Presentazione del libro di Giovanni Toti "Confesso: ho governato. Dal ponte Morandi alla rinascita della Liguria: un modello contro l'ipocrisia politica" (Piemme)

Ho
Buongiorno Bernabé non arrivati ben trovati oggi sembra sembra una coincidenza Giovannina coincidenza non voluta perché proprio questa giornata dove insomma diamo stabilito di fare questa presentazione del libro è stata omologata la sentenza la sentenza di patteggiamento restavo patteggiamento tanto discussa ne avremo modo di parlare oggi in questa nostra conversazione
Ricordiamo somma patteggiamento non confessione perché poi su questo si è parlato multa allora però noi siamo qui per parlare della libero C libero di Giovanni Torti confesso
Ho governato e lo faremo quindi insieme all'autore Giovanni Toti che qui con noi insieme
A Giuseppe di chiedi che si è occupato tra l'altro del caso Stajano nella sovrastato la Commissione antimafia a Palermo avremo modo di parlarne con Ilaria Cavo nel libro si parlerà molto utili curiali cumuli al modello Liguria in cui abbiamo sempre sentito parlare ed evidentemente
Vogliono andare avanti puri e questo lo hanno dimostrato alle urne quindi
Ilaria Cavo avrà modo di parlarci di questo parliamo di Dieter noi moderati Maurizio Luppi
Ed Enrico Costa e Iozzo palo definito tra i più combattivi parlamentari garantisti che ci siano insomma e quindi avremo modo di parlarne con le questo libro
Beh è questo libro innanzitutto no si pensava quando dice insomma Giovanni Toti fa un libro sicuramente andrà contro la magistratura questa è stata la primo il primo
Per il fiero di tutti e e in effetti non è così non è non è così perché
Se qualcosa ha avuto da ridire l'ha avuto da ridire nei confronti della politica
La politica viene fortemente fortemente insomma criticata in un punto essenziale perché c'è un elemento memento di libertà no che viene rivendicata la la politica deve essere libera non deve essere condizionata non deve essere assoggettata evidentemente
Non è così quindi la speranze l'auspicio che la politica possa tornare o comunque apposta liberarsi da queste prive della magistratura che quindi cosa fanno condizionano se puoi non sono le scelte che fanno i politici ma anche la vita politica e del politico spesso e lo
Vediamo ovviamente anche rispetto ai cazzotti Giovanni in questo libro e devo dire la verità
C'è una ci sono tre parole le troviamo nella prefazione tra l'altro che ha fatto alle Sandro Sallusti tre parole che dicono tutti dice nomina finisce non finisce qui
Cosa vuol dire semplicemente si riparte ora non sappiamo il viaggio chiaramente quale viaggio intraprenderà Giovanni quanto proverà a questo viaggio dove porterà però è un viaggio un viaggio che riprende quindi benissimo hanno cercato di
Nei termini in ginocchio la cosa che
è stata fatta è stata fatta una cosa da un punto di vista politico ma anche da un punto di vista Libano estremamente violenta
Però non ho perso la voglia di ricominciare nuova va oltre perso la voglia di ripartire e questo è un romanzo dove all'interno ci sono quattro giganti protagonisti che sono la politica l'impresa la ricchezza e la libertà
Per tanti questi sono i quattro protagonisti che rappresentano la modernità
La modernità lo sviluppo ma lo sviluppo ha bisogno di risorse e di buongoverno le risorse chi letali dall'impresa all'impresa perché genera ricchezza il buongoverno lo dalla politica ed ecco che torna il discorso di una puliti che deve liberarsi dalle briglie della magistratura tant'è che lo stesso Togliatti auspica dice dobbiamo fare presto bisogna carri di questa riforma della giustizia è necessaria e fondamentale nel libro c'è un passaggio bellissimo dove ne parla con alla moglie dice insomma bisogna fare la riforma e la moglie insomma sorridendo dice lei
Non c'è riuscito nemmeno Berlusconi insomma quindi credo che sia abbastanza complesso che questo attende ha poi c'è tanta ripeto tantalio Puglia ci sono racconti la contendibilità ecco racconti di quei giorni
