Processo a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

Sono stati citati poi le darò atto delle giustificazioni ma
Una cosa per volta quando lei ha autorizzato introduco il teste Caffaro Ermes credo
Quel giorno
Vedete anche la dichiarazione a voce alta
Con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei era assistente della polizia di Stato permesse Caffaro si dove è nata quando è nato a Taranto quindici undici sessantotto e del servizio presso il Commissariato ma far territoriali grazie prego Pubblico Ministero della Sanità poi
Allora il sistema carattere buongiorno lei presta servizio presso il Commissariato Monforte vittoria sì
Allora cerchiamo di
Riassumerei in tal senso le proprie domande infatti del ventisette maggio due mila dieci ricordo che lei è stato sentito
Dal pm il sei dodici luglio
Lei era di turno quel giorno
Io ero ritornerò facevamo il torneo tredici diciannove
Chi coordina l'attività di volante lei era di turno volantini peraltro vasto si coordina l'attività di volante delle volanti dei commissariati di zona
Comunque siamo Tusian predisposizione alla centrale operativa quindi unità centrale per tutta la Colautti quindi la centrale operativa curdi ma anche gli interventi delle volanti che appartengono dipendono dai presidi territoriali alzato
Senta la centrale operativa presso quale organo della Questura si incardina lo sa
Lollobrigida del singolo e l'UPI jingle UTG
Tradotto Ufficio prevenzione generale insieme
Senta vi è un funzionario dell'il P.G.T. e l'UPI G che coordina i lavori del tutto nuovo è un funzionario di turno a che comunque coordina
La quindi al suo turno che ha detto essere stato il ventisette maggio ripeto l'orario
Tredici diciannove corrisponde simmetricamente un ufficiale di collegamento Adornato dell'o.d.g. esatto chiamiamolo così
Allora
Arriviamo all'intervento sì lei ha svolto un intervento in riferimento alla minore è il mare ubriaca Lima intesa Rubino sì
Allora volgendosi sempre al Tribunale
Dica un po'come sono andati i fatti dall'inizio carino
Ci viene data una comunicazione via radio verso le diciotto e quindici
Era stata
La richiedente aveva riconosciuta una una saggia parlo donna
Che si era responsi si era reso responsabile di furto presso la sua abitazione prendiamo contatti con la richiedente che risultassero una tale Pasquino
La quale ci riferisce che questa giovane donna che li conosce solo con il nome di Ruby
Tempo addietro circa una quindicina di giorni prima del nostro intervento
A seguito di una
A seguito dopo essere stata ospitata presso la sua di Novara
Lei avrebbe portato via da questa quota questo appartamento degli effetti personali tratturi Iorio denari
Ammontante barra tre mila euro i denari alcuni oggetti d'altro
Chiedevamo alla per spirito se avessero sporto denuncia nei confronti di questa giovane donna lei ci dice di no in quanto non aveva le generalità della stessa
Ci facciamo indicare dalla Pasquino
La chi è la donna
Lecce la indica all'interno di un centro estetico quindi lei scusi Cafaro parla telefonicamente con la passione
Di personaggi per sono sempre di persone una volta che prendiamo contatti con la richiedente lei di persona ci dice lei usa il plurale con i circoli interrompere il meno possibile lei era insieme a chi
è
Alla città Russo Carmela non vada pure avanti
Prendiamo contatti quindi identifichiamo questa giovane donna che ci viene indicata appunto dalla richiedente non abbiamo ancora pensarla così chiedo scusa sono in corso Buenos Aires al civico ventitré se non erro
Presso questo centro è statico proprio siamo dinnanzi al centro estetico oltre noi abbiamo preso contatti con la per spirito per la per esprimerci indica appunto la
La giovane età ma che la riconosce solo con il nome di Ruby cioè che ne parla
Ce ne parla occupi racconta la storia ci racconta tutto la storia dicendo civica quindici giorni prima verrà l'aveva spietata che la stessa poi a seguito della sua ospitalità si era allontanata portando via questi effetti
Preziosi ed era
Ci facciamo indicare appunto chi ha la gamba in questione e prendiamo contatti con la con questa giovane donna
La la giovane donna anche la Pasquino dice di essere la Rubini identificato generalizzata perché risulta cioè lui riferisce di non avere nessun documento però un attimo
Dove la
All'interno sempre sempre all'interno all'interno del centro estetico si finisce e all'interno stelle per un attimo detto FAS lo ripeto allora la Pasquino
Siamo davanti al centro estetico ci indica all'interno del centro estetico questa giovane donna
Quindi noi
Finito presi contatti con la richiedente capita qual era la situazione ci portiamo nel centro estetico e contattiamo la donna che la Pasquino ci indica
Quindi prendiamo contatti con questa roba ma la Pasquino l'aveva vista casualmente un la seguiva la la minore cioè
Come faceva a sapere che la ragazza larga scala in bella vista casualmente lingue Rosario esso quindi avendola vista ha contattato il centotredici ha comunicato telefonica niente la situazione e quindi la centrale operativa ci ha mandato
Affinché noi potessimo per citarne
Intervenire adesso abbiamo capito al Lazio
Prendiamo contatti con
Questa dubbi il quale l'arma della quale si generalizza verrà il Moro carina cari ma e dice di non essere di essere priva di di documenti
Capiamo
Cerchiamo di venire a capo della situazione della storia che la Pasquino ci racconta
La Karim civili ci riferisce
Di essere una
Ex coinquilina della Pasquino di aver dimorato dell'appartamento della Pasquino per circa quattro metri
Di essersi accollata alle speranze sia dall'appartamento che di vitto
Per tutto il periodo
E quindi stufa della situazione aveva deciso di
Lasciare l'appartamento
Non corrispondendo l'ultimo mese di di di affitto
Esse in merito alla alla al furto essere completamente estranei alla situazione dichiarando che le affermazioni fatte dalla Pasquino sono solo
O inventate perché gelosa della
Non dei rapporti che Lasalvia avrebbe ancora andrà con il fidanzato e conoscenti dalla Pasquino
Comunque era ad avere problemi di convivenza per per questo appartamento cioè contestava alla effettiva effettuazione del fuori esatto contestare al trasporto
Leggo nel capo a un punto essenziale dimesse le generalità della ragazza e l'età anagrafica della stessa lo abbiamo in generalizzammo Menegazzo alla ragazza riferisce
Di chiamarsi al nord carina prima di essere nata il il primo novembre del
Dal novantadue
Quindi era minorenne quindi alla minoranza detto un domicilio anche
Come domicilio ma questo successivamente ce lo ce lo dà al domicilio riferisce di abitare in via Villoresi a casa di un'altra sua amica e quindi se il nome
Della migrazione no andiamo avanti riprende il filo della narrazione uno
Quindi mai uno
Dopo che abbiamo ho sentito i fatti anche dalla della giovane marocchina
In merito alla storia quindi in merito al furto invitiamo ossia la Pasquino che la
La
Carisma
A sporgere entrambe guardare la luna ma nei confronti dell'altro
Sì
Un
Si effettuiamo il certamente gli accertamenti SDI a carico sia della Pasquino che dell'altra domanda della carisma
Dove risulta che la Pasquino negativa i terminali quindi non ha pregiudizi di polizia mentre che aveva le che che la giovane marocchina
Già un precedente per furto e in più a suo carico a una risulta un allontanamento un allontanamento da una casa famiglia di Messina
In merito a questo allontanamento
Sempre a mezzo telefono mezzo utenza telefonica sempre tramite il centotredici si spediscono facciamo
Ulteriori indagini quindi prendo contatti con la responsabile del centro la dalla casa famiglia dov'è questa
Marocchina
Dalla quale questa marocchino era era fuggita
Responsabile che avevate messo appunto questa denuncia di scomparsa
La responsabile del di questa casa famiglia ci dice che la la marocchina
Sia allontanata da circa un anno
Che era venuta a conoscenza che il personale dell'Arma dei carabinieri l'aveva già affermata tempo addietro
E inoltre ci dice che
Il padre della marocchino e si era portato pre avevate telefonato presso questa casa famiglia perché è intenzionato a riprendere gli effetti personali della figlia non questi documenti
In quanto la la la loro situazione familiare si era diciamo così
Appianata risolta quindi era disposto a riprendersi la figlia in casa
Dichiarando alla alla responsabile del della casa-famiglia che se noi giorni a seguire sarebbe ritornato apprendere appunto tutti gli effetti personali della
Allora un attimo carta leggermente Roberto aveva possibile per non farle perdere il filo con alcune puntualizzazioni devo fare per sia diversa si
Lei riferisce quindi un accertamento presso la banca dati interforze Lorenzi
Lo fece personalmente lei o lo fece fare lo feci fare tramite la centrale operativa si quando parlo di questa accusa abbiamo fatto accertamenti perché chiamò la centrale da cui dipendo per ogni cosa
E quindi tramite il verbo io riesco a fare gli accertamenti ma in realtà sono è vero che la confermeranno le risponde lei chiamò la centrale con la radio in macchina ho consultato in un'area di servizio
Nella centrale fu chiamata tramite i nominativi se non erro glielo chiamati col cellulare di servizio
Quindi l'operatore che feci l'accertamento SDI l'operatore pranzato sito
Nei forni il dato nella minore era stata collocata risultava collocare avverata nata da una comunità
Perfetto percorrendo top corretto
Bene
E allora che lei è ancora in corso Buenos Aires in quel momento io non mi sono mai mosso dalla sopra
Era siamo sempre lì sul posto
Lei riprenda pure il filo dalla narrazione però quando acquisito questi dati sì ha interloquito con la minore chiedendogli contezza del suo allontanamento dalla comunità
Gli ho chiesto spiegazioni in merito al fatto che lei si fosse allontanata
Lei un
Mi riferisce che comunque
Era stata messa in comunità perché per aver avuto dei problemi con i genitori
Ma che questi problemi ormai siano risolti e che comunque
Oraria ritornata in contatto aveva intenzione di ritornare in Sicilia
Perché appunto insieme al padre doveva andare a riprendersi sulla via quindi la migliore conferma o di essersi allontanato dall'allora confermo di essersi allocate venne a quel punto
Do di interfacciarsi con il funzionario di turno dell'UTG
Per informarla io deve formare
Io raccontare in tutta la vicenda tutta la situazione
Al funzionario di turno che era
La la dottoressa Rubino ACI io il mio turno
Quindi cosa le disse la Lupinacci dottoressa Rovinacci
Il di di che che la la se
O che l'allontanamento era ancora in essere quindi che la denunciare ancora in essere sarebbe stato il caso dichiarare di contattare il pm dei minori in terra
Per sentire in merito sulla sul da farsi
Quindi che siamo un attimo questo punto assistente Caffaro dottoressa Lupinacci la invito a contattare i pm minorile pensarlo
Di turno resoconto
Di reperibilità esterna lei lo fece io lo farei così drammi del centotredici contato il PM di turno
Che all'inizio doveva risultava essere dottor Bragagnolo ma poi in realtà ci fu un cambio per fu la dottoressa Fiorillo con la stessa parlare al telefono allora innanzitutto sappiamo c'è una trascrizione
Il tribunale che la conversazione
Settimanale Cuore
Prende la perché io adesso mi domando però
Il tenore del colloquio che lei è venuto dottoressa Fiorillo quando la chiama che arrivino milioni ok prego
Contatto e la dottoressa e alla dottoressa faccio presente tutta la vicenda
Il motivo dell'area del mio intervento in corso Buenos Aires il fatto che avevo parlato con la Pasquino quello che la stessa mi aveva raccontato nonché quello che è poi la il Marocco mi aveva risposto di conseguenza facendo presente sempre alla dottoressa che a carico della Minerva c'era questa denuncia di allontanamento dato da questa casa famiglia che la memoria era una cittadina marocchina minorenne disse la dottoressa Fiorillo
Visti anche sì
Allora allora Zaccaria quindi racconto e alla dottoressa tutta la la vicenda
Facendo presente anche la dottoressa che che avevo già sempre telefonicamente ho contattato la casa famiglia
E quello che la stessa responsabile mi aveva riferito in merito al fatto che era stata contattata dal padre della marocchina che comunque
C'era questa
Eventuale possibilità che il padre andasse a riprendersi gli effetti quindi di un'eventuale revoca di questa denuncia di allontanamento cosa che in realtà in quel momento non c'era quindi
Era ancora in essere l'allontanamento di Sapienza
La dottoressa dopo aver preso tutte le informazioni mi chiese sa
Che
Come la la la la in una lunga
Se avesse la melma lunga vivono diverse a Milano e come la stessa sinistra sta Nassau
Domanda che è sostenute una domanda che io ancora non avevo fatto alla cittadino marocchino e quindi mentre ero al telefono gli chiesi
Cosa cosa facesse per mantenersi e la stessa mi riferì di lavorare presso alcuni locali come danzatrice del ventre
Quindi fra via la dottoressa quanto mi era stato appena detto
La dottoressa in base al arretrato che poteva essere emessa dal nonostante non ci fosse ancora la la querela sporta dalla Pasquino
E in base al fatto che è la stessa aveva già altri pregiudizi per furto e in base al fatto che creerà una cittadina recuperare una un giovane merende decisive deciso di affidarla dopo averla fatta a fotosegnalare presso una comunità
Indicandomi la comunità quale la zattera
Per
Per risolvere tutta la situazione considerato l'orario che insieme a dottoressa
Se
Non fossimo stati o stati in grado
Dirittura affidare la la la minore presso questa comunità
Perché solitamente non intralciare perché se non ci sono sempre dei problemi un nell'Italia ore serali a contattare le comunità appunto
Come ci saremmo dovuti comportare
La dottoressa ci dissero che avremmo dovuto trattenere la ragazza in questura fino al giorno successivo quindi la mattina seguente
E quindi poi al mattino affidare la legge a fare
In qualche comunità disponibilità
Se non fossimo stati in grado di farlo la sera
Benissimo quindi due disposizione collocamento in comunità o in caso di mancato reperimento allontanarla in questura furono precise smettere di esclusione preciso per la discarica Autigno
Terminato così l'intervento cioè terminato l'intervento che ha avuto alcun finita la conversazione
Si accompagna la la ragazza presso il nostro un vostro uffici dare alla redazione
Un
Durante la redazione degli atti
Il mio
Sì sì si contattano anche i colleghi montanti
Al quale viene riferito che
L'eventuale accompagnamento dalla giovare
Nei locali della questura
Per l'eventuale per il fotosegnalamento e quindi la conseguente il conseguente affidamento presto
Una persona comuni ma lei comunico all'AMA lunga lemma Luca rima le disposizioni impartite dalla dottoressa Fiorillo io comunico all'Aula la giovane le disposizioni e che reazione Eberhard minorenne
Poi Piangerelli cercando di tranquillizzarla
Incominciò a lamentarsi giallo al suo ruolo di di non avere effetti personali al seguito di essere riscritta
Con abiti su
Succinti no forte come come parola con aprendo i generi giusto che l'aveva
E quindi cilindro ci chiese di poter andare presso la sua abitazione di essere accompagnata verso la sua abitazione al fine di poter prendere
I suoi effetti personali
O
Quando ormai aveva aveva capito che non c'era altra possibilità che andare dentro questa e quindi scusi la rammarico che legare un carisma e
è una reazione emotiva di
Sofferenza causato
Lei ritiene di partecipava al pm minorile questa relazione questo diniego sostanzialmente uno
Io quel giorno quel pm c'avevo già abbiamo parlato sono in corso Buenos adesso fai in questa
Questa sua relazione per quanto
Già si mostrasse
All'inizio in corso Buenos Aires diciamo che
Per lo più esposta e poi negli uffici
Metto agli atti e le domande Ceri parlato perché mi qui non c'è chi parla vincoli io chiesi al pm anche se adesso ne avessi avuto bisogno
Se potevo ricontattarla
In un cosa che mi fu detto che non c'era nessun problema serve si rinvia al caso fosse stato necessario voi non l'ho più ricca ecco concretezza assistette CAF
Mi ricordo che lei sentito dammi nel verbale di stipendio poc'anzi citato
Ha detto
è una contestazione
Comunicai unitamente alla minore bancari ma le disposizioni che mi erano state impartite dalla dottoressa Fiorillo e la ragazza scompiglio in un piatto unico
Io dissi alla ragazza che ci saremmo dovuti recare presso il mio commissariato Monforte vittoria quindi spinto alcuni conventi ricordo distintamente a quel punto richiamare la dottoressa Fiorillo sempre chiamo intranet cittadine centoquindici
E chiesi alla stessa se poi che non risultava una denuncia scritta a carico della minori ed il reato che gli era stato attribuito era perseguibile a querela era possibile e la pratica fosse seguita successivamente ad altri miei colleghi ovvero la sottufficiale invio commissariato
Dottoressa Fiorillo mi rispose in maniera molto netta e non avrei rispetto al pubblico ministero magari questo canone aiuta la memoria e andare a Salas uscente
Colori cortesissima probabilmente c'era probabilmente ho concluso o il fatto di un'unica telefonata due
Probabilmente Acierno comunque
Che io dissi al pm che la la ragazza non era certo contenta di
E che si mise a piangere
Al momento in cui seppe Dini di dover ritornare in una casa famiglia
Così come un
A seguito
Così come la la la dottoressa Pani diede tutte le sul chiesi
Se al senso fosse stato necessario
Che io redigere si l'elezione di domicilio nei confronti della della della ragazza
E la dottoressa mi dissero che era un atto che l'avrebbe fatto ormai un atto dovuto che avrebbe fatto comunque a lei dal momento in cui gli avrebbe ricevuto
Filiale comunque
E agli atti il verbale trascrissi
L'integrale della conversazione effettuata con la dottoressa Fiorillo siamo al ventisette maggio due mila dieci alle diciannove e tredici punto zero quattro sino alle diciannove e ventotto punto quarantotto
Questa è la telefonata al di là del fatto che fate siano state uno due lei ricorda esattamente le disposizioni che le fu usata per mantenere su questo non c'è duro non c'è assolutamente dubbio
Allora e che è questo il punto che mi interessava fissare
Andiamo avanti quindi rubi teniamola pure così scoppia a piangere lei spiega quello legato a spiegare dopo di che cosa fate andate Monforte Vittorio andammo al commissariato Monforte tuttora Barnabà primario per giungere alla stesura degli atti cosa succede lì
Mentre
Mentre c'è la struttura la stesura degli atti quindi mentre io sto compilando tutti i verbali la stessa
Di incomincia
A per parlare di di essere città anche che che lei
La grande avrà vorrei avrebbe voluto fare il carabiniere
Al che illiberale a
Comportandoci in questa maniera non sei regolare come puoi fare il carabiniere e lei milioni a dire che ci pensa
Silvio a a fare
Ad aiutarla a ad avere i documenti ripetendo mi diverso volta questo Silvio
Norme che io non riesco in quel momento ad accomunare con nessuna persona in particolare
Fino a quando lei mi dice che
Lei
Risulta risulterebbe
Risulterebbe vocazione
Cioè che Moon bassa smentiva lamenterebbe
Non porta Abate Mubarak col Presidente sul punto se il Tribunale dirà Berruti proprio perché c'è pinnacoli negli anni avvocati presidente si radiomobile però per una questione in ordine al riferimento de relato dei dichiarazioni della minore
Credo che consensi e chiedo questo se non c'è l'ordinanza del tribunale in modo che ci indichi anche il comportamento successivo perché immagino che il testo
Dovrà riferire varie dichiarazioni della minore
Io credo che come ufficiale di polizia giudiziaria abbiamo una preclusione normativa presenzio centonovantacinque comma quattro in ordine a testimonianza del reato
Ora qui sul punto una giurisprudenze chiara cella testimonianza de relato
E impedita pronunci solo quando storie
Presenza
Di un atto formale redatto l'ufficiale Polizia giudiziaria
Ma ogni qualvolta si è in presenza di dichiarazioni ricevute nell'ambito di una nota di procedimento Talita
Quindi sostanzialmente anche sul punto la Corte costituzionale è stata chiara mi riferisco
Alla sentenza trecentocinque del due mila otto la quale appunto ha dichiarato come sappiamo illegittima in parte qua l'articolo centonovantacinque comma quattro nella misura in cui non lo si perpetrato in questo modo cioè dicendo attenzione
Non è necessario che il sistema un atto su cui l'ufficiale di polizia giudiziaria di finisce mai sufficiente quell'atto sarebbe dovuto esistere in qualche modo
Allora effettuato questo parametro e quindi sotto questo ombrello di costituzionalità che in qualche modo ci è stato dato
