Processo a Gianfranco Lande ed altri

Allora lande Gianfranco
Avvocati sullo
Tutte e due
Particina difforme del verbale responsabili simili collega verbale
Si persegue nell'istruttoria dibattimentale
Si dà atto dell'accordo delle parti per sentire stamane il
Teste della Banca d'Italia
Se si voleva essere sentito alle nove perché poi doveva rientrare
Teniamo
Anzi
Vorrei approfittare per qualunque gli atti provenienti dalla Commissione oratori in Gran Bretagna che sono già stati scandalizzati
Verso il sia del nostro
Il nostro ufficio avete visto che sono già state consegnate con supporto informatico alla difesa
Allora il Pubblico Ministero produzione due scarpe
Le scatole contenente gli atti della Commissione rogatoria in Gran Bretagna
Ho capito fa presente che
Le altre parte sono state già messa a conoscenza della versione informatica
Le altre banche nulla osservano al tribunale si pone l'acquisizione
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Citarle generalità complete buongiorno sono Francesco Campos nata a Roma il diciannove luglio mille novecentosessantacinque
Dal lavora in banca Carani novecentonovantadue dal duemila sono ha detto all'Ispettorato vigilanza zucchero delle serie a Roma nebbia Franco sacchetti numero quattro
Ha compreso il significato di quella formula che desidererei Campora espandere all'avvocato grazie
Allora buongiorno dottor Campo salta avvocato eccessive Banca d'Italia
Le sue Savigliano generale lei ha già precisa
Vuole
Parlare parlarci dell'incarico che ha svolto
In occasione dell'ispezione
Dei francesi dell'autorità francese suo IGP si
Dunque la prima
Un giorno della prima settimana di novembre del due mila dieci fui chiamato dall'ispettore capo
Dal quale dipende direttamente e mi disse che avrei dovuto accompagnare un team ispettivo francese
A ispezionare una succursale italiana di una impresa di investimento francese
Notò sottolineare che si trattava di un incarico molto delicato dal punto di vista diplomatico perché si trattava di accedere presso l'intermediario cui noi non avremmo avuto titolo ad accedervi e che la mia partecipazione era così
Per così dire dovuta a un apposito memorandum Nwanda standing invia dice un accordo di collaborazione in via di definizione con l'autorità francese talaltra autorità francese la Banca d'Italia
Proprio ad hoc stipulato per per l'occasione
Questo accordo fu siglato fino alla fine la settimana io ricevetti il benestare per partecipare alla
All'ispezione è in concretamente che che
Che adempimento che ha svolto
Checché che attività svolte inutilmente sulla base di idee di questo accordo io dove stavano assistenza tecnica cioè i temi sono tecnica assistant in una sorta di ufficiale di collegamento
Non avevo titolo a svolgere indagini autonomia modo semplicemente supportare il team francese nell'acquisizione di documenti nella traduzione di documenti eventualmente a fare chiarezza stabilimmo italiana
E quindi di dare italiana francese italiano francese tramite l'inglese insomma quindi alla lingua non è un ostacolo ormai che però si si trattava di dare tutto il supporto tecnico possibile per permettere francesi di condurre l'ora certamente
E nello svolgimento di questo incarico che cosa venti cosa è venuto a conoscenza a proposito delle IGP
Ma ripeto non avevo iniziativa in materia per cui però d'altra parte ero diciamo curioso di capire un pochettino i contorni della vicenda allora
Vi siete frange che erano certo missione cioè il capo del del del team una mi mise al corrente per sommi capi di quello che era la storia diciamo di di di anticipi
E mi disse che l'ispezione era iniziata nel giugno del due mila dieci è una logica di di follow-up cioè l'ispezione dei cancelli francesi certamente l'ispezione del del del time francese scomposto due elementi da monsieur gravante
Come capo di missione i Patrick che a Susan come attaché come collaboratore
Era iniziata nel giugno due mila dieci a bordo presso la sede dieci PIF cons e in quella sede era un'ispezione che seguiva una precedente il due mila sette
E siccome queste sue precedente si era chiusa con delle lacune da colmare da partecipi Franza in materia di controlli interni e di antiriciclaggio deprimenti antiriciclaggio allora
Nel due mila dieci l'ispezione voleva vedere quanto fosse stato effettivamente fatto da parte l'intermediario per porre rimedio a quelle manchevolezze riscontrata allora
Se non che mi disse arrivati a bordo si resero conto di due cose la prima è che
Il grosso dell'operatività era appoggiato sulla succursale italiana parliamo di oltre l'ottanta per cento dei contratti oltre il novanta per cento delle masse fiduciaria la questo quando ne altri al due mila dieci due mila dieci giugno due mila dieci si
Lui mi disse che si resero conto che le punto c'era poco da vedere per il grosso dell'operatività era in Italia
E che soprattutto la casa madre quindi e IGP Fansab ordo non aveva dista su quello che accadeva in Italia ossia salvo i dirigenti responsabili mi disse
Il personale che operava presso la succursale non aveva una lista di quello che era l'operatività presso la succursale italiana
E in più seconda cosa si accorsero che c'erano dei titoli del gruppo dentro i portafogli gestiti dei clienti francesi e che esponeva recepiti da un potenziale conflitto di interesse
Allora questo spinse diciamo l'ispezione verso la succursale italiana e nell'estate del del due mila dieci
Fece un accesso di uno o due settimane non ricordo se di preciso credo due presso la succursale italiana
E dove mi disse riscontrarono che effettivamente anche per i clienti italiani c'erano una gran quantità di di titoli del gruppo ameni portafogli
Mi dissero che c'era una diversa modalità operativa nella riconciliazione dei conti tra il il depositario dei clienti perché in Francia era svolta in modo
Diciamo
Accurato da parte del degli uffici del delle IGP
Confrontando l'evidenza del depositario in Italia invece c'è un sistema proprietario e non vi era analogo processo diciamo così
Rigoroso di controllo dei delle evidenze della Casa delle della succursale comunque il dei depositare riguardo gli averi dei clienti
E infine mi disse che c'erano dei problemi sulla liquidità che dava delle preoccupazioni all'otto vite dovuto potenziare il perché
In luglio erano scaduti dei prestiti obbligazionari della capogruppo di dar ma holding per nove milioni e mezzo
E non erano stati rimborsati e in più c'era stata una relazione del revisore
Dei conti che metteva in discussione le collasso si senza delle condizioni di continuità aziendale proprio per i problemi di finanziamento di di di liquidità perché c'è uno degli squilibri
Tra le le fonti di finanziamento e quindi era messa in discussione proprio la continuità aziendale
Quindi i francesi diciamo erano le autorità francesi erano preoccupate della crisi di liquidità che poteva mette in discussione la solvibilità in quanto tale dell'impresa di investimento
Mentre erano diciamo stavo pensando il da farsi con la nomina di un commissario straordinario sono arrivati non si sia spostato a tutto questo diciamo così viene reso noto hanno italiani ragionare negli anni ex dato che non Ricato però chiederei via assolutamente sì
A novembre dall'otto al dodici novembre io accompagnato il team francese quindi otto-nove insomma devo quindi
Un po'per volta diciamo mi hanno messo al corrente di quello che era accaduto diciamo del pregresso di cui io ignoravo completamente l'esistenza
E in tutto ciò punto mentre il loro erano ancora incerto sul da farsi però stavo per prendere delle decisioni verso fine settembre e ottobre un ricordo arrivo di nostri esposti che lamentavano appunto l'impossibilità di clienti di rientrare in possesso del loro somma
E questo ha fatto fare diciamo uno spostamento ci sarebbe una l'esposto che era stato mandato dall'avvocato dei salari io mi ricordo sì colo dall'avvocato Desario non so se ve ne fossero altri però quello mi ricordo perché ne ho preso visione lì in azienda
E e questo ha fatto fare uno spostamento del del focus da parte di dieci il PIL perché loro erano finale il quel momento preoccupati della crisi di liquidità della sua debiti li addita del del dell'impresa di investimento in quanto tale
E Linosa esposti allo spostato la domanda sull'esistenza sulla reale se effettiva esistenza dei patrimoni dei clienti
Perché sino a quel momento voglio dire se uno una un attimo mente non riesce a rimborsare un proprio debito la pubblicazione è un problema suo sono queste liquidità bisogna vedere come intervenire come gestirlo dal punto di vista prudenziale