Dove c'è stata un'assoluta privazione di libertà che sappiamo essere la cosa più importante per l'essere umano
Noi podio pure cominciare subito Ilaria Ilaria Cavo voglio partire con te perché questo libro si parla tanto gli Hanoi modello Liguria che è stato modello preso
Per ad esempio da tutti la ecco una regione che funziona una regione che occorre una regione è che
Si è fermata queste Ampola domanda cioè quello che è accaduto chiaramente a Giovanni Toti ha bloccato ligure hanno dato una risposta no che è inequivocabile no quel modello
Ma non gli è piaciuto noi vogliamo andare avanti così non ci siamo fatti intimidire da quello che è successo
Grazie buonasera a tutti grazie allora professor produzione
Ma è chiaro che il dato di partenza è questo se vogliamo parlare di orientalisti Monica arrivò nota Giovanni Toti su quello che è stato fatto su quanto ancora deve essere fatta
Questo libro termina con un punto interrogativo termina con una domanda quindi vuol dire che ancora tante risposte la politica deve darle su tanti temi soprattutto su tutti gli aspetti della riforma della giustizia e sulle tante declinazioni che potere sulle tante
Aspetti che devono essere riformati devo dire a me fa piacere essere qui proprio oggi che non hanno giovato qualunque dibattere di tutto questo
A dibattere su quello che potrà essere ribattere su quello dibattere di quello che è stato quello che è stato il modello di Curia come giustamente dice di più
Che in queste pagine era contatto raccontato ma saprà di testamento che viene lasciato un trend manifesto liberale questo libro è vero
Non attaccava non c'è un attacco alla magistratura c'è una consapevolezza di Jannis Kounellis scelte che la politica non ha avuto il coraggio di fare quindi passa chiaramente la palla la politica ma anche un racconto attratti con tanto ottimismo devo dire quell'ottimismo che risale ancora
Diciamo all'impronta berlusconiana e che non si può non leggere in queste pagine non si può non voler portare avanti che cosa è stato modello di Curia riassumo perché altrimenti dovremmo parlare qui per tanto tempo
è stato un modello che si è basato sostanzialmente su due principi uno quello che nel sostenere l'impresa è un qualche cosa che serve perché la ricchezza non puoi distribuirle redistribuire l'asse prima nulla crei e quindi l'ascolto del privato e il sostegno alle imprese e l'altro è quello che i diritti ci sono sono importanti diritti ma di diritti soltanto se muore non ci possono essere diritti senza i doveri che trattare che il principio di uguaglianza massima trattare situazioni diverso in modo diverso questo l'abbiamo applicato ragione di cuore in tanti campi
E non sto qui a declinare possiamo far tantissimi esempi la riforma della formazione professionale tutti i fatti che abbiamo fatto per le imprese per incentivare i contratti anche gli stagionali prolungarmi possiamo parlare della riforma della protezione civile di tutti
I progetti di rigenerazione urbana fatti potrà andare avanti con l'elenco quello che conta sono i dati la Regione che abbiamo lasciato e che non abbiamo lasciato abbiamo lasciato in eredità in un'eredità che sta continuando
Con dati veramente importanti perché l'occupazione è cresciuta non l'abbiamo trovata
Al se dal sessantadue per cento
Ed è arrivata al settantadue per cento è diminuita la disoccupazione sono diminuiti inetto e quei ragazzi che non lavoravano e non studiavano abbiamo inserito nel sistema e sono diminuiti in Liguria più che in tutto il resto d'Italia
L'export aumentato la Biocom diventata settore trainante potrei andare avanti con gli esempi di tutti i dati economici e macroeconomici della crescita tutto questo sicuramente non si può affermare un'eredità che rimane è un'eredità
Su cui gli elettori si sono espressi poi ci sono i percorsi giudiziarie credo che dei temi giudiziari parleranno tutti gli altri nostri interlocutori