Se non è nel caso di specie il l'odierno teste sta riferendo di dichiarazioni rese da il testimone mentre il soggetto si trova in questura annuncio a quale titolo per la verità
Perché siamo in presenza di un reato di furto un'ovvia cui
Non c'è stato a querela abbiamo sentito oggi uno stato indicazione il Pubblico Ministero in minori che comunque
Occorreva che procedessero loro come volante allora il problema lo snodo del problema è capire se in quel momento stava effettuando attività di polizia giudiziaria o se stava effettuando attività di polizia amministrativa
E questo il punto allora
Visto che
Il discorso mi pare poco chiaro sul punto poco chiaro io comunque formalmente eccepisco la impossibilità
Di far riferire all'odierno teste le dichiarazioni che ha ricevuto dalla carina
Nel mentre si trovavano in ufficio di polizia
Avvocato e Dinacci ricordo però che il teste Cafaro è un teste comuni e nella vostra lista testi in una delle circostanze indicate
E però che in merito a quanto riferite dai dubbi in occasione di tale accadimenti
è una circostanza che ha interessato anche la difesa
Il Presidente del Tribunale rappresenta perché uno guidino difesa
Come dire
Non enti ex la circostanza interessa difesa possiamo andare contratti norme leggi se tutto sommato allora a questo punto poi si voterà
Perché come il Tribunale bellezza ci sono Sezioni Unite riqualifichiamo che essendo l'inutilizzabilità
Una norma a garanzia
Delle
Parti di prove inutilizzabili saranno viceversa utilizzabili laddove dovessero risultare errore
E sul punto dichiariamo rossicci muta cartamodelli laddove ce ne fosse bisogno molte mente questo è un tema
Che si i ripercorrerà nel momento in cui il TAR Scalfaro sarà sentito il nostro esame e non in sede di controesame
Gli avvocati
Grazie Presidente mi associo
Credo che sia tenderebbe acquisire le dichiarazioni in Bonam partem ed escludere quelle ma in parte metri sorge appena assistette Caffaro Cruciato nome Silvio
Io ritengo che la questione che mi aspettavo e che la sulla valutazione del Presidente
Come dire puntualissima perché anche io ero andato a vedere i capitolati di prova ritengo infondata perché ricostruiamo con attenzione i fatti
L'assistente Caffaro in quel momento
Raccogliere confidenzialmente diciamo così informalmente le dichiarazioni della minore al del tutto al di fuori di questa procedura
Non siamo in questo procedimento siamo semmai in un altro procedimento rispetto al quale non interviene alcuna valutata alcuna verbalizzazione
Quindi assistente Caffaro non è chiamato a
Deporre sulle dichiarazioni informali
E sulle dichiarazioni verbalizzate del testimone il che ovviamente prevederebbe uno sbarramento Massud delle confidenze informali
Sulle indicazioni che la minore
Ha dato
In una procedura che non era preordinata all'accertamento di questi fatti
Ma di fatti del tutto estranei a quelli per cui si procede
Quindi io credo
E mi meraviglio perché Caffaro di raccolse
Importanti in generale per l'accertamento della verità e non si può sbarrare le pregiudizialmente in maniera diciamo così
Appunto intellettualmente non lineare
Rispetto a una parte e non all'altra io ritengo che invece in diritto sia assolutamente ammissibile questo
Ritratto di prova e che il caffè lo sia chiamato a deporre sulle dichiarazioni informali rese dalla minore
In un momento in cui questo procedimento non era neppure in luce in un'altra procedura
Che è quella che vedeva la minore indiziata di un reato di furto e in stato di abbandono
E fuggitiva da una comunità quindi vi chiedo di ammettere questo
La
Ridurre
Ci troviamo onorevoli invocava
Cavalcano la
Si riprende il tribunale rientrai da lettura dell'ordinanza che viene allegata
Al verbale di udienza deliberando in camere di consiglio sulle posizioni avanzata dalla difesa dell'imputato alla domanda rivolta dal pubblico ministero il testimone per alterne Scalfaro
Io riferire sul contenuto delle dichiarazioni di Enna Rocca carina il ventisette maggio due mila e dieci
Sentito il Pubblico Ministero che mi ha chiesto l'oggetto
Evidenziando che le dichiarazioni della minore sono state rese prima al di fuori del presente procedimento ha pronunciato la seguente ordinanze
Rilevato che il Pubblico Ministero della difesa hanno indicato nella propria lista testimoniale l'assistente della polizia di Stato Ermes Cafaro
Che entrambe le parti hanno specificatamente richiesto di esaminare il testo sulle dichiarazioni rese dai narrante carina
Il ventisette maggio due mila dieci agli operante la circostanza ammessa dal Tribunale
Considerato che l'ufficiale di polizia giudiziaria narrato di aver ricevuto delle confidenze dalla minore attinente alla sua sfera privata
Che l'amico Nereo Tiso tali dichiarazioni nell'ambito di un intervento di polizia giudiziaria in merito al furto asseritamente commesso ai danni di pascolo Caterina dalla minore stessa
La quale veniva condotte in questura su disposizione del pubblico ministero dottoressa Fiorillo al fine di provvedere al suo collocamento in comunità
Che gli ufficiali di polizia giudiziaria non può riferire ai sensi dell'articolo centonovantacinque comma quarto CPP sul contenuto delle dichiarazioni acquisite da testimone
Con le modalità di cui agli articoli trecentocinquantuno e trecentocinquantasette Codice procedura penale
Che è intervenuta la Corte Costituzionale con sentenza numero trecentocinque del trenta luglio due mila e otto
Dichiarando l'incostituzionalità della disposizione citata un interpretata nel senso che gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria
Non possono essere chiamati a deporre sul contenuto delle dichiarazioni rese da testimoni soltanto se acquisite
Con le modalità di cui agli articoli trecentocinquantuno e trecentocinquantasette comma due lettera a libico dici procedura penale
E non anche nel caso in cui il pur ricorrendo nelle condizioni tali modalità non siano state osservate
Ritenuto che non può trovare applicazione nel caso di specie il divieto intaccato dalla difesa
Atteso che il pubblico ufficiale non abbiamo l'obbligo di verbalizzare le dichiarazioni rese dalla minore ai sensi e per gli effetti sanciti dall'articolo
Trecentocinquantasette Codice di procedura forte penale
Che difatti si trattava di una conversazione informale prima di attinenza con gli interventi effettuati in quel momento dalla polizia giudiziaria
Relativo alle richieste avanzate da Pasquino Caterina ed anche con il procedimento amministrativo di affinamento di soggetto minorenne
Che tali dichiarazioni sono stati evidentemente rese al di fuori anche del presente procedimento e come tali sono estranee ad uno specifico contesto procedimentali di acquisizione
Che dunque si verte nelle ipotesi previste dai commi uno due e tre dell'articolo centonovantacinque Codice di procedura penale
Espressamente richiamati dall'ultima parte del comma quarto della medesima disposizioni e che conseguentemente le dichiarazioni rese de relato dal teste sono utilizzabili
Per questi motivi respinge l'opposizione avanzata dalla discesa ed autorizza il testimone a rispondere alle domande del Pubblico Ministero se lo chiamiamo scelto
Cominci
è sempre sotto giuramento
Sì sì oppure sempre l'obbligo di dire la verità se voglio ricordare la domanda il Pubblico Ministero Pubblico Ministero il testimone lascio al Presidente
Ieri ho chiesto se quando eravate
Presso gli uffici del commissariato Monforte vittoria la minore al mare un termine inglese
Ebbe a farli
Delle convenienze a fare delle
Del sinking lei stava riferendo realizzandosi
Fatta
Allora
Incominciò dicendo che con la RAI avrebbe voluto fare il carabiniere da grande
Il fruitore gli infissi che farà il carabiniere irregolare cittadino marocchino a ragionare con
Il suo atteggiamento quindi il fatto che
Adesso già toccato fosse stata accusata non era molto regolare cioè non è raro molto consono parlo per poter accedere all'Arma dei Carabinieri
Così come la
La cosa importante era che era irregolare lei mi disse appunto che c'era
Questa persona che identifico con il nome di Silvio che la stava aiutando
Il discorso continuerò continuava a il is ha ripetuto
Più volte Silvio Silvio fino a quando non mi sembra che ci crea da creare una ragazza una per una marocchina no dicendo che l'avrebbe io scusi dicendo che l'avrebbe aiutata in quanto lei sarebbe stata dichiarata quale nipote di Mubarak
Egli stesso è sempre lei disse magici credo che alla ragazza marocchina parente a l'egiziano
In quel momento specifico per Silvio quale l'ex presidente del Consiglio
La sua alla sua conversazione continuo o dicendo le varie cose dodici anni tra le varie cose dissecare
Lei avverta
Conosciuto conosciuto Silvio tramite
In quanto era già era stata a casa ad da nella residenza ad Arcore
Grazie all'aiuto di delle morale
Il motivo per cui
Il motivo per cui si era recata ad Arcore era perché invitata ad una festa
Sesta dove c'erano diversi
Uomini o donne
Festa alla quale lei non si era divertita
Dove c'erano appunto questi uomini uomini e donne che cosa particolari le donne alcune di queste che si spogliavano
Al fatto del del verso una
Un
Capo dipartimento malcontento di essere in quei luoghi sempre a suo dire
L'onorevole Silvio Berlusconi l'avrebbe l'avrebbe avvicinata
Lei avrà lei avrebbe risposto il fatto che non si trovava a suo agio e che quindi voleva andar via
E quindi che voleva andar via
Allo stesso tempo dissero che
Che Silvio Berlusconi non era a conoscenza del fatto che lei possa
Una che fa sull'orario
Sapeva che era marocchino ma non sapeva letale effettiva in quanto lei si era dichiarata maggioranza
Alle al fatto quindi non trovandosi Berner facendolo presente fu un fu fatta accompagnare
Tramite la scorta
Via dalla festa
E nel momento in cui è entrata dentro o accedere ad un tran auto del
Per per per rendervi ad Alda la residenza di Arcore nessuno direi il caposcorta dalla scortato Silvio Berlusconi
Ne avrebbe consegnato una busta come all'interno del denaro quanto
Quando lei apriamo intorno alla macchina andrebbe bussa dichiarò che c'erano quindici mila
Allora situazioni
Quindici mila euro o un attimo assistette Caffaro l'ho fatta parlare continuerò ad usare questo sistema interrompere me lo considero adesso
Dobbiamo puntualizzare
Alcuni aspetti e le pongo delle domande
Innanzitutto o vorrei che lei chiarisse se ricordasse da minori disse come aveva conosciuto morale che tipo di rapporto esisteva con Lele Mora se si trattava dell'ottocento e dello spettacolo allora
Ponendomi specifico tema l'aveva conosciuto dall'allora comunque la gente dello spettacolo e mi disse che tramite il lunedì era riuscito ad accedere a questa
A noi non ricordo se dovesse essere tramite l'Unione è accompagnata da lui riuscire ad accedere a alla
Alla fine alla punizione sta ad Arcore
Lei prima ha detto anticipando la domanda che io li avrei fatto che rubi le disse che il Presidente Berlusconi sapere non sapeva non sapeva che era minorenne io le domando non sapeva dice che negli anni
Io le domando mora
La Rubini disse se sapeva o non sapeva che la stessa era minorenne o
O meno
Lele Mora
Nubile disse
Se lei vorrà lo sapeva sapeva la conosceva la sua età
Un'affermazione che in questo momento non ricordo
Sears dovessero dalle morale o meno l'Arneo le ricordo
Medesimo verbale che lei ha detto ha rigato promesso
La minore disse che lei era in ottimi rapporti con le more il noto agente dello spettacolo e Catherine tramite dello stesso era riuscita ad andare al Chiambretti night che la trasmissione televisiva senza precisare se vi aveva lavorato quella illustrissimo ricordo perfettamente che la minore
Già allora che il testimone sta facendo cenno siccome per interrompere il progetto di massima
Cosa
Cendant bella faccia però sarebbe
Fatevi un ognuno era passato inutilmente del Chiambretti quei tramite le Lehman era riuscire a ad andare
Al Chiambretti night club
Non specificando essa
Per attività lavorativa come per presenziare a Roma il pubblico ed era avrei fatto presenteremo permanere adombra sullo stato di minoranza
Seria
Poi lei ha detto che a un certo punto la minore Balucani ma parlo di Mubarak
In riferimento all'ex ferrarista egiziano mi domando
Sì indubbiamente
Faceva riferimento la minore siccome detto voleva diventare carabinieri lei ha fatto una battuta ai documenti di identità
Sì disse che lei
Questa sulla fantomatica opere interne al pennone della l'ex Presidente in una baracca
Faceva sì che gli permettesse alla sua regolarizzazione per
Ecco perché poi in Francia
La battuta chi ci creda che una ragazza marocchina
Quindi ora in poi la parentela che lei definisce fantomatica la messa in relazione alla regolarizzazione i documenti esatto c'era qualcuno che si occupava questa teniamola impropriamente pratica di questa situazione
Lei riferiva il discorso sempre a rivolto a lungo il Presidente Silvio Berlusconi però cioè
In maniera così a quello che dicevi perché ricca essa definire sta riferendo de relato
Le disse la minore come pervenne come giunse ad Arcore
Lei ha detto che ha partecipato a questa serata Locone arrivo fisicamente come arriva fu accompagnata leggi mille dissero che la frequenze almeno da quando
Nello specifico se fu accompagnata dal mondo Morello ci hanno per mezzo di Lele Mora solo che c'è una con con
Con con l'alto di servizio se quindi con un'auto di servizio sì la definisce così
A me come come la definisce in questo momento non ricordarmi ricorda per certo che quando lei andò via andò via quando dall'alto e accompagnata dal
Dalla scorta quindi dal capo scorta
Del del ex Presidente aderendo non ricordo allora primati ingegnere
Nuove la contestazione che significa ricordare le dichiarazioni gentilmente rese le domando
Ma
Come chieda presentò ad Arcore chi va introdusse chi fu il soggetto i soggetti che la introdusse sarà e lei non me lo specifico settore non fu le
In maniera introdurrà o
Comunque
è stato Lele Mora cioè a presentarla o ad accompagnarla
Ecco
Con la sua autorizzazione signor Presidente siccome ravviso una piccola discrasia vorrei ricordare ex articolo cinquecento poi la minore
Preciso la guardo così nel blocco se nel caso lei si ricorda preciso per il che per il tratti e perché tramite Lele Mora
Siamo a pagina dieci lo dicono gli avvocati poi la minore preciso che tramite Lele Mora era andata ad Arcore presso la Presidenza del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi accompagnata con un'auto dotata di scorta che è diverso l'auto di servizio
Sto confermano rifletta e poi dica al tribunale si con firma o meno se oggi ricorda diventa una norma dello Stato c'aveva affermato si dichiara dotato di scortare che tramite l'amara ma ripeto noi non
Cioè non mi fu dichiarato se l'avesse conosciuta o fosse stata accompagnata ora tramite le celle le more è stato il mezzo saranno nomi fu specificato il particolare
Comunque lei
Al di là del fatto che in mora l'avesse accompagnata o meno
Fu presentata in quell'ambiente da Moratti e domando
Se lo ricorda perché da quello che le orletto sembrerebbe di sì
Preciso che tramite Lele Mora era andato ad Arcore il fatto che andata tramite le elaborerà il cioè sta
L'ha presentata Lele Mora le la il un non mi fu precisato se Lele Mora
Era l'accompagnatore effettivo va bene mi fermo qua non insisto lei ha detto quello che
Tema Luccarini ma detta rubriche riferire altri particolari circa il momento in cui la stessa si trovava presso la residenza in Arcore del
L'ex presidente del Consiglio Berlusconi l'odierno imputato ok sì mi disse che durante questa festa
Oltre al alle circostanze dove c'era appunto questa
Donne che si spogliavano o a quanto non specificandone ebbene le modalità mi disse che la
Il presidente Silvio Berlusconi allora fatto delle avances posto dell'avanzo cosa che lei aveva rifiutato
E in quel caso aveva anche fatto presente
Che non era non era ben grata di trovarsi in quei in quei luoghi che quindi sarebbe voluta andar via
C'è stata un'evoluzione quali lei ha detto andata via i quindici mila euro eccetera eccetera c'è stata un'evoluzione di questo conoscenza tra l'odierno imputato e Hermanin carisma detenuti
Cessato un'evoluzione sull'in esame
Mi spiega la domanda chiedo scusa è proseguito in alcun rapporto di amicizia è nata una trasmissione comunque comunque noto il rapporto di amicizia cioè del già gli onorevoli scusate allora non l'avevano chiedo scusa signor Presidente al tribunale
Lei deve ricordare sempre che voglio dirvi che è avvenuto non reinterpretare ovviamente Giacosa venisse uno legge comporta
Suolo Roman cosa le disse
Siamo misura proprio questo il suo gioco proprio questo suo atteggiamento aveva fatto sì che nascesse appunto questo rapporto di amicizia perché
Il la il Presidente era stato Berna Cuccu
Bene
Autovie Venete meravigliato dal fatto che è la la Rubini si fosse tirata indietro al sua avanzo
E
Visto che lei ha detto che l'imputato rimase
Sicuramente
Folgorato colpito da questo atteggiamento riottoso e questa amicizia avuto degli esiti c'è stata una frequentazione c'è stato qualcosa
Fra i due
Un
Se non ricordo se non sono un ricordo uno non lo ricordi lei sa se
L'allora Presidente del Consiglio sì interessò affinché Ruby ottenesse i documenti
No cioè su le dichiarazioni di alla Ruby
Ora non so se poi ci sono stati gli altri altri sviluppi tranne quello che la la vicenda che è successo e successivamente all'accompagnamento della dubbi in questura
Allora io sempre col vostro
Stesso meccanismo processuale nemico luogo assistette Gambaro che lei ha detto questa le con le dichiarazioni pagina undici questa amicizia si era stretto appunto tale che il Presidente del Consiglio si stava interessando per fare ottenere darvi dei documenti
Poiché era evidente che la minore metteva in relazione l'asserita sua parentela con il Presidente Mubarak l'interessamento del Presidente del Consiglio parlo ottenere documenti che li consentissero un regolare soggiorno sul territorio nazionale
Io domandare a Kadima come fosse possibile che una ragazza marocchina potesse ottenere documenti giudiziari e qui mi fermo
Siccome questa è la stessa dichiarazione che ho fatto all'inizio quando avvertono cioè questa parte si io non so se successivamente a questo chi c'è stato un altro questo questo lo
Sbattano mi sono spiegata ma sarà erogato il dottor già lo zio sì ma ce n'è leggera differenza cioè lei prima aveva detto che il collegamento
Tra i documenti nipote di Mubarak e la cittadinanza egiziana marocchina l'aveva fatta la ragazza senta adesso da quello che invece ha letto il Pubblico Ministero sembrerebbe
Che era stato lei ATR alla ragazza ma come fai ad avere i documenti egiziani sistema Lucchina
Limiti afferma che
La sulle modalità e ora grazie all'aiuto di Silvio Berlusconi cioè Alessio né può bastare andiamo oltre
Può essere più preciso assistente Cafaro sulla descrizione su quello che i nuovi criteri circa il contesto in cui si era trovata all'interno dalla residenza dell'odierno imputato in Arcore
Cioè che contesto descrisse salvo che scrisse
Mi disse che la c'era appunto questa fresca dovrà partecipavano sia uomini che donne
Questa festa che lei definì in una certa maniera ma
Che io ricordavo essere qualcosa simile al trenino
In realtà poi con dai telegiornali successivamente uscì la la
La definizione
Lasci stare giornaliere dunque Antiqui
Socialisti che
Mette praticamente c'era questa festa dove partecipavano uomini e donne
In particolare alcune di queste donne si spogliavano
Man mano dicendo altro cioè rimanendo così i trenini Rixi limite non abbiamo compreso che ho spiegato le redini lunga bunga cioè praticamente le modalità della festa dove
Si festeggiava c'era questa sorta di Torino io poi numero continuato a
A
A essere più cioè a chiedere il marito perché
Ecco ma posso signor Presidente ma questa
Tutele
Definizione bunga bunga
Uscita alla mucca no no no non è altro che quello che dico è quello che io ho associato successivamente quando poi uscito in maniera mediatica
Non non ricordo che l'abbia della regolarmente il verbale di sommarie informazioni in cui è stato assunto caso dal sottoscritto rappresentate l'ufficio del pm
Non era sicuro e ha detto ricordo che la ragazza disse quella sera ad Arcore vi erano numerose donne che alcune delle stesse si erano spogliate non ricordo e non ricordo se in quell'occasione
Parlo di un contesto una situazione che definì bunga bunga e poi dice perché questo termine diventato famoso
Quindi lo esclude che lo abbia detto o non se lo ricorda o non nel mio ricordo che ci sta questo Tarquinio penso
