Le primarie negli Stati Uniti e il ruolo dei Tea Party. Intervista a G. Borgognone

Parliamo delle al fenomeno dei il movimento dei tipi Sactis nel panorama della politica negli Stati Uniti è questo tema e dedicato un libro che è appena uscito per le edizioni Marsilio un libro dire sette intitolato ti parti la rivolta populista e la destra americana è una libro scritto a quattro mani per due autori Martino Mazzonis che ha una giornalista che vive negli Stati Uniti e il dottor Giovanni boh cognome dell'Università di Torino che abbiamo in collegamento telefonico Buonasera dottor Borgognone questo l'interessato anche presentato recentemente a Roma lo scorso tredici marzo presso il Centro studi americani e
Radicale ha registrato integralmente questo vento lo potete ascoltare Troso il nostro sito internet a Radio Radicale punto fitti parlare del fenomeno dei chi partecipa emette anche di esaminare quello che qui che sono i trend nella
Nella politica americana impegnata in una difficile e combattuta combattutissima campagna elettorale in questo caso siamo ancora alla fase delle primarie per la definizione del candidato repubblicano che poi dovrà sfidare Barack Obama le elezioni presidenziali
Di novembre più imparziale rinnovo del Congresso ed elezione di parte dei governatori allora intanto ma partiamo proprio dall'inizio così c'è il stiamo anche con questo libro che decisamente interessante come nasce il fenomeno questo movimento dei citati sulla base di quale rivendicazioni
Credo che uno dei Tea Party nato in pratica in contemporanea con le prime misure prese dall'Amministrazione Obama per fronteggiare la crisi
E cioè per il tentativo di una nuova politica di una nuova iniziativa appunto politica dopo agli otto anni di Bush in cui la politica la prospettiva dei Democratici era stata in qualche modo vittima di
Grandi interessi economici dell'ideologia dei neoconservatori
Lo Stato allo Stato federale ha ripreso appunto iniziative
Iniziative volte ad aiutare il sistema bancario nel sistema industriale americano ha recuperare quindi così sperare di recuperare così
Occupazione risollevare insomma l'economia
Solo e e poi
Agire anche in un'altra in un altro settore importante sociale
Quale quello della riforma sanitaria atteso ormai da decenni ricordiamo che attenta la fu già Clinton between Torres primo mandato
Su spinta soprattutto dell'ala liberale e della moglie che in quel momento era appunto paladina di questa battaglia ma
I grandi interessi delle case farmaceutiche insomma
Le lobby rapporto dell'ovvero anche appunto sulla sul congresso fecero assaltare quella riforma
Obama si è impegnato veramente in un ritorno a certe politica che non si vede come in America da molto tempo forse da questo punto di vista possiamo anche dire che delle vere novità dei veri nuovi paradigmi dal punto di vista della politica economica non sono emersi ma sicuramente un ritorno a un ruolo importante dello Stato questo sì
Ed è proprio questo il punto crea riacceso in America una come dire una corrente della
Conservatorismo ma non solo del conservatorismo perché vederla puramente come una questione di conservatorismo
A mio parere ridurla in qualche modo nel suo significato e portare una tradizione molto più forte quella anche centralista quella che difende la libertà americana come la libertà punto degli individui dallo Stato
Questi sono in generale ivi come dire lei il punto di partenza del fenomeno dei Tea Party è unitamente a questi devo dire molto importante è il problema delle tasse cioè
Ci siamo detti parte nato soprattutto uno dei fattori che ha accompagnato a questa politica di Obama l'idea quanto meno perché la percezione da parte dei Tea Party lascia così vengono definiti i militanti
Di questi movimenti
Che la tassazione sia diventata oppressiva e che in qualche modo posso ricordare a quelle forme di oppressione appunto centralistica già di fine Settecento da parte della
Nel governo della madrepatria cioè della della Gran Bretagna sui coloni
Nel Nord America Lina quel bosco antipatiche diede inizio alla Rivoluzione americana
E quindi questo movimento molto variegato al suo interno fatto come dicevo non solo di conservatorismo militanti della da vedere come dire dei gruppi conservatori ma dei cittadini comuni della classe media anche con il in altri casi non necessariamente estremiste o ultra conservatrici questo movimento si vuole rifare appunto a quella protesta e alla difesa della vera America quindi del vero spirito americano che sarebbe quello dell'individualismo
