L'arma spuntata del giustizialismo. Cosa resta del garantismo dopo Berlusconi

Insomma vengono tutti in macchina da Roma e quindi probabilmente la puntualità e difficile
Da rispettare
Io ringrazio tutti i partecipanti ringrazio anche le autorità
Dello stupore ce li hanno voluto dare aderendo al mio invito e prima di iniziare io sono molto felice quindi ringraziamento va anche all'ordine degli avvocati che ha voluto dare a questo convegno
Credito formativo vi ringrazio giustifica gli avvocati giovani avvocati che sono qui presenti oggi ma
So che l'avvocato Bonatti che il Presidente dell'ordine a Roma per un altro impegno ma
Con molta gioia abbiamo l'avvocato Roberto Battisti al quale darei la parola per
Saluto
Sì buongiorno grazie ringraziamo noi avvocati di Grosseto
Gli organizzatori e quindi la fondazione Enzo Tortora amica Francesca Scopelliti che ha voluto darci indolore oltretutto di poter
Fare il saluto iniziale salutiamo le autorità agli autorevoli relatori e tutti i partecipanti
Porto il saluto degli avvocati di Grosseto sia rappresentati dal Consiglio dell'ordine sia dalla Camera civile dalla Camera Penale quindi
I presidenti avvocato Bonacchi avvocato vale ed avvocato oggi sharing
Tutti impegnati pr questioni molto importanti in questo momento c'è in particolare il congresso nazionale dell'OUA che all'Organismo unitario dell'avvocatura
Si sta svolgendo a Roma
Questo come saprete anche leggendo i giornali
è un momento delicato sotto ogni profilo è un momento delicato per la giustizia ed anche soprattutto per l'Avvocatura sono in corso
Studi di riforme legislative che preoccupano molto noi noi avvocati
Molto rapidamente
Vorrei parafrasare la prolusione
Che è stata scritta per questo per questo convegno
Noi avvocati siamo interessati ad una giustizia giusta
è qua certa tempestiva al servizio del cittadino quello che è scritto in questa previsione è quello che pensano è quello che pensano gli avvocati
In questa logica agli avvocati non hanno non hanno mai avuto e non intendo correre alcun tipo di contrapposizione
Né con la politica né soprattutto con la magistratura che a nostro parere costituisce
Un
L'ingranaggio fondamentale per il funzionamento della giustizia di cui però
Voglio diciamo richiamare anche la funzione fondamentale e costituzionalmente rilevante del dell'avvocatura
Quindi
Proietta collaboreremo e queste anche il senso del del congresso nazionale dell'OLAF a Roma per una riforma della giustizia che abbia
Al suo centro
Un solo ed unico interesse cioè l'interesse del cittadino ringrazio nuovamente gli organizzatori per questa occasione e buon lavoro a tutti grazie
Regina Coeli ventitré giugno mille novecentottantatré
Cercare a Francesca qui tutto è infinitamente per me assurdamente difficile burocratico lunare mi tiene in piedi solo la volontà di dimostrare a quelli che amo di essere innocente e di uscirne a testa alta
Ancora oggi a sei giorni dall'arresto non so capacitarmi trovare un perché è una ragione trovo solo muro di follia se è possibile questo è possibile tutto
Non so se domani il giorno dell'interrogatorio il suo buon Dio ho i miei denti
O la rabbia lucida finiti fino divorati daranno la forza di convincere i magistrati che hanno preso un abbaglio mostruoso che tutta una montatura e che questo e solo un incubo terribile
Sarà lungo forse improbabile ricostruire la verità perché io non voglio mezze misure voglio battermi fino all'ultimo per uscire queste la lettera una delle lettere che mi ha scritto Enzo dal carcere
Dopo che il diciassette giugno mille novecentottantatré fu arrestato verrebbe da dire
Con un arresto molto spettacolare verrebbe quasi da rubare il titolo a Fiorello e dire il più grande spettacolo prima del weekend perché il giorno dell'arresto cadeva appunto di venerdì
Con uno show di arresto degno di miglior causa perché finisce nell'inchiesta contro la nuova camorra organizzata
Insieme ad altre ottocentocinquantacinque persone contro le quali i sostituti procuratori di Napoli Lucio Di Pietro e Felice Di Persia avevano immesso altrettanti mandati di cultura cattura
Di questi solo seicentoquaranta saranno rinviati a giudizio molti accusati vengono prosciolto in istruttoria
E fra essi circa novanta saranno semplici casi di omonimia Tortora addirittura pur refuso da Tortora Tortona
A giudicare Tortora nel mille novecentottantacinque nel primo dei tre tronconi in cui viene suddiviso il processo e l'Assessore decima sezione del Tribunale di Napoli presieduta dal giudice Luigi Sansone
Che ha di fronte duecentoquarantatré imputati
Un processo farsa dopodiché con la sapiente complicità dei mezzi di informazione
Il diritto alla giustizia non trovano rappresentanza e il diciassette settembre mille novecentottantacinque Tortora viene condannato a dieci anni di carcere
Non uno straccio di prove ma in compenso tante concordate più che concordanti accuse dei conti pentiti
Al momento della condanna entro europarlamentare eletto nelle liste del Partito Radicale
Ma due mesi dopo a dicembre di quello stesso anno nonostante l'opposizione dell'intero Parlamento europeo senza o con un accorato intervento chiede e ottiene le dimissioni da parlamentare
Per tornare agli arresti domiciliari in via dei piatti otto inattesa del processo di appello che si apre con la relazione del giudice a latere Michele Morello
In un'intervista concessa al programma la storia siamo lui in una puntata dedicata specificatamente al caso Tortora il giudice Morello racconta il suo lavoro di indagine
Per capire bene come era andata la faccenda ricostruimmo sono parole del dottor Morello ricostruimmo al processo in ordine cronologico
Partimmo dalla prima dichiarazione fino all'ultima
E ci rendemmo conto che queste dichiarazioni arrivavano in maniera un po'sospetta
In base a ciò che aveva detto quello di prima si accordava poi la dichiarazione dell'altro che stavano insieme nella caserma di Napoli
Andammo a caccia di altri riscontri facemmo circa un centinaio di accertamenti di alcuni non trovammo riscontri gli altri addirittura trovammo riscosso
A favore dell'imputato
A settembre del mille novecentottantasei nella sentenza della Corte di appello ben duecentoquarantatré imputati soltanto settantasette di loro vedranno in parte confermate
Le condanne menta lo Enzo figura tra gli assolti con formula piena
Dopo tre anni e tre mesi di fango mediatico Tortora Enzo Claudio Marcello viene assolto per non aver commesso il fatto
Nessuno ha chiesto scusa
Nessuna azione penale o indagine e di approfondimento è stata mai avviata infine alcun procedimento disciplinare è stato mai promosso davanti al Consiglio superiore
Della magistratura a carico dei giudici condannarono tutto i quali anzi hanno fatto carriera nella prima lettera del carcere da Regina Coeli Enzo mi scrive mi è scoppiata dentro una bomba al cobalto
Quel giorno è stata scritta la più brutta pagina della nostra storia democratica quel giorno è nato il male che lo ha stroncato che lo ha minato nel corpo certo ma non è la sua moralità di uomo perbene
Un male che Enzo ha dominato fino alla fine perché aveva degli appuntamenti irrinunciabili avere il riconoscimento della sua completa innocenza
Dare voce a quanti in carcere non avevano voce e avviare nelle sedi istituzionali la battaglia per la giustizia giusta
Voglio darvi tornare sugli schermi di RAI due riprendere il dialogo interrotto con il suo pubblico e dire dunque dove eravamo rimasti
Voleva portare a termine la campagna referendaria per la responsabilità dei magistrati referendum che nel mille novecentottantasette
Voluto con tenacia dai radicali di Marco Pannella e sostenuto da Enzo con tutte le sue forze proponeva la responsabilità civile del magistrato
Referendum viene vinto con oltre l'ottanta per cento di sì
Ma qualche mese dopo il Parlamento si affretta a tradire quel voto varando una legge tuttora in vigore che ammette risarcimento solo in casi eccezionali e comunque a carico dello Stato
è una fortunata combinazione la sentenza di due giorni fa della Corte europea dei diritti dell'uomo deve richiamare l'Italia ad adeguare la legge sulla responsabilità dei magistrati in termini europei e non localistici
Una legge frutto di un compromesso fra politica e magistratura che bene o male però si confrontavano si parlavano oggi invece tra politica e magistratura è in atto una contrapposizione feroce
Che impedisce di fatto qualsiasi sapere non corretto responsabile necessario confronto sulle riforme da fare
Si è sentito dire che la magistratura il male di questo Paese avrei pieno titolo per pensarlo ma non lo penso
Penso
Però che ci sono magistrati perbene i magistrati permane lo dico in una sintesi fasi elementare ma che rende benissimo l'idea
Ma soprattutto sono convinta che la giustizia va riforma
Oggi più che mai si registra il disorientamento
Di fronte alla crisi della giustizia l'opinione pubblica non capisce più dove è la verità e dove la budget della verità e dove la bugia dove il bene dove il male
Il cittadino percepisce la giustizia come qualcosa di estraneo davanti a un arresto non demonizzare l'imputato ma non esatta neanche il magistrato
Perché l'imputato potrebbe essere con Lerna il magistrato potrebbe anche aver sbagliato
E i sondaggi che confermano la sfiducia nella magistratura
E nella giustizia dovrebbero far dire alla magistratura prima di tutto
Che il momento non più rinviabile di restituire ai cittadini una giustizia giusta
Comunque le riforme coraggiose quanto necessarie riforme vere non slogan e non sto qui a dire come riformare quelle materie mi permetto di suggerire quali
La legge sulla responsabilità dei magistrati dicevamo prima che pur nella sua inadeguatezza non trova applicazione
Esiste un libero convincimento che si scontra con il sistema accusatorio c'è una stretta correlazione tra la magistratura giudicante quella inquirente e sia l'una che l'altra appaiono a volte troppo politicizzato
Mentre la violazione del segreto di indagine sembra avviarsi quasi alla liceità
Il Circolo mediatico giudiziario un'informazione che manca di disciplina costituzionale e legislativa deontologica e che inevitabilmente genera abusi violazioni irresponsabilità
Cronache giudiziarie che condizionano le inchieste prima ancora della vita delle vittime con una violenza psicologica grave quanto quella fisica che lasciano un marchio sull'imputato colpevole a prescindere
La la cronaca giudiziaria diventa ormai un rosso affidata a persone che probabilmente della materia non conoscono molto
Faccio un esempio vissuto l'esempio dal vivo Paolo Gambescia un apprezzato il giornalista che negli anni Ottanta seguirli inchiesta il processo napoletano e che oggi ammette
Ho contribuito a distruggere un uomo si è trattato del più grosso errore della mia carriera commesso nei confronti sia dell'uomo che nella mia professione
Sono venuto meno alla prima regola del giornalismo vale a dire interrogarsi costantemente sulle cose che accadono e non crederanno nulla fino a quando non sono state accuratamente verificate le fonti e i fatti
Gambescia ha chiesto scusa qualcun altro ha fatto spallucce
Questa senza fantasie o esagerazioni di parte e la morale della vicenda di Enzo Tortora e per questo vorrei che nel suo nome
Si tornasse a dialogare carri a ragionare sull'esigenza di una
Non so se epocale ma comunque bene balzana e profonda riforma
Un'esigenza avvertita da tanti e recentemente dichiarata sorprendentemente anche da una famosa Pubblico Ministero milanese il da Boccassini cioè leggo sul Corriere della Sera
Ha dichiarato fin quando lo scontro fra poteri sarà così violento non sarà possibile l'autocritica di entrambi le parti
Necessaria per sedersi attorno a un tavolo e studiare un sistema giudiziario a uso e consumo dell'utenza
Una riforma a favore della giustizia giusta e non a dispetto della magistratura alla quale vanno ridati quella dignità e quelli rispetto
Che la Costituzione le assegna
E che la stessa magistratura deve guadagnare e mantenere sul campo
Il diciotto maggio mille novecentottantotto Enzo Tortora muore a sessant'anni neanche compiuti indomani così lo ricorda Leonardo Sciascia sul Corriere della Sera
Era uno dei pochi che avevano subito creduto nella sua innocenza e nettamente lo avevo dichiarato riscuotendo il rimprovero di sacche benpensante
Per come potevo o poi seguito incoraggiato la sua battaglia una battaglia che ha saputo combattere impeccabilmente con rigore con dignità l'ho rivisto dopo molti mesi sabato scorso
Era irriconoscibile parlava stentatamente atrocemente soffriva ma parlava con precisione passione della grande illusione che il suo sacrificio potesse servire a qualcosa
Con questa illusione dunque morto speriamo che non sia davvero un'illusione ecco
Io non voglio che il sacrificio di Tortora sia un'illusione
Non lo voglio per Renzo certo ma voglio anche per me per tutti noi per i nostri figli per i nostri
Mi porti lo voglio per il nostro Paese e perché non sia un'illusione e necessario nel raccogliere l'eredità morale e politica di Tortora con il contributo di tutti coloro che vogliono fare dello Stato
L'Italia uno stato di diritto e possiamo cominciare qui oggi è una sfida difficile ma non impossibile felice sempre Marco Pannella faccio quel che dico accada quel che può grazie
Grazie amori io adesso do la parola Sergio Calamo giornalista opinionista del riformista quante ringrazio per essere
Essersi limitato a moderare questo
Dibattito e quindi darei la parola a Sergio Talamo
Buongiorno
Io premetto che
Come moderatore
Cercherò di essere moderato però
Non posso essere neutrale rispetto al tema del rapporto fra giustizialismo garantismo
Francesca
Francesca mi lega un rapporto affettivo perché l'ho conosciuta
Per un'intervista che mi resta in tanti anni fa
Su questa vicenda sulla vicenda di Tortora m'insegna una cosa che non ho che dimenticato
La sua intervista non era
Come non è stata oggi ma neanche a caldo era un'intervista polemica
Erano parole soprattutto intrise di dolcezza di impianto per il suo uomo trascinato in quel dramma
E allora capire una cosa la giustizia politica e mediatica non distrugge tanto che solo la politica all'informazione distrugge le persone la loro fiducia nella vita la loro fiducia nello Stato
E le parole di Enzo Tortora che parlava di muro di follia sono di ventotto anni fa
Le parole di Enzo Tortora che parlava di illusione sono di ventitré anni fa
Siamo in condizioni oggi di chiederci spirito di follia sia stato sgretolato
E siamo in condizione di chiederci se quell'illusione sia stata finora tradita perché siamo oggi all'epilogo di una Repubblica intera fondata sul giustizialismo
Una Repubblica che è nata su queste premesse così come la prima Repubblica era nata sulla resiste dalla Resistenza si diceva così la Seconda Repubblica è nata su una
Promessa di palingenesi
Basato a sua volta sulle inchieste di Mani pulite
Dopo diciotto anni possiamo dire che la Repubblica giustizialista ha imposto l'odio e la violenza verbale come metodo
La scorciatoia giudiziaria come indirizzo politico ha sostituito spesso il Codice penale con un codice morale soggettivo dilatando senza limiti la funzione inquirente legata a doppio filo ai media
E ha prodotto dei risultati
Questa la prima domanda da farci cos'ha prodotto la Repubblica giustizialista
Ottenuto dei risultati come ad esempio sorprendere
Miliardario
Qualche giornalista come Michele Santoro altruismo immenso molto piacere orrenda il leader politico Antonio Di Pietro ci fa ancora più piacere
O rendere Sindaco Luigi De Magistris mai questo
Soprattutto vedendo come lo chiamano i suoi concittadini Gigetto umane ettaro è una cosa che
Ci può anche
Ci può anche stare però i risultati per tutti gli altri cittadini che non siano giornalisti
E il pm d'assalto quale il dissesto finanziario
Un il totale discredito della politica un ennesimo commissariamento della democrazia è una corruzione talmente dilagante che nell'ultimo rapporto della Corte dei conti viene definita un'emergenza che mette a rischio la credibilità dell'istituzione
Quindi la prima domanda cos'ha prodotto il giustizialismo italiano e questo una Repubblica chiusa per bancarotta una società civile di un'economia
Messe talmente alle corde del da ricordare dato ad aver fatto evocare a qualcuno la Repubblica di Weimar
E cos'è rimasto seconda domanda dopo diciotto anni di Repubblica giustizialista della cultura giuridica italiana che è una cultura prestigiosa importante a cui magistrati avvocati giuristi hanno dato nei decenni tantissimo in termini di elaborazione e di coraggio
Un codice parallelo basato sono scandalismo
Quella che si chiama giornalisticamente sfruttano oppure che è molto peggio di Tangentopoli perché almeno Tangentopoli era alla ricerca di creati finanziamento illecito ai partiti e arricchimenti personali oggi invece
Sono quasi sempre alla berlina comportamenti personali senza rilievo penale
Gli italiani vengono trasformati sono stati trasformati da questo sistema in un esercito di guardoni dallo spirito vagamente talebano
Perché sono lì ad indugiare ad indagare su comportamenti che possono essere SDI scrutini prima quasi mai hanno un riferimento nel Codice e nella commissione di reati
In un'Italia del resto caratterizzata da quello che dicevamo prima ma corrida politica un'espressione di Rutelli che mi sembra molto efficace una corrida politica permanente
Diventa vero tutto perché non hanno chi difende la privacy ha ragione
Ha ragione anti difendersi dalle intercettazioni ma la foga lire pressori giustifica anche la campagna per la libertà di stampa che l'inchiesta e di inchiesta che si è creato un clima per cui hanno ragione tutti hanno tolto tutti
Per cui alla fine non è spuntato solo il giustizialismo ma anche il garantismo per la nulla credibilità di coloro che in questi diciotto anni l'hanno sostenuta perché hanno dimostrato con i fatti di volere un garantismo per
Qualcuno e solo per questo qualcuno perché hanno portato un bilancio fallimentare dal punto di vista delle riforme che invece riguardano tutti
Noi abbiamo vissuto in questi anni delle situazioni paradossali tra i tantissimi casi che possiamo citare io non voglio
Parlare di cose che tutti ricordano e conoscono delle intercettazioni più comuni io ricordo un caso di un anno e mezzo fa che è passato quasi dimenticato il caso Pescara lontano dai grandi centri
Milano Roma Napoli
Un anno e mezzo fa si poteva sentire lì un procuratore della Repubblica
Che dopo aver per due anni cercato inutilmente di inchiodare il Governatore del turco ad una storia di tangenti sulla sanità leggeva in Aula intercettazioni erotiche che lo riguardano
Cosa dimostravano queste intercettazioni l'amico Carmelo Palma scrisse sull'invertiamo
Il sito suo Di Benedetto Dalla Vedova se non si può provare l'accusa si può almeno sputtanare l'accusa questo è l'obiettivo
D'altra parte se lo ascolto per due anni o tre anni le intercettazioni di chiunque
In questa sala state pur certi che se non troverò dei reati
Troverò dei comportamenti equivoci o dei fatti privati non facilmente confessabili in un'Assemblea che posso far passare o per prove indirette di reato o comunque per dimostrazioni di inabilità morale
Cose che neanche accadono nei Paesi ancora islamici
Quindi dopo le famose fattispecie giuridiche che i magistrati di Mani pulite inserirlo nel nostro sistema il concorso esterno in qualsiasi cosa
Che una fattispecie per cui io basta che restino accertare divento un mafioso un criminale e dopo la fattispecie milanese della corruzione ambientale stesso discorso respiro quindi di fatto compartecipa la colpa
Ne è nata nella Repubblica giustizialista una nuova fattispecie di reato di colpevolezza intrinseca
Non sono colpevole di un reato ma di fatto o dei comportamenti talmente poco è capitato anche in fatto non solo italiano perché è capitato pure astro scarna che
è stato
Completamente scagionato abuso e violenza carnale ma adesso è completamente
Travolto da intercettazioni che riguardano altri suoi comportamenti discutibili quanto vogliamo
Ma naturalmente assolutamente lontani dall'idea dello stato di diritto che Francesca ha posto come obiettivo finale di questo nostro percorso me invece questo sistema non ricorda lo stato di diritto ricordo un bellissimo film le vite degli altri
In cui l'intercettazione serviva ad inchiodare delle persone e non a caso era un film ambientato nella Germania Est i tempi del comunismo
Sui fatti di Pescara persino Anna Finocchiaro
Sentì il bisogno di esprimersi mi segnala queste parole con una certa emozione perché era veramente
Qualcosa che le venne proprio non riesce a trattenersi neppure lei e criticabile che nel corso di un pubblico dibattimento il pm di udienza abbia dato lettura di intercettazioni telefoniche riguardanti fatti estranei capi di imputazione non frase
Da un giochetto del Paradiso ma se al almeno un momento storico
In cui
Un esponente di un partito che poi questi temi rimette nei suoi programmi perché tutti questi temi sono i suoi programmi
Nella legge sulle intercettazioni l'ex collaboratore di D'Alema Fabrizio Rondolino scrisse noi due anni fa volevamo proporre una legge ancora più severa di questa che oggi contrasti contestiamo ma il problema che
Se c'è una guerra in corso i cittadini comuni i loro diritti contano poco diventano effetti collaterali terza ed ultima domanda cos'è cambiato in questi diciotto anni per i cittadini comuni
La situazione soltanto peggiorata perché non soltanto devono assistere
O di uno scontro
Che non li riguarda
Ma devono anche delle ridotte costantemente le garanzie e l'efficienza della giustizia che riguarda
Indifesi i più deboli e non certo il confronto scontro fra i grandi gruppi mediatici e politici e il signor Berlusconi silenzio
Prendiamo ad esempio il processo breve
Che e un argomento banale un argomento secondo cui probabilmente non si sarebbe svolto
Il processo Tortora perché dopo due anni anzi in quel caso nel nella legge sul processo breve non era prevista la fase che prevedeva la richiesta di rinvio a giudizio
Ma prevedeva un'estinzione entro due anni di
Del procedimento se non rientrano nella sentenza dopo rinvio a giudizio se il procedimento d'appello durava più di due anni dopo il primo grado
Ed era e vi erano naturalmente delle delle cose escluse da questo degli reati particolarmente gradito queste la ragionevole durata dell'articolo centoundici della Costituzione
E il termine ragionevole della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi diritti in Italia negate sistematicamente che portano continui richiami della Corte di Strasburgo ma arrivo il Presidente dell'Associazione magistrati a dirci che questa riforma avrebbe effetti devastanti sul funzionamento della giustizia penale
Per ribadire il concetto chi tocca la giustizia
Conclusione in questi diciotto anni abbiamo portato l'Italia sulle soglie di una crisi economica sociale e civile mai vista nella storia repubblicana
Abbiamo per fortuna visto cadere un sistema di governo che è responsabile non per quello che ha fatto ma per quello che non ha fatto
Berlusconi non è responsabile per i suoi atti materie l'ASPER le sue promesse vuote per il fatto che la sua Repubblica perché Lula impersonata
La
Gestita la influenzata si è dimostrata un sistema che permette l'inefficienza e la paralisi politica permette di dire una cosa di farne un'altra per diciotto anni senza mai pagare dazi
Quindi ci lascia un Paese ed è questo il vero peccato imperdonabile completamente sfibra atto sfiduciato e fermo
Il cammino da riprendere e su questo concordo pienamente con Francesca
è lavorare pensare da oggi è una giustizia che non tiene più conto dei problemi del cittadino Berlusconi
Una giustizia come estrema risorsa degli indifesi perché la giustizia ingiusta e quella che attende anni per decidere quella che manda liberi gli stupratori i massacratori di strada
Quella che
Si disinteressa dei diritti delle persone senza diritti
Questa giustizia e rispettata dalla politica e rispetto alla politica non va ai talk show
Nel convegno di partito anche perché fatta non più da stelle del sistema mediatico ma da funzionari pubblici
Di cui non si conosce neppure il nome e il cognome grazie
Dopo
Sono
Scusandomi anticipo
Stradale adesso citerò adesso senz'altro moderata anche
Rappresentare
Non ha bisogno della situazione
Alloggiativa assolvere ormai chiarissimo messaggio
Aranciaia conosco
Sono lieto dichiaro il mio saluto più cordiale a tutti i partecipanti alla giornata di studio organizzare
Fondazione internazionale giustizia Enzo Tortora
Ricordare popolare
Stabilissimo e lei lo sa vicissitudini dello colpirono drammaticamente
Vuole approfondire un tema tuttora
All'indomani della
Notizia
Che sconvolse la sua vita Langella restano facciamo giustizia italiana ma anche con voi eccezione nostra informazione
Un'imputazione inverosimile come scrisse Indro Montanelli sulle colonne dei giornali
Tuttavia disassate palestra innocentisti e colpevolisti
è solo
Compreso elemento a causa di un giusto imputazione ma senza entrare forza per portare avanti la sua personale tale nella difesa delle regole
Normativi valutazioni propri del principio di giustizia così com'è garantito dalla nostra
Riduzione
L'affermazione del giusto processo la certezza del diritto la responsabilità civile dei magistrati furono al centro del suo impegno politico civile
Un impegno a cui Tortora rinunciò con dignità il coraggio dimettendosi da europarlamentare si affronta e affrontando il processo
Città
La reazione
Lasciato nuovi non ha mai usato la politica previste ma semmai per tutelare i diritti di tutti
Uno inteso la giustizia come servizio a tutela ciascuno seguita da reti anche di fronte alla doloroso ingiustizia che lo aveva colpito un profondo senso delle istituzioni
Sono certo quindi che la vostra iniziativa costituiranno importanti occasioni di dibattito e di approfondimento sui temi della giustizia quale primaria esigenza della comunità dell'individuo a tutti voi dunque giungano fervido augurio di buon lavoro Gianfranco Fini
Ringraziamo anche Radio Radicale che garantisce la diretta di questo evento confermando la sua preziosa che mia per insostituibile operativi valore pubblico cominciamo questo dibattito
Ecco abbia intanto comunicano che manca ok Rutelli eletti in arrivo Marco Pannella interverrà nel pomeriggio attraverso un collegamento radio
Mentre Claudio Martelli purtroppo è fermato a Roma da una febbre molto alta comunque abbiamo per fortuna un parterre che ci consente di non proseguire io darei
Adesso la parola
Al al onorevole Violante che la cui biografia politica è nota a tutti cito soltanto ruolo di Presidente della Camera di Presidente la Commissione antimafia
Oltre che naturalmente l'origine di magistrato che e naturalmente su questi temi di cui parliamo oggi ha una competenza assoluta
Ma il notaio funzionasse
Pensavo di ascoltare prima di intervenire perché mi interessava anche sentire
Tanto Martelli tanto
Sì una crisi di identità qui ormai
Tanto martedì quanto gli altri Martini intervengo volentieri ho sentito l'intervento non moderato addosso moderatore fare
è l'intervento che mi ha colpito molto di Francesca Scopelliti grande equilibrio e serietà come
Il suo carattere
Dunque sono state cadono i tre punti toccherò questi spunti
Dunque innanzitutto accusa in che clima
Si colloca l'avvio del processo in sottotono che cos'è quel clima
è un clima nel quale alla magistratura
Il potere politico assegnando regole
Ma finalità
Io dissi allora e ripeto adesso che la magistratura si sta trasformando più una magistratura di scopo
Cioè alla quale attribuita la finalità di raggiungere uno scopo
Libera
Percorsa che devo fare il politico discussione non si può alzare la voce
No la voce quella mi dispiace
Sino a quando sono qui
Allora dicevo
Ma il tema di scopo che vuol dire questo che per esempio il terrorismo
La corruzione la mafia
Furono affidate alla magistratura
La liberazione dal terrorismo la liberazione dalla mafia
La liberazione dalla corruzione ed espressione giornalistica sulla lotta
La magistratura faceva la lotta al terrorismo
La lotta alla corruzione la lotta alla mafia naturalmente questo cosa faceva trasformava il magistrato da soggetto che deve applicare le regole a soggetto che deve perseguire finalità non so se è chiara la differenza rilevante
Chiedevo perseguire una finalità
Io come dire sono tenuto in qualche modo
A
Prenderemo le regole funzionali al perseguimento di quello scopo
E quindi c'è la camorra devo restare non dieci
Ma trecento o duecentocinquanta trecento città d'arte che questo
Segna che io sto tenendo fede al compito della lotta contro quel fenomeno
E questo sta durato per un verso la funzione del magistrato
Devo dire che in quel
Allo
Sospettiamo positivamente Ruggiero conversazione di
Dicevo c'è stato un cambiamento di natura
E questo cambiamento lettura si colloca quello che Talamo
Su cui si è fermato il problema del concorso esterno che nasce assolutamente nasce molto prima col terrorismo
Perché così è il concorso esterno ne abbiamo solo anche qui richiamo fosse perché così come stanno per altrimenti si dicono cose sbagliate
A differenza di altri sistemi come quello francese o quello tedesco nel sistema del Codice penale italiano il concorso di più persone dello stesso reato
Non è definito per figure tipiche
C'è l'istigatore
Colui che fa il Paolo e così via ma si dice chiunque concorrere nel reato che chiunque da un contributo
Perché il mentre nel Codice scusate questa
E mi sensi io queste cose perché io sono un po'portato la pedagogia diciamo le chiedo scusa mettere sistema liberale nel Codice liberale le singole figure di partecipazione non definite
E quindi o tutto non trova in quella casella oppure non possibile essere punito il Codice penale fascista che tendeva ampliare il raggio di punibilità
