Soldi sporchi. Come le mafie riciclano miliardi e inquinano l'economia mondiale - presentazione del libro di Enrico Bellavia e Pietro Grasso (Dalai Editore)

Grazie per essere qui salutiamo innanzitutto Enrico per la via che ci raggiungerà a Palermo per presentare il il suo nuovo libro scritto a quattro mani con il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso
Del libro non vi dico niente nemmeno il titolo tanto da persone parlano i nostri i nostri ospiti vi dico che una nuova occasione per
Ospitare Baldini e Castoldi ritornerà Baldini e Castoldi da noi martedì prossimo con la presentazione del romanzo del primo romanzo di di Davide Enia dal teatro la narrativa
Ritornando all'evento di oggi pomeriggio Enrico è affiancato da una collega della Repubblica Palermo siete colleghi di redazione
Rosa Maria Di Natale che è stata qui anche ieri in veste di coordinatrice della nostra rassegna dentro e dietro la notizia mi fa moltissimo piacere
Vedere qua qualcuno che è stato ospite ieri
Un particolare ringraziamento a Daniela Spampinato che stasera e qui
Nel ruolo non facilissimo ma di di di lager ci di farci la generale di farci percepire anche un po'narrativamente quello che invece un saggio quindi è un po'un esperimento che ho chiesto
A Daniela di farci delle letture di renderci
Cure narrativo un saggio
Passo la parola Rosa Maria grazie ancora per essere qua
Bene
Dicono che i giornalisti si spostino
Dalle redazioni alle librerie per
Pubblicare raccolte semplici ricco cioè
Di solito si dice che i giornalisti quando si spostano dalla dalla relazione la libreria non fanno altro che raccogliere i propri articoli migliori che hanno le migliorie inchieste magari
Raccolta nel giro di due tre anni e poi fanno libro oppure nella migliore delle ipotesi possono magari cimentarsi nomi sambuco più o meno affascinante anche magari degno nodi di essere apprezzato dalla dal grande pubblico bene
Il lavoro di Enrico Bellavia certo insieme a un ha un grande nome che è quello del
Procuratore antimafia Piero Grasso non è niente di tutto questo e quindi
Smentisce totalmente questa
Questa questa cosa che ho appena detto perché
E è invece un libro che lascia il segno ma lo lascia nel senso che
Se si legge e poi si così si lascia in libreria
Beh questo questo libro che ha un senso rileggerlo anche tra dieci quindici vent'anni perché è un pezzo di storia te quindi la storia come come sappiamo bene
Non scade mai soprattutto se
Fatta con con i segni del tempo cioè con con con i documenti con le carte con le notizie raccolte con molta cura e e anche con molta abilità nel nel raccontare la realtà nel raccontare la la verità in questo colgo dunque sono caso quindi
Diciamo che è distante book soldi sporchi non ha assolutamente nulla sono oltre trecentocinquanta pagine lo vedete un libro piuttosto poderoso ma che si si legge
Con molta
Diciamo fluidità ma è nello stesso tempo molto denso è denso di nomi che significano tante cose denso
Di di di notte di di operazioni di forze dell'ordine di storie processuali di firme importanti delle mafie
Siciliane nazionali e internazionali
è
Anche di luoghi la cosa che colpisce moltissimo e forse la prima cosa che colpisce i veri protagonisti realtà forse sono i luoghi Errico perché siamo abituati soprattutto ne siciliani
A percepire la mafia come una cosa di di casa nostra che una cosa assolutamente vera incontrovertibile cioè non è che ci sono dubbi su questo e anzi questo libro lo confermo in qualche modo c'è parte da lontano per ritornare a questa verità però noi siamo un po'legati a questa idea
Che
La mafia abbia delle dinamiche
Pur nella sua modernità attenzione c'è anche quando noi ci siamo finalmente tirati
Indietro il il vecchio diciamo ritratto della mafia con la coppola Lowara ma immagino che non ci siano più queste queste idee se non in casi rari però ancora non abbiamo ben percepito
Cosa succede
Realmente in quelle che sono gli
Spostamenti le le abilità alé le complessità finanziaria cioè come si possano detto volgarmente i soldi no molti dicono
Ebbene secondo me è una grande verità segui soldi esito e troverai no le tracce per arrivare alla soluzione del caso per esempio di una inchiesta sulla malavita sulla
Sulle mafie beh questo è il classico caso che siamo di fronte una pista sul mutamento è necessaria e che vale anche per il lettore però cioè che vale anche per il cittadino non può valere
Solo per la magistratura o o per il cronista di giudiziaria appassionato anche ditemi perché guardate che il fatto di essere economista di giudiziaria quindi di seguire per lavoro
E tutti i lavori voi sono hanno un metodo un abitudinario età come dire no non significa poi volersi cimentare in un lavoro di ricerca come quello che ha fatto Enrico Bellavia ecco sottolinea Pietro Grasso
E leggere questo libro e come immergersi in una mega inchiesta giornalistica ma non è il polo dire così però è anche non è proprio vero eccome avere tra le mani una serie di inchieste giornalistiche tutte legate tra di loro porto a un unico risultato che poi
è quello del sottotitolo cioè
Come le mafie riciclano miliardi e inquinano l'economia mondiale
Allora
Una guida potrebbe essere ecco perché può valere ancora tra quindici o vent'anni vale perché varrà
Perché probabilmente da quindici vent'anni
Verremo a capo di molte cose come oggi veniamo può leggermente a capo delle cose di venti o trent'anni fa se iniziamo a più o meno capire qualcosa ho da dire che non c'era stato detto tutto ecco mettiamola così
Quindi forse a acquisirà più valore
Paradossalmente è
Una cosa è certa se leggerete soldi sporchi sono certa che
Ascoltando o leggendo un'inchiesta un
Co un TG anche parla un po'di questi i questi temi sono certa che
Le cose di suoneranno un po'diversamente
E
Una cosa una cosa voglio di un'altra cosa voglio dire prima di cominciare a fare qualche
Domanda anzi prima di lasciare lo spazio a Daniela Spampinato perché è ora capire perché
Vorrei
Dire che si parla di mafia al plurale che la cosa più
Diciamo corretta
Stasera si parla di mafia al plurale Daniela Spampinato come li ha già detto Sonia fatta mia
è una un'attrice diplomata la scuola dello Stabile di Catania alla destato diretta da registi come Mugelli Manfred Zeffirelli affidiamo a lei proprio un incipit perché il vero incipit di questa sera
Non a odore e non riposa mai
E il denaro delle mafie
Corre veloce cambia posso di continuo e quando si materializza e irriconoscibile profumati fresco e D'Ippolito candeggio ATO dopo decine di transazioni ricompare in circolo come linfa buona per nuovi affari
Rintracciarlo nei forzieri dove sta in ammollo prima di finire nella centrifuga degli scambi e degli acquisti delle cessioni delle vendite e la sfida del nuovo millennio
Governi non tutti e analisti si ingegna trovare soluzioni ma dall'altra parte un sistema vive di quei soldi e statino poterne fare a meno
E il sistema dell'economia parallela che si muove nell'ombra per difendere quella fetta di fortuna la quale deve la propria esistenza e sopravvivenza
Ma il denaro delle mafie non alimenta un circuito chiuso non genera soltanto nuovi e redditizi traffici criminali
Il riciclaggio non è un accessorio dei reati non è la parte terminale di un traffico è il pilastro sul quale
Sempre di più le organizzazioni criminali edifica no le loro opere
I grandi gruppi avviano un'attività sono nella consapevolezza di poter ripulire i propri proventi
In Italia ogni giorno l'industria del riciclaggio produce quattrocentodieci milioni di euro
Diciassette milioni l'ora duecentottantacinque mila euro al minuto quattro mila settecentocinquanta euro al secondo
Bankitalia stima che rappresenti da sola il dieci per cento del PIL attestatosi
Di poco sopra i mille cinquecento miliardi di euro
Con un fatturato di centocinquanta miliardi di Europ dunque la holding e riciclaggio è la prima azienda del Paese
Davanti a un colosso come ENI che con i suoi centoventi miliardi e in cima alle classifiche della produzione italiana e tre elementi maggiori imprese internazionali
