Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria torna occuparsi del caso lombardo in Sicilia l'imputazione coatta
Fissata dal Giudice per le indagini preliminari di Catania carico dell'attuale il presidente in carica della Regione Sicilia che anche il leader del movimento per le autonomie oggi siete Ruta una conferenza stampa che avremo modo di ascoltare da parte dello stesso Lombardo nella sede della Presidenza della Regione Siciliana palazzo dopo le armi a Palermo nel capoluogo siciliano
Ma sarà uno speciale giustizia un po'anomalo non torneremo sui documenti processuali
Nella prima parte ascolteremo appunto la conferenza stampa che Lombardo ha tenuto davanti ai cronisti convocata in prima battuta per fare i consueti a ovuli di Pasqua ma in realtà è stata dedicata al novanta per cento sulla sua vicenda giudiziaria è nella seconda parte
Ascolterete una lunga intervista che abbiamo realizzato con Giuseppe Ayala
Magistrato ormai in pensione che è stato Pubblico Ministero a Palermo come sapete i tempi del pull antimafia rappresentato la pubblica accusa alla primo maxiprocesso all'aula bunker dell'Ucciardone
Ha avuto la anche un'esperienza da parlamentare poi rientrato nei ranghi della magistratura nelle giurisdizioni abruzzesi con me
Magistrato giudicante in Corte d'appello e adesso da libero cittadino ha anche commentato
La vicenda Lombardo che non si ferma solo al a mero dato giudiziario ma anche al dato politico se vogliamo anche
Alla suggestione fornita dalla composizione della Giunta di Lombardo
Che vede la presenza di due magistrati due magistrati
Anche conosciuti nell'ambito dell'antimafia come
Il l'ex pubblico ministero Massimo Russo e la figlia del giudice Rocco Chinnici Caterina Chinnici non è stata oggi una giornata
Facile sulla vicenda di lombardo che come sapete
Vede appunto questa imputazione coatta non solo per concorso esterno in in associazione mafiosa ma anche per
Scambio di voto aggravato a Cosa nostra questi sono i due alleati
Su cui dovrà decidere il giudice per le udienze preliminari di Catania proprio sul su sul GIP del capoluogo etneo che si addensano come dire tutte le ipotesi sulle annunciate dimissioni
Che lombardo oggi a
Palesato ai giornalisti che sono pervenuti lì nella sede della Presidenza della Regione Siciliana da questo punto di vista vi forniamo subito un assaggio quello che ho detto
A proposito di tempi è solo una cosa
Nonché io mi dimetterò se ci sarà un rinvio a giudizio
Ma che io mi dimetterò prima che venga emesso un un
Un giudizio
O di rinvio a giudizio o di archiviazione
Un minuto prima che il giudice
Si ritira in Camera di Consiglio credo in questo caso con se stesso perché e il gruppo è una sola persona
Io
Non consentirò
Che
Il presidente dalla Regione o meglio la Presidenza Regione possa essere investito da un giudizio che ritarda un rinvio a giudizio
Anche se so che potrebbe venire l'archiviazione
Così come
Se
Misi consigliera e mi convincerò di seguire la strada del Vito investe il rito
In media abbreviato
Esaurite le fasi del rito abbreviato prima che il giudice anche in questo caso
Una sola persona si riunirà con se stesso e deciderà un minuto prima potrebbe essere una soluzione piuttosto che è una condanna mi sono dimesso per evitare che questo giudizio o questo verdetto
Intacchi la Presidenza della giustizia
Ecco lo all'enigmatico punto sui tempi delle dimissioni annunciate peraltro con una scelta potremmo dire anche geniale perché Lombardo addette giornalisti questa mattina
Comunque vada quali che saranno le decisioni del giudice mi troverete già dimesso problema semmai è un altro non pretendiamo certo che le ASP portatori di Radio radicale siano addentro necessariamente nelle maglie del Codice di procedura penale però
Qui sui tempi non si capisce molto perché o ci si dimette un minuto prima che il giudice per le udienze preliminari decida sul rinvio a giudizio o meno quindi
Fissando la data del processo ex novo a carico di Lombardo oppure se Lombardo si diventerà un minuto prima del
Processo del primo processo utile che verrà stabilito dopo un rinvio a giudizio
Da questo punto di vista anche in questo passaggio decisamente enigmatico quanto barocco
Formulato dal Presidente della Regione Lombardo
Si capisce intanto che i suoi difensori stiano seriamente valutando la possibilità
Di ricorrere al rito abbreviato quindi si tratterebbe comunque di un'udienza camerale a porte chiuse davanti non ha una sezione penale ordinaria ma davanti a un giudice per le udienze preliminari
E non si capisce bene se rito abbreviato in realtà tecnicamente il giudice lo possa aprire seduta stante però a quel punto seduta stante il nella fase diciamo decisionale del rinvio a giudizio o meno perché a quel punto sarebbe anche fisiologico che rappresentanti della pubblica accusa della Procura di Catania
Possano chiedere dei termini
O quanto meno per come si usa dire per ordinare le idee per sistemare le carte
E quindi portare avanti l'impostazione del della pubblica accusa
E
Però insomma è più plausibile pensare che si riconvochi un'udienza ex novo non è una questione di poco conto perché a questo punto i tempi potrebbero nella seconda ipotesi potrebbero anche slittare
E quindi in realtà
Le dimissioni di Lombardo ricchi rimandano una decisione di a una come dire un manifesto di intenti se non sapremo quando esattamente certamente non in tempi celeri se se si pensa comunque alla
Alle dimissioni di un minuto prima non di un rinvio a giudizio ma una decisione o meno di condanna da parte di un giudice perché si presume che a monte vi sia un dibattimento con quale forma non sapremmo Visco se rito abbreviato rito olive ordinario
Però queste un forse una una cosa che magari nelle prossime ore chissà al Presidente Lombardo potrebbe specificare me ma intanto il documento resta il caso resta un caso
Molto complicato anche per le vicende interne alla Procura di Catania con una gestione
Dei dei vertici precedenti atti
Quelli che
Appunto hanno visto adesso l'arrivo del neo Procuratore Capo di Catania Giovanni Salvi
I vertici precedenti della procura hanno vissuto uno scontro abbastanza duro interno degli uffici su come comportarsi la posizione dei fratelli lombarda stata stralciata appunto da questi inchiesta
Perché sei bis oggi comunque si è arrivati in questi giorni alla fine a fronte di una
Richiesta di
Archiviazione per il reato di concorso esterno a carico dei fratelli Lombardo ricordiamo non sono Raffaele Lombardo Presidente alla Regione ma anche il fratello Angelo parlamentare del dell'MPA
Il giudice per le indagini preliminari Luigi Barone nei giorni scorsi a stabilito l'imputazione coatta rigettando la richiesta di archiviazione che salvi comunque ereditato dalla
Vecchia procura dalla vecchio vertice della Procura di Catania rappresentato prima dal procuratore che è andato in pensione D'Agata e dopo dal reggente
Michelangelo Patané
Proprio l'altro ieri
Giovanni saldi nuovo procuratore di Catania ha firmato di suo pugno
La richiesta di rinvio a giudizio davanti
Al al gruppo che
Si immagina
Che tra
Tot di giorni dovrebbe appunto
Aprire l'udienza decidere il rinvio a giudizio o meno tutti lombardo
Da questo punto di vista le variabili sono come vedete sono sono sono tante e si incastrano anche in un discorso inevitabilmente politico ma come sto spesso capita negli speciali giustizia la politica si incrocia con i colleghi inevitabilmente con le vicende giudiziarie
E contestualmente proprio di contesto che parliamo contestualmente abbiamo sentito ha registrato una chiacchierata con Peppino Ayala che ascolteremo però dopo la conferenza stampa che oggi lombardo attenuto
Ha tenuto insieme anche a un un paio di Assessori l'Assessore Centorrino
Da un lato e Massimo Russo uno dei pubblici ministeri antimafia l'attuale assessore alla sanità
Che ha creato non pochi malumori all'interno dei suoi ex colleghi sulla sua scelta sin dalle prime battute di prender parte nella Giunta
Nella giunta Lombardo
L'altro assessore Caterina Chinnici in Baganza in Egitto
Qualche cronista provata raggiungerlo ma lei seccamente risposto malaugurato al cronista buona Pasqua sostanzialmente chiudendo
Seduta stante la telefonata quindi come potete capire l'imbarazzo all'interno bella
Compagine governativa di Raffaele Lombardo ovviamente c'è
Però
Sullo sfondo ci sta anche ci stanno anche le elezioni lezioni a Palermo la tornata elettorale amministrativa e il ruolo del Partito Democratico che rimane ancora in Regione alleato in maggioranza con Raffaele Lombardo dopo il ribaltone
Che ha consacrato la rottura tra Raffaele Lombardo
Il Popolo delle Libertà in Sicilia
Si dice in questi giorni
La politica deve intervenire prima della magistratura
Con una battuta verrebbe da dire che forse la politica ma più che altro il Partito Democratico siciliano su cui sul cui conto peraltro nell'intervista e alla non non sia certo risparmiato battute sarcasmo