Senta lei pocanzi ha detto che questa
A queste eletto
Cui partecipo alla ragazzina minorenne c'erano uomini e donne sicuro di questo scrissi una dichiarazione che benché lei vicino al medesimo verbale pagina dodici
Disse quel che certo è che la memoria minore mi parla di una festa condono non è che si spogliavano
E di un gioco del cerino che definì in qualche maniera che non riscossi infatti due donne si spogliavano negli uomini però erano presenti a parte i padroni di casa a chi era l'odierno imputato altri uomini utile parlo di altri uomini oltre vent'anni ricordo che mi disse che c'erano c'erano uomini o donne ma le donne si spogliavano cioè
Non
Comunque nelle faccio presente ma
Può essere una
Un problema di ricordo che nel verbale leggo oggi
Grave oggi però è questa la sede che conta se lei si ricorda che c'erano uomini
Io ricordo che mi disse che c'era una festa levo sotto i cinque avevamo donna rimosso il parlarne indicando solo le donne collega
Sì si spoglia
Senta laddove venisse accosta destino una somma in conto in contante innanzitutto l'aveva ricevuto sui cosa ci fece non questa cospicua sommetta di quindici mila euro
Non mi ricordo che fu specifica
Votano per classe benissimo lei si ricorda se la minore disse se effettivamente era o non era parente dell'ex RAI se egiziano Mubarak noi non visto che non era perentorio
A
Facendo appunto quella famosa battuta
Famosa battuta lo dico chi ci crea dal una ragazza marocchina
Allora assistette Gambero lei è estensore di una notazione sui punti di questa serata diciamo di questa uno ha scritto relazioni su questo
Lei ha riferito
Le circostanze
Che ha testé narrato
Su cui ha deposto dinanzi al Tribunale ai suoi superiori
Sia pur sommariamente demotivate ritenuto
Verbalmente ossia il il giorno dopo ma perché comunque
Sì sì undici c'era già nella serata stessa ed abbiamo parlato con la dottoressa incroci che era dica chi era scusi era lei a funzionare a dal del commissariato Monforte vittoria
La facente funzioni la U il capo diciamo il dirigente del
Non la vice dirigente per fare
Dirigente chiara il dottor Prato celato Raffaele
Quindi lei riferì verbalmente alla inclusivi perché era presente negli uffici quella serata e quindi di lì fu raccontato
L'episodio ma e se anche è questa ragazzina aveva parlato il Presidente del Consiglio allora Presidente del Consiglio regionale
Nasuti frazionata tutta la situazione però non supplenza
Non fu presa per veritiera perché
Aveva della degli impossibile andando del va bene poi vedremo che lei disse alla dottoressa incroci qual erano a disposizione del pubblico ministero mi
Io rilevo si dissi che comunque la dottoressa Fiorillo aveva dato disposizioni di fotosegnalarla e quindi di affidarla possibilmente alla zattera
E se non ci fosse stato posto in un'altra lo struttura di trattenerla fino
Acché non se ne fosse provato molto bene
Quale disposizioni vedete la sua funzionaria dottoressa incroci sulla prosecuzione della serata
Cioè sulla gestione della minore no lei aveva incarico questa ragazzina che la vostra associazione appena avessi finito agli atti
Di consegnare
La la la la minore all'equipaggio montante affinché la conducesse in Questura quindi parla il fotosegnalamento nel successivo affidamento
Quindi passò le consegne l'esame in misura
Dica a chi
Le passo cortesemente ai colleghi della volante montante della personali delle persone all'assistente
Landolfi Marco
Agente scelto Ferrazzo all'origine sono in servizio presso il Commissariato Monforte vittoria
Allora quindi lei ha finito il turno mezzi Lubich finì in quel momento della salute che fine farà la ragazza due affidata in due colleghi
Intanto viene avvisato il coordinamento montante
Dalla viene prima avvisato il coordinamento montante con quello con il quale ci si accorda dal fatto che i colleghi poi da intraprendere la minore
E quindi viene anche chiesto alla al coordinamento montante la funzionale del coordinamento montante se
S'era possibile andare a casa dalla della giovane affinché prendesse i suoi effetti personali per poi quindi poi accompagnarla in questura e fare tutto quindi
Rubin doveva prendere i propri effetti il personale in vista della serata da trascorrere in questura o collocamento in contratto in comunità no è giusto esatto perché avevamo una
Abbigliamento non Coccia esatto
Sappia
Saetta lei
Che è la Sapienza primo interveniente diciamo così sul luogo ad ulteriori contatti con Landolfi con
Sulla vicenda della ragazzina della minore c'è stato
Ulteriore suo contatto ulteriori informazioni mi domando se ci sono allora la la sera stessa
Io
Su
Su disposizioni alla dottoressa incroci mi chiamai il centotredici per poter parlare con l'assistente Landolfi
Al fine di chiedere a esser avesse bisogno di aiuto
Cosa le disse la borsa come qualcuno ha tenore della conversazione aspetti non non non parla direttamente con lui parla direttamente con il coordinamento al quale mi fu detto minimi mi disse che non c'era bisogno di aiuto per l'andazzo che quindi
E quindi io sono rimanevo in ufficio successivamente oggi parla ricontrollando al suo io al quale mi disse che il
Era sia avranno tutti in fermento perché
Probabilmente era vero che questa ragazzina era la quote di Mubarak perché c'erano perché gli avevo lasciato una grave anemia perché c'era stata una serie di telefonate piano Giunta in questura in merito alla
Alla migliore undici andò che le telefonate
Arrivavano sia dalla segreteria nel prenderne della Presidenza del Consiglio che da
Da
Dal consolato egiziano
Senta Caffaro voleva un testo gliele ricordo non otterremmo ad un'aggressione o di locazione non faccia così non quello che lei ha dichiarato al Pubblico Ministero
Nella mia persona perché ravviso un atto una discrasia ora ricordo fu informato dall'assistente Landolfi
Se vuole leggo la domanda per intelligenza del tribunale a questo Seagram ufficio
Stante la rilevanza investigativa rileva che risulta una telefonata l'assistente Caffaro con il centotredici in data ventotto maggio duemiladieci alle zero zero virgola zero serio ovvero certamente dov'è la migliore
Era stata presa in carico dall'addotte Staranzano risposta ora ricordo fu informato e vado piano dall'assistente dando lui aveva condotto la minore in questura
Che vi era mi sia erano obiettivi si erano recate delle persone
Con riferimento a pagina quattordici alla situazione della minore e che erano state fatte pressioni affinché la ragazza fosse affidata ad una persona
Di cui solo in seguito ho saputo il nome non glielo chiede perché producono
Lei conferma questa dichiarazione d'uso
Poco mi permette Presidente certo avvocati perché la contestazione
In realtà
Secondo me mal riposta nel senso che bisogna
Lettiere tutto il verbale
Per capire se effettivamente c'è una difformità perché
Posso
Leggerlo se se me lo consente il Preside dell'ISTRESCO ogni prima quindi il problema si il problema e che successivamente a questa dichiarazione l'assistente Caffaro in realtà
Ritorna sul punto ed in particolare sul punto delle pressioni no Presidente io mi oppongo all'opposizione che mi vieta di fare la successiva domanda non è proprio questa delle opinioni
Cresciamo una bella cosa se lo ricorda l'assistente Caffaro
Allora porre si
Datemi il Chirico in atti di quegli assieme allora io contatto con la questura finché al fine di sapere se Landolfi aveva bisogno gli arrivi da di aiuto
Tramite Lambert Wilson venuto ad Assab dal pensiero al momento perché lei ci ha detto che era di turno volante dalle tredici alle diciannove fino a quando rimane in servizio
Non ho capito subito che quando rimasti insieme poi al la stesura degli degli atti sia per questo tipo di intervento che per altri interventi che avevo fatto
Durante la giornata della non dire nulla per scontato che norma ha fatto molto il ragionamento che lei gli ora si è trattenuto al commissariato per la clausura disco iattanza
Quindi è ricordata perché Amato una prima volta in questura sì su consiglio la dottoressa ancora fino al primo di saperlo se Landolfi vada avesse bisogno di aiuto
Poi
E non parla direttamente con dunque la cosa non ha tardato poi chiama lei o dei Landolfi che chiamo il commissariato comandata è sempre lei a chiamare io correlando
Se non ricordo male dovrei essere stato io la chiamerei Landolfi comunque però sinceramente ad ognuno ricordino
Parlate si non viene detto che comunque ci sono delle persone che si sono presentate in questura che sono che sono arrivate dalla telefonata che ci sono state delle pressioni in merito alla alla minore
E che
La stessa mi troverei a differenza di quanto era stato disposto se era stato affidato
Ad altra persona
Per la correttezza adesso ricordò che ha successiva domanda del Pubblico Ministero
Lei ha detto
Dopo la prima facciamo Cretaceo faccia la domanda pubblica era stiro sulla circostanza che vorrebbe che arrivano all'ora e poi secondo nel caso in cui l'aggressione residuare incongruenze dia lettura del verbale
Assolutamente è giusto lei sentite utilizzare da Landolfi il termine pressioni
Questa la domanda
Sì sì fu detto che ci furono delle pressioni che ci fu rompano fermento oltre orchestrine c'erano proprio Stato e dalle pressioni del
Delle ripetute telefonate
Sicuri lunedì se è così
Ecco perché posso signor Presidente primo l'utilizzo della parola ecco perché prima mi opponevo all'opposizione che avrei fatto io
Proseguo nella lettura
Lei dice non sono sicuro che Landolfi parlo esplicitamente di pressioni mirate a far consegnare la ragazza ad un terzo
In quanto oltre fa confusione in quanto lo stesso rapporti mi raccontò il giorno successivo o comunque qualche giorno successivo di persona cioè
Abbiamo esplicitare il significato
Scusi perché scusi signor Pubblico Ministero però secondo me bisogna completare la contestazione su questo tema perché a mio modo di vedere poi valuterà il tribunale
Se non si legge l'ultima parte secondo me non si comprende bene alla fine quello che lui ha voluto
Rappresentare poi magari lo modificherà un ostacolo o utilizzando signor Presidente non polemizzo è no ma un piano hanno comunicato
Semplicemente perché devo fare le successive domande però se il rapporto senza e lei mi autorizza le guardano successione
E l'assistente Caffaro che qua oggi per chiarire che cosa è successo è in grado dopo la precisazione
Del Pubblico Ministero che gli ha dato lettura del verbale di specificare
Se il termine pressioni ma è stato fatto da Landolfi nel corso della telefonata
Quella sì ero quella notte o se
I eravate poi successivamente parlati di persona che solo in quel momento feci riferimento al termine che uso l'espressione pressioni
Allora OCSE
Un piccola parentesi permetta sarebbe lì confronto sui in tempi perché comunque considerando la situazione dei tempi trascorsi
Io ricordo che poi ho parlato con Landolfi non voglia sarei non corretto non preciso rispetto
Quanto quanto già dichiarato cioè
Salinari apprezzo lo sforzo del testimone ma lei deve semplicemente riferire quello che ricorda Pubblico Ministero e gli ha dato lettura della parte del verbale in cui diceva che quando era stato sentito
Dal pubblico ministero ci ricorda in che data
Glielo dico subito
Il sei dicembre del due mila dieci
Il sedici
Simili dieci disse che curricoli tarocco più incisivo di queste circostanze ricordo per certo che mi disse che deve aver lasciato una gara dove vengono mi ricordo per certo che mi disse che c'era stato un grande trambusto
Quantificare cioè posizionare il termine pressione
In questo momento c'è non sarà
Preciso quando neanche commessi adesso perché si possono
Al di là
Quindi ed era questo fatti
La domanda oppure dopo dell'utilizzo o meno del termine pressione quale situazione di fatto lo descrisse Landolfi essersi verificata in questura
In riferimento AIMA Rupert carisma la situazione di fatto che ne fu descritto
Quando mi scusi momento specifiche una domanda
Se struzzi quella notte
Quando si parla non utilissimo non solo quando si la ragione se
Quella notte quando vi parlaste al telefono o anche in seguito in riferimento alla descrizione dei fatti avvenuti in quel contesto non occorrono
Quella notte ma successivamente quando poi l'abbiam parlato del della vicenda mi dissero che comunque c'era stato
C'era stato appunto tutto questo fermento che comunque alla
La
C'era stato un interessamento
Particolare che comunque
Non la alla fine della la la la minore non era stata più allora la strada più euro affidata nel così come le disposizioni del PM
Ma affidata a una persona che
Chi qualifico come Nicole Minetti
Qualifico come Nicole Minetti quindi
Su questo punto al di là delle prove esatti Landolfi fu chiaro che la disposizione del PM non era stato ottemperato
Lei pocanzi ha parlato mi pare
Di un intervento del consolato egiziani sbagliato male o delle versa adiacenti consolari tra l'altro si può specificare meglio il punto è che non può esattamente afferrato un po'meglio lei non lo ha descritto non Salerno nello scritto e perché
è stata una cosa cioè c'era stato tanto fermento mi fu detto che ci fu tanto fermento che si presenta che arriveremo delle telefonate dalla prendo alla segreteria alla Presidenza del Consiglio
Mi fu detto che è addirittura delle persone dunque edificate Akram dal consolato egiziano osservo addirittura presentate per informarsi vero non solo era lei ha detto che non confermato in nessuna maniera particolare era
Gente che si era presentata all'ingresso della Questura che aveva chiesto il marito ma Landolfi venisse
Per quale ragione la ragazzina la minore
Fu affidata a questa signora mi
Secondo attira descrizione
Mi fece presente che comunque erano c'erano state disposizioni tramite un suo funzionario di turno
Accordi che erano stati presi il punto da un suo funzionario di turno colpirebbe la dottoressa Fiorillo Palermo cioè erano a una conferma coordinare a ventinove
Cefalù se è stato disposto così Landolfi le dissi se
Lei ha detto che era stata violata la disposizione del CNEL milioni
E che la ragazzina la minore
Chiedo scusa che la ragazza viene spontaneo la minore era stata affidata a questa signora
Le disse sera sopravvenuta una un nuovo una nuova disposizione il piano minorile
Mi mi fece presente che comunque era stato il suo funzionario mi disse che lui si era all'inizio anche occupato di cercare le varie comunità ma poi
Abbandonano unto disposizioni da un suo funzionario di turno per il coordinamento
O un la la la minore fu affidata a questa persona nonostante io avessi avuto altre disposizioni dal lato cerchiamo di essere precisi su questo punto e faccio presente che
Non è
Su cui lei non nata indicazioni nel verbale dixit citava però che insomma è una circostanza che emerge dagli atti sotto altri profili vediamo di essere chiari su questo punto
Che cosa esattamente Landolfi Levì s cioè Lulli
Che che cosa disse circa
Le
Le disposizioni della Fiorillo
Si concentri su questo aspetto
Cerchi di fare mente locale sta operando di rapporti che lei riferisce se lo ricordi sanzione non perdiamo il punto
Allora
Landolfi mi dice che lui si preoccupa di attenersi alle disposizioni così come anche far presente questa cosa al al suo coordinamento
Mi dice che comunque viene chiamato dal coordinamento
Checché coordinamento Caffaro chiuderebbe il funzionario di tutto il suo turno nel dottoressa
Ma frate benissimo alcuna chiamava
Quindi parlo con consultando si condona dottoressa Iafrate appunto
O
Mi dice che la dottoressa poiché questo lo ricorda perché la dottoressa Quaglia appunto dalle conversazioni con
Mi sembra di ricordare che dice che la dottoressa Iafrate ha avuto delle conversazioni con
La dottoressa Fiorillo e che ebbe purtroppo in merito a queste questa conversazione dirà come disposizione alla fine di affidare la la minore non più alla comunità ma
A persona
Quindi
Chiarito questo punto
La
Laddove finisse chiarire parlato personalmente con La Fiorita dottoressa Fiorillo o che era l'AIA frase che le riferiva
Egli riferiva questa nuova presunta disposizione se l'ho io ho avuto una conversazione con la dottoressa Fiorillo questo non lo so sicuramente mi disse che comunque a disposizione arrivava la dottoressa che aveva imbevuto disposizione laddove dottoressa frate
L'ultimo sulle disposizioni se ho avuto anche una conversazione
Quindi erariali affratella punta di Landolfi le domando in quel momento si
Benissimo eravate affratella funzionando
Senta
Landolfi che tipo di contegno non sfumature psicologiche imprendibili cioè che tipo di atteggiamento verbale aveva rispetto a questa vicenda lo ricorda lei
Chiedo scusa non come si rapportava feci dei conventi disse qualcosa di simile a quello che si era scatenato si nei miei riguardi che dall'aver lasciato una traccia di anche
Che
Guardi
Ricordo pagina sedici che lei ha detto Landolfi era visibilmente impressionato dalla mole di interventi risulti aveva mi faccio fare l'occlusione locali dopo la contestazione Torino provvisori su rispondervi
Come il più stare in silenzio come lavora bene che lei locale
Nel senso che pubblico unico Governo è autorizzato in aiuto alla memoria a dare lettura delle dichiarazioni rese all'epoca posto che il testimone
Non ci si non ari non è stato in grado di rispondere alla domanda non aveva ancora quattro regioni prendo quello alcune risposte
Ce la farà fare alla fine come si conviene Landolfi era visibilmente impressionato dalla mole di interventi che avevano caratterizzato per la vicenda della minore tanto che si era scomodato il Capo di Gabinetto
Tant'è vero che Landolfi sorridendo e scherzando mi disse vuoi vedere che questa lo conosce veramente Mubarak
Confermo confermo confermo verso il futuro
Posso
Grazie prosegua pure i sessantuno
Senta lei poi
Effettuato altre chiamate quella sera in riferimento alla vicenda di lunga diciamo
Sì sì quella quello che diceva però parlando laminato tredici sedici risoluzioni sia in quello che dicevano che parlavo con il coordinamento un ispettore coordinatore proprio per sempre su
Consiglio della dottoressa incroci dall'uno al fine di sapere se se Lambranzi aveva bisogno di eventuali aiuti in merito all'intervento
Ecco ma per quale ragione per le in astratto siamo di fronte a una legge
Direi di utilizzare una ragazzina fermata una si riferisce per quale ragione la dottoressa incroci la invita a riprendere i contatti con Landolfi a chiedergli se ha bisogno di aiuto perché
Perché probabilmente informata dal mondo chi vi parla
Che c'era una mole di lavoro ancora da dal da inseguire piuttosto che la dovrà chiesto se il
Non è nemmeno emerso favorire il collega
Affinché la cosa si si simili concludesse dei tempi più brevi possibili
Nella telefonata registrate oggetto di trascrizione lei non so se se lo ricorda fa un riferimento diciamo
Fuori microfono lo vuole descrivere al Tribunale soprattutto perché lo fa
Al microfono forme di comunicazione
Simpatica Larry ferimento il tenore letterale e il perché praticamente una volta che si viene c'è
Città indiana confermarmi viene confermata bionda che ci viene detto che
C'è tutta l'Aula si che si è creata questa situazione
Io io affermo ma in maniera molto scherzosa
Ed era che questo è veramente la nipote di Mubarak va be'vuol dire che ora faccio carriera
Cambio lavorare a me ne vado ai servizi segreti anzi non ho dubbi Tarquinio fatte due tra dibattuta qualcuno ha detto divento questore anche Anzilotti rimaneva dai servizi segreti ma era una mera abbattuta emittenza novità e Armeni
Senta lei sa scusi PM porta schizzare la conversazione
Quale
Di quelli
Non l'aveva con chi in quel momento stavo chiamando il centotredici mentre parlavo stavo chiamando il centotredici per parlare con l'ispettore coordinatore proprio per sapere se se Landolfi aveva
Bisognoso
Lei sa se due poliziotti in questura i colleghi intervenuti dopo di lei nel turno successivo Landolfi Sferrazza hanno hanno redatto sui fatti del ventisette maggio uno o più relazioni
La non sono venuto a conoscenza
Poco tempo fa non ero non ero
Non sapeva dell'ora persone per la tutela un'altra un'altra relazione però
Specifica Tribunale riposino si aggiunge un'altra rivela che sapeva di una no no no
Strutturale
Poco tempo fa la nessun su internet ho scoperto che i colleghi a lavoro fatto una relazione in merito a
A quell'intervento ma che non erano né è stato informato ero a conoscenza
Lei sa se
Quante sono le relazioni
Voglio
Conosco quella lì che avevo letto il monitoraggio non non ci sarebbe quella della
No non non lo sa relazione sono dunque una del maggiore una nel luglio dei risulta la relazione del luglio due mila dieci quella seconda per la seconda è quella che dovrà darla tornata