Rese fruibili chiunque concorre sì chiunque desse un contributo
Tanto che c'è un'attenuante per il contributo minimo il che vuol dire che anche il contributo minimo deve essere punito un po'meno ma deve essere punito
B c e poi ci troviamo ci siamo trovati con una serie di reati allora terroristici che definivo alla partecipazione a banda armata docenza interviste e così via poteva essere esserci il caso in cui io io pur non partecipando
Alla sulla banda armata
Prima linea Brigate Rosse eccetera abbiamo comunque dato un contributo perché per esempio rubato la macchina che serve a quelli per fare un certo tipo di reato o aveva ospitato in casa i terroristi e che sfuggivano che dovevo fare un reato il giorno dopo non so se è chiaro
Allora
Il concordo non dico non considerammo lo dico perché io
Laddove mi trova per i giudici strutture su questa questione come partecipanti interni
Perché questo sarebbe stato eccessivamente pesante ma in base al codice
Lentamente si configurò questi ipotesi che poi fu chiamata concorso esterno tu concorre nel reato ma non se banda armata
Perché si è si possono star fossero stati qualificati come terroristi le pene sarebbe stato a Roma in giù pesante le conseguenze anche civile se per fare più gravi quindi come dire paradossalmente il concorso esterno nacque
Con con principio di garanzia non complici corretto
Ma interpretazioni non so se è chiaro in relazione al fatto di sfuggire a lei ci ha detto a sfuggire alle persone accusate da quel tipo di impostazione quel diventato un'altra cosa
Nel senso che diversi allargata mamma l'ipotesi sino a comprendere anche elementi probatoriamente molto sfuggenti e questa fu la prima questione
La seconda questione fughe in quel tempo oltre al Giudice di scopo nacque
Meccanismo della collaborazione e guardate che
Tutta quanta l'esperienza che abbiamo visto su mafia su camorra e così via nasce
Dall'esperienza del processi contro il terrorismo quindi furono i primi processi nei quali si imposto un'azione collegata della magistratura nei confronti di un fenomeno collegato sul territorio nazionale
Il primo problema che allora ci si posiziona questo non possiamo processare organizzazioni che sono presenti su tutto il territorio nazionale in modo parcellizzato
Cioè qualcuno Grosseto qualcuno a Pistoia il testo a Torino il quarto a Padova e così via bisogna lavorare il molo coordinato cosa che però non si faceva e Nabil così
Tutta quell'esperienza di lavoro organizzato contro un cliente mia finita organizzata è stata asportata poi all'interno della
Per organizzazioni mafiose con un problema però
Che mentre l'organizzazione terroristica per quanto basta europeizzazione definita e con dei codici free delle proprie regole di comportamento
Le organizzazioni mafiose e soprattutto quella camorristica perché lì ci sono stati gli errori più gravi tra virgolette non avevano codici
C'è un terrorista era identificabile in qualche modo per il tipo di vita che faceva per le armi che aveva per come si comportava per come si dichiarava nei confronti di autorità giudiziaria e così via
Il l'uomo di mafia l'uomo di capo e Genet il terrorista si dichiarava tale cioè io appartengo a prima ma non parlo io appartengo ripeterò se lo si dice a perché è un fatto quindi identitario
Il
Mafioso o il camorrista un uomo della 'ndrangheta o non si è mai dichiarato fa
E come dire il applicare diciamo i codici di materiali del processo e dell'inchiesta
Che erano stati costruiti sul terrorismo applicarli a questo tipo di dati
Ha comportato uno sfondamento non so se
Sono chiaro perché avevi di fronte un soggetto che non aveva determinato
Era indeterminato e tu applicabile nei confronti di questi fenomeni invece comportamenti e prassi processuali erano regolate su soggetti che se veritiero il problema era se avesse uccisi cinque o sette dieci a uno o non ancora nessuno male non della discutibile che mi facesse parte di un'organizzazione terroristica invece
Per quanto riguarda il processi di mafia bisognava come dire accertare il dato di fondo
E in questo quadro si colloca il problema dei collaboratori di giustizia pentiti che dir si voglia
Sul quale hanno avuto
I quali hanno avuto un andamento
Come dire abbastanza sinuose ricordo firmo dei magistrati che oggi non c'è più a Manzato
Diceva a proporre collaboratori stiamo attenti a non mettere questa roba in mano ragazzini questi col perché che bisogna avere un'enorme capacità professionale
Specie quando avevi fronte ripeto non il terrorista no proprio codificato mai di fronte uno che sarebbe stato disposto di fare qualunque cosa pur di uscire
E il cui il codice di comportamento era adeguarsi a chi ha potere nei suoi confronti
Che tipi per comportamento camorristico cioè se io se quello ha potere sui quali un giudice un che il carabiniere un poliziotto io cerco di dire quello che mi mi fa piacere così mi tira fuori poi che sia giusto o sbagliato
Noi non interessa non è non ci sono come dire etiche interne a questo tipo e questo ha portato una serie di problemi tra cui una serie di
Abusi problemi che sono quelli qui qui abbiamo parlato in questo quadro però rientra anche il comportamento dei mezzi di informazione
Perché
Il
Il
Il meccanismo
Dei mezzi di informazione il rapporto o sbagliato inquinato
Tra giustizia e mezzi di informazione
Non nasce a mio avviso per quello che posso capirlo sapere
Sulle questioni relative al
Al terrorismo nasce su una questione di attingere ad alcuni aspetti dei processi di mafia ma soprattutto
Alla corruzione
Perché lì era sotto processo un ceto politico a e ci fu una proroga persone di Brahms in un altro
Quei rapporti incestuosi tra magistratura ai mezzi di informazione tanto più dico abbastanza spesso
Che la vera separazione delle carriere che vige nel fare tre decreti alcuni magistrati oppure di alcuni giornalisti sono come sono eccessivamente intrecciate fra di loro
Nel senso che quando vede un certo tipo di notizia dopo che il giorno più di un certo tipo l'intervista
E quando Vedruccio tipo l'intervista dopo che il giorno di non certo tipo di notizia cioè sono cose che
Francamente il sui quali bisognerebbe essere più severi tanto che io ritengo
Chi in materia di violazioni del segreto cosa fate
Stavamo prima accennato una riforma l'unica riforma insomma riforma che un Consiglio più se dovrebbe essere quella per la quale
In data sulla violazione del segreto non è il giudice del luogo in cui segreto è stato violato ma il giudice un'altra città
Cioè se non vi erano Torino decide a Milano serviva a Grosseto so bene che
Il perché questo perché evidentemente ammesso che non sia stato io magistrato a violare il segreto più lunga dirò nei confronti del mio cancelliere
Nei confronti del mio collaboratore ippopotami abolizione cioè positivamente sarò come dire tollerante diciamo se
Né né indagano su me stesso naturalmente
Se invece lo fa un altro innanzitutto questo mi fa essere tutti molto più colleghi noto perché
Non sappiamo bene chi chi ci mette le mani questa roba e poi secondo me le indagini io francamente come ho detto più volte trovo singolare che in un Paese in cui l'autorità giudiziaria autorità di polizia riescono deve stare grandi capimafia
A sgominare intere famiglie criminali e così via non si riesce a prendersi usate il pirla che dato notizia uno
Che ha dato se qualcosa non funziona insomma benefico Cossiga per non è che sia abbiamo siamo di fronte ha mai sature inefficienti o a polizia inefficienti c'è qualche altra cosa che non funziona e guardate questo è un punto non secondario
Perché
Lo scaricamento della persona attraverso la pubblicazione di notizie intime personali è vero e in quel caso lo fece l'autorità giudiziaria quello di Pescara ma se mi permette Talamo nel novantanove per cento dei casi lo fate voi quel lavoro lì
No fa da lo fanno i mezzi di informazione
Perché piccante
Cioè portare la notizia dello scambio sessuale della Corea eccetera fa fare delle copie però qui c'è un punto di fondo che non ho il problema che bisogna darsi delle regole
Perché se non ci sono delle regole o verrà un soggetto esterno a dare delle
Il Parlamento di ladri così imponente molto dure molto drastiche su questo eccetera anche e e vero bisogna fare osservare perché guardate in questa materia e come il gioco del poker se c'è un baro o tutti barano
No ostica Cervarolo al tavolo
Allora se nel nel circuito informativo c'è qualcuno chi viola le regole pubblicando però deve essere pubblicato o lo pubblico tutti cosa che viene oggi altrimenti si prende il buco
Come si diceva organi con tutti oppure sì di sì stabilisco alle sanzioni molto severe nei confronti di chi dovrà tornare c'è poco da fare evocate un problema di costume
Perché in molti altri Paesi diciamo
In molti altri Paesi
Pur essendoci intercettazioni pur vedendo la luce aspetti come dire
Chiamo un qualche interesse verrà
Per l'opinione pubblica nessun giornale pubblica quel tipo di cose
Nessun giornale pubblica perché c'è un costume complessivo quindi anche questo costume un po'cambiato insomma io ritengo che dal punto di per quanto riguarda il problema principale una delle questioni di fondo
Per quanto riguarda la violazione per la parte violazione del segreto sia necessario fare qualcosa per la competenza ad altro
Sulla
Il l'intervento che mi è stato era stato affidato e intervento sui due poteri dentro mi dicono come si chiama adesso ne sono il tema era in questi due soprani decaduti politica e magistratura e questa seconda parte dell'intervento
Parlo di questo perché parlo dei soprani decaduti che politica e magistratura sono due poteri deboli sono i poteri forti
Perché sono in grande crisi di legittimazione
La recidiva azienda credibilità di un potere perché la politica in crisi e legittimazione perché a una carenza qual è la fonte di legittimazione della politica e consenso
è il formidabile perché se le statistiche dicono che la magistratura in calo di consenso emiliano leggere quello che dice la politica
C'è un grandissimo consente
La magistratura è in crisi su un altro punto di P.G.T. un'azione che
Non dipende dalla stessa ma dire che la legge
Oggi la legge euro gli strumenti di regolazione e più in crisi
Perché la legge non riesce a dare alcuna regola perché il meccanismo di produzione legislativa e talmente confuso e talmente farraginoso talmente intrecciato tra interessi generale interesse particolare che non riesce alla Regione io credo che la vera crisi di legalità che ne abbiamo
E l'amico qui ci sono degli avvocati tutti coloro
La difficoltà di prevedere le conseguenze giuridiche dei comportamenti di ciascuno di noi
E se uno nostri elencare si presenta qualcuno e dice io ho fatto questo che succede non so quale avvocato inderogabili con certezza succederà questo
Che dipende che quella quali norme cambio nel frattempo
Che tipo di tutti e ci troviamo che incertezza c'è e tutto questo e guardate che questo è un punto di fondo in un certa avanzate democratica devi sapere che ti succede
Ma non lo sai
Se con lo scarico e a regola non so dipende dipende se la palla va a vedere un certo modo riprendere quello sì però c'è una sentenza del TAR che di e così via no sappiamo tutta questa questo dato
Che da questo punto Istat non dipende dalla magistratura in quanto delegittima profondamente
Che quando il fondamento della legittimazione è mai stato dice io applico la legge
E ha ragione ma quali sono quelle possedute non applica
Come e la crisi della legge porta la crisi delegittimazione della magistratura oltre comportamenti impropri ma quindi come dire
Perché vi fisso su questo e comportamenti impropri sono in misura una certa misura inevitabili nel corpo dieci mila persone perciò ventimila se mettete anche gli aiuti pubblici che non sono professionisti
è ma
La chiave della Girmi citi in azione quelli
Perché se
Io avvocato posso dire si è fatto questo succede questo più o meno
Questo rende credibile sistema
Si dice io non so che cosa ti succede potesse essere assolto poteri prende cinque anni chiaro quel punto entra in crisi il meccanismo stesso che l'applicazione come allora come si
Si può riparare questo meccanismo
Ecco io credo che prima ancora di
Regole giuridiche occorrono comportamenti
Diversi
Perché la vera legittimazione si fonde nel viso sulla credibilità ed avere appetibilità si fonda sui comportamenti visite
Io
In effetti una parentesi molto breve c'è
Veniamo da una cultura fondata sulla regola non su comportamento i dieci comandamenti e le dodici tavole romane tutta tutta la cultura di questa parte del mondo e fondata come dire un documento di regole iniziale
C'è pratone che è un argomento Tagora un filosofo che era nato prima di lui che non abbia mai conosciuto raccontava l'origine del mondo
Che è successo penultimo tengo in mano se va bene però a questo riguardo
Come tutti avete parlato
Come ricordato dall'accordo è oramai
Racconta l'origine del mondo grigie questo Giove in un primo momento manda sulla terra sms giri per distribuire impatti diseguali le varie virtù
Al militare dalla le virtù della guerra
Al contadino tra le virtù della coltivazione dei campi all'artigiano e così via
Qui si accorge che gli uomini si combattono fra di loro tempi e capisce che c'è bisogno di altre cose e manda un altro Messaggero sulla terra adeguata tutte gridare in misura uguale per tutti queste due virtuosi
E ostetriche Edo su vuol dire il rispetto
Direi che l'equità
Rispetto ed equità io credo che l'ordine all'interno della comunità si fonda più sulle regole sui comportamenti
Egli comportamento insistito non valori
I valori del rispetto dei valori dell'equità credo che siano elementi da tenere in considerazione e banche questo riguarda tanto nomadismo quanto la politica vicende che ha cominciato prima però certamente alcuni i comportamenti
A volgarmente eversivi nel confronto di carattere giudiziario non hanno certamente giovato
Alcune esposizioni chi fa l'avvocato Gallio alcuni magistrati anche d'altissimo in qualità come schierati sul fronte politico sono profondamente sbagliato
Ma guardate il problema non è il problema è questo che la quantità di poteri discrezionali sì un magistrato esercita nei confronti delle libertà e di beni di cittadine talmente vasta
Che chi sta di fronte amministrato disordine alcun sospetto che quello sia caratterizzato l'interferenza di parte di parte bancaria di parte finanziaria di parte politica di condotta
è un punto il perché i poteri discrezionali sono tanti
E come sapete che di fronte a un giudice sempre sospettoso che quello possa agire per ragioni diverse da quelle per cui dovrebbe farlo
Questo carica il magistrato una responsabilità particolare
Che in quella di appariva indipendente da qualunque soggetto di più non solo dalla politica da qualunque soggetto e un sacrificio non semplice legato alla funzione
E tanto più Titti Mantini realmente indipendenti tanto più se credibile
E qui credo che un ragionamento anche da Churchill amministrati la magistratura dovrebbe fare su questi punti
Il
L'altro dato che sto finendo quasi e quello della responsabilità anche riguarda la magistratura
Io sono da tempo sostengo un'opinione per la quale la responsabilità
Disciplinare dei magistrati debba essere valutata da un soggetto esterno al Consiglio Superiore della Magistratura è Consiglio Marotta e le magistrature
Perché guardate noi abbiamo sotto l'occhio del ciclone anche oggi in particolare la magistratura ordinaria
A chi è interessato vi prego di guardare un po'che cosa succede nella responsabilità decisionali quell'amministrative di quella contabile
Va bene credo che nessuno li sta saperne nulla
E la cosa e guardate il vero strumento di governo della società italiana nella magistratura ordinaria
Per esempio ci sono degli amministratori lo sanno e la Magistro amministrativa perché non c'è nessun atto pubblico con qualche rilievo che non passa attraverso un TAR Consiglio di Stato
E non parlo del magistrato opinabile
Con le sezioni regionali e così via ma i comportamenti impropri di queste magistrature sfuggono a qualunque elemento perché ed è Nesi informazione non si interessano di questa cosa perché non fa notizia ma il punto vero Chicco Governo giudiziario del Paese che sta lì
Alla mia ipotesi sulla quale qualcuno di voi conosce e quella per la quale le responsabilità disciplinari di tutte le magistrature devono essere affidato il soggetto esterno agli organi di governante
Fatto in misura tale funziona partecipazione
Dei magistrati ma ci sia anche
Di avviso un testo da magistrati un terzo leggi del Parlamento un terzo designati dal Capo dello Stato tra chi ha ricoperto altissime cariche che è stato giudice costituzionale personalità insomma
Che sono alla fine la cosa non so non sono in corso
E questo non perché stiamo attenti
Il Consiglio superiore della magistratura ordinaria
Sia particolarmente come dire incline alla tolleranza se guardiamo le casistiche sono fosse numeri posizioni molto più alte da parte del Consiglio italiano di quell'articolo si e così via ma c'è un problema di fondo che di fiducia
è la giustizia di pari e la giustizia incompatibile con i principi della democrazia
Eseguendo un potere dello Stato come un potere dello Stato la magistratura deve esporsi a un giudizio più limpido più trasparenze per terzi
Io credo che questo processo questo credo che sia assolutamente assolutamente necessario e infine l'ultima questione che
Intendevo
Affrontare diceva
Talamo chiedeva cos'è cambiato
All'epoca no giudizio
Io credo che sia cambiato molto innanzitutto è cambiata l'attenzione
Non so
Credo che oggi
Errori di quel genere diciamo così siano meno probabile
Nel senso che c'è un'attenzione l'opinione pubblica molto più alta
C'è una miglior come dire condannerò condiscendenza nei confronti delle indagini però c'è un punto
In questo bailamme che per la scarsità di mezzi di per l'eccessivo numero di uffici giudiziari ne spendiamo però ci si affida la Francia
Abbiamo esclusa molto
Con molto meno accertata del centro soprattutto perché oggi e questa è una cosa che tassazione magistrati un braccio sostiene da tempo oggi abbiamo una numero eccessivo di tribunali
Tenete presente che circa cinquanta per cento gli uffici giudiziari italiani non hanno il numero di magistrati sufficiente per lavorare
E siccome abbiamo troppi diciassette solo in Piemonte perché il tribunale problemi e Regione per non parlare di altro
Stabilire finché le Province ci sono i tribunali sono solo nelle città capoluogo di provincia come le prefetture le questure per esempio
Ridurrebbe di un
Quaranta per cento gli uffici giudiziari porterebbe a spostare
Magistrati addetti di supporto degli uffici e città capoluogo di Provincia questo consentirebbe
Una banalità poco responsabile non capisco bene perché la ministra l'accordo l'avvocatura indice anche di sì anche se perderanno e potrebbero essere poste di capufficio
Voi perdere posti di Presidente del Consiglio donne pazienza facciamo quell'un sistema che ci potrebbe si potrebbe realizzare
E allora ci sono e finisco delle cose che si possono fare come dire senza sconvolgimenti particolare
L'altra cosa da fare quale oggi abbiamo uffici giudiziari che hanno una redditività in termini di tempi giudiziari enormemente diversa a parità di regole
Gli uffici di sei tra quelli più funzionari Torino tra questi autrice del terzo tempo x sì vediamo altri uffici giudiziari un tempo x per due o per tre
Allora sì a parità di leggi
C'è una redditività così diversa i problema normativo
Il problema organizzativo allora andare a mettere mano le leggi cerchiamo di capire qual è il motivo in tribunale
Citofona caso vari i tempi sono il doppio Tribunale di Torino
Oggi l'una e diversi aspetti sono il triplo
Affinché non si capisce questa cosa qui è inutile mettere mano alle leggi
E qui credo che anche ancora una volta qui intanto l'avvocatura contro magistrati possono dare una mano cioè e anche quella di comportamenti del realizzazione come vedete queste sono le cose
Che ho in mente di dirvi il problema adesso non pensare
Tanto per andare un po'al cuore del problema che uscito onorevole Berlusconi a Palazzo Chigi problemi sono risolti
Berlusconi è stato certamente come dire l'apice di un comportamento inaccettabili un peso della politica portarmi satura ma sotto c'è una tensione
Sotto c'è un problema
Saremmo degli sciocchi a pensare che adesso i propri questione sull'isola adesso forse si possono affrontare e risolvere senza le tensioni del passato
Però io spero veramente che lo si possa fare spero che la conversazione che abbiamo oggi che vizio Gepim possa aiutare a riaprire una fase diversa non a dimenticare quello che c'è stato mantello fortemente presente per evitare che si riferisce
Graziani non ha questo intervento
Di altissimo spessore come sempre anche per queste proposte che possono far discutere io non ero arrivato
A concepire addirittura un giudizio sterno sulla responsabilità dei magistrati rispetto al CSM
Rimango sempre meno importante da mettere sul piatto del dibattito politico prima di passare la la la parola al professor Cubeddu ricordo che a fine mattinata ci sarà un dibattito che a cui tutti possono partecipare qui naturalmente i relatori
Risponderanno professor com'è dovere mondo Cubeddu è un del principalmente i del pensiero liberale italiano docente di filosofia politica politica comparata presso l'Università di Pisa
Sodio sull'economia e
Varie pubblicazioni tra cui ricordo l'atlante del liberalismo la filosofia delle scelte soci senza
Sociali tra scolastica epopea
Sapete si tratta tutto il rispetto di tanti titoli che non aiutano nulla in questa circostanza
Io ho accettato e l'invito sia perché a suo tempo rimase come penso un po'tutti scossi dalla vicenda Tortora che nel porto a
Farvi delle domande riguardo alla effettiva tutela delle libertà individuali in una democrazia come quella italiana e a cercare di vedere un po'da che cosa nascesse questo così basso livello di tutela
D'altra parte anche l'amicizia e la stima
Per Francesca mi ha portato a aderire a questi invito su un tema che non è certamente tra quelli che ho che ho coltivato
Ma mi si è chiesto un po'di dilemma se questa riforma si può fare quali sarebbero i principi della tradizione liberale ai quali ai quali ispirarsi e io
Sperando di non essere dottrinale cercherò di dare una risposta a questa domanda ma non penso assolutamente che è quella che è stata la tradizione liberale e che poi molto difficile detti
Idee sia qualcosa in quanto tradizione da riprendere in considerazione e quindi come modello per
Per per iniziare finalmente concordo pienamente con quello che ha detto il presidente Violante ora che una certa fase politica si è chiusa e che nel suo esistere
A ha complicato ulteriormente il problema dell'amministrazione giustizia in Italia io penso che
Con un po'di buonsenso
Da parte delle persone che hanno del buonsenso che qualcosa di diverso dall'essere competenti in qualcosa io penso che questo percorso possa
Possa possa iniziarsi spuntando un po'le armi il tutte quelli intellettiva strati che sono da parte dei magistrati da parte degli avvocati da parte dei politici e via di seguito
E quali tutto sommato alla fine rischierebbero di complicare le cose
Per quanto riguarda la tradizione liberale cosa bisognerebbe cosa bisognerebbe dire che cosa ancora valori
A penso valore anzitutto quello del fatto che l'amministrazione della giustizia così veniva chiamata e veniva affidata a o l'ordine giudiziario secondo quello che
E diceva detto quindi verbale diceva Montesquieu che è stato poi il punto di partenza
Di tutto la tradizione era qualcosa che avveniva che che doveva amministrare la giustizia amministrativa giustizia voleva dire per integrare in maniera più veloce e tempestiva i diritti qualora i diritti venissero venissero lesi da parte di qualcuno
La struttura di questo qualcosa era duplice intanto era un ordine non era un potere non è poteri potete non il potere legislativo il potere esecutivo e poi c'è l'ordine giudiziario
L'ordine giudiziario fila tante naturalmente noi non avevamo dei magistrati di carriera magistrati giudicanti
La magistratura che è la magistratura
Che i procuratori
Delle tre come si diceva allora appartenesse alla magistratura nessuno l'aveva mai detto
Fino a tempi fino a tempi recenti
Poi naturalmente cosa è successo è successo che le cose
Almeno in Italia sono andate diversamente perché sono andate diversamente in Italia basterebbe leggere lo Statuto Albertino del quarantotto per capire che sarebbero andate diversamente lì era una stiva una sorta di costituzione
Che riguardava i rapporti tra i poteri dello Stato ma non riguardava pochissima importanza a quelli che erano
La salvaguardia dei diritti individuali o dei diritti naturali quando poi noi parliamo di diritti naturali dei diritti individuali natalizio liberare naturalmente intendiamo quel livello
Ditta libertà è proprietà
Naturalmente questi sono i principi di base cosa è successa è successo che il mondo è cambiato
Il mondo è cambiato ma questo significa che qui
Quei principi non servono più no non vuol dire che quei principi non servono più noi abbiamo avuto una grandissima estensione
Per quanto riguarda i diritti arriviamo anche ai diritti di quarta generazione come richiamava Bocchino
Che sono quelli che riguardano la bioetica le questioni di genere tutte queste altre cose qua allora che cosa deve tutelare l'amministrazione della giustizia c'è chiaro che se noi
Abbiamo da tutelare quelli che sono i diritti individuali in una dimensione
Della tradizione liberale e abbiamo in campo abbastanza limitato ma
Come ha detto precedentemente il Presidente Violante quando tutto un punto in Italia negli anni settanta
Alla magistratura viene affidato lo scopo quasi degli scopi si trasformi in magistratura disco
Per perseguire delle finalità che la politica non riesce più a perseguire
E chiaramente noi abbiamo un quadro concettuale che si modificare radicalmente e drasticamente
Perché perché non solo la magistratura o non si capisce bene a questo punto il Polo curatori
Debbono occuparsi di fare indagini che diciamo così un termine molto generico o di
Su quest'io mi come il terrorismo la mafia la camorra e di di sede ma
è che dire di tutti quegli atti i cosiddetti diritti sociali
Diritti di quarta generazione
Qual è la posizione del magistrato o del procuratore rispetto a tutto questo
Chiaramente il campo si estende è che si strati di un'estensione potenzialmente illimitata è dovuta proprio al fine dove dato proprio dal fatto della particolare struttura italiana
Dell'amministrazione della giustizia in cui sostanzialmente vige l'idea
Dell'obbligatorietà dell'azione penale e in cui la magistratura in cui l'ente non ha alcun rapporto di dipendenza con quello che il potere politico in termini generali
Esecutivo o legislativo
Questa è l'anomalia italiana la politica in Italia non hanno alle spalle la responsabilità della politica della politica criminale chiamiamola così ma questa politica terminale ed è stata appunto delegati
Gli affetti è che quando a un certo punto anche la la la classe chiamiamole così o il check o la casta se volete
Dei magistrati assunto una particolare conformazione nel senso che si è investita sia ritenuta investita del compito di fare giustizia
Se torniamo settore se se ne parliamo di Platone l'attenzione già allora tra giustizia legalità e l'altra
è vinse è stata fatta un'altra ora i magistrati hanno pensato di dover fare giustizia mentre invece dovevano semplicemente assicurare la legalità
E i procuratori hanno esteso le loro competenze nell'estendere le loro competenze hanno avuto vita facile per due cose perché sostanzialmente si è instaurato anche attraverso quella per la funzione
Che va svolto alla Camera un qualcosa in cui sostanzialmente si riflette quella tendenza del mondo occidentale che è iniziata da un sacco di tempo la trasformazione dei peccati in reati
Questa distinzione sia persa
Quando noi affidiamo alla qualsiasi compito a qualsiasi istituzione il compito di realizzare una sorta di giustizia o chiamiamo la giustizia sociale o chiamiamola qualsiasi altra cosa
Le competenze cambiano
E in continuazione non si sa più a quel punto che cosa effettivamente deve perseguire la magistratura inquirente
Perché poi diciamo la verità il grosso business e due
Ambiti della magistratura hanno responsabilità diverso da una parte della magistratura inquirente alla responsabilità di aver esteso
Il suo campo senza ormai senza confini anche perché non c'è
Uno modo di tratte nere e di tornare a un'interpretazione legislativa quando ero studente io si parlava ancora di interpretazione legislativa tra legge adesso non essendo più questa espressione non capisco perché però non capisco perché si capisco perché però è sintomatico alla politica
è stato tolto il compito di dare un'interpretazione
Legislativa autentica di quello che essa stessa aveva prodotto è stato affidato tutto
Altre Corti la Corte questionari giornali la sensibilità pubblica un guazzabuglio incredibile in cui sostanzialmente cosa succede
Succede che se la carriera dei magistrati avvengono per via burocratica a un magistrato si sbizzarrirsi a fare delle sentenze sperando poi qualche giovane
Assistente un ricercatore universitario che le conventi eviti seguito abbiamo una sorta di
Processo creativo anche nell'ambito del diritto che è affidato poi a una parte di età ma a una parte della magistratura B chiaramente è inutile andare a farla tanto per le lunghe
Da questo punto di vista voi cosa succede il primo aspetto e che salta completamente
E quello che è l'obiettivo della salvaguardia dei diritti individuali anche perché poi tutta questa architettura che noi avviamo della magistratura era funzionale al fatto che dovesse
