buon giorno tutela coeva o a distanza di pochissimo tempo dopo l'ispezione dell'allora
Ufficialità diamo cambi che ora non esiste più che aveva questa competenza e in quella ricordo però un certo per dire in quelle ispezione
L'Ufficio italiano cambi aveva mosso qualche rilievo
E quindi se non ricordo male la relazione del collega che nel due mila offendermi acqua al due mila quattro ho fatto l'ispezione personali spaccava sostanzialmente preso atto di quelle che erano state le
Le criticità rilevate al collega aveva al suo verificato che la banca di bando per
Porvi rimedio
Però ripeto in questo campo sei anni sono un tempo così grande da ritenere poi abbastanza
In termini gestionali e all'estero
Senta
Con la precedente relazione
Erano stati diciamo evidenziati con una relazione del due mila quattro
Quindi
Violazioni si al all'obbligo di identificazione
Previsto dall'articolo due
Della legge cinque luglio del novantuno numero centonovantasette che prevedeva
Gli obblighi di identificazione di registrazione
Questi
Dovrei consultare quella progetti Roman dall'essere assolutamente certo
A memoria un ricordo di non
Ricordo che non
Però di ripeto quella
Io non l'ho scritto io l'ho letto molto tempo fa appunto per il pomeriggio per quello che lei ricorda io rivolgo due domande essere in grado di rispondere se non anche perché poi possiamo andare a leggere così velocemente
Il precedente del lavoro
Sono state
Diciamo produrremo
Concrete
E se vuole fare opposizione avvocato deve
O sul litorale sud dell'evasione a vuole produrre la relazione del due mila quattro si sarebbe molto utile in realtà
O fare in fretta
Dottore Hill al tram la per circostanza che volevo chiederle chilogrammi posso faticoso quanto può sottoporre utile ovviamente alla relazione di cui in maggio posso disporre
Qualcun altro non siamo banche italiane solamente la cosiddetta parte aperta cioè quelle ne leggiamo consiglio d'amministrazione
Nella parte più rilevante della relazione del prezzo non è valida e per quanto ricordi io l'unica parte in cui si parla di antiriciclaggio nella parte riservato
FAS
Anche
Proprio
Dire questi nazioni capace ci Banca d'Italia la questa relazione del due mila quattro la possiamo produrre noi volevo sullo ricordare che fino al due mila e quattro anzi fino al nel due mila e quattro c'erano due ce le hanno un anno in realtà la deterrenza di Banca d'Italia era ben imitando rispetto al riciclaggio perché in realtà competente radici che aveva fatto già un'altra ispezione coeva come lui diceva
E quindi c'è un'altra il mare semmai relazione in materia di antiriciclaggio
Frisullo
Volevo
Se c'è la
Sì ripeto la
Mi ricordo di il quindi di un piccolo paragrafetto nel quale il collega
Sostanzialmente diceva poiché è stato appena fatto un accertamento da parte dell'UDC
E sono state rilevate mancanze non particolarmente rilevanti è ciò
Per lui e io condivido pienamente perché mi ha detto abbiamo poche risorse limitate abbiamo un'avventura veneziana mancante dopo dirò il tema che il collega ha detto è stato fatto un accertamento nell'ambito dell'economia complessiva di un'ispezione che era generale quella non era mirato sono invece va
Giù appreso bisogno a bordo quelle che ho le risultanze di un avanzo sei rammenta semplice mostra dedite fatelo Patrizio con la precedente relazione per la droga ha potuto legge
Delle omesse segnalazioni nidi celibe oppure operazioni sospette e ai sensi dell'articolo tre della legge centonovantasette del novantuno
Non lo ricordo penso non c'è posto non lo ricordo con precisione
A memoria ricordo che non c'ero di questo tipo
Va bene
La certezza
Non
Noi poco altre domande
Grazie Pubblico Ministero previo un attimo solo no
Il
Teste comune con la Banca d'Italia
E quindi abbiamo in esame continuiamo con l'esame e poi contro e poi inizia il controesame
Anche teste della difesa continuiamo con l'esame
Ma
Allora dottor Vito volevo
Fatte queste precisazioni sulle competenze alla Banca d'Italia al due mila e quattro c'è tra pure un po'spiegarci
Spiega il tribunale per la verità scusi eh
Come si a fa alla vigila come fa la vigilanza la Banca d'Italia proprio per poi capire quando voglia andati di ispezione quando sono gli ispettori che cos'è soggettivamente si debba verificare della contabilità della banca
Cioè l'ambito della vigilanza della Banca d'Italia commessi può delimitare
Obiettore il dal nostro
Attività ispettiva a attiene a quelle che sono le finalità attribuite dal Testo Unico la Banca d'Italia e quindi la stabilità degli intermediari la sana e prudente gestione degli stessi sono i nostri obiettivi principali
Per verificare rispetto di questi obiettivi Bankitalia c'è un processo di supervisione prudenziale che comprende una serie di controlli periodici effettuati dalle nostre strutture
Dell'Amministrazione centrale cioè in questo dal processo di supervisione prudenziale si innestano le ispezioni come momento somme uno straordinario del
Della valutazione dei intermediari che noi svolgiamo annualmente
Quindi il processo di supervisione include una serie di attori una serie
Di momenti di verifica che attengono per la documentazione contabile le segnalazioni di vigilanza e tutte le altre informativa rassegnata alle banche che comprende
è una serie di profili di rischio credito la liquidità i rischi finanziari patrimonio una redditività
Previsti operativi che vengono valutati mettendo assieme tutto questo di oggi e informazione nelle ispettiva è un
Una parte di questo complesso processo
Che viene attivata o se ci sono esigenze specifiche
Di approfondimento di qualche tema che viviamo rilevante per la stabilità di intermediario o periodicamente per riscontrare comunque di fondo lo stato di salute degli intermediari
La Banca d'Italia utilizzavo riceve informati cioè ricevere informazioni da parte della Banca dell'intermediario o su
Per quanto riguarda i conti che esso intrattiene con i clienti
Miglioria informazioni operative sono quelle ci credi che sono Centrale dei rischi ma non sul passivo non sui conti lo affidato
Ed allora quand'è che in quali occasioni ci possibili possiede la Banca d'Italia può avere cognizione dell'esistenza di un conto referto presso quella casta quella banca dati
Nessuno
Sarò quando l'Amministrazione o almeno io non faccio la richiesta precipua bancari critica per qualche motivo di ciò delle informazioni però diciamo abitualmente Lina mancano nasce
Senza di quali sono i conti dei piloti presso ciascuna delle banche autorizzata in loco lo facciamo ispezione lo facciamo non urgente al figlio Rizzoli conto i singoli venti ma per esempio come nel caso della specie
Le disposizioni sui presidi antiriciclaggio noi ovviamente oltre a guardare le procedure
Poste in essere dalla banca per
Osservare per rispettare lo normativa antiriciclaggio e per rispettare i principi collaborazione attiva poi facciamo dei riscontri campionari
Cioè selezioniamo una serie di rapporti una serie di operazioni per vedere se il trattamento di questo operazione di questo di questi rapporti e coerente con lo spirito normativo una nove indiana determinerà se hanno
C'era uno una grande immune
Di somme che andavano a finire la struttura tutte
Che non era autorizzata in ispezione risparmi ispezione assolutamente rilevato e destinazione assunto leggere quella sul motivo per il Polo e nel due mila e quattro è stato il
D'Agata nel due mila quattro non non credo sia stato rilevato nel rapporto io non ho memoria che ci fosse nonché coreane contenere le spese generale quella
Non è un'ispezione ad avere un'ispezione solo antiriciclaggio vi era mirato su una legge generale contiene anche Latteria generale in cui ciò comprende tutti i profili etnici proprio a valutare
Sostanzialmente l'Obiettivo uno Salonna detta dall'ispezione generale nel due mila quattro
Ebbene questa mole enorme se la vede Presidente ed è questo
Stavo chiedendo quindi la vede da entro
Deve vedere la stima Anna parte si debba fare un'ispezione deve vedere ma non ci sono dei risultati però su un
Greciuc uomo
C'era un'ispezione dell'unico ora io non so cosa ovviamente ha fatto la collega
Marco sostenendo
Però giocose io mi trovassi nei panni di quel collega dovrei ANIASA anche
Penetrava una
Sì le posso allora continuare
Allora premesso sempre che appunto dal due mila e quattro noi non andavamo a fare le ispezioni antiriciclaggio
Questo mi sembra sia un modo assodato
Mentre nell'ispezione due mila dieci due mila dieci due mila undici invece come che si è sono venuti fuori i conti relativi all'anno Aim cioè la
Senza
Vestita sarà suscitata da cosa allora nell'ambito dell'attività vostro come spero prima di campionamento di alcune operazioni per la verifica del rispetto normati antiriciclaggio
In particolare rifaccio dei campioni sui bonifici esteri perché di importo rilevante