Ma non era in discussione sino a quel momento il fatto che i clienti potessero avere le loro somma perché la logica era
Se un cliente da cento per essere investito da parte dei cippi e vuole indietro i i suoi veri qual è il problema si disinveste la somma investiti in attività finanziarie si renda cliente potrà subire una perdita per la terza fase di mercato potranno
Essere rendimenti non coerente con quanto garantito ma non è in discussione riavere indietro le somme allora
Questo pose l'accento sull'esistenza o meno dei patrimoni clienti e questo spinse l'autorità francese a un'ulteriore settimana di indagine quella cui ho collaborato anch'io
Perverso rispondere per semplice domanda ci sono o non ci sono dei patrimoni dei clienti
E allora
Appunto avete fatto e francesi hanno fatto questa verifica e lei ha asserito quello che facevano Siebel come tutte le verifiche di questo tipo si basano su una norma a lei confronto voglio dire si mettono a confronto le evidenze contabili dell'azienda con le evidenze del depositario che custodisce liquidità e titoli dei clienti
Ora la fattispecie ridepositare erano diversi c'era Barclays fiale di Londra per la liquidità felice esce
C'era classico Clear Londra per la parte titoli e vi erano i simbolista amministratori cioè singoli fanno di solito il per la parte investita in e ci fanno sia in
Fondi alternativi basati May è un po'paradisi fiscali c'è una parte al
Bahamas Centroamerica linea di massima
E e quindi l'abbiamo messa a confronto queste queste evidenze allora
In linea di massima evidenza aziendali erano di circa duecentoventicinque milioni ripartire tra sessantotto e mezzo di liquidità e centocinquantasette di titoli grosso modo
Andando a riconciliare depositario per depositario notammo che c'erano delle differenze consistenti perché prendendo il primo che riguardava la liquidità subacquea is
L'estratto conto depositario evidenziava circa cinquanta mila euro a fronte di evidenza aziendali per sessantotto milioni e mezzo
Quindi una una differenza abnorme
Il problema era cercare di riconciliare per un'evidenza di di di questa differenza che differenze possono esservi per partite in transito per tante ragioni importante che
Di sia la prova che effettivamente si possono raccordare questi quest'altro
Questa prova non fu data in quella settimana perché si diceva che
Fosse liquidità inattesa cioè inattesi liquidate clienti in attesa di rientrare in cui veniva già date evidenza nei conti dieci prima diciamo non vi era traccia nel depositare
Per quanto riguarda i titoli investiti in hedge found siano però mi circa centoventi milioni
Anche qui il disse signora ci disse che si trattava di fondi investiti
E amministrati da in parte da da società del gruppo residente ad Hamas e in parte possono studio legale gli avvocati Alemanno coro deroga lindo e lì se non ricordo male con con base a Panama
E però di questo non fu in grado di dare alcune evidenza circa conferma tre volete saldi di di questi patrimoni soltanto l'ultimo giorno ci fornì un due fogli che riguardavano due comparti di uno speciale ci fanno del soggetto sia sempre Länder sì sì sì assolutamente assolutamente sì ci si è stato il nostro principale interlocutore diciamo questa questa settimana
ICI forni il signor lande ci fornì due fogli di una piccola partizione di un fondo dominato blu vuota
Che però elencava credo una quarantina di di clienti per circa
In complesso circa dodici milioni quel fondo secondo l'evidenza aziendali riportavano investimenti di circa quarantanove milioni insomma quindi
Diciamo ecco che in linea di massima non abbiamo avuto nessun documento che confermasse si trovasse l'esistenza di questi fondi incarico alla tientela
Inoltre per quanto riguarda poi di titoli del gruppo non c'erano evidenze presso la sede i colleghi francesi mi dissero che il depositario di questi titoli era sic si sono società con sede in Svizzera
E la quale confermo l'esistenza di questi saldi ai colleghi francesi ma non l'ammontare
Anche questa singolare come nel quale mi Enza però loro dissero che di fatto non avevano contezza di quanto fossero questi titoli presso il depositario infine per quanto riguarda classi Locri allora la
Che la televisione di clienti a fronte di un ammontare di circa
Ventidue milioni dall'evidenza aziendali in realtà i conti intestati presso i clienti erano parità a zero insomma nel senso che
Non c'erano diverse cartacce c'era la possibilità di interrogare on line
La la la procedura del del depositario e per i dossier campionati in corso di ispezione non quali in alcuni casi non erano Procaccini sì
I depositi intestati clienti
E in quanto erano accese erano pari a zero non c'erano titoli dentro
C'era stato spiegato signor lame questo poteva essere anche oggetto di titoli della gente la potevano essere oggetto di prestito titoli quindi c'era un contratto che permetteva recepiti prendersela gente lei prestarli in altro modo
Dietro compenso e però in ogni caso ci dovrà essere un depositario appoggiare questi titoli è non c'è stato fornito alcune evidenza del nel depositare
In tutto ciò nelle numerose riunioni che abbiamo svolto il corso della settimana
Nel tentativo di riconciliare cioè di spiegare la differenza tra i saldi dei depositarie il saldo aziendale quest'ultimo variava nel corso stesso del tempo ora questo diciamo
Più evidenze Cimino portate più i numeri cambiavano e più questo minava l'attendibilità stessa della contabilità aziendale perché con riferimento a una certa data io guardi
Fermiamoci al cinque novembre il venerdì precedente al nostro eccesso vediamo un po'di tirare le somme a quella data a quella data mi aspetto versandosi fermo perché nonché balli coltivazione insomma quindi questo qui
CIPE faceva sul sorgere dei seri dubbi sullo sull'attendibilità del del sistema informativo insormontabile e quindi come si è conclusa rispetto beh ispezione si è conclusa ecco come hanno concluso rispetto premesso che non non ho visto atti perché chiaramente poi la loro relazione erano fatta loro allora capo all'Autorità
Però diciamo la conclusione vecchi che abbiamo tirato in quella sede che non era stato possibile appurare la reale esistenza dei patrimoni dei clienti
Quindi se ho capito bene nella contabilità incipit dai riscontri fatti con i depositari esteri
In realtà non risultavano netti tra l'incudine denaro depositato per conto dei
Tot numero di clienti che aveva assorbito IGP in quel lasso di tempo dal recente la sanità in toto
Allora nella contabilità dei GP risultava tutto il problema è che non era contro confermato dalla da i depositari per cui EGP sosteneva chiarire ottant'sessantotto milioni di liquidità e centocinquantasette milioni di titoli prassi depositari c'erano cinquanta mila euro deposita di di liquidità
E in realtà nessun titolo
E e la tecnica e quindi come dire dovendo dare
Prego a a cosa si dà prevalenza natura monete oralmente si dà normalmente si dà prevalenza a alle conferme di controparte insomma grazie in quanto tale punto sono terza che le società di revisione lavorano in questo modo scorrevole circolarizzazione delle formazioni
E poi si si tendono a quadrare se non si trova giustificazione beh è chiaro che
Prevale quello che dice la controparte le quella reale consistenza il depositario terzo che attesta quello che effettivamente
E depositata a nome del cliente
E ma
A quando siete appunto avete fatto l'ispezione IGP in questa settimana almeno per quello che ho potuto vedere lei ma era
E si si si capiva da dove venivano questi clienti cioè com'è che e che si era svolta queste norme sviluppo della che entra della clientela dirigistica quale per quale motivo qual è la giustificazione
La natura di questi nuovi clienti ma venivano ci dissero che il grosso della tientela allegato alle manovre sullo scudo fiscale quindi al
Dei valori del di di quel di fine due mila nove se non ricordo male che prevedevano il rientro dei capitali e questi qui però dunque facevano capo sostanzialmente alla società del gruppo basato alle Bahamas se non ricordo male
E però non abbiamo potuto accedere la documentazione in quanto era stato oggetto di un sequestro da parte della Guardia di finanza fine settembre se non ricordo male il ventitré e quindi
Di incisione questa qui era disponibilità delle somme che già erano all'estero che si va all'estero che devono rientrare però in realtà non abbiamo potuto vedere documentazione in quella sede
Se la provenienza della provenienza senza esatta asserite somme dove prudenze questa io già allora non ho altre domande