Garantire e diritti naturali se noi ci poniamo nell'altra dimensione apparentemente apparentemente poco diverso abbiano realizzazione dei diritti naturali allora cosa avviene avere una funzione di supplenza quando non ce la fa più la politica intervengono dei magistrati che sono ospitati
A questa idea di giustizia e non andrà quella
Di legalità alla quale un liberale deve attenersi
Ecco allora che cosa che i campi si sconvolto
Sì sconvolgono irrimediabilmente la politica ai suoi problemi
Ma la politica deve fare che cosa deve fare tutto un insieme di leggi che devono voi
Essere di tipo finalistico volto al racket raggiungimento di determinati obiettivi che si ritiene desiderabili per vari motivi che si detiene etici che di seguito avete poi quella che è una sovrabbondanza una sovrapposizione
Di norme che non è più vincolata dal nulla che non ha più un interprete autentico e il magistrato del Po se la politica o il Ministro della Giustizia rispetta dei diversamente dagli altri Paesi insomma le modalità Paulson diverso
L'Italia ha pochissima competenza per quanto riguarda la parte della magistratura inquirente
C'è anche da dire poiché con prima c'era un qualcuno faceva carriera se poi quando è che uno faceva per dire la Panda la Cassazione non lo beccava in un
In una sede di guai adesso tutto questo è sparito uno può fare le ma peggiori follia
Della sua carriera di ambiti di di di di magistrato e contemporaneamente questo non perderà
Probabilmente da quello che da quello che vedo io da quello che capisco io non è che possa influire largamente su per quanto riguarda la sua carriera forse anche con
COSAP si potrebbero intento era anche
Dedurre da quelle che sono le carriere di
Qualcuno di qualcuno di quei personaggi che ha avuto parte nella vicenda nella vicenda di torto
Questa è una parte
Noi non abbiamo più abbiamo perso di vista il fatto che il problema dell'amministrazione la giustizia era quella di produrre certezza in tempi accettabile
Questo ha delle conseguenze enormi
Perché le conseguenze enormi se vengono da vari punti di vista da un punto di vista economico da un punto di vista la tutela dei diritti senza considerare poi quello che ha detto il presidente Violante fatte dell'alta tensione tutta focalizzata sulla giustizia penale
Della giustizia civile ce ne occupiamo forse poco se no quando veniamo terrorizzati dal fatto che se inizia una causa ci metti almeno dieci anni ci puoi mettere dieci anni se ti va bene e non si sa quanto può costare tutto questo e sicuramente
Il risultato è molto incerto senza considerare poi tutto l'aspetto delle sbaglio ingiustizie
Della giustizia dei tibetani delle varie giustizia amministrativa e che secondo me sono state veramente
Una dispone una disgrazia tant'è che il processo può essere tutti tutti in giù per qualsiasi cosa uno diciamo e facciamo ricorso al TAR cosa ci tiriamo fuori ma non si sa però intanto l'aspettativa forse una una sospensiva forse
Forse c'è la guadagniamo allora
E cosa succede succede che una magistratura
Particolare per risolvere problemi particolari che grazie alla sua tecnicità avrebbe potuto conseguire l'obiettivo di produrre certezza in tempi ragionevoli si è trasformata di per sé stessa in una fonte di incertezza il discredito
Che e nasce dal fatto che le istituzioni sia quelle politiche e sia quelle amministrative come anche la giustizia e non riescono a produrre certezza è sotto gli occhi di tutti ma non pensiamo che questo sia semplicemente dovuto ai perizia o malafede da parte dei
Vari gli individui che compongono queste istituzioni non è che ci sia un progetto
Il progetto ed è sono delle conseguenze rispetto al fatto che noi diversamente
Continuiamo a pensare di risolvere il problema giustizia e di produrre certezza di avere quei risultati quelle cose che pensavamo quando eravamo giovani o sessant'anni fa
Il tempo un po'nel passato ma non ci rendiamo conto molto spesso che il mondo è completamente è completamente cambiato anzitutto abbiamo
E il fatto che le persone vogliono giustizia
Ecco ognuno giustizia ognuno pensa di porre giustizia se uno non ottiene qualcosa
Perché sia spetta pensa che questo qualcosa non l'ha ottenuto non per incapacità sua non per limiti suoi ma perché c'è qualcuno che ha tramato nei suoi confronti c'è sempre una responsabilità esterna
E il sistema dei valori e che vive in un asse che vige nel nostre società è profondamente cambiato è questo
Cambiamento ha prodotto che cosa ha prodotto una aumento esponenziale delle aspettative naturalmente a queste aspettative quando vengono delusi e frustrati eviti seguito la colpa è di qualcuno e quindi cosa si fa si ricorre da qualche
Ci si aspetta dalle istituzioni qualcosa che le istituzioni non possono dare certamente le istituzioni fanno la loro parte
Però le attese nei confronti di tutti delle delle istituzioni sono altissime sia della magistratura inquirente c'era mai stato giudicante sia della politica sia dell'economia sia di quelle naturalmente questo crea una conflittualità
Una conflittualità sociale ed a quale la vita quale che finisce
Ovviamente perché in Italia tutto soggetto a a è assoggettato cioè come si diceva anche prima da parte di Taranto in questo caso non si sa bene su che cosa non si possa intervenire
Non è chiaro su che cosa non si può intervenire non si sa non è non è no si Santo
Se anche non si può intervenire e qualche bottiglia Cina o botticella ce la possiamo ce la possiamo pure andare
è questo cosa prova provata un clima di sfiducia
E che non è semplicemente
Definibile per via del fatto fece stato Berlusconi che ha fatto queste ha fatto questa accusa cercato di fare questo e di fare questa ATO Berlusconi è tornato
Uno è stato un
Co responsabile ma anche un paravento di una società che aveva perso la sua una sua identità che aveva perso un po'di quelli che erano i suoi valori e che cercava di un'epoca di produrre
E questi questa certezza attraverso dei mezzi legali ora c'è una tradizione
Della filosofia politica delle scienze sociali che si chiama nel tipo di giornalismo quelli che parlano
Di che costi di transazione esternalità negative in via di seguito ma questi hanno sostanzialmente posto l'attenzione sul fatto di quanto difficile e costoso incerto
è e duraturo fosse il tentativo di produrre certezza tramite leggi tramite tramite mezzi legali
Lega
Ora noi ci troviamo in questa situazione perché perché sostanzialmente abbiamo una sede diamo una stazione incertezza vorremmo avere certezza di qualcosa se non altro di tempi di costi e via di seguito questo non voglio ci viene dato
Ma invece di
Pensare che le istituzioni potrebbero dar c'ero questo se cambiassero se si adeguassero un po'alla circostanza penso siamo che questo obiettivo sia conseguibile aumentando ancora la legislazione o aumentando ancora una politica
E allora cosa abbiamo abbiamo sostanzialmente un corto circuito per cui tutto si reca chi è quale in qualche in quale caso in questo caso a quale norma deve essere deve essere deve essere applicata
Naturalmente a parte i sistemi di
Di common law ma anche prima noi avevamo una sorta di common law informale che era quella della Cassazione o no
Regionale
Applico la sentenza della Cassazione
Colgo da da
Tolgo mi tolgo dei piedi poi judo punto talvolta la cosa non non reggeva e avevamo delle delle innovazioni anche nel campo giurisprudenziale
Ma ora sostanzialmente le fonti non ci sono più chi ha detto che sostanzialmente
Che è una sentenza di Cassazione possa essere più importante delle entrare in sintonia con quelle che sono delle aspettative sociali o il modo in cui si è modificata la sensibilità dell'opinione pubblica riguardo a certi
A certi problemi a certi valori e via di seguito quella che il modo stesso di
Procedere delle varie magistrature cambia cambia perché e si cerca senza anche di entrare in una sorta di connessione se non altro ideale con quelli che sono i mutamenti delle opinioni pubbliche
Non possiamo pensare che la magistratura sia insensibile a questi cambiamenti però vuoto Bondi io ho un po'di limite ci deve essere e allora torniamo ai vecchi principi
Io penso che molta di questa di questa situazione sia stata sia stata causata anche dall'aver abbandonato qualcosa i magistrati come dicevo prima
Ripeto adesso hanno pensato di realizzare la giustizia mentre invece dovevano semplicemente amministrare la giusta amministra amministrarla
Amministrare
Bisognerebbe che ognuno tornasse nei suoi nei suoi ranghi
Bisognerebbe più di una tornasse disorganiche ma mi rendo conto benissimo che tornare nei propri ranghi è complicato dal fatto che sostanzialmente quell'anche i non possono essere più concepiti come
Si concepiva ma allora la società è profondamente cambiata questo e inutile negarlo le aspettative degli individui sono cambiate
è questo provoca naturalmente il bisogno di riflettere su questo problema Singapore sia partendo da quella che un'impostazione della tradizione giuridico libera
E sia tenendo conto di quello che è avvenuto che è avvenuto nel frattempo ma senza trascurare una cosa
L'aspetto organizzativo della vicenda perché obiettivamente se noi continuiamo
A
A produrla bene una produzione della giustizia che avviene in tempi
In incalcolabili chiaramente il discredito sarà per tutti e allora gioco punto ben vengano le osservazioni
Però ha fatto precedentemente il presidente Violante quando ha detto bisogna pensare anche a entità di valutazione dei magistrati che siano esterne ai magistrati stessi
Ma anche forse a modalità di organizzazione dei tribunali che siano diverse da quelle bisognerà forse pensare che non tutte le cause
Devono devono avere un aspetto penale che forse un certo punto e si potrebbe anche in certi casi evitare o regolare diversamente quelle la possibilità di ricorrere ricorrere perché cosa sarà sarà forse il caso di pensare cioè da parte della
Dei pubblici ministeri
Non è il caso di di ricorrere
E son tutte problemi che ci poniamo ci possiamo porre però di fatto con questa trasformazione che ha un carattere più generale traggo questa espressione da un libro dello storico Paolo Prodi non nel suo libro
Inizia dirette poi cosa c'entra dice la Chiesa sulla Chiesa PD ventina quando aveva parlato di questa caratteristica della civiltà occidentale ed allora in poi di trasformare i peccati un reato
Eh no eh dobbiamo forse pensare di restituire alla distinzione di non pensare di fare questa trasformazione perché questa trasformazione è stato poi qualcosa che ha portato di fronte alla magistratura disorganizzata già di per sé stessi già per conto suo tutto una quantità di casi e temi sui quali voi
Nessuno riesce più a trovare una soluzione in tempo ragione
Da una parte abbiamo quindi l'aspettativa vede un giù avere giustizia o riconoscimento
In un tempo ragionevole dall'altra parte tutto questo provoca una grande richiesta di giustizia e i tempi inevitabilmente si allungano
Per arrivare a uscire da questo dilemma probabilmente bisognerebbe vedere le cose
Con occhio diverso
Con occhio un po'più empirico rinunciando a una funzione di
Produrre giustizia di fare la giustizia accontentarci semplicemente di quella di
Assicurare la legalità grazie
Ma mi sembra che la panoramica si cerchi sei del notturno sintonia sul certi principi fondamentali al di là dei diversi stili che non so se sia il frutto già nella fase
E la post guerra civile forse sito comunque di fatto è molto incoraggiante vedere come dire da diversi punti di vista
Ci siamo
Convergenze importanti anche di sensibilità riguardo anche questo concetto di passare dalla dalla fare giustizia rassicurare legalità impostato il
La spina dorsale anche negli interventi precedenti
Adesso do la parola Giandomenico Caiazza avvocato penalista Presidente Dellai Jean-Jacques Presidente della Camera Penale di Roma e Presidente del Comitato radicale dalla giustizia Calamandrei
Dopo interverrà l'onorevole Rutelli che ci ha raggiunto ecco prima della pausa pranzo faremo un confronto nel pomeriggio abbiamo altri importanti interventi fra cui anche il punto di vista
Dell'Associazione nazionale magistrati naturalmente di questa panoramica di questo confronto è un punto fondamentale
Grazie sebbene con colpevole ritardo insomma
Ho potuto ascoltare tutto il convegno grazie a Radio Radicale venendo qui quindi ho potuto ascoltare
Sia la la introduzione che poi la l'intervento del presidente Violante e naturalmente le
Tentazioni se lo sono sarebbero tante perché i temi sono stanti complessive numerosi quelli toccati ma
Francesca Scopelliti mi aveva chiesto una riflessione
Sul tema della responsabilità dei magistrati anche perché i Saturn ma diciamo di attualità recentissimo
Intervento nuovo intervento della corte europea su tutti
Io proporrei
Vorrei intanto dire che il tema della responsabilità del magistrato
Sarebbe un tema tutto sommato marginale
Sì in questo Paese si potesse parlare in modo normale di giustizia
Cioè se c'è qualcuno che immagina che
A l'affermazione effettiva del principio di responsabilità del magistrato per gli atti
Che gli abbia compiuto
In danno nel solco di dirle per dirla semplificata
Del cittadino
La soluzione le affermazioni questo problema si
Ci farebbe fare passi avanti decisivi sul tema dell'amministrazione della giustizia beh insomma ci si mette
Il tema sarebbe un tema importante il tema
Della responsabilità di qualunque atto noi compiamo con professionisti come pubblici funzionari con me come come con con come medici come gli ingegneri che costruiscono i punti c'è un principio
Normalissimo
Che va a regolare quindi un aspetto preciso ma non decisivo della questione giustizia
Quando però noi andiamo ad affrontare a ricostruire anche questo tema per come è stato vissuto in questi anni
Capiamo che questo è uno e una delle spie più efficaci della anomalie della situazione italiana
Sia da parte di chi
Reagisce al tema della responsabilità civile del magistrato come si trattasse di una
Aggressione all'autonomia l'indipendenza la magistratura sia per chi
Diciamo brandisce questo tema come uno una mazza come una clava con la quale si voglia
A aggredire o minacciare UPI punire un avversario politico che viene visto nella magistratura
Certamente un tema che determina reazioni anomale io ho una personale esperienza che mi lega proprio
Ad Enzo Tortora
Perché io
Allora Giovanni Procuratore legale seguiti naturalmente la vicenda processuale di Enzo e poi
Su suo incarico
Mi occupai della degli aspetti diciamo penalistici
Della ricostruzione quindi in fatto dell'atto giudiziario di
Chi chiede notificammo i magistrati
Della vicenda tortura per responsabilità chiedendo il risarcimento danni per la vicenda punto che Enzo arriva subito con me firmo l'atto allora Vincenzo Zeno Genco che c'è oggi
Stimato professore ordinario di diritto civile
E già allora potremmo constatare
La anormalità della reazione su su una iniziativa
Tutto sommato
Possiamo immaginare fosse il minimo che si potesse
Pensare che
Un personaggio come Enzo Tortora avesse diritto di fare
Per la vicenda che gli era accaduta
Ricordo che notificammo l'atto nell'aprile del mille novecentottantotto penso muri uno un mese a maggio un mese dopo
E da
Pochi giorni dopo la morte di Enzo leggemmo la notizia che i difensori cioè i redattori dell'atto di citazione erano stati denunciati per calunnia
Per il contenuto dell'atto
Di citazione che avevano redatto in nome e per conto del proprio assistito
Ricordo interventi furibondi di esponenti del Consiglio supera la magistratura sul sulla stampa nazionale il Mattino di Napoli
In particolare chi
Entravano nel merito della iniziativa di risarcimento
Denunciando nella natura strumentale aggressiva eccetera cioè dovremmo naturalmente fummo
Prosciolti dopo una buona decina di Misiti tenuti a bagnomaria in questa
Con quella imputazione che ci rese difficile i nuove dei primi passi in quella causa
Fu ritenuta
Rilevante è una questione
Di i
Di costituzionalità di
Presunta incostituzionalità
Delle norme che regolavano in quel momento l'azione perché noi la proponemmo dopo che era intervenuto adesso non voglio entrare in tecnicismi noiosi ma sono
L'effetto abrogativo del referendum quando era già stata approvata la legge che però era il retroattiva per
Pervasivo nel suo quindi
Noi ci danno questi magistrati dicendo non si non c'è più quel regime e il retroattivo quell'altro li citiamo come dei normali cittadini che ci verranno rispondo
Fu sollevata la questione di costituzionalità perché si disse no qui la situazione in questo momento viola il principio costituzionale del filtro
Sostenendo sicché la necessità che un'azione proposta nei confronti di un magistrato venisse
Previamente valutata prima c'era una vera e propria teorizzazione a procedere nella nuova legge una delibazione sommaria del collegio
Violasse addirittura principi costituzionali della Corte costituzionale si è pronunciata in questo senso dichiarando
Configurando la natura costituzionale della necessità di una norma di filtro per il magistrato che non può essere citato
Come un qualunque altro normale cittadino questo ci comportò per i tre anni quattro anni che poi perdemmo questa cosa la vicenda è stata
Abbandonata insomma
E già quindi allora noi potemmo constatare come attorno ad un principio che sembrerebbe banale vi fosse
Una reazione diciamo anomala anomala
Ora dobbiamo anche qui parlare con molta chiarezza le leggi obiezioni che vengono poste
Alla proposizione di un'azione di responsabilità nei confronti di un del magistrato non
Naturalmente sono alcune obiezioni sono serie e e vanno considerati c'è l'obiezione di fondo è quella di dire
Ma
Nel
Non puoi il magistrato quali noi pensiamo sempre alla giustizia penale poi ma insomma
Tutti non è la sola astratta attività anzi pensate netta in cause civili in cui si discuta di
Di enormi interessi economici
Di rapporti sbilanciati tra le parti in
In contrasto eccetera
Gravare l'operato del magistrato del
Il rischio di esporsi
Ad una risarcimento del danno
Può costituire un condizionamento
Anche la sola proposizione dell'azione può costituire un condizionamento della sua indipendenza dalla sede la serenità del suo giudizio dell'autonomia del suo operato è un'obiezione
Seria che checché infatti
La peraltro pessima devo dire con tutto il rispetto e il ricordo del Ministro Vassalli ma insomma pessima legge del del dell'ottantotto è certamente comunque considerata sia prevedendo questo filtro
Questa valutazione preventiva ma soprattutto escludendo la citazione diretta del magistrato in realtà quando parliamo di azione di responsabilità il magistrato non parliamo di una citazione diretta del magistrato viene citato lo Stato
In giudizio non il magistrato lo Stato
Si difende per conto del del del proprio magistrato
Sarà condannato lo Stato se viene condannato lo Stato si rimarrà aggiungo se ritiene di rivalersi nei confronti
Del magistrato con delle
Importanti e giuste a mio parere limitazioni sulla possibilità di l'intervento sul sullo stipendio solo eccetera eccetera
Quindi
Quella esigenza è garantita
Da queste
Norme di
Filtro che rendono e secondo me è demagogico insomma
Invocare una
Un
Una una una possibilità di citare insomma chi svolga una funzione così peculiare diciamo così
Al pari del medico quindi io trovo sensato e tanto è vero che
Io ma ancora da buon Presidente la Camera Penale di Roma abbiamo
Lavorato a un progetto di riforma dell'attuale legge e che è stata fatta propria se depositata fu fatto prova dei deputati i radicali e non non non non tocchiamo queste
Queste
Norme diciamo così di Cau di giusta cautela a mio parere della della delle iniziative però detto questo
Dobbiamo prendere atto non tocchiamo quelle relative alla citazione diretta dico mentre invece proponiamo l'abolizione del filtro preventivo che è una cosa
Insensata ma sulla quale si sono arenati diciamo il novantanove per cento delle poche cause di responsabilità civile che sono state approvate dopo tutte in
Tutte manifestamente infondate o inammissibili
Però dico adesso detto tutto questo e noi dobbiamo prendere atto che
Questa legge non funziona
Ed è oggetto è stata oggetto ed è oggetto ormai da sei anni da cinque anni di una censura è durissima della
Giustizia europea quindi della Corte Europea e prima della Commissione
Che dice guardate che la vostra legge
La inoltre che la dice che non è vero e quindi naturalmente potrà intervenire qui
Loro per loro e con l'acqua ce l'ho con me io insomma
Di di norma cerco di di di di parlare sempre dopo il comma aver conosciuto quello di cui parlo però
Potrei averla letta male la storia della della
Giurisprudenza della Corte e di questo proprio di questo ricorso ultimo e direi di una chiarezza in discutibile
La Corte
Non la Corte Europea intanto la Commissione
Europea a rilevato già dal febbraio due mila nove
Che lo Stato italiano non avesse adeguato
Modificandola la legge sulla responsabilità dalla del magistero magistrato all'aggiuntisi prudenza della Corte
Che in due importanti sentenze ma soprattutto in una del due mila sei traghetti eccetera aveva affermato alcuni principi
E cioè uguali che
Non costituisse un limite diciamo così compatibile a col diritto comunitario quella della colpa grave
Cioè il ma il magistrato può essere
Citato Inter ritenuto responsabile solo se il grado della sua colta quindi la sua negligenza della sua imperizia eccetera eccetera sia qualificabile come grave
Soprattutto perché
Si dice da parte della Corte
La Corte di Cassazione lo si dice con maggiore chiarezza ancora in quest'ultimo pronuncia la Corte
La Corte di Cassazione ha dato del principio della colpa grave una interpretazione
Talmente restrittiva diciamo talmente se possiamo dire estremistica cioè riducendo la colpa grave
Adatti interpretativi abnorme cioè il magistrato devo deve progresso che derivare nel nella nella relazione
Di un atto per cui e si citano le sentenze della Corte di Cassazione che hanno condotto a questa interpretazione per la quale si dice
Si è giunti si è giunti ad una
Già una limitazione
Come possiamo dire concettualmente discutibile ma per di più se ne è data una interpretazione talmente restrittiva da da determinare una sostanziale vanificazione
Della del principio di e di responsabilità
Il secondo punto ora ci arriviamo
Questa giurisprudenza viene rimane nella
Rimane nella cosa posso dire nell'indifferenza
De la Repubblica italiana quindi parlamento e Governo che non non ritengono di dover recepire nulla
Il dieci febbraio del due mila nove la Commissione invia una lettera a la Repubblica italiana sto leggendo dalla sentenza
In cui ricordava questo questo pronunciamento delle mense dice beh virgolette adeguare sono e il due mila e sei siamo al due mila nove non avete fatto nulla dovete modifica silenzio
Il nove ottobre la Commissione manda una diffida
Alla
Una lettera di diffida che rimane senza risposta
Il ventidue marzo due mila dieci manda un parere motivato dicendo guardate vi spieghiamo di nuovo perché la vostra legge deve essere modificata
Nel silenzio e nell'indifferenza totale del Governo interessante il profilo politico
Perché il destinatario di queste sollecitazioni al Governo di centrodestra
Il problema è che quando
Come posso dire i principi liberali non sono propri di una stima non sono di una propria storia ma vengono
Brandigi come minacce poi ecco si decide poi politicamente se minacciare o meno insomma a seconda della convenienza perché è singolare che
I che è un'occasione un assist di questa importanza non venga venga lasciato nel nel intanto nel disinteresse totale ci provo un deputato della lega con diciamo così la
Purtroppo adesso non voglio dire con la sì
Con la semplice Colle se con la semplice come spirito di semplificazione diciamo
Un po'
Va beh insomma sto cercando insomma comunque
Dal momento che tipico ecco e quindi presero pari pari una invece manifesta infondatezza
Proponendo con un emendamento in Commissione
Vale insomma di modificare la legge in modo un po'brutale diciamo così
Però è interessante ricordare le reazioni
Durissime che ci fu io qui bene che ci sia il
Se il dottor Cascini perché l'Anm ebbe una reazione molto dura ancora una volta ma non solo l'Anm dico ancora una volta dicendo sin qui si vuole
Strumentalizzare
Politicamente
Scusatemi perché forse lo so però troppo lunga volevo richiamare
Il secondo punto
Che la giurisprudenza della Corte e quindi anche quest'ultima sentenza
Censura della legge oggi vigente cioè oggi la la legge escludere anche
Starei per dire innanzitutto
Che un magistrato possa essere chiamato a rispondere del proprio operato
E quindi possa essere chiamato sì appunto ad essere responsabile nei termini che stiamo chiarendo
Ove abbia
In relazione appropriativi tardi interpretazione
Delle norme e del fatto e quindi delle prove
Questa è una precisa esclusione della legge che dice tu non puoi mai
Citare un magistrato per il come abbia interpretato le norme o per come abbia valutato il fatto
La Corte europea
Osserva che interpretazione del diritto ed è il fatto e il dato connotativo dell'attività del magistrato incoming cos'altro si dovrebbe
Manifestare
L'attività giurisdizionale se non in una valutazione applicazione
Previa interpretazione delle norme ed una valutazione del fatto dice quindi questa è una seconda gravissima limitazione che rende sostanzialmente
Non effettivo il principio di responsabilità
E Lacorte indica il principio della
Della manifesta violazione
Delle norme come criterio diverso quello che dicevo che il deputato della lega aveva preso pari pari è scritto in realtà non limitandoci a questa locuzione che obiettivamente sarebbe talmente generica
Tale data da consentire qualunque tipo di giudizio direi mai violazione manifesta significa tutto e non significa nulla è un è un
è una carenza di tipicità diciamo della della difende del
Dell'addebito che si vorrebbe formulare ma in realtà la Corte non si limita a dire questo perché dice
Dà dei criteri interpretativi della della manifesta violazione cioè dice è una manifestazione che va
Valutata alla luce per esempio della chiarezza del testo normativo
Male interpretato o invece della sua
Della sua complessità da una serie di criteri
Per dare diciamo per segnare dei limiti e sono criteri nei quali un legislatore secondo me può operare con equilibrio con l'insensatezza con
Con giudizio allora
E il fatto è che di questi temi non si può parlare con normali questo è il modo di dire andando alla conclusione
Quello che ho detto in premessa
Cioè non non è possibile parlare di questo tema e allora che cosa significa questo significa evidentemente che
La
La magistratura
Associata di fatto preso io
Quando io dico questo io non credo che sia da formulare un addebito a qualcuno è un dato storico Santo Iddio è un dato politico anomalo di questo Paese non è una colpa di qualcuno è un dato
Cioè la magistratura nelle sue forme naturalmente espressive associate
Ha una forza di interdizione politica
Ha una forza di interlocuzione politica cioè
Politica in senso tecnico cioè politica sulla adozione delle leggi sulle scelte legislative di riforma
Sulla possibilità di adottare questa riforma piuttosto che quell'altra e non solo su quelle che riguardano direttamente l'operato del magistrato
Ma
Sul diritto penale sul diritto civile sul diritto processuale cioè a
Costruito nei fatti una forza di
Di interlocuzione politica
Tale per cui qualunque argomento si affronti diventa un argomento politico al quale misurarsi in termini
Quasi diciamo così sindacali con la magistratura associata allora il tema non è della discussione
Non è
La responsabilità del magistrato piuttosto che
Le sovraesposizioni ma non è questo il punto il punto è capire essendo questa una
Dimensione o unica nel panorama mondiale lo vogliamo dire oppure non io naturalmente anche qui sarà un dato
Non so se mi sfugge se mi sia sfuggito qualcosa io io non
Io non riesco a
Ad avere notizia
Non non
Notizia paga
Di una
Di un qualche tipo di interlocuzione della magistratura che sia
Solo vagamente paragonabile a quella che nei fatti c'è in questo Paese non non non mi risulta non risulta in Francia non risulta in Germania non mi risulta in Inghilterra
Non mi risulta negli Stati Uniti non mi risulta dalle sì o no non quindi dico perché non ci affrontiamo serenamente questo dato questo è un dato è chiaro che se lo si affronta come una colpa stessimo parlando
Con Anm o con i magistrati leggendo avete conquista questo son son discorso un po'semplificatorio avete conquistato non con questa è un dato politico istituzionale
Culturale di questo Paese per me è un dato anomalo
A mio modo di vedere è un dato tossico
Perché non
Perché
Questa idea che su qualunque riforma del processo penale
Si debba interloquire con funzionari che devono applicare la legge non le devono discutere non è di
Prezioso di no va beh ma adesso lascio di università
E mai fatti delega dall'esercito ecco e vedere ma non lo dico ma io lo sto dice io che dovete esprima chiedo scusa ma se io l'ho bloccato
Ma chiedo scusa no no no ma io scusi dottor De Cataldo lei dice proprio tale esempio
Sintomatico e mi dice l'università infatti l'università all'intorno pudore naturale di qualunque prospettiva di redditi e discussione di riforma io non sto dicendo spero che
Che non si voglia semplificare le cose per comodità di polemica io non sto dicendo che non che i magistrati non abbiano diritto alla loro opinione io sto dicendo una cosa diversa
Sto dicendo che qualunque attività legislativa in materia in particolare di processo penale
Come posso dire deve affrontare
In termini ripeto quo sindacali come se vi fosse un soggetto che deve che esprime al pari di come e quando affrontiamo riforme materia del lavoro e si deve parlare col sindacato
In termini di impresa e si parla con le con la Confindustria in termini di giustizia si parla più credo che questo sia un fatto