In realtà forse il Partito Democratico più che intervenire prima della magistratura doveva intervenire prima di Leoluca Orlando
Non foss'altro che Leoluca Orlando rompendo il fronte del centrosinistra a Palermo come ben sapete nella sua decisione di non accettare il risultato delle primarie con la vittoria di Fabrizio Ferrantelli
è sceso in campo giocando le sue carte sull'unico argomento forte a sua disposizione che riguarda proprio
Il coinvolgimento del Partito Democratico nel sostegno
A Palermo di un al Presidente del Consiglio oggi imputato coatto
Per mafia ma indagato da tempo su queste vicende
Va detto anche ricordato e questo è un tema che affronteremo con Peppino Ayala che il giudice delle indagini preliminari Luigi Barone in realtà non vuol passare come l'ultimo soldato giapponese che crede
Nel concorso esterno in associazione mafiosa
Non foss'altro che
Non è il solo reato contestato in modo quattro
Perché oltre al Cal centodieci quattrocentosedici bis il reato di concorso esterno il giudice per le indagini preliminari Luigi Barone a Catania a imputato in modo coatto Raffaele Lombardo anche per voto di scambio in forma
Aggravata a Cosa nostra o ex o ai sensi dell'articolo sette come si usa dire nel gergo giudiziario una cosa potremmo dire un possibile alla al reato tipizzate ante visto che questo termine va di moda che ha visto poi
Cuffaro nel suo epilogo di condanna definitiva in Cassazione col favoreggiamento aggravato ex articolo sette l'articolo sette appunto la tramvia l'aggravante mafiosa l'aggravante
A Cosa nostra dunque non c'è solo il concorso
Esterno ma anche un reato concreto vedremo poi le carte di questa complessa inchiesta anche in realtà avete già una tranche di un altro processo stiamo parlando di cinquanta e dispari imputati
Un'inchiesta monumentale però
Portata avanti dal rosso dove non ci sta non solo le dichiarazioni dei pentiti ci stanno intercettazioni riprese video pedinamenti vedremo poi come la Procura
Di Catania giocherà tutte le sue carte in questa fase
In questa fase processuale
Questa sera noi comunque andiamo controcorrente rispetto alla dominante gerarchia delle notizie come potete immaginare interamente dedicata alla questione della lega Nord a Umberto Bossi però in realtà poi
C'è un
Una legge del contrappasso in termine di leghismo aspirante tale non foss'altro che il Movimento per l'autonomia in modo dozzinale quando fece capolino nel due mila cinque venne indicata un po'come la lega del sud anche se in realtà
Idrolisi più navigati sanno perfettamente che Raffaele Lombardo una storia iniziata decisamente sotto l'egida della Democrazia Cristiana in Sicilia
Con Calogero Mannino attraversando il periodo anche di Rino Nicolosi e poi soprattutto compagno politico di banco di Salvatore Totò Cuffaro nell'UDC
E ovviamente i critici più duri nei confronti della Amministrazione regionale guidata da Lombardo lo hanno additato in un certo senso anche come
Come un uomo di continuità nel modo sono opere Nanni nella regione Sicilia non foss'altro che in realtà ci sono stati parecchie bravi anche i cronisti e giornalistiche sulla falsa riga
Di Stella e Rizzo hanno fatto dalle pagine dei quotidiani locali e anche attraverso pubblicazione di libri le pulci sui incredibili meccanismi di spese clientelari
Che ormai appartengono alla storia consolidate consumata dell'isola
Però
Dicevamo questa sera potevamo occuparci della lega Nord no però questo dato ci occupiamo di un caso che in realtà non ha fatto granché breccia nella
Nell'informazione italiana
Ma soprattutto sembra non aver fatto breccia in questi giorni anche sulle pagine del fatto quotidiano diciamo per esempio che
La richiesta di rinvio a giudizio a carico di Lombardo per mafia è stata firmata di pugno dal procuratore capo di Catania Giovanni salti
Ha trovato spazio in una
Come si dice gergo tecnico in una breve
Del quotidiano diretto da Padellaro un copia incolla potremmo dire dalle agenzie di stampa nulla di più anche se qualche articolo nei giorni scorsi ma sempre in fondo nella foliazione del giornale apparso
Polito abita cioè c'è un po'di imbarazzo
Perché è chiaro che il network il network perché idealmente abbraccia il fattore financo il servizio pubblico di Santoro
Qualche imbarazzo su un Presidente della Regione imputato qua talmente per mafia
E che però a al suo interno un PAI gli assessori con di quell'antimafia uno di questi tra l'altro il famoso pupillo Di Paolo Paolo Borsellino per come c'è stato proposto
Dagli schermi di Santoro nelle torbide vicende che sono state raccontate sulla trattativa sull'eliminazione di Paolo Borsellino è chiaro che un po'
Forse di imbarazzo attorno anche a queste figure antimafia che siedono a fianco di Raffaele Lombardo sicuramente in certi ambienti cioè
Però la notizia merita approfondimenti stiamo parlando nel bene o nel male di una Regione che anche una sua specialissima autonomia ed è per questo che
A Palermo c'è anche il terzo Parlamento d'Italia non lo dimentichiamo
Parlamento ovviamente che ha una una sua storia più più ombre che luci e si sa
Ma a questo punto non resta che lasciargli questa programmazione dello speciale giustizia
Prima di sentire la lunga intervista sul caso giudiziario lombarde anche le riflessioni ancora sulle ipotesi di reato di concorso esterno
Con Giuseppe Ayala ascoltiamo prima però appunto la conferenza stampa che oggi Raffaele Lombardo attenuto a Palazzo Dolea con la scusa diremmo degli auguri pasquali in realtà inevitabilmente sulla sua vicenda giudiziaria
L'onorevole Gero annuncia
Invece
Te lo giuro ce lo
è la vicedirettrice volle
Sfugge una cosa molto bella
Molto corposa protocolli
Prego prego seria
Allora
Pipitone
Tu hai fatto una buona fetta favorire
Imitando auguri l'ho detto poco fa lo dico comprendente anche voi gradirei che anche nella carta stampata
Come dire questo
Questo auspicio di una buona Pasqua per i siciliani chi ci ascolta per tutti voi per le vostre famiglie
L'edilizia
Recepito e trasmesso con
L'accompagnatore sentimenti di sincerità
Di di serenità
Pertanto
Non penso di interpretare quello più o meno
Maggio
Attivo
Se attuata in maggio non far costose
Ciò comportava trasformarla
Di fatto stabile la vicenda
Da questa crisi si è aperta e ci abbiamo convissuto per due anni
La decisione inaspettata sorprendente devo dirvi
Del giudice delle indagini preliminari decade esattamente a due anni da quel ventinove marzo del due mila dieci in cui si veste di questa indagine
Questa
Vicenda si è trascinata con alti e bassi per carità
Per circa due anni diciamo che una lunga convivenza con questa storia e con questa vicenda che ovviamente dopo due anni arriverà ad una definizione ad un passaggio
Che chiaramente è legato poi ai tempi dalla procedura
Ma
Individuazione di un giudice
Che
Per essere
Come dire non a conoscenza degli atti
Perché credo che qualcuno di loro
Sarà in una condizione di non compatibilità per essersene occupato
Avrà bisogno di qualche settimana per potere leggere
Come dire non dico le ottanta mila pagine famosa che saranno diventate cento mila
Ma una parte di queste carte sicuramente dovrà rileggere dopodiché come ben sapete
Si svolge questa udienza preliminare credo che parlo
L'accusa e difesa
E poi cento il verdetto di
Archiviazione il rinvio a giudizio
Vi prego di sottolinearlo quindi a giudizio è stato richiesto è stato imposto ma
Sarà oggetto della valutazione di un giudice non c'è stato
Oppure credo che vi sia ma ci sono altre due alternative il cosiddetto edilizia immediato
Che tutto è tranne che immediato il cosiddetto rito abbreviato il rito abbreviato consente di giudicare allo stato degli atti credo anche con delle integrazioni personaggi utili o di atti che si che si chiede che vengano
Ascoltati ho sentiti
Quello che ho detto a proposito di tempi è solo una cosa
No anche io mi dimetterò se ci sarà un rinvio a giudizio
Ma che io mi dimetterò prima che venga emesso un nel
Un giudizio
Oggi il rinvio a giudizio o di archiviazione
Un minuto prima che il giudice
Si ritira in Camera di Consiglio credo in questo caso con se stesso perché e il gruppo è una sola persona
Io
Non consentirò
Che il presidente dalla Regione o meglio la presenza Regione possa essere investito da un giudizio che rinvii da da un rinvio a giudizio anche se so che potrebbe venire l'archiviazione
Così colonne se misi consigliera e mi convincerò di seguire la strada del subito in mente subito
In media abbreviato
Esaurite le fasi del rito abbreviato prima che il giudice anche in questo caso
Una sola persona si riunirà con se stesso e deciderà un minuto prima potrebbe essere una soluzione piuttosto che è una condanna misero dimesso per evitare che
Questo giudizio o questo verdetto intacchi la Presidenza dalla
Quando arriva a quando questo avverrà