Pubblico Ministero
Solo due chiarimenti stia
Fintanto che il
L'ammontare delle utilità presenti in EGP quando
Lei ha cooperato lo svolgimento dell'attività era pari a duecentoventi avrebbe dovuto essere pari a duecentoventicinque milioni Chievo
Circa tra limita i titoli sinta liquidità del titolo quinto e ha fatto riferimento a maniera generica
Ha delle partite in attesa di ricezione e allora le chiedo è in grado di quantificare qual era il patrimonio concreto effettivo che doveva essere presente in termini di equità i titoli e qual è invece il patrimonio
Che
Avrebbe dovuto giungere di di da poco
Guardi che in realtà proprio anche su questa cifra quella che veniva chiamata liquidity è noto cioè liquidità in attesa di rientrare che era diciamo
Ancora in come dire in sospese solo per non meglio precisati i vincoli burocratici ho capito io non so io
In realtà questa sopra se non ricordo male era intorno ai trentasette trentotto milioni insomma che quindi questa liquidità inattesa però comunque sia anche
Voglio dire non c'è stata approva mi scusi quando lei parla di liquidità inattesa si riferisce solo alle risorse finanziarie di qui vicino anche articoli non tesa no solo risorse finanziarie liquidarli questura siamo dei quattro milioni invece per quanto attiene i titoli
Vi erano vi erano
Come dire partite scritture indicazioni che facevano riferimento ad una attesa di ricezione
No nudi in quella sede ci parlava signor radici però soltanto di oggi lande ci parlava soltanto di liquidità solo da soltanto parte quindi diciamo duecentoventicinque milioni voi andava per la ricerca di circa cento
Centottanta milioni grosso modo
No in realtà noi di se l'azienda dice io duecentoventicinque milioni non amo la ricerca e tutti duecentoventicinque milioni suddivisi i partiti gli era stato detto che trentasette trentotto milioni si lavora per arrivare si avrebbe voluto sarà voluti giungere sì
Quindi concretamente voi
Muovevate per cercare di grosso modo una somma di duecentoventicinque milioni dotata di trentasette e trentotto è così
Più o meno perché comunque non è andiamo sempre a spaccare per strumento finanziario quindi la liquidità in azienda era indicata per sessantotto milioni e mezzo
Di questi trentasette facevano parte di questa Santo urto nel mezzo e quindi ne comunque cercavamo di riconciliare alla con l'effettiva consistenza depositaria
Il depositario autorizzato diciamo ad avere la liquidità da parte dei clienti era Barclays Londra il quale ci diceva nell'estratto conto che c'erano cinquanta mila euro per i clienti
Non solo ma il conto di Barclays Londra è strutturato indusse azioni c'è un conto pool dove affluiscono i flussi in modo indistinto Apple delle su tubi che per i singoli clienti
Dover continua poi stabiliti assolutamente sì
Quindi c'è presso Barclays su un conto pur generico Pola sotto rubrica Francesco campo dove una volta che io do un ordine
Di comprare o di vendere viene movimentato alla liquidità relativa viene pesare l'equità se da un ordine in cui acquisto viene rimessa alla liquidità se lo onde ciò venduto quindi ricostituiti riconosciuta diciamo il dito su quel conto
Le sottogruppi che non è alimentata
Quindi quel conto aveva alimentato soltanto nei movimenti per la parte pubblica quindi generando un po'una confusione c'è un quindi era anche difficile andare a ricostruire quanto effettivamente fosse di pertinenza di un singolo perché era
Tutto nel calderone indistinto quindi
Per cui
Quando sia da una parte un una somma e dall'altra l'evidenza contabile non si riesce a riconciliare per me non c'è
Senta voi avete chiesto all'odierno imputato Gianfranco lande dove fossero i titoli
Un meglio l'equità perché lei ha parlato solo di liquidità
L'equità in attesa di ricezione e da dove coprirono può venire dovessero provenire queste risorse ricordo che disse che devono provenire dall'estero però francamente ricordo due celle ovviamente noi chiedemmo di dovere chiedemmo spiegazione nell'arco di una settimana ci incontrammo tutti i giorni anche più volte al giorno assumerlo per cercare di venire a capo di questa di concime seri queste indicazioni non vi sono stati dato non vi sono state
Non ci sono state verbalizzate
Con riferimento a i titoli che voi non avete trovato
Perché erano azzerati ha detto sostanzialmente i conti avete chiesto diciamo
Se ve ne fossero in attesa di provenienza di
Se stesso per arrivare alcuni titoli e dove e da dove questi titoli dovevano può venire
Noto perché lì fare la spaccatura per tipologia rimedi strumento finanziario per quanto riguarda i dieci Fund i centoventi milioni di residui cioè ci fanno che cosa significa fondo esco chiedo scusa sono fondi speculativi fondi alternativi di di investimento
E questi erano quelli localizzati nelle Bahamas gestiti o da società del gruppo o da con lo studio di avvocati Parlamenti che che citavo prima ricordo i nomi di questa all'ente
Prego ricorda alcuni nomi specifici di questi Hedge Fund
Erano raggruppati se non ricordo male in sei famiglie tipo blu vuoto Carla derivatives io lo Bronx bassi francamente non ricordo tutti dico però ecco i principali di questi centoventi milioni Potì eticamente la gran parte era sul primo su un il blu vuota sul gli uno plotter però ripeto lì non avevamo documenti perché erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza quindi non potevo vedere nel nessun tipo di carte
E non sapevamo nemmeno quindi in cosa investissero strategie d'investimento cosa del genere quello che interessava noi chiesto questo assolutamente sì però se mettono stavo tutto il resto a signor lamiera signor raspi insomma che cosa le è stato disposto
E ci è stato risposto che so tutto sequestrato e mi hanno esibito ancora al verbale di perquisiti sequestro la Guardia di Finanza ha tenuto
Se non ricordo male il ventitré settembre vi do
Sul dove sono andati a finire queste risorse sparite diciamo
Sia per quanto attiene i titoli sia per quanto attiene dell'equità
Oltre all'indicazione
Il quesito titoli al quale ha fatto cenno sì per il resto dovesse dove sarebbero andate a finire queste cose queste risorse
Gli avete chiesto avete fatto delle verifiche certamente insomma no emerso nulla perché non siamo in grado di dire dove siano finite queste risorse perché secondo l'evidenza aziendali erano investito leggi Fund ma non avendo avuto la conferma di controparte
Per me non ci sono insomma vediamo non saprei dire dove possono essere finite
Senta per quale motivo vi è stato un coinvolgimento su mò ce l'ha detto perché perché è stato chiamato seguo capo settore ma perché c'è stato un coinvolgimento di Banca Italia Banca d'Italia in questa attività cioè
Il controllo su
è GPP
Tenuto conto che vi era
La sede di rappresentanza in Italia sì
Da competenza parti Banca d'Italia sussiste
Non sua presenza al godimento di Banca d'Italia che ha dettato in altri termini da cosa
BA per quello che mi è stato detto quando l'ispettore Corrado l'incarico noi
Andavamo lì per prestare assistenza tecnica ma in linea generale il quadro normativo non prevede
Un nostro potere di intervento sulle succursali italiane di banche e imprese investiti in prese di investimento allora per quale motivo siete andati sui nomi siete deputati di un'attività di controllo
Per restare un'assistenza tecnica cioè il mio capo mi ha detto guarda c'è da fare questa cosa mi ha raccomandato anche che era delicato dal punto di vista diplomatico perché entravamo in un entità cui non avevamo titolo ad accedere e quindi per era stato stabilire era stato siglato anche un apposito protocollo di io collega aveva questo protocollo
Dunque se non ricordo male prevedeva che io prestassi tutta l'assistenza tecnica e di cui avessero bisogno i i
I titolari dell'accertamento quindi sediamoci suo collaboratore
Era stato vi era stato comunicato come Banca d'Italia che
Diciamo l'attico attività di EGP si svolgeva prevalentemente
Veniva svolta prevalentemente in Italia anche se italiano aperta solo una sede di rappresentanza
Scusi convocato minacci fare le domande poi lei interviene se lo ritiene
Eravamo
A conoscenza di Banca d'Italia perché vi era stato comunicato da Consob o o per altra via perché l'attività di EGP veniva svolta prevalentemente in Italia attraverso quindi un'attività di raccolta
E poi di decisione di investimenti
Ma guardi costruisce vi era
C'era a vostra conoscenza se ci vuole dire da quando baluardi questo qui un aspetto che riguarda in uffici amministrativi della vigilanza