è era immerso sui conti di queste società transitavano bonifici esse di importo rilevante quindi nella nostra procedure campionamento era già venuto fuori
Che ciò queste società che dovevamo analizzare di cui volevamo capire bene la natura della movimentazione
Dopodiché in corso ispezione ho ricevuto una comunicazione
Dalla
Io ho ricevuto dal mio tavolo servito al capo del dell'ispettorato
Una comunicazione che ho avuto alla Consob che ci informava che presso cari Spacca
C'era appunto un incontro di ieri un che Alco alla Consob risultava in qualche modo essere collegata alla e IGP che è un società invece quella sia autorizzata
Alla prestazione dei lo svolgimento di
Servizi di investimento in base la questa informativa visto la segnalazione che aveva avuto visto la segnalazione fatta nel due mila nel due mila dieci ci sono due segnalazioni della banca
A valere su questo sul sito e questi nominativi segnalazioni a chi che tra l'altro che sposa uno è sacrosanto
Segnalazioni allo all'UIF ai sensi dell'anno debba reparti della legge duecentotrentatré dagli atti novecentotrentuno ha preso atto
Ci sono segnalazioni di operazioni sospette violazione di operazioni sospette
Io non le segnalazioni di operazioni ora due nel due mila dieci dovevano avere una ottobre-novembre sorgono nella mia relazione sono citate
Poi avevo questa evidenza di questa abbondante movimentazione che era necessario indagare per capirne a fondo la natura dove che è arrivata questa comunicazione alla Consob e quindi ho ritenuto fosse opportuno fare un
Approfondimento dettagliato su sulla l'operatività di questa società
Quindi è venuto fuori esigenze di farli quell'Allegato B per inviarlo subito la magistratura
E la banca nel corso dell'ispezione ci siamo stati anche altre segnalazioni di operazioni nel corso del come rilevo ve la porterò per toglierlo almeno vivibile rapporto solo in corso l'ispezione la banca ha provveduto ad un censimento esaustivo
Della e approfondito dell'operatività di
Queste società e questi soggetti è in corso ispezione poco prima dell'ispezione ha inoltrato altre segnalazioni di operazioni sospette anche se citate
Nell'allegato queste sono tutte accentra nata la unisono dato tutto la Winfrey lei sa se la UIF a segnalato come penso che l'auto ha bisogno l'automatico sono applicati Antoniana la UIF alla Guardia di Finanza ho chiuso
No adesso c'era anche sapevate anche della segnalazione del due mila quattro che era stata inviata al ci sia stata sia in corso l'ispezione avevo saputo di questa situazione del due mila quattro inviato a luci
Era una segnalazione fatto a nome di
Inviata dal
Dalla banca
Datata almeno che io base a quello che ho riscontrato negli atti della banche in data tredici aprile due mila quattro la banca ha segnato all'allora un eccessivo l'operazione sospetta posti in essere la torre Gianni
Per un bollino uffici esteri venticinque mila euro effettuati nel due mila tre
A quel dando informazione poi nella stessa comunicazione di una
Cessazione della e in ma anche lì però non era chiaro a quale immessi riferisse perché c'è sempre un problema di
Individuare precisamente dico a lei ma si parla perché ci sono varie società in base a quello che ho potuto prendere breve durante l'ispezione
Denominate in
Nonostante questi nonostante la SOGEI la banca abbia segnalato
La cessazione dell'AMT fatto i conti sono stati movimentati anche dopo
Da questa segnalazione che io sappia poi la Guardia di finanza non aveva dato seguito
Quindi c'è una segnalazione al due mila quattro sulla quale ma se le informazioni poi
Ma prima non sono loro dopo seguito ma la segnalazione viene data semplicemente alla Guardia di Finanza voglio pubblici
Prima o dopo Maulucci la segnalazione da Banca la segnalazione la fa al alla all'UDC e ora la UIF cioè
La avevamo già accertato con con il capitano Meoni in questo e l'abbiamo anche documentato che
L'allora unicità aveva inviato la segnalazione con la nota tecnica di esplicativa alla Guardia di finanzia la via
E volevo appunto sapere se Daloui ballo sto lo ha già detto che se c'erano state poi risultavano indagine della della Guardia di Finanza alla luce della
Disegnare lo scenario denuncia che va fatto lavorare amici
Su quella stessa vicenda
Le altre due segnalazioni come le dicevo
Sono del due mila dice
Comunque il periodo due mila quattro in cui
La Banca d'Italia era sul campo con la sua estensione due mila quattro con la mia dopo la sua
Banca d'Italia soltanto quell'ispezione vuoi con la banca di mesi o alla sua liste non ricordo il periodo di quelli
Preziosi precisamente attragga sì sì l'hanno sicuramente il due mila otto lo ricordo come si colloca rispetto a
Allora da parsa giugno c'era stata rispettino né che ha fatto la Banca d'Italia prima c'era stata l'ispezione dei giudici nel frattempo la
Si è fatta la segnalazione mentre c'era l'ispezione della Banca questo stavo dicendo alla Banca d'Italia nel CNEL se il torno di tempo era sul campo con la sua esposizione sì soggetto Banca d'Italia
Sì sì è
Allora poi volevo sapere
Dai conti che avete verificato della riferibili al gruppo da arma ricostruito anche sul complessivamente su richiesta della Consob cioè
Si sono si possono verificare i conti c'è dei movimenti in entrata e in uscita come si diceva quindi è possibile di costo
Lui re effettivamente tutti i versamenti
Che clienti diciamo così di queste società hanno fatto su questo conto
E i pagamenti fatti da quel controverso altri soggetti persone fisiche sotto cioè se ci si può fare tutto in quell'analisi riportata nell'allegato
Assunta essa è una sintesi dell'analisi dei conti correnti cioè io ho ricevuto alla banca i file elettronici dei conti correnti o scaricati sullo su un file Excel è in base alle descrizioni e solo a quelle ovviamente ho tratto le informazioni che sono riportate in quell'allegato
Quindi
Questo e quello che si può capire dalla lettura
Dei conti correnti ho vinto io poi non ho la possibilità
Di accedere ad oltre a qualche decennio mondo autoinvito Coccoli sì sì certo ecco anche nella relazione al pagina due dell'allegato
Per esempio per il nome che sempre stiamo parlando Dellai mentre il conto quattordici novantatré diciannove
Quattordici Nova Totò tanta quattro per esempio movimentazione dare ci sono bonifici domestici verso alcuni soggetti qui determinati mini questi dovrebbero essere
Delegazioni fatti a favore di questa gente io ma se volessi riassumere più o meno l'operatività di questo conto arriva o dei flussi o da privati o da altre società del gruppo
E
Questi flussi vanno quasi esclusivamente a privati ad altri privati quindi è un conto nel quale i flussi arrivano o da società del gruppo o da privati e vanno quasi esclusivamente a privati i nomi solo
Prego scusi attraverso attraverso quali mezzi comuni in bonis viscido maestri di sci assegni circolari nel senso che ai fini a persone fisiche in Italia
Anche qui io ho fatto ciò fatica se sono domestici tra militari ovviamente gli assegni circolari che poi si sono italiani devono essere
Possono essere anche scambiati all'estero socio non corrispondente estero che politico il giro un curriculum sul fronte bancario estero udibili privavano banchi proprio prossimo Franco di pagamenti dobbiamo ecco questa documentazione contabile della cari spacca
è stata analizzata la Procura reiterata la Guardia di finanza in qualche io subito dopo l'ispezione pronta anche prima o poi della della firma del rapporto sono stato sentito dalla Guardia di Finanza
Abbia avuto una con vessazione del quale ho anche poi messo a disposizione questi file però sono fa il suo che della banca solo file elettronici sono i conti correnti Zanier tant'è che non sono accessibili presso sedi sono reperibili presso la banca alla finanza dalla Guardia di Finanza
Li ha avuti io ma loro già le avevo sono avevamo informazioni diverse
Senta a seguito dell'ispezione quindi porta fatta l'ispezione fatto del rapporto cosa è stato fatto del rapporto sono state fatte le denunce per
Non subito dopo è stato inviato alla magistratura appunto allegato aveva inizialmente allegato poi tutto il rapporto che io sappia
è stato avviato la procedura sanzionatoria e questo lo so deroga per le sanzioni nei confronti di esponenti del dicendo allora mai appunto agli atti abbiamo già depositato si era le
Tra del sei aprile due mila undici con il quale veniva inviata alla Procura della Repubblica di Roma personalmente ad ottobre Scaroni l'allegato inquinano Rizzoli l'allegato in cui sono ricostruiti tutti quanti esatto
è deve comandare abbiamo già prodotti riproduciamo oggi solo per comodità del tribunale come aveva suggerito e poi rapporto ispettivo che abbiamo trasmesso il diciannove aprile quindi qual dieci giorni dopo
E a proposito della
Successivamente cosa è stato anche è stato comunicato qualche altra cosa alla Procura c'è arrivato un un atto di