Ed è l'assenza di potere o prefestivi di come dire di matrice europea che oggi si ripresentano nella forma appunto Bargnana tant'è vero che Obama
è stato immediatamente targato metti parti come un socialista
Ero un uomo politico che ambizioso di europei durare distorsioni si può tracciare una mappa geografica negli Stati Uniti la presenza dei Tea partivo e troppo trasversale il fenomeno
E questa è un'ultima domanda e in effetti il Santobono e molto trasversale nel senso che una prima lettura che è stata compiuta anche da autorevoli studiosi come mai con l'Inter molti altri
A come dire ho avuto la tentazione di far coincidere ITI particolare appunto le regioni del conservatorismo degli otto anni precedenti cioè appunto il sud degli Stati Uniti
E cerco questo non può essere del tutto considerata errato ma a una riduzione a detti parti al fenomeno del sud
Cioè di quella corrente religiosa auto religiosa fondamentalista degli Stati Uniti che trova appunto terreno fertile nella
Nella mentalità e nella cultura politica diffusa del sud
E una riduzione appunto erano stati partiva una mappa molto più variegata e si ritrovano gruppi organizzazioni per esempio in aree del Paese
Il cui che sono state l'ambito enorme deve necessariamente investite ma l'ambito dalla crisi
Cioè molte volte la classe media impaurita non quella
Come dire colpita distrutta dalla crisi che ha aderito al chi partiva vedendo magari appunto
Il vicino a dover abbandonare la casa vedendo l'erba del prato del vicino crescere senza più nessun altra tagliava c'è vedendo accanto assieme al monastero direttamente colpito dalla crisi vedendo cantasse gli effetti della crisi
Quindi volendo sintetizzare io ho segnato un po'di punti la lettura di questo
Libro che avete scritto soprattutto si battono per la riduzione delle tasse con per Italy alle spese federale sono contro gli obblighi imposti dal Governo Federale regolamentazione delle armi e sull'ambiente sulla sanità sui diritti civili ma anche su materie come l'aborto i hanno posizione molto netta e critica nei confronti
Della immigrazione giusta questa sintesi che naturalmente anche compromessa
Deve essere considerato dal però come sommatoria di idee che non necessariamente
Si ritrovano tutte illumini tante detti parti nel senso che
I diversi militanti nell'ordine dei diversi orientamenti
Al Nou lungo uguali queste idee e l'altro un'altra sono accomunati naturalmente dalla protesta
Contro le tasse contro l'eccesso di intervento governativo però per esempio non ha detto che tutti ti parte se siamo favorevoli alla libera circolazione
All'epoca possesso delle armi non è detto che tutti chi parte se siamo necessariamente come appunto antiabortisti e quindi legate a una certa visione del cosiddetto fondamentalismo
Protestante croce riparti è una sigla ombrello come abbiamo scritto nel libro che racchiude tante cose e che proprio per questa sua come dire anche un po'disomogeneità interna come già dicevo
Ci sono sì i gruppi già militanti dell'estrema destra ma non solo quelli ci sono anche molti elettori indipendenti
Magari anche alcuni che hanno votato nella la volta precedente per il Partito Democratico insomma coloro che non sono necessariamente già schierati
Anche proprio per questa ragione Chicchi parti avuto difficoltà nel trovare uno ha un leader insomma nell'avere una guida che poi potesse
Diventare un un forte candidato per l'elezione presidenziale immagino quindi per la medesima ragione di disomogeneità anche difficile interpretare una posizione coerente sulla poli
Dica essere ad esempio possiamo varare soprattutto una tendenza isolazionista RAI precedente libro di qualche anno fa aveva raccontato il conservatorismo la destra americana come un diverse tendenze che nel corso del tempo a nome intatto di peso o hanno di merito sono declinate insomma con manifestazioni anche molto diverse tra loro qual è l'esempio qua dei neoconservatori più recente in questo caso dei Tea Party cosa si può dire
Come diceva lei appunto anche da questo punto di vista le posizioni sono variegate complessa insomma su questo non c'è omogeneità perché certamente and appunto della destra americana nelle posizione diciamo così
Lì nazionaliste americane la componente sono azionista molto forte i libertari libertà ritmo che indubbiamente e una componente molto forte anche del ti pare atti