Io mi occupo di effettuare accessi in loco quindi di ispezioni faccio parte di un pulì centocinquanta personale dirette di le dipendenze dell'ispettore capo
Ci chiama qualche giorno prima ci dà l'incarico andiamo facciamo l'asilo che torniamo facciamo rapporto fine dalla storia quindi Ispettore Capo Pieve
All'epoca era Umberto propria
Umberto Troja
Responsabili civili
Difesa
Scusatemi parte civile
Promosse
Buongiorno avvocato Eduardo riesce cartella sessantaquattro
Fascismo
Utile per ora in termini generali il GICO di vigilanza non l'iniziale è stata posta in essere
Non ho capito vigilanza
Potenziale sì diciamo
Bosco scusi da chi può precisare per favore chi dovrebbe fare la vigilanza prudenziale
Non mi riferisco per aiutare per parlare il linguaggio che il tecnico al circolare duecentosessantanove del due mila sette
E in particolare ai processi di revisioni di valutazione presumo prudenziale
Per
Differimento palesi
Da parte Banca d'Italia se ne sente pozzi
Il processo di revisione di valutazione prudenziale fosse in essere da l'autorità di vigilanza della Banca d'Italia la circolare poi mi riferisco alla normativa quale mi riferisco alla duecentosessantanove del due mila sette
Cioè un'obiezione il teste qui deve è stato chiamato da dalla Banca d'Italia per riferire sull'ispezione svolta
Sulla vigilanza prudenziale abbiamo già sentito il teste sabato scorso che tra l'altra quello competente mentre lui un ispettore come detto prima e non è competente
Quindi mi oppongo alla domanda libera senza rispondere risponde al telefono noioso e dobbiamo
Abbiamo ambiti molto differenziate quindi non saprei
Non nel mio ambito di lavoro quello
Non ha parlato prima di folla va fa
Scano possano essere follow-up comunque hanno di farlo i francesi
Che dei francesi che tipo di controllo di follow up hanno possano essere lenta ha detto che era qui perché ha interagito con le autorità francesi anzi però detto che aveva semplicemente un'assistenza
Tecnico materiale diciamo insomma non la posso ricadrà beneficio dall'avvocato legali vediamo le cose a leggervi
Se pressato comunque l'assistenza a livello tecnico ci può dire il soggetto vigile vigilato in quale
Macrocategorie era inserita
Privato vigilanza
Silvio quella lei colleghi dell'autorità francese un'impresa di investimento autorizzata
Regolarmente in Francia è sottoposto al controllo del paese di origine quindi come tale dal dall'otto vite dove ottocento contropelo Insiel per gli aspetti di vigilanza prudenziale lettura di una sua voce finanzia e per quanto riguarda gli aspetti trasparenza e di collaborazione e di rapporti diciamo con i clienti farà qualificato intermediario minore
Un soggetto sottoposto regolamentazione particolare intermediario medio-grande intermediario grazie sistematica nazionale
Direi perché la presenza internazionale ma lei forse fa riferimento a normative italiane non la più pallida idea di come sia la normativa francese in parallelo con la normativa italiana con una non è una prima riunione era ma non la più pallida idea ma
L'abbiamo più pallida idea protesi come possa essere qualificato avete proceduto a una classificazione
Macro categorie quindi del soggetto vigilato
Lasci poi fare consulenza tecnica la CPI probabilmente avrà fatto male a me non è stato riferito
Se posso cioè posso dedurre vista l'Inter i patrimoni che non fosse un soggetto di rilevanza sistemica ma voglio dire è una mia congettura perché questa è una cosa che spetta a rotoli francese
Sulla base di quel delle comunicazioni intercorse con l'autorità francese sono state fatte
Dei cicli di valutazione sì
Nel corso del tempo
Non è la più pallida idea riceve rivalutazione devono essere fatti con periodicità per i soggetti vigilati invece su questo abbiamo già tra il gelato per
Il gruppo IGP non era soggetto vigilato
Dall'autorità francese comunque e qui bisogna chiarirsi allora
è difficile esercitare un potere su un soggetto cui non può entrare in casa io con sabbia sono sorpreso dalla domanda visto che pur senza no
Non si può sorprendere nonché
Non mi soffermo va bene trasferendoli comunque ha detto qual è stato il suo apporto del quale restano del tempo
Con controllo un ciclo di valutazione si oppone poniamo in varie maniere ipotetica su un'autorità soggetto la vostra vigilanza
Può compiere parete essere non con
Principio di rotazione sul soggetto sottoposto a vigilanza Ricci spiegare cos'è un ciclo di valutazione no non ne avrei non ci spiega assolutamente irrilevanti ha spiegato qual era il suo ruolo fiera la struttura vigilante ha spiegato tutto
Quindi non scritto non ci sto a dire se è stato fatto
Ciclo di valutazione sull'autorità sui grandi ritocchi dell'autorità competente per la vigilanza era l'autorità francese
E anche
La domanda sorgeva
Spiego qual sia stato sibillino nel senso che
Vi è comunque
Un
Obbligo di collaborazione tra autorità italiane autorità francese nella vigilanza per cui se fisicamente la vigilanza può essere posta in essere dall'autorità francese ciò non toglie che vi sia
Una collaborazione comunicazione strutture è prevista una collaborazione istituzionale delle due autorità su Ricci sta credo di sì dietro deve chiederlo a chi ha l'autorità di condurre quel quelle indagini collaborazione delle autorità del peso si indica in astratto non è prevista
Ma è necessario che sia Soresina da mediante gli effetti credo di sì chiuse
Poco fa
Poiché
Ancora una domanda scusi tra Consob banca di tale essa stessa ha restituito un comitato strategico un comitato tecnico
Non lo so predefinite lo scambio di informazioni nomine non saprei perché ripeto non non se ne occupa mia struttura
Infine non delucidazione su un'e-mail che invece
Del due dicembre due mila dieci da Fratangelo Pier Paolo
è meglio Fratangelo Pier Paolo
Dottor Pentangelo per Paolo
Benissimo
Specie
Allora vogliamo andare avanti non ho altre domande per
La difesa
Insomma
Allora cercate di rispondere quando io chiedo responsabili civili quando chiedo parti civili per
Senza fare saltare
Ad un'altra parte avvocato piatti posizione quattordici una sola domanda lei ha parlato dell'ispezione
La prima settimana grosso modo i primi di novembre dall'otto al dodici dall'otto al dodici e successivamente di aver ri esibito un ricevuto
Delle denunce
Che data riportavano queste denunce
Può essere più preciso denunce ed esposti scucire esposti rione esposta parlata terrestri navali tra la data dell'Esposito io ricordo dunque di aver preso visione di questo esposto l'avvocato Desario guardi mi sembra settembre
Di che anno due mila dieci dei e che io lo ha dato l'avvocato
Era anche presente agli atti dell'azienda che l'azienda c'è un altro registro dei reclami c'erano una cinquantina di reclami pervenute nel due mila dieci vogliono regolamentari gli strati agli atti dell'azienda
Quindi lei li ha visti nel corso della ispezione certo non precedentemente no in corso l'ispezione
I reclami di chi di clienti e IGP
Va bene grazie non ho altre domande
Poi Parte Civile ancora o responsabile civile parte civile
Buongiorno avvocate Manuela Di Lazzaro percorso da parte civile volevo sapere durante la sua ispezione
Alle GP a novembre due mila dieci avuto modo di incontrare anche il rispetto di Consob e in quella sede assolutamente sì è
E vi sono stati scambi collaborazioni
Alcuni li abbiamo partecipato tutti congiuntamente come non certo o è è ancora era ancora stata omessa corrente che lì Consob agiva subdelega delle autorità francesi anche per le materie di competenza della stretta autorità francesi
Sì mi sembra il l'incaricato di accertamenti
Stefano hanno se non ricordo male si mi disse venisse crogiolo suddetti la conferma che noi stavamo facendo ispezione anche su delega dell'autorità francese io mi reco asimmetriche non erano di competenza con sopra
E questo non glielo so dire i dettagli non lo dicono però
Mi ricordo che venissero Caroli anche su delega autorità francesi grazie non ho altre domande
Possiamo fare la difesa senza
Salvatore Frisullo difensore di Gianfranco lande
Dottore
Funzionale grazie
Qualche chiarimento mi delimitati in modo chiaro preciso perché è stata un po'
Il quadro il perimetro specifico del vostro intervento
Le competenze specifiche vostre i vostri poteri e cosa si intende per assistenza tecnica prestata in ausilio all'autorità francese allora
Quando uso il plurale l'ostia che si riferisce Banca d'Italia anche l'Italia
Allora Banca d'Italia non aveva nessun titolo per accedere in quell'azienda quindi è stato predisposto un protocollo di intesa una moral morde standing