La massa dei capitali sporchi stacca di quasi un terzo il primo polo bancario nazionale UniCredit ferma novantadue miliardi e del prezzo a volte più grande di un'azienda di credito come Intesa San Paolo
Bene non ha odore e non riposa mai Errico quanti soldi ci sono passati virtualmente fra le mani mentre scrivere di più queste intese io ho provato a fare il conto ma vi sono scappati Zelig diciamo
Ecco intanto
Ciò che già
La natura non ma aiutato possiamo sta cosa e questo lo mettiamo qua così l'occhio può spaziare
Vi risiedo tanto ma abbastanza pressoché non apprezzabile
Allora si molti soldi vi sono passati tra le mani la parte più difficile questo libro era appunto fare i conti
Il cioè non perdersi tra miliardi di dollari tra milioni di Euro miliardi di euro è stata la parte più difficile forse non sono sicuro magari qualche zero è scappato anche a me è possibile
Sono passati molti soldi perché in realtà
E dicevi bene di libro contiene contiene molte storie conto abbiamo provato a
Vacca alare in ogni ragionamento che facevamo con Grasso una storia emblematica per ecco perché il libro in realtà non ha dei confini precisi
Spazio in tutto il mondo rintraccia storie emblematiche che magari in Italia sono poco conosciute perché non abbia amo molto l'abitudine di guardare all'estero mentre l'estro ha una grande attenzione per le nostre vicende molto più di quanto noi ne abbiamo
Per chi legge internazionale forse ma
Il grande pubblico che si confronta anche con i quotidiani spesso non ha idea di che cosa succeda all'estero
E l'estero fatta molti anni i conti con il fenomeno del riciclaggio il paradosso è che noi in Italia
Che abbiamo il male che abbiamo le mafie abbiamo la mafia siciliana quindi cosa nostra
Abbiamo la camorra abbiamo la 'ndrangheta abbiamo la sacra corona unita abbiamo il male abbiamo anche molti moltissimi
Rimedi elaborati negli anni la nostra legislazione in tema di lotta alla mafia e abbastanza avanti e viene anche molto copiata nonostante i ripetuti tentativi
Nell'ultimo ventennio di demolire sistematicamente ogni conquista di civiltà su quel terreno
Abbiamo pochissimi strumenti invece sul tema della lotta i capitali
Perché c'è una cattiva coscienza Italia fa sì che la mafia rimanga una questione emergenziale da affrontare in termini emergenziali solo quando spargere sangue
In realtà noi
Sappiamo di galleggiare sul sommerso sappiamo di galleggiare sull'economia sporca come dimostra non Bellavia e Grasso come chiede come dice Bankitalia che appunto la Banca d'Italia
Se la Banca d'Italia in una
Conferenza pubblica se il numero due di Banca Italia che si chiama Anna Maria Tarantola
Che poi ho avuto anche l'onore di conoscere personalmente quando abbiamo presentato il libro a Roma
In una relazione che poi il motore di questo libro da lì parte tutto
In una relazione alla scuola per manager dice
Attenzione che l'economia italiana è a rischio ed è a rischio perché c'è il denaro sporco
Il denaro sporco non è un denaro che facilmente possiamo inglobare nell'economia sana senza che l'economia sana si corrompe per la presenza di quel denaro
Perché se immaginate cosa significa aderire una grande azienda
Che a un certo punto viene insanguinata con denaro sporco significa che i portatori di quel denaro sin padroni l'anno della stanza dei bottoni governeranno quella società e questo succede nelle grandi aziende anche
Aziende insospettabili succede nelle banche
Il rischio e proprio rilevato da Bankitalia in funzione del pericolo bancario allora
Vi rendete conto come la questione non è più il Totò Riina o il Pulvirenti o il Santapaola e anche quella capiamoci
Perché quelli che dicono l'Amati è un'altra io li contesto di contesto selvaggiamente duramente la mafia è una
Il fatto di cui criminali ma quei criminali
Non iniziano il loro progetto criminale senza avere accanto a loro i colletti bianchi funzionali alla riconversione di quel denaro in attività lecite
Per cui
è un è significativo che ci sia stato un modello di sviluppo soprattutto al sud dove le presenze criminali erano molto forti di un modello di sviluppo fattori
Centri commerciali i non luoghi del commercio ma di luoghi del tempo libero in qualche modo che però sono delle gigantesche fabbriche di riciclaggio
Il libero è suddiviso sostanzialmente in tre parti tutte molto diversa dalla lotta Ro-Ro parliamo
In anche ne parliamo di una cura però tra la cosa che mi colpisce è che la terza parte cioè le figure del riciclaggio no
è una sorta di manuale del manuale no perché
Parliamoci chiaro non è semplice capire per quanto il quel linguaggio usato dagli autori sia veramente ma lo dico veramente sul serio cioè molto fluido molto chiaro però è difficile comprendere fino in fondo quali sono gli attori di questa storia
E il terzo capitolo dicevo è dedicato alle alle figure chiave
Che servono a mettere in chiaro una volta per tutte il sistema di questi soldi scorre sporchi e con riesci a a fare velocemente il broker il commercialista
Il funzionario
Noi abbiamo i questo a grandissime linee e provo a sintetizzare noi come funziona diciamo l'antiriciclaggio in questo momento abbiamo come dire un front office che è quello bancario
Il l'impoverimento Ricato di banche dico povero con con convinzione perché gli viene attribuito un compito da controllore che spesso non può gestire
Non ha neanche gli strumenti per gestirlo però a un elemento di conoscenza riconosce il cliente quindi la conoscenza del cliente ormai a livello internazionale viene considerato un elemento importantissimo per avviare
Il campanello d'allarme
E non si ferma tutto lì
Alla fine
Tutta la struttura civile dell'antiriciclaggio non quella investigativo repressiva dico la struttura civile dell'antiriciclaggio chi suona il campanello attenti che ci sono soldi sporchi è il povero impiegato IPA
Perché statistiche alla ma trovate anche nel libro ci sono molti i numeri ma ci sono moltissime parole non vi non vi non vi spaventate
Statistiche alla mano notai commercialisti avvocati non segnavano nulla ma proprio nulla
Allora
Poi hanno gioco facile di fronte alla repressione penale nel dire
Ma io non potevo sapere non sapevo non non sapevo
Questo è vero
Forse nel l'un per cento dei casi
Perché il notaio di fiducia del costruttore che ha un'improvvisa impennata finanziaria il commercialista di fiducia del povero bottegaio che improvvisamente si inventa titolare di una catena di supermercati non può non sapere chi
Controlla quei conti chi li mette a posto chi regola i rapporti con il fisco
Non può non sapere non può non accorgersi da dove viene il denaro
Non saprà la persona fisica che io lo ha messo nelle mani Massa che quel denaro non può essere generato d'affari leciti
Dunque
I
Professionisti quelli che chiamiamo colletti bianchi sono un primo
Gradino
Della Scala del riciclaggio poiché è chiaro che quando quel denaro è prodotto è prodotto in grandi quantità deve essere lavorato
Lo lavorano in genere dei broker finanziari che lavorano in Italia ma anche all'estero che sono professionisti o intermediari finanziari puri cioè o sono anche commercialisti o anche avvocati
Nel libro trovate la storia
Stravolge straordinaria di un avvocato di grande nome a Milano che aveva difeso i piccoli risparmiatori della banca
Della Banca privata di Michele Sindona quindi era diciamo di così per capirci dalla parte dei buoni era uno di quegli avvocati senza ma che senza paura che difendeva i piccoli risparmiatori gabbati dal più grosso riciclatore che abbiamo avuto in Italia
Che sin d'ora o di o forse non è proprio il più grosso riciclatore di un altro io qualche sospetto che lo superi
Però
Ecco
Diciamo del più grosso documentato dalle indagini Michele Sindona ecco
Questo avvocato un certo punto
Viene chiamato da due signori
Che sono due suoi clienti che li prospettano un certo a fare e si mette al servizio di una 'ndrina calabrese sente il richiamo delle origini perché lui realtà ha fatto fortuna
è cresciuto a Milano ha vissuto a Milano e integrato nel tessuto milanese ma sento il richiamo delle origini alle origini deve piegarsi
Costruisce una serie di scatole vuote scatole finanziarie che servono per appostare del denaro spostarlo poi Svizzera dalla Svizzera in un paradiso fiscale lì