Perlomeno se vogliamo capire dove sono le anomalie senza colpevolizzazione io criminalizzazioni ma se vogliamo fare uno sforzo perché c'è questa reazione così dura una legge
è un principio è a principi normativi così banali come quello
Come quelli sulla responsabilità del magistrato d'altro canto sono
E veramente concludo e sono problemi
Che noi comprendiamo eccole qua noi comprendiamo la difficoltà io ho sentito sempre nella introduzione evocare
Presa al processo di Pescara io non posso non ho non dirò una parola perché io difendo in quel processo il Presidente del turco
Voglio voglio semplicemente far notare una cosa che lì parliamo di un esempio di un processo in cui una
Iniziativa giudiziaria dalla magistratura a decapitato nel senso in termini fisici cioè hanno arrestato un'intera Giunta facendola decadere c'è una Giunta democraticamente eletta
Sulla base dei presupposti che ora verranno valutati nel processo
Io pongo la domanda
Ripeto mi dispiace che sia pescata facciamo finta che sia altrove vi chiedo quando si dovesse
Rilevare
Che questa iniziativa
Sia stata frutto
Non di una valutazione dei fatti perché badate bene qui non è che ogni volta che progetti interviene una soluzione si prospetta una responsabilità per ci ha sostenuto l'accusa perché sa sarebbe
Fondo ma ove si dovesse accertare che determinati atti non sono stati compiuti che determinati elementi non sono stati acquisiti che determinati elementi è già disponibile non sono stati valutati
Chi risponde Kippur rispondere di un atto di questa
Importanza c'è una Giunta democraticamente eletta che viene
Devastata cacciata via per una iniziativa giudiziaria
Questi sono i punti allora da perché questo non è possibile perché si se si prova ad affrontare anche solo teoricamente questo discorso ci troviamo di fronte alla reazioni di dire qui si vuole coartare si vuole condizionare l'iniziativa ci vuole condizionare ma ognuno
Ognuno di noi e il responsabile dei propri atti
Ognuno di noi ci sono soggetti che hanno una peculiarità rispetto ai quali l'azione deve conoscere delle guarentigie giuste e legittime
Dopodiché noi dobbiamo pretendere in un Paese normale e civile che si risponda di comportamenti
Negligenti o gravemente dannosi per per chi per il cittadino che li ha dovuti subire e al quale
Allo stato dei fatti nessuno andarne anche a chiedere scusa
Casale
Questo spaccato sulla responsabilità civile sul ponte interlocuzione
L'interdizione della magistratura posto diciamo domandasse magistrati devono applicare le leggi discuterla fino a che punto a parte che si configura come
Io pensavo sarà l'arte che la mia introduzione ormai l'intervento di un moderato della giornata quello più
Moltissimo
Mila sommersa perché se c'è indubbiamente un anno una una percezione di qualcosa che è andato oltre le righe da una parte e dall'altra adesso
Darei la parola a Francesco Rutelli e poi dopo possiamo prima della pausa pranzo interloquire con la sala perché mi sembra che gli spunti sono tantissimi
Grazie mi pare che l'iniziativa presa da Francesca Scopelliti non avrebbe potuto essere più
Ma seccata appropriata e anche
Temporalmente centrale
Qui io voglio ringraziare
Voglio offrire Halley veramente
Sentimento di di apprezzamento di gratitudine e
Forse si potrebbe anche
Dire
Dove eravamo rimasti
Cioè in fondo come qualcuno ricorderà molti ricorderanno foulard nella
L'attacco diciamo di Enzo Tortora quando
Uscito dal carcere
E già provato purtroppo e già come come Francesca ricordato
Incamminato verso una morte così ingiusta e così prematura perché ecco quasi trent'anni dopo questo non ce lo dobbiamo dimenticare
Penso Enzo è morto avendo meno sessanta
E credo che la sua vita avrebbe avuto
In corso molto diverso se
Non si fosse abbattuto
Su di lui quell'uragano di ingiustizia
Tanto violente
E penso che se noi
Trascuriamo questo
Non non non partiamo da giusto e credo che
Il il senso di di un incontro come questo sia particolarmente importante e a mio avviso lungimirante perché ci dà una via d'uscita
E ci permette forse di dire dove meglio partendo da quella
Dove eravamo rimasti con cui
Tortora si presentò al suo pubblico
L'uomo che era
Forse il più popolare d'Italia
Per ascolti
Per
Simpatia anche legata al suo garbo il suo profilo tutt'altro che populista conquistare
Venti milioni di spettatori senza essere volgari dozzinale mantenendo un occhio umor molto particolarmente
Questo dobbiamo ricordare tanti anni dopo i dobbiamo appunto alla memoria di Tortora
Anche il dovere di dire possiamo ricominciare o ci ritroviamo dove eravamo rimasti
Allora
Mio intervento non non non deve non vuole allora essere lungo e non sarà
Però
Ha bisogno di un inquadramento sulla condizione
Generale in cui ci troviamo
Perché altrimenti ogni dibattito al quale
In qualunque
Tema un settore nel quale
Ci occupiamo cui partecipiamo rischia di essere astratto non può esserlo
Non ci troviamo alla vigilia di una tempesta perfetta dal punto di vista economico purtroppo
Con un'incidenza economico sociale
Di cui probabilmente
è difficile apprezzare
Caratteri
E conseguenze
E poiché oggi il punto non è che noi
Parliamo possiamo parlare di ciò che comporta un rischio reale di
Di smantellamento dei fondamentali a partire dalla
Moneta europea che incombe davanti davanti a noi di fronte al prosciugamento della liquidità che dovrebbe far fronte
Alla
Dimensione del debito con cui si misurano alcuni Paesi e il nostro per primo
Beh se gli sviluppi di questa situazione dovessero portare
Ah beh le conseguenze
Profonde e per certi versi è inevitabile che portino
Ha delle conseguenze pronti profonda evidente che
Davanti a noi c'è la necessità di
Ripensamenti radicali
E di una vera e propria ricostruzione
Di questa ricostruzione deve far parte certamente anche
L'organizzazione
Il funzionamento
E alcuni capisaldi stessi
Della giustizia intesa come uno dei pilastri anche nella condizione economica
Oltre che della
Consistenza dello stato di diritto
Diceva mi dispiace che non era scontato so quello che hanno detto tutti su tutti coloro che hanno parlato prima di me e mi scuso per qualche difficoltà di spostamento da un'altra parte la Toscana ma
E
Per il ritardo con cui sono arrivato ma so che ad esempio Luciano Violante ha fatto riferimento alla debolezza dei poteri è vero
Noi siamo in una condizione in cui paradossalmente tutti i poteri
L'ordine giudiziario tra questi certamente ma il potere politico e i poteri delle istituzioni
Oltre che dicevo i capisaldi dell'economia della finanza si trovano in un
Quadro di straordinaria
Debolezze fragilità tutti insieme tuttavia
Questa debolezza falsi che parlando al nostro Paese per il nostro Paese gli italiani sentano il bisogno di ancoraggi
E in questo secondo me si ritrova la straordinaria popolarità del Presidente Repubblica
La funzione del Capo dello Stato in Italia è stata tenuta con
Straordinaria
Forza e anche con grande rigore da parte Giorgio Napolitano secondo quello che gli
Indica gli prescrive la Costituzione allo stesso tempo questa sua funzione è stata esercitata con il massimo di creatività possibile al momento dato
Napolitano ha sorpreso tutti quando nominato Mario Monti senatore a vita e ha sorpreso alcuni costituzionalisti quando ho detto che
Di fronte a qualche dubbio che si poteva manifestare sul fatto che sarebbe subentrato un nuovo Governo
Nel momento in cui più forte si faceva la pressione
Dei mercati sull'Italia sui nostri titoli sul nostro risparmio e sulla credibilità
Della solvibilità del nostro Paese ha detto qua se è chiaro c'è un Presidente della Repubblica
Che è pronto a garantire riassumo anche la reiterazione dei decreti
Per motivi di emergenza nel caso venissero sotto esame
Napolitano ha voluto un'iniziativa creativa dal punto di vista politico è un'iniziativa
Molto significativa dal punto di vista costituzionale
In quelle cinque righe di comunicato stampa quando ha detto c'è un capo dello Stato che non ha poteri di governo come in altri Paesi ma c'è un capo dello Stato che deve interpretare nel mezzo della tempesta
Ed era solo l'inizio della tempesta purtroppo
Le proprie funzioni a tutela
Dell'integrità
Economica oltre che istituzionale del Paese
E allora gli italiani perché si riconoscono di fronte a questa debolezza di tutti i poteri Hinna Politano e perché tutto sommato si sono riconosciuti
Nella competenza di Mario Monti
Pur non conoscendo
Sette se chiedevate fino a pochi mesi fa a sessanta mila italiani chi fosse Mario Monti BO
Difficilmente la maggioranza lo avrebbe identificato
E pure perché si sono riconosciuti perché hanno visto in fondo in questo
Terzetto che si è riunito a Strasburgo altro ieri
Con qualche sollievo
Insufficiente forse nella tempesta che ci attende però indispensabile
Dei tre
In Mario Monti dopo persona più competente zio sfida
Gli altri due erano la Merkel la erano Merkel Sarkozy
Perché c'è bisogno di ancoraggio in questo momento
Allora la mia riflessione e questa veniamo da una stagione nella quale
Per c'è stato un intossicazione indiscutibilmente riprendo questa parola che ha usato adesso Giandomenico tre Caiazzo è stato mentre secondo intossicazioni di sistema
è stata l'ultima stagione in particolare
I diciott'anni diciamo DD di questa stagione di un bipolarismo che ha fatto della giustizia uno dei terreni preferiti dello scontro tra le due curve
La mia opinione personale che se ne esce anche ripristinando sia rispetto alla politica o meglio al modo di giudicare i parlamentari di fronte ad eventuali
Addebiti
Nei loro confronti così come
Esercizio che la responsabilità dei magistrati se non è la strada migliore e uscire dalla
Autodichia
Identificare in termini liberali
Una terzietà
Sia
Per esprimersi sui
Sull'eventuale
Prosecuzione diciamo
Così di parlamentari non lo deve decidere
La Camera di
Appartenenza
Sia per quanto riguarda
La responsabilità dei magistrati non può deciderlo il CSM da solo dobbiamo andare soprattutto verso rispetto ad alcuni profili
Se vogliamo evolvere da questa situazione a mio avviso
Ma non voglio entrare tanto nel merito dobbiamo dobbiamo uscire da questa dinamica dinamica al quale ci troviamo cioè del del del senso di di un arroccamento
Sia del potere legislativo sia di quello pregiudiziale
è evidente che questa stagione questi diciott'anni le due curve contrapposte reti possiamo desumere tante cose forse da una parte di possiamo riassumere nella resiste resi resistere resistere
E dall'altro lo possiamo riassumere nei proclami francamente di Berlusconi che ha annunciato
Non si conosce la storia del mondo un uomo di potere che ha avuto tanto potere tante maggioranze che abbia annunciato tante volte riforme materie giustizia non abbia fatta manco una
Non si conosce non c'è mai stato qualcuno ha avuto tanto potere abbia fatto tanti proclami e tanti annunci dicendo adesso basta con
Il potere politico la magistratura ecco prendiamo solo il che non abbia fatto tanto nulla quanto e in questi lunghi anni di potere Otto e mezzo ma mica pochi
E chi ha avuto maggioranza schiacciante per la nulla neanche il divieto di pubblicare
I pettegolezzi sulla stampa un foglio di non non è di derattizzazione guariti del doppio perché sono strumento fondamentale
Ma neanche quel provvedimento che temperati in nessun Paese in nessun Paese al mondo si possono pubblicare telefonate laterali di una di una conversazione in cui si parla di sesso in cui si parla di
Vinti di dettagli insignificanti
Non c'è un Paese al mondo in cui questo possa avvenire
Solo l'Italia e manco questo Berlusconi dopo tutti gli annunci che ha fatto ed è riuscito a fare dico manco questo non impedirà intercettazioni che
Assurdo impossibile
In intolleranza avrebbe intollerabile un Paese dove c'è una sfida è una minaccia tra criminalità in particolare organizzato ma in generale un radicamento di illegalità forte come come come il nostro Paese
D'altronde
Diciamo
Se qualcuno va cercando
Il punto finale paradossale di questa stagione di governo di Berlusconi
è nel nei due provvedimenti pendenti davanti alle Camere il processo Longo e processo breve
Basta questo cioè non è stavamo esaminando il Parlamento a fine di e far saltare l'uno all'altro
I perché i procedimenti di interesse del premier
Un
No una modalità di intervento che allungasse infrangersi è una contemporaneità che lì contraesse in modo in modo drastico e ripeto lo perdonate ve lo dico in modo
Sintetico e quindi anche improprio scusatemi però sì si capisce tutto al punto d impotenza assoluta cui eravamo arrivati da questi due parallele procedimenti uno erano
Finito uno avanti alla Camera uno avanti al Senato e che ora sono evidentemente
A Renato
Allora siccome l'intossicazione c'è stata però in Italia
Perché quello che ha detto adesso Caiazza x assolutamente vero ITEA che l'idea che si smantella Dino
Delle istituzioni democraticamente non del non dei politici
Non degli uomini politici
Che passano o meglio tutti passano dovrebbero passare ma che si smantella delle istituzioni e l'idea che
Secondo me
Assurda che il
I meccanismi di autogoverno
Anche quelli diciamo di
Autodeterminazione quindi
Non non determinate da una normativa io so bene che
La legge consente ad un magistrato che ha indagato
Su una determinata autorità politica di candidarsi contro quella stessa autorità politica
Contro cui ha indagato
Però è intollerabile cos'è accaduto
Ed è continuato ad accadere ancora fino a poche settimane fa questo avrebbe potuto essere autodefinito auto regolato secondo me
Sulla anche non essendoci state delle leggi che lo imponesse euro
Dalla dalle dagli organismi
Dagli organismi competenti in ambito giudiziario d'altronde se voi andate cercando questa follia delle curve vedo una volta al Senato ad ascoltare un dibattito sulla giustizia
Vi sono senatore e se qualcuno vuole intervenire in materia di giustizia
Essendo un sì un semplice membro del debito e la Camera
Prima di poterlo fare deve ascoltare cinque interventi di magistrati
Del PD e cinque interventi di avvocati che lo Scudocrociato molte vocati non c'è niente qui anzi sono ben lieto che vi siano anche incoraggiati da questo importante
Convegno da parte del PdL da quando son passati i primi cinque si trova magari un
Avvocato eletti di
Che prende la parola
E magari un libero pensatore del PdL non necessariamente nel rango della professione
Forense eh pazzesco e tempo di finirla è una cosa insostenibile
Ripeto quando si affronti
E sono persone in molti casi stimate amabili e
Anche competenze
Ma è pazzesco siamo arrivati non credo esista un Parlamento al mondo al quale mandataria prendere i reso ottica
De delle Camere e quando parla la parte polemica prima che si possa ci si possa esprimere strettamente al merito debbono parlare
Quattro cinque
Deputati ex magistrati e quando parla la parte opposta debbano prima aver parlato quattro cinque avvocati in esercizio peraltro
Perché fanno doppia veste
E
Quanto dove eravamo rimasti qui
Siamo rimasti qui e dobbiamo uscirne il più rapidamente
Possibile perché questa situazione stato spiritoso Cubeddu ricca richiamare Santa Inquisizione a proposito dei peccati come reati
E ma siamo anche un Paese nel quale
Presunti reati
Vengono giudicati come peccati e e ci sono delle sbrigative Cassazione auto nominate che distruggono area la reputazione di persone
E sono parlo di aspetti diciamo così pubblicistici giornalistici televisivi che in una democrazia io difenderò Sempre voglio essere molto chiaro io difendo i tribunali televisivi
Però voglio che siano chiare regole me va benissimo che ci sia non cito neanche un nome ma
Mi va benissimo ci sia qualcuno che ha
Una tribù una sarà quale può vivisezionare albergo avvocato politico l'avversario politico
Ma non mi va bene che ci siano i giornalisti che sono diventati buca delle lettere di magistrati che danno loro informazioni sottobanco e trasformano quelle informazioni in campagna politiche questo non è tollerabile tagliato
Profonda dello stato di diritto io li lascio tutta l'Inter diritto di farlo ma voglio regole trasparenti e voglio sapere chi era a dare le notizie
Voglio sapere acque notizia mi è capitato di però non non parlo di me magari
Ma di vedere che
Qualcuno addirittura ha attivato
Dall'interno di un carcere
Un computer inutilizzabile a fini processuali per ricavarne
Delle
Mele che senza sarà erano state scritte ma non è un anno state neanche inviate ma sono state tuttavia pubblicate da qualche organo di informazione
Vedere le cose così in uno stato di diritto è impossibile
è impossibile e chi trascuri questo aspetto secondo me
E non si rende conto di quanti danni si possono fare su che cosa
E qui
Finisco sulla reputazione delle persone ed sulla reputazione delle istituzioni e sulla credibilità
Dell'esercizio delle funzioni di ciascuno
Quindi
Io penso che lo smantellamento delle curve oggi
Che si sono contrapposte sul giustizialismo altri giustizialismo
Amiche e amici
Riuniti Gentili gettar su su convocazione vedi Francesca della
E della associazione Fondazione che porta il nome di Enzo Tortora
Penso che questa occasione sia eccezionale perché oggi possiamo essere fuori da questo ventennio
Fonte
è una
Occasione irripetibile e forse il convegno di oggi chi lo sa potrebbe rappresentare
Per tenere sempre la metafora calcistica il calcio di inizio di un OPERTI
Calcio d'inizio per chi sia consapevole anche oggi
Il funzionamento dalla giustizia la sua organizzazione la sua efficienza la certezza del diritto della pena
La garanzia dell'autonomia dell'indipendenza dalla magistratura
E
La spola indicizzazione del campo del diritto ferme restando le opinioni di tutti coloro che vogliono esprimerle
Nell'agone pubblico il che anche appartiene ad una democrazia liberale
Può rappresentare un'occasione eccezionale anche per rispondere alla crisi economica nessuno investe in Italia da fuori
Per i nostri confini
Anche per la totale inaffidabilità
Del nostro sistema giudiziario sia la parola parte penale che la parte civile nessuno che abbia un'azienda internazionale viene in Italia perché siamo contenzioso
Con un fornitore ICI voglio dodici anni per dirimere uno nessuno che abbia
Un campo d'azione che può consentire l'innesco di contenziosi anche penali ha fiducia che in Italia ciò possa essere risolto secondo parametri
Apprezzabili a livello internazionale e quindi l'occasione eccezionale perché contemporaneamente viene meno l'oggetto del contendere fatemelo dire viene meno l'Aula
Personalità di Berlusconi su cui
Tutto sì Ardenza del pro e del conto
E questa sintesi della giustizialismo anti giustizialismo trova la sua punta massima e ripeto paradossale
Nella
Considero la materia giustizia tra le materie dell'insuccesso del governo di questi anni
La prima
è
Il fiasco dei fiaschi
Nulla è stato fatto tutto è peggiorato tutto sia avviluppato tutto si è
Ulteriormente incasinato passate mi la sintesi un po'campo brutale un po'schietta
Allora credo che la coincidenza di questi due fattori il superamento di una stagione tanto esasperata io mi auguro che lo si superi non solo senza vendette politiche
Ma anche con il massimo di ragionevolezza ed equilibrio nelle aule di giustizia
Io personalmente non ho mai creduto che la stagione che questa stagione politica potesse essere superata
Per la via giudiziaria e si potrà forse convenire che alcuni di noi hanno contribuito per superarla attraverso
L'incardinamento di una soluzione politica e poi quella che ha dato luogo
Alla al cambiamento politico delle ultime settimane ma perché non vedete nessuno oggi che prende il cambiamento politico quasi fosse
La conclusione di un rodeo
è un momento come qualcuno ha detto di liberazione perché un politico responsabile chiunque esso sia
Sa oggi
Che la situazione è talmente difficile da imporre una convergenza nazionale per affrontare la crisi
E dunque per non far subentrare
Non solo non far subentrare vendette non far subentrare
Mini piazzale Loreto come qualcuno molto molto minoritaria per fortuna potesse immaginare ma non ci siamo trovati in ventiquattro ore subito nella condizione di doverci unire per affrontare la tempesta che incombe
Sull'economia sulla società italiana ecco perché paradossalmente di di paradosso in paradosso quello conclusivo e che
Proprio gli avversari di ieri
Che si trovano uniti nell'affrontare la crisi economica dovrebbero a mio avviso trovarci uniti per risolvere
La crisi della giustizia
E sbarazzato il campo dalle da questo tipo di di di
Di drammatica forzatura che abbiamo vissuto cosa che è possibile anche se non c'è
Accettato da parte tutti di attori in gioco che occorre converge rinunciando ciascuno a qualcuno dei dei dei punti di resistenza resistenza resistenza che ha tenuto in campo
A mio avviso si possono determinare le condizioni adesso perché
Non funzionalità della giustizia che va dalla
Dalle dalle carceri alla giustizia penale e civile
Aggiungo la giustizia amministrativa
C'è da mettere mano davvero a riforme fondamentali e a procedure di efficientamento
Che sono assolutamente mature cito solo il processo penale su cui in fondo le Commissioni che hanno lavorato in questi anni avevano trovato una tale convergenza bipartisan che solo l'esasperazione politica
Ha impedito di tradurre in una normativa altrettanto convergente ora le condizioni ci sono
E c'è anche la spinta farsi che il sistema giustizia
Il servizio giustizia che è stato uno dei fattori della crisi economica italiana
Diventi uno dei possibili elementi di soluzione dunque ecco perché a mio modo di vedere scusatemi se sono stato tipo così poco sondato con l'accetta però
Proprio perché credo che questi anni sono stati anni pessimi e
Il dove eravamo rimasti non possa essere
Tale da riportarci altri di questi soltanto che non c'è niente da cui dobbiamo richiamarci dobbiamo ricostruire la giustizia italiana su basi liberali
Costituzionali
Democratiche senza
In nessun modo vulnerata e alterare autonomia indipendenza la magistratura e togliendo ogni pretesto perché l'azione
Della
Della magistratura inquirente e requirente sia io vedo tanti giovani magistrati molto bravi
Sia commisurata al bisogno di molto bravi
Molto desiderose di uscire dalla logica delle due curve
Nuove generazioni che in fondo spostate meno toccate dall'asprezza di questo conflitto voglio dimostrare la propria serietà professionalità affidabilità spirito di servizio
E io credo che se la politica farà farà la sua parte ci ricorderemo forse del convegno di Grosseto come del calcio di inizio di una nuova stagione
Un auspicio con impegno visto tenutesi ecco tra i principali protagonisti di questa fase politica
Che in questo campo neutro non si discuta solo di economia che comunque la priorità ma anche di questo tema fondamentale che ha visto c'è lacerato il Paese per tanti anni adesso prima della pausa a chi vuole fare intende alle domande
Può farsi avanti può nel pomeriggio abbiamo un programma molto intenso e importante con scinde Cataldo Palma e l'intervento telefonico di Marco Pannella
Grazie
No deve andare
Alta
Grazie
Ecco
L'onorevole Violante
Rapidissima cosa pensava del paradosso che
Normalizzata Rutelli
Senatore Rutelli parlava cioè di un magistrato che
Il data sull'uomo politico e poi si tardiva e ne prende il posto si trova diamo anche il caso invertito che
Hanno fatto questo Governo ero curioso di sentire dalla sua voce dalla sua parte una riflessione su questo però mandare sempre Lantella sempre dalla pratica
Mi sembra
Il resto mi sembra che non lo sono trovato nei tempi non sospetti pronunciarmi su questa cosa vari dove c'è stato un
Magistrato che aveva indagato nei confronti dell'arresto di torno Fitto
Quel candidato come Italia dei Valori etichettato assessore svolgerlo contro
Dall'opposizione questo abbastanza lontano
Mobile
Alla
Non
Incandidabilità dell'utilizzo non c'è problema
Questa cosa non esattamente accettabile come non è stata scelta aveva un'altra cosa è avvenuta
L'attuale sindaco di Napoli tratta dal magistrato
In un provvedimento citato Cosmopolitan politica che non certamente
Centro città ad un tasso di abuso di fondazione molto grave e pesante di fronte a quello che ci si può difendere perché se io sono imputato quindi posso impugnare insomma ma si sono completamente estraneo alla vicenda e magistrato nella motivazione c'è un fenomeno di abuso
Direzione scrive
Peraltro quello riesce con portato Mario
Dice cose molto perché io non concordo
E che lei si è fatto obbligo della Repubblica
Questo il motivo io
Nel periodo varie volte di sollecitare
Chi deve risulta infine su questi terreni perché le motivazioni
Epidemiologia in casi di abuso di modernizzazione della motivazione al fine di perseguire finalità diverse
Per quello che ci sono certamente fenomeni di questo genere
Né si può dire come è stato detto nel caso pugliese se non ricordo male non è l'unico peraltro
La legge lo consente
Perché se noi chiediamo comportamenti eticamente stimabili all'autorità politica giunte della profezia
Bene ci sono altre domande
Allora sospendiamo intendiamo
Per quanto
Ad
E Flavia Perina quindi interventi tutti di grande spessore è dovrebbe concludere Marco Pannella che ci ha fatto sapere che
Preferisce essere presente lo sa conosciamo la sua
Incredibile capacità di ubiquità che non conosce limiti anagrafici
Quindi è in arrivo
Si materializzerà all'improvviso e quindi
Questo cominciamo quindi dopo i temi i temi della giornata di questa mattina non li riepilogo mari quando viene Marco forse lo farò qualche secondo di giusto per dargli un po'qualche elemento però
Tomat ed eravate tutti i presenti sono temi che sono stati posti con grande forza e a questo punto il punto di vista di Giuseppe Cascini piena Roma sede nazionale dell'Associazione nazionale magistrati
Buonasera a tutti addizionali
No
No
Sì
Io dovrei parlare del prima della
Evitate cronaca giudiziaria
E della responsabilità dei magistrati
Un titolo che evoca una complessità di temi di questioni
Che agitano il dibattito pubblico sulla giustizia
E che non sempre facile portare a sintesi e inquadrare in un discorso coerenti
Però credo
Doveroso anche per
La maggiore utilità e ricchezza del nostro dibattito
Offrire anche qualche riflessione
Sulle questioni che sono state discusse questa mattina e che hanno molto a che fare poi con le corse in merito che dico
Sulla sul tema che mi è stato assegnato
Io sono d'accordo con chi oggi ha detto
Che
Il metodo di confronto sulla giustizia degli ultimi anni
Ha fortemente inquinato
Il dibattito
Nei toni nei contenuti
Nel linguaggio
E in qualche modo a costretto tutti gli attori in campo
A
Schierarsi
Stringersi accorte nella propria parte
Aumentando in qualche modo il tasso di slogan luoghi comuni semplificazioni
E perdendo quindi di vista la complessità la politicità delle questioni
Le tante sfaccettature che ogni
Singola discende ogni singola questione
Pone
E anch'io sono convinto che
Oggi forse
Si può cominciare a pensare
A cambiare registro
Però per non farlo all'italiana
Cioè
Archiviando il passato come se non fosse successo nulla ma invece guardando al passato
Senza pensare che
La Regione sia tutta una parte i torti tutti dall'altra ma
Senza nemmeno
Pretendere
Dimenticare
Quello che è successo
Io penso che
Si possono fare passi avanti
Per esempio quando si parla di opposte tifoserie di clima da stadio sentito ancora oggi evocare queste metafore
Calcistiche
O ancora quando si parla di scontro di conflitto
Tra politica e magistratura
Io credo che una riflessione seria sul
Clima
Nei confronti della magistratura che è stato creato in questi anni
Da una parte politica e per una scelta politica
Debba essere preso in considerazione
Debba essere oggetto di valutazione di riflessione anche sul piano storico
Non erano due parti che si insultavano vero in conflitto tra di loro c'è stata un'istituzione dello Stato che era fatto tutti gli errori tutte le nefandezze io non non sono mai stato difensore
Tout cour di quello che fa la magistratura ma
Quando si arriva certi livelli
Di aggressione
Nei confronti di un'istituzione dello Stato
Senza rendersi conto che distruggendo l'istituzione fondamentale dello Stato delegittimando
Togliendo la condizione di legittimazione del sfuggire si mette a repentaglio
La civiltà di un Paese
Non capire che questo
è uno dei fattori principali di inquinamento del dibattito non ci aiuta a uscire da questa situazione
Guardate
La
Lo scontro la contrapposizione
Gli slogan di
La semplificazione del dibattito
Sono
La ragione principale
Per la quale non è possibile in Italia un discorso riformatore in materia di giustizia
Rappresenta qualche modo un alibi per tutti coloro
Che non vogliono cambiare le cose
D'altra parte se voi trovate a pensare
Alle riforme che in questo Paese sono state fatte in materia di giustizia
Troverete che quasi tutte le riforme hanno un nome
Quasi tutte le leggi hanno un nome
Dalla legge Valpreda in poi
E sono leggi fatte sulla spinta di un'emozione di un'emergenza
Qui è seguita una controspinta
Uguale e contraria di un'altra mozione di un'altra emergenza
Se volete l'unica riforma
Che non ha avuto queste caratteristiche
è stata la riforma del Codice di procedura penale
Che è stata fatta
Tra virgolette in vitro
Più dall'Accademia che dalla
Dagli operatori del diritto
Ma che è improprio perché non si è confrontata con questa realtà che era invece fatta di emozioni di contrasti
Quando si è andata impattare con la realtà
Si è infranti
In un arco vicenda che secondo me il più eclatante esempio di eterogenesi dei fini della storia legislativa italiana tutto quello che il legislatore l'ottantotto pensava di fare con il Codice quella penale si è verificato nel suo esatto
Opposto
Allora io credo che
Lo sforzo che tutti devono fare
E quello di
Liberarsi da questa
Ansia
Di rispondere sempre colpo succo immaginare sempre che
Ci sia un responsabile dall'altra parte che la soluzione al problema sia individuare il responsabile
Questo dico in generale poi