Tra la si P. e Banca Italia siglato la serata del venerdì cinque se non ricordo male
In base al quale io
Prestavo l'assistenza tecnica che fosse stata necessaria ai due ispettori francesi per svolgere il loro compito vuole sapere che cosa consisteva restasse senza il memorandum in realtà era un otto generico se non ricordo male però di fatto non avendo alcun potere io
O acquisito dalla documentazione effettuò le traduzioni ad esempio ricordo viene gli tradotto il decreto di perquisizione chiedo scusa il verbale di perquisizione
Della Guardia di Finanza a quello del dalla fino al settembre due mila dieci
Di aver era chiesto e raccolte fascicoli di alcuni clienti presi a campione per vedere un pochettino cosa c'era dentro di aver
Direi assistiti con il back office per avere tutti i tabulati la documentazione partecipavano loro riunioni quindi a una sorta di tutoraggio varata un potere di iniziativa specifica assolutamente no ufficiale di collega
Tranquilla si limitava a fornire ciò che loro le chiedevano o al massimo a tradurre e a raccogliere l'esortazione esatta ma che lei aveva un potere iniziativa di prendere e analizzare alcuni documenti assolutamente no
L'analisi era dei francesi io come dire osservatore facilitatore adesso non vengono in mente altri termini però insomma
Un po'ufficiale di collegamento insomma quindi in questo ruolo quindi lei tutto quello ci ha riferito fino adesso è qualcosa che ha appreso indirettamente non è che lei è andato di sua iniziativa ad analizzare direttamente la fonte pertanto ci riferisce
Ciò che ha costatato
Allora la storia che c'è dietro l'accesso ai GP ne hanno ovviamente riferita verbalmente insomma il titolari accertamenti mi ha detto come era nata aveva spiegato
Quello che ho detto prima insomma così come le conclusioni che ha formulato prima
Così come anche le conclusioni però resta il fatto che voglio dire gli atti da cui abbiamo avuto accesso li ho visti anch'io
Quindi il fatto che in contabilità ci fosse un numero depositare conferma su un altro quello visto anch'io
Quindi la sua fonte ci può fare nome e cognome francese nella persona di
Beh linee interlocutori erano come dicevo prima famosa che la gente alla lasciatemi siamo un po'il capo del settore e Patrick cosa anche al suo assistente attaché
Voi avete avuto un ruolo di ufficiale di collocamento come l'aveva definito collega collegamento di collegamento
Così come ha definito anche nella prima ispezione quella del giugno del due mila dieci no assolutamente no il mio unico incarico è stato di prestare assistenza dall'otto al dodici novembre
Il comma in quella situazione l'autorità francese non vi ha chiesto del vostro ausilio al vostro intervento questo deve chiederlo a loro una buona idea
Ma lei non sa se qualche suo collega fisicamente anche per la diplomazia che prima richiamato era comunque presente all'ispezione di giugno
Non lo so ma personalmente tenderei ad escluderlo però comunque lei non so io so io sicuramente no ma
Tenderei ad escluderlo
Vista la difficoltà che voglio dire è stata una cosa un po'delicata dal punto di sedi romane campagna partecipazione quindi tenderei ad escluderlo però io non lo so
Vasco all'imputato a mente però prevedendo ormai sono tante si ricorda la presenza di un
Vostro ufficiale di collegamento allora volevo sapere se lei ne aveva contezza di questi giorni ho contezza di questo
Per quanto riguarda la documentazione lei ha visto da ultimo ci ha menzionato che i cinquanta circa cinquanta reclami erano tutti regolarmente presenti presso i registri
Leggibili e i colleghi francesi mi dissero di chiedere registro dei reclami l'azienda fornire un forum fa l'ex ATP locativo dove c'erano
Vado a braccio ma c'era più o meno uno due reclami pre prima del due mila dieci e poi una cinquantina di reclami relativi all'anno due mila dieci regolarmente registrati nella contabilità aziendale
Il terzo concerto registrazione un Polato insomma senso che non c'è un un obbligo userà ora l'ottima fatti era lì non c'era non c'era un obbligo o di come dire tenere un registro vidimato è bollato come possono scrittura contabile ecco io quindi c'era un file Excel dove erano elencati tutti i reclami dove c'era
La chi aveva fatto per mezzo di chi se direttamente o tramite assegno di assistenza legale
Quando era pervenuto quando era stata evaso cosa che era stato detto qual era l'oggetto del
Del contendere e in linea di massima se non ricordo male riguardavano tutte le difficoltà riavere le somme date investimento
è stato messo a disposizione l'autorità francese
Si le risposte che dava l'azienda era che si trattava di investimenti particolari che prevedevano clausole di lock Kim ossia di come dire detenzione obbligatoria nel senso che non potevano essere disinvestiti prima di un certo tempo
E quindi da quel punto di vista
Questo c'era scritto sul parlava del primo esposto fatto l'avvocato Desario
Se fosse il primo non lo so io ho risposto umani sono ora del salario si per conto di chi ha proposto questo esposto
Mi ricordo che c'erano tre nomi o più UE ed erano signore però francamente non ricordo possibile le signore elettorale quartieri
è possibile potrei ricorda avuto modo di verificare se le signore daughter erano clienti IGP originarie o erano clienti EGP acquisite con lo scudo fiscale no
No perché non saprei rispondere comunque ripeto riguardo la documentazione relativa lo scudo fiscale non abbiamo potuto vedere nulla perché la saluto sequestrata tra Guardia di Finanza e non avete fatto una richiesta alla Guardia di Finanza di poter accedere ai documenti
No i francesi non l'hanno fatta
Lei sa se GP questo costo di costo custodiva i titoli per conto dei clienti
Da occhi mi risulti non non custodiva né liquidità né titoli ma era tutto depositata presso depositare i terzi
Che mi risulti però
Lei sa o meglio è stato verificato o direttamente o nel ruolo di collegamento se all'epoca dell'esposto presentato l'avvocato del salario altri clienti diretti di EGP
Abbiano ho ricevuto la liquidazione come resti richiesto
No questo non lo so non l'ha verificato no
Ma EGP sarebbe stata responsabile per i disinvestimenti delle somme verde dei Simest gentile sarà nei quartieri o di altri investitori
Originanti dello scudo
Gualtieri
In che senso responsabile nel senso che se i titoli o le somme scudate non fossero mai pervenute
No ad EGP
Dai conti creste Rossi si Rossi se avesse dei clienti IGP come poteva essere responsabile
Mi perdoni non fossero mai pervenuti dei conti dei depositari lui fondanti sui conti depositari sì e
Se questi soldi che nominalmente no menzionati ma poi effettivamente non arrivavano EGP
Che responsabilità o che controllo poteva avere
Ma il conto io immagino che il contratto il cliente lo fa con le IGP
Ed è riuscita in più amati abbiamo visto che c'erano i contratti di mandato di gestione si impegna a far arrivare i soldi no signor gestire se poi questi non li effettivamente non arrivano nel depositari
Questo non può essere oggetto di domanda andiamo avanti
Sa se e le evidenze conta cartacee dei depositari cresta e sexies siano state successivamente ottenute dal fondo di garanzia francese
Non lo so però tenga conto che presso la succursale italiana non c'era nessun documento di SIC SIS
E nessun documento cartaceo di creste per cui le evidenze dei depositari
Le evidenze dei depositari per cresta le abbiamo effettuata tramite tra la cena video tra sulla procedura on line
E quindi c'erano
Se l'avete verificati nella documentazione a video
Quindi sistemano questi documenti comunque
Sì certo io abbiamo detto abbiamo preso Degas dei fascicoli a campione e per alcuni di questi clienti non c'era nessun dossier aperto su cresta
E per quelli per i quali esisteva il dossier aperto donare tutta la succursale italiana aveva l'obbligo di tenere questa documentazione
Della documentazione cartacea quindi materialmente era obbligato ad averla
Ma queste le modalità tecniche non lo so perché potrebbe anche accederà tra suo interesse on line e farsi delle stampe hanno interessa che venga fornita la prova
Dell'esistenza che poi
Sia cartacea o e si entri in procedura vide si stampi non è che cambi molto però se
Cartaceamente dovrà essere presente materialmente doveva essere presente questo
Non lo sa
Però se non altro non saprei passa ad altro
Quindi la contabilità aziendale di EGP era separata dalla contabilità dei clienti
Sì certo
C'è una contabilità aziendale della dell'impresa l'investimento in quanto tale e pone la contabilità dei clienti