Trasformarlo in nuove azioni strumenti di garanzia che rientrano di nuovo in Svizzera e dalla Svizzera la finanziari un'attività apparentemente è assolutamente lecita in Italia
Quello che con libero abbiamo provato a raccontare e che
Abbiamo le mafie in Sicilia abbiamo la nostra mafia che Cosa nostra e per anni ci hanno detto che era un problema nostro
Il dimostriamo nei fatti che è un problema nostro l'origine criminale di queste organizzazioni è un problema planetario quantomeno certamente italiano e soprattutto del nord il frutto di questo crimine
Ed è chiaro che ciascun criminale deve allontanare da sé il profitto criminale quanto più è possibile quindi sei denaro della droga dei casalesi rimanesse tutto in Campania
Sarebbe facilmente individuabile quel poco che resta poi alla fine le indagini antimafia alla fine lo rintraccia ma se viene spostato in Emilia-Romagna piuttosto che in Veneto in Piemonte e ancora più difficile
Tenete conto che è un procuratore dell'Emilia Romagna
Di una civilissima città dell'Emilia un bel giorno ha detto se non avessimo il denaro delle mafie crollerebbe il tutto
Il che
E una denuncia forte vera autentica ma contiene anche un rischio
Il rischio che noi consideriamo accettabile quel denaro ma per le ragioni che vi ho detto prima quel denaro è inaccettabile perché cambia le regole del mercato
Non c'è supermercato che può reggere la concorrenza
Di un supermercato finanziato con denaro sporco perché quel denaro non si paga non ha un costo ed è praticamente una riserva inesauribile e questo vale per qualsiasi attività commerciale per qualsiasi attività imprenditoriale
Vale anche
Per chi poi immagina di potere avere rapporti con la criminalità organizzata di qualunque segno e colore o di qualunque livello nella scala gerarchica criminale per finanziarsi o per far sì
Spingere politicamente perché poi lo scotto lo deve pagare comunque quindi
Diciamo bisogna attrezzarsi perché e il libro prova a indicare questa strada bisogna attrezzarsi perché la Società che chiamiamo civile
Immagini un proprio percorso autonomo e che non deleghi soltanto alla magistratura o il papà la Polizia e Carabinieri il compito di scovare il malaffare
Con il malaffare ciascuno di noi ogni giorno fa i conti anche senza farsi troppe domande
Questo effetto lavanderia di cui parlate no in tutto il libro sostanzialmente a degli aspetti diversificati
Nel senso che a volte sembra tutto talmente semplice no cioè come se questi riciclatori fossero assolutamente abituati a fare questo come se fosse un'operazione tutto sommato semplice Perilli e per gli addetti ai lavori
Mentre invece a volte in effetti i vari passaggi di questo effetto lavanderia invece sono molto complesse è più facile riciclare
A casa nostra o o fuori
Dipende dipende dalle dalle dalle quantità di denaro e dipende dalla dai rapporti che ovviamente si instaurano non immaginiamo però che il riciclaggio sia una roba che debba evocare per forza isole lontane
Isole Cayman piuttosto delle Isole Vergini britanniche noi abbiamo una centrale di riciclaggio qui in Italia dentro il nostro Paese si chiama San Marino
è un'altra che si chiama Città del Vaticano dove sono state compiute delle operazioni di riciclaggio di grandissima rilevanza
Attraverso lo IOR ma anche successivamente se pensate che la Città del Vaticano ha dovuto dotarsi di una normativa che vagamente richiama la normativa antiriciclaggio con alcuni paletti anche con diciamo importanti non definitivi ma dei paletti importanti soltanto quando è stato arrestato Gotti Tedeschi
E
Gotti Tedeschi poi gli ha contribuito in qualche modo in diciamo
In un doppio ruolo c'era un grande imbarazzo da parte delle autorità perseguire
Il banchiere di Dio diciamo
E e so che ci dà una certa vertigine capisco
è vero che questo è il Paese che ha avuto Mazzin CUS però diciamo c'avevano ritrovato
Poi lui ha indicato alcune falle del sistema e
Di concorso con le autorità italiane si è provato a mettere in piedi una griglia che sbarra asse il passo ad altre operazioni riciclaggio non tutto è fatto ma
La extraterritorialità del Vaticano ad tutto passare attraverso verifiche ripetute della Cassazione su alcuni passaggi importanti legislativi che adesso sono stati
Diciamo in qualche modo ridimensionati ma godeva di una certa impunità chi operava al Vaticano
E tutti ricorderete anche una inchiesta che ha visto coinvolto un sacerdote poi i poi prosciolto ma
Al di là del caso specifico sul quale noi non ritorno perché rispetto anche lei
I verdetti di di proscioglimento e interessante in quello schema la facilità con la quale si possono spostare montagne di quattrini dentro Città del Vaticano
Boh San Marino sta facendo
Dei passi in avanti grazie all'attività di un
Di una figura che è assimilabile diciamo al nostro Ministro della Giustizia somma in sé anche la carica di procuratore nazionale antimafia
La legislazione San Marino tutta molto particolare ma insomma c'è una figura una donna che fa il Ministro della Giustizia e anche il procuratore
Antimafia nazionale diciamo così che sta lavorando per per arginare i flussi però però aerei facilissimo aprire aprire un conto li spostarci del denaro e rende dovevo
Facilmente irrintracciabile molti soprattutto casalesi e Calabresi Ciano c'hanno provato anche qualche siciliano per la prima soffermandoci su questa Nimby questa immagine
Dei funzionari dei colletti bianchi no che sono snodi fondamentali in questo
Processo di riciclaggio però
Poi né nel libro cioè ci sono delle storie no con nomi e cognomi
Attenzione viene da dire una cosa importante perché a volte dice va beh
Enrico Bellavia fatto fondo cosa fatta messe insieme a quello che magari altro giornale hanno hanno scritto però intanto Huber molti casi non è così cioè ci sono dei casi ovviamente molto vecchia molto conosciuti su quello non ci sono dubbi
Tanto ci sono poi quelli meno conosciuti ma c'è un è una cosa che Min veramente mi preme dire metterli tutti assieme da un altro affetto
Cioè le verità giornalistiche perché per carità sono sempre valide ma presi prese una duna hanno un effetto diverso che messe tutte assieme con un'intelligenza che
Come dire riesce a cucire i fatti
A dare un una visione complessiva e quindi una visione razionale e trasparente di quello che sono
Che sono le dinamiche va be'chiusa parentesi dicevo tornando a queste figure di riciclatori a questi casi questi nomi e cognomi mi viene in mente però
Anche l'idea dei di di di di di personaggi che ci hanno guadagnato parecchio cioè ma che magari
Siamo tentati pensare a b magari qualcuno ha costretto no
Magari qualcun altro si fa parte del gioco può avere degli dei ma ci sono delle de e ci sono anche i contratti di mafia
Che sono che che che mi hanno colpita particolarmente devo dire quindi
Anche questo è un dato storico
Però è un dato importante che che ci scordiamo cioè esiste persino tiri sono persino documenti scritti cioè dei contratti privati e come sede
Io vendessi a a a Daniela adesso la mia casa vi faccio un passaggio esista un contratto di mafia nella storia
Di questo di questo nostro cosa ha detto come come come funzione
Diciamo una una brevissima digressione e è evidente che diciamo
E il Procuratore antimafia Grasso facendo un libro l'ultima cosa che poteva fare era violare il segreto istruttorio che diciamo non ci troverete
Non ci troverete
Scoop diciamo così io apprezzo molto una una lezione che era di di Montanelli diceva che lo scoop la scorciatoia degli asini
Io credo che il giornalismo se ha un un futuro in questo nostro Paese non è su non è quello di non è sempre quello meglio
Di tirare fuori inedito per forza perché l'inedito e dato anche dalla
Dalla chiave di lettura detto può ridare di fatti che sono sotto gli occhi di tutti questa relazione di Bankitalia là sotto gli occhi di tutti
Nessuno ha pensato che fosse importante però
Io ho fatto un controllo sistematico diciamo sono poche righe in cronaca quando è uscita e non tutti i giornali l'hanno data