Lei non sa nulla quindi questa seconda relazione a parte per la letta hanno
Cassetta però adesso conosciamo anche dal percorso segnato dalle domande fatte
Nel verbale ma voi lavorate in un piccolo commissariato deciso guardano non avete più parlato di questa storia
Lei ha Lazzaro e voi i vostri Mussolini sui giornali anzi no mi sembra
Abbiam parlato
Ogniqualvolta che riusciva a usciva il nome sul giornale
Parlare tra virgolette malati il fastidio però va ATO perché i nostri nomi erano gli
Però per quell'intervento fondamentalmente per noi era chiuso era un discorso che terrà era terminato lì
Lei sa però
A chi quella sera fu consegnata la ragazza minorenne furbetto da da Lamberto in gara alla Minetti
Quindi Landolfi venisse che la ragazzina minorenne ma Rocca Riva fu consegnata alla Minetti affidato alla fisserei sarà poi laddove materialmente si decolla minore a dormire a a risiedere no non l'ha più saputo nulla
Non la penso
Senta ma il assistente volgente laddove si a se stante l'assistente Landolfi
Le ha mai richiamo specificato quella sera
Questa Binetti come entrava diciamo quale soggetto
Sì faceva la prendeva la briga di prendere la minore in consegna se non avrebbe visto che l'azione qualificata proprio segretario del Presidente del Consiglio
Lei sa si oltre alla signora Nicole Minetti vi erano altre persone in questura in riferimento alla minore no non lo sa adesso
Senta
Beh
La
Torniamo quel governabile disse sì nelle confidenze egli ha fatto quella sera
La rubi e le disse o meno di essere tornata ad Arcore l'ha detto è stata una volta gliel'ha raccontato disse solo quella volta lei ha parlato anche di una successiva frequentazione
I mezzi mentre la risposta che
Secondo verità
Non non ben ricordo che lei cioè ricordo che lei mi parlò di quella di serata ma non ricordo cosa se poi mi abbia affermato ad essere stata altre serate
In riferimento alle persone che lei aveva visto presso la residenza dell'odierno imputato sì di sesso femminile sui le disse qualche nome
No che lei sia in grado di ricordare
Che gli uomini che c'erano già il Presidente Berlusconi pedissequamente non vengono non fare nomi facendo
In particolare
Senta lei prima ha detto testualmente nei pressi dell'odierno imputato fece delle avance alla signorina ma Calimani probabile specifico no non mi ha specificato mi mi disse che erano
Delle avances sessuali ma nello specifico il tornare il genere comunque erano regalasse su bassi
Senta
Lei ha più parlato con la ha parlato anzi con la dottoressa incroci dei fatti verificatosi l'assillo del ventisette maggio successivamente
Oltre a a a raccontare cioè con la dottoressa poi non si è fatto un
Un riassunto di tutta la situazione per
Però dove dove cinquantenni mi veniva detto quello che era successo del più almeno così come erano andati i fatti ma sono così nient'altro di di specifiche
Lei prima ha parlato di una telefonata della Segreteria della Presidenza del Consiglio ha tenuto un convegno forum alle
Che le fu Licandro oltre mi fu detto che c'era non c'era stata già anch'io
Ma lei si ricorda a chi fa fa
Detto anche si ricordarsi non si dicono mi disse anni furbetto che in questura è arrivato questa telefonata ma non so se poi ha parlato con
Il coordinamento piuttosto che l'ufficio di gabinetto non so chi altri
Lei sa
Se la minore fu fotosegnalate quella sera fu foto segnalando dimesso
Osservante anziché la gente fra Ramsar ha provveduto al fotosegnalamento
Ma torniamo e poi sentiremo Fogazzaro ampiamente Landolfi quando verrà il momento chiamiamo però al momento in cui lei opera
Quand'è che l'identità anagrafica
Effettiva della dell'Aler Mammuccari i mali risulta lei
Allora
Cioè non è il momento in cui lei ritiene di avere una contezza formale rassicurante sull'identità araba anagrafica dirupi allora premettendo il fatto che la
Ma ma non vi unità le sue generalità perché non c'è nessun tipo di documento
Agli accertamenti che vengono posti nei confronti dalla dalla comunità
Tutti in quello che lei mi racconta io dopo reputato valido il suo nome
Formalmente o definitivamente per me era una persona su duecento quindi materialmente o in meno Ranalli accertamento SDI che lei ha risposto sì le risultavano dei dati con cui
La data mi ha dato anche
Sia la data del verbale della della denuncia di scomparsa così come
Alla data del suo vecchio precedente lei contatto con la comunità Sperto lei parla con una responsabilità si
Si ricorda il nome di questa signora nell'ordine se non sbaglio la signora mi Rodi
E le confermo che il nome e quello
E lei conferma i dati di nuovi o no sì mi ha confermato da tutti i dubbi dicendomi che era ospite presso quella componente
Dicendomi che era fuggita dalla stessa che investa sapeva aveva provveduto a fare la denuncia di scomparsa
Lei ha detto che
La minore le disse che
L'imputato Presidente Berlusconi allora Presidente del Consiglio non sapeva che lei era minorenne affinché un'affermazione di una certa premia
Sa lo visse
Spontaneamente di slancio in un discorso pure fu lei a chiedervelo non ovvero di Salerno dimissionari quando quando parlava dei documenti
Che
Il Presidente non sapeva che lei fosse minorenne e in che modo la presunta falsa parentela o Mubarak le spie gliela do all'avrebbe dovuto agevolare nell'ottenere documenti glielo specifico
In che modo Berlusconi intendeva asseritamente utilizzare questo mi disse che avanza parentela per facilitare l'anno e quindi sa che
Utilizzando questo escamotage avrebbe tramite Silvio Berlusconi avrebbe
Avrebbe avuto la sua regolarizzazione quindi documento anonimi specifico nulla di particolare tecnica deserto di concludere l'esame
Presa
Allora la parola ai difensori in ricordo del tribunale difensori che anche una vostra tresca e quindi per l'esame il controesame dell'assistente Caforio prego
Ora chiedo scusa partiamo un attimo
Sulla Luna mentre non
Perché il testimone tra il
Vorremmo
Economica
Pur rientrando grazie
Sarò ripercorrerò un po'dall'inizio qualche domanda sarà
Anche
Vi sarà stato anche già fatta però a me serve un attimo
Per inquadrare
La tematica
Adesso lei ha detto che prende contatto
Con
Questa signora
Ammiro tinte
Diciamo
La responsabile di questa comunità
Questa signora quando lei prende contatto era
Era a casa o era in comunità
Lavarli
Noi avevamo tramite lo spirito e l'abbiamo cioè sulla sull'accertamento che viene fatto tramite la Questura
Altra esercitato denuncia di scomparsa ci sono le utenze telefoniche da contattare io ricordo perché ormai la comunità che quindi riuscire a parlare con questa linea soldi
Stellari fosse il pretore Fallica mentre ho parlato con questo mio Prodi se fosse a casa in comunità questo non
Pranza non fosse in comunità se non ricordo male però la conversazione puntale fonica non il si chiede proprio in merito alla minore
Diciamo questa mia rotti commi rotti
Le fece presente
Che
Lei era in possesso dei documenti in San abbia paura è un documento dalla dalla minare anche comunque
Era stato contattato già dal padre della della minore perché ne erano rimasti oltre i documenti anche gli effetti personali della stessa che il padre aveva contattato proprio perché
Badate andare dal sugli effetti personalizzazione alla domanda dell'assessore se permette dei documenti di identità
Non dei documenti in generale se io allora possesso dei documentari andando ad ANAS aperto
Quindi diciamo di possiamo dire che
Diciamo la mila o di e gli disse che i documenti di identità del passaporto erano in comunità sì cioè
E chiosco
Già
Nomi lotti degli riferite la possibilità
Di diciamo
Reperire questi documenti in comunità ed inviarlo per il
Possa sia era una delle richieste che gli fu fatto
Cioè che comunque parla per avere i documenti cioè mi spiego
Non mi sembra onestamente questa fu una richiesta
Che poi gli uffici almeno che voi avete fatto però mi sembra di capire dal tenore della della intercettazione e che in realtà la mia o di
Si mise a disposizione nell'ipotesi in cui ci fosse stato bisogno di qualcosa tanto
Da riferire alle idee
C'è un'altra io sono
Dottor Carlesi vorrei dare lettura dalle conversazioni dell'aiuto alla memoria è un conto Presidente
Non è che assumerà lei non è consentito allora imminenti lui diceva se ha bisogno di qualche altra cosa che non riguardino solo in ufficio Sinatra
Non interrompiamo scusi volerci per piacere il riferimento a quale conversazione delle ore se
Allora faccio riferimento alla conversazione
Che l'assistente capo Marocco avuto fonda la responsabile della comunità
Del ventisette maggio Vannucci otto e cinquantasei tra
Grazie
Ricoprono turca allora dico parla rami rotti se ha bisogno di qualche altra cosa io domani mattina sono in ufficio te no se ho bisogno di qualcosa penso di aver bisogno entro la serata quindi abbia pazienza ma probabilmente
Potrebbe succedere che la richiami più tardi
Allora e allora io le dice lei ha un cellulare a cui posso chiamare sì ma io le posso dare anche il numero Della Casa famiglia che in questo momento c'è la psicologa e poi dice sì che accesso anche all'archivio
Le dice la Minotti
E a questo punto poi la conversazione continua e la miopia la fine
Le dice e quindi le do il numero della casa famiglia così parlai con la psicologa da questa conversazioni ho tratto
Diciamo così la consapevolezza che effettivamente in quel momento voi avevate avuto contezza che dei documenti di identità erano presso
La casa famiglia che questi documenti potevano essere recuperati
Sì indubbiamente possono essere a recuperare un ritardo in questo modo tu
Io ho davanti comunque una una persona che essa è vincente normali
Non sto contestando mobile no no no no no io le sono specificando
Il perché
Quando lei poi
Parlo con la dottoressa Fiorillo nella
Successiva telefonata la dottoressa Fiorillo ebbe contezza
Che i documenti della ragazza erano presso la comunità
Io non ricordo se specificati dalla dottoressa s'erano presenti all'interno dalla comunità
Documenti specifica certamente che c'era una denuncia di scomparsa
Così come anche se ci fossero stati i documenti la ragazza comunque andava posta fotosegnalamento e operare una sua identificazione
Quindi non avendoli materialmente io sul posto cioè non posso in quel momento stare a ad accertare null'altro se non quando Piero
Sì certamente no ma io la mia domanda era diversa cioè uguale al mio leggo queste anche qui la conversazione che non è una diciamo contestazione ma è un
Aiuto all'al ricordo e anche soprattutto all'interpretazione questa è la
Conversazione
Che lei ha avuto con
La dottoressa Fiorillo il ventisette maggio due mila dieci per quasi come queste trascrizioni sono sempre un po'tagliata loro magari a spese sfuggito qualcosa
E lei dice alla dottoressa Fiorillo allora la ragazza è stata a suo dire è stata messa in questa casa famiglia perché aveva avuto dei problemi con i genitori problemi che con i genitori a suo dire sarebbero conclusi o comunque sistemati
E questa cosa nella conferma anche la responsabile della casa famiglia che ha contattato di Messina e mi dice che il padre la ragazza chiamato presso la casa famiglia dicendo che sarebbe andato presso
Sempre l'istituto a prelevare gli effetti personali e i documenti della ragazza poi dice perché puntini puntini
Lei dice poi continua diciamo
La ragazza che al momento senza documenti mi ha detto che nei prossimi giorni
Sarebbe scesa giù di nuovi in Sicilia a prendere contatti quei genitori che l'assistente sociale dice essere ottime persone
E poi continua Della ferì lo fa ma e e poi dice lei per prendere i documenti quindi per fare la regolarizzazione tutto quanto per sistemarla sulla situazione da questa conversazioni ottenuto
Che comunque la dottoressa Fiorillo
Fosse consapevole
Che vetture essendo diciamo una persona
Senza documenti in realtà di documenti stavano
Presso la comunità indubbiamente i documenti se anche se ci fossero i documenti fossero stati i documenti in comunità io vado a che fare con una persona al giorno
Non ho capito Kaishek io avevo fatto presente a quella che era il quadro della situazione orali Obama davanti comunque una bellissima sociale la dottoressa Fiorillo non gli disse
Assistente Caffaro recuperiamo i documenti dottoressa Fiorillo gli disse facciamo il fotosegnalamento quando ho sentito ecco
Adesso non so se
Per la sua esperienza ma il fotosegnalamento tutti mi dicono essere il mezzo più sicuro per l'identificazione della persona senza ombra di dubbio
Benissimo
Chiedo scusa Presidente
Ora
Adesso sfogli anch'io un attimo
Il verbale
Lei ha fatto riferimento correttamente ad una inconsapevolezza del Presidente del Consiglio circa la minore età
Pitta
Cariello anch'
Però Toia riferito una circostanza e cioè che invece
Ma ora ne fosse a conoscenza adesso questa è una circostanza che non è
Stata da lei
Riferita nel corso
Del Presidente faccia finire avvocato che essa ha mosso
Ormai sono azione prassi sì ma non non interrompe il difensore aspettare un momento che formuli la sua domandato e poi passerà il da farsi con lo stesso errore
No ma comunque su questo non c'ho nessuna difficoltà aprire diciamo così il contraddittorio
Citando il passo
Del dell'assistente dell'assistente Caffaro nel senso che
Quando io dico che lei all'epoca
Non ti se espressamente che Moro era consapevole
Della minore età lo dico perché lei sul punto
Diciamo
Riferisce
Allora ricordo perfettamente che la minore ci teneva a mettere in risalto il rapporto di stretta conoscenza con Lele Mora tanto che mi disse che l'ENI aspettava diventare maggiorenne per essere formalmente assunta presso l'Agenzia del suddetto Lele Mora
Questo mi sembra diciamo una affermazione un po'diversa rispetto a quella che lei ha reso pocanzi cioè un conto
E dire
Eh cari ma che dice io aspetto i diventare maggiorenne per formalizzare
Il mio rapporto con l'Agenzia dimora un conto è dire mora sapeva che io ero maggiore che io ero minorenne
Quindi
A me sembra che in quell'occasione lei non riferiti questa circostanza se ne ha ricordato adesso non capisco
Prego prego mentre noi se lo spiego io contesto questo modo di procedere perché è vero che in controesame ma in questa maniera confonde completamente il teste
Perché che prima riformulare la domanda che poi è l'identica domanda che ho fatto io ma lasciamo stare gli ha letto dei rischi le dichiarazioni
Ringrazio avrebbe dovuto essere mai legge gliele dopo una eventuale discrasia sulle quali a interconnesso una serie di suoi personali valutazioni
Quindi io mi oppongo a questo modo di conoscere faccia la domanda è se mai nuova
No ma la domanda allora interpretazione
Io non credo che sia andare
La ragazza le riferì che Morra ed era a conoscenza della sua minore età per averglielo detto lei stessa
La ragazza distragga Lele Mora era a conoscenza della minore età e proprio per questo non era ancora assunta all'interno dell'agenzia quindi aspettava la maggiore età darla successiva assunzione
Ecco perché questa circostanza però a mio modo di vedere non l'ha riferita in precedenza perché almeno da come io leggo questo verbale secondo me lei non dice all'epoca che Lele Mora
Conosceva la minore età della ragazza che ha risposto il teste carte
Ma non su questa no
Su questa domanda perché noi in visione ai tribunali l'intero verbale perché dare però messe le cose pacchetto più Walter su domande del Pubblico Ministero no ma la mia domanda è perché non lo ha riferito in precedenza poi certamente il tribunale può ritenere che non ci sia contraddizione
E che l'un l'abbia già riferito
Io se vuole Vito il passo miniera per vedere se gli fu chiesto all'epoca perché temiamo che questo non debba essere una risposta che dovremo nell'Unione ecco no cioè nel senso che
I testimoni riferiscono su circostanze di fatto se emergono contraddizioni voi in aiuto alla memoria si vuole dare Tura delle dichiarazioni già rese
Si può fare ma non è che possa ricordare quello che aveva detto
All'epoca e le e non è neanche in realtà rilevante che ricordi quello che aveva detto all'epoca il più qui Cristina ero quello che rileva è quello che ricorda sui fatti dall'iter CPT
Sì sì Presidente ma la domanda perché non lo riferì all'epoca può avere una risposta del tipo non mi è stato chiesto però la risposta che dovrebbe dare Luigi non il Collegio nel senso che
Dire per fare una domanda del tipo scusi ma perché non lo disse all'epoca non mi sembra
Un una domanda inammissibile certo bisogna discutere se effettivamente all'epoca lo disse honoris e qui e il tema la contestazione io ritengo che all'epoca non lo disse
E quindi ho fatto la contestazione poi se il tribunale ritiene che effettivamente invece all'epoca Luigi lo disse allora la domanda e in altri tribunali e prende atto di quello che risponde i testimoni meeting anzi quale fare la domanda bloccati
Io l'ho già fatto
E mi sembra che
Comunque la risposta è stata già data e quindi mi immagino che risponderà esattamente in questo modo
Come perché lei all'epoca hanno riferito di questa circostanza porre essendo sì più volte fatto riferimento alla minore età di questa donna rapporto che lei aveva
Con Moratti e quindi
A circostanze
Rispetto alle quali
Poteva essere normale che lei la riferisce in modo esplicito
Tutto ciò che mi veniva chiesto è stato stato da me scelto in maniera esplicita voglio dire si sta poi
No però la domanda iniziale
La ragazza in tutti questi frangenti ebbe modo di dire qualcosa quindi di fatto non è che gli furono fatte delle domande
Specifiche ma la ragazza non specificatamente hanno fatto domanda statale ad Arquà no no no chiedo scusa mi sono espresso male io all'epoca il Pubblico Ministero gli fece una domanda la ragazza in tutti questi frangenti ebbe modo di dire qualcosa quindi
Chi si legge il verbale pensa che la domanda lasci spazio all'interlocutore di poter riferire tutte le circostanze che quell'interlocutore in realtà ricorda in ordine a quell'episodio a quella persona
Tutto passi alla domanda successiva avvocato il teste ha risposto
O sempre con riferimento a una vicenda che gli è stata già chiesta la ragazza la minore
Gli disse diciamo così espressamente in un primo momento
Che era la nipote di Mubarak senza diciamo poi aggiungere altro
No quello che mi ha detto è stato proprio quello che aveva già riferito che comunque
Il affinché all'aliquota del sapere documenti risultava veniva cioè
Gli era stato detto
Era la nipote di Mubarak lei lei fece appunto la
La famosa la
Appunto scherzoso forse
Allora sempre in questo verbale praticamente a pagina dieci nello stesso contesto
In cui la
Diciamo lei parla della vicenda Moro
Lei disse fu proprio in quel momento che la minore
Mi rispose che lei era una lontana parente di Mubarak e che Silvio la stava aiutando per farle ottenere i documenti
Ecco poi continua lei ha diciamo così infatti il tutto alla fase ma pone spetti al momento ci sono scuole dobbiamo essere messi in grado di capire il punto
Poi disse la minore ripete più volte il nome di Silvio senza che io nell'immediato ricollegarsi quel nome al Presidente del Consiglio
Poi comincia a parlare di Arcore quindi io quella diciamo così
Affermazione l'ho colta con un'affermazione nella quale effettivamente
Non sono ancora nelle scorse il tribunale interrompere la difesa perché non si coglie nessuna discrasia tra la parte di cui ha dato una lettura con le dichiarazioni rese alla città il testimone
Beh in quel contesto signor Presidente mi sembra che ci siano la discrasia perché poi
Diciamo su questo punto lui riferisce solo ed esclusivamente ciò che la minore gli dice
E la migliore dice io ero pronunciamo solo una parente di Mubarak dopodiché continua tutto un discorso e poi c'è un discorso successivo su cui rientra ma in quel momento la minore
Mi sembra di capire che le disse questa circostanza che evidentemente da quello che ho capito lui ritenesse vera in quel momento
Io non ho mai ritenuto che l'Aula possa avere
Intanto
E poi comunque ogni quando si si tratta si era trattato l'argomento se così vogliamo dire
Indicato come Mubarak lei mi fece una serie di affermazioni poi dopo quando si è parlato del resto quindi dalla villa di Arcore della festa eccetera eccetera
Quindi in un momento successivo coi
Per ritorno sull'argomento mi sembra di capire voto glielo diciamo specifico in quello specifico in quel nel momento in cui si è trattato l'argomento Mubarak Caserta del sei stato specificato anche
Che
Lei sarebbe risultata lei doveva essere sarebbe dovuta essere la nipote di Mubarak ma chi crede che una ragazza marocchina
Un parente da al presidente comunque non ho capito in che modo lei