Ma su questo si sono già espressi rettori dicendo che quel modello che questo modello di crescita un modello basato sostanzialmente su un concetto liberale di fondo è un modello che ha funzionato e deve proseguire
E noi credo lo dico io da parlamentare ligure da persona che ha accompagnato questo modello in sostanzialmente una legislatura e mezza prima di passare in Parlamento
è giusto che qualcuno rimanga custode di questi principi di questo modello che è stato avviato lo possiamo fare a tanti livelli lo abbiamo fatto anche faccio soltanto qualche Benevento esempio in Parlamento
Quando si parla di concetto e di principio diciamo liberale ed è siamo stati il gruppo che nel viale concorrenza apposto più temi ordini del giorno impegnativi nel momento in cui qualche cosa non ci sembrava così tanto
Liberista come avremmo voluto penso ad esempio a tutta la liberalizzazione del mercato della sanità oppure e Giovanni quello descrive benissimo dice che sulla sanità non servono più soldi o meglio non servono solo più soldi ma sa come gli incentivi Samuel lo stimolo all'incentivo per la parte medica
E non a caso noi come gruppo di moderati finanziare abbiamo fatto abbiamo presentato due emendamenti importanti uno che
Sostanzialmente
Porta una FIAT tax per gli straordinari degli infermieri sembrano piccole cose ma sono grandi cose si vogliono dare
Delle risposte concrete in quest'ottica giovane dedica un grande una grande parte del libro appunti Morandi a quello che è stato o meglio lui ce lo siamo raccontato in quella mattina come ci siamo dati
La notizia a tutto quello che poi arrivato dopo un grande segnale di ricostruzione a cui pure ha contribuito ebbene non è un caso forse che la legge che il nostro gruppo ha calendarizzato adesso proprio una legge che dà risposta è stata approvata al Senato per approvato alla Camera
A uno dei tanti temi le tante richieste che sono arrivate da Ponte Morando però le richieste del Comitato delle vittime per avere la preparazione e tutti i sostegni e c'è tanto anche di tema di disuguaglianze affrontare anche le fasce deboli in questo libro
E anche qui ci siamo battuti ad esempio per una salari per arrivare sostanzialmente un fondo sulla morosità incolpevole che era stato annullato e che anche grazie al nostro gruppo è arrivato l'attenzione del Governo e ora le risposte questo per dire che cosa
Che il modello Liguria quello che abbiamo fatto in Liguria non è un qualche cosa che si può o si deve fermare ma che vogliamo portare avanti perché in certi momenti e per certi aspetti la Liguria è stata un po'una piccola Italia che ha dato un esempio io devo dire che da quell'esperienza cerco di trasportare quei valori quei principi anche nell'attività parlamentare con il nostro gruppo che non a caso Couto questo dibattito
E mi permetto una piccola chiosa poi ovviamente confermo
Giovanni mi ha fatto una bellissima dedicano una leggo tutto a questo diploma c'è un punto so crede di questo libro avranno un alfiere a Genova e a Roma e io credo che per tutto quello che è stato raccontato di sviluppo e di crescita di quello che abbiamo dato di contributo alla Liguria e che sta andando avanti per un alfiere sicuramente ci sarà ma sono felice perché oggi qui non sono da sola e credo che molti considerano queste idee grazie
Grazie adesso Borrelli passare la parola l'onorevole bicchieri ecco quale senza domande lascio a lei oggi dicevo in apertura oggi insomma anche una giornata perché sembra quasi
Una coincidenza no arriva questa sentenza di patteggiamento c'è stato
Insomma quello il calvario crea dovuto attraversare Totti e quindi rispetto a questo lascio la parola se ci fa un analisi
I quello che accaduto insomma come si sta risolvendo
Grazie
Mi faccia dire perché chiaramente
C'è anche una componente emotiva cerchi ha vissuto con Giovanni momenti politici importanti
Oggi ragionata in realtà ci deve
Fa riflettere molto
Un leader come Giovanni Toti che è stato cui prima Ilaria prima di me
Ha spiegato benissimo cosa è stato fatto per la Liguria ma mi faccia dire Totti è stato un riferimento politico per tanti di noi in tutta Italia