E però questa relazione era lì e quindi confermi a cosa dell'ala la chiave di lettura del messo all'asta assieme a noi sembra è è data appunto dalla capacità poi non so se ci siamo riusciti lo giudicheranno i lettori ama il complimento che piace di più quando mi viene rivolto è
Enrico hai scritto un libro con viene da vomitare a me piace questa cosa viene da vomitare mi piace perché era questo l'effetto che volevo
Volevo il pugno nello stomaco volevo volevo che ci si incazza sì a leggere quelli qui quelle quelle robe lì e ci si arrabbiasse anche molto torno la veste istituzionale
Ci si arrabbiasse molto perché questo libro
è uscito in un periodo in cui
Tra l'abbiamo lavorato in cui
Impedire in cui non si parlava ancora dell'allarme dei conti
Lo abbiamo fatto uscire quando è diventata è diventato pane quotidiano discutere dell'andamento dello spread
Ed è diventato in qualche modo pane quotidiano discutere della tracciabilità del denaro
E avete visto leggendo le cronache quante resistenze ci sono state alle norme sulla tracciabilità del denaro quante resistenze anche
Nostre di consumatori abbiamo rispetto allo scontrino piuttosto che alla individuazione dei flussi piuttosto che al rapporto con con la banca nel momento in cui andiamo a movimentare capitali
Abbiamo credo toccato un nervo scoperto di questo Paese che era lì c'era
Vent'anni di andamento politico in questo Paese in un certo modo ci avevano fatto dimenticare che il problema non era soltanto il crimine
Che fa sangue anche perché quando questi hanno smesso di sparare e hanno smesso ai grandi linee di sparare
Sembrava che tutto fosse tornato alla normalità e poi non è così e non è così perché
C'è stata un'accelerazione in alcuni processi
Che hanno a che vedere proprio con il reimpiego dei capitali cioè in un momento in cui
C'era una grande emergenza criminale questi SISS Cannavale facevano un po'meno affari al momento in cui si sono messi d'accordo hanno fatto la pace gli affari sono ripresi alla grande
E anche nella nostra esperienza di siciliani sappiamo quanto interesse c'è
Per
Un certo modello di sviluppo ci ritorno sui centri commerciali i centri commerciali hanno consentito a noi di
Raccontare la storia
Del contratto di mafia cui si accennava prima esiste un documento ed è depositato agli atti di un'inchiesta che è stata fatta a Palermo un'inchiesta nella quale
Un documento nel quale
Alcuni architetti emissari di una impresa romana che dovrà realizzare un centro commerciale con molti sala alle porte di Palermo alcuni architetti avevano negoziato col boss Mandalà
Che aveva anche buoni rapporti qui nel nel Catanese con una cosca in particolare il boss mandala di Villabate forniva
La guardiania forniva le materie prime per la realizzazione naturalmente forniva i noli per la realizzazione degli scavi noli a freddo noli a caldo
Si impegnava a reclutare un certo numero di persone
E i la controparte accettava queste condizioni cambierà otteneva protezione e lascia passare ma ne otteneva anche un certo via libera amministrativo perché il boss Mandalà dimenticavo di dirvi controllava il il Sindaco
Io ho avuto non direi l'onore
Diciamo la fortuna professionale di conoscere Mandalà
E l'ho conosciuto quando fu sciolto per mafia
Il primo Consiglio comunale poi fu eletto un secondo nuova una seconda nuova amministrazione
A Villabate e il giornale per il quale lavoravo allora che si chiamava il Mediterraneo mi mandò a raccontare il contraccolpo Alco uno e del di un'operazione che si chiamava venerdì nero che avrà come protagonista un collaboratore di giustizia di origini catanese che si chiamava
Che si chiama Uccio Barbagallo poi ritenuto per larga parte inattendibile ma insomma
A restare una serie di persone arrestarono anche il figlio di di Mandalà
Il figlio e mandava adesso è in carcere considerato il boss di Villabate e il figlio di Mandalà e in carcere anche per aver portato in giro per la Francia Bernardo Provenzano nel momento in cui si doveva operare alla prostata allora
Era il novantacinque diciamo i magistrati fidandosi Barbagallo
Diciamo colpirono il bersaglio giusto ma sbagliarono diciamo il munizionamento per così dire però insomma è andai al municipio di di Villabate per incontrare il Sindaco di Lima insomma hanno arrestato un bel po'di ragazzi qua di Villabate certo
E lì mi ritrovai
Il signor
Avvocato meglio dottore in legge Mandalà
E la cosa mi colpì molto perché
Il Sindaco era seduto nella sede dell'ospite mandala era seduto nella sede del Sindaco
Che
E naturalmente io provavo a fare delle domande al Sindaco rispondeva Mandalà e quindi alla fine feci la mia prima intervista Mandalà
E poi in anni successivi rividi ancora mandala che piangeva perché diceva di essere stato consumato dai pentiti fin quando non trovammo i pizzini di Provenzano
E quindi le prove per tabulas diciamo e poi
Venne fuori
La storia di questo centro commerciale che non si fece più
Era
Diciamo il centro commerciale concorrente a quello che dovevano realizzare a Brancaccio che poi realizzarono al quale era interessato Guttadauro il boss che aveva diciamo rapporti con Salvatore Cuffaro con Totò Cuffaro il Presidente della Regione
In quella partita complici anche le indagini giudiziarie qualche denuncia giornalistica non voglio dire di chi
Quel centro commerciale almeno non si non si è fatto perché era una gigantesca macchina per lavare i soldi della cosca di Bernardo Provenzano
Ammettiamolo ormai è una realtà c'è stata che l'Italia sia terra di conquista perché elimina Rita di altra provenienza
Lo è per i russi della Versilia o della riviera romagnola
Lo è anche per gli esponenti di quel clan cinesi che hanno monopolizzato con metodi mafiosi il tessile l'import-export di merce contraffatta la ristorazione
Anche loro hanno canali in Italia per riciclare lì di ingenti introiti delle attività economiche
Una storia recente ha squarciato un po'il velo di mistero che circonda il modo come i cinesi producono ed esportano denaro
Comincia tutto poco prima del Natale due mila e otto a un controllo della finanza a Prato viene fermato un giovani cinese imprenditore tessile
Che guida un'auto di lusso
I finanzieri verificano il bagagliaio e trovano cinquecentoquarantotto mila euro in contanti
L'imprenditore non si scompone chiarisce che ha un'azienda tessile e che quel denaro sta per partire per la Cina
Poco importa che la sua azienda fattori qualche decina di migliaia di euro e registri perdita di poco inferiori e soldi che stavano per prendere il volo
Il vero guadagno e tutto in nero
E segue un percorso abbastanza semplice che lo porterà ad alimentare il flusso di rimesse per la Cina
Attraverso un circuito di money transfer che con una decina di subagenti sotto varie attività di copertura raccolgono quotidianamente i soldi dei cinesi da mandare in Oriente
L'osservazione della presenza della folta comunità di cinesi insediati sia Prato
è stata la prima fase di un'inchiesta
Che ha svelato l'esistenza di un gruppo organizzato con una famiglia egemone che aveva realizzato un monopolio sull'arrivo delle merci Herrera soprattutto approntato una struttura per il riciclaggio dei proventi attraverso acquisizione di una società di money transfer
Diventata di fatto il veicolo Peri IRE investimenti di capitali
Dai dati di Bankitalia risulta che la maggior parte dei flussi finanziari censiti nella voce rimesse della bilancia dei pagamenti italiana
E diretta verso la Repubblica popolare cinese
Complessivamente le rimesse per la Cina ammontano uno virgola quattro miliardi di euro annui pari al ventisette virgola quattro per cento del totale
Bene questo brano
Letto da Daniela Spampinato
Si trova nel secondo comma capitolo a proposito di nausea
Carte piazze no senza ovviamente più costruttivo del termine
Legata lettura del libro alta secondo me il secondo capitolo è quello di un'autobomba diciamo perché
Perché è quello particolarmente vertiginoso ma non solo per il messaggio che ci manda ma anche perché veramente una mappa
Molto fitta molto articolata della Trinità organizzata in Rete e come diciamo poco fa con i vari Stati europei non e poi viene fuori diciamo un ritratto
