La situazione della giustizia e delle carceri in Italia: intervista a Livio Pepino

Parliamo ancora della situazione carceraria in Italia oggi lo facciamo con il dottor Livio
Pepino magistrato già membro del C.S.M. del lei è stato anche Presidente di Magistratura Democratica giusto
Benissimo è stamani uscito con un articolo sul manifesto proprio sulle carceri e lei analizza alle cause diciamo della situazione attuale le vuole spiegare nostri ascoltatori
Ma la situazione attuale è una situazione ahimè ormai risalente noi abbiamo
Negli ultimi vent'anni un raddoppio e anche più degli ingressi in carcere e delle permanente in carcere pure in una situazione
Inalterata o in alcuni settori addirittura in diminuzione di criminalità
Il grande pubblico pensa che ci sia
Una realtà di una struttura buonista perché non manda in carcere nessuno io per darci manda in carcere più del doppio di quanti si mandavano in carcere vent'anni fa questo con delle strutture carcerarie che sono grosso modo quelle che c'erano allora
Il che a l'evidente
Conseguenza di avere un sovraffollamento enorme
E un sovraffollamento che che determina tutti fenomeni che legati al sovraffollamento che che conosciamo alta alta tutta una vita invivibile nelle carceri conosciamo le pronunce anche della Corte Europea eccetera al l'aumento degli atti gli autori sia insomma i suicidi e quant'altro
Allora io credo che
Il punto sia cercare di capire perché questo succede la prima risposta potrebbe essere appunto quella che aumenta la commissione di reati ma non è così abbiamo visto che non è così non sui dati miei sui dati del Ministero all'interno quindi non discuto non sudati chi siano in qualche modo sospetti di essere
Di dare una fotografia della realtà non parte
Sicuramente e grave e allora vuol dire che ragione una la ragione e che sono cambiate le politiche carcerarie politica penali
Noi abbiamo delle politiche
Penali che
Determinano l'incarcerazione di tutta una serie di fasce nei cui confronti non ci sono interventi di tipo sociale immigrati prima di tutto i tossicodipendenti sotto altro profilo
I recidivi ma recidivi spesso per reati minimi allora che il carcere e diventato lo è stato sempre ma ora avete piantato per più un contenitore di marginalità
Quello su cui non si interviene
Con interventi e politiche adeguate sul piano sociale Rossi esorcizza isolando nel carcere in queste ore il problema che noi abbiamo
Fino a quando non cambieranno le politiche penali io credo che non avremo
Delle
Dei miglioramenti di questa situazione per cui dobbiamo certamente
Io da qualche mese non sono più magistrato ma anche quando ero magistrato credo di essere stato traino in molti che sostenne i cinque anni fa la necessità dell'indulto come sostengo oggi la necessità di un indulto di un'amnistia ma sapendo
Che l'aspirina
Ora quando uno sta male l'aspirina bisogna dargliela e quindi
Atto ma o si modificano le politiche penali oppure anche con un provvedimento di amnistia o anche con un provvedimento di indulto si tira una boccata d'ossigeno ma fra sei mesi siamo dal campo
Senta lei chiede ai giuristi di ritrovare la voce in questo anche a Magistratura democratica
Chi
Ma io credo poi oggi posso farlo perché non essendo
Più
Partecipe dell'organizzazione detti DTT arco una organizzazione l'Associazione credo di di potere di dovere dare degli stimoli dall'esterno io credo che se la situazione è questa
Le componenti più attente e della magistratura e dell'avvocatura
Anziché a volte
Guardarsi un po'in cagnesco su altri problemi di separazione delle carriere chieda bene farebbero a concentrarsi sui punti di maggior sofferenza del sistema e su quelli assumere un'iniziativa comune
Senta lei cita Pannella e naturalmente non sa ascoltatori ma anche lei saprà benissimo che in sciopero della fame cioè la dal venti aprile le
E per risolvere l'illegalità Pannella chiede l'amnistia ma io le volevo chiedere Pannella punta il dito anche sul silenzio sotto cui passano questi argomenti e spesso addirittura si dice ma sono anche argomenti impopolari secondo la sua visione
Ma perché qui sta e la cattiva coscienza di chi pratica delle politiche come quelle che ho descritto prima
E chiaro che
Il secchi puntano i riflettori sul carcere sull'attuale situazione penitenziaria
Si vede quello che accade e credo che ci sarebbero probabilmente anche a livello di opinione pubblica delle posizioni di non c'è più mette rispetto alla necessità di interventi di altro tipo ed è peraltro viviamo in un periodo in cui sembra che per
Per
Avviare copie per guadagnare voti si debba
Come dire cavalcare la questione securitaria e dire che c'è in sicurezza perché c'è troppo poca penalità
E allora non si parla più di carcere perché questa che poi l'altra faccia evitare di trovarsi in contraddizione significò prevedi DT silenzio questa realtà allora io credo che anche su questo dobbiamo
Essere chiari e sarebbe bene che i giuristi assumessero un'iniziativa il problema della sicurezza dei cittadini è un problema reale sacrosanto tutti i cittadini hanno diritto di per le situazioni sicure costituenti americani parlavano addirittura il diritto alla felicità di tutti credo che sia compito di uno Stato perseguirlo quello che io contesto
E che
Per perseguirlo si debba isolare incarcerato di una quota crescente di persone ci sono altri interventi che possono e che devono essere fatti mentre il carcere deve essere
Imitato ai Casini più gravi in cui gli altri interventi si sono rilevanti inadeguati ma questo non lo penso solo io lei pensi che nei paesi gli Stati Uniti tanto per citare
E di un Paese guida che hanno il maggior tasso di carcerazione
L'insicurezza cresce lo dimostrano le statistiche ma l'acquisto delle armi per difesa personale
Se uno si va a comprare le armi vuol dire che insicura e il quinto è quello che accade e ed avendo un una una situazione paradossale il pensare che l'aumento di penalità
Aumenti nel senso di sicurezza dei cittadini non è così
Bisogna riuscire
A ricominciare a parlare a ragionare su questo
Senta l'uso delle carcere per governare fenomeni sociali in Europa comune o c'è un Paese che Mitchell invece si tira fuori dal gruppo
Ma e operai una uno un sistema sostanzialmente comune chi sono i paesi nordici tradizionalmente
Che hanno
Paesi scandinavi che hanno
Delle aliquote di carcerazione inferiore anche seri ci sono alcuni problemi perché per esempio crescono invece l'internamento in ospedali psichiatrici eccetera però certamente hanno
Delle delle risposte in meno intense sotto il profilo repressivo per il resto è una situazione comune in Europa con maggiore o minore incidenza ma c'è
Ora le faccio un'ultima domanda visto che ha detto che non è neanche più magistrato quindi ne deduco che sia in pensione non sarà
Sì con un qualche anticipo ma dopo ben quarant'anni quindi credo
Com'era e allora io le chiedo il Ministro Angelino Alfano un giudizio
Io ne ho dati molti anche quando ero magistrato in quanto stavo al Consiglio superiore mi sembra che sia stato un ministro del tutto inadeguato e conclude la sua carriera ministeriale dimostrando la sua inadeguatezza
Dottore io la ringrazio e ringraziamo Livio Pepino che ricordiamo un magistrato in pensione ma è stato anche membro del C.S.M. nonché Presidente di Magistratura Democratica grazie proprio per il rinvio