Verrà bene anche disco riferimento alla discussione in materia di responsabilità
Dei magistrati
Lo sforzo che dobbiamo fare tutti
E di osservazione della realtà
E di ricerca di soluzioni
Ai problemi che non passino attraverso
La
Sconfitta dell'avversario la vittoria di una parte sulla
Non è un'operazione facile anche oggi nel dibattito di oggi ho sentito
Per rievocare
Anche nel linguaggio anche nelle espressioni
Slogan luoghi comuni
Che
Non non aiutano a marciare a marciare in avanti
Chiunque voglia confrontarsi per esempio col tema del funzionamento della giustizia non può non tener conto del fatto che il pregio principale
Ma anche il difetto principale la magistratura è quella di nessun potere diffuso
Fatto da nove mila funzionari dello Stato
Che non hanno un vertice gerarchico non hanno un'organizzazione unitaria non sono la Spectre guidata da me immaginano essere io non conto assolutamente nulla
Oggi mi sono stato dipinto quanto Segretario di Associazione nazionale magistrati come minimo i poteri forti di questo Paese
Posso assicurarvi che non è così
E mi sono limitato a esprimere le mie opinioni
In quanto rappresentante la magistratura in questi anni ma
Dirò qualcosa del perché
Sì a questa immagine non viene ma della magistratura
Associati
Allora
Con queste premesse in questa logica
Vorrei ragionare dei due temi che mi sono stati
Assegnati
Dicendo delle cose che forse vi stupirà immaginando
Da me
Un
Approccio
Di difesa e di chiusura corporativa
Che però devo dire francamente io non ho mai avuto
Non mi sarebbe difficile
Come dire rispondere con slogan uguali e contrarie con luoghi comuni uguali e contrarie ma non è questo
Lo scopo
Il senso della mia
Il mio impegno
Giustizia informazione o meglio con
Concetti
Molto impegnativi verità e cronaca giudiziaria io
Cercherò di parlare del rapporto di giustizia informazione perché ha sempre avuto una forte difficoltà confrontarmi col tema della verità
Proviamo a dire delle cose su cui
Probabilmente siamo tutti d'accordo senza per questo necessariamente decidere immediatamente chi è il colpevole
Il rapporto tra giustizia informazione spesso declinato come un circuito perverso letto
Forse non ci sarà tra le relazioni del pomeriggio si usa questa espressione molto diffusa il Circolo mediatico giudiziario
La responsabilità dei magistrati altro argomento
Non so se nel titolo il mio intervento è legata al tema del rapporto con l'informazione con il generale ma affronterò entrambi le questioni
è un altro luogo comune difficilmente evincibili dagli Stati non pagano per i loro errori
E su questo
Tornerò
Allora
Esiste una un problema nel rapporto tra giustizia informazione
Io penso di sì
Penso che
I problemi principali siano legati
Ha una diffusione non controllate non regolata di materiale investigativo
Chiunque di noi avrà un giornale può leggere sui giornali
Atti di indagini preliminari
In televisione sì
Fanno trasmissioni televisive in cui si dà lettura o addirittura si
Fanno ascoltare conversazioni telefoniche ci sono attori che recitano
Atti processuali
Da questo consegue una ipertrofia sul piano della rappresentazione mediatica nella fase delle indagini preliminari
Una fase che per la sua natura fluida ipotetica prospettica
E qualcosa e il momento processuale più lontana dalla
Verità e la metto tra virgolette
Conseguenza ulteriore
Che però poi si sposa con le cause di questo fenomeno e la confusione dei piani
Sia in punto di accertamento dei fatti perché quando una
L'intercettazione telefonica un verbale le dichiarazioni viene vincolato sulla stampa
Per chi la raccogli quell'informazione evidentemente si fa una confusione tra fatto accertato e
Ipotesi di lavoro elemento investigativo
Sia sul piano delle responsabilità perché ancora una volta la fase delle indagini prima è una fase di raccolta di elementi di prova non è una fase di contestazione di accertamento di un fatto
E questa questo materiale ancora informe ancora non definito si presta benissimo a una commistione
Di livelli di responsabilità si confonde il momento di responsabilità penale con quello della responsabilità politica comune con il giudizio di carattere etico
Badate questo stato di cose è questa
Che è la realtà io credo difficilmente megabit e della
Di una patologia
Nel sistema di
Comunicazione
Non piace alla magistratura non è una cosa che la magistratura
Come Associazione nazionale magistrati nella misura in cui
La l'associazione rappresenta intenzioni ma di non è una cosa che piace
E di questo si potrebbe dire usando termini da aule di giustizia di approva documentale perché noi abbiamo
Modificato di recente il nostro codice deontologico
Avevamo approvato dieci anni fa che l'anno scorso l'abbiamo rinnovato
Allora in quel codice poi oltre a trovare delle
Previsioni in materia di rapporti fra magistratura informazione su uno spunto risalenti a dieci anni fa
E con i quali si ribadisce l'obbligo del magistrato di non rilasciare dichiarazioni sui procedimenti trattati
Il dovere di sobrietà e di misura
Nella redazione dei provvedimenti giudiziari
Il dovere di sobrietà e di misura nella comunicazione pubblica
Fermo restando il diritto di manifestazione del pensiero il magistrato deve tener conto del suo ruolo istituzionale quando parla pubblicamente deve stare anche attenti in qualche modo le possibili implicazioni interpretazioni
Delle sue pubbliche esternazioni
Abbiamo inteso a questi principi che sono consolidati e sono recepiti
Dall'intera magistratura associata
Un invito ai magistrati a non partecipare a trasmissioni televisive
Nelle quali
Le vicende di procedimenti giudiziari in corso siano oggetto di rappresentazione in forma scenica
Cioè abbiamo con questo ho voluto dare un segnale di
Distanza
Da un modo di fare informazione che secondo noi travolta la rissa stravolge
Il senso vero dell'informazione
In materia giudiziaria
Ma questa è come dire una premessa
Diciamo sulla quale sarebbe difficile non essere d'accordo
Credo che l'errore
Che si fa in questi casi
è
Da questa premessa dall'osservazione di questa realtà
L'operazione di semplificazione
Molto tipica del nostro paese del nostro dibattito
E cioè quella di inquadrare questi fenomeni che sono molto complicati molto complessi
Nella
Patto scellerato tra magistrati poliziotti e giornalisti che decidono di promuoversi reciprocamente
Di farsi un po'di pubblicità di fare del male a qualcuno diffondendo informazioni sul loro conto
E allora giù
Le giaculatorie sul blu sul sul culto perverso magistratura politica
Sulla violazione del segreto istruttorio
Sulla assenza di responsabilità per le violazioni di segreto istruttorio
Perché non si trova invece a
Fare una riflessione
Che prescinda da questo approccio che provi a ragionare sulle cause strutturali
Di un fenomeno
Perché belli del mondo non non ci fa fare passi avanti una discussione che si fermi a dire
I vecchi magistrati e i giornalisti sono d'accordo che sputtanare la gente sui giornali
Se la legge sarà diciamo così allora io vengo qui e dico non è vero non è così dico due fesserie sul perché non è così
Il discorso non fa passi avanti
Noi abbiamo un sistema normativo
Che non tiene minimamente conto dell'esigenza di riservatezza delle persone coinvolte nelle indagini
E non prevede alcuna forma di tutela
Questo perché il Codice questa penale è stato pensato in vitro da qualcuno che non aveva idea di quello che pensava che si potesse fare come in America i primi giorni di indagine può inizia il processo no
E allora ha costruito il segreto investigativo in una maniera
Che non tiene conto della realtà italiana
E allora pochi sanno per esempio che quasi tutti dico quasi perché ci sono dei casi di violazione del segreto ma quasi tutti i casi di fusioni notizie su indagini preliminari non sono casi di violazione del segreto
Semplicemente non ci sono casi di violazione del segreto sono casi in cui gli atti sono a disposizione delle parti e quindi non sono più segreti
è vero che esiste ancora una norma
Una contravvenzione che prevede il divieto di pubblicazione di atti ma impossibile pubblicare nel contenuto
E quindi la gran parte
Delle pubblicazioni notizie che riguardano investigazione non solo illecita non sono a violazioni di legge
Allora se noi non partiamo da questo
Non andiamo da nessuna parte perché poi se vogliamo far polemica allora si dice che nessun magistrato viene mai previsto per violazione del segreto via risponde che adesso è il segreto non c'è
Invece di interrogarsi su
Come funziona
Il meccanismo il rapporto tra
Indagine preliminare e comunicazione oggi il sistema è carente
Perché si prevede che il segreto cada nel momento in cui l'indagato e viene a conoscere
Degli atti delle delle gli gli atti delle indagini e segreto caro su tutto
Su tutto quello che è stato raccolto alla fase di indagini preliminari a prescindere dalla sua rilevanza o meno a prescindere dal fatto che ci siano fatti che non riguardano l'indagine ma che possono aprire
Rilevanza per la riservatezza delle persone coinvolte
Dell'investigazione
Secondo aspetto
Gli atti non sono più segreti ma non è regolato il meccanismo di accesso agli atti
Cioè non è vietato
Diffonderli ma non esiste un modo lecito per un giornalista di procurarsi quegli atti
Per cui abbiamo questo paradosso secondo il quale un atto non è più coperto da segreto perché non esiste più necessità di segreto ma l'informazione non ha diritto ad accedere agli atti
E quindi si crea un mercato
Adesso sono i magistrati sono i cancellieri sono i poliziotti sono gli avvocati delle parti
Serve serve stabilire sono tutti mettiamola così mi metto anche io nella mia parte dei banchi magici
Faranno tutti duro ma sarà questo il problema sta trovare il responsabile di un atto che al più
Al più
E deontologicamente scorretto
Al più
O non è meglio pensare
A come si deve regolare
Il meccanismo
Di diffusione degli atti
Per esempio la mia opinione persona che ripeto da anni sulla quale
Non riesco ad essere ascoltato perché
Quando si parla di queste cose ti trovi disegni legge non si fanno più intercettazioni con riesco a capire cosa c'entri ma
Sei costretto a confrontarsi su questo la mia opinione personale che il nostro codice brucia penale ha bisogno di norme a tutela la privacy delle persone
A bisogni norme a tutela della riservatezza
E quindi da un lato secondo me
Occorre regolare in maniera trasparente l'accesso agli atti del procedimento
Non è pensabile
Che
Cessate le esigenze investigative la comunità non possa conoscere dei contenuti di indagini preliminari quindi la soluzione
Fuori dal mondo di quelli che dicono fino a sentenza di primo grado non si saprà nulla come viene arrestato e non si può raccontare niente perché è stato arrestato sparito mi sono preso gli alieni non si sa perché uno è sparito no non è pensabile
Non è non va bene però nemmeno un sistema in cui non si sa in che modo in quali canali ci si possano procurare notizie allora perché non pensare a un meccanismo regolato
Il segreto investigativo ha ragione di esistere finché ci sono esigenze investigative quando cioè sono le esigenze investigative cessa il segreto ergo ergo
La pubblica opinione diritto i giornalisti hanno diritto ad accedere agli atti del procedimento
Presentando regolare istanza proporre pubblica che rilascia le copie
Senza bisogno di andare a cercare un carabiniere un cancelliere un avvocato un magistrato che ti procuri le carte
Regolando questo
Regolando questo si può regolare anche l'aspetto dato della riservatezza perché prima
Prima
Di far cadere il segreto sugli atti si può inserire una previsione che imponga ai magistrati di escludere
Dalla caduta del segreto
Gli atti non rilevanti
Per le indagini non sto parlando di intercettazione sto parlando anche delle intercettazioni ma io alla riservatezza e persone ci tengo indipendentemente da intercettazioni perché è un fatto privato può stare anche in una lettera nosta necessariamente le intercettazioni chi si fissa solo sulle intercettazioni altri problemi di cui occuparsi
Si possono separare le queste cose non rilevanti sulle quali si mantiene il segreto
Perché che eventualmente attengono riservatezza delle persone su tutto il resto c'è trasparenza
Perché guardate la cosa più pericolosa e la mancanza di trasparenza nella fase delle indagini preliminari
Per chi ha interesse a cuore la legalità e la giustizia
La pubblica opinione deve essere informata sul modo in cui si svolgono indagini dopo aver controllato il modo in cui si svolgono indagini deve conoscere il contenuto dell'indagine un controllo ex post sono nella fase del dibattimento non ci tutela
Non tutela la collettività da possibili errori illegalità Commissioni nella fase delle indagini quindi ho
Scontrò democratico si realizza attraverso la conoscenza
Ed è l'unico limite alla conoscenza e la trasparenza deve essere quello della riservatezza delle persone coinvolte ovviamente quando la riservatezza e tutt'uno con il fatto oggetto di indagine non ci si non si può fare a meno diciamo così
Di far soccombere la riservatezza la persona
Perché in caso di violenza sessuale ovviamente ci sono ad occupare anche dei fatti privati ma quando all'interno di indagine non acquisire notizie non rilevanti questa selezione può consentire questo è un segreto a tutela riservatezza
E allora una volta che si è fatto questo
Una volta che si è delineata la cornice allora si può discutere seriamente anche di sanzioni
Di divieti e di sanzione
Perché solo se io ho individuato esattamente
L'oggetto della tutela il bene da tutelare posso seriamente discutere di meccanismi di tutela e di sanzione altrimenti presi
Si continua in questa discussione un po'abdicare
Secondo problema
Difficile
Ma il fatto che un problema sia di fissione che ci autorizza a dire la sicurezza come la salute quel problema è difficile allora io scelgo la soluzione facile anche se è sbagliata perché la soluzione è sbagliato è sbagliato
è facile dire consente come dire dell'interrogazione parlamentare un disegno di legge ma non consente di risolvere i problemi
La durata dei processi
Se il dibattimento si svolge a cinque anni da fare
Il momento vero in cui si accerta il fatto e dal punto di vista della comunicazione pubblica
Fuori dal tempo
Non interessa più nessuno il momento dell'accertamento della verità è un momento
Giornalisticamente non più notiziati è finito ormai la storia è stata già raccontata tutta nella fase delle indagini preliminari
Se non lavoriamo
Sulla durata dei processi se non riportiamo la centralità del dibattimento come luogo di accertamento abilità avvicinandolo il più possibile al fatto
è ovvio inevitabile
Che l'indagine preliminare diventa ipertrofica e diventa il luogo vero
Di accertamento dei fatti
è lo stesso tema se volete della custodia cautelare lo stesso identico tema
Dal custodia cautelare se voi guardate
In maniera asettica i dati il funzionamento vedrete che la custodia cautelare cresce tanto quanto
Dura meno deriva si allunga la durata del processo perché quanto meno esecuzione Ceppino accettando più custodia cautelare c'è un fatto innegabile
Che non ha niente a che fare con la cattiveria degli uomini o con
La la colleganza fra pubblico ministero e giudice semplicemente un normale meccanismo di funzionamento dei sistemi che in qualche modo si compensano fra di loro perché devono funzionare
Qualunque sistema
Fatto da uomini da esseri umani deve funzionare in qualche modo si adatta
Terzo punto
è fondamentale nella discussione generale di questi ultimi vent'anni
E
Il funzionamento dei sistemi di responsabilità
La centralità
Che si è data
Alla responsabilità in sede giudiziaria
La dei legali
La delega che la politica ha fatto la magistratura
Noi non esprimiamo giudizi su un fatto aspettiamo la sentenza
Questo apparentemente rispetto della presunzione di innocenza e dalla del ruolo e la magistratura non è vero è una delle
Io non voglio io non voglio
Accertare quello che compete a me è accertata non voglio dare un giudizio politico
Su fatti su cui posso dare un giudizio politico ed è
Ma quando non funzionano meccanismi di responsabilità politica
Quando non funzionano i meccanismi di responsabilità amministrative di responsabilità disciplinare
Quando un amministratore pubblico viene arrestato e viene sospeso dalla funzione in quanto arrestato
E poi appena viene liberato
Viene ripristinato nella sua funzione perché non c'è più la misura cautelare
Cioè quando l'Amministrazione si priva del potere di dire i giudici facciano quello che devono fare io devo stabilire io Amministrazione devo stabilire se questo funzionario sulla base di quello che so se questo funziona può continuare a svolge la sua funzione o meno non lo faccio
Di attacco al Carlo dell'autorità giudiziaria se lo arrestano lo sospendono com'era lo liberano riammetto
Il nord mancato funzionamento dei meccanismi di responsabilità politica amministrativa disciplinata rifluisce né perché appesantisce giudiziario
E se il giudiziario ha quelle caratteristiche quel fatto cenno prima cioè il grosso si svolge la fase delle indagini preliminari non solo io delego sul giudiziario ma dello sul giudiziarie la fase dell'investigazione
Vi piace dire colpa dei magistrati per carità io non è che
La prendo più di tanto diciamo così ma non serve non sei
E guardate non serve nemmeno
A trovare
Quel meccanismo i necessari di cui la magistratura per prima sente il bisogno
Per
Incidere
Sui comportamenti impropri dei magistrati
Uno degli ostacoli principali
Ha vinto pervenire nei confronti degli errori delle improprietà delle cadute di legalità da parte della magistratura è proprio questo scusate se uso questa espressione questo buttarla in caciara con di una guerra di tutti contro tutti
E questo che ha impedito
In questi anni
Anche al nord
Di trovare interlocutori esterni per poter ragionare seriamente su quello che non funziona al nostro interno
E vengo al tema
Ho sentito anche oggi molto caro questo dibattito della responsabilità dei magistrati
Rispetto al quale io dico molto banalmente ma lo dico da anni quindi non è
In favore nei confronti di quest'altra che io sono a favore della responsabilità dei magistrati
Non penso assolutamente che sia possibile nessun sistema democratico che soggetto che esercita un potere
E non oltre nessun timore di usare questa espressione che sta ancora la nostra Costituzione
Poi quando dice diranno che cambieranno Costituzione diranno che non siamo un potere agente continua finì in galera lo stesso con i nostri provvedimenti
Non non in forza di un potere ma comunque
Collega lei resta uguale quindi diciamo così non credo che ci sia potere maggiore quello di privare potere responsabilità maggiore
Di privare della libertà una persona
Il problema non è
Siamo contro siamo a favore della responsabilità non si può non essere a favore di un sistema in cui
Al
Potere corrisponda una responsabilità
Si tratta di capire qual è il meccanismo migliore per assicurare la responsabilità del magistrato qual è il sistema migliori
Allora
Io adesso non la la polemica con l'avvocato Caiazza su
Sulla sentenze la Corte sulle sentenze la Corte di giustizia europea della risparmio
La Corte di giustizia europea si occupa della responsabilità dello Stato per la manifesta
Violazione delle norme di diritto comunitario lo stesso che non c'è assolutamente nulla nulla con la responsabilità il magistrato non centra sode niente con
Da Traghetti del Mediterraneo all'ultima sentenza e l'altro ieri si fa affatto
La Corte europea dice anche se la tua Corte di Cassazione anche se la Corte di Cassazione stabilisce un'interpretazione dalla normativa interna in contrasto col diritto comunitario
Tu Stato tu Stato dei rivista tostato un magistrato Stato costa degli esercizi i cittadini perché
C'è stata una violazione del diritto
Diciassette dovrebbe invece non è vero che ovvero
Non volevo però fare propria perché non è questo che l'organizzazione
Non è questo secondo me
A mio modesto avviso il problema
Il tema secondo me è questo
Nessun Paese al mondo nessun Paese al mondo
Prevede la possibilità di fare causa al giudice non c'è nessun Paese al mondo che lo prevede no
Alcuni Paesi come l'Italia alcuni Paesi come l'Italia prevedono la possibilità di fa causa lo Stato
Questo riguarda i magistrati ma riguarda tutti i funzionari
Perché se no sembra dai magistrati Jean uno Statuto speciale anche distribuito e il geometra che sbaglia fatti la concessione edilizia uguale fai causa al geometra per causa ha comunque no qui non esiste
Alcuni Paesi non non la mettono proprio l'Inghilterra veterano Ettore compensative che si possa fare causa nemmeno lo Stato non esiste proprio no idea che si possa ricorrere
Contro una decisione giudiziario ne propone proprio pensato ma nessun Paese al mondo conosce meccanismi
Di azione diretta nei confronti del magistrato e in generale funzionari pubblici
Alcuni Paesi conoscono un sistema come il nostro e hanno
Forme simili alla nostra di filtro sulla azioni di anni di ammissibilità dell'azione
E in quasi tutti i Paesi il tasso di applicazione di questa normativa in cui l'Italia
Se voi guardate i dati del l'esempio della Francia dico per dire gli ultimi vent'anni sono stati due casi
In Italia tre ne abbiamo uniti
Questa entrata la storia dell'applicazione di questa
Normativa
Io francamente
Non ho come dire
Difficoltà a ragionare
Sulle sui meccanismi di funzionamento della legge passata
Segnalo che nei pochissimi casi in cui la legge è stata applicata
Si trattava di casi di corruzione di Dolo
Del magistrato
Che è stato radiato
Dalla magistratura
Condannato lo Stato ha pagato non si arriva vi dico solo questo per far capire diciamo così che prepara forse non è che la magistratura no proprio l'idea
Che
Perché noi
L'abbiamo cacciato più di quello che potevamo fare perché in quei casi abbiamo buttati fuori
No non c'entra niente la legge lo Stato poteva rivalersi sul magistrato non l'ha fatto un'indagine
Non c'entra nulla la legge
E che lo Stato ha scelto di mutui dalle
Perché ha scelto di non ribadisce
No perché forse non solo per i magistrati corrotti dell'obiettivo di certe
Dice
Non sono i più antipatici diciamo così quelli sono quelli che stanno a monte antipatici a me magistrati corrotti noi invece non solo non sempre condivisa questa questa opinione
Le ragioni per le quali
Io
Dico
Che
Le ragioni per le quali nessun Paese al mondo conosce un'azione diretta nei confronti del magistrato sono secondo me auto evidenti in qualche modo domandarci
La propaganda può dire il medico sbaglia deve pagare va aggiustato che sbagliano debba il magistrato decide sempre decide sempre del torto della ragione due persone a una d'atto dall'altra
Possiamo fare una un'altra causa per cui la parte che ha avuto torto fa causa giudice dicendo mi ha dato torto ma io avevo ragione c'è un altro giudice deve stabilire se Azzi ha ragione la parte che avuto torto il giudice
Le pago loro fare causa secondo giudice
La filastrocca dei bambini non finisce mai quante cause dobbiamo fare lo stabiliremo banchiere la Regione perché poi il problema
Perché la decisione non è un'operazione matematica rispetto alla quale io posso fare la prova del nove stabilire se era giusta sbagliata la decisione è un procedimento umano fatto attraverso meccanismi di razionalità cognitiva
Che
Per maggiore affidabilità è soggetto a verifica da parte di un altro giudice che controlla
Se è d'accordo col primo giudice il che non significa che si annulla ragione secondo elevato tutto il mondo
Significa semplicemente abbia semplicemente che la decisione non ha retto il grado di affidabilità e di accettabile al CIPE non è sufficiente perché per essere sicuri né vogliamo due conformi
Ma non ha niente a che vedere con l'errore non è niente a che vedere con la responsabilità
Sì ma c'è qualcuno che confonde la responsabilità con la riforma in appello delle sentenze e quei e questi fanno grossi danni
A chi vuole la responsabilità dei magistrati perché poi la risposta semplice allora togliamo l'appello perché molti Paesi non hanno la pelle non hanno questo problema di dire il giudice d'appello ha riformato la sentenza dunque sbagliato il giudice di primo grado
Perché quando due parti si confrontano davanti a un giudice può accadere che la parte che ha ragione sia debole e che la parte che a torto sia forte
Abbia degli avvocati potenti
Siamo sicuri che un funzionario che vive del suo stipendio si senta libero
Di dare ragione alla parte che ha ragione mai debole e torto alla parte che è forte rischiando il proprio stipendio la propria tranquillità economica
Per amor di giustizia di verità
E in una situazione opinabile cosa farebbe quel giudice
Di fronte a due parti
Difficilmente comparabili in punto di forza e per questo che non è prevista la responsabilità diretta del giudice perché lo si vuole garantire
Dalle parti
Da un'azione diretta che potrebbe condizionare la libertà di decisione
E allora se io
Capisco
Lo dico sinceramente capisco la
Amarezza di chi
Si è trovato in casi di
Cattiva cattivo funzionamento della giustizia di non avere risposte
Io credo che
Uscire dalla logica dello scontro significa provare a ragionare anche su questo in maniera più articolo
Noi
In questi anni di scontro
Quando si voleva riformare l'ordinamento giudiziario prevedendo teste psichiatrici esami ogni anno eccetera eccetera di magistrati noi abbiamo chiesto
Inserire un meccanismo secondo il quale ogni quattro anni si verifica il grado di
Professionalità di un magistrato
Prevedendo che in caso di
Giudizio non positivo sia interrotta per un anno la progressione economica della carriera di quel magistrato
E che se
A una seconda valutazione non positiva quel magistrato decada dall'ordine giudiziario
Noi abbiamo chiesto questo sistema
E questo sistema è stato inserito nel due mila otto
Della riforma Mastella dell'ordinamento giudiziario quindi da tre anni abbiamo un sistema secondo me ancora carente ancora insufficiente
Di valutazione periodica da professionalità del magistrato dico carente per dirne una perché al ventottesimo anno di anzianità questo sistema cessa celle valuta se questa lega durano fino a ventotto anni sui ventotto anni gratis si continua liberamente
Però fino a ventotto anni abbiamo dei controlli periodici di professionalità
Delle verifiche che hanno un'incidenza economica nessuno di noi progredisce più automaticamente in maniera economica si progredisce economicamente solo se si supera positivamente la valutazione di professionalità
E se non la si supera si fa un anno di scuole si dopo quell'anno di scuola non si supera nuovamente
La valutazione personale la si esce dall'ordine giudiziario
Io vi dico francamente che il meccanismo di responsabilità che io preferisco è questo
Un meccanismo di responsabilità professionale che previene
Che mi garantisce una magistratura attrezzata professionalmente adeguata al difficilissimo compito che gli assegna
Perché io trovo estremamente difficile estremamente difficile il giudizio ex-post lo trovo estremamente complicato salvo i casi eclatanti Bono su quindi non
Non ci piove
Ma trovo invece estremamente utile un giudizio ex-ante sulla capacità professionali di un magistrato alla questo meccanismo entrato in vigore da poco
Ed è un ritardo di questo Paese un ritardo lo dico senza
Preoccupazioni metterci il tasso di autocritica o ritardo della magistratura
Nel mille novecentonovantasei un meccanismo analogo fu proposto dal ministro Flick
I magistrati lo chiamare uno sfregio attivamente le pagelle dei magistrati lo rifiutarono
La politica che non è mai stata abbastanza forte verrò poi all'ultimo argomento del mio strapotere
Non ha avuto la capacità di andare avanti mentre lo poteva fare tranquillamente e ci siamo arrivati dieci anni dopo dieci anni dopo la magistratura che nel frattempo ha riflettuto
Abbiamo fatto dodici convegni sul tema della responsabilità professionale sulle valutazioni di professionalità e poi abbiamo noi proposto un modello di valutazione periodica di professionalità forte
Dobbiamo rafforzati
Questo moderno e abbiamo bisogno oggi
Di rafforzare questo sistema
Che all'inizio della sua applicazione e che richiede un impegno corale della magistratura ma anche dell'avvocatura
Abbiamo
Con il due mila otto inserito gli avvocati nei Consigli giudiziari purtroppo purtroppo devo dire che l'esperienza della partecipazione degli avvocati Consigli giudiziari negativa giudizi e negativa
L'idea che ci sia ma esterno che rompa l'autogoverno la corporazione la mia osservazione mi dice che sta fallendo
Gli avvocati che sono dentro i Consigli giudiziari
Padovano dire con la franchezza che spesso di caratterizzazione schierano con i capi di corte
Cioè con la conservazione
Consigli giudiziari hanno tutti Presidente come Presidente presente la Corte d'appello eccome rappresentante la Procura Generale della Corte d'appello lo chiamiamo capi di corte verso magistrati anziani
Piuttosto conservatori e poi ci sono dei magistrati eletti che invece hanno un approccio
Più progressista avanzato
Gli avvocati sta sempre senza
Dalla parte dei capi di
Ci utile
E allora io vorrei che adesso proprio io ve lo sto distinguendo fra Camere penali con parlando in generale ovvero se esiste un problema molto serio perché
Nella valutazione professionalità la parte
La dentro la magistratura c'è una forte discussione sul fatto di far partecipare gli avvocati anche alla fase di valutazione professionalità perché oggi gli avvocati partecipa ai Consigli sette ma non sulla parte valutazione di professionalità
Questa discussione in qualche modo
Condizionata dal fatto che la presenza di degli avvocati dei Consigli giudiziari non ha dato finora prova buona prova di sé invece non ci ha portato quel punto di vista esterno di chi si confronta con i magistrati che poteva aiutarci accresce
E abbiamo bisogno di una scuola