Anzi dei ritratti anche qui dei luoghi torniamo al punto precedente da cui siamo partiti i luoghi che forse contano di più delle persone in almeno a mio parere in questo in questo libro questo saggio la Spagna è una terra quasi d'elezione dei boss
Italia
Una meta di cinesi
E di russi che ricicla
Il Canada cioè una storia va bene c'è anche del colore in questo libro è inevitabile c'è la figura ormai storica di Vito Ciancimino un po'più recente quella dei suoi figli
E la Germania interessantissimo il il pezzo sulla Germania perché quando pensiamo ad Angela Merkel pensiamo che certe cose lì non succeda non ove siano tutti no
Caldeggiati mentre invece di purtroppo c'è c'è anche un eccesso nel senso che la Germania a quanto pare
Pone storicamente si pone una condizione quasi di fastidio storico governativo e istituzionale
Ad affermare quello che sotto gli occhi di tutti cioè che c'è un movimento molto forte
E persino lampante quando per esempio si fa riferimento alla comunità turca cioè chi è stato in Germania almeno negli ultimi
Ma non dico venti trent'anni
Se si sia recato lì per per piacere era e per vacanze o per lavoro insomma era evidente è evidente che lì c'è un problema almeno con questo tipo di comunità
E e poi c'è
A proposito di storia e anche di colore perché fa piacere c'è anche un po'il colore ma se non è non voluto dagli autori come sono i personaggi che che lo evocano c'è questa bellissima immagina di Tommaso Buscetta
Che fa riferimento sarà delle delle delle zona delle
Segnala delle precise indicazioni sul ruolo che può avere l'est europeo e poi ogni tanto devo dire questo il una coda persino commovente
Aleggia la figura di Falcone che
A tempo negli anni Novanta riusciva né affetti nei suoi vari movimenti di inchiesta ad annusare a capire
Quali erano gli spostamenti esteri e di certe di certe di certi personaggi e di certi diciamo
Movimenti quindi poco essa mappa ce la la dello scudo descritta brevemente e volevo ne parla sicure
Sì tra cappuccino e l'altro altrimenti non ci sentiamo ma quanti Cappuccini si consumano
è un fax un segno di un'americanizzazione preoccupa
Dicevo così la la la mappa che che si che si disegna è una mappa assolutamente
Planetaria raccontiamo anche la storia di una di una banca che è diventata la banca del riciclaggio che era una banca di New York
Perché ha movimentato una quantità impressionante di denaro
Dei russi che naturalmente russi che erano pure passati passavano fatto una capatina una capatina in Italia
Perché è l'Italia è diventata anche una terra di Investimenti soprattutto per le organizzazioni criminali
Dell'est europeo per varie ragioni perché c'è molto da comprare perché c'è stata alla crisi da noi
Perché dove c'è crisi le mafie si gettano a capofitto perché possono rilevare importanti strutture nella riviera adriatica molti alberghi hanno cambiato umano
C'è San Marino vicino il che non è
Un dettaglio il Veneto è a rischio per la parte balcanica diciamo
Così delle delle delle mafie
Proprio
In questi giorni
Mi è capitato di lavorare per una per il giornale per il quale scrivo insomma che mica da ridere che si chiama Repubblica uno una roba sulla sulla prostituzione un punto sulla prostituzione insieme ad un altro ad un altro collega e
Sarà anche perché ho la testa ormai deformata dal dalle cose di cui mi ero occupato facendo questo libro sono andato a a spulciare e i flussi finanziari nell'area di Castel Volturno
Dove c'era un'alta concentrazione di
Prostitute nigeriane dovevo scrivere di prostituzione
è ovviamente siccome richiama sempre quello sono andato a guardare se esistevano dei flussi finanziari
Ora
è la cosa sorprendente che Bankitalia aveva monitorato
I flussi di alcuni money transfer del dell'area campana
Risultavano movimenti in tre mesi di tredici virgola nove milioni diciamo quattordici milioni di euro in capo ai nigeriani
Il rappresentano il venti per cento del totale dei flussi movimentati
Per la Nigeria dall'Italia quindi anche rimesse di di immigrati che avevano guadagnato il loro i soldi onestamente la cosa sorprendente perché
Il del dieci per cento di questo movimento per
La Nigeria veniva proprio da da Castel Volturno è poison incrociando questi dati poi insomma di di leggere per Repubblica se ne avete voglia
C'è c'è il resto
Nel libro focalizziamo l'attenzione molto su sullo strumento Money Transfer che sono
Del delle realtà con i quali con le quali magari noi non non facciamo i conti quasi mai se non
Con abbiamo parenti o amici a cui dobbiamo dei soldi
All'estero però sono uno straordinario canale che viene utilizzato per spostare importanti somme col sistema del frazionamento tenete conto poiché in alcuni Paesi il circuito è assolutamente informale raccontiamo anche come sono strutturati alcuni circuito informali gli Stati africani è del Sud-Est asiatico
E solo degli sportelli ma anche delle botteghe dove la gente va
Versa del denaro e questo denaro in realtà non si muove mai perché con un meccanismo di compensazione viene accreditato nel Paese di destinazione alla famiglia di chi ha fatto questo questa rimessa di che ha fatto questo versamento
E quindi rimane però il denaro fisico
Non si sposta viene compensato con il denaro che dovrebbe affluire
E in Italia dietro questo apparente innocente giochino cioè in realtà una movimentazione di capitali da paura che consente alle mafie nigeriane per esempio di riportare in patria il profitto e la prostituzione
Che non è un un dettaglio si calcola che muova
Il mercato della prostituzione Italia un miliardo di euro l'anno e secondo me la cifre anche abbastanza
Sottostimata perché poi
è difficilissimo
Quel tipo di mercato andarlo a sondare perché la prostituzione la prostituzione di strada fino al
La la la la casa diciamo di piacere più più complessa e dentro questo meccanismo c'è la tratta degli esseri umani che a cifre ben più ingenti e difficile separare poi
Il lo spostamento fisico di immigrati che pagano il loro viaggio
Dallo spostamento fisico di ragazze che verranno sfruttate è molto difficile poi andare Lia sezionare il dato
Però
Attraverso il Money Transfer cioè un canale certamente di
Di spostamento di di denaro non so se ho risposto pienamente alla domanda un po'mi sono perso con i money transfer a sino a mano
Vi è questa la mappa e da era questo il senso dai una mano sulla Germania volevo dire volevo dire due cose i i tedeschi sono
Ci sono accorti che avevano diciamo il male in casa perché fin quando gli ha i calabresi arrivavano lì egli aprivano pizzerie su pc serie
Ristoranti importanti e loro mangiavano italiano si divertivano
Non non si sono resi conto di quello che gli stava che stava accadendo
Poiché a a Duisburg si sono sparati e si sono massacrati dei ragazzi calabresi giovanissimi e allora lì la Germania si è accorta che forse qualcosa non andava
Ma continua ancora oggi a gestire il problema
Se ci fosse Grasso diciamo premerebbe la sedia vedo ovviamente mi deve stare attento e i rapporti internazionali un po'meno vado un po'più alla garibaldina però insomma la Germania
Continua a trattare la questione come fosse un'emergenza criminale
Non un'emergenza finanziaria la forte Germania è un Paese di attrazione di capitali sporchi i calabresi investono massicciamente da quelle parti cioè il distretto di Duisburg appunto che ha
Prosperato col denaro sporco delle 'ndrine calabresi quindi le lezioncine sul mercato diciamo intonso spesso
Vero che ci possono rimproverare avete esportato il peggio ed è verissimo anche questo esportiamo il peggio però insegniamo anche a un certo stile di omertà
Di anche di omertà bancaria che da quelle parti continua ad essere molto forte la cooperazione spesso non funziona ricordo questo non non lo trovate nel libro trovata su un altro libro qua mi ricordo
Quando
Quando un investigatore che dir dava la caccia Provenzano
Andò in Germania perché c'era una traccia che portava Provenzano in Germania dove ha studiato il figlio che il lettore Italia di chi è stato vettore italiano in un'università tedesca
E arrivo erano lì in gran segreto questi che seguirò la traccia eccetera eccetera chiesero la collaborazione delle autorità tedesche