Per le rappresento che questo riferimento alla parentela
Poteva essere un modo per agevolare l'ottenimento di questi documenti cioè
Che senso avrebbe avuto apposta consenso che ha avuto la io non so cosa lo riferì il diciamo se
Volevo un attimo
Tutte invece tornare su quel discorso delle pressioni no sì allora faccio questa domanda perché
C'è
Un dato che poi e eventualmente rappresenterò forse sarà necessario
Mi sembra di capire che
Io l'ho capito quanti colloqui lei ha avuto con Landolfi cioè
Ce l'ha avuto quel giorno ce l'ho avuto successivamente ce l'ha avuto quel giorno e anche successivamente c'è un collar signora ricordare i colloqui con con il collega che ci incontriamo ogni giorno a fine turno
C'era ricordo di aver avuto dei colloqui sicuramente sicuramente nei giorni giorni successivi perché
Quella sera era ormai terminata poi migliora il giorno dopo
Io riprendiamo altro turno di servizio e l'unità il cambio quindi ci incontriamo in continuazione col collega si lo voglio dire in prossimità della vicenda non successivamente
Io non ricordo se poi il giorno dopo l'Andolfi avesse lavorato e quindi ne ho parlato direttamente il giorno dopo piuttosto che dopo due giorni comunque abbiamo avuto poi
In merito alla cosa per forza di cose una
Combatte anziani ecco lei diciamo ricorda amo almeno le cose certe che in queste comunicazioni
L'assistente Landolfi gli riferiti in ordine acqua fare la domanda specifica pacato perché ampiamente riferito su contenutistica che il Comune ma anche alla Corte che siccome c'è un'affermazione
Perché è contenuta nel verbale e che poi quella che io volevo
Venisse venisse letta nella quale l'assistente
Indica all'epoca quello che Luigi di certo
Ricorda in tutte queste comunicazioni l'ho fatta così per per comodità se vuole io vado
Punto per punto perché poi un certo punto al di là
Di tutti
Il teste ha reso dichiarazioni se vuole lei porre delle domande a chiarimento e sue dichiarazioni oggi rese
Però la mia domanda ecco e qual è lascio
Mi sembrava ammissibile però
La mia domanda era che cosa ricordava con certezza ricorda oggi in ordine a quelle che sono state le affermazioni di Landolfi il teste ha già risposto
Allora
E lei ricorda con certezza
Che l'assistente Landolfi gli riferì di aver subito pressioni
No non l'ho detto prima
Prego
Ha già risposto ma se vuole rispondere perché sicuramente alle domande del difensore prodromica una uno a uno
Sussidi alla volta risposto sì ricordano incertezza
Ricordo che il ministro che aveva avuto passioni e che comunque cioè allo stato
Che c'era stato un grande trambusto
Mi ripeto chiedo scusa ma che la vera è che gli avevo lasciato una rogna allora io su questo le vorrei fare un
Contestazione se possibile leggendo
Tutto il verbale
La parte che interessa ora ricordo che fu informato l'assistente Landolfi che aveva condotto la minore in questura chiederò state vi erano che ivi si era unica tra le persone con riferimento alla situazione della minore
E che erano state fatte pressioni affinché la ragazza fosse affidata ad una persona di cui solo in seguito saputo norma ovvero la signora Nico Nicole Minetti successivamente poi
Lei continua a dicendo
Queste comunicazioni avrebbe da Landolfi tramite contatti cellulare su cellulare in uno di questi contatti di
Con l'assistente Landolfi poi dice nelle successive comunicazioni con Landolfi sempre cellulare sul cellulare lo stesso mi racconto che era stato spiegato il Capo di Gabinetto
Presso la Questura con riferimento alla situazione della minore che comunque gli aveva lasciato una rogna non sono sicuro che Landolfi parlo esplicitamente di pressioni
Mirata a far consegnare la ragazza un terzo in quanto potrei far confusione con quanto lo stesso Landolfi
Mi raccontò il giorno successivo comunque qualche giorno successivo di persona quel che è certo questo il punto e che ne morso di queste comunità Catto non secondo nessuna differenza nelle finalità prevedo che ha già dichiarato accennavo finendo Presidente
Quel che è certo lei dice che nel corso di queste comunicazioni cioè delle varie comunicazioni con Landolfi l'assistenza e Landolfi mi parlò delle telefonate giunte in questura dalla Segreteria della Presidenza del Consiglio
Dell'interessamento nel capo di gabinetto che era stato svegliato che probabilmente fu svegliato anche il questore che in questura si era recato personale del consolato egiziano il tutto con riferimento alla situazione della minore cioè mi sembra che
Lei sotto questo profilo alla fine dopo questo diciamo
Ricordo un po'ballerino
Individua quel che lei ricorda con certezza con riferimento alle comunicazioni di Landolfi e lui non parla di pressioni parla soltanto di una
Diciamo affermazione di addosso il quale vi rappresenta
Che ci fu certi fatti come sono avvenuti e cioè che ci furono delle telefonate giunti in questura dell'interessamento nel capo di gabinetto
E non parla minimamente Luigi di aver ricevuto pressioni
Perché pressione un'altra cosa è che io mi oppongo a questo modo di far scendere ho fatto parlare l'avvocato come si conviene però mi oppongo fermamente e perché è una reinterpretazione
In chiave psicologica del narrato non è neanche una contestazione siamo oltre la suggestione
Il teste ha già risposto che l'unica cosa che alimenti se possiamo permetterci di interpretare il pensiero del difensore ma poi l'avvocato terroni certamente saprà dircelo Miglio
Landolfi e parlo a specificatamente di un interessamento del Capo di Gabinetto
E dei questori sono
Sicuramente del Capo di Gabinetto mi fu comunicato
Assegni poi sono sono tutte notizie che
Sono sono poi nelle nostre conversazioni sono sono uscita qua l'embargo per forza di cose parla per confronto al termine dell'operato per nostro
Bagaglio voglio vietare a far sapere poi come si
Comunque l'interpretazione ovviamente resta a verbale di questo difensore che nel momento in cui l'assistente
Afferma ciò che con certezza si ricorda
Di quei colloqui non parla minimamente di pressioni e questa è la mia contestazione Presidente
Ma barra solamente
Di uno scambio di telefonate e di quelle cose che sono indicate nel verbale che ho testé letto questo è il punto che io volevo introdurre perché quando lui dice quel che è certo dopo aver diciamo
Effettuato un atto pia dichiarazione una in un senso uno in un altro quel che certe che nel corso di queste comunicazioni lassista entrando ottimi farlo e l'ho detto delle telefonate giunte in questura dalla Segreteria
La Presidenza del Consiglio dell'interessamento nel capo di gabinetto che era stato svegliato che probabilmente fu spiegato il questore
E che in questura si era recato presso personale del consolato egiziano il tutto con riferimento alla situazione la minuta c'è non parla di pressioni parla solo di fatti questo è il il mio la mia interpretazione poi
Il teste ha già risposto
Adesso come un attimo
Tornare
Sulle invece disposizioni della dottoressa Fiorillo mi sembra di capire anche lei ha seguito
Tutta
La prima parte no della vicenda mentre invece la seconda parte
Con tutto quel che ne consegue e una diciamo parte che non ha seguito lei stessa
Adesso
Ad una domanda del pubblico ministero può essere che io magari abbia capito male e quindi mi correggerà
Signor Pubblico Ministero su questo
Il Pubblico Ministero dice quindi
Landolfi gli disse
Che furono violate le disposizioni date dalla dottoressa Fiorillo e lei ha risposto sì
Cioè volevo c'è una domanda quale abbia pazienza avvocato allo perché quello che dissi piene il testo è tutto registrato la sua domanda
Allora lei Landolfi gli parlò di che cosa in seguito la dottoressa Fiorillo ha seguito di tutti gli avvenimenti che si erano succeduti aveva perché in realtà deciso
Andolfi mi disse che comunque era avvenuto a sapere dal suo funzionario di turno
Bene d'accordo incontra il funzionario di turno e la dottoressa Fiorillo c'erano state poi c'era stato l'affidamento al CIPE quindi c'era stato un accordo tra il funzionario di turno la dottoressa Cirillo affinché
Poi effettivamente questa ragazza venisse affidata alla Minetti questo
Questo è una cosa che comunque cioè viene riferita non non è sicuramente
Il per me
Una cosa che mi viene riferita in quale
Quindi Landolfi gli dice che c'era stato un accordo tra
Il pubblico ministero dottoressa Fiorillo e il funzionario di turno per realizzare un funzionario di turno piuttosto io voglio sapere se
Lei
Se Landolfi via riferito che il pubblico ministero era effettivamente adesso agli accordi che sono stati transitava fu fu notiziato
Che a suo dire era stata avvisata la dottoressa Fiorillo in merito a questo affidamento se poi materialmente è stato il funzionario di turno piuttosto che l'ispettore coordinatore o chi per loro io
Questo non lo posso dire allora andiamo per gradi non è una cosa che era caduto no no no non mi voglio dire lo sto dicendo e le allora Landolfi gli dice che di questo diciamo affidamento alla Minetti era stata avvisata la Fiorillo è corretto
Si dovrebbe essere così egli dice anche la Landolfi che
Su questo affidamento alla Minetti la Fiorillo era d'accordo era stato cioè un accordo tra UPG cioè una sorta nostro glielo diciamo questo non non è una domanda che tra l'altro cioè
Un minuto
Avrei mai fatto al collega perché nel momento in cui
Viene affidata si presuppone che comunque ci siano delle disposizioni da un ordine diventavano un organo giudiziario e quindi non ci atteniamo qua e là
E quindi che vuol dire che le ha dato per pacifico questo
Questo accordo non era a rischio quand'è che noi abbiamo io non essendo io lavoravo le le mie disposizioni che mi erano state impartite l'ho passata per consegnato alla Camon tante
Se poi il collega montante da con un da contatti con
Negli studi superiori del suo turno piuttosto che da contatti diretti con
La dottoressa Fiorillo ha avuto altri accordi perché questo può succedere
Passoni viva non ecco perché dico questo perché lei qui su cui ha già ampiamente risposto su questo la sinistra si deve fare una contestazione prego avvocato in modo formale
Allora lei su questo punto dice non ricordo se il ventotto maggio oppure successivamente i fatti nella prima occasione in cui io ebbi modo di incontrare Landolfi ebbi modo di chiedo a quest'ultimo come fossero andate le cose
Landolfi mi disse che la minore era stata affidata tale Nicole Minetti tanto che io chiesi a Landolfi se il PM minorile avesse autorizzato questo affidamento atteso che io avevo ricevuto tassative disposizioni dottoressa Cirillo
Affinché la minore fosse collocato in comunità Landolfi mi disse che i contatti con la Furio l'aveva tenuti direttamente funzionali Turatello BG che era stato redatto un verbale di affidamento la minore la Minetti crea Stato mi personalmente a redigere il verbale allora io
Ho pensato che non emerge nessuna discrasia dalla lettura del verbale delle dichiarazioni rese dal testimone davanti al pubblico ministero rispetto a quello
Che è riferita alla Cina
Manda successiva programmi a domanda successive le disse Landolfi visto che era stato lui da redigere il verbale
Che aveva evidentemente anche lui chiare che le prime disposizioni
L'ha avuta dalla dottoressa Fiorillo erano
Di senso diverso che invece alla necessità delle Nicola viceversa perché sono una sola domanda chiedo scusa
Le disse l'assistente Landolfi che in questa situazione visto che era stato lui a redigere il verbale
Visto che le prime disposizioni dottor.sse Cirillo erano in senso inverso che invece la dottoressa ferirlo seppur tramite
Diciamo di funzionario di turno
All'epoca aveva Tato l'ok acché la minore fosse affidata alla Minetti senza risposta dieci volte a questa domanda evoca sta sistematicamente ritengo allo studio guardasse ora io mi oppongo come dice lei avvocato per il verbale rimanga chiara la mia opposizione a questo modo di cento attecchire è ovvio perché
Poi voglio interessare
Io non ho mai interrotto nessuno al processo penale Assisi si dovrebbe
Essere indirizzare verso la ricerca della verità se lo vogliamo se noi vogliamo far rispondere questo è un dato
Mi sembra
Il test mani ha già risposto sulle circostanze alla sua domanda col cappotto mi ha risposto che non mi sembra di aver risposto socialista già risposto più volte sulle domande del Pubblico Ministero in precedenza
Manco che ritengo lesivo nuovamente in sulla sua domanda semmai controesame corrispondere volendo no cioè voglio dire
Evidente che noi siamo anche in esame diretto penso che possa rispondere no
Cioè
Lo so certo che se il Pubblico Ministero
Fa tutta una serie di domande il difensore si trova in una situazione quale qualche domanda uguale o simile la può fare se sostanzialmente non viene data questa possibilità al difensore allora
Facciamo fare soltanto l'esame diretta al pubblico ministero e chiudiamo
Cioè io gliel'ho fatta porre
E diciamo credo scadenzato in questo modo però
Se il Presidente ritiene che non debba rispondere ne prendo atto
Il tribunale ha già disposto la sua domanda cocca
Per il momento non ho altre domande grazie
Allora senta
Allora come sapete lei alcunché ora esatta raggruppa concessa ad un servizio ventisette maggio
Sicuramente dopo la mezzanotte ma per una serie di atti che io avevo da concluderà che non riguardavano solo quell'intervento
Allora limitiamo cioè l'intervento su carisma e il know-how che a chi lavora a lei più o meno ha cessato il rapporto con Karim Rucco al momento in cui lo affidata ai colleghi montanti quindi subito dopo la da ventidue
L'atto non le ventidue non sembra che fosse quello l'orario quando io lo affidata ai colleghi
Come senta tenendo facendo un passo indietro cinquecento un passo indietro e andando a vedere il momento in cui di voi andate fate l'intervento come volante San
Quindi cerchiamo di incorrere in posizioni giuridiche c'era un'ipotesi investigativa tra virgolette di furto
Rossi una notizia di reato sicuri
Ho in ordine
L'ho già detto ma penso proporsi a ripetere in ordine a queste vicende non era sullo sport querela assumono non ce lo sboom milione comunicato dalla richiedente dal mondo non è stato asportato devono esserlo sport
Quindi voi portate la Carime in questura per il fotosegnalamento sostanzialmente
Dopo io ha fatto gli accertamenti sul posto
E successivamente io accompagnò comincia o disposizioni di accompagnare quindi di foto segnalate anche la
Minore
Sia per il discorso sedicente che per il discorso è un reato
Questo è
Quindi dovete anche individuarlo a sostegno identificarla genere azzarda questo e anche il problema non è esatto
Nell'ambito dell'indagine che voi avete fatto mentre stavate in questura consultando la banca dati e quant'altro ed è emerso che la carisma
Aveva un precedente per furto un
Un un l'accertamento però io
Fatto sul posto
In sede di intervento e non in questura e quindi a mezzo a mezzo centotredici a mezzo centrale operativa
Quindi con indicando la centrale operativa i dati che pugni con la quale la la la migliore si era generalizzata
Prendendoli per buoni non avendo nessuno riscontro oggettivo quindi considerando l'Italia
Ma quindi la risposta è affermativa sua c'era avrà un precedente da un altro precedente a quella mi scusi per sua
Conoscenza
Il fotosegnalamento cioè una persona che ha un precedente per furto anzi viene fotosegnalata sì
Quindi ne possiamo dire che
Con un precedente per furto la Carime era già fotosegnalato
Può essere stata già fotosegnalato non non è detto che
Se non c'è sull'esatto bocca costituire ma situazioni
Venendo un attimino alle indicazioni che il dottoressa Fiorillo mi aveva dato cioè trattenere la ragazza in questura se non si trovavano diciamo
Alloggi adeguati
Volevo sapere trattenere la ragazza in questura cosa significa
Cioè dove la mettete una minorenne in questura
Io non sono della questura io sono del commissariato ha quindi bisogno compito sarebbe stato portarla in questura attivarla personale fin mille piuttosto che maschile comunque per personale adeguato che l'avrebbe ospitata per il tempo necessario fino alla sua collocazione
Quindi lei non ha mai trattenuto minore in questura aiutami saldato assolutamente non è mai capitato
Andiamo un attimino alla colloquio diciamo intercettato attendere ha avuto con la dottoressa Fiorillo di cui già prima Pubblico Ministero verso
Fatto
Le quando
Parroco dottoressa Fiorillo
Emerge nell'intercettazione lei correttamente cliché
Non c'è querela
Queens come dire
Sì
Per il verbale rammenta le parti che non si tratta tecnicamente intercettazione credo che lei faccia riferimento alle trascrizioni di posti esposte con perizia delle registrazioni delle conversazioni sulle linee centotredici
Ed era questo allora ragione Presidente faccio riferimento alla telefonata per un importo di bis
Al pm dura più di tanto uno quindi siamo su quelle di il centotredici in sostanza del ventisette maggio due mila dieci alle ore diciannove e tredici grazie
Allora in cui essa
In questa situazione
Lei ha un certo punto chiese alla dottoressa Fiorillo i faccio eleggere il domicilio
Chiesi se ero se dovrebbero redigere l'elezione di domicilio sì
Perché risposte se dico in quello che la dottoressa mi rispose che non era necessario perché tanto avrebbe provveduto lei nel momento in cui avrebbe avuto gli atti
Perché era un atto che
No io le voglio semplicemente ricordare nella telefonata vista come chiamarla sono telefonava io chiamo telefonata per intenderci al punto di vista lessicale ovviamente
In quella telefonata lei colloquiando col PM di minori dice va bene devo provvedere io a redigere il suicidio guardi secondo me non è necessario
Sì risposto perfetto risponde lei
PM Fiorillo prosegue perché comunque l'abbiamo detto un reato che ebbe scritto poi dovrà archiviare per assenza di querela quindi
Si ricorda questo personaggio mi sembra di aver detto una cosa abrogare che non sono non sarei stato io ma che avrebbe provveduto l'aria
Affare
Nel momento in cui ha ma non esageriamo cito non le edizioni indicibili riceve ci ha detto che non è necessario
Almeno che gli erano al Governo redigerla ma che comunque sarebbe stato poi
La dottoressa procedere
Una volta che avesse ricevuto gli atti
Marco comunque la telefonata è agli atti quindi ci accontentiamo
Della tracciato
Allora lei ha già riferito della vicenda nipote di Mubarak già
Risposte domande oppure che per Rooney quindi non mi soffermo
Le però ha detto anche
Che la
Carisma avrebbe riferito che Berlusconi se Piva che era marocchina
Ho capito male io
Io non voglio affermò ho capito male devono
Giusto evidentemente ho capito male io quindi comunque sia per sgombrare l'equivoco
Questa affermazione non c'è mai stata
Non mi è mai stato comunicato comunque riferito nulla di quanto
Senta dementi un attimo
Ad una
Precedente domanda che mi ha fatto il Pubblico Ministero finiva
Il problema delle modalità
Di quella serata o no
E in particolare l'm sentirlo probabilmente
Successivamente immediatamente alla sfida
Successivamente mia miliardi ma sempre all'epoca dei fatti
Più o meno negli Mirri nell'immediatezza nel momento in cui c'era stato l'esplosione mediatica dalla situazione
E quindi sostanzialmente
Lei da una che rimane serbo non ha mai sentito parlare di lobbying non ricordo che lei adesso è utilizzato questo tardiva
Mi ricordo qualcosa di simile così come ho già detto ma non ricordo assolutamente del luglio di quest'oggi ha detto una cosa del genere le in cui i periodi o
Ha detto molto balletto particolarmente i giornali rispetto al suo usuale c'era il mio nome Sasso indicherà allo stato attuale Antonio
Va bene non le dico questo perché lei alla nella audizione che reso davanti al Pubblico Ministero
In realtà attorno al dodici per poter far controllare anche il pubblico ministero
In realtà
Esce
Non ricordo se in quell'occasione parlo di un contesto una situazione definitiva abilità o però precisa
Poche questo termine è diventato molto fumoso tramite la divulgazione i giornali e telegiornali un son sicuro che che numero perché prima abbia utilizzato la suddetta definizioni in quella circostanza
Allora la domanda
Ci sono altre informazioni giornalistiche possono avere influito sulla sua memoria
Non ho capito la domanda chiedo scusa
Residenti in Libia mi scusi
Non non ho capito la domanda
La domanda è se la lettura dei quotidiani delle notizie apparse sui quotidiani gli hanno fatto
Hanno avuto qualsiasi tipo di influenza sul ricordo degli accadimenti della rassicura ma della Camera perché se c'è una quella definizione bunga bunga sicuramente il sì
Infatti del mio operato penso che siano
Sono
Quelli che Ochioiu lavoratori quindi è stato già scomoda