Di una scuola che la magistratura
Due giorni fa è stata si è insediata la scuola la magistratura
Una legge controversa con mille problemi ma è un fatto molto positivo l'esistenza inviata
Che ha un compito di formazione permanente dei magistrati e che si inserisce in questi percorsi contesto di professionalità ma secondo me è arrivato il tempo di discutere seriamente della formazione prima dell'ingresso in magistratura
E cioè di un metodo di selezione dei magistrati che ancora antiquato perché tre temi e
Una una prova orale senza alcun altro filtro senza alcun altro controllo
Ci consegna dei magistrati a volte problematici diciamocelo in maniera
Serena
Vincono fanno tre tempo hanno vinto il concorso
E poi diventa faticoso in qualche modo coinvolto sempre salita eccetera affrontarlo
Il modello francese con l'esame di accesso alla scuola e due anni di scuola che poi alla fine di un percorso formativo teorico e pratico
Licenzia i magistrati ne fa fuori un po'è un sistema molto più serio e molto più efficiente
Del nostro
Che garantisce una maggiore
Qualità professionale della magistrati io credo che questo sia
Non perché voglio deviare il discorso parla d'altro no
Ma perché io credo che
Sistema migliori sia quello che
Costruisce meccanismi che impediscono il verificarsi patologica
E poi abbia anche dei meccanismi sanzionatori
Dico altre due cose e poi
Finisco
I meccanismi sanzionatori l'altro meccanismo di responsabilità che secondo me funziona poco e male disciplina
Funziona poco e male però anche qui la soluzione semplifica Togliatti funziona ma poco e male perché i magistrati da soli si assolvono eccetera io invece dico una cosa fuori dal coro ma dico anche perché sono sei dall'Associazione secondo me
La giustizia disciplinare Italia eccessivamente rigorosa per un verso
E lassista per un altro pezzo
Il numero di condanne elevatissimo non ha paragoni con gli altri Paesi europei
Quello che secondo me non funziona
E il meccanismo di azione
Adesso dite di RFI raccontando di passaggio Lazio all'obbligatorietà dell'azione e alla tassatività degli illeciti disciplinari che sono stati due errori clamorosi
Però il problema di sostanza e che
I titolari dell'azione disciplinare sono il Ministro la giustizia e
Il Procuratore generale la Corte di Cassazione allora il novanta per cento il novanta per cento delle azioni disciplinari che vengono promosse solo e ritardi nel deposito delle sentenze
Nell'ottanta per cento dei casi i magistrati che vengono incolpati per ritardi sono quelli che lavorano non sono quelli che non lavoro
Perché quelli che lavorano si incartano si incassi dicano cercano di fare più sentenze che posto non prendono indecisione tutte le cause e alla fine incappano i ritardi
I magistrati che non hanno a voi la Raso organizzano bene si fanno le loro belle scadenze e non incappano in un ritardo questa giustizia disciplinare e cinica ed ottusa
E per la metà per la metà perché una metà in mostra il Procuratore già alla Cassazione ma per la metà è attribuita al Ministro della Giustizia
Del quale io non ho mai visto esercitare azioni disciplinari nei confronti di magistrati che hanno commesso
Cosa non commendevole
Sia dal punto di vista della legalità nei comportamenti processuale sia dal punto di vista la legalità nei comportamenti comuni
Non l'ho vista la storia dell'ispettorato del ministero dalla giustizia gli ultimi quindici anni sta lì a testimoniarlo di questo modo alla perché non ragioniamo in questo
A me non interessa avere una Corte indipendente servono un organo inquirente del disciplinare
Autorevole indipendente ed efficaci
Non funziona Songhua avremo qualche poveraccio condannato in più per i ritardi e comunque vi assicuro verso esce dal Consiglio rigorosissima
Ma non avremo una
Giustizia disciplinare che individua effettivamente i responsabili delle cose che non vanno all'interno della magistratura
Questo è un nodo fondamentale che però io non sento mai nel dibattito perché fasi fa prima a dire mettiamo qualche d'uno nominato dal Parlamento in più e vedremo come perché qualcuno nominato in più dal Parlamento
Secondo voi dovrebbe rendere migliore la giustizia disciplinare io dico migliore
Va beh che Mazzola né qualcuno in più non è che necessariamente il migliore forse ne Mazzola nuova con in più se mettono qualche sterno ma non è detto che sia migliore il problema è che io la voglio migliore la voglio necessariamente più rigorosa a parte il fatto che
C'è il segreto delle camere di consiglio disciplinare ma quanto so io
I laici non è che siano così rigoroso e
Sono per esempio molto sensibili alle raccomandazioni molto di più dei magistrati per esempio quei non è che sarebbe poi questo gran miglioramento la presenza di esponenti del mondo politico all'interno della
Commissione disciplinare
Del Consiglio Superiore magistrato
Un'ultima notazione più generale sulla sulla questione della mi ha fatto ridere i fasti pensare di essere così potente eccetera questo secondo me è un tema serio
Sul quale io mi interrogo
Negli ultimi anni sono spesso interrogati come è possibile che
Come sia stato possibile che
Come diceva l'onorevole Rutelli Berlusconi non si è riuscito a fare le sue riforme
Cola nostra opposizione
Prego
Cosa stravagante diciamo questo
Io
Penso che
Non sia in discussione e credo che nessuno mette in discussione il diritto dovere la magistratura di partecipare al dibattito pubblico in materia Stiz
Credo che
La politica abbia un problema serio
Anche in questo campo come ce l'ha sul tema della responsabilità
Dei comportamenti della politica e della pubblica amministrazione
Cioè una debolezza
Una debolezza forte a decidere
Ed affrontare i problemi
E questo probabilmente ha creato come dire è questa sovraesposizione della rappresentanza della magistratura
Che
Lo dico in con la pacatezza
Con cui sono in grado di dirlo semplicemente Espresso concetti razionale in questi anni
Di fronte a un impazzimento del sistema si esprimevano cose
Anche banali non io l'ho mai avuto dire cose particolarmente complesse semplicemente dicevo che se
Hai quella riforma l'intercettazione ne prendiamo più nessuno ognuno faccia come vuole
Non era nemmeno tanto difficile spiegarlo
Allora perché la politica non riesce in qualche modo a ritrovare il proprio ruolo a riappropriarsi di paragone
Nel vostro Titolo
In piccolo
Se il garantismo
Il garantismo una parola
Secondo me ruba
Da chi confonde garantismo con l'impunità
Chi considera il garantismo
Qualcosa di
Incompatibile con l'eguaglianza
La prima regola del garantismo la prima regola del garantismo l'eguaglianza e la prima regola grazie la legalità l'eguaglianza sono le prime due regole del garantismo
Questa regola appartengono a chi telefona in questura per far liberare una persona è un'altra cosa qui
Quelle impunità e sottrazione alla legge del singolo
E arroganza del potere che è l'esatto contrario del garantismo l'arroganza del potere il giustizialismo
E la decisione che prescinde dalle regole
Il garantismo è in regola
Uguaglianza e rispetto delle leggi
Allora riappropriarsi delle parole
Mi fece impressione
Un amico parlamentare
Che negli anni Novanta voto contro
Una delle tante dell'epoca autorizzazioni a procedere
Non so se era procedono all'arresto se non non è rilevante si ho votato contro perché sono garantista
No
Confondendo
L'espressione garantismo con allo io sono io io che mi definisco garantista io mi definisco garantista qualcuno forse penserà che non lo sono presenta chiede l'assoluzione Frey sempre non dovrei mai chiede la misura cautelare in carcere che vuol dire
C'è una confusione di concettuale
Tra garantismo e
A favore dell'imputato il garantismo è a favore della legalità
Non è a favore dell'imputato imputato la tutela dei diritti imputa e un
E uno dei connotati ineludibile garantismo ma in qualche modo abbiamo inquinato
Questa parola abbiamo inquinata al punto tale che
Qualche come dire in qualche modo creando no anche una cultura antica Rentis perché poi si crea questa confusione sulle parole il rischio e della degenerazione opposta allora
Io
Concludo
Dicendo che in entrambi i campi
La politica in generale
La responsabilità
In particolare
Questa ossessione secondo la quale la soluzione di problemi sta nel limitare lo spazio di azione della magistratura e un grave errori strategico
Pensare che la soluzione di problemi sia ridurre gli spazi di azione della magistratura la soluzione dei problemi e ampliare gli spazi di azione la politiche la politica che deve prendersi gli spazi propri
Deve riprendersi deve avere l'autorevolezza dell'Autorità di dire questo amministratore pubblico e accusato di reati io
Io
Porte della mia autorevolezza politica dico che me lo tengo stessi anche accusato di reato e spiego ai miei cittadini le ragioni per cui non ho tempo lo stesso
Questa persona ha fatto questa cosa anche se non è accusata di reati io lo butto fuori perché questa cosa è incompatibile con il mio modo di concepire la vita pubblica questa autorevolezza e la politica consenta la politica di liberarsi
Di questa ipotetica giustizialista no e di lasciar decidere Majid io non voglio decidere chi deve fare il governatore di una Regione lo deve decidere la politica deve avere la forza e la capacità di decidere questo me lo tengo o non me lo tengo a prescindere
Ma se non ha la forza di dire non me lo tengo a prescindere da quello che ha detto la magistratura non avrà nemmeno la forza di dire me lo tengo
Anche se la magistratura lo accusa di reati
Perché non si sente sicura di sé stessi allora la politica che deve trovare la sua forza di occupare i propri spazi pensare che questa questione si risolva eliminando la magistratura o riducendo gli spazi aziona magistero secondo me è un errore è un'illusione
Articolato intervento
Io visto tante condivisioni tanti punti di
Comuni con chi teoricamente sarebbe su una sponda opposta questo vuol dire che davvero
Veniamo da un periodo nel quale
Molte cose sono state forzate perché parlare di indagini preliminari come fulcro della commistione fra giustizia in media
Di sobrietà misura per il magistrato di Cindy un sistema normativo che deve aumentare le tutele per le persone sottoposte ad indagini responsabilità civile di valutazione della professionalità sono tutte cose su cui è possibile trovare un incontro anche rapido
L'unico punto che resta aperto e credo che i prossimi interventi potranno chiarire proprio quello del ruolo
Che
Di interlocuzione o di interdizione da parte dei magistrati ce le leggi vanno discusse o solo applicate
Perché questo tipo se noi non ragioniamo su questo sembra che veniamo da vent'anni di Marte in cui qualunque riforma sia giusta che è sbagliata sia forzata che non forzato è stata di fatto sottoposta
Ad un potere di veto fino alla fino alla minaccia di scioperi su questo mi sarebbe fare piacere sentire l'opinione dell'epoca
Sì con la differenza con la differenza che gli avvocati sono comunque liberi cittadini non funzionari di Stato con un ruolo così importante però questo è un dibattito aperto mi farà piacere sentire nei prossimi interventi che dovranno essere un po'più previo per evitare
Di aprire giustizialista nono
Assorbe anche per coerenza però serviva anche veramente un punto di vista così ampio da parte di un esponente assolutamente autorevole
Dell'Associazione dei magistrati o lo diamo la parola al dottor Carmelo Palma di
Palma sì direttore divertiamo il portale diretto da Benedetto Della Vedova di dirigente radicale o ex
Capitali nazionali
Perseguire anche volevo sentire questo esame
Chiamato dal ruolo assolutamente indicatori questo intervento doveva svolgerlo con più cognizione di causa sicuramente con più autorevolezza PG Battista che lo Stato
In grado di raggiungerci per problemi familiari quindi io mi limito ad una serie di considerazioni sul tema che doveva trattare Battista e vi è un bene parlo a margine a terminare l'intervento
Del dottor Cascini ma
Quando parliamo del circuito politico mediatico giudiziario dobbiamo interrogarci
A mio parere l'operatore molto modesto anche dell'informazione
Su cosa sia l'informazione oggi sulle cose di giustizia cioè se l'informazione sulle cose di giustizia a un
Statuto proprio e
Diciamo specificamente un po'più ampio peculiarmente giornalistico oppure come io ritengo sia una funzione tutta interna o al circuito politico al circuito giudiziale
La mia
Mio parere che informazione sulle cose di giustizia non è essenzialmente informazione
Ma è una funzione propria o del mercato politico del mercato giudiziario lo è in maniera manifesta
Oserei dire
Su entrambi i fronti su entrambe i lati della barricata su cui si confrontano quelli che paiono di Asti che ovvero a spiegarlo molto brevemente dal mio punto di vista condividono una serie di interessi anche una serie
Di presupposti culturali
Perché l'informazione sui temi della giustizia sia informazione non sia alto non sia
Banalmente spesso volgarmente ancillare bisognerebbe che quelli che fanno informazione avessero chiaro che ad esempio dico la cosa più banale
La verità storico giornalistica e la verità giudiziaria sono due verità diverso e che quindi non è che informazione semplicemente replicare amplifica e volgari già il contenuto delle inchieste giudiziarie ma è chiamata ad una mediazione
Necessariamente
Parziale ed opinabile dei fatti di giustizia e non è la voce della giustizia spiegata al popolo è un mestiere del tutto diverso e quanti si presentano come la voce la giustizia
Innocentisti e colpevolisti spiegata al popolo in genere Bariano sul proprio ruolo e nascondo un interesse
In qualche misura inconfessabile ettaro nella sostanza abbastanza manifesto lo ripeto da entrambi i fronti della barricata
Quali sono i partiti che si confrontano su questo tema sono essenzialmente due ovviamente i partiti che non solo secondo me destra e sinistra non sono neanche esattamente il fronte che per comodità potremmo chiamare berlusconiano è quello che
Per comodità potremmo chiamare antiberlusconiana est essendo esistiti dal forte anche berlusconiano molti nel corso di questi anni che hanno
Proprio a Berlusconi contestato l'idea di utilizzare
Peraltro i fini gli stessi mezzi che i suoi avversari volevano utilizzare i controlli c'è un partito che pensa sostanzialmente che si possa fare dei procedimenti giudiziari notizia
Perché l'informazione sostanzialmente assorbe assolve a fini sociali
Alle stesse finalità cui assolve la giustizia gettar luce sulle colpe e su cui
Colpevoli chiarirne le responsabilità
Davanti all'opinione pubblica quindi come se l'informazione fosse
Passare e metterlo in un punto o più il far giustizia con altri mezzi che la cosa che giustifica anche alcune rivendicazioni di ruolo
Di alcune testate giornalistiche che diciamo nell'anticipare nell'accompagnare le iniziative
Dell'autorità giudiziaria hanno costruito la propria identità sia politica sia giornalistica che invece il processo di formazione della prova
In ambito giudiziario ambito giornalistico risponde a criteri necessariamente diversi e necessariamente incompatibili
è una verità totalmente taciuta dalla gran parte dei professionisti dell'informazione nel nostro Paese lo ripeto da tutti professionismo dalla gran parte dei professionisti del nostro Paese ma sia del fronte berlusconiano sia nel fronte anti Berlusconi
C'è poi stato un altro partito diciamo sì questo è il partito dei giudici quest'altro è per semplificare il partito degli imputati ma
Solo
Degli imputati eccellenti che ha ritenuto che sui processi politicamente sbagliati e quindi politicamente sbagliati per ragioni necessariamente
Opinabili discrezionali fosse necessariamente sbagliata sia una giustizia che l'informazione quindi
La la riforma delle intercettazioni pensata Berlusconi era totalmente lento su questo ha ragione il dottor Crescimbeni non uno a un paradigma
Garantista ma un paradigma non cioè
Visto che l'UNIRE ha toccato solo da alcune inchieste che riguardano solo alcuni alleati lui formale il sistema delle intercettazioni monetari sostanzialmente semplifico ma non troppo
Da non poter essere intercettato in modo tale che gli organi d'informazione uno potesse locale
Questo sostanzialmente
Voleva fare Berlusconi
Tutto questo non è a mio parere molto diverso da quello
Che ha fatto l'informazione che per comodità noi chiamiamo
Di sinistro giustizialista essenzialmente la stessa cosa cioè utilizzare l'informazione in modo del tutto strumentale un po'sul mercato politico un po'sul mercato giudiziario spesso su entrambi
In mercati rinunciando dal mio punto di vista al proprio della professione giornalistica che necessariamente la professione critica rispetto all'esercizio di ogni potere quindi lo è anche rispetto all'esercizio del potere giudiziario come euro anche
Del potere politico
Da questo punto di vista io mi permetto se dottor definisce non contare nulla io conto centomila volte meno di nulla ma di dare una rappresentazione un pochino meno candide pacificata di quella che lui ha dato
Rispetto al diciamo mercato delle veline giudiziario nel nostro Paese
Io sono convinto che il mercato delle linee giudiziari niente che il diritto a sapere che i lettori
Integra essenzialmente il diritto degli editori degli interessati a far sapere alcune cose per i propri fini cioè il mercato delle linee giudiziarie non serve I cittadini italiani serve
Il larga misura e gli editori e i loro committenti che molto spesso serve
Lo dico ovviamente in termini dubitativi anche a quella parte di una committenza giornalistica del nostro Paese che risponde ad alcuni settori della magistratura che con
Un certo tipo di giornalismo hanno avuto diciamo così dei rapporti
Se non altro molto patti pacifica atti non
Particolarmente antagonisti ICI io che con altri colleghi cui Flavia Perina ed altri sono sceso in piazza ovviamente per combattere la legge di riforma un delle intercettazioni non vorrei rinunciare
Diciamo a ad una cautela uguale e contraria non vorrei pensare che si è sbagliato come decisamente sbagliato l'idea di commissariare la cronaca giudiziaria diventi automaticamente giù tutto giusto il suo conta cioè l'idea di appaltare
La cronaca giudiziaria i canali privilegiati di circolazione delle veline fra diciamo alcuni ambiti giudiziari anche essere semplicemente il poliziotto
Se non necessariamente il magistrato ed alcune
Ed alcune testate giornalistiche
Io sono sostanzialmente d'accordo con quello che ha detto il presidente Violante questa mattina cioè
Questa cosa non è una cosa è oggi inabile sul piano delle regole anche su questo
Dottor che Fini ha detto una cosa che io mi permetto non dal punto di vista tecnico ma diciamo
Mistico di
Edificare non è vero che la gran parte dell'intercettazione che girano sui giornali sono
Acquisite sono diciamo così legittimamente pubblicate sono tutte quante fatti in violazione della legge pure quel
Che vengono pubblicati
Integralmente opere è stato violato l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale Trenitalia oggi in teoria non si può pubblicano intercettazioni uno straccio di intercettazioni ovviamente tutti quanti lo fanno perché
La sanzione
Una sanzione al massimo di duecentocinquanta euro subito
No
Cioè non erano segreti ma sono comunque grazie
Non è no sia una contravvenzione perfetto e però è paradossale migliorato il fatto che la difesa della legalità assetto la rivendicazione della difesa di di legalità che fanno alcune testate giornalistiche
Si faccia con strumenti sostanzialmente illegali cioè
Io
Decido di fare un articolo del Codice di procedura penale in nome della legalità questo
Lo ripeto da
Modestissimo operatore dell'informazione
Continua a sembrarmi quanto meno paradossale e dicevo la ragione per me il presidente Violante perché non penso che tutto questo si possa arginare sul piano delle regole tutto questo si deve necessariamente arginare sul piano del costume
Ed è sul piano del costume e non parlo del costume ovviamente della magistratura italiana ma dell'informazione italiana che secondo me dobbiamo gestita nel quadro più allarmante cioè in Italia non esiste
Un argine possibile a questo mercato drogato e tossico delle notizie perché non esiste una cultura giornalistica abbastanza forte per rinunciare
Diciamo all'offerta facile di veline giudiziaria cui corrisponde una domanda ricca da parte dell'opinione pubblica questo il vero problema quando i maggiori giornali italiani il Corriere della Sera
Colleghi Togliatti del proprio diritto venivo ci dispiace veramente sintetizzo una cosa che scrisse dei bottoni ma scrisse grosso modo così
Ci dispiace veramente pubblica queste intercettazioni
Però d'altra parte il nostro dovere pubblicano intercettazioni il loro dovere non ne pubblicano intercettazioni il loro dovere fare
Il loro mestiere
E il mestiere del giornalismo lo dico anche qui molto modestamente e qualcosa di un po'diverso dal copia e incolla
I materiali giudiziari che per il solo fatto di essere Coppi incollati non sono fatti ma rappresentazioni assolutamente parziali dei fatti proprio perché io tengo molto all'idea di una informazione
Sufficientemente liberate a poteri notiziare le conversazioni
Fra virgolette semiprivata del Presidente del Consiglio tengo altrettanto ad un'informazione che non usi in una maniera
Deliberatamente spontaneamente i materiali di giustizia di fatto per anticipare cioè i risultati
Delle inchieste concludo su questo dato mi spiace parlare molto in rapporto a quello che ha detto il dottor perfino una affrontato
In tema molto vicino a quello che dicevo io io non sono d'accordo sul fatto sono d'accordo con lui sul fatto che ovviamente la cronaca giudiziaria vale anche nella fase delle indagini preliminari sarebbe del tutto
Insensato immaginare perché
C'è una sorta di sospensione dell'informazione fino
Alla sentenza di primo grado
Fino
All'udienza preliminare
Ciò detto gli strumenti sono diversi cioè non possiamo pensare che la cronaca giudiziaria lo ripeto per l'ennesima volta sia
Il copia incolla parziali dunque accettazione perché la notizia in un trafiletto di cronaca sull'inchiesta su di un personaggio
Ha un effetto sulla reputazione di quel personaggio e sulla sua
Tra virgolette presunzione di colpevolezza almeno in termini giornalistici del tutto diversa
Da una intercettazione accuratamente ritagliata e sbattuta sulle prime pagine di tutti i giornali se non capiamo che anche il come e non solo cosa
Integrare il diritto alla privacy ma più in generale il diritto alla reputazione di cittadini italiani secondo me non andiamo molto lontano e non riusciamo
Neanche a ricalibrare circa lo ripeto sul piano
Del costume e non solo superiori
Grazie
Intervento così equilibrato e puntuale ora la parola a Flavia Perina
Già direttrice del Secolo d'Italia deputata
I temi sono tanti quindi non
C'è anche un tema specifico della sua relazione ma credo che dopo tutti questi stimoli
Non sia l'unico l'argomento
Buonasera a tutti grafico abilità Francesca Scopelliti il tema specifico della mia relazione quello che hanno concordato con Francesca era
Cercare di inquadrare il tema del garantismo una volta tanto dalla parte delle vittime normali perché è vero quello che è stato detto che ho sentito ripetere i tanti interventi che questa parola come ha detto
Dottor Cascini ha in qualche modo una parola rubata
Una parola ruba vede siamo stati abituati negli ultimi quindici vent'anni ad associare la parola garantismo mal garantismo nei confronti dei potenti perché di fatto di questo
Di questo si parla
Il diritto di cronaca diventato invasione della privacy processo breve ed è diventato l'impunità garantita
E tutto il dibattito pubblico su un tema potente come quello del garantismo è stato inquinato dal fatto che se ne parlava esclusivamente in riferimento alla classe politica
E ai potenti
Ma non c'è stata solo questa schizofrenia c'è stata un'altra schizofrenica io sono parlamentare di Futuro e Libertà sono state del PdL all'inizio di questa legislatura sono stata culturalmente per mia formazione per perché profili personale
Enormemente sensibile sempre ai temi del garantismo e il caso diciamo che che davvero mi ha
Mi ha enormemente stupito perché è un po'la cartina del al tornasole del dell'alterazione del dibattito e la necessità di rifondarolo da capo di ricominciare da zero è stato un caso molto specifico il caso Cucchi
Una politica che Dante parlava
Dei diritti degli degli imputati delle garanzie delle regole della necessità appunto di giorni non
E
Come quella del PdL di fronte al a un caso come quello di conti che è stato un grande caso giornalistico mediatico anche lì suscitato da cosa da una traslazione della stampa perché
Quel caso fu suscitato dalle foto del cadavere di Cucchi che furono rubate furono prese in modo illegale la famiglia illegalmente
Scattò delle fotografie nella
Nella nella camera mortuaria io mi aspettavo da parte della mia area di riferimento del centrodestra del PdL che spetteranno quindici anni che
Sosteneva posizioni tra virgolette garantiste una sorta di
Una sorta di no
Particolare attenzione a questo caso il movimento dell'opinione dichiarazioni inviti a fare giustizia mentre invece mi sono trovata nella posizione avendo costituito con altri esponenti anche del sia del PdL del PD che di altre aree politiche un comitato per la verità
Per cui che mi sono trovata bersagliata da tutta quanta una serie di critiche
Perché perché non andava bene
Che un esponente del centrodestra e all'epoca del PdL si interessasse cioè questo non era un caso interessante non era un un era una cosa non era una battaglia politica da fare non era una battaglia politica coerente questo vi dimostra la schizofrenia
Del dibattito che nell'area politica di governo fino all'altro ieri c'è stata sul tema della giustizia
La schizofrenia nel dibattito che ci ha portato poi a dimenticare qual è la vera realtà del tema del garantismo che non sono soltanto i ministri non è soltanto Alfonso OPA sono le persone che stanno in carcere sulle persone normali in attesa di giudizio pulite ma
Sulle possono appunto che provocano che vivono tutti i giorni il sovraffollamento degli istituti di pena
E questo
Diciamo
Questa secondo me è il punto dal quale si deve partire per rifondare un dibattito sul garantismo per rifondare un dibattito sul diritto di cronaca
Per rifondare un dibattito sui temi di cui si è parlato oggi uscire dal punto di vista esclusivo dello scontro tra magistratura e potere politico e cercare di guardare altri Peri
Perché nel perimetro della polis del nel perimetro del diritto ci sono tutti gli italiani non ci sta soltanto non so
Alfonso Papa ai magistrati che indagano non ci sta soltanto guardo Guarguagli i magistrati prendano non ci sta soltanto Berlusconi e i
Magistrati
Che che l'Alitalia
La schizofrenia della politica perché di questo si è trattato negli ultimi quindici anni ci ha portato anche nel momento in cui da parte delle
Da parte del Governo c'era appunto una massima attenzione ai temi del garantismo una sorta di deriva securitaria in quelli che erano gli atteggiamenti pratici perché noi abbiamo
Ci siamo scannati ritorna anche il dibattito sulla legge delle intercettazioni diritto alla privacy il diritto
Il diritto a tutelare se stessi poi succede che non so gli studenti medi manifestano a Roma e vengono chiusi nella stazione Tiburtina e il si mandano i poliziotti dai presìdi a chiedere gli elenchi di quelli che sono assenti quel giorno
E io non ho sentito del
A me ad esempio questa è una vicenda che mi ha enormemente scandalizzato
Perché se se non vogliamo essere schizofrenici questa è una violazione della privacy enormemente superiore non c'entra resse appunto le né giudiziario né politico né pubblico a sapere chi è stato assente oggi al Manelli a scuola nel giorno in cui viene indetta una manifestazione non autorizzata quindi abbiamo avuto questa sorta di doppio binario
Con una sorta di deriva securitaria né del dibattito esempio sulle manifestazioni abbiamo sentito parlare di arresti preventivi che è una cosa che neanche non so neanche del pacchetto Cossiga degli anni
Degli anni del settantotto insomma si era mai parlato di questo ci mancano le bande chiodate
E abbiamo abbiamo sentito parlare di questo mentre il dibattito pubblico invece sembrava
E ecco era tutto attorcigliato intorno al tema se si può pubblicare fino a che punto in quale fase del processo l'intercettazione quindi
Recuperare
Recuperare il senso di questo dibattito a mio giudizio ha molto a che vedere con quello che diceva prima il dottor Cascini un passo avanti della politica che deve esce uscire
Da una discussione che interessa soltanto i suoi interessi di razionali rendersi conto che il perimetro della giustizia il primo perimetro della
Se lo spazio pubblico sono le regole dello spazio pubblico
E non possiamo continuare a discuterne facendo riferimento anche psicologicamente esclusivamente
A a quelli che sono i problemi giudiziari di chi ha il potere altrimenti succederà come succede
Per la giustizia a quello che accade per tanti altri diritti e c'è una sorta di regressione del nostro Paese alla democrazia censita
Per cui non so in ordine ai diritti delle donne chi ha i soldi sia il censo per poterselo permettere può andare a fare non so una procreazione eterologa all'estero o comprarsi un divorzio bravi in Romania
E a las esattamente alla stessa maniera chi ha i soldi o a incenso quattro poco procurarsi avvocati e non entrare in carcere neanche un giorno
E chi invece non ce li attua vere destini terribili
Come quello prospettato ad esempio dalle ultime norme sulla reato di immigrazione clandestina
L'UPI una degli ultimi passaggi parlamentari che abbiamo fatto in Parlamento è stato quello che consente di detenere