Ed è ovvio che poi lo spiegherà meglio di me sicuramente
L'onorevole Costa il presidente Lupi spiegheranno meglio di me
Che oggi forse gli equilibri in questo Paese sono avviso equilibrare
E questo credo che sia un punto
Su cui dobbiamo riflettere quindi libero di Totti in realtà non ci lascia un interrogativo ci apre un ventaglio di domande che la politica si deve porre perché troppe volte la politica poi in sei quelle scelte populiste l'ultima
Fatemelo dire è stata questa
E quando si si è posto il problema dei rimborsi spese di persone che fanno i ministri della Repubblica non non è che hanno un lavoro importante per il Paese S. gridato allo scandalo
Forse la politica della legge ancora di più perché fare politica non non è mai una vergogna mai è un grande onore perché fare la politica quando la si fa con il cuore con la passione per fare il bene della gente
Ci dà
Deve essere Cicci dà forza ma soprattutto dà forza al sistema Paese
Totti in questo libro sono mi lascia due due riflessioni su cui devo dire che con il presidente Lupi ci confrontiamo spesso stiamo lavorando per portare anche un disegno di legge una il finanziamento della democrazia non della politica della democrazia perché se noi continuiamo a dire che per fare politica non ci sono dei costi siamo semplicemente
Barando
Creiamo delle situazioni che poi sono poco poco chiaro il secondo e il punto è quello della rappresentanza della volontà popolare
E vi dico questo
Io voglio portare un contributo
Lo diverso dagli altri avendo
Facendo un'attività particolare in Commissione Antimafia ovviamente parlo solo della parte pubblica quindi
Questa vicenda di Totti è una vicenda
Drammatica non dal punto di vista giudiziario ma è drammatica dal punto di vista politico
Io ho avuto la fortuna questa è stata insieme al presidente Lupi andare a trovare i torti mentre gli altri non potevano incontrarlo
Lui ricorderà che
Nei mesi precedenti io lo molto preoccupato di quello che stava succedendo nel Paese
Perché vedete il
C'è un sistema in questo momento su cui non in Commissione Antimafia siamo indagando
Per cui c'è qualcuno e stiamo tentando di capire chi era in
Forse ci siamo quasi ci siamo quasi arrivati
Che utilizza dei dei mezzi che sono che debba essere a disposizione di cittadini a tutela garanzia sicurezza dei cittadini vengono utilizzati per altri per altri scopi per altri fini
Uno di questi sicuramente la vicenda del dossieraggio che riguarda Striano
Non io non Totti non costano un cavo non Lupi nessuno di questo tavolo ha definito quella vicenda un verminaio
L'ha definita così Cantone
Un magistrato
Che sta indagando
E allora
Una domanda che io continuo a pormi opposto in Commissione antimafia e su cui continuerò a insistere abbiamo fatto insieme alla collega cava anche un'interrogazione parlamentare
Che oggi voglio raccontare perché è giusto che voi lo sappiate poi forse qualcuno dopo di me potrà anche dare dettagli più precisi se ne è a conoscenza
La vicenda Di Totero vicenda che
Scoppia nel
Nel maggio del due mila ventiquattro
E
Legato a tutta una serie di vicende di cui onestamente la gran parte di quelle vicende poi si sono persi un porto di nebbia
Però nel novembre del due mila ventuno
Quindi parliamo di tre anni prima
Noi riscontriamo
Da parte di seriano un accesso abusivo alla banca dati stiva che riguarda Giovanni detto
E non è un accesso abusivo ho ricevuto cessato da parte un delle
Decine e decine di migliaia di accessi abusivi che ci sono stati
Quell'accesso abusivo riscontrato dalle carte che sono in mano alla procura
Rappresenta uno scambio di informazione tra
Che vive tra
Tenente Striano
Alcuni giornali sono invece il giornale Tiziano è un giornalista del domani
La settimana praticamente nelle settimane successive il domani inizia
A scrivere una serie di articoli
Che di fatto sono
Sono l'inchiesta
Tre anni prima tutto quello che poi noi in tre anni dopo verrà