Onestamente
Non credo che qua dentro ci sia nessuno in condizione di prenderlo
Quindi gli ottobre-novembre di settembre giugno credetemi su questo mi sono informato abbastanza approfonditamente sono quanto meno forza
Benissimo
Il potrebbe
Il tutto perché sia chiaro potrebbe accadere anche
Al di là della scadenza naturale della legislatura mettendolo in testa
Fatto che
Giudizi altra
No no il fatto che si definisca
Il rito abbreviato piuttosto che
Udienza preliminare per il rinvio o per l'archiviazione ci si può arrivare formativa
Oltre
Non è come dire ci sarebbero le elezioni di mezzo e quindi
Ci sarebbe da vedere come si fanno le elezioni
Comunque
Liberale
E quindi
Infatti
Che le dimissioni
Il
Ovviamente rispetto al punto di vista tecnico clinico stimatissimo grave crisi lo statuto del suo partito
Prevede che le dimissioni uscita di scena
I suicidi siano dico precedono intervenga dopo il rinvio a giudizio io come dire anticiperò
E quindi andrò al di là in quanto nello Statuto del suo partito che non è il mio partito
Sta scritto
Sì di due cose vorrei parlarvi a proposito della strumentalità infondatezza di questa indagine di due cose
Del signor Di Gati
In arte collaboratore di giustizia il quale sostiene di avere votato l'MPA
A sostegno della infondatezza e strumentalità di questa vicenda giudiziaria
Risulta che il signor
Di Gati
Ha dichiarato nell'arco dei primi sei mesi dopo l'avvio della sua collaborazione
Che
Tale Di Bella suo socio
Gli avrebbe chiesto di votare per la media
Nebbia si candida
Per la prima volta e nasce con le elezioni comunali di Catania
Fuori turno non si votava in nessun'altra città d'Italia quindici maggio del due mila cinque
Solo a Catania
A fine anno si va vista si presentò solo a Messina le uniche lezioni che interessano il territorio regionale e nazionale furono le regionali e le politiche del due mila sei
Di Bella che avrebbe
Consigliato rivotare nebbia è stato arrestato nel due mila quattro
Il nostro amico dal punto di riferimento in provincia di Agrigento come ben sapete l'onorevole Di Mauro alle elezioni regionali del due mila sei in quei primi sei mesi
Di gatti dichiara di avere votato sale Arno che appartiene
Ad una lista che non è certamente quella dell'MPA si contraddice
E nessuno AN
Non avendo approfondito neppure
E non avendo neppure confrontato le sue dichiarazioni con le stesse dichiarazioni del due mila quattro che sono suffragate da mille riscontri non sono soltanto le sue chiacchiere gli contesta questo contrasto in quando alla Safab
Beh si sappia che prescindo affatto che io non mi sono occupato assolutamente di Safab io Raffaele Lombardo
La la Safab di cui si è letto a proposito di di parcheggi antistanti o sottostanti il Palazzo di Giustizia di Palermo
E tante altre opere pubbliche
Lo l'unica opera pubblica che non avrebbe realizzato alloggi per militari americani sarebbe quella per la quale
Si sarebbe rivolta a me
Le altre invece le ha fatte aveva un patrocinio politico alle spalle non lo so
Anzi non lo saprei
Se parlassimo soltanto di dighe
Parcheggi e strade
Ma siccome la Safab era
Nella compagine dei termovalorizzatori per la quale
Come scrive nella sua relazione Pecorella e la sua Commissione l'intreccio era indissolubile tra mafia
Ma l'affare ma la politica
Se è un patrocinio politico c'era non solo non era il mio perché non era il mio ma anche perché il mio è il nostro è stato il patrocinio che ha raso al suolo
Quella grande porcheria dei termovalorizzatori
Stato sufficiente la risposta
Altro elemento a proposito della strumentalità infondatezza di questa vicenda giudiziaria
Posso
Secondo all'altra parte politica sulla vicenda
Per le parti sono molto strettamente connessi come lei sa
Come
Parliamo di dimissioni dopo poco sentono
Immagino a condizione che sia
Più o meno che rispecchi quella che attualmente
Sostiene oppure
Soprattutto a costruire gioco cosa succederà io credo che quella sia un punto di partenza perché è una soluzione che si è sperimentata sul piano di riforme che sarebbe
Più corretto e più proprio definire rivoluzioni o rivoluzionarie queste riforme
Intanto nella sostanza per questo
Nella sostanza ma anche perché questa è una coalizione vincente
Che dovrà
Fare andare avanti questo processo riformista mi auguro per almeno due tre prossime legislatura regionale
E allora sì che
Un poco di
Di luce all'orizzonte si potrà vedere per questa terra sfortunata
Tutti immagino efficaci attività
Io darò una mano
Farò l'impossibile perché questa coalizione resti e si rafforzi io credo che questa coalizione si rafforza
Chi mai immagini che possa essere
Poi ci sono partiti e movimenti che attualmente ad esempio alle comunali di Palermo stanno da una parte potrebbero ritrovarsi invece insieme in questa coalizione più interessante come dire che
Si condivida
La continuazione di questo progetto riformista
Per carità salvo alcuni che
Ontologicamente sono incompatibile con questo progetto riformista ma se ne è parlato a proposito dell'elezione popolare debole immagini possa candidato capolista e
La vostra posizione la guida
Con loro ma già vedi se scegliesse anche tra uno di questi due signori offendere l'altro quindi non vi fossero
No
Allora dell'area
Avverto entra in gioco società civile e tutti
Rispetto ai Vigili reale
Ma
Diciamo che è un poco di ritardi può immaginare che in questa coalizione si possano essere dei bilanci dobbiamo dirlo ardito
Professor rapporto
Invece
Consigliere quando
Demografica
Io dico che attorno a un progetto di serie riforme da continuare sulla scia di quanto è avvenuto nel
In questo caso
Non si offenderebbe nessuno dei due vedi la formazione vedi la sanità potremmo aggiungere lavori pubblici potremmo aggiungere
I rifiuti eccetera eccetera se non lungo questa strada per carità io credo che non ci siano assolutamente incompatibilità con quella e con altre formazioni politiche
Un dunque qualunque dispersa ma se ne creeranno anche di nuove se ne creeranno anche dei nuovi io immagino che MPS per esempio si rafforzerà voi non lo so se questo avveniva toccherà tutta la Sicilia se si dividerà
A qualche città
Che Paesi ad esempio dalla segnalano
Affida a Trento il paese delle meraviglie aziendale
E vivaci dovrebbe viene troppo
Non è inutile appena avvenire
Berlusconi
Assessore
Come
Assessore
Continua
Ritiene
Ma
Parlato ingiunge
Eccellente dottoressa Chinnici si scusa
Questa mattina è volata illegittimo
Così come l'assessore Marino con cui mi sono incontrato a lungo ieri
E col quale ci lavoreremo la settimana prossima attorno ad alcuni iniziative che riguardano
Soprattutto i rifiuti
Senza sto ammazzarlo ai quattro venti questa volontà di lavoro comune è stata verbalizzata aggiunta a scanso di
Di qui verbalizzata
Nel verbale
Ci Studio aperto trionfale perfetto ma articolarla Nicoletti dove abbiamo anche deliberato perché abbiamo delle due
No
L'assessore Armao
Ieri qualcuno ha scritto non so se lei derivante Pergola sul Governo la pendolare è stata sull'asse sulla pesca è uno degli assembramenti associazioni di impresa come si chiamano eccetera che
A proposito poi dalla Safab un'altra cosa però vorrei dire
Che
Tetto sono finite a gambe per aria a proposito degli fermo dei termovalorizzatori a
Carnale
Non ha più assunto incarichi professionali da quando era assessore per carità i suoi colleghi studioso studio hanno continuato le cose quella una parcella che gli spettava non gli abbiamo chiesto di rinunziare Hungary sui crediti e che fosse creditore privilegiato
Se poi non hanno pagato prima di me che non sono registrabile giallo che pure territorio piuttosto che dopo di altri
Questo onestamente
Io
Non lo so quindi nessuna tegola da questo punto di vista in quando la Safab per tornare alla Safab
Il ragionamento che sostiene la richiesta della della della imputazione quale
Siccome lo hanno sostenuto per dieci anni non poteva non aver fatto favori alla mafia
Potremmo coinvolta popolo Giorlo dicendo siccome non gli ho fatto nessun favore e io credo che questa
Che questa parte di di magistratura che
Ha sostenuto l'accusa
C'è poi la Procura dalla Repubblica che sotto tre procuratori diversi ha sostenuto argomentando la
L'archiviazione apra interrogato
Oggi potremmo citare Lomonaco capo dalla Protezione civile nonché mio soggetto attuatore in quanto io commissario per mille emergenze ci saranno anche altri dirigenti casualmente qui convenuti
Ai quali chiedere
Se io segnalato un'impresa
No mafiosa quella corrente indoor antimafioso più alto del mondo
E precedentemente quando ero il Presidente alla Provincia e precedentemente quando ero assessore
Ai lavori pubblici
E Protezione Civile del Comune di Catania una sola imprese come leggo questa tiritera farlo assunzioni concessioni autorizzazioni era lavori uno solo uno solo
E allora se non ci sono