Persone col foglio di via fino a centottanta giorni cioè non persone che hanno commesso un reato persone che non sono immigrati clandestini fino a centottanta giorni dei centri di identificazione permanente a queste sono cose sulle quali appunto di questo vi occuparsi secondo me è un dibattito serio
Sul garantismo se non vogliamo se vogliamo uscire insomma da una fase che ha davvero e alterato i termini della della discussione pubblica e che ha provocato tra l'altro delle fratture delle divisioni delle
Su questo si può lavorare insieme con la magistratura con i giornalisti si potrebbe lavorare insieme
Se non riusciamo a uscire dal
Dal tema che riguarda soltanto la giustizia legata ai potenti grazie
Con una norma
Aldo che
Anche se non ci tiene l'etichetta di romanziere prima noto magistrato Corte
D'appello di Roma
Io nel suo intervento concreto vi chiederei mettendomi per un attimo dalla posizione del pubblico che fa una domanda una sua opinione
Sul limite del
Potere di interlocuzione interdizione del magistrato la magistratura italiana può discutere e contrastare fino a scioperare
Sono tanto che ringrazio per essere qui ringrazio Francesca Scopelliti abbia
Attivato in questo amabile agguato impartì Dussin a livello per fortuna mi sono posta dal presso
Cascini e quindi
Però dire
Sono inquieto perché mi sono trovato sostanzialmente d'accordo con la direttore ha criticato e proviene da un'area culturale grazie
Diverso dagli altri
E questa inquietudine
Proprio per questo è questo che potrebbe nascere del buono perché contro
Ha il senso di
Di una diciamo giunge un avvicinamento ad un superamento in fase di contrapposizione volevo poi
Scusarmi con l'avvocato che gazzette ho interrotto un paio di volte stamattina mentre parlava poi ma era insomma come dire il tesseramento uno cioè temperamento comunque ascoltavo quello che diceva
Cercherò di essere estremamente sintetico veramente nel limite dei dieci minuti
Io non lo non ho mai messo in discussione la mia identità personale di essere umano prima ancora che di magistrato anzi gran parte delle polemiche che abbiamo più avuto in questi anni
Cascina può essere testimone perché molto diverso da me in questo con
Colleghi con i quali non mi intendo è proprio sul fatto di essere prima Omo e poi con un magistrato sia un limite un vizio che noi corriamo quindi figuratevi se io posso accettare mai nessuna limitazione della mia sfera d'intervento
Quando magistrato interviene nel dibattito su una legge anche in via di approvazione che lo faccia con un articolo sul giornale o che lo faccia per il tramite del CSM
O per il tramite dell'ANM esercita credo non sono un suo diritto costituzionale ma fornisce uno specifico contributo alla collettività al fine di evitare
Non solo degli errori degli errori legislativi che sono molto Speggiorin degli errori giudiziari ma anche un sacco di dispendio di tempo di energie di soldi
C'è stato bisogno di una pronuncia della Corte europea di giustizia per affermare una verità è una certezza che molti di noi magistrati hanno gridato ad alta voce e ci siamo beccati gli insulti di essere sovversivi nemici del Governo antagoniste eccetera
Non l'abbiamo detto in tutte le salse che punire con il processo penale minacciandola riavere il reato di clandestinità e una castroneria e lo era sia in relazione alle finalità che si voleva ottenere cioè fare entrare meno gente in Italia
Per così dire trattenermi sia perché era una norma irrealizzabile sul piano concreto
Quindi siamo stati quelli che dicono sempre finora siamo stati quelli che si oppongono siamo stati quelli che portano una cultura antagonista siamo stati quelli che esercitano il potere interdittivo chiedendo avevamo ragione vi posso dire solo questo ma però potrei dire per altri esempi che abbiamo avuto in questi anni non si può ipotizzare quella riforma necessaria della giustizia escludendo dal tavolo intorno al quale si sia dei soggetti che la giustizia la alimenta la fanno quotidianamente
Sono quelli che studiano il processo sono di accademici sono gli avvocati che la vivono quotidianamente sono i parlamentari che devono decidere le leggi
Sono i magistrati devono applicare sono i ministri economici ai quali andrà chiesto prima o poi un piano serio perché a capire quanto costa mantenere le strutture attualmente
Ingovernabili del processo penale ed estremamente dilatorio del processo civile quanto guadagnerebbe la collettività da una riforma condivisa che ci facesse lavorare tutti meglio non nel settore ma soprattutto che facesse vivere meglio la collettività che la prima destinatarie
Delle nostre riforme
Detto questo io avevo una credo di aver risposto alla domanda per una traccia
Quindi questo intervento l'alcol la la parola rapidissima
Per proprio per citazioni giustizialismo è un movimento politico nato in Argentina alla metà degli anni Quaranta
Ad opera del generale Perón non me ne risultano altre definizioni delle enciclopedie o altro lo dico ironicamente perché giustizialismo garantismo nome del popolo italiano che sostituisce una legge uguale per tutti vi ricordate
La riforma del ministro Castelli consono e quel terreno svolga listi quel paludosa o che dovremmo lasciarci tutti quanti alle spalle
Per esempio mi veniva da pensare ascoltando il professor Cubeddu che tutti i punti di critica
Che lui rilevava nel rapporto tra giustizia e politica le invasioni di campo l'arretramento della politica ore nel discorso di Violante in realtà non sono altro che critiche della
Costituzione italiana poiché il controllo diffuso
Che ogni magistrato può esercitare attivando la Corte costituzionale sulle leggi uno degli specifici dell'accordo della Costituzione italiana
Poiché
Certo no no ma io mica mila
Vivaddio che verrà che venga espresso con tale lucidità quel contrasto di fondo che il pensiero liberale al quale lei appartiene fin dagli anni Settanta c'è fin da quando la magistratura italiana diciamo mutato rotta dalla sola essere tradizionalmente inserita in una struttura di di controllo se volete il potere cioè non si disturba con i potenti
Quello agli input
Viva Dio che venga detto questo perché ha detto in modo così esplicito perché i problemi del cosiddetto contrasto tra magistratura e politica cominciano i tempi della Commissione Bozzi voi lo sapete meglio di me stiamo parlando della finanza è stato inizio anni settanta
Chi ha memoria storica ricorderà il pretori d'assalto i fanghi di Scarlino la nascita di Magistratura Democratica e via dicendo ma tutto questo dipende dal fatto che la Costituzione italiana non è una Costituzione neutra
Non è una Costituzione che prende atto dell'esistenza delle forze in campo e lasciandolo libero sviluppo libero gioco alla Costituzione non solo normativa ma fortemente precettiva
è una Costituzione che impegna lo Stato a rimuovere gli ostacoli che impediscono all'affermazione della parità dei diritti
Ed è una Costituzione per esempio vengo qui al tema che impegna lo Stato ad attivarsi affinché l'appena non sia soltanto repressione ma sia anche occasione di ammenda il che significa
Non limitarsi a un processo legale qualcuno direbbe un processo giusto come se quelli fatti prima della cosiddetta giustizia giusta fossero stati tutti ingiusti ma insomma diciamo processo legale al processo fare
E all'affermazione di responsabilità e a mandare la gente in galera ma entra nella gestione della pena e la trasforma e si propone di trasformarla facendone uno strumento di ammenda
Capirete che in queste condizioni lo voglio dire pubblicamente un carcere con sessantasette mila decisi a fronte di una capienza di circa quaranta mila con la impossibilità di governare gli strumenti di educativi
E in carcere che non solo non garantisce la terza parte dell'articolo ventisette della Costituzione cioè pena che tende all'emendamenti violato il principio di pena contrari al senso di umanità che è previsto nella prima parte
Dell'articolo ventisette è un carcere fuorilegge
Per questo io mi sono pubblicamente espresso in un articolo su Repubblica nello scorso mese di giugno a favore la proposta di amnistia quando Pannella faceva il digiuno credo di essere stato uno l'unico forse
Magistrato italiano ma vi posso garantire che al nostro interno
Forse non c'è questa come dire questa voglia di venire fuori e dire vogliamo l'amnistia ecco insorti magistrati voleva da misteriosi lavorano di meno come non c'è il coraggio delle parti politiche perché l'amnistia un tema impopolari sulla scia
Di tutte quelle ideologie sicuri tali che ci hanno afflitto in questi ultimi anni ma credo che dovrebbe essere come dire il punto di partenza per cominciare a ragionare amnistia perché l'indulto noi tecnici lo sappiamo da solo senza amnistia non basta
Amnistia che non potrà comprendere tutti i reati perché alcuni reati particolare allarme sociale dovranno necessariamente esserne esclusi ma che per diciamo quella grande Massa afflitta che in questo momento e nelle carceri
Credo che sia l'unica l'unica soluzione possibile io comunque l'ho detto mi sono esposto poi se ne faccia quello che si vuole
Morti nelle carceri sono totalmente inaccettabili indegno di un Paese civile però riflettete chi vi siete trovati accanto
Quando avete sollevato questo problema i sovversivi di Magistratura Democratica quelli sì sicuramente i magistrati come Cascini e come De Cataldo che esercitano il potere
Quelli spietati quelli che magari quando avevo vent'anni fa c'erano anche i tavoli del Partito Radicale perché avevano e continuano ad avere
Un'idea di giustizia che hanno perseguito negli anni beccandosi schiaffoni da tutte le parti quelli veri trovate sempre a fianco su questi temi
Chiaramente non ve li trovate a fianco quando si parla di responsabilità civile nei termini in cui se ne parla più se n'è parlato prima o quando si contesta il diritto del CSM di esprimere pareri su una legge ad un magistrato di esprimere il suo diritto democratico di manifestare la propria opinione Lino
Perché lì la posizione contro non è una posizione liberale se mi consentite se è forse una posizione bulgara ma sicuramente non è libera
Concludo rapidissimamente
Abbiamo parlato io ho deciso di scrivere un libro che si chiama ingiustizia e l'ho fatto dice di pubblicarlo che era lo scritto da tempo il giorno in cui contemporaneamente in due Commissioni parlamentari si discuteva da una parte il processo lungo
E da una parte del processo breve a quel punto mi sono cadute le braccia ho detto e non basta
Cioè a devo dire anch'io la mia sfruttando quel po'di visibilità fine garantita dall'altra parte della mia vita quella del romanziere dello sceneggiatore
E via dicendo è stato proprio in questi questo che mi ha dato poter riconoscere Francesca Scopelliti di riflettere sul sulla tragedia di Enzo Tortora rientra nella scrittura
Di questa fiction e di e di riflettere anche con i nostri errori perché vedete in quel tavolo ipotetico nel quale siedono gli accademici siedono i politici sia dai giornalisti Ministri dell'economia gli avvocati magistrati io credo che noi saremmo dispostissimo
Aprendo un confronto a fare tutte le autocritiche possibili benedico una l'arretramento culturale che ha investito la nostra corporazione degli ultimi anni e che è il frutto di un riflesso difensivo di fronte alle aggressioni
Che abbiamo subito è un riflesso d'ordine di fronte ad ideologie sicuri Italia
Quello che porta fu già al signor feticcio della pena e ancora una volta il carcere si riempie ma il carcere non si riempie per gli abusi delle intercettazioni il carcere si riempie
Per delle leggi che sono state
Fortemente volute votate dalle maggioranze di governo si chiede che la legge Bossi Fini mi dispiace ma bisogna dirlo si niente per la legge Fini-Giovanardi che equipara
La il il carcere per la droga reggere per la droga pesante si riempie per la restrizione sulla recidiva imposta dall'ex Cirielli
Si riempie
Si riempie per una politica legislativa che dimostra come la politica abbia inciso in questi anni certo che sinistra in questi anni ha inciso danno un segno fortissimo di politica criminale alla quale i giudici hanno potuto contrapporre proteste
Convegni ma che alla fine ci ha visti applicare le leggi che ci si chiedeva di applicare
Talora o la morte nel cuore come nel caso degli extracomunitari
Delle proposte fulminanti che si potrebbero discutere per risparmiare un sacco di soldi e rendere molto più rapido il processo penale
Riforma dell'udienza preliminare quando si decide di andare a dibattimento le parti concordano in temi di prova ad assumere e il dibattimento è limitato a quei temi di prova succede sempre dei processi l'ottanta per cento delle cose sono provate il venti per cento al contrasto sulla formazione della prova se la confessione state storta assetti hanno menato
Se se è successo qualcosa in quelle camere di questura quel venti per cento andrebbe via imponendo per legge di filmare l'interrogatorio dell'imputato punto
Basterebbe soltanto questo due
Depenalizzazione di reati di allarme sociale nullo non basta la terra offensività perché c'è sempre l'obbligatorietà dell'azione penale occorre una in una ulteriore depenalizzazione siamo pronti ad affrontarla discutiamone può essere impopolare
Tre patteggiamento delle pene alternative minime ne parlavo oggi in macchina con Cascini ti fa ai tre mesi di lavoro sostitutivo invece di tre mesi di galera e rinunci all'appello al ricorso in Cassazione
In questi casi e nei casi minimi il giudice può essere chiamato a rendere una motivazione orale succinta per punti visto che De Cataldo accetta la pena serviva a me
Ma si può fare per tanti casi smettiamola di scrivere la rendiamo orale viene registrata se una parte ha interesse a fare appello si paga la registrazione fa appello
Riforma del sistema delle notifiche in appello io appello quindi toccherà a me notificare alle parti
Con l'ufficiale giudiziario ma signori siamo nell'era di internet ci vogliamo dotare di questi strumenti l'imputato compare alla prima udienza da quel momento e suonerie esserne informato delle udienze successive
Riforma del processo contumaciale non ti riusciamo a prendere lo fermiamo come succede in molti Paesi del mondo se ne parla dopo quando ti abbiamo preso del processo sapete quanto si guadagna spendendo zero
Ci mancano soldi soldi per la collettività risorse
Che vengono liberate vanno da tutt'altra parte altro che processo breve o processo lungo
Modifica modifica della del regime dell'identità personale
Del giudice nel giudizio così evitiamo di ripetere il caso più di soglia perché non possiamo acquisire le ricordo che l'ordinanza del super tecnico tra il nove perché possiamo acquisire i procedimenti di facile sviluppati
In altri diciamo io Bari dibattimentali di altri procedimenti dobbiamo rinnovare il voto che un Giudice sta male o viene sostituito se ne va da un'altra parte subordinando il consenso delle tante
è necessario come dire si deve stringere su questi punti c'è uno Stato tutto questo me ne rendo conto nostra culturale molto forte
Non solo a quest'ultima idea ma
A questo complesso di temi generali come diceva Cascini più articolatamente di me anche perché ha parlato prima il Segretario si è preso più tempo del PM mi sto abituando a stringere
Perché
Percepiamo sono gli avvocati parlano troppo perché
Perché questo
Questo progetto di intervento sul Codice ricca restituisce centralità al giudice che alla fine sono io che devo dire io che non ho mai fatto il piano in tutta la verità non sempre sono il giudicante il giudice di sorveglianza da cui come dire
La pena per ogni giorno di carcere che sei costretto a dare a qualcuno non il piacere di finire sui giornali mandando la gente in galera ebbero giudici hanno ragione così Codice soffre quando qualcuno in galera
è questi questo tipo di fondo servono interventi riportano il potere di governo del processo al giudice e limitano l'influenza delle parti
Allora è una scelta culturale secca sulla quale c'è poco da discutere
Perché i tagli alle opposizioni tagli alle perdite di tempo tagliati far diventare la prescrizione un obiettivo non abbiamo studiato tutti
Quel fondamentale saggio di Giovanni leone buonanima grandissimo giurista sul tempo nel processo penale il diritto penale processuale sostantivo né se lo ricorda
Quello era un inno alla prescrizione l'avvocato deve prendere tempo quella retrocessa il tempo può servire anche al giudice perché tutto sommato col tempo tante cose si decanta non è invece abbiamo bisogno di fare meno processi di farli più velocemente
Di stringere lì enti
Non dico che vi vincere la battaglia con la fiction perché la fiction è più forte di noi in cinquanta minuti per raccontato tutto pure la Cassazione saliva ma perlomeno di cercare di avvicinarci
Ha un'idea di giustizia più comprensibile da parte dei cittadini è una sfida
Che deve mettere in gioco tutti io credo che noi magistrati siamo i primi pronti a metterci in gioco grazie
Grazie dottor De Cataldo da questo punto noi
Abbiamo Marco Pannella insomma non credo che essendo essendo alle prime armi come politico penso che abbia intuito di cosa abbiamo parlato e non voglio quindi fare riepiloghi
Ah perfetto allora quindi
Insomma
Se riesco se giustamente essere ripreso ma giustamente
Avevo dimenticato una e comunque in ogni caso adesso il cuore del problema è che c'è una condivisione importante ditemi a mio parere no le sfumature ci sono sempre gli occhi propina diversa su qualcosa c'è però siamo partiti da un'idea
Di una Repubblica impostata su determinate pratiche di dilatazione della funzione inquirente fino alla commistione con la politica non la chiamiamo giustizialismo
Perché è stata contestata questa parola però insomma il concetto è chiaro questo sistema è fallito abbiamo Massimo Repubblica in dissesto abbiamo del suo bisogno di recuperare un terreno comune in cui il rigore
Dell'inchiesta della capacità di svolgere un ruolo in piena nella società
Sì possa conciliare con il rispetto dell'individuo e soprattutto con la rete con la limitazione delle degenerazioni dal punto di vista della lesione dei diritti individuali dell'immagine delle persone che vengono distrutte a mezzo stampa questo
E il terreno su questo sono venute fuori molte proposte alcuni addirittura molto dirompenti come quelle di di Violante che parla di una responsabilità che debba essere giudicata non più dal CSM quindi per dare è la magistratura una legittimità addirittura
Più elevata di quella che la stessa Costituzione prevedeva quindi vuol dire che c'è una sensibilità pure in un uomo così dentro alla stessa alle
Alla alla dalla vita la vision della magistratura
Dica cioè c'è necessità di portare in strada rispetto alla percezione che oggi hanno cittadina anche del magistrato
Rutelli che oggi è una una una un azionista del Governo
Lo è
Fa ha parlato di una un punto che poi è stato citato anche da De Cataldo siamo arrivati al paradosso di un Governo che ha
Reclamato in una forma violenta per anni delle riforme palingenetiche non ha prodotto nulla punto tale che la legislatura sa che il Governo uscente si è trovato a discutere di due
Concetti fra di loro
In contraddizione processo lungo il processo breve con l'unico obiettivo di risolvere tutti i problemi di una persona sola adesso è stato auspicato una possibilità che questo Governo questo campo neutro che il Governo consente questo Governo consente non si limiti a interventi atti
Per sull'economia ma possa ragionare anche di una riforma della giustizia che rimetta al centro il cittadino determinati temi fra cui anche quello
Della gestione delle carceri ed altri questo è un po'diciamo della nostra giornata due considero altamente positiva quindi
La Fondazione Enzo Tortora il futurista hanno sicuramente il merito deve reperto riaperto con un tono diverso questo confronto non sono assolutamente
Stati usati convenevoli stati anche parole molto esplicite di dissenso su certe cose però penso che i punti di incontro e di consenso siano superiori
Alle lontananze e molte lodi queste lontananze sono picchi di una stagione politica caratterizzata
Dalla centralità di una persona dei suoi problemi di chi lo attaccava di chi lo difendeva e quindi abbiamo veramente smarrito il senso della giustizia come bene comune
Quindi adesso dare la parola Marco per le conclusioni
Abbiano diciamo una storia più autorevole per parlare di questo tema in questione
Diciamo
In cauda venenum guarito perfetto
Letta la fase di conclusione
E alle conclusioni con un tema
Con cui sono stato preannunciato
All'inizio
Uno
Nessuno centomila
Io non riesco aspettare un momentino ascoltandovi
Questa volta davvero e prezioso usare il telefono
E
Cercato di farmi un conto una stima ovviamente
Credo che potremmo dire che
Certamente
Almeno un milione due milioni e cinquecento milioni di Enzo Tortora
Sono quello
Che stiamo amministrando
Come eredità
Del leggi in Italia regimentazione tecnico perché l'IVA
Del regime taglia
Ci troviamo
A discutere
Di qualcosa
Sul quale
Voglio chiedere
Tanti di voi presenti
E a tanti
Come qualitativamente
Formazione
Di voi che possono
Attraverso il ghetto dorato
Di Radio Radicale
Essere raggiunti dal questore
Domando
Che anche forme di invito
Perché ricordo che lo supplica
Istituzione laica
All'interno ultimi periodi storici rispetto all'Autorità anche nel suo ufficio
Supplica
Che
Come in tutti i regimi
Radicalmente profondamente il programma non a livello morale livello materiale anti democratici
Anti liberali
E
Avanti
Legalità
Che è all'opposizione
Quante volte ci siamo tutti e netto
Che è evidente il primo ventennio partitocratico
Quello
Fascista
Una caratteristica davvero
Ed era il Bellandi rispettare la propria quanto spesso l'infame illegalità
E
Per noi direi
Liberale
Non è cosa secondaria
Tanto è vero che in quell'area legalità lidi nel mondo nella giustizia delle carceri lì dove c'era l'infamia del reato di opinione nella persecuzione riscritta come legge
Quindi non come dovere perché vorrei proprio su questo ci tornerò
Basta che si parla sempre di doveri no noi dobbiamo parlare in termini di legalità di obblighi o no
Il problema della doverosità del rispetto alla legge è un problema
D'ordine civile
Ma se noi discutiamo in termini
Di giustizia ma soprattutto appunto del richiamo allo stato di diritto
Allo stato con la s piccole lo dico uno stato di diritto o lo stato di diritto dobbiamo appunto
Riconoscere che si parla
Anche fra di noi o parlo fra di voi scusate io c'ho la tentazione di
Innalzarle un po'costantemente
Ma proprio questo problema
Laddove lo si fa dove
Allora in quel ventennio
Oltremodo avevamo non solo fra di loro contante cosa che sappiamo
Sul piano della qualità della ricerca
Per cui con convinzione oggi rafforzato
Devo dire che soprattutto soprattutto
Nella seconda metà degli anni Settanta
è stato un momento vi trionfò peggiorativo
Dei codici però
Anche per un liberale
Tutti i referendum che abbiamo tentato
Tutto c'era tutto
Giudice naturale tutto quello che io sto a ricordare che cos'era quella unità nazionale
Sono queste
Materialmente
Si è dovuto evoluto fare assassinare Aldo Moro che non liberale
Ma un'altra ricerca tormentata
Del valore anche statuale non solo morale
Nell'allegato il padre la ricerca di legalità e
Pertanto
Il caso come giudice sarebbe nelle cose
Quello assassinato lì quello in cui il Consiglio dicevo dobbiamo riconoscere riconosco che non sono io che lo fa potrebbe mirata
Che ho fatto giustizia è una scelta che dovevamo fare dura lex sed lex
Allora
Allora però dicevo nel nostro regime io ho visto a Napoli
Scomparire caso Tortora zona
Scomparire alla falegnameria e soprattutto un altro spazio che era quello degli artigiani più artisti che riguardavano anche altre materie non fosse che entrano
A
A Poggioreale
Per l'aula bunker
Ma scomparire già non erano adeguati
Erano state costruito nel periodo
Del Welfare
Senza
Libertà senza legalità
Contro la libertà e con la legalità quell'Welfare entrerà proprio ed è proprio di tutti i regimi totalitari
Madre Teresa
Adorava Fidel Castro altri
Perché
Quegli Stati
Hanno sono altri o il mostro ospedale deve diversi ma monsignor verbale
Ha scritto ed
Devo dire per esempio a livello della ricerca del San Raffaele sappiamo che c'è stato a Roma e certi
La libertà di ricerca scientifica in qualche misura con
Contrastante con un momento della storia praticano la storia geologica eccetera al quale
Diciamo proprio questo valore della libertà
Della ricerca
Non è al suo
A
No
E
Allora ci troviamo
Ma deve discutere di che cosa ma di una cosa molto semplice
C'è oltre un milione di torto al perché per motivi che sono state anche accennati
Quando la gente non Bernardi da considerare sociologicamente
Giuridicamente è stato accennato a cui dobbiamo tirarne fuori delle conseguenze
Che siano soluzione del problema non proposizione del problema
Quando
Ad una forza di difesa legale
No e giuridica
Si contrappone
Una situazione dall'altra parte
Di
Ottime ragioni sostanziali
La debolezza
Di difesa processuale
Proposta ed è vero
è un problema di bassa
Anche gli specialisti di questo modo di leggere le realtà
Non hanno molto sottolineato
Il carattere in classe
Di questa giustizia di questo diritto si sorvola volto
Non mi sento molto
Poi spendere
Brazzà
Notizie relative ad hoc per fiducia equilibrato ma insomma perché in genere
Nelle mie tasche non c'è ormai molto
Non
Riuscì due telefonini proprio dirigenziale diciannove ventidue anni
Tutti e due
E soprattutto ci sono personaggi
Una congrua riserva di Toscanelli alla grappa no per il fermento il fumare alcuni del Madison d'accordo Moro però voglio
Tornando a petardo
Una bomba
La realtà con la quale noi dobbiamo fare i conti don Verzè
Voci di organizzare anche lui
Ho sottolineato ci sono cose su dei nomi della ricerca e della libertà di ricerca e di ricerca sui temi
Un po'vietati devo dire
Per cortesia pensare
Ma pensa un po'
Se è questo il biglietto
Forse ho insistito e i tempi
Del dogma Soncini hanno
Che era
Un paio di
Fratelli soci
Che con quello che state ricordo
Cinque per molti anche Cruciani
Cioè il giorno in giorno anche incrociano i
Veniva evocato come un passo enorme
Verso
La legislazione non solo del concerto dello Stato ma anche nella religiosità rispetto a
Tant'è vero che preparatorio e dannoso Cina chiedo scusa ma credo che questo cosa
Che dobbiamo tenerlo presente quindi don Verzè però a questo punto cosa dice due in Italia vanno ben beatificati
Va beh naturale Nichi Vendola sono felice e Silvio Berlusconi
Non c'è
Ma deterrenza
Fidelio in mano vuol dire tutti quanti un regime
Diciamo autoritario dittatoriale che in genere in nome della giustizia e dell'assistenza negano il diritto di libertà no tutto qua son cose locali dobbiamo fare i conti
Fare i conti
Allora facciamo i conti
Se
Come
Naturalmente il maestro lumbard a abbia aiutato continuare a comprendere
Ebbene
Il problema aerea giustizia
Diritto della legalità
è facile
Ricordato che
C'era una battuta
Di Calamandrei poveretto Centro Calamandrei
Che hanno fatto molti di voi lo conoscono buon nelle mani di Enzo odierno cioè
Di un po'di potere dei quattordici mette forse rischia grazie con l'alibi tecnico di entrare Governo
Non è detto che
Capezzone
O non so chi altro debbono necessariamente configurarsi sempre come il peggiore rigore ricevuta
Sarebbe un'ingiustizia
E quindi possiamo derivate da Viterbo rotocalco
Avremo dovremo fare i conti
E sarà grave
Essa
Veniamo a quello che mi preme dirvi
O cercare
Di far sapere
All'ottimo
C'è una cosa che mi differenziato lo dicevo
Con Francesco Consigliere
Che aveva come diceva quello è un amico quello è ottimo
Io dicevo
Non è che mo'caschi sappiamo l'armadio lo vediamo già uscire fuori
E ad altre
Dico dell'ottimo Presidente della Repubblica
E
Nell'esercizio delle sue funzioni
Nell'esercizio
Come si spera perché credo che sia quello
L'esercizio opportuno non giusto della sua funzione non di arbitro
Non di moderatore
Non dimezzati perché
Fino a quelle delle predette credo che
Lui riceve in eredità
Ma tutto di garante del diritto dal garante quindi dei diritti e quali ma hanno bisogno di un garante degli ultimi
Ma se non c'è democrazia gli ultimi del popolo
Anzi sardonico cominciato
E allora oggi siamo in questa situazione
Allora
E riconosciuto credo esplicitamente però possiamo dire
Senza dubbio
Dal Presidente della Repubblica poi per il ventotto luglio scorso dal presidente Lupo anche se
C'è qualcuno che ha già ricordato qui anche a questo tavolo in quel convegno Agency ripreso in R. Rolla proprio alla Corte di Cassazione queste cose
Delle gravi residuale
Però è stato detto da lupo quello che è stato detto in quella sede
Con tutto il problema delle depenalizzazione dei carceri d'azione di DDT tutto quello
Con un Presidente della Repubblica garante che abbiamo salutato come questo che parla di
Due punti prepotente urgenza deve risolvere
Questi
Fenomeni
Della giustizia e connessi quello del carcere
Questo è prepotente urgenza diciamo
Visto che addirittura prepotente può avere un solo semantico un po'strano ma lui alla forza di usare
Semanticamente in modo
Che restaura un senso piuttosto che un'altra ad un'espressione no a questo punto
Almeno si può tradurre la priorità nell'urgenza
No non prepotente ma la priorità
Del
Ventotto luglio
Da allora abbiamo mostrato perché c'è un lavoro teorico tutti lo sappiamo
Contro quelli Astra
Di ricerca per capire quello che stiamo vivendo che siamo che vogliamo che ci accade
Abbiamo fornito anche agli uffici
Non al Presidente certi
Una documentazione
Sul fatto che da quando Louis Capo dello Stato ha parlato in quel modo Presidente così la Corte dei conti
Preciso è accaduto un fatto
Che va bene spero che non dovremmo arrivare a Franco perché fra insorgere non fra
Un mese o due
Per sarebbe ingiusto nel senso che l'UE
Può avere solo un po'collaborato dall'esterno
Questa situazione della l'informazione
Comunicazione giustizia comunicazione
E
Un fatto è semplice