Coloro che che si richiamano in particolare questi ultimi anni alle idee alle battaglie presenta di Europol
Chiaramente sono contraria a ogni forma di come dire strapotere del Governo federale e hanno visto in questa crescita del potere anche diciamo quella della politica interventista
In politica estera una forma di crescita del potere federale che non concedono accettabile però al patriottismo appunto nazioni Primo si declina in molti modi quindi c'è questa componente quella libertaria e quindi con l'azionista proprio perché l'Italia contraria agli eccessi di potere del Governo
E ci sono anche invece componenti che vorrebbero una politica una ripresa di una politica come dire più orgogliosa dal punto di vista appunto delle relazioni internazionali
Si può provare anche tracciare un parallelismo con il fenomeno devo dire o più PAI Wall Street si parte dalla crisi economica e dalla recessione
Per
Il la crisi delle armi da classe negli Stati Uniti questo un filone che è emerso nel corso del dibattito a Roma per la presentazione del libro per avere in cui ed è un fenomeno tipo speculare da una parte i tipa articolata parte o più pago strette che partono diciamo da una diagnosi comune hanno ricette diverse
Sì si può dire naturalmente questi in questi sono ragionamenti politologi CIPE
Sono importanti per capire anche è un po'l'aria che tira nord nella democrazia americana e non solo unendo appunto dal punto di vista americano d'oltre oceano e certo che da appunto questi due fenomeni sono espressione di un disagio della democrazia
Che viviamo anche noi per molti versi
E quindi in un villaggio che si esprime formativi come dire sentimenti
Che vengono generalmente definiti come sentimenti anti establishment noto una componente di quello che viene definito il populismo cioè l'idea un po'manichea della grande separazione tra il popolo buono saggio no nel caso dei Tea Party in particolare visto come il depositario degli
Dei veri valori dell'America e l'altra parte le élite le élite politiche o le élites economiche o l'élite politiche ed economiche che sono in qualche modo autoreferenziali e che sono accusato di tradire il popolo di non fare mai quello che veramente bene
è il bene del popolo nel caso appunto detti parchi e cioè l'idea che queste élite abbiamo tradito alla Costituzione fondamentalmente ecco perché poi ITI patria sono anche questo un altro elemento che li accomuna nella loro pur nel loro essere variegato
Sono fondamentalisti dalla Costituzione ritengono che la Costituzione debba essere letta così com'era con procedure come documento letterale e quindi vedono un come dire a una
Uno spirito anticostituzionale nella crescita del potere federale
è occupato costretta ovviamente accusare tutte le forze politiche incluso il Partito Democratico incluse le politiche liberale di non avere mai fatto quello che veramente avrebbero dovuto fare e cioè una redistribuzione della ricchezza
Avere invece pensato come dire a quella intreccio aver curato quell'intreccio tra grandi poteri economici avere pensato dunque nei momenti di crisi innanzitutto essersi posti come priorità il salvataggio dei grandi gruppi economici
Un capacità che sicuramente hanno dimostrato di saper impiegare i ti parti soprattutto quello dei mezzi di comunicazione per la propaganda politiche attraverso la emittente Fox attraverso internet soprattutto ma anche con i le le stazioni radio gli diciamo gli spettacoli o meglio le trasmissioni le rubriche tolte legge ecco che Amauri col loro nome da che da questo punto di vista ecco qual è stato questo vantaggio giunto
Se è stato un vantaggio sicuramente nella formazione nella manipolazione dell'opinione pubblica nel senso che anche dai dati che riportiamo al libro queste emittenti come Fox News e in particolare no
Hanno avuto negli ultimi anni un successo crescente
E hanno anche trasformato il modo di
Di concepire la notizia cioè per molti versi e per la prima
Era considerato il commento a margine delle notizie in questi canali che dovrebbero essere appunto al canale di virus diventano la notizia Steffan il cuore vengono presentati con lo stesso
Appunto con la stessa attenzione rimarcando è come se fosse una notizia
Questi canali hanno lanciato dei personaggi delle personalità che
Per certi versi e possiamo procedere alle personalità carismatiche anche di questo movimento detti partecipi
E che però hanno la caratteristica di essere proprio