E se è cosa nostra non è un'associazione di volontariato che decide di sostenere gratuitamente qualcuno capovolgiamo il ragionamento come in effetti è la verità mai
Sostenuti mai sostenuti
E in quanto al signor Barbagallo presunto tramite
Vorrei capire come è stato trovato in possesso di un
Di un porto d'armi e quando è stato arrestato e io avrei dovuto sapere che era in odore di mafia quando se è vero lo incontravo ogni sei mesi e non ha usato chiedermi nulla vi posso assicurare perché soltanto al mio cospetto
Come dire balbettava
A chiedermi una cortesia un incarico per se stesso mentre in venti trent'anni
Di indagini di mafia a Catania a Palermo e a Messina il suo nome non esce debba la bocca di un pentito né dalla bocca di un mafioso vorrei capire se i carabinieri o i magistrati
Erano nel potere di non considerarlo mafiosa come avrei potuto sapere io
Che era amico del signora glielo diamo
Questo lo chiederemo nella sede nella sede opportuna ma è bene che voi
Tosa
Le
Anche qua ho letto in un anno avanza
Fiducia sfiducia amicizia eccetera armata e i suoi collaboratori che francamente non ce la stanno facendo più ecco perché è stato opportuno questi quindici giorni di di riflessione eccetera
Erano una sorta di John box
Nel contempo quindi la legge attuale per dire aggiungiamoci quest'altra cosa nel aumentiamo i trenta milioni la dotazione del personale per i contratti no vediamo i contributi vediamo quanto costa il fotovoltaico no togliamoci starci
Da esatto salvo poi dirama qui hai sbagliato in quanto ma nell'atto di di sei ore
Tanta Cosenza rispettando e coso tratta dalla Finanziaria quindi amache personale intelligente e preparata e i suoi collaboratori da Bossone a Pisciotta eccetera non solo hanno fiducia ma hanno fatto un lavoro splendido la verità è che
Come dire questi conti andavano quadrati dopo i tira e molla che ci sono stati
è il mio punto di vista semplicissima e questo a scanso di equivoci se c'è da fare un taglio orizzontale sulla stessa
Per evitare che i trecento milioni siano coperti da una ipotetica e di e dubitabile valorizzazione del patrimonio o meno tagliamo e poi se ne parla
Questo non c'è nessuno stratagemma in particolare c'è la volontà anche per il Bilancio io ho letto da parte del PdL
Non so se poi
è fondata o no Governo da una concordare alle cose eccetera abbiamo congelato molte leggi
Il concordare non vorrei dire non fare le cose
Io sentirò a trecentosessanta gradi capigruppo insieme ad Ermanno per costruire una finanziaria è un Bilancio che stiano in piedi che pareggi non entrate ed uscite e che soprattutto con il taglio delle spese con qualche aumento
Decente dei canoni perché attualmente abbiamo canoni vergognosamente bassi
Prevedano misure per lo misure per lo sviluppo e per la crescita che come capita molto spesso non costano niente
Lei è qua per un alibi rapidamente
Per avere un grande bisogno
Prima che si arrivasse alla di
Il fatto cioè da una situazione di
Trasparente utilizzano nervosismo palco mi ha sorpreso status manifestato aspirazione nessuna spiegazione malato bravo immediatamente cioè
E non ripeto per la verità qua
Leggiamo le argomentazioni a sostegno dall'archiviazione
Che vengono condivise non dico da tre Procure ma da una Procura che
Recati diversi i quali
Ovviamente hanno culture diverse mentalità diverse valutazioni diverse è comunque restano
Confermate per tutto il tempo
Se permetti era unanime la valutazione l'esito sarebbe stato diverso è intervenuto il ventinove mattina
Carità
è solo una coincidenza alla vigilia manco del bilancio dopo che il bilancio era stato approvato il ventotto da finanziare dovrà essere approvato il debito
Vicinissima
Questo onestamente
Lo vedrete perché io credo che
Come è giusto che sia eserciteremo non tutti i diritti della difesa
Benissimo
Cosa che escludo il ricorrere
Si escludo di ricorrere come sia
Legittimi impedimenti non mi avvarrò di legittimo impedimento
Come non mi ci sono avvalso fino ad oggi c'è stato l'udienza per il reato elettorale più udienze per il reato elettorale
Io
Contemporaneamente ho avuto assemblee riunioni di Giunta o incontri a Roma e non ho mai chiesto il rinvio quindi escludo nella maniera più categorica che mi avvarrò del cosiddetto legittimo impedimento
Io credo che
Di aver scelto più volte che con gli alleati tutti ci muoviamo
L'amore e d'accordo e insieme assumeremo qualunque decisione
Quindi
Se vuole che le risponda esprimono escludo metto la crocetta sul non esclude
Sino non lo so no
Allora
Va bene così grazie
Una
Quanto
Abbiamo va bene
Perché a Roma nel programma nonostante la vostra cattiverie rabbinica Consonni ormai da
Così la conferenza stampa che Raffaele lombarda tenuto con i giornalisti a Palermo nella sede di Palazzo dopo Leandro ne ha annunciato l'intento di dimettersi un minuto prima della decisione del giudice delle udienze preliminari dopo che gli è stata
Imposta da un G.I.P. catanese l'imputazione coatta per concorso esterno in associazione mafiosa
E voto di scambio aggravato a Cosa nostra ai sensi dell'articolo sette
E che
Continuerà sicuramente a fare discutere etero su tutta questa vicenda che abbraccia sia il politico che il giudiziario Radio Radicale assentito anche
Giuseppe Ayala
Una lunga e interessante intervista che vi facciamo ascoltare subito Giuseppe Ayala che peraltro abbiamo già sentito in una come stazione con Massimo Bordin ha per presentare il libro troppe coincidenze edito da Mondatori e noi di Radio Radicale o li sentiamo un'altra volta ben trovato i nostri microfoni Ayala
Grazie grazie
Che idea si è fatto sul caso che vede imputato informa Covatta Raffaele Lombardo e il Presidente della Regione Siciliana
Ma guardi fermo restando che non so nulla di più di quello che ho letto sul giornale ho ascoltato in televisione mi pare che limitato appositamente secondo me rilevante e che nei rapporti che Lombardo avrebbe intrattenuto con
Alcuni personaggi esponenti di Cosa Nostra sono accertati
Il problema è valutare la rilevanza penale come è giusto che sia di questi rapporti e questo è compito dei magistrati e non certamente nel mio nel suo però
Politicamente questi rapporti sono stati accertati allora la vicenda del Presidente Lombardo Unipol ripropone ancora una volta un problema su cui io ma non solo io insisto da tempo come dire a metterlo in evidenza
E cioè a dire la politica il mondo politico italiano ma non da ieri o l'altro ieri ma da molti anni ha delegato alla magistratura il compito di stabilire chi degno non degno di stare
Rappresentare diciamo di italiano e siciliano in questo caso
Ed è una ambizione è uno dei limiti più gravità politica italiana perché la politica deve essere capace di di intervenire prima ancora dalla magistratura per farmi capire
In Germania che è un Paese insomma cui è anche legittimo guardare con un certo rispetto c'è stato recentemente un Ministro combutta un belga che si è dimesso
Perché si è scoperto che aveva copiato settanta pagine della sua del suo errata perché il dottor
Sesto
è questo sfruttavo ha indotto a dimettersi non posso alto perché bastava questo perché voi perverso la credibilità e quindi il consenso ora
Non ce la dobbiamo prenderne contrarian tombato nel Congo ce l'abbiamo pelle con con tutti noi mi ci metto pure io perché età
Che invece in Italia aspettavate attenta definitiva solo allora quando c'è una responsabilità penale definitivamente accertata magari ci poniamo il problema che quel personaggio
Lasciamo perdere la vicenda è lombardo avviamento sto parlando del generale che ha personaggio forse è meglio che non non torni più in Parlamento comunque contorni più a rivestire cariche pubbliche questo è un limite nostro
Io leggo sul giornale per esempio che adesso c'è questa bottom-up che dovrebbe portare allo scioglimento d'altronde la Regione Siciliana anticipato naturalmente quindi poi al volto a ottobre
Parecchi capisce che è fatto anche per evitare di ridurre i deputati regionali da novanta a settanta e finali ci posso anche stare notifica furbizia nostra anche in questa sforzo riconosce insomma non
Non punto il dito contro nessuno ma
Basterebbe che parecchie terrestri lombardo puntano a ricandidarsi al Parlamento italiano nel due mila tredici come nulla fosse
Sei poiché devo dire anche l'informatica anche lì ma dica come la messa lombarda e perché mi pare di capire ha detto che tutto sommato si può anche arrivare alla scadenza naturale della legislatura questo forse tanto quanto basta per non fargli perdere la pensione deputati
Mai le mie
Sì ma io ricordo tanti anni fa è la cosa ma non so parlano la magistratura o meno penso di no certa allora cittadino italiano quando Andreotti
Si vedeva rimproverata un suo rapporto strettissimo un politico con Lima risponderà a Roma Farsetti perché io ricordo a me pare Cornelle colgano molti
Finché è un'altra intesa definitiva non accetterà le compromissioni dall'onorevole Lima con ambienti mafiosi continuerò a Baldi tutta la fiducia e l'ho sempre tardi