è stato dato
Al popolo italiano
Nell'insieme
Migliore occasione di ascolto in termini di tecnico qui non parliamo quanto a questo quello diviso
A avventurava un altro due grandi vicende
Raccontate narrate anche in giudizio insomma no alle grandi narrazioni di questi di questi mesi
è
Sul quello che il cui
Presidente della Repubblica ha detto prepotente urgenza con quello che
Poiché sta accadendo fonderia scusatemi ma credete davvero che non sia
Un fatto che farà data
Il fatto che in questa Italia in questo periodo
In questo decennio al fine di decennio all'altro
A un certo punto noi abbiamo
Sia pure per ventiquattro ore una sorta di Ramadan di qua perché poi da mezzanotte a mezzanotte
Di astensione di sciopero delle assente e della fame dipesi presume decine di migliaia di persone ma fra le quali
Fra le quali cappellani militari fra le quali il personale della Polizia penitenziaria
I direttori delle carceri con la loro l'organizzazione è ufficiale
Con un'evocazione non moralistica
Ma sostantivi da e personale del prender corpo di qualche sete e fame
Ideale e via dicendo perché questo che in quelle carceri che tutti giudichiamo ma allo stesso modo lì abbiamo
L'affermazione non della rabbia
Ma in qualche misura della speranza di potere
Mostrando la propria e nullità di potere
Dice siamo qua
Non bruciamo nemmeno il materasso non facciamo quello che si faceva sempre quando le istituzioni del carcere rispetto a questa è una quasi ideale
No io ricordo Alessandra Foggia
Volava tutto Italia c'erano feriti
Beh questo credo
Che sia una cosa che testimoni
Che il popolo
Sapete forse
Noi non siamo e io mentre il mare populista
No mantengo dire appunto che in termini costituzionali e legali
Ad otto il termine popolo così come nella nostra Costituzione viene inserito
E contestualizzato
Questo che da
Perché
Però e l'unico popolo informato
Da anni stiamo lavorando prendendo corpo andando dentro lì e quello che erano la cosa che da liberali volevamo non solo la società aperta ma tutto
Ha perso perché non sia invece spalancato sfondato
Per consentire ad entrare non solo uscire abbiamo questa cosa straordinaria e vi garantisco
Il grado che sembra istintivo di intolleranza
Che gli ultimi dei detenuti
Vivono parlo gli africani rumeni e via dicendo
è
Commovente
Ha chiesto la
Procederemo sono stati degli islamici
Che mi hanno posto una domanda ma perché i cattolici nella vostra Pasqua non hanno diritto ad avere
Il dollaro istituzioni religiose loro cappellano fatta la spia loro irregolare dei fornitori come sistema centralistico
E
Costantemente questo invito al comportamento non violento Cellin c'era la in sala abbastanza ma
Ma non è una rassegnazione legali
è una forza
In questo nostro Stato la garanzia è nelle comunità chiusa
In queste comunità chiuso è possibile fare circolare ma come nelle grotte e delle resistenze
Come appunto sempre nelle nicchie del dissenso propositivo
Non dico che non nella storia
Come magari in qualche isola per la nave corsara
Eccetera e qui è questo ci comprendono lo sentono perciò volevo dire a Francesco che dice oggi
Accusati Francesco viene che ci ha detto
Sì ha detto forse ci auguriamo che da qui nasca finalmente qualcosa
L'unica è venuto
Cioè
A non c'è doveri
E appunto nelle carceri
Sta succedendo tutto questo
No abbiamo abbiamo un Presidente a Repubblica
Dura da anni
Non c'è questa e non si vive più dello sciopero della fame per la festa del
No normale viene praticato tutto del volontariato in gran parte ne fa parte la stabilizzazione parole non solo non solo
Monsignor Paglia ora
Dal nulla molti ne fanno parte del in tutta questa situazione
La domanda adesso è una sola
Il ventotto agosto non so forse
Non solo per l'anello corre
Ma anche per l'argomento di cui parlo
Posso
Probabilmente aiutare
Defluire dalla sala della stanchezza
è un
Costo
Per voi
Ma vi prego di ciò che ne sono consapevole
Ma ritengo di dovere riuscire a dire
Qualcosa che o un po'timore perché lì non poi chissà che diventa
Stavo dicendo allora rispetto al Capo dello Stato
Dico un ottimo Presidente della Repubblica abbiamo concorso delle Regioni del Nord ho sempre ripetuto consapevoli
Di dovere ritenere
Perseguibile scegliere come il Capo dello Stato qualcuno che viene forse dalla tradizione
A livello italiano
Più ostile più nemica
Involontariamente ma più nel più efficacemente nemica della nostra
Perché Lullo merita merita questa speranza è questa fiducia
E quando lui dice
La prepotente ed di risolvere affrontare la legalità
Non è solo quella democratica
Perché i diritti umani possono anche convivere
Entro certi limiti per il momento a livello teorico non solo a sfratto con qualcosa di non democraticamente funzionante diciamo da tempo
Allora quando il Presidente ci dice questo sono passati quattro mesi
Quattro mesi e mezzo
Lunedì che ha informato Presidente parlo
A te
Ma il proprio di una società e di uno sfratto da decenni
Intimamente antidemocratici non psicologicamente
No non perché sono loro
Ma perché la Costituzione dal quale
Si è continuato a parlare alla fine degli anni Cinquanta e cinquantacinque era già massacrata e abolita
Generazioni intere non hanno avuto i diritti costituzionali ufficialmente e quando alla fine questi diritti parlo le nuove forme rivolto dei referendum a certo punto
Hanno dovuto vivere abbiamo avuto quello che io continuo anche per il medico ma una volta l'altra potrò rispondere dinanzi alla Giustizia
Credo che Amato alla suprema cupola per carità
Venticinque della mafiosità partitocratica quando
Quando che cosa quando i partiti
La partitocrazia
Da questo processo infinitamente più seria di Silvio Berlusconi prossimi dallo scorso per non riuscirci
Manipolare dell'impedire dei referendum scomodi no
Ha fatto che non c'è riuscito
Noi
Tutti dalla storia dal Capo dello Stato tutti qua
Siamo arrivati
Per il cinque legislature
Contro dei referendum tutti rivolti interno dell'indirizzo e di illegalità
Si sono chiuse le legislature con maggioranze esistenti Capi dello Stato che hanno fatto per impedire il referente
E consentire legislativa legislazione che subentrava di votare
In modo tale da impedimento meno Salerno così nel settantanove nel settanta
Cinque settantasei siamo arrivati a un folto in cui
Si sciolgono per letale e subito dopo per due anni hanno votato tutto la l'aborto l'hanno votato loro io ho votato contro
Cioè che PG
Vigente o che le cose manicomi io ho votato contro
Tutto solo per impedire al palo e quando nel settantasette
Questo gioco ormai faremo subentra la Corte Costituzionale del settantotto
Che dinanzi ai sondaggi grazie agli è morale triglie dicevano che l'abolizione del concordato e dei conti dei reati di opinione avrebbero riscosso il settanta l'ottanta per cento
A quella ottimale
Sentenza in codici afferma che il concordato nominata
Che il concordato il Trattato internazionale ci insegnano quella possibilità che era il complessivo
Di una libertà
Direi di una rivoluzione liberale che avrebbe avuto come matrice soprattutto discetta dicessimo liberale
Nella storia del nostro Paese
Non altre cose l'alternativa e da allora siamo precipitati
Concediamo precipitare e allora bisogna pur dire
Che con l'aiuto della Corte costituzionale
Se infatti i magistrati
Ma ciascuno non può
Tenerlo presente
Casazza
Sono stato di diritto
Quante volte noi abbiamo
Denunciato perché ci pareva sulla grande
Un attentato i diritti sicuri
Ma o o
Mai un magistrato
A riconosciuto
Insomma che il sospetto fosse nel no l'unica volta emerge una inversione dicano Celentano perché sennò sbagliato a dire qualcosa sul referendum la caccia
E quella del padre non si dà e un'altra volta dinanzi a un terrorista che rivendicava
Il terrorismo il proprio degli altri
Mentre dinanzi alla storia del nostro regime che è stata continuamente di attentato ai diritti civili e politici
Del cittadino per omissione quanto meno di attuazione costituzionale e dire realizzazione della legalità
Niente è un esempio che vi faccio
Allora il problema
Vorrei anche che non ci fosse buona coscienza buon mercato
Perché allora generosità ipocrita ancora viva non credo io non posso Francesca
Non dire qui rimedio l'accordo
Che quando Silvio che dallo
Dunque dal novanta dal novantasei a mio avviso già noti abbia più nulla infatti dal novantaquattro nel novantasei luglio è stato l'accordo con noi mal non ricordo
Lui veniva nel
A si arriva al referendum
E lo ridici far mancare il quorum di tre referendum sulla magistratura eventualmente questione no alcune
Articoli ciò no ma bello che nella sua
Come dire goffa fantasia su cosa che non era il suo
Ha invitato a non venire a votare perché ero referendum comune
Marsilio e a quel punto già non capita più una vera di queste cose
Però sono accaduti
E non abbiamo sentito gridare in quel momento l'idea del momento in quel momento la realizzazione di quel referendum sono mancati per un pezzettino il quorum
Perché appunto qualcuno l'ha creduto alla ballata dei referendum comunisti in su sull'articolo diciotto ritornerò tutti quanti assieme
Così sono andate le cose
Adesso però Presidente
Della Repubblica
Tortora
Cioè quelli
Che per esempio perché già allora
Grazie se
Non avessimo potuto portare potuto l'abbiamo fatto a casa
Perché
Entro tornato a parlare alla televisione alla radio e poi la radio e televisione mentre infuriava la menzogna fatta processo e il diritto
Mentre avevamo già espresso che pubblicato ad Di Pietro quell'altro
Il magistrato più corretto ho fatto tutti i dati accerto andatelo a raccontare balle lui a quel punto non ha fatto l'intervista
Non aveva ancora chiesto una sola volta di guardare la legislazione bancaria
E finanziaria Di Rienzo se erano entrati ripeto il mio no narrate da fare
Ma allora se c'è qualcosa da concludere coscienza civile ha potuto formarsi affermarsi
è perché
Marmo la sua
Ero qui nettissima
Oratorio e la sua eloquenti stima redigere culturale
Giuridica è di magistrato l'abbiamo dato a Radio Radicale solo a Radio Radicale ma a ripetizione era la cosa più eroga il commercio il mercante di morte e via dicendo
E poi se qualcuno fra la magistratura ha potuto rendersi conto in fondo
C'è un certo modo di veniva un alto magistrato anticamorra antimafia
Quello che aveva in tutt'altro a
Enzo DS ricavo camorra napoletano voglio dire così sono andate le cose uno avvenuto a seguire quella realtà
Sì Di Pietro di prima e poi la carriera in GSM non ovvero io parlo in modo puntuale e dico che però lui sarebbe stato massacrato come uno qualsiasi
Perché non è che le è stato accennato
Questa associazione per delinquere che allora denuncia
Magistrati giornalisti politici fanno
Non dimentichiamo che al TG uno contro la mozione Berlinguer Morrione che era un grande giornalista
Mobilità la sapendo benissimo a livello politico
La il TG uno e contro Tortora per la sua colpevolezza
Allora senta avessimo avuto quella realtà
Che poi è stata appunto Enzo che parlava ore
Poteva difendendo attacca da Radio Radicale tenero ma cinquantasei ed è per questo che il nostro è un bene culturale
Perché la storia negata
Che gli storici e i costituzionalisti migliorino
Sulla rotaia che avvenne tutti quanti
Non ci sono mai dubitato della cosa
Anche se avevano non capendo perché lui era bambino ma qualcuno che aveva ammonito tutti ed era Calamandrei
Che aveva detto che lo ha ricordato oggi aveva detto testualmente se trovo un magistrato
Che vuole fare giustizia
Che vuole rendere giustizia enorme diritto è illegalità
Sparo h era la posizione agli inverare estrema ora che avveniva
Da un ambiente nel quale don Benedetto dove lo ricordo non solo con il Partito d'Azione poligoni democratici del lavoro oppure con i dodici anni aveva qualche certezza
Nel fondo però una lucida e continuata anche in quegli anni gli ad essere che ci aiuta allora Presidente
Per caso
Non è che tu rischi per la tua storia
La questione
Un'esimente forse un'attenuante un'aggravante
Dinanzi a un problema di ritardi morti e di diritto
Non crei un di conto che la più pesante l'urgenza
Non può permettere il fatto che gioielli
Mo'dici
C'è
Spesso
Non ho l'impressione ma è cosa del genere di un distacco
Fra la Carta costituzionale e il funzionamento dell'est Europa
Ma alto nell'entroterra prepotente diritti di riformare questo di uscire si tratta e questo vi sottopongo questo dico e lo ripeto ripeto
Temo che Giorgio Napolitano questa roba malgrado tutto non gli arriverà direttamente perché nell'antidemocrazia
Lulli per esempio quando avevo usato quelle tre parole
Che ho evocato prima L'Unità
Ed è un elemento di forza è stata utile a reti unificate tutti i giorni interviene politicamente nel nostro Paese no sulle questioni economiche lo sa sicuramente fornendo
Un grado di assistenza di esperienza eccetera è notevole
Non
Però è esatto dalle sue funzioni costituzionali quelle di collaborare al bene del Paese cercando di evitare al minimo le inadeguatezze del momento esecutivo
Ho anche del Parlamento perché di questo si è trattato in precedenza
Adesso sono passati tutti qui
Hai fatto un messaggio alle Camere per dire badate
Cioè una proposta tirate fuori le altre però che immediatamente
Io attenzione
Immediatamente interrompere la flagranza del reato di Stato di assassinio diritti di diritti umani del tutto perché è un fatto concreto
Gli ottocento attuali
Detenuti solo sequestrare secondo il diritto italiana
No sono l'opposto dell'investimento della civiltà giuridica perché legittima esigenza come garanzia per tutti ma soprattutto per il detenuto
Ha potuto della detenzione
Zero e adesso non c'è più fretta ma ogni giorno Presidente non sarebbe il caso responsabile
Di omissione d'intervento quali il sei obbligato
Non c'è un errore
Non c'entra la dignità in questo lo abbiamo abbandonare il termine che non siano specificamente propri del momento giuridico del momento legalitario al momento
Sì sicure dunque continuare a rappresentare
Uno Stato una Repubblica nella quale
Abbiamo una legalità che viene fatta rispettare con delle multe
Da parte di chi guarda in cui abbiamo degli spazi obbligati
Nello sport
Riconoscere ai suini
E ai polli anche le grandi linee prendeva sul parere siamo antifemminista evidenziava ai folli e allargarsi
C'è
Ci sono molte associazione per delinquere scoperti cinesi quelle che sono
Sulla base di questo
Mentre
Il fatto che
Solo dobbiamo rifletterci
Voi sapete quanto le Camere
Penali oggi sì rappresentano forza e consolazione qualche volta l'abbiamo bisogno nella nostra lotta mostrano
No ma
Siamo mai chiesti come
E possibile
C'è un delega un detenuto bosniaco
Contiene perché è stato per qualche mese
Nella situazione quest'anno tutti i carcerati
Ma molti peggio di noi
Molti proprio no
E non abbiamo
Migliaia di cosa in corso
L'Italia andrebbe fallita
A meno che anche della giustizia europea non faccia come l'Autorità garante che quando sono altro che deve delle comunicazioni
Sono note le denunce devono proprio sanzionare la la radio la RAI temo li danno a molta gente del fiume invece di quelle centinaia di migliaia come deterrente reale
Con un'azione
Che è quella che
Disastrosa
Quindi
L'interrogativo
Presidente è possibile che io abbia l'obbligo
Qui due giuristi mi dovete aiutare
Se
Ometto di soccorrere
L'abbiamo anche ormai un diritto internazionale
Una possibile ritirare viola
Io manco un obbligo
Ad un po'
La giurisdizione del giurisprudenza vale
Ma a me pare che la risposta scusate minore la carenza di diritto e manco semmai processi poiché
Poi ci potrà riconoscere ero distratto che ero pazzo che aveva ma
Insomma
Mi pare che manco ad un obbligo
No di rappresentare la forza della legge per interrompere la flagranza devono violazione della
E allora
Adesso Presidente
Cosa succede
La proposta è questo allora mi interessa perché super la proposta di amnistia che dal settantotto ottenendo allora il moltiplicarsi dell'arretrato
Della Giorgio dalla giurisdizione tutti i livelli dell'arretrato comunque processuale
Già allora accusavamo il pieno Parlamento ottobre settantotto il povero caro compagno Poletti io gli dicevo la Viotti
Cercava pensa con quanto coraggio di difendermi invece l'idea di dire
Compagnia cogliendo l'onorevole Bonetti nasceva dalla Pannella stavo dicendo che l'abbiamo presa da giudicare voi rischiate di ieri preferire l'immonda prescrizione amnistia nelle prescrizioni di classe
Ottobre settantotto
All'amnistia enorme allora la nostra proposta eh una proposta
Positiva in questo senso posto che
Viene riconosciuto
Che esiste una condizione non moralmente ma letteralmente tecnicamente ma dopo il gol criminale distaccato
Nei confronti di strutture attenzione
Strutture nelle quali si suicida no e scrivono e dicono e si formano in comunità fra di loro
Quelli che chiamavamo quando al riguardo superiore nuova volta attenti eccetera oggi gli agenti della Polizia penitenziaria si è suicidato anche loro hanno un grado che non hanno ancora
Non ci sono attrezzati di esaurimento innervosì avremmo detto un tempo o l'equivalente per le condizioni di lavoro e di
Noi vogliamo essere servitori dello Stato
E non complice di violenze
Questo
Del
L'ha scritto a nome di tutti i direttori delle
Di Ponchielli giuristi
L'Italia
Perché qui
Ce ne sono fa
De Cataldo pugliese
Repubblicana volta aveva pubblicato
Certo ma non ma
In effetti era un po'di tempo fa perché da un po'di tempo forse non dovrebbero pubblicata manco morto
Perché allora esistevano
Il Presidente della Repubblica e deve essere aiutato no per sentire qualche voce che lui possa ritenere non sospetta in termini di capacità intellettuale di buona fede di purezza
Di essere un cittadino repubblicano che vuole aiutare il Capo dello Stato e di uno Stato che è anche il regime
Ma perché ritiene che un Presidente una persona umanamente civilmente grande
Quella può essere umile
Allora può non esserci un problema se accetta un contributo umile
Ma preciso guarda che se no credo che
In termini di costituzione
Per omissione
Tu stai legittimando
Che cosa vi è stato letto
Secondo la legalità costituzionale l'articolo cinquantadue e via dicendo
Si doveva riunire
Con il Senato subito dopo la Camera
In autoconvocazione per la terza volta
Dall'inizio
Nella Costituzione
Nemmeno in agenzia
Presidente Fini
Gli hanno spiegato in parte deve atecnicamente ha ragione
Che in realtà come Schifani convenzionato aveva
Aveva stabilito essere dell'ordine del giorno della seduta l'autoconvocazione in cui diceva intervento del Governo
Di ben riscossione quella non era ad autoconvocazione per doveva essere ai sensi di
E allora la Segreteria Generale della Camera al padre che abbia detto questo noi non abbiamo mai ricevuto dal Senato
Questa notifica che automaticamente avrebbe già
Esatto ormai da più di un mese l'autoconvocazione della Camera
Poteva essere un aiuto non Presidente se n'è accorto qualcuno
E noi
E
Alla convocazione del Senato i partiti in quanto tale i gruppi hanno detto
Amnistia Nada
E vediamo perché ma perché io sento ancora di dire
Ma la mistica all'indulto sono provvedimenti eccezionale che poi subito se supera
Ma se noi dall'inizio
Ha demolito tirate ci vuole una possibilità tecnica che consenta di rimuoverne
Le cautele anche l'obiettivo del delinquere
Cioè come riusciamo a evitare che cinque milioni e seicento mira procedimenti perché su procedimenti non processi arretrati
Del penale significa se il miglior simili e quello che sappiamo la violazione e non c'è
No del clan
Della legittimità torno a dire se per caso dalla Stati pontifici ed è venuta fuori una soluzione giuridica a mio avviso civile
A ogni morte di papà facevano l'amnistia
Era un modo probabilmente
Perché i processi non andassero in putrefazione praghese deliberasse d'altra parte l'Inquisizione
Diciamo che era un progresso a livello semantico cioè si poneva un problema al centro degli accertamenti di verità di un momento processuale
Quello della dell'inquisito c'è
Questa è la situazione abbiamo
Quindi il Presidente
Che non ha nemmeno notato
Questa violazione della Costituzione la Camera
Per Costituzione già convocate e tenute a nulla ma perché è una delle tante cose
Torno a dire
Quando noi abbiamo una realtà che non conosce bene
Nella quale ovunque ogni giorno i direttori delle carceri
Gli agenti i sindacati
Denuncerò delle condizioni
Poi disumana a me non interessa a cogliere
Ma comunque indegna terrore non me ne fotte nulla devo dire
Mentre resta chiaramente tecnicamente illegali controllare legge contro la legalità contro il diritto ma tu adesso sta ancora aspettando
Non fare un messaggio alle Camere
Non ci dai delle tue dichiarazioni quotidiane R.G. unificate
E direi che questa è una priorità repubblicana quale di darci ragione no di proporre qualcosa che abbia gli effetti equivalenti in ragioni anche temporanei
Di sospensione degli affetti della illegalità che stare tra
Quindi io pongo un interrogativo al precedente Presidente
Studiamo allo studio
Per caso
Non
Per opportunismo in corso politico
Dalle
Consapevole
Ormai oltre al terrorismo
Che non ha posto il problema della denuncia
Dell'avvio di una denuncia nei confronti del Capo dello Stato per omissione
Gli atti obbligati visto che il due mila e riconosciuti
E l'ho già denunciato
Per carità
Abbiamo
Lo splendido
Uno per gli altri insomma
E non dico che l'UDC è un dotto invece
Sono altri ma comunque Stefano Rodotà
Non ho mai visto inglese tempi utili intervenire
Per la ragion pratica son problemi costituzionale e istituzionale mi ricordo che non appena lui fu il primo garante
La prima cosa alla quale si preoccupava
Dottor
Del diritto ad essere non conosciuti
Dette potenti
Ripreso
Dalla legislazione dello Stato anche politica
Però gli dissi subito il no però scusa ma nella realtà italiana
Credo che quello che c'è da realizzare
Ha il diritto di essere conosciuti
Per milioni gli imputati
Le quali non si sa nulla niente la stampa non vive annulla la tesi difensiva alla sua immagine sul giornale di provincia
Per i quali armi arresto provoca magari suicidi delle famiglie disonore nel proprio infine gli agli altri
Credo che ottenne
In quel momento il fatto che Stefano non
Si muovesse tanto al nome del diritto signore
Non conosciuti ma li ha ancora
Le radici
Ne parlo perché vi chiedo aiuto al e chiedo aiuto alla vostra e moralità che c'è senno sarebbe moralistico
Ma scusate
Così è successo
All'anno aggiusti natura ma anche all'Avvocatura anche del costituzionalismo italiana
Quando
In applicazione alla Costituzione e a interpretazioni questo effetto positivo di Giovanni leone
A giù a
Gennaro settembre dell'anno del
Quarantanove viene la legge
Che stabilisce per i reati di formazione dell'utente c'è
Un processo per direttissima inventato ad hoc con dei termini perentori entro tre mesi si deve arrivare l'istruttoria dibattimentale ora però vi assicuro
Che non di rado che Ryanair cioè ma io ripeto che tutti gli avvocati sul partiti della mia età allora
Ricordano Piero prima al Palazzaccio e poi a Piazzale Clodio ogni volta andare a dire ma scusate non giudicate in base al direttissimo
Ma allora non giudicate nemmeno giudicate rispettando l'altro processo invece si mischiava
Il direttissimo per cui
Tanti atti costitutivi della validità di un processo non venivano
è no e lunga questa storia
Dobbiamo riconoscerla allora
Io vi chiedo
Di prendere atto
Che noi chiediamo d'urgenza
Che venga legittimata
O perlomeno prevede di una proposta
Che abbia
Gli stessi
Non solo obiettivi
Ma la capacità di interrompere della flagranza
Del
Più atroce obiettivo e per oggi reati che sono in corso
Da parte dello Stato allora l'amnistia ha un valore soprattutto perché c'è il penale lo portiamo a seicento mila ottocento mila quello che è dieci anni otto anni immensamente liberiamo
Perciò solo intanto in tempi del penale
E allora e non viene la saggezza Abruzzese o napoletana di dire ma corre il diritto italiano quello che è l'unica cosa che già in mano un buon avvocato e l'arma ostruzionistica perquisiva prescrizione
Cose siano state ricordate no ma allora il problema vero sul quale voglio insiste ci sia uno l'interruzione
Dico in una situazione che fa dei direttori delle carceri che fa di tutti coloro che lavorano nel settore questa
Lo teniamo con quell'atto in più
Al posto delle duecento mila
Prescrizioni l'anno c'è nell'amnistia un delitto residuo della vittima di condizionare l'efficacia degli con la prescrizione Natalia
Allora trovo Presidente
Che la non democrazia dimostrata dal fatto che naturalmente raggiunto presento fosse raggiunto da questa informazione
Tu vieni ogni giorno intervieni
Per sottolineare
La giustizia e allora viene eccetto che devo ringraziare ad altri comunista Ignazio Silone un'alta tradizione or Calamandrei
Ringraziarlo perché
Rispetto a quello che accadeva
Un sito dove chi gira in gran parte del mondo ma anche in Italia in Francia
Non siamo stati i corrieri
E magari ho preferito andare in carcere anche
A conoscere quelle altre carceri mentre
Anche i migliori di nuovi come tu sai
Si è stato in quel momento ritenevano realisticamente
Che non occorreva conti poteva
Inseguire nell'attimo
Anche una piccola parte
Dell'ideale con la non violenza per fare
Questo è il perché dati
Da questa sede a ultima cosa a Francesco che avevano qua stamattina no Cirò proprio
Ho sentito bene
Francesco dice bene grazie Francesca
Ma limitato vengo qua vedo questa eletta a cosa e
Così forse da qui
Ci sia la partenza della battaglia di
A frange
Vengono terremoti arretrati in bachelite quella cosa
No era era indistinti no incredibile
Se è arrivato a letto quell'azione di Uto ma ma tutti quelli che hanno fatto la sua prova vera sede non radicali oggi insetti oggi nelle edicole voi avete L'Espresso
E siccome non citazione positiva che faccio per me è una novità sarà un dieci quindici anni che non ho questa occasione
In prima dati ma tempi che non è come gli altri comparti organo
Della
Dice
Ma sicuramente esprimerà
A in prima pagina amnistia col punto esclamativo
Voglio almeno a mettermi Catalin ho chiamato prima il trauma sono Cingano
Accolti Amato perché fa parte della storia drammatica della religiosità
Che anche della religiosità della libertà quella che don Benedetto
Dopo aver sbagliato alcune intenzioni ha creato
Della libertà ed è nella responsabilità del fondamento dell'esercizio del diritto al no
Io ricorda don Paglia dico il cardinale Martini dico al volontariato noi
Io sono
Che potevo contare
Su voi credenti
Sono i credenti che nel settantaquattro noi ringraziamo per il trionfo dell'IVA no sul referendum abrogativo nel divorzio
Inizialmente che prevalgono se lo ricorderà saluto che innanzitutto i credenti dell'Adige dell'azione di vigilanza la cui conoscenza noi oggi celebriamo un trionfo nel quadro oggi sono perdenti
Perché di questo si tratta
Nel momento in cui Presidente
Io aspetterò due giorni
Dopodiché
Saranno utilizzati destina
Che avevo cercato di aiutarla
Con qualche atto formale
Grazie
Dico soltanto una parola in chiusura
Oltre a ringraziarvi naturalmente di di essere stati presenti e di non avermi chiesto di moderare Pannella qui
è un'impresa
Cui
Intere generazioni si sono cimentati inutilmente
Io voglio dire tra le cose son passate sotto silenzio Rutelli ha detto citato un episodio parlamentare appena si farà giustizia
Interviene subito lo schieramento di quattro cinque magistrati del PD
Qui si
Esatto allora questo episodio che tutti conoscono salvo forse i cittadini e la
Fotografia di un problema assolutamente drammatico
Della politica italiana è saggio spero che questo convegno non sia un convegno di dibattito ma un convegno di iniziativa cioè si riesca ad aprire forse anche normato
Un'associazione civile come queste una rivista come questa deve cominciare a premere perché la giustizia diventi una un terreno di azioni concrete e non di scontri non possiamo più permetterci i collegamenti da Parma ma con l'alito la
Che a parte che non si è capito ancora che reato affatto oltre che sputtanare davanti ci parla dei suoi pescherecci
Non possiamo permetterci di sentire
Che dei PM
Dichiarano le ragazze dell'Olgettina parti lese mentre Berlusconi dichiara parti lese dai giudici quando è evidente che non sono lese da nessuno ma ciò che lei sorella politica italiana e la giustizia italiana
Questo scempio non può continuare perché nella la realtà è fatta di giustizia denegata sia quello che ha detto Pannella che riguarda una categoria di italiani
Abbandonati al loro destino ma anche tutti gli altri che non sono carcerati non lo sono ancora almeno ma che comunque hanno una situazione in cui ogni diritto viene anteposto a questa roba questo spettacolo questa messinscena
Io vorrei che questo convegno fosse il primo passo di questo cammino e mi auguro
Che avremo la forza come associazione Tortora come futurista con tutte le altre associazioni
Che fanno parte di questo discorso di promuovere delle cose che portino il Parlamento a non continuare con questa
Guerra di di curve di tifoserie che ha davvero prodotto troppi danni al sistema giuridico alla cultura giuridica e la convivenza civile del nostro Paese
Dunque mai prima in
Lei ha ricordato
Processuale e invece
Riscontro
Beh io vi manderanno altro
Perenzione riunito di nuovo creativamente i grandi conflitti
Lui
Non ne può più redigere i conflitti quelle sono conflittualità ma l'assenza di scontri di principi di realtà
Perché altrimenti fanno l'ammucchiata nella quale poi vengono fuori casi Moro addirittura sotto l'ammucchiata quindi coperto di lo scontro sulla giustizia
Deve essere un grande scontro
Grande ma non è grande quello che è vietato al popolo di ascoltare ed ecco che quindi il problema della giustizia
Il problema puramente e semplicemente dei diritti
Del ogni cittadino del popolo italiano alla democrazia legata negata ecco quindi io dico conflitti i grandi conflitti ci hanno sempre uniti uniscono il mondo
Perché nessun intervento è vero che l'evento è perdente grazie