La capacità di auditing interno ha dentro complessivo vigilanza la la capogruppo Lodari spaccava condotto un un'ispezione
La capogruppo che abitava condotto su cari spacco un'ispezione sui presidi antiriciclaggio
Quel questo rapporto dell'auditor di della BPER quindi una capogruppo era stato consegnato a me durante l'ispezione poi inviato alla
Alla unità della vigilanza amministrativa che si occupa di seguire il gruppo BPER
Ecco questo spesso documento che peraltro è già stato acquisito agli atti ritenuto
Utilizzabile dall'ordinanza che questo tribunale ha fatto il sedici gennaio la Banca d'Italia lo ha trasmesso alla Procura con questa nota del dodici di o
Di aprire di notizie per dodici
Di giugno la deposito soltanto la lettera di trasmissione ma il documento era agli atti quindi posso farvi appieno
Conte a proposito della del procedimento sanzionatorio deposito anche il provvedimento sanzionatorio con cui datato cinque gennaio di quest'anno
Con cui sono state erogate sulle sanzioni a carico della cari ISPA per carenza nei controlli interni
Da parte del consiglio di amministrazione del Collegio sindacale
Che curioso quindi di leggere la misura della sanzione collegio
Va bene prevale il fascicolo sì
Senta un'ultima domanda scusi ma
Centro poco ma solo per soddisfare la curiosità perché c'è già
La casa sovvenzione risparmi della Banca d'Italia è una banca autorizzata soggetto a vigilanza
Sì
Del il voi la ispezionate come qualsiasi altra vanno sul
A questo proposito visto che era venuto fuori l'altro giorno il discorso deposito
Quello che estivo visionare in sul sito internet della Banca d'Italia laddove cioè le alla l'albo delle banche
Creato e senza l'articolo tredici del Testo unico bancario che è pubblico quindi in cui sono stati
Menzionate tutte le banche autorizzate in Italia tra cui c'è anche la Cassa di Risparmio dalla Banca d'Italia Cassa sovvenzioni spalle una banca fondata nel mille novecentodue sul web autorizzata
Da prima del mille novecentotrentasei
Va bene
Allora io ho finito va bene allora nella difesa l'accorpiamo esame controesame andiamo con le parti civili
Chi deve fare domande di parte civile
Prego
Avvocato parlava
Catena nove fumus buongiorno dottore sguardo una unica domanda
Ci spiega bene questa circostanza che l'ha indicata durante il summit che sono in corso d'ispezione della Banca Carime stacca fornito l'esatta rappresentazione dei conti
Mi può ridire dove questo forno ENAC la detta alla rete in rame e lei cosa fa sì verme visto che è una cosa
Servono esatta maledetta laterali al senso di una
Mi riferivo a quanto detto dal rapporto ispettivo solo in corso d'ispezione è stata compiuta un'esaustiva ricognizione delle movimentazioni dei conti tutte le società collegate
E degli esponenti aziendali del conglomerato dorma Holdings pressione European impresso il management i pranzi sì che sin dall'origine detenzione arrestarla volevano è che legge scusi ad Altamura veramente triste voleva sapere quindi concretamente
In che cosa è consistita questa omissione o ritardo da parte di in maggio dirigenti funzionari cari Stati che hanno incontrato ispettore di Banca d'Italia
Benissimo
Omissioni riguardante
Occorre fare
è stata sembra quasi
Ci spiega che cosa voleva dire con quella frase per favore ce lo spieghi ecco ce lo spieghi
Intendevo dire intendo sostenevo che una
Valutazione complessivo di tutte e approfondito di tutte le società i soggetti collegate questa società è stato compiuto solo in corso dispersione ma deve essere compiuta prima a mio avviso si perché
Perché avendo fatto già delle segnalazioni e su alcuni di questi soggetti forse è un caso di estendere il perimetro
E in che tempi sarebbe stata dovuta compiere prima nell'immediata della misera euro quando hanno fatto con le segnalazioni del due mila dieci Cerbara me lordi secondo me già tributo pensato che fosse opportuno un
Estensione a tutto il perimetro socio pubblico
Elementi Quinza da la Spezia nella banche i dirigenti della banca situazione in cui io non sto qua indennità battezzano immediatamente messe a disposizione fornendo tutta cioè
Nessun'altra domanda grazie
Particelle hanno finito
Tenete presente che all'una dobbiamo
Chiudere
Chiedo scusa volevo fare una
Comunicazione
Modifico il programma della citazione cioè domani anzi sabato sentiremo i consulenti tecnici dal dall'inizio che io allora siccome i due diciamo la
Abbiamo dunque queste le c'erano la gestione operativa
Sì sono state affidate siccome gli avvocati sono qui presenti
Le avvertiranno loro avvertiranno loro vendendo senza problemi perché
Mi pare più no per evitare che gli davo almeno
Allora
Sempre partecipi vocato Giorgio cartella quaranta quand'è che lei ha avuto i risultati dell'audit della capofila per la gara risparmi semmai sia la
Banca la bici
Però se tu c'è stato un audit interno non certo dell'isola partecipante su dei Consigli amabili Bembi però per Banca Popolare dell'Emilia Romagna esatto che
Hanno condotto questo dicevo l'esultanza dovute in corso di ispezione il giorno preciso non lo ricordo
Ma quando risaliva diciamo la verifica della partecipante
La verifica è stato l'automazione periodo lungo ci vogliono mesi per fare una verifica del genere poi gli esiti
Di questa verifica mi sono stati consegnati
Direi che la seconda parte dell'ispezione occhio e croce nel gennaio mance miravano a conoscenza del fatto che era in corso a rischio la sua estensione una bolla proprio gruppo sul tono intensivo
Assolutamente sì ho capito essendo invece avrei mai sentito parlare di una ispezione ancora precedente relativa
A fatti del novantanove cosiddetto gruppo Catone per il quale c'è stato ultimamente è una
Una pronunzia giuristi condanna otto anni scusi un attimo soltanto quando il gruppo cari spaccato
Mosse sobrio autosufficienza del fatto che dava cari spacca di L'Aquila questa volta si effettuavano pagamenti in contanti per somme rilevantissime le bontà loro altri monouso conosciuta grazie
Responsabili civili
Ci saranno
Confapi CIA
Avvocato Eduardo pre-CIPE la sessantaquattro
Eccetera ci può confermare se
La Banca d'Italia compiti di vigilanza se Pechino che vigilanza sono campi dei compiti di controllo
Ma anche con anche compiti di regolazione Banca d'Italia mi può specificare cosa intende per compiti di vigilanza o di controllo e di regolazione
Risponda lei beh non sono in grossa pensa alle sette e competente Chiang Mai c'erano anche le libertà genera sempre secondo me diventi Jones contro cioè non non capiscono il mondo queste sono in grado di Lampedusa la Banca d'Italia di regolamentazione di vigilanza e di supervisione
Entro la seduta regolamentazione che noi globale un territorio
Cercare uno dei tanti compio bonificate Orlandi dopo dei molteplici con piglio dopo anche il caso che il sommo funzioni d'Istituto centrale di vigilanza americane
In relazione al proprio adesso interessa nel Brescello fiere del fatto cioè presso la regolamentazione penso che sia abbastanza ovvio altrimenti il temporaneo per cento ed un tetto azioniste
La regolamentazione ma abbiamo motivo secondario
Senso che è un argomento valido
E basta e Penasa americane che vengano in sé quello supervisionato assolutamente una narrazione mondiali all'interno di quell'area venga venga ottemperata assoluto vento
Poi
Vi sono state dalle vostre attività di vigilanza informazioni fornite da darmeli GP non corrispondente ad zero
L'informazione fornite che a noi ad aiutarla un ci fornisce la sua approvazione vent'quanto da voi d'arma voler un intermediario io Rizzato
EGP EGP nonno vigile cioè non lo ispezionati IGP io
So che c'è un stato ispezione congiunta della vigilanza francese al quale ha partecipato un mio collega ma non solo cosa abbiamo progetti non era Sancetta dedicata
Che io sappia no anzi
A detta della FIAT sei sennò unico dovrebbero avere fatto un'ispezione
L'articolo sette del confronto
Non prevede anche che tra l'altro richiamo anche l'articolo cinque comma due del regolamento congiunto della Consob la Banca d'Italia
Richiamo all'articolo sei comma due bis del tuo strada un'analoga secondo la normativa quella non tra le amaramente secondo il quale appunto agli intermediari applicarsi da tali sistemi che di procedure dirette
Ditta conservare registrazione adeguate ordinate
Ordinate sui fatti di gestioni in maniera tale che possa essere
Consentite una comunicazione efficiente
La Banca d'Italia Anna Maria Direttore più escluso il voto scusi comunicazione più comunicazione all'autorità preposte alla vigilanza
La Banca d'Italia mai effettuato assolvere
Passi lungo nelle sebbene probabilmente
La banca parole la Banca d'Italia hanno effettuato un controllo sulla conformità alle regole circa generali o controllo di conformità hanno interagito i rischi
Posso un controllo anche preventivo di natura autorizzativa al suo legittimi oscuro comunque Garlatti ribadisco allora al microfono Cappon al microfono