A parte il fatto che esempio poi qualche atto ma al contempo è arrivata nei confronti dei sono pochi ma e sappiamo che scarica interessata e la scritta sul piombo non sulla carta ma dico prescindendo da questo a Palermo tutti sapevano
Tutti certi rapporti che Alina concetti ambienti
Tant'è vero che poi è arrivato qualche presenta ex è vuoti ci insegnava che bisogna aspettare la sentenza definitiva questore uno dei più grandi limiti alla politica italiana e che naturalmente è profondamente diversa
è quello degli altri Paesi occidentali libero io non ho nulla contro ottocento lombardo anzi mi auguro che la sua innocenza Lanca conclamata allo sviluppo con una consultazione bombardavano comma consumeremo comma può conosco però dico questa vicenda è l'ennesimo episodio
Per cui io presumo scritto anche nel libro perché direi di cui lei parlava prima in questo libro troppe coincidenze
Individuato sempre avendo vissuto anche molti anni in Parlamento un grande limite ce la politica
Può essere sottomessa
Al giudizio dei magistrati e questo è uno e due strade attraverso le quali si si fomenta uno scontro istituzionale che non giova sicuramente a nessuno tra politica e magistratura poi deve avere il coraggio
E forse questa è una parola vieni nel nel vocabolario di molto i nostri rappresentanti di cui è stata cancellata di assumersi le sue responsabilità pensate negarle all'accertamento finale di una magistratura che poi
Diritto
Il discorso lo sospetto la giustizia e paga la guerra per dieci anni quindici anni o che so io
E quindi questo legame ripropone questo problema finché non ne veniamo fuori ma questo c'è una grande responsabilità anche di ampi strati della popolazione dell'elettorato italiano
Nessuno si possono
Si può nascondere dietro un dito
Sì allora visto che restiamo nell'ambito come dire della contestazione nella contestualizzazione politica per magari proviamo anche a snocciolare qualche aspetto
Giuridico magari perché per comprendere meglio qual è anche la portata del dibattito sul cosiddetto concorso esterno ecco ma allora visto che rimaniamo sul politico è inevitabile che Palermo
Che sarà il più grosso centro urbano che andrà al voto in questa tornata di amministrative la quinta città più grande d'Italia eccetera eccetera che ha vissuto
I suoi aspetti problematici e travagliati con le primarie la decisione poi di Orlando di soprassedere alla risultato delle primarie nonostante il verdetto dei garanti
Eccetera eccetera però appunto il Partito Democratico visto che poi lei ricordava insomma no la politica deve pensarci prima della magistratura ebbe ma quelli del Partito Democratico che stanno alleati con Lombardo ci potevano pensare prima
E magari e magari evitare di lasciare l'unico ripetiamo l'unico argomento forte che Leoluca Orlando a disposizione per attaccarli
A qualcuno che parla del Partito Democratico siciliano
Class Cynthia ma siamo sull'etnia ripassavo parlammo insomma mentre voglio dire nel senso che il comma tutto il rispetto che ho per tutte le persone che ne fanno parte mi pare che
Si è talmente
Selezionato quantomeno in due meglio forse anche di più seriamente
Scriviamo adesso finiremmo può dare il giudizio su alcuni esponenti del Partito Democratico e sulle scelte che hanno dato sostegno al governo Lombardo si sosteneva dove non valgono o meno l'interesse a giudicare le persone
Ci stavamo cantando il padre non di dare un giudizio politico ben francamente il giudizio politico
Dovremmo parlare di altro non del Partito democratico che non si capisce se il Segretario si dimette non si dimette
Si dimetteva maggio non si dimette più io francamente sono vicende che non riesco anche in questo caso non ho non ho altro legame con queste vicende dalla lettura dei giornali ma devo dire che c'è una
Potrà aiutare qualche aggettivo l'avevo moderno per me
Senta Lombardo si è bene
Circondato anche di potremmo definire anche icone della magistratura antimafia no dottoressa Caterina Chinnici Massimo Russo
Certo che insomma la foto di famiglia vista adesso alla luce appunto di questo trambusto mosso appunto dall'imputazione coatta per Lombardo
è o no
Un po'imbarazzante peraltro la Chinnici risulta essere adesso immagazzina Egitto per carità eppure Pasqua però i cronisti che hanno cercato di contattarla insomma non non ha voluto rispondere augurando seccamente buona Pasqua tira contattato
Massimo Russo era seduto oggi accanto a Raffaele a Raffaele Lombardo
Ma lei fosse stata e che è stato magistrato e anche politico al al loro posto cosa avrebbe fatto
Ah no non mi non mi chieda questo io guardi nella mia vita ampio in cui sono riconosciute
Mostruoso ad uso molti ruoli ma quello di dare pagelle agli altri e ancora di più miei colleghi non non solo non mi sfiora nemmeno l'idea
Certo vedere un magistrato anche che sono molto impegnato come Massimo Russo ancora oggi quindici alle seduto accanto a Lombardo
Bisogna che le faccio una telefonata Massimo Russo non lo chiede a me
Non loro io guardo il brusco sempre creduto perché la mia vita parla per me nel bene e nel male cioè non credo che qualche volta la cosa non mi ha giovato affatto io ho sempre creduto al principio di responsabilità
Che è l'unica l'unico farò quale vario mai spiegato il comportamento di in qualunque lavoro se non nel mio caso particolare sia in magistratura stima che in politica in un Parlamento POR ciascuno assume la responsabilità di quelle scelte che fa che compie
E questo è pure questo vale per ogni donna naturalmente questo è principio base quindi
Subito nel richiedere
Che ho voluto solo seicento scomoda o meno ma se si siano ancora calza lombardo probabile che sul
Prima la in realtà la domanda era un'altra lei Anna cosa avrebbe fatto fosse stato assessore
In una Giunta regionale del suo Presidente viene trattamenti al massimo non mi fido mi tira dentro cosa avrei fatto io perché è una risposta facile che un avvocato anche un altro Sora ma glielo voglio sexy aveva mai da sola
Esclusivamente a titolo personale e non voglio ripeto indica l'alcun Maran metro veglia per gli altri no noi dobbiamo fare tutti ci davano grande debito Caterina Chinnici una volta quando era bambino avrebbe noto il rapporto di liberamente ed io Rettore straordinaria che avevo con suo padre
Con il quale ho fatto pulitore giudiziario poi ho anche lavorato io io spero Morvillo ed io eravamo entrati magistratura siamo stati affidati all'UDC ha formato lui come magistrati quindi
Caterina Giovannino sopralluoghi conosco
Da sempre
Ma in quella mentre non mi permetterei mai di dare un giudizio su Casiraghi Mitch hammam tappeti trattativa ostacolo al grande affetto per la famiglia
Chiaro anche se appunto la presenza soprattutto di Massimo Russo ha creato anche un dibattito lei sa che ci sono queste newsletter all'interno dei magistrati
Insomma non non è stata sicuramente un dibattito sereno comunque andiamo piuttosto torniamo all'inchiesta perché
Proprio in una fase in cui c'è un dibattito serrato sulla vacuità del centodieci e quattrocentosedici bis questo cocktail giudiziaria del concorso esterno
La determinazione del giudice delle indagini preliminari di Catania Luigi Barone e alquanto particolare perché
In realtà l'imputazione coatta carico di Lombardo non si ferma solo sul concorso esterno
Ma associavo ecco visto che vanno di moda i reati tipizzati anti perché di questo si parla in questi giorni
Egli è stato affidato anche una al reato di voto di scambio aggravato ai sensi dell'articolo sette cioè aggravato a Cosa nostra
Sì ma
Quindi se tanto ci dà tanto ci pare di capire che questo giudice pedaggi preliminare un vuole passare per l'ultimo soldato giapponese che tre del concorso esterno sbaglio
No Latronico al Parlamento la mia risposta è ovvia evidentemente le carte c'erano del processo suggeriscono anche di questa
Comunque rigore contestazione che attiene al reato specifico
Che che che ancora più tale cioè specifico perché come dire completato da un'aggravante prevista dalla legge che riguarda i fatti di mafia diciamo
Quindi sono due contestazioni che possono benissimo camminare assieme evidentemente questo non c'è dubbio che il problema del vertice sul piano una parabola al mondo al processo perché breve ho sentito parlare evocare molto in questi giorni a proposito del dibattito sul
Concorso in atto di qua del concorso esterno restano a Padova in più non è una prova tecnica e concorso in associazione mafiosa esterno se non so personalmente a di giornalisti ma insomma parla uno che per primo contesto nell'ottantatré ottantaquattro quindi so di cosa parlo F non certamente perché non ci sia un concorso interno