Che si misero subito a disposizione e chiusero questo gruppo di investigatori italiani in una palestra di una scuola che requisire o
Per l'occasione sicché tutto il Paese in tempo reale sette che c'erano degli italiani che cercavano Provenzano chiusi in una palestra
Questa diciamo per dirvi
A che livello siamo e con quale attenzione viene guardato il il fenomeno se poi però facessero come talvolta fanno e poi tedeschi quando si impegnano sono molto bravi
Guardassero appena al di là del confine di verso l'Austria si renderebbero conto che hanno un polmone di riciclaggio molto importante l'Austria uno degli Stati che continua opporre un segreto formidabile a una serie di
Richieste di
Conoscenze e delle autorità tedesche e soprattutto delle autorità italiane è una delle più importanti operazioni di riciclaggio internazionale raccontiamo
Per cui siamo nel libro passa proprio per l'Austria
E ha detto identici vado un po'la domanda abbiamo esportato cose va bene pregevoli lo sappiamo è la verità non possiamo nasconderlo proposito di questo
Viene fuori da questo secondo capitolo anche il modello di riciclaggio cioè possiamo dire che i modelli di riciclaggio delle mafie internazionali sono stati mutuati dalla mafia uno strano
Sì in un certo qual modo si diciamo loro ci hanno messo per del loro ci hanno messo uno Audi di conoscenze e di rapporti anche internazionali
Molto spesso seguendo le rotte del riciclaggio del denaro delle mafie si finisce per sbattere su società finanziario su banche che hanno attratto per esempio il denaro delle tangenti a livello internazionale anche Stati sudamericani piuttosto che di Stati
Dell'Africa
Perché perché poi per
L'obiettivo principale la segretezza e l'occultamento e questa necessità ce la chiunque anche chi sfugge al fisco
Per cui quando noi diciamo che sono centocinquanta miliardi il il denaro del del riciclaggio parliamo del riciclaggio mafioso perché se ci consideriamo anche il riciclaggio all'estero
Del denaro frutto di evasione fiscale o e o di tangenti arriviamo a cifre forse doppie
Rispetto a queste
E
Quello che fa
Riflettere se volete demagogia spicciola ma non credo che lo sia esperienza di cittadini immaginate se tutto questo denaro fosse legale se transitasse davvero nel circuito legale se fosse
Se fosse denaro recuperato parlo quello dell'evasione non
Sono cifre che in che superano di gran lunga sette otto manovre
Di riallineamento dei conti e non avremmo bisogno o di riallineare i conti avremmo quel denaro disponibile parlo dell'evasione
Molto
The indagini che abbiamo raccontato nel nel libro confluiscono finiscono con
Individuare soggetti che hanno prestato la loro opera anche per esempio per la maxi tangente Enimont un solo per dirne una che è quella di cui abbiamo tutti esperienza perché
Se n'è parlato lungamente negli anni negli anni Tangentopoli la madre di tutte le tangenti come la definì Antonio Di Pietro
Abbiamo detto che involontariamente si fa del colore perché personaggi hanno una biografia talvolta
Spericolato né affetti
Ci sono due storie che beh ma hanno fatto un po'sorridere però insomma
Lo dico con le pinze ma è così e sicuramente quella di Raffaele Amato
Che da una manciata di circa trenta mila euro al portiere dell'albergo per non farsi registrare
Una più pena diciamo della moglie di da vino
Che ahimè frega il marito fotografando lo in
In così tenuta da spiaggia in un villaggio turistico che mette la foto su Facebook beccare marito perché si rendono conto per favore fermo
Dove però è il marito dove stava il marito
Ecco che figure vengono fuori cioè in questa panoramica dove ci sono tanti i numeri
Tanti processi
Tante dinamiche che poi in effetti il lettore alla fine capisce grazie lo sottolineo a questo
Fantastico terzo capitolo perché davvero didattico quasi nel senso buono non
Becchetti questa umanità Salvario umanitari riciclatori può alla fine cosa si così si somigliano tutti
Va beh ho divertito moltissimo la storia che poi ho ricostruito diciamo con con fatica ma perché ovviamente
Era ha complicato si annidano non creare che siano molti processi per riciclaggio in Italia per riciclaggio intendo dire perché appunto la materia è difficile poi mancano una serie di strumenti se volete ne parliamo
Però diciamo e la parte più l'hardware le di di grasso questo degli strumenti che mancano io posso limitarmi a constatare che effettivamente in Italia per esempio se tu Traffic in droga e provi a reinvestire da solo i tuoi
ITO i quattrini vieni processato solo per traffico di droga e non per il riciclaggio dei quattrini perché l'autoriciclaggio per dirla brevemente non esiste e in
Inspiegabilmente una di quelle misure che ci sino adesso la ad al adesso
Fra un attimo la mettiamo all'ordine del giorno
Eh no
Questo è uno strano Paese è uno strano Paese che è parla e straparla di successi nella lotta alla mafia ancora l'altro ieri adesso questo Governo lo farà anche ma
Fra un po'diamogli fiato per ora è concentrato sul mettere le mani nelle tasche degli italiani pare che ci sia un sacrificio al quale dobbiamo
Sottostare a sé aspettando che agguanti no questi qui però
Cioè io va bene anche l'IRPEF maggiorata però insomma la mia aspirazione credo anche quella di tutti voi sia quella che primo poi sti almeno una quota di questi centocinquanta miliardi
Tornino in circolo per respirare tutti un po'meglio bene Narnia divertito molto la storia ricevo io mi sono occupato di del riciclaggio nel settore della ristorazione
Me ne sono occupato per il giornale e me ne sono occupato anche per questo per questo dico è indagando su una su una inchiesta che allora non era disponibile quando io lavorai per il giornale ma era disponibile per il libro
Mi ha molto divertito perché molto sceneggiata
è la raccontiamo con dovizia di particolari la storia di una famiglia napoletana che poi aveva messo su una catena di importanti ristoranti che è andato a Napoli sicuramente avrà mangiato almeno in uno di questi
Se è di buona
DVD buon palato di buono è una buona forchetta cucinano bene cucinano molto bene
E tra l'altro diciamo e materie prime le prendono diciamo a poco se c'è qualche fornitore che non si deve pagare non non si paga quindi diciamo almeno la qualità la garantiscono perché tanto fanno concorrenza
Con con facilità tutti gli altri e
è singolare perché c'era c'erano questi che tenevano qualcosa come otto milioni di euro nel nel
Nel nel pensile della cucina altri otto milioni li avevano sistemati dentro
Una nicchia ricavata scavando sotto la basso la di marmo che sta sotto le finestre insomma quello per non fare tra gli spifferi per capirci non sono un tecnico della se la materia tutto tranne che
Muratore
E
E quindi non non lo so ma lì avevano messo altri otto milioni di euro e poi avevano deciso però siccome erano anche usurai intera famiglia di riciclatori usurai e camorristi avevano tutte
Tutto tutto dentro insomma non si facevano mancare niente
I chi teneva i cordoni della borsa era il Papa a un certo punto il Papa fu
Ricoverato in ospedale allora i figli
Decisero di prende resti quattrini perché c'è questo Papa che si tiene sti soldi sotto il mattone arrivano a controllarci eh gli li prendono questi soldi noi invece sappiamo come movimentati perché avevano amici in banca eccetera
C'è allora portiamoci via sti soldi papà gli era venuto il coccolone e quindi questi spiombato in casa e cominciano a svuotare stivali stipetti per per trovare sta stesi sui quattrini
E sostituirli con soldi falsi perché il Papa non poteva subire
L'affronto di non vedere i suoi quattrini quando tornava dall'ospedale
Siccome erano intercettati sono arrivati quelli della della polizia e
Hanno dovuto in fare arrivare una conta soldi
Per cercare di capire quanti fossero sti quattrini questi avevano i sacchi con i soldi falsi pronti all'uso e poi c'erano i quattrini quelli veri che furono contati e arrivammo a oltre appunto otto milioni di euro in una
In una casa che insomma sono sedici miliardi di vecchie lire per capirci
Mi ha divertito pure un'altra storia che collaterale a questa perché poi una moglie tradita
Sostanzialmente spiffero alla cognata
Quale ruolo in realtà avesse l'amante del boss del marito