Pongo la domanda prima di tutto perché e in sede di controesame chi si dovrebbe limitare e ai temi introdotti con l'esame e non abbiamo introdotto questo IACP anche perché si mettono al fatto
Secondo non sia allora stiamo parlando di cari spacca quindi non si applica il Regolamento Consob perché questa è la banca
E e quindi anche la pertinenza della domanda non capisco perché il testo è stato citato per sia dal pm che da noi per la sua attività di vigilanza cioè ispettiva Bellocco societari spacca
Va bene
Il delle l'eccezione è respinta il teste risponda perché dobbiamo avere una chiarezza a trecentosessanta gradi magistrato agli altri
Gli altri
è respinto
Questa d'arma non è una socio pigiato quindi avvocato Ugo Longo dovrebbe sotto cioè un dondolo ad un mondo nuovo discorso dello studio già non capisco perché
Nel Polo questo domando mi sfugge qualcosa tale dovrà sentire la risposta quale considerazione secondo momento
Processo
EGP EGP sollievo fottuto IGP non solo il menù bene così come soggetto costituzionale dico firme presta la scaletta della fratellanza delle stesse Naldi
Grazie responsabili civili
La difesa
Difesa
Forse fa
Ai si possa
Vista la vicenda odierna dobbiamo smettere
Nessuna domanda
Avvocato uno punto
Buongiorno in più sette lei prima ha parlato
Stanziamo quanti civile per la verità scarrocciato quindi vanno alle dovremmo far fare la domanda sia d'accordo
Bene perciò
Allora
Dichiarano agrarie responsabili civili
Quindi le parti civili erano state sub ma io perché mi chiama non fa niente che Antonella Napoli fa però siccome sono d'accordo tutte quante la faccia la domanda allora due piccoli chiari
Di uno il flusso di denaro se avete valutato nella ossia Spezia nel flusso di denaro che c'è stata sui conti correnti cari Spacca dal due mila dieci
Erano gli animi e tre gli anni precedenti se voi avete fatto accertamenti nel due mila dieci
Il flusso di denaro era sul tornio magari novembre due mila dieci il fashion due mila undici e il flusso e l'accertamento ha dato un esito reazione al flusso di denaro che è scaturito e in questo periodo avete tenuto conto anche del precedente
Io voto esaminato lo movimentazione come specificato nella relazione allegata
Di questi di conti
C'è il periodo temporale acquisiti riferisce la movimentazione
Quindi per il conto quello della European impressa dal management Rienzi da agosto due mila otto febbraio due mila dieci
Il Presidente no
No e Presidenza nasce voi avete limitate basta certamente Siena limitata però credo che non ha in carico forse prima del due mila otto per me il rilevamento fino al due mila otto
L'ho perché prendo in considerazione del
Nasce deve gestiti però quella meteorologica uno sperpero nell'arena questi vanno dall'Ente vuole sapere l'avvocato se
Prima Ballarò come
Esattamente non so al momento azioni economie ci sa su questi conti correnti la consistenza che avete valutato al due mila dieci due mila nove due mila otto se mi dice fino a che periodo perché è limitata a due mila otto ridicolo sopra il profilo posso rispondere al tema
Prima
Quantità quanto al quella seguita da una relazione intensa sovraespone allora per il conto gli europei hanno impresso nella raggiunto l'operatività e d'agosto due mila otto a diciassette febbraio due mila dieci
Abbiamo movimentazioni di la vera di diciannove milioni seicentosettantanove mila duecentotrentasei ovviamente altrettanto orientare
Poi mi scusi mi aggancio a questa proiezione
Enti analitica anche in maniera Presidente secca perché lo so quello che volevo dire prima cioè ai fini I Nisini che ripeto sono sana e prudente gestione
La stabilità all'intermediario il rispetto normativa antiriciclaggio e più che sufficiente quello che ho raccolto nel senso che io ho un'idea e quindi riesco formarmi un giudizio
Consapevole di quello che la qualità di questi presidi antiriciclaggio
Inoltre raccolgo sufficienti informazioni che mi fanno ritenere opportuno inviare questi informativa alla magistratura perché c'è un fumus di reale carabinieri grandezza insieme anche anche nel tempo in seno ripeto perché è indietro
Perché l'avrebbe fatta la magistratura che io ho provato ad abbandonare la magistratura di questo giorno e che faccio un mestiere diverso voi avete rilevato sotto il profilo della
Delle
Della staticità cioè
Le
Lei m come si erano dichiarate se esso Sita che effettuiamo i menti in Italia o all'estero
Questa non è una una dichiarazione che devono fare le Società accadrebbe se già vengono censite ad una gestione Census penso censite è stata fatta questo rispondeva alla non corrispondeva a mio avviso a quello che era la movimentazione
E quindi
Nel caso della European investment management Rienzi società non finanziarie di paesi meno euro
A mio avviso quella movimentazione
Potrebbe dar luogo a ciò potrebbe essere
Frutto di un'operatività finanziaria ed è questo il motivo per il qualora ritenuto opportuno l'invio alla Procura
Ma da Censimento risultava in queste società operava all'Italia o invece abbiate dichiarato di operare all'estero
Queste società operavano evitare solo ciò i conti a Roma presso ovviamente fa un affidamento dell'Afghanistan se no non me ne sarei occupato
E i conti come è scritto in quello negato liberi movimenti come è scritto in quella vada quella legato in parte sono domestici in parte attengono all'estero la mia domanda è se queste
Se avete verificato che risultano censite lei è messi LTD Kenya iniziativa LTD non c'è
Ok sia nei sinistri NC si risultavano censite come società non finanziarie dei pesi web e non UM codici centocinquantotto quindi non operanti
E come soggetti non residenti ai fini della natia valutaria c'è anche come Censimento allacciamento alla società non finanziarie debolissimo e non euro ok
E invece vi risultava anche le società arrivano quattro agenzie dell'agli ovviamente sulle Regioni perché avevano quattro su quattro sedi in Italia in via di Bocca di leone
Speditivo le altre invia Luciani invia gabbati villa Grazioli dove venivano inviati estrattivo antiproibizione Susana la domanda perché così formulata genera solo confusione sì ho capito però così formulata genera confusione
Perché non è che i conti correnti venivano inviati verso presso quelle sedi alla specifichiamo il numero del conto corrente in relazione al quale c'è un indirizzo preciso perché non è generale e generico come è stato detto
Al netto ha chiesto all'avvocato contestino esame ma che avevano queste sedi poi come lo sapeva
C'è la spiegherà la sapere se avevano le stesse qua noi lo giocavamo su benissimo
Come non ho altre domande
La difesa aveva
La difesa
Sono
Un paio di precisazioni cortesemente quando lei ha fatto riferimento alle sorrisetto uno uguale all'estero nove otto otto quattro che è quello di imminente
L'unico che lei ha verificato nasce a specificato movimenti
In avere movimenti unitaria
Dall'analisi che lei ha operato per grandi linee
Si evidenzia che tutto quello che è entrato neanche poi uscito
Mi può chiedere scusa specificare capisco che magari se ne è una domanda
Nuovo ovviamente le regioni per un principio contabile risolva adesso va bene
Siamo però a questo punto
Se esiste esattamente
Ovviamente
Movimentazioni sono poiché io prendo dall'inizio alla fine i totali devono tornare per definizione quello che come dicevo prima o muovevo un riscontrato anche
La stragrande maggioranza di questi flussi arrivano o da privati o da società del gruppo e la stragrande maggioranza di questi flussi vanno verso privati per questo conto è sana tutti identificati
Questa è una domanda che dalla quale non sono in grado rispondere perché ovvio come può immaginare la descrizione dei il campo descrizione nel file del conto corrente
A volte non è pienamente esaustiva ovviamente io ovvero il potere di accesso solamente i documenti di quella banca l'unico documento di quella banca è l'estratto il conto corrente quindi le uniche informazioni di cui io sono in possesso
Sono quelle contenute in questi estratti conto
Quindi qui c'è di informativa che io ho tratto da questa stima per l'UNIRE potrà avere per avere informazioni signori bisogna avere altri poteri di accesso o presso altre banche o presso ora hanno interesse a capire questo già eccesso il CONI
In particolare questo quanto ma proprio anche gli altri quelli precedenti l'ENEL non ha analizzato
Hanno questo quelli precedenti della
Proprio le imprese non lo so non ho altri due cioè non sono stati oggetto dei nostri una indagine proprio per quello che lei ha prima detto no
E ci interessava di comprendere
Questa movimentazioni in entrata su questi conti quindi va riversamenti innanzitutto lei ha identificato il soggetto che
è operata su questi si
Cosiddette delegate di cassa il delegato di Cassa Roberto Torregiani come ha scritto la relazione da febbraio due mila nove si affianca Stefano Mellone