Imbrigliato impigliato in questo mondo mediatico e di non avere una caratura al di fuori di questo cioè anche contro il loro tra virgolette populismo i loro messaggi basati appunto su
Su queste qualità demagogiche
Quando si che non siamo personaggi come dire che abbiamo poi una caratura per potersi presentare sulla dimensione politica nazionale
Questo vale anche per quella che
Ha voluto essere continua a cercare di essere un po'la reginetta reti partisse vale a dire sono apparire
Bravissima nel presentarsi appunto mediaticamente bravissima su Twitter e nella nell'utilizzare appunto tutte le tecnologie della comunicazione di massa
Ma come dire per molti versi per molte ragioni non all'altezza per diventare un leader politico nazionale sicuramente questa capacità di
Comunicazione si traduce in una capacità di mobilitazione elettorale né al momento della selezione dei candidati e questo è storia di oggi
Date le affermazioni alcuni contesti di candidati che rispecchiava appunto posizioni ultra conservatrici ma anche per la definizione cambiati anche a livello locale con uno spostamento forse complessivo
Del Partito Repubblicano verso destra e così ed arriviamo anche alloggi da questo punto di vista in che misura stanno determinando anche l'agenda politica della destra negli Stati Uniti
Sì sicuramente last Tango determinando e nella misura in cui l'economia sembra dare segni di ripresa
Stanno spostando come dire l'attenzione su altri temi
Che sono per esempio appunto i temi veri di tipo religioso religioso
L'aborto la pornografia ecco su su altre questioni diciamo nelle nelle sulle quali però già l'unità l'organicità detti parchi entra un pochettino in crisi
Siccome ci sono che il partito hanno enormemente influenzato dalle tre del due mila dieci
E hanno quindi messo l'establishment dal Partito repubblicano in difficoltà da questo punto di vista perché
Si prospettavano due cose cioè due punti in due cosa che è difficile tenere insieme
Cioè conservare l'elettorato moderato classico repubblicano
Riuscire a invece anche a attirare e a conservare dopo l'elezione del due mila dieci l'elettorato più ad una come dire di protesta quello che ha consentito per la vittoria quel trionfo dal due mila dieci
E così credo che in qualche modo viviamo la situazione dell'oggi con due candidati che entrambe per ragioni diverse non riescono a imporsi definitivamente cioè un candidato diciamo più gradito o quanto meno meno sgradito all'establishment a gravità quello economico
E in qualche modo accettato da quello politico che Mitt Romney che prova a fare anche un po'l'occhiolino IT partito ai messaggi della destra la religiosa appunto
Alle componenti più ideologizzata diciamo dell'elettorato repubblicano
Ma che al difetto di non riuscire veramente a scaldare i cuori c'è manca di una
Delle doti carismatiche questo è riconosciuto da tutti dagli stessi elettori che poi vanno a votarlo ho visto che anche mulino esserlo nell'ultima primarie
C'era un articolo del New York Times che riportava appunto interviste fatte a caldo e gli stessi che anche che hanno appunto ho votato che diciamo tra virgolette Perrone
Dicono che è un voto di compromesso ecco non è un voto di principio punto perché di entusiasmo il voto di compromesso
Dall'altra parte invece ci sono stati dei candidati direzione Coppola verso soprattutto Santoro capace di scaldare il cuore questo sì
Ma di una poi di una parte che vediamo capace di avere di esercitare doti diciamo così carismatiche ma di una parte però non sufficientemente anche da questo lato quindi
Senza riuscire a arrivare poi a ai moderati e avere un consenso sufficiente per Prada conquistare poi appunto le primarie ad affermarsi come candidati
Quindi stiamo parlando di una fetta abbastanza comunque ridotta per quanto riguarda l'elettorato del Partito Repubblicano cura dei Tea parte forse però questa
Presenza si manifesta soprattutto
Momento le primarie vescicale lezione così quindi ma per questo seminari sono i banner testo ed approva non è sufficiente per vincere perché
Per il fenomeno proprio per le ragioni che dicevamo prima perché il fenomeno era già molto privato al suo interno è un fenomeno nato determinate circostanze adesso però circostante sono per molti versi cambiate anche se questo non garantisce
Che tutti quei voti decide tornino vadano verso il Partito Democratico verso Obama
Ma comunque è chiaro che delle cose sono cambiate per altro verso però senza quell'elettorato senza insomma almeno una parte dei voti che deriverebbero da vedere che i parchi