E chi io non ho chiesto il concorso di personale laureato in questo caso il concorso in associazione mafiosa il reato si chiama Associazione maturato ma questo diciamo una precisazione tecnica che poi ha pochissimo rilievo possiamo continuare anche a usare il termine se non ho mai critico insomma per comodità possono anche usati
Il problema è tutto alla prova
Pertanto da una cosa che trovo io pubblico ministero perché
Quello che bisogna sempre ricordare e che la contestazione alla pari Pubblico Ministero il processo in itinere nel nostro sistema ogni processo penale ha un padre e sicuro o una madre secondo stesso del pubblico ministero che il Pubblico Ministero nessuno può far nascere un processo al nostro ordinamento secondo il Pubblico Ministero
E quindi anche la contestazione ascrivibile al perché la scelta che fa il Pubblico Ministero poi tutti i gruppi che intervengono dopo
Valutano sulla sussistenza o meno e quindi tutti la partita vera è superata la prova come in tutti i processi ci mancherebbe altro
Non non dico nulla di nuovo nelle nel ribadire che la prova concorso esterno continuano a chiamarlo così per comodità per porsi un po'più complicata per la prova che tu devi dare per un reato specifico ora
Siccome provengo però spesso Giovanni Falcone io invito qualcuno andrà a guardarle tutti libero corso di Cosa Nostra Giovanni Falcone
Si la stock o non c'era la parola mi scusi e aprire per far capire agli ascoltatori perché ora sta introducendo un tema interessante
Perché c'è stato qualcuno che dopo la sentenza Dell'Utri in Cassazione anche le considerazioni espresse dal Consigliere io rovello
è stato detto così è stato demolito il sistema Falcone Corno dico a premessa utile per gli ascoltatori tre Breda
Ma in bisogna fare una precisazione visto che dobbiamo parlare di Falcone si chiudono lavoravamo col vecchio codice di procedura penale
Dove il sistema di acquisizione e l'approverà completamente diverso all'attuale e da un punto una richiamava cioè il giudice istruttore allora che dall'ottantanove in poi non c'è più
La prova oggi si forma al dibattimento sottoporla diretta percezione del giudice ai tempi invece da questa figura fondamentale che era quella del giudice istruttore che preparava il tutto e poi
Ci andava processo io ho sempre fatto io non facevo Giulio istruttorio non lavoravano se sufficienza o con il pubblico ministero quindi quando andavo al dibattimento andavo però la voce diciamo andava a sostenere un lavoro istruttorio però già fatto e fatto da persone come Falcone Borsellino agli altri quindi anche devo dire ben fatto
Questo mi si perdoni quello che sto dicendo in questo momento non ci volesse nessun arroganza meglio su una presunzione non abbiamo mai perso un processo mai
Ma abbiamo sempre portato a casa il risultato questo Quartetto perché vassoio giudiziaria palermitana che ce lo dice
Ma non lo dico per dire quanto avevamo gravi io io mi pongo vada ogni giudizio di
La cura perché ripeto io a me veniva non dico facile ma insomma diciamo molto aiutato agli orrori Pubblico Ministero
Da tutto quello che era stato il lavoro precedente preparatorio chiamavano così istruttorio di Falcone e Borsellino Peppino Di Lello insomma si sa bene chi erano giudice istruttore parla entra in vigore il nuovo Codice procedura penale dirlo il PIL la metodologia richiamo ad aprirsi una prova cambia completamente propone
Devo dire che non ero d'accordo con quello che ha scritto Falcone nel suo libro era preoccupato che con l'avvento dell'attuale I tempi ci diceva il nuovo Codice procedura Penale nuovo non è più facile virgola ottantanove il problema di provare fatturati poneva il problema verrà approvato il perito associativo non da concorso esterno ma neanche non parlo del concorso se non mi si poneva il problema della prova del diritto del tre del decreto sgradevole diceva forse bisognerà puntare su temi più specifici in questo caso
E sarebbe il lo scambio
Lo scambio di voti diciamo inventario aggravato dalla dall'aggravante specifica previsti
Euro quando poi come parlammo di questo mi sembra che la sua è una preoccupazione esagerata ed io non ero forti come anche in altre occasioni mi è capitato non era d'accordo pienamente condurre me lo sono ancora oggi
Però
Alla fine del gioco quello che dobbiamo ricordare che il concorso esterno in modo usiamo ancora questo termine per comodità ma io credo che noi abbiamo contrastato tre volte quattro volte
L'abbiamo fatta giudizio centinaia di molte centinaia di poter
Concorso esterno io io non mi ricordo mi ricordo forse cugini Salvo all'inizio ma insomma
Enoteche scavo alla memoria per entrare nel dettaglio ma insomma l'abbiamo adoperato poche volte vero che Falcone agli atti giudice istruttore sostenevano e io sono d'accordissimo ancora oggi
Che quella era un'imputazione adatta
Per i personaggi costitutivi della cosiddetta via Krieger cioè quelli che non sono organicamente inseriti all'associazione mafiosa
Ma che sono a disposizione come come i mafiosi tutto usano dire e quindi sono non trova un radicamento inseriti però
Pongono in essere condotte che sono pertinenziali
Verrebbe ma per la vita diciamo che di Cosa Nostra che ancora oggi sostengo che molto valida questa compensazione naturalmente netti nei casi in cui e debba essere contestato ci sono i presupposti per contrastarlo tutta questa polemica tatuata su un reato che non esiste ma come non esiste
Tra i sistemi ed è un reato che a mio parere fotografa bene alcune situazioni
Le varie Del Piero ideale a farlo approvarlo
Voi e i tempi del pool a tirasse fuori un termine contiguità non so se poi chi chi lo coniò credo fa gerarchici
Bravo bravo e preparato no questa fu la requisitoria dalla Procura della Repubblica alla fine la propria struttura del maxi processo
Per quello fuori questo termine contiguità alle sorelline mi fa tornare molto più giovane di quello
Perché purtroppo comunque opportuno
Con invecchiato non è tanto che fu oggetto di discussione anche ad una minore alla fine passo questo termine la continuità era un perno all'operato proprio per riferisce a quell'area di cui parlavo prima
Cioè deve nelle persone che pur non essendo organicamente inserite nel c'è un solo punto tutti trascuriamo un termine ormai di comune conoscenza tuttavia sono a disposizione dall'Associazione
Io ho vissuto di Falcone Borsellino agli altri trovarono ricopre un certo termine aveva una accezione sociologica orologio secondo me
Non non giuridica quindi in qualche maniera globale che ha non può mai non polemizzare ma assolutamente
Però
Trecentouno che quell'area lì andava
Inserita laddove ci fossero i presupposti naturalmente nella nella mozione diciamo di concorso esterno usano sempre termine esterno per capirci meglio ma voglio dire non era non fu uno scontro tra gli uffici assolutamente
Irrituale che la persona netta posizione ed è stato corretto il ricordo io alcune ordinanze il rinvio a giudizio e firmato per andare dai giudici del pool antimafia a sostegno
Dell'ipotesi del concorso essendo ripeto posizione che io condivido ancora oggi pienamente io questa polemica così ottusa
Di principio dire contro il concorso esterno io l'ho scritto non la capisco perché omeopata i tentativi sono molto acculturata dal punto di vista giuridico tanta gente malate
Il problema ripeto siccome di tutto intoccabili accusava di di
Come pubblico ministero di avere di avere una visione competitiva del processo diceva due non erano accusante doveva essere un complimento perché ormai i processi
Mi piaceva poi vincerli non cerco come piace agli avvocati difensori nei miei contraddittori nel normale processo a una è una competizione fra chi accusa chi difende questo l'ha volto al dialettico al processo
Quando il piccolo particolare che me l'avvocato difensore del processo o subisce il pubblico ministero gli ha dato vita al processo e quindi ancora di più il pubblico ministero almeno io l'ho sempre detto proprio così il mio ruolo
Come ritiene acché la sua creatura chiamava così venga riconosciuta come tale da dai giudici corte d'assise Tribunal secondo cui davanti a chi ci va
E quindi al momento del processo quello determinante momento in cui tutto deve essere in condizione
Di come dire di dare l'avvio fornire la prova ho trovato che è contestato
Ora è innegabile chiunque ha fatto questo mestiere ma forse anche che non va fatto lo può capire che
Trovare un reato specifico sulla carta diciamo poi ogni processo alla sua alla sua storia
Però dato specifico Ernano complicato che approvare un reato come il concorso alla sua azione mafiosa che non ha una specificità paragonabile che so favoreggiamento tanto per fare un esempio così
Da un presidente dalla Regione parliamo un altro cioè grazie avvocato Enzo
Tautou poco Totò Cuffaro in carcere sono scontano una pena o sette anni per favoreggiamento aggravato naturalmente c'è un'aggravante specifica
Che riguardava
Miliardi colga una curiosità ma il favoreggiamento e sono al singolo oppure si può applicare diciamo a una pluralità di soggetti come funziona