Come delegati di cassa mentre
Torregiani oltre essere delegate casse
Risultava nell'anagrafe della banca legale rappresentante e dal due mila nove con l'amministratore unico il signor Gianfranco lande
O quello che volevo comprendere mi interessava in particolare la movimentazione in uscita dal conto cioè e quindi la tracciabilità
Di dove sono andati questi soldi e a chi soprattutto a quelli per i bonifici domestici e penso che ritrovavamo lo procurava qualche senso front potrebbero ricostruirlo
Cioè io mi fermo a vedere il bonifico che esce con la descrizione euro poi bisogna andare a vedere bisognerebbe andare a vedere dall'altra parte cosa stante quindi sono state solo le somme sono
Circa due chiedo milioni e nove di bonifici che lei vede nella tabella riepilogativa a pagina due sono quelli sono
Prevalentemente a favore i privati come scrive nella relazione con un'ampia diversificazione dei nominativi
Taluni ricorrenti
Poi ci sono otto disposizioni per complessive duecentotrentaquattro mila euro a favore Torregiani
Mentre per le società del gruppo in base a quello che il campo descrizione
Sono riferibili solamente trecentoquarantatré mila euro mentre l'importo degli assegni circolari in quanto sul quale sono messi a favore di società diventerà privata di quelli ovviamente
Avanti Riccione numero abbia allontaniamo capire per quello che è ovviamente a sua conoscenza per la sua competenza ovviamente analogo discorso si può fare con gli altri per conti che da lei non c'
Sono stati analizzati cioè quelli precedenti non lo so sono meglio la determinazione in diagonale le cose non è tracciabilità bancaria dovrebbe essere anch'io in questo senso sta chiedendo per sino ad un anno fa
Teorie non so di cosa sono
Perché John potrebbe essere con un'azione Summer fra coloro che stanno a fare le domande
Nell'ambito della verifica avete constatato lei prima ha detto c'era un problema di individuazione dei soggetti
Avete verificato se didattiche erano
A disposizione della banca erano aggiornati erano corretti mi riferisco alle varie società
Non so se avete fatto questo tipo di verifica
Può specificare avevo condanna uguale vuole sapere al di là del dato cartaceo del dato documentale all'agibilità non abbiamo avuto delle dogane che sostanzialmente dall'onorevole Buffo al pubblico
Vi è comunque io ho letto
Genericamente la
La relazione che ha riguardato non so non solo specificamente questa Agenzia che riguardare i comuni di di nostra pertinenza ma in generale
La cari Spacca
Avete notato se c'erano delle irregolarità o comunque diciamo
Una tenuta non aggiornata per esempio dei codici fiscali delle partite IVA relative i vari soggetti nati in amento
Il le carenze riscontrate sono quelle descritte nella relazione tengono anche l'adeguata verifica della clientela
Non attinente alla Sacconi domande
Saccani davanti all'una dobbiamo sospendere perché abbiamo i detenuti
Mio poche il Presidente e ho veramente forte
Rispetto
Ispettore parlando di operazioni sospette
Lascia parlare operazioni sospette sono comunque tutte somme in entrata verso i conti deragliamenti d'
Di quali operazioni sospette con la proposta lei che ha parlato di alcune operazioni sospette in modo generico cosa si riferiva alcune non mi paiono parlato più volte procedo spezzo invivibili riuscisse precisare a quale
Parte dello lei parlando che erano state quelle fatte dalla banca di Sciacca quella del Natale a corredo di tagliarci le segnalazioni possano alla banca quelle due recita
Sono le somme in entrata sui conti e in uscita
Fra loro
Aspetti più leggo quello che
Deve leggere se lo ricorda se se non ricorda ce lo dica Borgo e noi ce l'abbiamo
Operazione sospetta del maggio due mila dieci si tratta di un bonifico essere ovest di centosettanta mila su questo conto
Boni quindi una riserva dovrebbe essere in entrata quella del due mila dieci dicono
Non lo hanno si dovrebbe essere entrata mentre quell'altra erano dei prevalenti in contanti
Quelle due preventivo tolti i cinquanta cinquantacinque se non ricordo male ma le risulta invece operazioni sospette relativamente a Gianfranco lande
Mi risulta operazioni sospette segnalate o mi risultano Faregna segnalate no
E non segnalate nella rissa lei ha fatto le stesse
No alle cioè non o quanto meno non mi risulta un'operatività in generale di questo gruppo
Che sospetta nel senso che io qui ri vengo io le menti ripeto è un'attività finanziaria non autorizzato in questo novero di società e di soggetti collegata a questa società c'è anche il signor Rolando
In questo senso sospettosi perché collegato a quello che con mio avviso sono l'uno per volontà di in Procura fumus di utero quando lei parla di
Gruppo adesso ora denominato anche prima però di gruppo d'arma sì
Ma lei ha fatto verifiche specifiche sulle singole società per arrivare a fermare fa che quello è un gruppo sì mi riferisco a quello che è censito dell'anagrafe della banca quindi si limita a riprendere quella strada per andare
Lei nel corso la sua relazione farla a pagina uno dei dieci nel marzo due mila dieci lei Emma era già stato oggetto di richiesta di informazione da parte a Roma la Repubblica presso il Tribunale di Roma forse
Puntato occhio pregnante nel due mila dieci la Procura cosa fa con riferimento ai Anna che tipo informazioni aveva chiesto
Dunque in dettaglio sessuale Rollo lo ricordo penso questi visto movimentazione del conto tra già sa che era pensionata dal marzo due mila dieci cioè tre
Nell'ambito del d'immagine l'attività di indagine ovviamente le procure chiedo alle banche la movimentata abitualmente la movimentazione di alcuni conti o dei conti riferiti alcuni soggetti specie da quella che è stata già c'era per interesse sono hanno
Che ci fosse un provvedimento elemento lo so Crocione LEA negli atti aziendali c'era questa richiesta della Procura
Credo che il rinvio sul Tribunale di Roma che chiedevo informazioni sullo movimentazioni a seguito dell'ispezione al due mila quattro su scali Spacca
Di cui lei non ha fatto ma ha detto che c'è stata e l'ha letta le risulta che in un certo qual modo la carie spaccare una banca attenzionata da parte di Banca d'Italia orientarne i parametri di normalità come qualsiasi altro immonde solo in deroga risponde
Per quanto riguarda i conti degli ammanchi inc e faccio espresso riferimento al numero quattordici novantotto ottantaquattro
Fino al trenta zero uno settanta
Lei ha verificato che tipo di conti fossero
Il trenta ozono settanta oppure mi scusi
Allora solamente il quarta decina vantato ottantaquattro appunto sentendo contro che tipo di conti fossero è alquanto ordinaria un conto corrente al netto morente ordinanze per lei e a quanto entra ordinaria per un conto corrente cosa intende per ordinare un coacervo di molto controcorrente non residenti
Quindi era un conto di pertinenza e sarà
Conto corrente non residenti
Ci fa sperare natalizie quanto veramente non residente che va sul maggio che
Non ci sono caratteristiche assai potente inalate non esiste una definizione di conto corrente un di più non residenti se non quella legata ovviamente alla
Al sistema informativo della banca la procedura di gestione della banca
In quel caso nell'ambito delle procedure informatiche di questa banca c'era questa definizione di conto corrente o residenti perché la società non glielo sto cioè diritti paga
Quindi della società che non aveva sede in Italia
Di una società che non è di diritto italiano
Lei sa invece seggi tutti avesse nei conti correnti testa a testa mi risulta di no grazie a una scena
Prego Pubblico Ministero
Vi prego aiutatemi lo sdoganamento prima venti
Diciamo minacce insito in conto corrente acceso nel novantaquattro intestato a
Numero di registrazione venticinque quattordici sei otto sei
Perché non si è soffermato sui conti correnti che e
Erano stati chiusi
Le chiedo come mai allora vede accordo della sua relazione ha fatto menzione un impedimento EDM
Link anche accolto correnti chiuso nel due mila otto riportato a pagina due l'allegato uno
Perché di questo evidentemente era stato possibile avere una documentazione anche se cartaceo ciò mentre il conto quello riportato nella relazione io ho avuto
La possibilità di esaminarlo elettronicamente e quindi di fare questa
Esame con dei fogli Excel quindi ho potuto
Agevolmente trarre questo quadro complessivo per i conti precedenti non era disponibile il formato elettronico la ricostruzione
Sarebbe stata più complessa avendo io ho ottenuto il mi o birra avendo io raggiungimi obiettivi sono mente con l'analisi quell'ultimo compito ho ritenuto
Ininfluente ai miei figli ai fini dei miei obiettivi fermarmi all'analisi quel conto si nei ed in modo che in quella sede di ispezione che è stata una rappresentazione dei conti da parte di cavi Spacca
è così una rappresentazione dei conti ed è stato fornito un censimento dei conti che è stato