E quindi ha messo nei guai la bancaria che riciclava il denaro il clan perché l'amante lavorava in banca
E aveva messo a disposizione la propria attività
Occultando ai vertici
Ma insomma tra le carte non sembrano molto occulta la faccenda pare che i vertici fossero un po'distratti e non credo per
Perché si trattasse di una donna credo che ci fosse un seme
Leggero di connivenza quanto meno di acquiescenza certamente niente di penalmente rilevante la signora
Sta pagando il suo conto con la giustizia non perché fosse l'amante del boss ma perché aveva aveva riciclato però l'intercettazione chiave e quella di una donna tradita che racconta tutto in favore di microspia
E poi ci sono le città siciliana di cui non stiamo parlando
Per finire per chiudere questa questo giro
Perché è vero è che appunto questa
Saggio dei luoghi vero che ci sono grandi nomi cercano Ada cioè ci sono Maldive ci sono ci sono queste Stay sole
Meraviglia ossia con i villaggi turistici anche loro no luoghi di riciclaggio alla grande insieme ristoranti e poi ci sono le città siciliane un po'toccate tutte no
Centri commerciali qui Catania abbiamo moltissime siamo la patria dei centri commerciali ce lo diciamo ogni giorno però intanto continuano ad Anna Scevola come funghi
E e poi vi c'è Catania c'è Palermo ovviamente non c'è ci sono anche altre città c'è Messina ricordo bene sì sì sì
Poi non dico raccontarci tuttora pensate debba cessano la condanno tutte libro no perché sapete è talmente denso che davvero quello che di cui parliamo stasera ed è davvero solo una traccia è un saggio molto
Molto forte pieno di di particolari però mi sembra di
Enrico chiudere con lei e con le nostre città
E poi faccio un'ultima domanda di metodo noi i contenuti che a Catania e lo dico con con grandissimo affetto e senza spocchia del palermitano che non c'abbiamo i nostri guai pure
E no Catania e la la patria di un di un certo modo di amministrare la giustizia molto spesso acquiescente con i potenti distratta e cioè e poi è la patria di quella meravigliosa sentenza
Su Costanzo
Sul condizionamento ambientale sulla necessità di venire a patti con la mafia perché se c'è la mafia e turba l'imprenditore per forza ci deve venire a patti altrimenti
Che un po'una condotta una linea di pensiero al di là del caso specifico della sentenza è una una condotta
Tenuta vera ha assolutamente
Compartecipata in almeno negli ultimi vent'anni in questo Paese e quindi ha fatto scuola Catani anche per questo
Ha fatto scuola anche anche di recente sul fatto che sia normale incontrarsi di notte in una stazione di servizio discutere
Di elezioni e poi rimanere tranquillamente a professare antimafia da Palazzo Doria eh diciamo una una città che ha dato che ha dato molto ATO molto anche
Concentrando si molto su questo modello di sviluppo che è fortemente rischioso ora nessuno di noi è così
Illusoriamente passatista o ideologico da non considerare i centri commerciali anche un motore come dire di consumo intelligente e moderno inevitabile io lo dico con qualche sofferenza preferisco sempre e comunque
La nostalgica botteguccia ma
Ognuno ha il modello che che che si merita e noi in qualche modo dobbiamo andare incontro alla modernità con i megastore però il megastore sono
Dei luoghi
Che hanno ragion d'essere se c'è un mercato
Ora perché la Sicilia eh uno straordinario serbatoio di depressione economica come i Forconi ci hanno dimostrato
Recentemente poi Forconi si possono dire tante cose certamente un seme di disagio lo manifestano
L'ologramma Alcalà politica lo cavalca la mala politica quello è un altro discorso però un seme di disagio sociale
Stranamente dove cioè depressione economica dove c'è malessere sociale dove c'è disoccupazione a livelli impensati impensabili fioriscono come funghi modelli commerciali
La cui sostenibilità e dubbia la cui forza economica e quanto meno sospetta io credo che noi tutti ci dovremmo interrogare sul come mai
E non da attraverso la nostra esperienza di poveri cristi consumatori che compriamo con le carte revolving
Ma su come mai un'impresa possa immaginare la Sicilia con uno straordinario mercato di consumo in questo momento se non
Come forse un posto in cui
La legalità è lievemente sospese alcune operazioni commerciali sono più semplici che altrove
O forse poi
Siccome la linea sta sta rapidamente risalendo noi siamo
Lo specchio di un paese che si è votato a questo modello di sviluppo e dentro questo modello di sviluppo le mafie ci sguazzano Como della Campania nella risposta nelle nostre stesse condizioni c'è un libro bellissimo di un ricercatore
Che
Che si chiama come si diventa camorristi
Ed è un ricercatore sociale
Che racconta proprio l'evoluzione di un paese della Campania che aveva una forte
E tradizione agricola avevano identità fortissima anche dal punto di vista di comunità
Territoriale
E questa comunità
Sì disgregato nel momento in cui arrivano i primi investimenti del post-terremoto promessi dalla camorra cioè gestiti meglio dalla camorra è una classica operazione specula IVA ciò stati rilievi danni non da pregiudicare la stabilità di alcunché ma arrivano i primi fondi per la ricostruzione perché la politica locale si batte a Roma a far sentire la propria voce
E fa rilevare questi primi quattrini la camorra ci mette del suo oggi quella realtà
Territoriale che nel libro
Dimesso Gea e raccontata con un altro nome un nome immaginario quella realtà territoriale è piena di centri commerciali e continua a dare è un altissimo tasso di disoccupazione non ha alcuno sviluppo ha perso la propria identità e le botteghe hanno chiuso e anche il territorio e proprio cambiato
Non c'è più non c'è più il nucleo Paese ci sono tanti policentrica e sono policentrico Marcialis
Un'ultima domanda prima di dare spazio
Se ci sono domande anche dal pubblico sentì come si lavora ma un testo del genere
E soldi soprattutto con gli autori così diversi tra di loro no c'abbiamo un procuratore antimafia super su dal procuratore antimafia è un giornalista
Veramente come come si mette a
Nero su bianco tutta questa roba
Dunque Sifi lavora in più o meno in questo modo ci si incontra si fissano alcuni punti alcune cose chiave che si vogliono dire
Poi si prova al scremare a utilizzare alcuni documenti anche del del procuratore relazioni pubbliche in cui aveva affrontato alcuni argomenti
E a riscriverli in maniera più più fluida per la comprensione e poi si lavora cercando le storie che possono essere emblematiche significative alcune ce le avevamo davanti agli occhi altre abbiamo faticato a individuarle perché dovevano avere le caratteristiche di storie
Concluse non potevamo parlare di indagini in corso
O se non in qualche caso quando c'era stata una rilevanza importante bisognava sempre arrivare diciamo
A ad elementi di di certezza perché questo richiedeva
Il libro e la statura diciamo del partner
E poi è stato un continuo
Scambiarci testi è verificare datigli e analizzarli e la cura
Di un di un lavoro giornalistico e comporta anche alcune difficoltà logistiche data da dati molti impegni del dell'altro che l'altro autore
Per fortuna ci sono ci sono le e-mail con le e-mail lavorando in orari impossibili si riesce in qualche modo aderire mercato
Sono domande dal pubblico
Ne abbiamo storie TTP abbia posto avrebbe prego resta
Pensionato un po'devo per forza
Passi controcorrente eccetera eccetera
Io generalmente
Ora
Da
Cosa
Però grida
Allora
Io spero di sì spero sinceramente di sì capisco e avendo anche diciamo nella cerchia familiare è scontato questa
La difficoltà poi di riconvertire io dei parenti a quindici bancomat e ti mettono le mani al collo
Cioè dei loro è pagare in contante con
Contando le carte di cinquanta euro una per una
E quindi capisco che però insomma da qualche parte bisogna cominciare veramente questo Paese sulla tracciabilità del denaro e molto molto indietro noi non siamo molto poco la la moneta elettronica
E a a me è capitato recentemente diciamo ero con una persona che
Avvertì il
Il gestore del ristorante che ero l'ultima persona cui doveva fare questo discorso il ricambio subito registro però quando io dissi era un ristorante va bene Pago Pago con con il bancomat intendendo dire Pagobancomat e non con la carta di credito