Perché i patrimoni che sono gestiti per conto terzi hanno un loro evidenza che si ha raccolto e strategiche aveva anche un organo di di revisione che gli gestiva la contabilità che era lo studio Mazar
No questo non non non non lo so so che in quella settimana incontrammo anche la però i tram che si occupava dei controlli interni
La quale però si disse che era praticamente impossibilitata a effettuare la sua attività perché non aveva collaborazione da parte dello strutturarsi ad esempio dell'otto non sapeva ci disse che
Le riconciliazioni tra le evidenze in Terme e depositari non venivano effettuate da oltre un anno
E non sapeva che i rendiconti inviati alla clientela da IGP erano partiti senza alcuna riconciliazione questa informazione da quale persona fisica Alamprese
Nel dunque era la signora che si occupavano il ridicolo iter non ricordo il nome a questo mi riservo di Carlo se serve che comunque
Non me lo ricordo assolutamente
Però sì si può risalire insomma era comunque c'era tramite Vargas c'era sicuramente ci sarà stato sicuramente un contratto tra e scippi e da Lolita quindi dello avete in grado di dire chi all'epoca gestiva beni mi conferma che il GP
Cioè il GP avrebbe dovuto portare in bilancio
Le posizioni dei propri clienti
Posto che esse erano solo gestite e amministrate e depositare presso i depositari terzi allora e IGP
Fa un secco no EGP fans EGP è falso
Ha un suo Bilancio che dovrebbe includere i conti tra succursale italiana visto che non autonomia giuridica
Le evidenze di clienti sono conti come si dice tecnicamente sotto la linea non entro nei conti patrimoniali dalla società
Sono
Beni
Che la società amministra per conto di terzi e che a volte custodisce in prima persona molto più spesso affida ad altri la custodia
Il la liquidità nel caso specifico Barclays e titoli diversi depositari altri e pertanto non doveva portarlo in bilancio
Mi perdoni è un'espressione non tecnica perché valore andiamo passiamo ad altro
Adesso stiamo facendo il processo della bancarotta gli IGP visto che ci siamo attrezzati accettiamo
Parco ormai questa presenza già che siamo
Facciamogliele tecnici lei volesse LSU Gloria criminose possibili
Per quanto riguarda gli ex found
Dieci fa anzi a far ok avreste dovuto trovare traccia delle quote presso un depositario o un agente di registrazione oppure risorse liquide
Allora quello di cui eravamo alla ricerca e una conferma dei centoventi milioni circa investiti in fondi della specie presso
I
Fondi Paesi off-shore sono quindi lana che erano rappresentati da cosa
Sono quote partecipative quindi nemmeno una sorta di fondi comuni di investimento ma in realtà una cosa molto più sfumata questa qui come quel ci aspettavamo di trovare quanto meno una una conferma da parte del della bistrot del fondo sul numero di quote che ogni singolo soggetto avesse
Il controvalore la conferma che si guardate io questo voi o in deposito le somme di questo signore
In realtà non c'è stata nessuna prova di questo perché il signor lande ci fornì l'ultimo giorno due fogli che riportavano ripeto una quarantina di clienti per parte due comparti di vuota
Per un totale di vado a braccio dodici milioni compresso suo però uno su un totale di cinquanta milioni investiti in quel comparto
Quindi come tale non c'è e poi verrà era una mail quindi proveniente da se non ricordo male un indirizzo e ti posso toscane verso Terim fans punto com
Quindi in una casa la sera erariale una casella funzionale diciamo devo quindi
Io non ho idea di che valore legale potesse avere dico però in ogni caso questo era
So che i francesi lavorato per non acquisita la documentazione del centro fare poteva essere un lavoro vinte intermezzo per consegnare il resto
Per l'apparato che oggi però in una settimana all'emissione da una settimana a disposizione in quella settimana non siamo riusciti a far bene lei ha detto che circa l'ottanta per cento se non ho capito male di te intera in Italia
Questo mi disse di colleghi francesi sì mancante rimane in corsa della clientela che fosse per l'appunto italiana ha un effetto sullo status dell'intermediario estero
In che senso scusi può riformulare
Cioè che il fatto che la prevalenza fosse in Italia
Ma poteva essere il cento per cento in Francia il settanta al trenta o viceversa certo a delle influenze intervengo delle modifiche
Sullo status dell'intermediario estero o sarebbe indifferente o assolutamente non la licenza autorizziamo la licenza che permette l'intima di operare
Non riguarda assolutamente la clientela che può essere come tale vedeva in più disparato congrua e cioè può essere
Diffusa in tutto il mondo
Lei ha avuto modo di riscontrare oggi apprendere indirettamente ci dice la fonte se la prevalenza della clientela italiana rispettato dare gestito amministrato AGP fosse stata originata proprio dallo scudo fiscale
Questo se non ricordo male quello che mi disse di francesi i colleghi francesi
Però non saprei dire quello che mi dicevano a stato registrato era un forte incremento
Dei patrimoni in gestione e del numero dei clienti in coincidenza con lo scudo fiscale della legislazione italiana
Lei sa Sella le applicativo di rendicontazione
Non facendo parte dalla contabilità di EGP o delle stime in generale è di evidenza delle posizioni
Non può essere più preciso per favore
A latere a tali enti votazione
Abbiamo ciò parlando del dei cibi certe
Non fa parte da contabili agli agenti
No
O delle stime in generale verso perché parliamo di EGP ma è di sua evidenza delle posizioni stesse
Ha un'evidenza delle posizioni sicuramente sì nel senso che
La rendicontazione che viene praticamente inviare clienti presuppone a monte
Una riconciliazione delle evidenze delle consistenti presenti in azienda imputabile clienti e di quelle disponibili presso il depositaria
Una volta riconciliati valori io dico io o si di autonomia conta nella mia del mio sistema informativo che il cliente campo cento
Barclays mi dice o il depositario mi dice che ci sono cento perfetto io quadro e a questo punto posso inviare l'informativa cliente
Da quello che abbiamo appreso in azienda questa verifica non venga fatta da oltre un anno
Questo vuol dire che i clienti digiuno della rendicontazione di cui non viene sulla garanzia che fosse veritiere
Ma se per errore
Le posizioni titoli con le posizioni di equità fossero state registrate prima del loro effettivo pervenimento quale effetto questo avrebbe avuto
Tecnicamente non è corretta
Tecnicamente però concretamente search a questo
Errore
Quasi fatto avrebbe avuto direttamente
E
C'è
Se lei mi dice si segna come proprio come presente un qualcosa che non c'è ancora non è ancora pervenuto beh a parte che tecnicamente non lo trovo corretto ma questo esponente mica rispondere di una cosa è ancora una
Perché può comunque cerchi ente pone chiedere rimborsi lo deve dare calpesta nella sua evidenzia interne di avere delle somme almeno che sono depositate supporti esterni questioni lo so dire
Nelle operazioni di prestito titoli sì
Se questi vengono alienati dal prenditore
è normale che non siano presenti presso alcun depositario
No
Il prestito titoli e un contratto legittimo decorrono spesso però da qualche parte titolo restare anche se vengono allenati assolutamente sì
Qui c'era se lo spostamento del titolo certo
Se vengono venduti da chi
Dal prenditore
Mi perdoni ha bisogno di di dirci nei fumi la domanda allora
Il cliente ha un contratto di prestito titoli EGP prende il titolo ne fa quello che crede è un prestito un terzo non il GP
Un terzo un tasso prenditore no dal contratto è previsto che
Da quello che ho visto dei fascicoli c'era IGP che
Prendeva in prestito di col cliente
A quel punto
Cioè cosa ne facciamo delineava ad essere a un mero intermediario
A maggior ragione in ordine non si riesce a vedere chi c'era l'altra parte per le fasi e ho sentito l'altra domanda
Ora nel caso
Nel caso in cui il collaterale alle operazioni
Di prestito titoli si altro rispetto alla liquidità sì o i titoli
Centralizzati presso un depositaria tipo Monte Titoli sì è normale che esso non sia presente sulle custodie titoli dei clienti EGP
Presso presto Euroclear
Mi può ripetere la domanda
Ora nel caso il nel caso in cui il collaterale le operazioni di branzino titoli trent'
Sia altro rispetto alla liquidità
Ho domanda non è ammessa irrilevanti andiamo avanti
Se la posso completare
Se gliela se gliela fa capire determinante
Problema che le prime sono le mie quelle tecniche e merita l'imputato io la leggo tutelerà fondarsi alienato ma viste le deve capire