Selezionate indicati corse lei
Ha chiesto che cosa accanì spacca esattamente ho chiesto di conoscere quali fossero tutti colti ho chiesto dicono ci volevano sono tutti i conti accesi
A favore delle società o dei soggetti collegati a queste società quale fosse
Per alcune di questi soggetti o società o quale fosse per la storia bancario cioè se c'erano dei conti in precedenza
Quindi diciamo era una richiesta Berta diciamo sì e nord-est ne è stata fornita l'indicazione dell'esistenza
Di
Della società egli M. LTD
Di cui vi ho detto in precedenza
Nazionale quale c'è ed è emersa l'apertura
Delle conto corrente del mille novecentonovantaquattro o Lotito ricordi sono
Questo è sicuro no
Che non mi è stata fornita evidenze di cure della LTD
Ma io non l'ho chiesto specificamente due volevo seri con certezza è che io non ho chiesto specificamente di
Prendere mio dovere è diverso prego
Dovrebbe Ricciardi la cortesia di seguirli
Il punto è questo
Capire bene che cosa lei ha chiesto a cari spaccate e che cosa cari Spacca risposto
Lei ha detto in precedenza che ha fatto una richiesta aperta nel senso che
Afferisce a
Quindi
E ieri le società in questione i loro collegamenti personali interpersonali esatto quindi una
Rigenerazione aperta i conti adesso tra l'altro uomo Storaro Vallo salone
E ha detto cioè dovrebbe avere per qualcuno prego e che ha detto anche a seguito di domanda rivolta dal difesa di parte civile che diciamo questa attività di monitoraggio diciamo così di individuazione dei conti avrei dovuto essere fatta prima
Tre
Allora
Detto questo le hanno fatto riferimento le hanno comunicato dell'esistenza di
Della società anche egli M LTD come i titolari di un conto corrente
Omesso seppe cari Spacca non l'ho chiesto
Prego no non signor Galetta pagando un ascolti gli altri atti seriamente
Le ho chiesto molto semplicemente le hanno comunicato no sia no
O
Si revoca la posizione contiene provvedimenti EDM LTD dell'esistenza di un conto corrente ancorché chiuso diciamo
No c'è stata data notizia da parte allora io così no a me personalmente no no non è stato a me personalmente lo
Però se posso
Personalmente vedo io degli obiettivi che solo la stabilità non sorprende gestione e magari abusivamente risponde alle domande delle faccette pugni onesto vada avanti
Non interessa in questo momento
L'altro aspetto perché vorrei sottoporre questo
Perché credo sia necessario pende intellegibile questa relazione che lei ha fatto ad un certo momento con riferimento
Al
L'esposizione di lande e i conti correnti utilizzabile lei pone in rilievo di un'operazione che è avvenuto
Di riferimento a pagina otto si
Diciamo secondo capoverso
Ci fa riferimento ad una attività di disinvestimento in data trentuno novembre del due mila dieci
Di riferimento è un deposito valori imposto garanzia di una fideiussione
E diciamo questo disinvestimento attiene ad un'obbligazione dell'istituto quindi vicari Spacca del valore di trecentodiciassette mila euro
Allora ci vuole spiegare che tipo in sintesi che tipo di
Operazione è stata effettuata e trentuno novembre del due mila dieci
Cioè questo obbligazione è stata venduta e che è sorta
Ha
Avuto in grado di dirlo
Non posso Giorgio la sfida
Sette giudice gliela leggo io anche per il Tribunale
Per semplificare un deposito valori il numero cinquantuno ventidue diciotto posto a garanzia di una fideiussione
Numero dieci due quattro cinque quattro è stato disinvestito
In data trentuno undici del due mila dieci studente ha seguito della richiesta di escussione della fideiussione stessa in nota
Si dice io differimento è ad una obbligazione è noto a dieci pubblicazione cali Spach per euro trecentodiciassette mila con scadenza ventotto ottobre due mila e undici
Quindi vi è stata vi è stato
Diciamo verosimilmente un disinvestimento sembra di capire sino
Silvestro allora centodiciassette mila euro
Ecco ci può dire che so grigie che tipo di operazione concretamente è stata posta in essere e che destinazione ha avuto questa somma sedere ha potuto verificare
Non sono in grado di aggiungere nulla quello
Riporto con la relazione
Perché ho citato questo evento perché rispetto alla all'operatività era qualcosa di diverso sono mentre per gli altri per le altre società di altri soggetti c'è questa movimentazione colto questo era un l'operatività diversa da quelle
Data opposto a quello trentuno undici due mila tredici uno undici il disinvestimento nel
Ed è un orario decente Murge
Quindi ci sarà un refuso datata probabilmente
L'ordine guardi se lei un attimo questo radicazione a scadenza ventotto ottobre due mila undici comprende
Quindi
Saviano tra una durata annuale
Non non necessariamente nessuno torna
Comunque c'è un disinvestimento
A seguito di richiesta di escussione della fideiussione quelle voci obbligazioni sono poste a garanzia di una fideiussione cioè non sia una banca presto una fideiussione e per prestare la fideiussione si fa dare in garanzia queste obbligazioni che
Giorno necessariamente ma in questo caso l'ubicazione la stessa pare Splendidissima quindi sembra di capire clientela questo aveva sottoscritto questo sì prezzi come la forma contratto poco
Concisa
Io vorrei essere sicura per compreso bene questo passo qui cioè lei ha voluto spiegabile con questa relazione che
Cari spacca aveva diciamo acceso una
Fideiussorio concesso aveva concesso una fideiussione a favore vietando di persona vicino alla
Ho appreso inglese questo bisogna veronese grazie a queste obbligazioni l'aggressione di prestigiose al novembre del due mila dieci
Nel novembre del due mila dieci viene diremo così soddisfatta questa obbligo di elusione dicembre esistono e obblighiamo abbancare recupererà questi trecentodiciassette mila euro capito bene benissimo
Questo è quello che ho preso
Su queste domande
L'intervento avevamo finito
Questa comunque siete d'accordo mentre
Però vi do un chiarimento per sempre sul conto corrente
Egli M LTD revoca dissi e non avvocato signorotti per care spazi
Questo conto corrente viene chiuso nel mille novecentonovantasei
Le chiedo quando lei rivolge al ai funzionari della cari Spacca di fornire i dati di queste TC sequestri Società diciamo no del chiamiamolo conglomerato dar ma
Si riferisce ai conti correnti attivi o comunque
Ai rapporti bancari attivi nell'arco temporale che lei in quel momento considerata
La prima richieste sicuramente di questo tipo la prima richiesta è stata fatevi ridere i conti correnti che sono stati in essere in questo periodo poi se del caso però io fra i miei colleghi e mi hanno aiutato in questa indagine
Potremmo avere problemi possiamo fare approfondimenti specifici però la prima richiesta è sicuramente operative rapporti in essere ovvero il periodo prossimo al momento di ispezione
Qui per prossimo chiedo scusa cosa intende lo assoluta sulla quel biennio dell'analisi che abbiamo preso in considerazione ecco e relativamente diciamo a questa richiesta che avete fatto avete avuto una risposta
Che poi
In corso di ispezione avete potuto valutare come complicato e reticente come lacunosa da parte della Banca
No non è stata davvero efficiente per lacunoso
Ecco successivamente le richieste che avete fatto nel corso dell'ispezione
Hanno avuto una risposta
Fronte da quanto avete potuto verificare completa oppure di sono state anche qui
Delle degli atteggiamenti diciamo non collaborativi quello che abbiamo chiesto ci è stato consegnato
Grazie non ho altre precipuo
Un emendamento
Emersa stridente
Una rapide eravate rassicurò che non c'è nessun che adesso una precisazione perché il testo aveva già chiarito per la verità in una valutazione leale delle domande delle risposte le mie domande erano inutili
Qui si vuol far dire al teste che non è stato fornito un dato di un conto corrente chiuso nel novantasei
Abbiamo
No non è che se volete fare e io credo che queste buone pratiche ognuno fa la sua parte avvocato
Allora cerchiamo un attimo di capire perché
Lei ha detto adesso che sono proprio le ultime resta nel decennio a una torniamo
Io ho diritto di concludere l'esame succede allora faccia per facciamo fare la domanda alla difesa
Quindi abbiamo
Locale
Basta che La sette ed è vero perché abbiamo i detenuti che stanno aspettando
Ha già pubblicamente
Allora
Lei ha detto adesso a risponde laddove non ce ne sono anche altre risolvere se non a lei l'orecchio vi è stato
Al punto atteggiamento lacunoso da parte dell'istituto di credito alla riunione di richieste
La domanda postami ora dall'avvocato è qua un
Quando avete chiesto delle informazioni
Allo o collaborato o sono stati reticenti Ramires notai no no non sono stati né di centro almeno così lo lo capirei la questione è legata al dovere
Allora dai ha detto quindi
Partiamo da questo presupposto se
Non vi è stata nessuna risposta reticente o lacunosa allora lei dovrebbe chiarire no come concilia questa