Va bene quindi in questo piano sussiste proprio su questo ma
Tutti
Venendo alle dichiarazioni Landolfi
Venendo dichiarazioni durissime
Landolfi le disse pure che erano andati agenti dei servizi segreti commissariato quello no egiziani
Discorso servizi segreti è stato una mia infelice battuta fatta mentre ero in attesa di una telefonata
Dissacrazione rappresentato personale
Del consolato qualcosa dei servizi segreti piuttosto che
Propendo era
Notizia
Al momento molto
Non mi perdoni se la devo correggere non è una battuta su un altro una nota un passaggio della sua
Le sue informazioni rese al pubblico ministero
A pagina quattordici in cui dice
In uno di questi contatti chiede di quell'assistente D'Ambrosio
Lo stesso mi riferì che dall'Esecutivo e la Presidenza del Consiglio dei ministri
Sono arrivato in questa sede opportuna perché persona tue del consolato accennano mi sembra andando più proprio di servizi segreti egiziani
Sì
Ok erano tutte cose che erano in quel momento molto aleatoria perché era
Cioè molto
Poco poco valida perché non c'era nulla perché c'era stato tutto quel trambusto e quindi c'era stata una una serie di telefonate poi voglio dire
Come si coprono e propone servizi segreti di un al di là dei soldi una per giugno-luglio nominato servizi segreti per ridare
Senta ultimo tema
Ultimo tema perché gli altri due già affrontati
Collegate strumento
Io ritorno un attimo
Al problema della nipote di
Problema nipote di Mubarak sì
Quindi lei dice che alle ore ventidue del ventisette
Lei ha finito la sua il suo servizio con riferimento alla vicenda che rimanda Rucco giusto
Sì
Quelli a domanda
E corretto dire che alle ventidue del ventisette maggio due mila e dieci lei
Fosse a conoscenza che carisma il Marocco non era effettivamente anni motivo un bar
Io sono a conoscenza che
In quel momento bravo davanti una persona che era sedicente
Che comunque di cui ancora non si ma era comprovata l'identità
Sta tutto quello che né poteva nascere
Che sarebbe potuto sarà
Donerà al momento riscontrabile perché
Non è cambiato nulla dal momento in cui ho incontrato la minore
Al momento in cui OLAF chiedo ai colleghi
No mi scusi siccome lei prima almeno io ho capito così
Aveva detto che parlando con la minore gli era stato chiaramente riferito più questa storia della nipote in Barcaccia storiella per fare un passato quindi lei sostanzialmente questo dato aveva già acquisito
Alle ore ventidue mi era stato riferito ad analoghi se questo non sta a significare che io credevo nella certezza di quello della licenza
Nel senso per me era comunque è una cittadina
A suo dire adesso di certa che si chiamava ad una certa maniera ci chiariamo su dei cittadini a richiamare il senso in una cittadina marocchina così come lei
Dichiarava di essere che si chiamava in una certa maniera permea rimanevano ragazza sedicente fino a quando io non posso comprovarlo all'identità norma
è stata
Sette
Andiamo un attimo alla utili per il Tribunale ad una intercettazione sempre al centotredici
Delle ore zero zero zero sei punto cinquantanove ed è pronto tutto maggio due mila dieci
In questa intercettazione lei parla
Città
Lei parla con un
Volante tre volante quattro conferenze
E mettere v m quattro
In cui sostanzialmente al di là dei commenti adesso vado i servizi segreti e cioè c'era che ha già spiegato perché da frasi
Frasi certamente scherzosa
Lei alla pagina esattamente ottantotto di questa intercettazione
Parlando col suo interlocutore disse e la nipote di Mubarak
Mi hanno mai affermato
Lo mette ma questi non non mi sembra
Era
Se vuole dare lettura del contenuto perché
Quando un aiuto alla memoria perché situati allora legando saltare a Trieste a ricordare se può dare lettura del passaggio delle
Come coalizioni che è stato questi solo per l'appello per la presenta già precisazione per la precisione che non è un'intercettazione ma una registrazione
Se no le teste magari portata a ritenere l'esame esatto intercettarla ma questo confusione i concetti
Intercettazioni registrazioni documento sono abbastanza
Diciamo
Per cui
A questo punto
Intendiamo sceglierei registrazione così ciclicità eventi
Allora
La registrazione lei parlando se poi tribunale dalle tutt'altro cioè non so leggo sul pezzo ettaro pesce cioè che interessa a Roccaraso interesse allora
Parlando
Con l'atto con punto cinque
C'è incomprensibile orario Cuper Tosini Alenia attesa a chi arrestato ho affermato la nipote e la nipote di Mubarak
E mi baracche ecco chi è
Sono due cose o ti trovi direttamente funzionario o con le prosegue mi trovo senza lavoro
Tutta quella parte scherzosa compagni bene al microscopio scusa probabilmente mi riferivo sempre ancora del tutto quell'ambito scherzo Enzo perché sicuri serio da gente mi ritrovo ad essere funzionario
Era una serie di
Di di di
Battuta che con i colleghi al momento presenti non cioè si si
La le cose ormai si erano cioè almeno io quella da Landolfi qualcosa aveva detto da quello che l'aveva riferito a noi
Quello che aveva detto Landolfi però questo era nulla io le battute io li capisco perché vanno SPRAR insomma questo comprende una cosa dire va beh i servizi esclusi lato
Manda qual è perché non si interloquire su questo nato con un testimone nota mandato a casa domanda Presidente era quello di prima e cioè
Che alle ore
Mezzanotte zero sei
Parlando comma altra volante tramite centotredici e riferisce di avere arrestato la nipote di Mubarak
Questa domanda ha risposto la successiva domanda
Ha risposto con una battuta scherzosa
Allora a questa risposta io dico
La Battini le domande la battuta scherzosa anche suo nipote di Mubarak Olsson simmetrica io non ce l'abbiamo io non potremo accertare nulla perché non sono stato io a fotosegnalare accertarne le identità
Per me rimaneva ancora la stessa persona che amo con cui avevo avuto a che fare ore prima quindi cioè per me era solo un nome un cognome una data di nascita non comprovata ancora
Per quanto ben c'era stata una serie di
Affermazioni successive però io non posso sapere sarà realmente quella eravamo nipoti o meno di Mubarak proprio mi sembra che prima abbia detto in
Che nel corso della borsa per la permanenza in questura le era stato detto che una
Una
Simulazione questa cosa mi potrebbero
Vetturini nel momento fino a quando Landolfi non rientrato in ufficio io non ho proprio nessuna nessun tipo di identificazione ed agrario capita una persona Presidente grazie grazie soffre
Ricordo grazie
Volevo
Brevissime per quando
La minore di parlo di quella di quella serata noi quindi parlo di quel di quella somma i feriti di altri regali ricevuti oltre quella somma
Di sedici mila euro in quell'occasione
In quell'occasione nasce Donnini parlo solo di quella busta i riferiti della presenza in quello che l'azione di personalità del mondo lo spettacolo della politica un quella mi disse che c'erano uomini donne ma non specifico non facendone
Chiedo scusa quando lei intervenire su richiesta della signora della signora Pasquino
Volevo sapere una cosa lei disse prima di tutto disse la signora Pasquino perché non aveva fatto la denuncia primi allora glielo chiesi e lei mi rispose varia di non averla fatta
Perché non a verbale le generalità non sapeva come la
Si chiamasse realmente e quindi di fatto diciamo quest'intervento la PAC Pasquino nacque dalla circostanza che la vita all'interno
Del Casadei centro estetico lasciando ma all'interno diamo alla polizia centotredici
Ordine barra per questo motivo tecnico fra le due don c'era
Tensione si accusavano reciprocamente fondamentalmente non sono mai durante il nostro intervento non sono mai venute in contatto
Anche perché siamo noi stessi che facciamo in modo da la cosa non accada
Proprio parlare
Per un discorso
Di
Tranquilli operato
Raccomando Ruby le fece presente
Che per esempio la Pasquino aveva tentato di formarla in più occasioni assillo scritto nel mio nella Moggia
Legato anche della mia annotazione
La ringhiera dichiarava di essere stata diffamata dall'alla sfida che quindi riferiva sulle cose non vere
In
Che era stata diffamata si a
Con tutti i la cerchia di amicizie grazie
Minore
Esame
Non dissi Coman sono abbastanza significativo non sfascio crediamo testo concludiamo
Allora
Lei sa se
La minore furia fu accompagnata presso il domicilio di via
Villoresi a prelevare innesti
Io contattai la la dottoressa Iafrate chiesi appunto sarà la possibilità
Su richiesta della migliore che la stessa prendesse i suoi effetti personali
Indicando il domicilio e poi i colleghi montanti quindi Landolfi offra Razzano
Allora
Hanno provveduto alla
Ad andare
Ho saputo successivamente che poi sono andati hanno accompagnato la minore prendere gli atti era in funzione dell'eventuale permanenza in questura in comunità esatto erogazione del vestiario
Lei sa se quella sera Ruby avesse se un cellulare
Non era non era una problemi non aveva sulla via San Vito fatti aveva
Non non aveva modo neanche di poter contattare l'inquilina di casa per questo motivo le fece il nome dell'inquilina di casa cioè della cui della
Con tante non lo ricordo il il nome
La minore fu esplicitata in media in relazione l'asserita parentela con il raìs egiziano ed interessamento dell'odierno imputato farlo tenere
Momenti di legittima preminenza sul territorio nazionale io mi oppongo perché ha già risposto ha già risposto anche allo stesso il tema se no
La signora Pasquini
In questi con velivoli che ci sono stati chiamiamoli combinino
Fuori nel
Centro estetico lei disse che lavoro facesse Laroni
Cioè che cosa faceva
No no non non non mi specifico il
Fece riferimento anche magari dispregiativo all'attività di costituzione della Milone anch'
Io ricordo le
Lei prima
Poca cultura in confusione durante
Esame e l'avvocato Dinacci controesame
Laddove agisce e quella sera
Io parlai di servizi segreti ma cerchi di chiarire che sul punto
C'è confusione lei si riferisce
A quella
La battuta che lei armata esatta fuori sorretta così
Poi risposto più volte a queste domande
Poi non produce ha già risposto
Come lei giustamente ha fatto evidenziare annui anch'io faccio evidenziare che la domanda il Pubblico Ministero gran parte sono reconditi ripercorro temi già ancora non l'ha
Fatta vorremmo campo rimasti in tirarla per poter decidere
Più forte Presidente
Chiamato e non mi ha messo a fare domande
E finisco
Oppure Landolfi impedisse effettivamente è quella sera in Questura si era recato personale il consolato egiziano
Giustizia
Non so se la domanda
Questo
Migliore fra la scuola
O quello che effettivamente Hillary l'agente Landolfi assistenti prego chiede l'iscrizione
E
Cerchi di fare chiarezza e se il Presidente ammette la domanda altrimenti mi ritiro
Calabrese
Grottesco
Allora c'è stata un'occasione dove io su una registrazione fuori cornetta
Fatto questa battuta
Dei servizi segreti
Poi c'è l'altra occasione dove l'assistente Landolfi miliardarie comunicare
In questura sia oltre essa si presentate
Personale della Segreteria per la Presidenza del Consiglio sarà presentato anche personale la
Del consolato egiziano
Egli disse anche dei personale dei servizi segreti creando
Sinceramente presumo di sì però non lo ricordo con chiarezza
La scuola
Caro lei praticamente per la messa ragazzina minorenne latte le dice sono Emma Luccarini ma
Nata
Deciderà dove Marocco e Marocco
Lungo undici vero reale o meno evidente nelle novecentonovantadue giusto
C'è stato e poi esce fuori il discorso di Mubarak che è detto e cristallizzato nell'ente nelle trascrizione
Le domando c'è stato ma è un momento nel corso alla strada in cui lei ha ritenuto che effettivamente questa ragazzina marocchina
Vestita colto Pettinò fosse
La nipote o parente di Mubarak il raìs iniziano assolutamente no
No
Grazie a un'altra cosa
Nessuno
Abbiamo scoperto
Fuori
Da una sola cosa scusate
Cioè
Cari
Domande
Esso
Solo un chiarimento scritto lei ricorda come era vestita il ventisette maggio al momento del suo intervento il menu carina
Avverrà
Un un troppo molto aderente
Quindi abbastanza scollato dei jeans
Basta praticata
Quando
Al momento del vostro intervento quando siete intervenuti
E la minore era all'interno del centro estetico era da sola o era in compagnia uno c'erano solo la
Le
Responsabili titolari del CIACE quindi regresso e lo si intende centristi
Può andare grazie democrazia
Chiedo scusa siccome si era affacciato
Allora viste a allora una mezzora possiamo andare avanti
Avverso del Comune
Introduciamo magari un testimone e più buongiorno grazie
No no Garrisi sembra un po'lunghetto Pubblico Ministero deve non c'è il teste Garrisi
è vero c'è
Avviso
No
So ci vorrà un
Tre quarti d'ora
Non so poi la difesa
Ripeto qui c'è un piano terapeutico
Venga assistito
In piedi a voce alta leggi le dichiarazioni con cui si impegna a dire allora consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Abbiamo tutta la verità motivo Antonia conoscenza
Lei ha assistito all'assistente Raffaele che armistizio nato il ventuno ottobre due mila centosettanta Lizzanello provincia di Lecce
Sono domiciliato dove ha preso servizio cioè presso il Compartimento Polizia postale e delle comunicazioni di Milano
Grazie
Posso signor Presidente
Allora sovrintendente
Assistere assistenza
Osservare che se lei ha svolto
Delle incombenze tutto presso quale di parte compartimento la già partito Polizia postale delle comunicazioni di Milano e in questa sua funzione e lei ha una specifica competenza informatica si
E in riferimento all'odierno procedimento ha svolto diciamo non degli accertamenti delle incombenze tecniche ascolto e le mansioni infatti può dire
A grandi linee anche l'attività e soprattutto che tipo esatto di attività svolta secondo quali procedura allora a grandi linee diciamo l'attività che su questa indagine è stata svolta impressa distinte fasi
La prima fase è quella del quattordici gennaio se non ricordo male che quella svolta durante l'alle perquisizioni
Sapete che è consistita insieme ad altri miei colleghi chiaramente perché nell'analisi di telefoni cellulari perché le persone che sono perquisite quel giorno anche tecnicamente tutto operazioni effettuate alla costante presenza dei proprietari dei telefonini poteri si incarta
La seconda fase a cui io però non ho partecipato anche quella che è consistita che mi sono sbagliato il ventiquattro gennaio conclusa nella periferia anche su questa
Perché sono operazioni Standard è consistito nella copia anche dei supporti informatici sequestrati quattordici gennaio reca questa copia è avvenuta sotto forma di bit stringono attinenti ore la mattina che
Su che tipo io ho
Cecchi di supporti lei intervenuto e a fare che cosa li divide in categorie diciamo nella prima fase del nell'ultima fase una terza fase prima fase è quella di una maggiore analisi della coppia fisica dei conti in
Dei telefonini durante le perquisizioni dell'esatto gennaio due mila dieci riunioni undici scusi e poi una terza fase l'ultima diciamo che è quella che è consistita quindi nella nella strappa l'azione
Se il contenuto dei supporti informatici erano stati precedentemente acquisito il ventiquattro gennaio dei miei colleghi
Benissimo allora
Con riferimento alla prima fase sì in che cosa è consistita la sua attività e quali procedure attuate
E la contestuale acquisizione all'effettuazione attività operativa Sasso Rebel consiste in questo noi insieme i miei colleghi eravamo disposizione presso la Questura di Milano
Nella sezione che verrà organizzata
Gli equipaggi che hanno compiuto le perquisizioni Gaetano portato le persone in questura pensa che ci hanno messo a disposizione i loro telefonini affidi davanti a loro mi facessi una copia con un meccanismo
Come Paese non conoscono polacco dell'attrezzatura perché che serve esattamente a questo era utilizzato all'epoca Lu fede del Sella ebraica che serve a fare una copia del contenuto di questi telefonini e delle Simone
Che ne facevano apprezzando non è stato possibile per motivi tecnici fare delle copie
Quali sono i motivi tecnici per esempio perché un telefonino aveva Pinna e la proprietaria non si ricordava per esempio il pieno
Oppure perché non era possibile fare una copia presento della si anche lì perché c'ero sentinella proprietario non si ricorda il Pini necessario chiederà Vodafone a Wind eccetera il PUC per poter Laslo care in questo caso quei telefoni sono stati posti sotto sequestro e sono stati
Analizzati successivamente Pentenero quello che io chiamo la terza fase diciamo durante durante le e analisi dei supporti informatici
Allora quale procede quindi il quale procedure tecniche avete utilizzato solo tecnica e il della duplicazione passavamo il cellulare quattordici gennaio usi lei poi termine appropriato io ce l'ho scritto quasi prego
Presente la procedura quella di avendo abbia utilizzato con questa macchina che l'utente penso che a
Tecnicamente la macchina funziona in questo modo viene viene viene viene installato abbia scusi viene collegato il telefonino con la SIM a questa macchina
Rete questa macchina che anche senza l'intervento dell'operatore che si che si limita a dargli un indio fondamentalmente a dire seguire operazione
Dall'estrapolazione Fonti del contenuto di questo telefono perché quindi per contenuto io intendo sms registro chiamate
E saggi video quindi gli MMS i video presenti la musica presente il le immagini e tutto ciò che è possibile copiare tanto le fornirò rete nel caso della Simone tante viene copiato il contenuto quindi sms registro chiamate eventuali rubrica
Questa è l'operazione tecnica questo tipo di operazione è un'operazione sostanzialmente di travaso dati che non ha che non attinge non tocca diciamo il cellulare cioè che il cellulare la sim rimangono viene assolutamente anzi adatti assolutamente
Assolutamente allora chiaramente anche questa è un'operazione trenta molte volte con alcuni telefonini questo questo questo meccanico è stata satura e costretta istallare sul telefonino un software che è un agente ma in questo caso
Diviene segnalo occorrerà comunale spiega sicuramente
In ogni caso non va mai a toccare patrimoni che sono i dati carente il contenuto della rubrica il contenuto degli sms contenute tutti quei dati che sono estrapolabili
Rete tant'è che a volte quando e
Quando quando con questo freddo si rende conto che può andare a modificare contenuto non copia
Penso e mi dice non è possibile copiare presenta il conto di sms perché per quali andrebbe a modificarli in questo caso non vengono copiati devono essere estrapolati con altre macchine questo passo presa in un'altra macchina Datalogic
In questo caso abbiamo ad esempio il fatto che non ci sono stati questi casi particolari diciamo Lucica si partiva sta nel fatto che il telefonino non sa cedeva il telefonino aveva dei problemi non veniva riconosciuto alla macchina
Abbiamo aspettato per farlo più in là in ogni caso tutte queste operazioni sono state compiute alla costante presenza
Tante delle dei proprietari del telefonino che non ha potuto vedere cioè i soggetti perquisiti diciamo sì sì tanto vedere tutte le operazioni sono state
Fatta la loro presenza
Queste operazioni vengono compiute secondo dei protocolli delle indicazioni astratte e cioè che prescindono il caso di specie che voi realizzate in riferimento anche ad altri elementi
Sì chiaramente le procedure di analisi forense sono questi solitamente sono che sono legate alle soglie riconosciuti a livello internazionale insomma vengono normalmente utilizzati in tutte le attività di indagine vengono compiute non solo da quattro guarda polizia italiana ma insomma
Da dappertutto luce dove l'altro della data Logic dicono ricordo il nome sono attrezzature più utilizzate
Al mondo per fare questo tipo di ASL anche se affinché su un'altra cosa ancora utilizzato diciamo nella terza fase nell'ultima so che siamo alla terza fase queste queste qui non sono risorse sono delle vere attrezzatura elettronica
Senta quindi nella sua prassi professionale
Voi intervenite molto spesso su computer per casi di pedopornografia no pedopornografia normale per qualunque tipo di reato c'è comunque un compito di mezzo e nel caso si tratti di cellulari utili
Esatto e questa parecchie serve questo sistema corretto noterete almeno due di notte per
Polizia postale di Milano utilizziamo due per mozione dopo questa autodidatta oggi sicura
Con riferimento alla seconda la terza fase invece vuole in una seconda fase io non ho partecipato chiavi però ripeto la seconda fase semplicemente la copia fisica
Tante dei supporti informatici affari che erano stati sequestrati in modo tale da mettere lapide da poterli restituire e poter lavorare sulle copie chi l'ha sentita