Probabilmente il candidato repubblicano non riusciremo a vincere si può imputare anche al ruolo al peso dei Tea Party ciò che succede o non succede nel Congresso
E gli Stati Uniti forze siamo di fronte alla maggiore radicalizzazione delle posizioni c'è difficoltà ad approvare una un po'una qualunque provvedimento bypartisan a cominciare da una legge finanziaria condivisa è così
Esattamente così si è già visto questa estate in una fase più critica dal punto di vista appunto finanziario ed economico degli Stati Uniti ITI partiranno sostanzialmente i campi gli esponenti rappresentanti del movimento poi
Anche lì e molto spesso poi non riconosciuti certo a questo nell'alta davvero molto complessa perché lo stesso tipo Artico cosche nato noto l'iniziativa che ha avuto come Libera la la Barcolana
è stato poi in qualche modo nuovo non veramente riconosciuto da tutti i gruppi che si dichiarano essere appunto
Key partners quindi la questione è sempre molto complessa per dire ci sono per realmente rappresentanti eletti parte ma è chiaro che hanno prodotto e questi rappresentanti credendo così appunto di rappresentare il vero spirito detti parti
Hanno prodotto una polarizzazione più forte anche nel congresso hanno reso difficile dei compromessi che Lalla moderata delle pubblicare invece
Sarebbe stata era disposto a fare la cosa più complicato ecco e continuano a rendere complicata lo porto il funzionamento del Congresso
A suo avviso su questa domanda le chiedo anche un po'una solo un'opinione un anno non una previsione spostandosi verso destra se hanno lasciato spazio al cento al allontanato parte dell'elettorato moderato del Partito repubblicano e soprattutto gli indipendenti magari c'è più possibilità per quanto riguarda la campagna elettorale di Obama
Ma
Certamente i candidati che hanno fatto leva su su
Mediche che hanno fatto per i trattamenti estreme sperando di conquistare il consenso degli aderenti dei militanti del movimento allontanano l'elettorato moderato
Ma al tentativo di Romney invece quello di mettere insieme le due cose operazione impossibile forse sì forse impossibile
Dall'altra parte che gli elettori dipendenti coloro che poi in qualche modo non hanno condiviso non condividono della pace estremistica ideologico dei candidati ultraconservatori dal Partito repubblicano
Non si fa se torneranno appunto a votare democratico per questo se non andranno a votare ciò ecco da una parte della la situazione
No molto particolare che ha consentito e che il partito di vivi trionfale nel due mila dieci è stata una situazione particolare e forse non ripetibile però è lecito anche domandarsi se il due mila otto non sia stato a sua volta un momento particolare irripetibile per esempio
Ci possiamo domandare se Obama riuscirà ancora a capitale il voto dei giovani così come ha fatto nel due mila otto nel due mila otto sappiamo che i giovani
Tendenzialmente non vanno così tanto poteva un po'volentieri a votare negli Stati Uniti
Nel due mila otto l'hanno fatto una molto più di marzo ma fatto alle minoranze etniche
Lo faranno di nuovo cioè come Bush riuscito a mobilitare un elettorato generalmente poco attivo quello di certi problemi come dire del del fondamentalismo cresciuto di molti che di solito proprio per la loro posizione alla politica
Nazionale non andavano a votare c'ero riuscito poi Obama è riuscito a fare un'operazione simile
Nei confronti di altri gruppi le minoranze i giovani riuscirà di nuovo a fare questo considerando per esempio che
Dagli ultimi dati si vede che negli ultimi decenni
Lo scarto proprio economico di livelli economici tra giovani e vecchi
E peggiorato e anche negli ultimi cinque anni si vede che
Queste differenze sono sono significative e le differenze tra bianchi e neri appunto minoranza di colore minoranza etnica a livello economico è aumentato dico negli ultimi cinque anni ecco
Tutti questi saranno disposti nuovamente
Come dire a seguire Obama affidati della di nuovo quindi questo sogno insomma questo potere carismatico perché anche quello di Obama è stato insomma in qualche modo un esercito e carismatico molto importante una leadership insomma ecco basata su un sogno
Si realizzava di nuovo questo non presto per dirlo insomma se
Grazie allora giovani Borgognone dell'Università di Torino coautore come Martino Mazzonis di questo libro di cui ci siamo
Fa detti parti la rivolta populista e la destra americana libri delle sette edizioni Marsilio grazie ragioni Borgognone