Affermazione
Spetta
Ci faccia capire ed è respinta la posizione vada avanti
Come concilia a questa affermazione cioè che non c'è stato nessun atteggiamento la cui reticente o lacunoso in ordine e con quanto diciamo è concretamente avvenuto
In ordine alle indicazioni che lei originariamente ha dichiarato
Aveva rivolto a
Cari Spacca
In ordine alla sussistenza all'esistenza
Di conti coerenti riconducibili alle persone
Ovvero alle società
In esame o comunque a soggetti e società collegate agli stessi disposto che io sarei svolte nel posto che è un dato obiettivo le maniche nella sua relazione
Lei non mi indica né dell'esistenza della società Aim LTD
Né tanto meno indica
Il conto corrente accedo nel mille novecentonovantaquattro intestato LTD e
Con riferimento alle movimentazioni significative di questo conto corrente e lei e lei comunque va dato atto ha dato atto nel l'avvocato
Dell'esistenza di un conto corrente che era chiuso perché lei ha fatto riferimento a un conto corrente acceso del novantasei
E chiuso nel due mila otto indicandone le movimentazioni
Non spetta a risponderci proposito c'è opposizione
Quando la parte conclude l'esame Presidenti signori giudici e di nuovo in esame
La domanda del Pubblico Ministero è assolutamente inammissibile perché presuppone la qualificazione del comportamento tenuto da carne Spacca qualificazione su cui ovviamente radicalmente dissento in termini diretti cento dei lacunosità proprio perché suppone una contraddittorietà nella risposta dato dal teste contraddittorietà che non vi è e comunque la domanda sotto questo profilo è suggestiva suggerisce la risposta è inammissibile
L'opposizione è respinta rispose
Allora
Le due questioni per me solo gente che faccia capire per favore ci provo
Per quanto avveniva in proposito
Allora se la domanda che viene posta dall'avvocato è nel corso dell'ispezione le persone con cui di sei
Interfacciato sono state collaborativa o reticenti la mia risposta è no non lo so lo scontro è generale intendo in generale nel suo
Durante l'ispezione o le persone un collo con cui ho avuto ai rapporti finalizzati all'esame di questi rapporti
E quindi il capo dell'o dite quindi le persone che si occupavano di antiriciclaggio quindi come sono state queste persone
Con riferimento all'Amia qualcosa non sono state reticenti non sono stata in corso l'ispezione tutto quello che ho chiesto mi è stato consegnato sempre questo è un primo argomento
Argomento diverso a mio avviso è se mi si chiede la condotta della banca della TaRi Spacca nel trattamento di queste operazioni come è stata allora io gli rispondo lacunosa
Perché un esame completo ed esaustivo poteva essere fatto non durante l'ispezione ma prima quando prima ognuno diciamo può avere
Le barbe che di sicuro nel due mila dieci quando hanno fatto pure segnalazioni mi sarei aspettato che avessero fatto un esame completo che non è stato fatto
Quindi sono due temi emanare allora lei non ha risposto alla torno alla domanda ho io le ho rivolto dei quesiti specifici e da prego sempre di psicologa armi
Faccio notare
Questa insistenza Presidente poco devo no no no io non voglio
Avvocato agli e l'ho detto io non ho mai parlato male perché non ha risposto
Ammettiamo nere tanta particolare
Sino ad allora viaggio accatasta assolutamente motivo però ai primissimi per scusi c'è l'ultimo pezzo sono andato al quale donatori sposto
Perché ho guardato il conto prima del novantotto
Quadro la sua
Via allora io devo farlo come sa abbiamo avuto una serie di rilievi d'accordo possiamo di completare la risposta sanare alcune cazzo volete approvare tutto toscano di la sua domanda includeva anche una parte la guardi mi chiedeva
Perché con riferimento a quel singolo conto uso nel estinto il trenta settembre novantatré intatta settembre novantotto
Avete analizzato la questione perché
Essendo quella
Per noi
La società più importante quella che c'era stata segnalata alla contro quella alla quale giro venti milioni su due conti cioè più avanti questo direi è quello di d'arma quelli con i quali abbiamo prestato ovvero ai quali abbiamo prestato più attenzione
Io ho fatto fare vivono analisi dei primi degli ultimi due anni
E poi abbiamo chiesto con riferimento a questa società ma prima ciò questi due signori operavano operavano cessare Tosi c'era questo conto che girava in un'altra procedura informatica so che queste noioso Presidente però è la base
Cioè senza il rendendosi peraltro c'è il tema informatico per me è fondamentale l'analisi
E ci ha letto qua dapprima si girava con l'altra procedura che ha un sacco di problemi operativi che ci faceva male segnalazione all'archivio informatico che ora non riusciva a trattare informaticamente
Ci siamo fatti stampare i conti un po'di conti correnti di quel periodo e abbiamo fatto un'analisi decisamente meno approfondita
Di quella
Relativa al periodo o due mila otto due mila dieci ma il livello di approfondimento I miei Fini che è quello di comunicare alla Procura che c'è un fumus di reato è assolutamente
Irrilevante c'è internet per quanto mi riguarda
Questi due anni organizzazione bastano e avanzano per aver fugato
Sì senta no il punto è questo qui si tratta di comprendere non tanto il
Suo comportamento quanto il comportamento di cani Spacca
Venivo quindi da
Sulla base di questo presupposto in questa prospettiva
Le ripeto la domanda
In maniera diversa
Allora
Quando inizia
L'ispezione
Lei
Che cosa chiede a cari Spacca pallini di sapere
Ho finito si vaneggia ispezione io lo chiedo nulla nel senso per me è un'ispezione ordinaria sull'antiriciclaggio come un'ispezione sul darmele rima
Quindi io lo chiamo Patrizia ispezione io ciò il mio modo e ciò con il mio metodo che è stabilito alle nostre procedure di analisi delle banche
Quindi c'è un manuale che mi dice quali sono gli obiettivi e anche
Il quadro normativo vigente rispecchiava c'è un'attenta fare specificare tremendo perché vi è fuori dall'analisi vicende dei primi campioni il tema d'arma e quindi mi pongo il l'esigenza di approfondire d'arma viene fuori
La richiesta l'informativa della Consob
Vi è vengono fuori notizie di stampa e ritengo opportuno fare un approfondimento sulla questione ecco bene quindi che cosa chiede a quel punto chiedo fatemi vedere
Per tutto quello che il mondo e in me da arma quali sono le società censite collegate a queste mie società e quali sono i soggetti collegati a questa società interni generati da rivolti così
Finire la risposta in termini generali
Fate vedere quali sono i rapporti in essere con queste società con Neppi soggetti collegati e questi soci in essere Ines e Mib proprio spende hanno una mappatura iniziale dei conti in essere è dei temi dei soggetti delle società dei soggetti e dei conti i resti delle società
Guardi analizzo i conti in essere dopodiché su in base a quella che l'importanza relativa dei diversi soggetti diversi conti e delle or delle modalità con cui sono state gestite questi rapporti chiedo
Eventuali ragioni o eventuali approfondimenti sul perché
Per esempio nel caso della I M sul perché questa società avesse iniziato ad operare su quel conto solo su due mila otto mi viene risposto che c'è un cambio di procedura cioè il
Tutte le società
Venivano gestite con la procedura estero per motivi informatici a un certo punto vengono migrate su un'altra procedura
Quindi è un tema puramente informatico viene chiuso quel conto corrente vi era emigrato su altra piattaforma informatica ecco il motivo per il quale io
Mi
Propongo di sapere cosa era avvenuto in precedenza data la rilevanza dell'aborto è una casa in Puglia
Chiedo se su quel conto cosa già o su quel conto in base come ripeto prima a quel punto proprio la facilità informatica di trattamento di informazioni ciò questi conti correnti cartacei e traggo quelle
Rapina quelle conclusioni
Indicata la nota tre della pagina due dell'allegato cioè il conto corrente essere acceso dal giugno novantasei estinto nel settembre novantotto era già caratterizzato da un'operatività rilevante sia in termini di movimenti sia di un porto i trattati
Quindi quando lei l'ha chiesta su questa novità le ho risposto così mi è stato da Dolomiti solo sulla tutela uno su tutti e come l'ammiraglia ma allora il problema e quindi è stato rappresentato diciamo questo problema informatico per
Fare una richiesta per così dire a ritroso scusi c'è
Lo so
E per questa ragione non le è stato esibito il materiale
Inerente al mondo è in me a Covip ed all'Amministrazione di Locarno gioco il bruciore ristoratore strutturato sulla procedura la precedente
Il grado di informazioni che io potevo trattare elettronicamente era molto più basso di quello che avevo dal due mila le Annales Kakashi abbiano dato tutto quello che a loro disposizione
Scartata il calcolo a Como come noi come come mai allora non le è stato dato del cartaceo relativo tre novanta seri