No favoreggiamento si applica condotte diventeremo i presupposti che il Codice penale vuole che ci siano per potere contrattuale questore quindi
Responsabilità penale è sempre personale non c'è una responsabilità collettiva il nostro codice non la prevede guaito da prevedere
Quindi parliamo sempre di comportamenti e di condotte poste non ha parlato del destinatario del favore ecco spirale agevoli cioè suicidio può essere questa questione per cui questo rapporto al discorso che facevo prima io cioè a dire
Già il concorso esterno in talune carte o essendo una scelta obbligata insomma io
Ripeto trovo che
Non si può discutere
Sulla sulla come dire sulla contestazione per concorso esterno
Prescindendo dal Polo quella poi di provarlo naturalmente perché
In linea di principio è una contestazione correttissima Corrado del nostro Codice prevede perché perché non so cosa diciamo a norma di carattere generale lo stesso perciò capire meglio chi ci ascolta che l'articolo centodieci
Dal Codice penale che pago il concorso di persone nel reato qualche volta abbiamo detto parlare di concorso in omicidio concorso in rapina e questo si applica anche a un delitto specifico com'è la solita sono indifendibili di stampo mafioso
Quindi
Dal punto di vista degli o la correttezza giuridica ma poco non si discute quando sento dire che è un reato pare che il Procuratore generale da come la BEI cioè un reato che non esiste un reato cui non crede più nessuno anzi
Ma pura dunque non c'è più nessuno
Perché non ci che non è che un atto di fede
Alto una
Il problema dalla contestazione del reato e che sia conforme alle previsioni del Codice e non c'è dubbio che il concorso
E in associazione mafiosa e conforme alle previsioni del codice questo e poi discusso poi in concreto ripeto come però in realtà ovviamente si pone il problema di provarlo perché
Che è il vero tema dalla decisione perché tutto e di offrire ai giudici elementi di prova tale per cui virtù Pubblico Ministero che è dato vita al processo porti a casa il risultato cioè la condanna
E questo naturalmente quando si tratta di concorso un po'più complicato la Cassazione
Adesso poi non voglio dare giudizi sulla Corte di Cassazione però su questo reato
Che di tutto di più
Qui si voleva la la ricorrenza alquanto schizofreniche e qualsiasi Collegio giudicante può assolvere o condannare tirarle ora Bull una ora l'altra risponde giurisprudenziale sul concorso
Sistema sbagliato Bragaglio Porcari dal Pubblico Ministero diceva il vagliata contestare il concorso Gian continuiamo a chiamarlo esterno per capire dibattito non è non è come è corretto pro quota da nessun punto di vista sì va beh ma dal punto di vista giuridico sì voglio eventuali contatta durato un'architettura ricorda con rabbia in cui non credo che nessuno ma quando mai guai contrattato un reato che assume questa responsabilità di aver fatto questa scelta processuale
Purtroppo al momento del giudizio con tutta la giurisprudenza
Nessuna lira travagliato votare questo termine lo ripeto dalla Corte di Cassazione poi dipende il giudice il quale di queste
Senta c'è una proposta di legge di un deputato radicale che lei conosce sicuramente che Maurizio Turco che insomma fa questa proposta di introdurre il reato di sostegno alla mafia secondo lei
Ecco
Praticabile poi si sa insomma le parole
Guardi perché era in linea teorica io
Non avrei nessuna pregiudiziale solo che valgono scrivi questa norma come la scrivi probabilmente
Inserendo quelle condotte che già oggi sono riferibili una responsabilità penale al titolo di concorso quindi alla fine
Cambiando il nome del reato ma poi in concreto io sono molto pragmatico come lei vede lo sono sempre stato così il mio mettiti Pubblico Ministero soprattutto in termini concreti quel problema la prova sempre voi due
Se non sia quello per carità io
L'aveva chiesto se è stata scritta una norma vorrei leggere come è stata concepita rapper vedete se ci aiuta diciamo
Arrendere più facile l'approdo probatorio rispetto al concorso signor Teodorico si può fare perché darlo ripeto non c'è nessuna contrarietà pregiudiziale non vedo
No forse è un mio limite io ne ho tanti limiti e tra i tanti ciò anche questo
Non vedo come possa essere scritta
Se non intraprendere una nuova norma alle condotte che oggi hanno una rilevanza penale a titolo di concorso e quindi il il problema che che stiamo sottolineando che il vero problema cioè quello delle di provarla qualche secondo per non non non non immagino non vedo chi poi
Che possa essere più agevole o possa cambiare
Quanto all'appaltatore beh decidere
Una volta per tutte arrivasse una linea
Più coerente e più più stabile diciamo da contenta Mannino che tolto sottoscritta da un magistrato e conosco molto bene che è un giurista veramente di grande qualità l'attuale primo Presidente la Corte d'Appello di Milano Gianni Canzio bravissimo
Poi strade morire tutta
E la dico
Il loro
Credo che quando si parla di delitti che riguardano Cosa nostra Mangusta discorso può valere anche per le altre associazioni criminali similari come la 'ndrangheta la camorra
Ci vuole anche una grande esperienza
E una grande capacità di lettura di questi fenomeni e delle condotte che vengono poste in essere da personaggi sia militanti all'organizzazione sia soprattutto che pur non militando all'organizzazione
Sono
Al disposizione diciamo degli interessi mafiosi
Forse ci vuole una come dire una ci vorrebbe una male che si può fare un'affezione speciali otto affittando detto era ironia ed è una persona speciale in Cassazione composta da magistrati che si intenda o di mafia
Non si può fare nero dello conto ma spesso fa la Rosso diciamo che io indico con ironia come tutti i paradossi nasconde una verità
Credo non poi calare determinati parametri in perfetta buona fede io non voglio polemizzare nel nel fare dietrologia su nessuno
Nel nei confronti di una realtà come quella mafiosa che nessuno può negare abbia le sue
Peculiari specificità per cui la sensibilità di valutazione
Le diversità rispetto al concorso in un altro reato tanto per rimanere in tema e quindi gioco
Penso che
Abbia inciso
Ripeto in perfetta buona fede non voglio pensare assolutamente ma propongono escludo
Di pensare ad altro in perfetta buona fede anche bravissimi giuristi che fanno che siedono in Cassazione non possedendo quel bagaglio di conoscenze specifiche che richiede
Come dire lavava
La valutazione di tutto quello che attiene al mondo della mafia chiamiamolo così questo può essere un limite probabilmente può essere stato un limite che ha portato a quella giurisprudenza la Cassazione dovrà ognuno è comandato supermercato e
Concorso esterno ognuno provavo o al supermercato di trovi tutto speculare che sostiene una certa regola se un ad un parametro con alto all'andata Mannino è sempre stata indicata come quella che
Superava i contratti precedenti e indicava una nuova linea
Però
Sulla sua molto complicata e la sentenza Mannino è stato proprio oggetto ieri controversi all'interno dell'ufficio della Direzione distrettuale antimafia della Procura di Catania prima che arrivasse il neo procuratore Giovanni Salvi in realtà si è riproposto potremmo dire quasi un cliché simile alla mitico scontro a Palermo tra i cosiddetti casse gli anni e Piero Grasso proprio sulla
Sulle inchieste che riguardavano diciamo gli attori coinvolti nelle cosiddette ghiaccio une ghiaccio due però qui forse entra in gioco anche il tema della dilatazione della Pro no va anche idee virtualmente geografica del dell'inchiesta stesse hanno Grasso cosa fece quindi sostanzialmente
Il materiale arriva arrivato dal ghiaccio une ghiaccio due era
Corposo come lo è corposo anche l'inchiesta hybris siamo parlando di migliaia di pagine non cessano solo le le dichiarazioni di collaboranti ci sono pedinamenti intercettazioni di preferire insomma materiale tanto a tal punto il popolo disse che forse qualche pubblica mistero neppure conosceva tutte le carte che aveva che aveva a disposizione però Grasso fece una cosa estrapolo diciamo la parte importante della cosiddetta contiguità restringendo lo in un Quadrilatero lascio o come dire al proletariato criminale in altra tranche processuale poi però appunto prese la storia delle talpe e restituire ad Varese ristretto in un quadrilatero ben preciso no Guttadauro Cuffaro Aiello e le talpe cioè invece la Catania c'è stata un'ostinazione a voler insomma i numeri degli imputati di Bliss
Per fatta la tara dei fratelli Lombardo sono numeri da maxiprocesso stiamo parlando di una cinquantina DMV è solo l'erogazione per cui per paradosso adesso lo stralcio dei fratelli Lombardo che è stato deciso a monte per una richiesta
Di archiviazione della passata gestione adesso né restringe comunque il il quadrilatero quindi anche quando Gennaro che era quello