è e bisogna capire anche se sono rilevanti o meno per la carenza tra le prime domande questa e quindi devono avevamo perfettamente capito
Grazie cerca di fare delle domande o le ultime due chiarimenti Amenta dalla fonte pertinenti rilevanti comprensibile dal teste
Allora ultime due domande tecniche
Nel caso in cui collaterale le operazioni di prestito titoli sì
Sia altro o rispetto alla liquidità o i titoli centralizzati presso un depositario tipo Monte Titoli questo che non colgono informa esempio no no la domanda non è ammessa
L'ha ripetuto pappagallo pure alla mia al
Sullo non ha capito nulla di quello che chiedeva confessi
Il teste alla capitale
Nessuno qualcuno in aula capito che cosa vuole sapere
No la domanda non è ammessa troppo
Nemmeno nemmeno nemmeno alla Banca d'Italia ha capito
Nemmeno l'avvocato della banca bisogna parlare
Una spugna riformulerei in termini concreti no le spontanea dichiarazione si fanno all'ultimo
Io le riforme in in termini comprensibili
Allora prima di tutto dobbiamo sapere perché questa domanda e pertinenti o il perché è irrilevante e quindi formularla in maniera comprensibile
A che ci serve per la difesa dell'imputato ecco
Cosa tende a dimostrare la difesa dei vale
Visto che il teste
Sostiene
Lentamente seppur indirettamente la non sussistenza di alcuni titoli quest'anno senza potrebbe essere tra virgolette
Motivata non riscontrabile tramite questo meccanismo sì equivale ad questo meccanismo ci dovrebbe essere praticamente che il meccanismo
Quello della vendita quale
Attorno a un furto altrimenti
In sintesi è comprensibile ringrazio cercherò di essere più sempre se è possibile perché è una cosa molto lineare
In operazioni di prestito titoli cioè un prestatore è un prenditore imprenditore acquisisce di titoli con l'obbligo di restituirli nella stessa quantità e tipologia ha un termine pattuito
E
Ne acquisisce tutti i diritti quindi alla possibilità di venderli o farne qualsiasi cosa il tester tranquillamente questo porta una conseguenza poi se posso
Integro quello che sto dicendo il prestatore normalmente ottiene un collaterale a garanzia di questa operazione di prestito quindi a garanzia della restituzione
Questo collaterale può assume la forma più varia normalmente è liquidità in altri casi possono essere altri titoli o possono essere dei crediti
In quest'ultimo caso essendo dei crediti questi possono essere rappresentati da titoli centralizzati presso un depositario centrale tipo Monte Titoli quindi possono essere acquisiti ma stavo assillante qual è la domanda a Roma si accomodi
Qual è la domanda
Questa o i limiti di età tutte le dichiarazioni spontanee che vorrà fare le farà alla fine delle dei
L'udienza non è possibile procedere in questi termini normale che sono non sia presente sulle custodi titoli dei venti agenti presso presta europea
Ma io per l'esame dei dossier fatto a campione lì in IGP io non ricordo di aver trovato tracce di
Collaterale come dire c'erano non erano presenti collateralizzati quelli cioè non era non c'erano
Indicato al bene facciamo le domande serie se ne deve fare avvocato sullo
Un ultimo chiarimento proprio di questo ruolo di di Banca d'Italia
Di
Contatti diplomazia istituzionale ma voi non avevate un potere diretto di chiedere documentazione ai GP
Abbiamo poteri diretti su soggetti vigilati
E stiamo parlando di un soggetto che non è PG la Banca d'Italia pertanto lei non ha potuto chiedere direttamente a IGP o a Gianfranco lande il di lui capo
O la di lei capo DTT documentazione ma sforbiciata osservare quello che i francesi riteniamo di di prendere verificare assolutamente sì grazie
Può andare
La Banca d'Italia
Valdastico la Banca d'Italia conclude si
Crea confusione delle sanzioni
Intanto
Sollecito
Se sono d'accordo gli altri se no la esame finito
Allora all'avversario
A qualche collegamento insomma
O si accomodi avvocato sulla sua mamma notavamo
Si accomodi avvocato su
Ma allora
Abbiamo una grande confusione stava
C'è un responsabile civile il quale si è lasciato sfuggire l'ordine delle sequenze chiede adesso di essere autorizzato sull'accordo delle altre banche a formulare una domanda siete d'accordo
Far
E dica chiedersi avvocato carta difesa Consob in qualità di responsabile civile
Allora nel corso dell'esame lei ha fatto riferimento all'impossibilità di riconciliare l evidenze contabili EGP
Con i conti dei clienti co lei conferma che questo significa che nel corso dell'ispezione non emersa approvarne di liquidità né di titoli
Sì certo l'addetta alla rinuncia del tutto non ho altre domande la difesa voleva completare con un'altra domanda voi
Vuole completare a un'altra domanda
Allora completerà la Banca d'Italia allora a proposito di riconciliazione ma ci spiega perché è così importante la riconciliazione
L'esigenza di riconciliare le le partite cioè la contabilità quello che risulterebbe una contabilità e quello che effettivamente e la reale consistenza del patrimonio dei clienti
Perché e l'unico modo è l'unico modo per già per accertare la le l'effettiva esistenza
De dei patrimoni credo che un'attività che viene condotta ordinariamente almeno su base mensile insomma io se non sono settimanale
La
La
Tecnica base per tutte le le verifiche di di congruità contabile
A questo punto non è possibile ricostruire la posizione dei clienti devo dedurne come conclusione abbiamo ampi a mio avviso no ed alla stessa conclusione cui in quella settimana sono giunti i colleghi dell'autorità francese ho capito
SI manca perché
Il il li voglio dire la sugli supplemento di indagine che i colleghi francesi vollero ottenere quella settimana era proprio vedere se esistevano e si si quantificarli anche perché resosi conto della situazione di default dell'intermediario si trattava di quantificare un pochettino anche
è possibile l'intervento del fondo di garanzia dei depositanti francese insomma quindi qualcosa del genere esente a proposito visto che è stato tirato in ballo il prestito titoli ma
L'operazione di prestito titoli come risulta poi in contabilità o se entra in bilancio
Come viene appostata in bilancio no ma credo sia una rappresentazione nel bilancio della società o come viene rappresenti come viene rappresentato no allora si tratta di distinguiamo un conto che se se da presso i propri
Un conto è presente dei terzi i titoli provvisori nel suo bilancina di terzi nomi ovviamente devo precisare i criteri di terzi per ceto medio però se noi vi sono c'è un contratto alla base delle scritture di evidenza insomma non ci sono
Quindi non risulta come ed è già in bilancio non ha Annona rappresentazione il prestito cioè la posizione come Regione sto terzi dal bilancio va bilanciano
C'è semplicemente c'è semplicemente un ripeto un contratto e il
Movimento
Dei titoli interno depositario remoto che Illy prende diciamo fisicamente i livelli spostato ad escludere il cliente ai suoi qualcun altro
Ma e allora risulta cioè viene viene soltanto rappresentata nella contabilità interna in movimento tipo la posizione sindacatoria io tra esse io mi pongo la domanda in quanto il testa ripetutamente risposto e anzi chiedo la trasmissione
Di questo verbale di trascrizione del procedimento EGP avanti al GIP fattori affinché il pubblico possa rimedierà lì
Rimodificare le sue conclusioni
Allora
Questa questo del tutto irrituale
Anche perché dinanzi a
Ovvio ed evidente che le domande della difesa ammiravano
Approvare in un ambito legale macello tutti precisando che stasera facendo equivoci veri c'è una come dire un rito abbreviato non è possibile ottenere altri dati ma
All'evidenza vi sono come dire delle smagliature nel racconto
Quel testo in questa sede poiché ci sono diverse sfaccettature che non sono state sviluppate perché ritengo non lo devo manifestare spy fa una domanda la domanda era lì del un attimo l'obbligo Ministero il
La domanda è stata messa il teste ha risposto alla domanda per tutte le altre questioni il non luogo a provvedere preparate teste della difesa
Ecco allora che il teste può andare bene spazi
Grazie
Esclusi
Giusto
Pacifista
Vadrucci
Esattamente
Si va in quanto
Autorizzazione
La Presidente
Noi abbiamo citato visti i tempi ristretti primi cinque a mo'dotato il criterio di
Citare investitori parti civili presso i difensori quindi persona interessata ricostruita dono patrimonialità abbiamo citato cartella tredici anni
Risparmi
Pertanto spiegò
Noi abbiamo citato cartella tredici accetti Fabio presso l'avvocato Romolo Rea boa sedici
Non nessuno è presente è già stato anticipato l'ufficiale giudiziario
Poi