Lo chiuse
Mi scusi come mai non è stato dato proviene da un turismo sono state aiutate internazionale afferenti alle periodo novantaquattro novantasei
L'olio chiesti
Quindi lei il cablaggio noi dobbiamo alla chiesta per noi è un conto corrente dal novantanove delle di ieri me non è interessato ad approfondire questo tema mi
No vedrebbero già spiegato prima hanno più per fare ahimè fanno bene all'estero vanificato toscano lì già parlare
Senta lei ministeriale nominato la diciamo la documentazione relativa alla gestione del conto I M inc almeno un'ora sembra di capire allora
Tra la documentazione è presente all'interno del
Del fascicolo relativo alla conto corrente
Esiste una una nota con nella quale colpo di testa noto si si afferma
Cervi viene fornita una indicazione
Presidente questo riguardante sono a seguito della fine dell'esame delle domandine esame sulla base della domanda fatta dal responsabile civile adesso io non lo so che c'è una respinta continue pubblico strettamente collegato perché come si può demolire
Potrebbe essere respinta ma che si metta pure lei giustissimo otorino
Insomma quello del Presidente
Chiedo scusa
Che
è stata diciamo
Lei si è diciamo ha esaminato la documentazione relativa racconto I MT esatto ho esaminato il fallo elettronici quell'ora
Nella documentazione cartacea va esaminarlo
Lei sapeva che
Membro dice lei sapeva che Torregiani realmente Cocktail pareri Torregiani pena membro era stato membro del consiglio di amministrazione di cari Spacca
Sì
Sì
Lo sapeva
Rinnovo le mie opposizioni e PM queste domande le favole fa propria lotta libera e Presidente
Sono delle domande che può fare e che servono a chiarire questo aumento ha già chiuso l'esame presunti buttiamo alla verità cosa sui vari farvela c'è più gente io formalmente mi oppongo a una prosecuzione dell'OPA ma perché è suo diritto
Credo che a lei
Ha verificato ha riscontrato sempre diciamo vi sia agli attivi fosse agli atti una nota con la quale Gianfranco lande comunicava
All'agenzia di cari spaccarlo quella che stava esaminando
Il
Un
Numero di partita IVA con riferimento alla Società Carlo Alberto in conto
Che era relativo
Qui a una società diverso la è in me Limited una piemontese Presidente chiedo scusa la domanda estremamente generica produciamo il documento lo facciamo vedere pessimista locazione risponda
No lei ha verificato questa circostanza no
Non ho nessun allarme l'obiettivo suo non era quello di effettuare un'adeguata verifica sussidi
Chiamo si intestatari dei conti l'obiettivo mio applicare che la banca abbia effettuato adeguata verifica venisse marmellata otto che hanno della perfetto non aveva effettuato hanno
Lo devo da definire varcare la banca mi farò carico verificare che la banca ottemperi a questo
Senza la banca non ha ottemperato a questo obbligo e diciamo non ha ottemperato per quale motivo
Come vi porto l'apporto diciamo attivo chiaramente qualcosa di ulteriore rispetto a quella parola siedono usa spesso è quello d'acqua in questa domanda perché i motivi a un teste non sono rilevanti atteniamo imparerà un teste
Pari pari cioè arriverà da parte casa
Quanto rilevato erogati a depurare ho rilevato che non è scritto nel rapporto ispettivo per una serie di motivi attinenti il ISO porti informatici attinenti le procedure organizzative attinenti il grado di attenzione ai controlli sull'operato delle filiali serial decrescente bensì questa espressione i motivi del deficit
Alla posto che questo deficit diremo così incompleto
E e io le chiedo lei ha constatato ha verificato che è stato fornito
Con riferimento alla società e i inc un codice fiscale vede un quindi conseguentemente uno di partita IVA di una società diversa la Aim Limited l'ok tra l'altro era pure
Intestatario di quel conto corrente che lei non ha esaminato che non le è stato
è fornito lo comunque il più
Grazie c'è opposizione comunque
Mi permetto di dire chiedo scusa comunque nella formulazione della domanda c'è un errore perché
La partita IVA
Che poi è stata in qualche modo confusa per imminente
Non è riferita alla imbelle Titti che aveva i conti aperti fino al novantasei
Quella era quella irlandese Kirkland esibendo appunto quella del novantasei e quella inglese invece quindi lei ha avvelenato queste cose
Grazie qui però credo che non sapeva niente e quindi all'errore non ha
Avuto diciamo interviene sui getto diciamo che
Cena come dire alcuna
Commissione nel o comunque
Un vizio nell'adeguata verifica del cliente posto che in relazione AIM interveniva utilizzata una partita IVA e un codice fiscale ma è una società mi opponevo sei siamo al vero che fa il suo Presidente
Cioè mi oppongo a questo modo di formulare le domande qui c'è già la risposta nella domanda Presidente interna è stazionaria o marginale non esiste allora noi diciamo
Lei a verificato
Ha posto attenzione ha verificato il codice fiscale che la partita IVA attribuita alla Società vinte no no
Come mai non ha fatto questa verifica posto che è inerente al
Al suo dovere nel nella vigilanza o meglio avere la Banca d'Italia di vigilanza nel controllo
Dell'adempimento dell'obbligo di adeguata verifica perché non risultava utile un po'profondi ultimamente cioè per me il circostanza che non sia stata fatta un'adeguata verifica
Della
Della clientela in questo caso dell'AIM vi era già anche la ampiamente provata dalla mancata dal da altri aspetti quindi c'è un tema specifico della partita IVA non era particolarmente rilevante
Pubblico ministero abbiamo finito e c'era una domanda della difesa senza che se la gli anni che c'è la neanche in esame presa
Conosce poco ormai abbiamo
Presidente scusi una domanda la faccio io alla fine dell'esame anche lei se la comune che dello deve fare
Subito
è come ispettore lei può dire che altre volte i nostri tutela Bankitalia sono anche utilizzati dalle Procure per fare delle perizie vero frequentemente questo lo sappiamo ancora anche negli sì cosa siamo pure non è quindi questo tipo di e sa questo tipo di approfonditamente di approfondimenti che di cui si chiede conto a lei oggi sono più tipici di una delle Same spetti o di una perizia
Gli ho perizie bene grazie
La difesa
Presente un solo chiarimento perché ancora una volta
Vorrei invitare il tribunale andare oltre al dato apparente matrice non era stata infatti per arrivare alla verità
Laddove il signor Pubblico Ministero le ha chiesto ispettore dei riferimenti a pagina sette otto con il bonifico effettuato
Nel novembre del due mila trentuno novembre trentuno novembre del due mila dieci
C'è Regione inesistente
Trentuno novembre
Ovvero il Governo
Tra giurisdizione anzitutto il conto corrente numero provocatoria capiterà risponde ad alcun attacco a pagina sette dieci della reazione il tre punto quaranta e numero quattordici novantotto novanta a gente sta
Al
L'arma holding mi faccio tempo con la legge grazie
Non ce lo legga civica chiedo sul Giubileo
All'area autorizzata a consultare anche se non me l'ha chiesta violazione
Novantasei visibile
Fattivamente
Al signor Gianfranco Amendola
è sicuro
La fonte di questa dato
Questo contestato estinto il diciannove novembre due mila dieci
Quanta vicino vantato a novanta quattordici novantotto novantotto
Quindi quel bonifico Alicata il sette mila non fare bonifiche audience
Quello richiamato prima dal pubblico ministero
Questo
Quell'uno per un bonifico
Un pagamento a scusi
Non è neanche un pagamento
L'estinzione di di una fideiussione
Nel senso sono è avvenuta in che data
Questo sincero quel sopravvenuta non il trentuno in materia sociosanitaria straripa ricontattarlo successivamente ho chiuso il contabile
E lei non paghi ma se un deposito Paolo riguardo stiamo parlando di budget diversità asserisca questo passaggio del deposito valori del numero cinquantuno ventidue centodiciotto quasi niente
Che faceva capo anche al signor Ruanda sì c'era quindi questo conto di deposito nel quale sono custoditi questi favori che erano garanzie di cui la fideiussione
Quindi
Funzionante o ha dato garanzie questa obiezione carismatico non custodite in quel deposito colori
Quindi ammessa chiede inficiare io si questa importa dire senza senso trecentotrentatré mila euro
Il beneficiano dell'importo
Non è un pagamento non c'è un beneficiario questo insomma pendono disegni gestite annetti è stata chiesta disinvestimento della somma nata negli anni
La banca presso
è una
Perché la fideiussione era stata escusso
Dalle immagino dal antesignana se è stata espulsa dalla immobiliare carrozze ENEL catena dell'immobile regionale risultano immobiliare Rocco S.r.l. per la locazione dell'immobile sito in via via di villa Grazioli quindici
Quindi è corretto dire che il beneficiario finale di questa somma l'immobile rosse che raccoglievano dell'immobile via di villa Grazioli
Ok credo di sì grazie a un'altra
Ma sabato
Grazie se nel due mila
Grazie alle
Amministratore