Stanno simile degli ottimi colleghi e son superba nella quale compartimento sempre compartimento Polizia postale con l'esclusione anche qui sono stati i tagli alle dei protocolli standards
L'altra per la duplicazione entrato dell'hardware che effetti tappe inneggia che serva a fare una bitstream emeriti sarebbe una copia di tubi propria fisica del supporto informatico che sia esattamente
No non bravo lasciato c'è dall'altra vita propria origine diciamo solo senza toccare attingere i contenuti nei no no assolutamente no sette con riferimento alla terza fase aggiungo solo una cosa assolutamente
Non solo non vengono toccati i contenuti ma queste copie non vengono vengono compiuti anche qui mediante l'ausilio si discosta perché effetti cappe invece ma mediante anche una sfida di un l'attrezzatura hardware e che è un Consiglio Tonight Blocher
Che so è che un meccanismo che Brocca completamente in scrittura il disco rigida per cui neanche volendo
Perché è possibile andarci ascrivevo andare a modificare tant'è che all'inizio e alla fine viene creato il cosiddetto esce anche in questo caso
Che sono stati creati due le scelte medici i medici in quello sciagurato
Lei sceglie e un meccanico come si possono impronta digitale del supporto deve corrispondere in ogni fase cosa e poi chiaramente controllato dal Cananzi
La fase di te e che cosa ha riguardato
Quello che io chiamo a terza fase
E praticamente è consistita nell'estrapolazione
Cioè nel prendere le quote che erano state fatte precedentemente nella fase nella fase due anche prendere queste copie e qua con l'ausilio è la costante presenza perché non saranno cosa andare a cercare fondamentalmente ed effetti personali la sezione di polizia giudiziaria tra locale per
Ora
Sono estrapolare quello che loro ritenevano perché possa attinente vento all'indagine
Poiché non fosse non completamente estraneo diciamo Lentate tutti di immagini video
Se messe posta elettronica sul permesso di supporti poi di più di allora disposizioni su quando lavorato nuovi qui ad essere intervenuti su delle coppie
Si sempre sul copie originali in via avete pescato dalle copie
I dati investiti ritenuti dagli investigatori operazioni diciamo investigativamente rilevanti Sinisi esattamente ho saltato beffardamente sì
Lavorando sulle copie lei è in possesso delle Ande vari annotazione che ha fatto
Portate con svincoli una si non è prassi virtuosa
Non potrà che sono moltissime
So
Sale
Alcune noi dovremmo capire a quei due notazioni fa riferimento il Pubblico Ministero perché alcune sono atti ripetibili e come tali sono stati acquisiti al fascicolo del dibattimento catasto io
Porta Volta le dico così evitiamo una inutile dispersione dichiarativa speriamo
Capisco
Allora io partirei da
L'analisi del contenuto
Importi indietro allora minimo del ventotto febbraio due mila undici dove lei partecipa alle operazioni questa è un'analisi contenuto le domando su supporti informatici previamente duplicati in
Allora se vuole volta in volta gliela faccio vedere io signor ministro
L'affannosa ricerca
Allora
Perché lo dicono le realtà ci sono più analisi
No
Perché ho davanti a me una del diciassette febbraio appartenga
Un po'
Che ha autorizzato una notazione legata
Notazione dall'avvocato a febbraio due mila undici vasto già
Numerata al numero zero zero zero diciannove
Allora è un'analisi giusto è una relazione sull'analisi se io più che analisi però realtà da tenere estrapolazione dati perché stanno razionalizzando ricorrendo ai dibattiti Safab trattasi di un lavoro effettuato su una copia forense esentasse presupporre forensi benissimo
Poi abbiamo l'annotazione relativa all'analisi viene definita navi sì ma insomma
Del contenuto dell'artista il personal computer di Pisana visita negli Oana detta Anna si
Vale lo stesso principio
Si sono sempre copie fisiche
Poi
Cioè lei vede verbale
Allora
Altri si
Se andiamo per ordini
L'annotazione del venticinque febbraio
Se
Assistenti Carrisi a Santa responsabile
Notazione del venticinque febbraio che non è stato autorizzato cantata febbraio scusi ventotto sì
Quello che a me interessa fissare sulle rive del rara sì queste norme
Effettivamente
Generale a quella del venticinque giusto
Assolutamente che il verbale delle operazioni compiute e io le domando
L'analisi che viene sintetizzata in quella nota a cui lei comunque assiste a quelle operazioni
è giusto è presente l'avvocato Giovanni operanti nato no questa del dieci febbraio solo parlando di devi voglio allora adesso scusi sì è l'altra e zero
Quell'altra ok
Avviene sempre sulla coppia forense
Allora
Allora questa sino ad ora effettuato una un'analisi della propria forense desta però dei vari su DVD che poi sono stati messi a disposizione la Sezione Polizia giudiziaria che ha fatto questa annotazione perfetto quindi copia forense di che cosa
Prego
Risponda la preferenza come dicevo prima e la copia del contratto e la propria fissi cade il disco in questo caso Lockheed ma di quale supporto tornato a casa parlano del PC Apple modelli Mack privo di numero seriale diritti
Dice in quale modo indiretto
Di gli onorari dico un compito agosto marca del consacrare ventiquattro cinquantadue trentuno sessanta otto cinque uno
Un PC portatile ma carcerano delle spalle Guarnotta saranno albero
L UE se otto uno zero di accedere ad un futuro
Una pen drive marca y Tech da un gigante una schede SD Vacca Alexa logica una scheda sedi Maccalè Xara da quattro giga
Quindi
Possiamo dire che
Il riferimento a tutti i supporti informatici non cellulari il computer il metodo è stato questo sì
Quindi e diciamo universale per l'indagine si sta sempre io non ho partecipato se esiste solo un caso che io ricordi non seriamente di un in compiti compiuta che non sono stati realizzati in questo modo
E quali sono i trattati come tablet che sono delimitazioni cinesi presente in questo caso mi ricordo contingenti che hanno partecipato io ma sono
Versata c'è un'altra cosa al momento però in ogni caso quelli non potevano essere copiati fisicamente sono stati accesi alla presenza della persona proprietaria realizzati contestualmente ed erano quanto le più nobili non poterono nulla di attirare
Benissimo quindi in sostanza la procedura è stata duplicazione copia forense analisi della PG sulla Coppi
Sì alla presenza di una rapporti uno più appartenente alla polizia giustamente abbiamo preparato attento a questi DVD e messa a disposizione sono i principi
Chiedo scusa questa notazione da un lato una persona contraddizioni curava a me interessava innalzare la procedura perché poi gli atti ci sono affascinato è stata questa per tutti i computer si corretto
E invece con riferimento ai cellulari e telefoni cellulari
Qual è stata la procedura
Entrano duplice la prima quella durante la perquisizione venissero Tellini sono stati estrapolati dati messi su DVD a disposizione del della della PG petto operante cioè non sappiamo poco sono fatto dopo con questa analisi
Mentre invece durante la terza casa chiamiamola così mentre io anziani supporti informatici o rimasti alcuni telefoni alcune sim ad analizzare tra l'altro se non sbaglio proprio dire Nora De Vivo alcuni alcuni telefonini
Della sorella
Che pratica sono stati
Alla loro presenza accesi tante non Prato che c'erano dei pini date così che se ci sono presenta estrapolati
Nel caso delle parti ma se non sbaglio perché Napoli dove sono stati sequestrati proprio da quell'operazione in altri casi come a caso la disamina se non sbaglio era perché telefonino aveva un pino che non era stato fornito in sede di perquisizione
Quindi una volta che il pm viene spontaneamente fornito ossia comunque risulta alla polizia giudiziaria l'operazione di duplicazione lineare sezione è sempre la stessa si mentre in assenza del PIN occorrerebbe
Incidere
Sul sotto
Se non abbiamo fatto abbiamo sempre chiesto il pieno o comunque avevo ottenuto il Pino o dai gestori telefonici in casella abbiamo chiesto le dirette interessate insomma
Senta e come vi siete comportati a livello diciamo di stesura delle relazioni ci sono troppi relazioni
Sull'analisi e sulla duplicazione rossiccio una prima relazione che quella della duplicazione da cui io non ho partecipato tant'è che
La relazione in cui viene vengono viene trascritta procedura resa utilizzata per copiare contenuto di questi dischi è l'idea generale di supporti informatici
E poi per ogni per ogni persona
Ogni posizione se l'ha fatto la relazione successivamente quella che è una terza fase in cui viene vengono a vengono i visi si relaziona su cui sono state operazioni compiute cioè
La l'apertura della coppia pente la l'estrapolazione di dati mediante la il supporto di quello che erano del personale la Sezione Polizia giudiziaria la creazione di zone di e definisce la nostra c'è un nostro intervento quasi tutti i casi
Senta questo eventuali computer consente poi di rivitalizzare anche dei file cancellati di accedere a dei fare le
UAL mettessimo latianesi una dello cosa che ci ha chiesto la Sezione Polizia giudiziaria appunto anche uno di recuperare quelli che sono i fattacci la ricaduta non si può recuperare tutto ciò che è cancellato
Si può recuperare né tecnicamente ciò che ha unito il confronto e si dice comunque delle immagini dei video dei documenti questi possibile recuperarlo quando è stato possibile è stato recuperato sempre lavorando sulla cosiddetta copia senza sulla copia
E anche lì senza possibilità di modificare nemmeno la propria forense perché anche lì si utilizzava il programma in chiesa che fatto apposta allo scopo
Quindi in buona sostanza si lavora sulla copia cosiddetta PG sulla terza copia sul quindi le copie sono dunque la consapevolezza che in due copie sì una propensione del PM anche Ilaria viceversa dei file cancellati viene ivi
UAL mente realizzata a sulla copia della copia esatto senza mai attingere l'originale mai rigetto della predisposizione di un paio sta poco restituito
Chiedi di Firenze
Nell'ordine che preferiscono
Possiamo essere dei mille terminare l'esame contro esame di questo teste dopodiché facciamo la nostra
La nostra pausa
Presidente può darci la possibilità
Di parlare un attimo col nostro consulente anch'io il controesame se possibile di rinviarlo
Il tempo libero turismo se riusciamo a liberare il testimone sarebbe preferibile SISMI parlare con suo conflitti risposte signor Presidente
Quello fu interloquire sulle risposte che ha dato adesso però visto che
Se possiamo aspettare una misura gliene siamo grati
Fatti
Tra l'esondazione dei giornali che si rifà il mezzo
Ben venga
Sempre sottoposta all'impegno assunto di dire la verità si accomodi pure
Mi sembra di capire che deve iniziare lei avvocato Cerroni
Poche domande
Grazie
Volevo sapere se lei l'attività che ha
Che ha svolto ha riguardato anche i più cibo soli cellulare
No riguardato allora lo dicevo
Io distinzioni tra fasi parlarvene microfono
Come diceva Narduzzi intendere fase alla nostra attività in carcere con la polizia
Nella prima fase di soci siamo a mi sono occupato insieme ai colleghi dei cellulari e delle sim card acquisite in sede di di perquisizione diciamo
Sette nell'ultima fase della ve ne è stato l'azione dei dati contenuti sui supporti informatici e su alcuni telefonini come quelli che vivo che per esempio erano
Siamo stati sequestrati a Napoli non e non è stata perseguita procedura di estrapolazione al napoletano seguitano a Milano davanti alle signore
Ecco quindi non indici cioè non c'è
Anche vicino a loro sarà la fase è quella di acquisizione mila cotonificio operavano partecipato
Ecco volevo sapere se al momento del sequestro i dispositivi erano spenti voci no io non ero presente all'ENEL durante le perquisizioni a catafascio sonda
Vale del di perquisizione era presente personale della Sezione di P.G. e credo che la squadra mobile non personale Polizia postale durante quindi lei non lo so
Volevo sapere se lei sapeva qualcosa circa la conservazione
Di come era stato conservato il materiale elettronico sequestrando tenderà cenno impasto di immagino sei quando abbiamo sentito scusi intanto a ponente lasciano casta di quelle che in modo
Durante l'analisi forense e consiste nel procedimento nel protocollo
Che qualche vada all'acquisizione della reperto sino alla sua riconsegna tante e e generale diciamo i propri il supporto informatico viene sequestrato ritengono che il fate gli estremi perché viene chiaramente inserito all'interno di un pacco di quello che
Che viene messo a disposizione per la copia presto una volta viene fatta la copia poi viene fatta anche una fase successiva questa l'intera catena ovviamente a questo
Anonima incarica una sola persona in questa fase è in carico all'intera struttura che quello della Polizia postale della squadra mobile in quel caso la dizione etici nonna mia personale
E volevo sapere se lei ha sempre al notato la marca il modello nei verbali ammesso che li abbia fatti lei la versione hardware software il numero di serie di dispositivi utilizzati per le copie forensi
Mangiano generalmente
Però predisponendo utilizzarli quindi un franco per quanto riguarda lo Stato e per quanto riguarda in chiesa tutte quelle utilizzabili sono sono standards anche se le chiese sei trentenne per quanto riguarda uno Stato unitario permane una sola persona
Perché si tratta di un attrezzo
Avanza non le dico questo perché in un verbale di operazioni eseguite sul
Contenuto nel materiale informatico
Perché
Il verbale delle operazioni eseguite con riferimento al additivo Concetta il giorno venticinque febbraio
Non mi risulta come indicazione la versione del software il numero di serie e quello che viene chiamato il valore della fascia
Cioè della firma digitale non ho questo verbale glielo posso mostrare
Sette Tribunale lo consente impazzire mostrati matrimoniale assente
Così
Che
Alle ore tredici
Grazie diamo atto che il difensore autorizzato mostrare
Il documento
Già acquisiti in atti e prodotto dal Pubblico Ministero alle udienze del due dicembre
Due mila undici
Se in questo caso stanca ma semplicemente per sistemare una frantumazione di vice le barche non c'è indicata la versione
Per la trascrizione quale il teste dice ce le baite scritto eccelle per i vini italiani
Grazie
L'uso è del tutto maiuscolo come si pronuncia
Ecco poi
Quindi scusi per quanto riguarda tutta la tematica
Relativa alla circostanza si dispositivi non accesi o spenti bisogna
Diciamo interfacciarsi con altre persone perché ho capito che lei l'ha partecipato al sequestro ma
Dalla Polizia postale e quel giorno obiezioni i miei colleghi eravamo presso la questura non abbiamo partecipato alle perquisizioni si fanno immagine verbali di perquisizione d'acqua
Mi scusi lei poi questi dispositivi gli sono stati consegnati Sallemi pagina che è stato sia assolutamente spenti
Io personalmente ho Larizza qualità hanno estrapolato i dati della della guerra della
Totti
Ecco volevo capire nel momento in cui questi dispositivi lei mi dice
Sono so sono spenti
E poi voi che li avete riaccesi cosa avete fatto per poter facciamo effettuare quell'operazione che mia
Per i telefonini sta parlando i telefonini durante la perquisizione quindi durante le fasi a perquisizione diciamo che non sono stati portare insieme la persona proprietario in questura perché sono stati accesi alla presenza della persona sì
E diciamo ci può descrivere le in questo caso le precauzioni attuate per
Prevenire cancellazioni o alterazioni causati magari
Da transitori di alimentazione nel momento in cui voi avete fatto la copia sconta abbiamo capito da transitori di alimentazione non so cosa animali rammenta paragone di accuse
Allora questi telefoni non vengono alimentati non vengono Limentani venga semplicemente accesi con la copia batteria perché vengono attaccati mediante un cavo USB
Franca oppure un cavo dirette che comunque sempre un calcio e serbi dal dispositivo un seggio e dall'altra parte c'è una chiave USB e viene riversato il contenuto su questa chiave noi non andiamo ad agire sul telefonino
Ho capito ho capito quindi
Visto che lei mi ha riferito che i telefonini sono arrivati e voi avete
Accesi
Sì mi fa pensare che sono stati spenti
Tutti erano già spetti
Sommatori sinceramente sinceramente non ricordo sono accesi o spenti questo
Non lo ricordo ricordo sicuramente ne continuate quelli canalizzato io tipo quelli dell'hardware di quei ARRA
Per dire che c'era un Pinna su questi telefonini che chiaramente abbiamo fatto inserire la Quercia
Ho un'ultima domanda con riferimento
Al
Annotazione del tre marzo due mila undici
Quella che riguarda
Dissi allora
Io a
Vi sia
Lei
Qui fa riferimento
In questo verbale di aver trovato indica di aver trovato alcuni file di messaggio out intercorsi tra la visita nelle sue amiche Barbara Guerra Barbara faccio una sala Barbara
Prego
Fine marzo
Forte del PSR non esclusiva statale che sia mostrando il testo
Non è mio verbale comunque
Si dà atto che viene mostrato al teste un'annotazione di P.G. in data tre marzo
Due mila e undici in cui il vice ispettore l'ispettore capo Vito albanese va a sottoscrivere assieme
Ad Alfredo seulement rischi
Allora
Sì ma non fa niente che non è sua aspetti un momento la domanda magari in grado di rispondere in ogni caso
No volevo sapere siccome lì si parla di trascrizioni no volevo capire se si tratta di una
Trascrizione proprio di una conversazione fatta tra le due signorine o di qualcosa che invece
Il proprietario del telefonino
A dettato perché a me
Nel mio telefonino presentano un
Non è in grado di trascrivere di registrare le conversazioni sì allora al momento perché ricadesse comunale capillare anche in casa
Cioè ci spiega che cosa sta facendo riferimento perché l'ictus non siamo messi in grado di seguire al nostro facendo ricerche non ovviamente l'annotazione non celebriamo inquilino
Sì allora sto facendo riferimento alla trascrizione di alcuni fai l'audio
E
Sono stati premette depositate dal Pubblico Ministero questi questi fai l'audio a me che sembrerebbero essere stati tratti da questo telefonino allo
Prego
Della visione perché dice all'interno della memori carne gli operatori la Polizia postale trovano alcuni fa un file di messaggi audio intercorsi tra la stessa visa nelle sue amiche Barbara Guerra Barbara Faggioli però io volevo capire se si trattava di conversazioni
Tra queste due soggette che erano state registrate sul telefonino
Ho invece di qualcosa che la proprietaria del telefonino aveva diciamo così dettato utilizzando il telefonino come registratore perché il mio telefonino per esempio non consente di registrare la conversazione
Allora questo io chiaramente non glielo so dire io stimo abbiamo trovato dei fine Amr che sono fai l'audio anche in questi fra l'altro che noi non abbiamo ascoltato
Ne sono stati forniti la Sezione Polizia giudiziaria che ha scritto quella quella relazione che dice che sono conversazioni tra io le posso dire semplicemente che quei file mentre che ha e che ha estrapolato il mio collega Mazzarella Matteo già trovati sulla scheda si una scheda sedi presente all'interno di questo telefonino però se questi fanghi siano effettivamente le conversazioni siano delle registrazioni io questo
Ho e da questo invece potrebbero di Lecce potrebbe dircelo il suo collega mi sembra tanto una persona che ha fatto un l'annotazione sicuramente siano perché
Qui sono vari soggetti che vengono indicati come
Operativi comunque chi lo potrebbe dire ecco diciamo così
Che lei sappia
Io le posso dire semplicemente che noi abbiamo Strigno collega estrapolato dei file audio qual è l'origine di questi farla ovvio pro
Personalmente posso fare la mia opinione consenso però io non ho non li ho sentiti quindi non giorno ma non servono le opinioni va bene grazie io non ho altre domande
Senta scusi tanto per riportarci alla domanda da ultimo formulata dal difensore perché se no non riusciamo interloquire bene sempre stando alla
Al materiale informatico corti ISE anni Giovanna
Abbiamo una sua
Annotazione unitamente all'assistente Silvio trent'anni
Del diciassette febbraio sui tre mila e dieci anch'essa acquisita in atti all'udienza del due dicembre del due mila undici per Dipartimento in cui lei dice si comprendiamo di avere fatto
Lei
La coppia forense della memoria carta
C'è la sotto consultazione
Se insistete Garrisi
Se era della mostriamo guasti tecnici sto cercando due
Anzi si sia che scusi operazione che lei ma una copia forense di che cosa e ci dica le chiacchiere se c'era lei della Mimmo ricavarsi intento in America antiche inserita all'interno del telefonino premevo ricaduta faceva riferimento l'avvocato dove sono registrati fare la M. R.