Cartella sedici alla sedici Biba Alducci lauree Balducci Grazia Maria presso l'avvocato Paolo Pacciani ma l'avvocato Giorgio sabato ciò detto
Sì investitori costituire parte civile
Sepsa con Giorgio ci ha detto che erano nei suoi nove assistite le ha chiamate ha detto essere venute ma
Poi trentadue a Cuneo letizia presso l'avvocato Giuseppe Di o torcicollo e settantasette a stermini Marco presso l'avvocato Tommaso Carbone abbiamo fatto i fax nella giornata di venerdì
Che il deposito
Poi
Domani
Ha chiesto
Allora per martedì domani
Prego
Impossibilità
Alla per domani abbiamo citato
Bernardini Fabio che mi ha garantito telefonicamente che verrà però se può essere chiamato per prima perché poi impegni lavorativi e poi abbiamo inviato una raccomandata AR un giorno quindi non riceveranno nella giornata odierna
Partendo me partenopee Marissa Partenope Giorgio
Pasquale
Il primo ex dipendente di lande quello degli scatoloni rinvenuti a Lussemburgo all'estero
Gli atti non sono
Normativi
No scusi sono investitori
Gli imprenditori non parti civili
Partendo per tornare ISA partano per Giorgio Pasquali Paolo Chezzi fare Tommaso
Poi abbiamo indicato per giovedì dieci un teste tecnico che è il famoso Capone Massimo l'ausiliario di Polizia giudiziaria
Nominato dal Pubblico Ministero nonché collaboratore lande nei sei mesi precedenti per la relazione del famoso massa database secondo quindici marzo due mila undici
E poi abbiamo inviato raccomandata AR in un giorno quindi inviata già oggi per Celletti Arturo Roberto Filippo Mariagrazia bozza Chini e Cannizzo Massimo
Sempre investitori non la parte civile questi nominativi gialla comunicati sabato stesso quando abbiamo atteso il pubblico ministero l'elenco dei testi sia per martedì otto che per giovedì dieci quindi questo è un po'il quadro della situazione
Dove li dobbiamo scegliere oggi
Perfetto
Si sente
Programma
Ha chiesto
è difficile avvocato nessuno nel frattempo arriva al Pubblico Ministero perseguita con forza
Il programma fino al dieci con le qualifiche dei testimoni
Allo schema in modo
Si ci mettono appuntino accanto così noi
Ci facciamo una copia del suo programma
Sappiamo quello che dobbiamo fare è quel pubblico ministero
Quindi
Profittare per rappresentare un problema
Anche in funzione dell'audizione di Massimo Capone che evidentemente dovrà riferire tra l'altro sull'elaborazione insieme al dottor grande di questo master data bis
Noi abbiamo necessità perché i nostri consulenti tecnici possano interloquire con
Il nostro assistito avendo a disposizione
Il supporto informatico dove contenuto il master data Bayliss nel computer a disposizione del dottor lande a Regina Coeli tutti questi dati non sono contenuti non sono mai stati inseriti
Tra l'altro al momento del colloquio non è consentito allo stesso di portare con sé il computer che ha
Allora siccome questo ritengo che sia diritto chiedo scusa un diritto della difesa
Tra l'altro il master database s'è stato oggetto di sequestro è agli atti fa parte di questo processo
Io chiedevo se possibile anche oggi
Visto che i nostri consulenti sono presenti di poterci trattenere qui nella Cancelleria nell'ufficio del pubblico ministero in una stanza dove voi ci mettete a disposizione anche qui eventualmente
Poterci trattenere per almeno un'ora con l'imputato
E i nostri consulenti al fine di visionare insieme questo
Questo fai che è estremamente complesso e che per noi è indispensabile esaminare insieme a tutti perché ci sono anche delle competenze tecniche che ovviamente gli avvocati non sono in grado di valutare
E sono necessari ripeto in funzione dell'esame di Capone che sarà
Giovedì
Oppure i l'alternativa è poter accedere a Regina Coeli ma la vedo un pochino più complicata con il nostro computer unitamente consulenti e
E la pennetta dov'è contenuto questo master data benissimo che io ce l'ho qui aperto adesso
E abbiamo necessità di visionare
All'orizzonte
Sì presenta
Dobbiamo fare la copriamo
Va bene allora vediamo invece
Ovviamente abbiamo le matrici se le vuole visionare delle ricevute
Accompagnato
Prego pubblico ministero
Ma
Questi quelli richiesti oggi sì
Allora per quanto riguarda enti
I testi di oggi
Considerati i tempi ristretti le modalità della citazione
Non ci sono i presupposti per assumere provvedimenti di nessun genere
E
Lì riciteremo pregando i difensori di Parte Civile per favore di collaborare
Per quanto riguarda
Invece
Gli altri testi
Noi vogliamo il programma
Di tutto il il mese di maggio che destinato ai testi del
Della difesa
Domani se ce lo dà se ce l'ha data il programma
Che
Vorrei che elabora aree tenendo presente che questo programma deve essere ancorato alle circostanze
Allora abbiamo la circostanza a
Con un certo numero di teste poiché abbiamo quella circostanza sempre a poi la Bindi
Poi lacci
La di
Il mare
La DG la h
Quindi
I testi devono essere ancora delle circostanze tenendo presente
I testi comuni
Quindi che sono stati già assentiti e tenendo presente
Che
Per ogni circostanza sono invitati un numero abbastanza consistente di testi quindi cominciare a selezionare
Va bene
Per quanto riguarda poi la richiesta dell'avvocato Carraro
Domani e daremo un tempo congruo diciamo una mezzoretta sospenderemo l'udienza apposta per consentire
All'imputato di consultarsi con i suoi
Prima
è possibile tecnicamente veri formato di questo
Di questo database caricarlo sul computer del
E possibile caricarlo sul computer vediamo che ci dice il Pubblico ministero dell'imputato cui è stata operazione si può creare un artista separato che si collega con computer che non era possibile
Perché è sempre stato chiuso
Il contratto dell'imputato
Siccome noi carichiamo i dati sul computer e dell'imputato periodicamente possiamo caricare anche questo
Cioè è tecnicamente possibile ricaricare Lobos chiedo scusa problema neanche
Chiedo scusa il problema è anche il sistema di lettura perché essendo un file diciamo estremamente grande e pesante
Deve avere il computer all'interno la possibilità di eseguire indicazioni che volendo stiamo avendo che non è stato installato office sul computer
Che avrebbe consentito l'avevamo già chiesto ma non è stato effettuato questo tipo di intervento e quindi lui ha semplicemente un computer che gli consente di sfogliare le pagine è una sorta di lettori diciamo Maniago
E ma si può caricare e ma se non cari io questo Presidente
Cioè
Mi chiedo euro e anche un problema di tempi in funzione
Dell'epoca e la possiamo spostare la l'audizione di capo nelle sta medica pone lo possiamo stare a un'altra udienza per organizzare questo genere di difesa
Però giustamente il problema per noi è anche a fronte dell'audizione indica pone quello che ne può derivare ovviamente il collegio non lo può sapere però a fronte dell'esame di questo
Ne abbiamo avevano verranno noi stiamo dimostrando il massimo della disponibilità e io le assicuro che in altre circostanze monetario io la ringrazio infinitamente li stiamo esplorando siamo già che hanno abolito degli invece che in Regione e gli diamo tre quarti d'ora in maniera che possa con la consultarsi con i suoi
Se fosse possibile accogliere un'ora perché poi tanto le pause ci sono paghiamo vediamo quello che possiamo fare anche frazionando la magari
Dell'azione anche fra frazionando frazionando i tempi mezzora prima un'altra mezz'ora un'altra udienza anche frazione dei tempi ma comunque
Assicuriamo all'imputato e a tutte le parti il massimo della garanzia possibile però ecco possibile controllabile però il papà di Breno addirittura c'è un processo allora intanto domani voi ci portate questo programma
Articolato vi raccomando sulle circostanze tenendo presente che i testi mirato in ogni circostanza sono tantissimi tenendo presente anche per quanto riguarda gli investitori che
Quello che noi abbiamo sentito fino adesso sono tutti i Comuni
E quindi insomma regolatevi voi va bene quali
Sì sì domani continuiamo con il programma
Posto
Se stessi continuiamo con il programma che avevamo fatto traduzione potrà
Chiedo scusa Presidente
Può apportare l'imputato una la traduzione abbiamo fatto tradurre i contratti prestito titoli dall'inglese in italiano ETI e sono qui se volete aveva portato in carcere
Sì verifica del pubblico ministero politica
Sicura
Perdonami Presidente che possiamo approfittare anche adesso di una mezzoretta visto che ci sono i consulenti se non spostiamo il problema
Ci dovrà essere nominato
Do lettura non è che di trattenere Stigliano
Volendo
Per quanto riguarda la cartellina
Prego
Collocare montana
Veniva autorizzata la convocazione
Ho
L'imputato
Non voglio
Il
Diventa
è chiaro che