Diciamo che spingeva tra il processo unico con i fratelli Lombardo dentro imputati di mafia eccetera eccetera è stato la Procura dovrà fare conto su un
Un processo appunto che potrebbe avere o no secondo lei
Un epilogo simile a quello che ha visto protagonista con Saro francamente lei mi chiede
Riguarda parlarvi del colloquio anche attraverso una palla di vetro ciclabile guarda dentro oltre prego darci dentro
Sono stato io processuali naturalmente questa diciamo per un certo verso in questo momento assegnata dallo stralcio la posizione dei fratelli Lombardo rispetto a quelle di tutti gli altri imputati che era giustificato come lei
Ha giustamente ha ricordato
Dalla dalla proroga varchi alla richiesta di archiviazione
E che invece non è andata a buon fine perché
C'è stata l'imputazione coatta da parte del CIPE
E quindi questo periodo e poi non so io che percorso gli sarà dato non francamente odioso bieco non conosco neanche un atto riassunti non mi avventuro nessuna previsione
Del P.L. Gosio suonare come del correttamente ricostruite
E quindi anche qui dopo nel problema Vitis della rottura di una strategia processuale piuttosto che di un altro aspetto fu qualunque direzione distrettuale punto procurare pubblica si assume la responsabilità delle scelte che fa diciamo
In termini generali io direi che
Forte prendendo atto di questa soprattutto della giusto entrare Cassazione che onestamente
Non voglio limitare diciamo con facilità ciò posso dire addirittura disorienta
Forse bisognerebbe meditare sul ricorso a questa questa contestazione che ripeto è correttissima quello al concorso esterno quando viene adottata
E magari prende un terzo dei suggerimenti di Falcone nel io leggendo il libro Gomorra ventuno
Effettuarli reati specifici che si presuppone però anche qui non è che c'è una regola rigida scritta supero quando il piano più meno complicata da supporter sul piano probatorio
Forse però la certezza degli ATO nel suo
Diciamo che tenda quantomeno ecco mettiamola così che tende a privilegiare la conversazione dati specifici piuttosto
Che quella più generica al Social Test ripeto quel periodo non poi ognuno antenna nessuno gli accordi
Dando un po'il frutto del talento all'Esselunga nessuno patogeni
Ma tecnicamente sempre a uso didattico degli ascoltatori cosa accada adesso cioè Giovanni Salvi che voglio dire arrivato da poco quindi con gente con tutto diciamo anche il contesto di un procuratore capo le insomma devo un attimo ambientarsi come si usa dire ma
Adesso cosa accade perché c'è un CIPE che ha costretto la procura
A contrastare l'operato all'Antitrust oppure proprio vi pare luglio sul problema procurato a far posso sì sì l'ha firmato tra il problema è un problema Giovanni Salvi raffiguravano Foreman trovò ampio confronto questo cosa suggerisce ciò è vero si apre il percorso logico
Dissi al Procuratore a firmare di suo pugno nel bene o penale
No
Io penso che non l'abbia fatto probabilmente perché se il Procuratore ove pubblica e trovandoci di fronte all'imputazione coatta del CIPE
Come dire giustamente una scelta che io apprezzo
Ciò avvenga assumo abbia per contabilità io che sono il capo dell'ufficio la faccio io egli non teneva la mano a mano a mano figuriamoci significati particolari insomma Gianluca abbia ritenuto che essendo un Procuratore Capo toccava al buio assumerci la responsabilità
Di adempiere che si trattava di un adempimento alla l'indicazione del CIPE ed non non non non ci darà il mitigati particolare apprezzabile come certo non ci dà significa di per sé stessa ma il GIP adesso cosa cosa può fare
Bisogna o rimane giudizio oppure
D'altronde per poter avere anche una certa epoca l'imputato
Navarria
Controversia dello scenario solo dove tutti i processi la procura però può chiedere anche il rito immediato in questa fase uno la procura lo potrebbe fare con l'ematoma rom francamente giudice ci avventuriamo in campo le previsioni io non so
Non onorare le opzioni non non vogliamo fare previsioni sanzionatorie a voi cosa ne dovrebbe avevamo provvisorio decreto dovrebbe conoscere gli atti quindi
Complicato dire questo io penso che quando
Diciamo
Invitiamo la verità quando la Procura si trova ad avere a dovere fare una contestazione perché il CIPE glielo ha imposto
Un ruolo voi da una parte la Procura delicato ora
Da sostenere se si è è in fondo
Come dire
Una condizione di contrasto rispetto alla scelta l'aveva fatto Risanamento alla Procura che si è fatto a scelte mi ha richiesto l'archiviazione io dico che va affrontata aveva meno fumi credo di contestare questa idea senza procura devono effettuare quel modello
Senta io voglio continuare a sfidare i limiti del suo pragmatismo però insomma c'è una questione che riguarda la vicenda il chi il caso Catania insomma è sotto gli occhi di tutti che in quella Procura sono volati a dir poco gli stracci prima che arrivasse che arrivasse saldi che
Il primo procuratore non di Catania dal dopoguerra ad oggi una diciamo una vicenda simile volendo fare una pubblicità comparativa in termini di situazione attenzione a quella che ha visto Pignatone procura in capo a Reggio Calabria aveva legavo che in un paio d'anni ha fatto ciò che in realtà in quella Procura non si vedeva da decine mi diciamolo leggono penso che conosce bene anche Giovanni saldi non so che lei ha su questa osservazione
Tanto che
Posso raccontare perché è un aneddoto che di operare in esofago amico non lo so ancora e sulla propria invece invierò dall'alto il mio Capogruppo al Senato
La mia prima legislatura azionata io scherzando dicevo tentazione da Carlo Aveta che ostacoli buono e Giovanni
Il caso di solidarietà berci contempliamo per dire che ho stima per giovani fa avevo conosco da tanti anni il magistrato
Si possiede tutte le qualità
Magistrature possiede il fatto che sia trame o diciamo all'ambiente catanese
Poi per carità io penso al meglio sempre tutti i miei colleghi di reparto sempre d'attualità nel merito
Forse ha visto il contratto anche forte che c'era che ci ha manifestato all'interno di quella procura
Sono vicende da lei che è delicata perché parliamoci chiaro la vicenda che riguarda presentato ed è un deputato suo fratello è una leggenda indubbiamente particolarmente delicata
Che aveva innescato forti contrari io perciò Amendola una palla gol con Gennaro che conosco Unione con gli altri colleghi la quadratura nei giornali e lei stesso lo ha ricordato
Questo questo mettere in evidenza quindi l'arrivo di oggi un magistrato di qualità quale indubbiamente Giovanni Salvo caldi
E per giunta diciamo estraneo all'ambiente probabilmente è stato un bel segnale che ha dato al concreto che ha dato il Consiglio superiore che con le tue parole
E capace ogni tanto anche di fare una cosa giusta
Ne parliamo perché assistant subita magistratura percepita come vede non attento alle grandi opere però voglio e non è che le pongo allora è perduto calcolando vi nacque onestamente
E non soltanto questa pretendono magari Pignatone a Roma mi pare che sia
Stata una scelta particolarmente indovinata insomma anche perché l'ha votata all'unanimità che è un segnale anche questo istituzionale molto forte
E ridare i soldi
Certamente compito difficile di quello che avviene in un ufficio che
Reduce da profonde spaccature e tenga presente che la promuove pubblicano figlio gerarchico Menditto ma il capo
Se vuoi fare capo lo può fare
E che lui
Non conoscendo l'ambiente Daniela però è persona saggia io sono convinto che si muoverà
Come dire con
Appunto contraddetto attuata saprà calibrare bene sugli interventi forse anche questo tanto che il affermato comunico la contestazione è già un primo segnale di
L'assunzione di responsabilità proprio in prima persona come vertice dell'ufficio
Va bene allora non resta che ringraziare Giuseppe Ayala per questa chiacchierata che appunto preso sullo spunto proprio dal caso
Di Raffaele Lombardo l'imputazione coatta poi vedremo appunto cosa che la accadrà nel sì nell'ufficio nell'udienza camerale perché a porte chiuse etnici o del gruppo di di Catania intanto non resta che ringraziare ai dalla per questo contributo a Radio Radicale e con questa intervista Giuseppe Ayala Radio Radicale sul caso lombardo altre considerazioni generali di politica ed UDC aria si concludano speciale giustizia che peraltro è stato anticipato anzi è stato preceduto da dall'intervista con Ayala dalla conferenza stampa che lo stesso lombardo
Ha tenuto oggi è con i giornalisti a Palermo Palazzo d'onda la sede della presidenza della regione Sicilia proprio per annunciare l'intento
Di dimettersi dopo
La vicenda che lo vede coinvolto con l'imputazione coatta fermati per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra
Grazie per la pazienza fin qui avuta ma intanto resta dall'ascolto con i programmi di Radio Radicale buona conclusione comunque di sera