E l'Ulisse a allora sono costretto a farla la fattura
è in seno non è costretto le me la deve fare la fattura perché me la dovrebbe fare comunque
E c'è questo tentativo contino questo ne adesso il riciclaggio non passa attraverso questo dialogo però dico che
C'abbiamo come italiani come siciliani in particolare
Una certa riluttanza a considerare normale che il
Profitto del nostro lavoro venga riconosciuto e ridente e ne rimanga traccia
E si crea in quel dialogo esso scherzoso che le sto che le sto raccontando si crea un tentativo di complicità tra cliente e gestore perché il sottinteso il non testo di questa cosa era
Se non le faccio la fattura le faccio una carezza uno sconto
Che
Servirà tracciare il denaro del pensionato probabilmente al povero Cristo con la pensione sociale non non serve a risollevare le sorti di questo Paese serve però a evitare che il povero Cristo con la pensione sociale no
Magari non sia o non venga utilizzato come testa di legno per infilarci sotto il mattone un po'di Soldini come pure è successo
Abbiamo una grande impresa di questo Paese che era intestata prevalentemente a parrucchieri
E d'altra parte le licenze edilizie del Sacco di Palermo intestate otto a Gennari che mai avevano riuscì erano riusciti a mettere un mattoncino l'uno sull'altro neanche per Fabbrica Sica
Giusto per dire non siamo al riparo da da sospetti e quindi siccome non siamo riparo al riparo i sospetti chi non ha nulla da temere
Deve sobbarcarsi questo quest'onere che capisco essere fastidioso proprio per la comprensione per le nostre abitudini per rapportarsi anche un sistema bancario spesso oppressivo opprimente e non sempre amico
A Signa
In verità anche
Ebbene
La lega
L'offerta
Dalla
Il punto credo
Ne andare
Ci sono
L'opposto
L'emendamento mentre l'imposta
Una mancanza incontra
Risolvere il
Neanche vengano
Vorrei
Grande buona volontà
Possiamo aprire
Il Veneto
Partecipazione associate
Bene
Ma
Incerto chiaro si la la la la reazione diciamo do dopo dopo lo sconcerto ecco quella
Di considerare simile cose come grandissime inarrivabili eccetera però nel si dice nel quotidiano ciascuno di noi può fare può fare marcare la differenza può marcare la distanza
Può non affidare la propria dichiarazione dei redditi al commercialista di imprese chiacchierato per dirne una
Può può marcare è un continuo è un quotidiano esercizio
Io penso a quanta speranza storture possibili sì d'accordo ma quanta speranza cioè nel meccanismo del consumo critico
Che è stato sperimentato da Dio Pizzo per sensibilizzare la gente noi siamo dei consumatori noi possiamo pretendere la fattura noi possiamo
Segnalare
Ciò che non va e lo dobbiamo fare lo dobbiamo fare perché poi è un meccanismo di autodifesa ed su questo innestare la consapevolezza e può innestare anche
Come dire l'esercizio di un voto consapevole non ne faccio una questione di destra né di sinistra ma di scelta di scelta consapevole di non scambio
Non c'è niente di negoziare di negoziale in un vuoto se non
La rassicurazione e la possibilità di verificare che tuffa RAI le cose per le quali io ti ho dato mandato non a livello personale ma a livello collettivo
Capisco che sono
Bene discorsi però
Già aver raccontato che esiste il problema che ha queste dimensioni che ci sono anche delle agenzie insospettabili Bankitalia che se ne sta occupando
è un modo per segnalare che esiste un problema ed umani
Spero nella scelta delle persone ci devono rappresentare andremo a verificare ciascuno per la propria parte anche le scelte di politica economica in questa direzione
Ma interessa molto verificare cosa farà questo Governo in termini di antiriciclaggio so cosa non ha fatto il precedente Governo
Ha fatto sì leggi disegno completamente opposto la più grande il più grande regalo che si può fare riciclatori la il far rientrare i capitali all'estero
Facilitando lì cioè anziché mettere sbarramenti edili scusa dove riportati capita ridurre te li devo acchiappare no
Ti do un salvacondotto in cambio di un piatto di lenticchie per dirne una
Quindi non è vero che non possiamo fare niente possiamo scegliere possiamo andare a casa questa gente lo dobbiamo fare e non lo dico perché sono perché lo sono antiberlusconiano sono
Ma se domani
Del consta tassi che altri non hanno fatto
Lo direi io voglio poter scegliere ormai non è più un problema neanche ideologico per quanto mi riguarda voglio scegliere sulle cose concrete Sermonti
Accennerà i pensionati e non metterà mano alle banche
Può darci tutte le licenze dei taxi che vuole ma non non mi risolve questo problema
In questo momento a una sorta di cambiale in bianco anche da parte nostra e poi non sono stati chiamati a votarlo però
Certo è questa cambiale in bianco non può durare in eterno vista la manovra che ci è stata prospettata questa un po'una risposta ma
Mi rendo non ce l'ho la ricetta se l'avessi riscritto il libro dei sogni
Altra domanda prego
Gli altri Paesi
E anche gli altri Comuni
Scrivere il libro nella ricerca di anzi
Avrebbe utilizzato anche era stato un manifesto
Quindi esiste devono andare incontro a rischi inviando i Paesi e come la stampa estera parla
Di
Come
Particolare dei soldini gira intorno alla nave anche
Buoni per i controlli
è poco fai tu hai citato internazionale mi ha colpito questa cosa
No io personalmente ho contatti con alcuni colleghi che lavorano in altri territori eh
Ovviamente i contatti ci sono creati sempre in una direzione c'erano loro che venivano qui a occuparsi della nostra mafia per raccontarlo all'estero e quindi inevitabilmente
Soluto ciò avuto rapporti quello che posso constatare diciamo generalizzando e quindi mi passerai la generalizzazione che non
Che che
Diciamo odiosa come tutte le generalizzazioni complessivamente l'atteggiamento del Dellas stampa negli altri Paesi è quello di aggrapparsi al concetto di e legale dunque e giusto
Si può fare
Noi paradossalmente avendo sperimentato quanta illegalità ci può essere dentro le leggi
Siamo lievemente più attrezzati te la dico
Così come mi viene
Altri quesiti
Concludiamo allora con questo daranno tratto dalla dall'ultimo paragrafo dell'ultimo capitolo è un titolo secondo me di speranza perché per una globalizzazione della legalità
Quindi
Potrebbe essere
Una risposta
Fin dagli anni Sessanta gli studiosi di politica hanno usato termini come Stati forti e Stati deboli per descrivere le differenze fra le diverse capacità dei Governi di svolgere le proprie funzioni fondamentali
Più di recente è stato coniato il termine di
Stato assente un guscio quasi vuoto un Governo di facciata lo scheletro di alcune situazioni ma con scarsa capacità di controllare e influenzare l'economia e la vita quotidiana della nazione
In un rapporto al Congresso degli Stati Uniti del febbraio due mila e quattro il direttore della CIA ha affermato di avere identificato cinquanta regioni del mondo sulle quali i rispettivi Governi centrali esercitavano scarso o nessun controllo
E dove terroristi trafficanti criminali riciclatori internazionali trovavano un ambiente favorevole per le loro attività illecite
In questi Stati
Le reti del commercio e legale possono facilmente inquinare settori
Chiave della pubblica istruzione amministrazione ed è quasi inevitabile che tecnici professionisti giornalisti politici manager e imprenditori siano catturati nel sistema
In tal modo i trafficanti estendano rapidamente la propria influenza anche assetto illeciti dell'economia e si integrano profondamente nella comunità
Se i criminali non hanno più frontiere per i loro traffici illegali così devono fare gli Stati per una concreta ed efficace cooperazione giudiziaria per mirare a una globalizzazione della legalità
Se la polizia si ferma ai confini nazionali mentre i criminali che attraversano liberamente la sovranità viene chiaramente violata o addirittura
Ceduta a coloro che infrangono la legge
Grazie Daniela Spampinato grazie Errico Bellavia soldi sporchi
Come le mafie riciclano miliardi inquinano l'economia mondiale Dalai editore alla prossima grazie