Terrà membri tanta semplicemente copiato viene fatto comunque supporto informatico utilizzando effetti K invece al credo
Quindi lei ha provveduto a fare la sua Clifford insano ad assisterla qualche forensi questo materiali di questa
Poi quello di cui parlava prima il difensore che ha mostrato quell'annotazione cosa hanno fatto gli altri suoi colleghi il mio collega apparente analizzato questa
Questa resa la sua trattati avrei
Se ha estrapolato questo copia un parente contenuto mettendoli in chiaro perché tra l'altro c'erano questi faglia emerga li ha messi a disposizione su DVD tante alla sezione di PG
Norme per la successiva analisi da quella che
Sapori data per l'annotazione mi ha fatto vedere
Quando fare la M arredi indicativo di quali tipi di fare audio di fare alloggio
Di che tipo di fa l'audio però non è dato sapere dalle reti in tifi cattivo
Non è generalmente questi file audio sono associati trenta due cose pomate le registrazioni vengono fatte col telefonino normalmente oppure ha delle sciatta audio writer tra due persone ciò che avviene attraverso internet rette ma parlando al telefono come Poletti fosse per farle capire una sorta di di Skype perviene insomma conferisce a tavolino
Già un anno che sono questi due motivi in modi con cui vengono creati questi fare la nemmeno
Poi ulteriori precisazioni lei appunto ha detto che è in servizio questi
Domande di ordine generale in servizio presso il compartimento della Puglia della Polizia postale dell'anno
Di Milano Simionato
Lei che qualifiche tecniche hanno
Allora appaiono a Laura
Bene servizi giuridici augurandosi servizi giuridici laurea triennale di speranza
E spero fra mese quella specialistica
Specialistica giurisprudenza piante si fece rispetto a quanto riguarda invece la la la
Questioni informare la mia preparazione informatica o
è una mia precedente esperienza e l'informatica prima di entrare in polizia come programmatore la lista dei sistemi fratelli in polizia ho seguito molti corsi
Tante relativi all'analisi supporti informatici tante tra l'altro anche organizzati dalla stessa aziende produttrici di questi prodotti come la gravidanza
Con accessi data esso dall'ufficio tecnico ormai da da svariati anni mi occupo di analisi continuamente sopra oltretutto consulente
Tecnico di un altro dodici tredici procure anche alcuni tribunali
Sempre in materia per la pratica
Quando dice svariati anni incide un ordine di grandezza
E lo sono in polizia postale dalla mille novecentonovanta a giugno abbiamo centonovantanove presso la Sezione informatica da quell'anno sarebbe un
Breve periodo se non sbaglio due anni
Che è assente che è stata una mia autorelazione alla
Dico solo una cosa operante in un altro uffici precursori entrato nel mio ufficio qui sono immediatamente rientrato della sezione
Poi di telecomunicazioni e la Sezione d'ufficio tecnico
In questo momento ricopro questo incarico all'Ufficio tecnico questo da un altro ma comunque nella sezione informatica ci sono da novantanove
Lei poi su domande del Pubblico Ministero ha parlato di protocolli di intervento sul materiale informatico in generale ed è stato maggiormente preciso anche su domanda del
Della difesa può essere ancor più preciso e spiegarci anche in virtù della domanda fatta dal difensore se
L'accensione non meno del telefono cellulare nel momento in cui gli ufficiali di PG interviene
Ha una qualche rilevanza ai fini della copiatura successiva della successiva copiatura forense del supporto non hanno nessuna rilevanza tenga tenga presente che
Normalmente
Anche qua matita protocollo appunto prima di accendere il telefonino se spento viene staccata l'asino sul telefonino professionalizzata parte Pasini quindi telefonino viene acceso senza che vi sia nessuna connessione pronta alla rete
Per cui anche eventuali messaggi sms che deve ancora partire sono in giacenza rimangono lì
Anche così come non si può non può ricevere telefonicamente acceso ulteriori messaggi sms nel ricevere chiamate
Non c'è nessun tipo di di intervento dell'operatore durante questo tipo analisi se non
Perché quello che può fare consente di attrezzatura senza il nostro intervento però per alcuni tipi telefonino come alcuni Nokia vista l'aria programmi è un settore sul telefonino in modo da permetterne la copia prete cancellarlo quando ha finito ma avviene insomma raramente solo per alcuni vecchi modelli di telefonino
In ogni caso concreto che è avvenuto non è stato fatto giornalista nazionali tornata che per il montaggio attaccano telefonini BlackBerry e telefonini relatore
Il Fonti scuole profonda anche questi telefonini pente non non hanno necessità di la gente Scarlato
Per quanto riguarda
Il computer il PC in generale perché pone anche sede anche abitudini
Anche lei phone alla fine soccombenti piccoli compiuti Siino perché essendo dice che navigano
In Rete si spacci domini internet comunque è un aspetto che la tecnologia attuale da parte di analisi questi telefoni non permette un'analisi approfondita tratte della navigazione internet fatta con quei telefonini
Ad oggi
Barak veramente parziale anziché si può fare quanto
Con
Concentriamoci momento sul sui computer tradizionalmente intesi non sul materiale sequestrato con più serena
Lei si è occupato di fare la copia forense anche di quei materiali quello che è stato copiato il ventiquattro gennaio no non ero presente durante la quale il quattordici gennaio quattrocentodieci gennaio la perquisizione
E il sequestro di materiale informatico tipo computer
Ne ha capito cassare vento chimici per i telefoni è stato copiato tutto ma il giorno quattordici almeno pensiamo parliamo al momento di computer Rizzuto alla Statale sequestrati quel giorno sì lei non si è occupato della tracciano sarà fatta copia
Secondo le sue conoscenze come teste esperto in materia informatica lei è in grado di precisare se l'accensione o meno dei computer a una qualsiasi tipo di rilevanza in tema di copiatura
L'esistenza in più rispondo molto semplicemente il compito non vengono accesi
Il Consiglio non vengono mai accesso viene fatta una copertura anche salvo nel caso degli ATER
Dei degli mi devi mettere i piedi degli Appleton esprimo anche perché
Per quanto riguarda i normali computer sia che siano compiute portati sia che siano computer fissi via discorrendo estrapolati da contengono ponti dall'interno del computer attaccati a un
Collegati mi scusi a una come si chiama un black bloc perché un dispositivo hardware rete che blocca e scrittura questo disco che collegati al computer
Anche in questo questo perché non non vengono non si era permesso nessun tipo di manutenzioni anche se è possibile una Commissione su questi i computer non vengono accesi se no no quando necessario per rilevarne legata alla data del bios sapere quanto che data porta questo computer
Solo per questo ma assenza Nardi scolpita accesso completasse
Nel caso degli Apple invece dove non è sempre possibile estrapolare appiattisco all'interno perché ci sono validi protezione possibile farlo molte volte questi computer vengono accesi questo sì spente in modalità farla censita come
Perché poi c'è una procedura con questi Apple che possono essere accesi o prevenuta Scotti sulla tastiera Antimo dall'ideologismo fosse un hard disk esterno quindi vi è quindi viene considerato un artista di compiere compiere attaccato a un altro fai bloccati quindi al computer
E anche qua è come se fosse semplicemente una Visco nel computer saccente mediante questa procedura
Va bene questo al momento della copiatura nel momento in cui gli ufficiali di PG intervengono in sede di perquisizione il fatto che rinvengo nel computer acceso spento ha una qualche rilevanza ci sono dei pantaloni da seguire
Anche qui io non so quante sono stati seguiti chiaramente questo deve risultare verbali chiaramente io posso dire se il computer spento si porta via coprire così com'è se possibile si stacca dal disco se non si porta via se compio dovesse essere acceso
Assicurasi la procedura
Techno che bisognerebbe guardare i computer e sia un sistema operativo Windows normalissimo bisogna staccare la presa ricorrente attacco che senza dar senza spegnerlo modale che tutti i dati vengono cotti mancano salvati
Se si tratta invece un sistema Linux ma in questo caso non c'erano in cui io non ce ne parli anche grazie
Questo particolare accorgimento che lei ci ha illustrato distaccare semplicemente la spina sì uno trovarla il computer civismo
Ovviamente
Sarà conosciuto da chi lavora al compartimento dell'autunno intanto tutta per la quale la Polizia postale come compartimento chiaramente reale conoscenza di tutti
Più il nostro personale ha partecipato con incontri formazione con le varie
Sezione di PG questura e così via dove vengono insegnati questi procedimenti
Da un punto di vista tecnico perché
è andato molto veloce fino a sulle domande del Pubblico Ministero lei ha parlato anche noi di una funzione esce sì vuole spiegare
Se se la sua giuridico di che siano algoritmo una funzione matematica va bene interessantissimo alfanumerica va bene dal punto di vista giuridico visto che lei comunque ha delle competenze specifiche è in grado di tradurre
Il
Il concetto matematico in parole comprensibili per
Per il Tribunale sei per farle capire come segue questi tutti supporti informatici fondamentalmente non sono altro che un insieme di
Nel dibattito e di di tipo di parole di frasi tante audizioni di carattere numerico anche ad una stringa fondamentalmente alfanumerica di lunghezza e ne
Questo favorito contropatto che trasformare questa
Questa lunga questa stringano in grezza AN in una stringa
Rete fissa se non sbaglio di quindici o sedici caratteri telemedicina per più lunga per loro per lo show uno questa stringa univoca cioè è possibile sempre costruire questa stringa partendo ne esce partendo dalla
Dalla stringa alfanumerica
Origine diciamo dalla discoteca vino dal supporto informatico salirà assente da questo a questo a questa stringa target non è possibile risalire al contrario chiaramente
è è possibile perviene come l'impronta digitale ed teoricamente possibile ci siano due impronte digitali e si meriti in pratica probabilità è così bassa perché non si verifica mai e noi e la sicurezza in ogni caso
Perché abbiamo realizzato due quindi né medici in quel e lo Scià uno che sono realizzati con algoritmi diversi
Per cui quelli due algoritmi quei due esce risultano senta identificare quel supporto informatico anche oggi avendo a disposizione il supporto informatico originale e possibile ricavarlo sui suoi ci è stato ricavato l'anno scorso se nessuno ha toccato il supporto
Venisse abbiamo compreso bene questa questa formula identifica come l'impronta digitale il supporto informatico
Sì semplificando come si possono impronte digitali identificazione giustificando molto disponibile è una cosa molto complessa tappa ritenendo per come dice proprio fatti due sia le medicine perché lo sciagurato per sicurezza
Scusi una precisazione perché lei ha detto di aver operato
Anche
Con riferimento al materiale rinvenuto nella disponibilità
Guerra Barbara si
Può dire in particolare con riferimento guerra Barbara perché non abbiamo ritenuto la sua
L'annotazione
Qual è l'attività materiale da lei eseguita per quanto riguarda pure un'altra se non ricordo male insomma sono stato io ho svolto più operazioni da prima durante la perquisizione che è stata quella di coperta di contenuti sui telefonini
Mi verrà Barba
Quindi quella fatta il quattordici gennaio
Poi c'è un'altra notazione del diciassette febbraio una relazione scusi tecnica diciassette febbraio in cui
Do atto di questo avvocato insieme ai colleghi
Trenta i dati dal personal computer marca Soni modello BCG eccetera tenderà via digitale estetizzante settanta eccetera la macchina fotografica summit Samsung vigilanza ottocentoventi di fondo e la memori calchi marca TDK
Quando il sale quella dotazione diciassette febbraio due mila undici
No nulla rinveniamo i nostri atti e che cosa ha fatto in relazione a quel materiale che stato sono stati estratti di immagini e video documenti posta elettronica Provincia su questi supporti
E messa a disposizione su di più di alla la sezione di polizia giudiziaria
Cioè ha fatto la copia forense uguale elaborato la coppia la palla saggia fatta mercoledì ventiquattro gennaio lavorato sulla preferenza
Dice di essere intervenuto anche nell'immediatezza delle perquisizioni del quattordici quando hanno portato Barbara Guerra linea in questura tanto partecipato all'analisi dei telefonini analisi scusi alla copia dei dati delle famiglie
Il BlackBerry la ANAS incardinare il telefono cellulare marca Apple
La Tim ma
Un altro cellulare Nokia serve mostriamo momenti debba gli accertamenti tecnici seguiti sul materiale di cui accaparrare quattordici neanche mille undici alle ore dieci
In questi
Perché non sembrerebbe che lei abbia partecipato forse
Sfa sta facendo riferimento a qualche altro certamente
Guardi con calma
All'esito non c'è nessun verbale Maroni ventricolo fate l'operazione è stato il ricordo perfettamente insomma
Così ero limito però ho fatto l'operazione non ho partecipato a questa operazione in particolare nell'Ulivo interdetti pedinando rendere conto e puramente sia la tutti che la guerra avete sono sul verbale della tutti
Se rifacendoci alla domanda della difesa
Se prendi il verbale di accertamento tecnico della Totti Elisa del quattordici gennaio in cui effettivamente lei compare comuni redattore del verbale
Viene indicata che l'apparato utilizzato un celebrare truffe del sistema S.V. versioni uno punto uno punto quattro punto sette ha vinto il numero di serie D neanche sì indicato il numero di signorine
Il fatto che alcune volte indicati il modello in altri verbali no stanno arrivando Santaniello non faremmo la macchina l'attrezzatura saprà poi
La non era stato giornate in quel periodo tenga presente che solo per il giorno delle perquisizioni perché ci sono più un freddo e quindi abbiamo ritenuto
Importante
Mentre vale anche il numero seriale dell'uso ad utilizzare perché c'erano persone agli altri compartimenti avrà portato i loro un freddo in modo da accelerare le operazioni successivamente invece riutilizzato unico un freddo che quella disposizione compartimento di Milano
Non avevo compreso avete utilizzato lusso ruffiani durante le perquisizioni c'erano più freddo sono più macchinari
E qui è stato messo il numero di sedi quello utilizzato per la particolare operazione successivamente invece le operazioni fatte presso la Sezione Polizia poste a protezione giudiziaria Polizia giudiziaria qui Milano
La procura di Milano e stabilizzato un unico un freddo che quella disposizione del latte la compartimento Polizia postale e Milano che è quello che attualmente abbiamo che quello indicato quelli residenti è riportata la Serravalle Tito chiesi dovrà sarà quello sì
Va bene domande nessuna i difensori
Anche
Con
Ragionando controllato significa
Selettivo dei decreti
Presidente
Grazie
Arrivederci cioè grazie
Noi dovremmo avere più bisogno di risentirla
Infine
Pubblico Ministero
Dal Presidente
Non ci sono altri
Venditti errore
Presenti non hanno mandato giustificazione
Mentre Lando
Arrivata
Attenzione purché le fornisco rifiuti
Fermo restando il prolungamento del congedo straordinario per malattia sino al dieci
Il tema
Grazie
Impedimento a comparire del teste Ferrari sana mentre gli altri due
Il testo Gandolfi questa strada
Fa pervenire una giustificazione ma comunica che continueranno a malattia sino al sedici novembre due mila dodici quindi per la prossima udienza che diciassette diciassette
Siamo
Adesso faccio
Degli coi testi
Persistente
L'assistente Landolfi pubblica ed essere ancora
In malattia e gli inviti a Roma Cusano giustificazione più bassa all'amaro aumentato la ratifica secessionista cosa fanno
Chi era presente nelle regioni pubblicazione per i suoi testi Venditti e a Roma nonostante
L'avvenuta corretta citazione
Abbiamo la prova
Allora visto che sono le tre gli enti sospendiamo un quarto d'ora il Pubblico Ministero accerta il motivo dell'assenza perché francamente se non post tranne il basso
Presso il gabinetto leggera tra conoscenze scientifiche all'altro alla Questura di Milano
Uno è stato trasferito a Roma un cuscinetto generosi e lo faccio subito grazie alle ore Cirielli ci aggiorniamo a fino alle quattro e un quarto su
Quattro da Quarto assolutamente
Va be'
Passiamo
Solaris
Eccetera
Ostile finali professioni difficili da persone eccetera eccetera Vodafone sancita io la giustificazione
Sollevano l'acquirente in questura quindi Banabas ambiente cosa ci diranno i testimoni sull'educazione sulla velocità approfondendo
Vorrei sentire il capo non si può mettere stamattina
Se nominato facevamo prima fossero
Giradischi provare odio di eventualmente dal bando ricevendo una giustificazione
Allora
Moltissimo
Per il diciassette sono
Collettivi Ispettore Capo Colletti
Sovrintendente su Augusto Carlo
Sovrintendente imperiale Emilio
Ispettore capo arcaico Giuseppe
Tanto
Cari concilia
Concilio carico Giuseppe assistente capo Trimarchi
Giovanni
Landolfi Marco
E scisse sotto una
Gaia sono stati tutti citati ho fatto prendere contatto con i presidi di appartenenza chissà se è così che esserlo se chiudesse
Si è
SH attacca nel comunque quello che è un altro contesto siccome sarebbe già
Da
Nuova
Ma
Ho fatto prendere contatto con i presidi per assicurarmi
Sicuramente preventivamente la loro presenza soltanto il campo
Dentro
La sostituisce con
E lo sostituisce con
Beh e abbiamo messo al bando
Presidente penso che possa bastare tenga presente che citerò altrimenti ognuno per la prossima
Citerò
In cui assenti però oggi Venditti e Roma quindi insomma siamo al nove per
Fare sinonimo si citando anche i vinti si si si provveda immediatamente a citare ma invitiamo
A fronte del
Allora rinviamo all'udienza
Il
Diciassette anni alle ore nove e trenta stessa la
Presidente sette conduca presidente scusa perché le cinque mezza diciassette giugno grazie
Centri