Verrà contestato dalla procura di Genova lo ritroviamo seguendo deve apprendere i giornali del novembre due mila ventuno
Tra l'altro su alcuni giornali devo dire anche in modo abbastanza volgare
Venivano riportate le spese personali fatte
Dal presidente Toti
Cioè quanta mortadella comprava in una sumeri oppure
Ottanta quindi
Quindi
E
E la cosa più grave sapete qual è che è una punto che poi fa tristezza chi fa politica come noi che alcuni colleghi parlamentari
No anzi non erano consiglieri regionali all'epoca inserendosi in quelle notizie
Che dovrà essere garanzia di tutti perché le banche dati guardate debba essere garanzia di tutta la banca dati è riservata si definisce riservata perché ogni voi
Chiaro che ha delle cose che sono lì e devono essere utilizzate solo se ci sono dei casi specifici se ci sono delle esigenze
Perché è ovvio che se ognuno di noi in questa sala venisse preso il telefonino venisse asportato tutto quello che in questo Antoci il telefonino
Ma ad ognuno di noi
Troverebbero una parolaccia troverebbero un una cosa diciamo fuori posto e da lì è facilissimo poi costruire
Una inchiesta e poiché visto quello che è successo quindi
Io non so
Se nato come Primolo la gallina assennata prima l'incesto prima l'accesso abusivo di Striano
Però questa è una cosa che ci deve far riflettere molto perché in quelle carte ce ne sono migliaia di Totti
Ognuno io ho messo l'elenco ci sono centinaia e centinaia di parlamentari
E noi secondo me
La per la classe politica a queste vicende perché per oggi ne è uscita un'altra avete visto che poi su Milano si sta scoprendo che forse anche Milano
Dava informazioni a qualche trasmissione televisiva ce ne dobbiamo avere il coraggio come classe politica di mettere un freno a questo perché è un po'certe cose sono un po'come l'acqua calda non la diamo per scontata l'acqua calda quel giorno che se non per lo scaldabagno ci rendiamo conto di quanto invece era importante avere l'acqua calda quindi il la mia riflessione e lo dico lo dico con amarezza perché chiaro che scoprire scoprire delle cose quando chi fa politica come non lo fa anche con un certo entusiasmo scoprire che c'è qualcuno e io spero che non sarà così dalle carte anche se sapete che il sottoscritto insieme al senatore Cantalamessa l'onorevole Gaspare abbiamo chiesto l'allontanamento di vera o dalla Commissione antimafia
Perché dalle carte sarà leggendo purtroppo che stiano aveva capo che era a conoscenza di quello che veniva veniva fatto oggi vera o all'epoca era un era il capo dell'Antimafia oggi è un autorevole esponente di un partito politico ecco
Io non vorrei
Che tornassimo a una stagione buia in cui per fare politica non c'è più bisogno del consenso popolare ma c'è bisogno di cose molto molto molto scure grazie
Allora in campo nella nel vivo anche diamo nella vivo gran libero quindi non posso non partirei Giovanni
Connettendo è chiedere ecco questo libro ai Lorenzi tutto no Sadikaj che si dice come è nata l'idea dell'IVA no io voglio capire ecco in queste un libro con hai voluto raccontare
Te lo dico subito era tanto ti ringrazio perché tu ne è seguito in qualche modo gli eventi la genesi seguendoli per il giornale e per per Quarta Repubblica
La e presentato a Milano il suo debutto ci segui ormai più anzi ormai abbiamo mai vengono in realtà si tenga compagnia accanto anche anteprime
Ormai è diventato per te un secondo un secondo lavoro poi grazie ovviamente
Amori c'è l'aria Pino a tutti primo ministro Saverio
Poi non so che mi scordo ma insomma il gruppo dei moderati a cui sono affezionato è un partito che ho visto nascere in una rocambolesca state del due mila ventidue ed è una soddisfazione particolare con il notaio che ne firmava
In qualche modo un pezzo degli atti per quanto ci riguarda
E vederlo ancora quando non solo vederlo ancora qua a vederlo anche al mio fianco in un'estate che non è stata comoda e facile esserci
Segno che ogni tanto si fanno anche delle cose giuste della vita si scommette
Sullo sull'opzione sull'opzione buone poi qua ci sono tanti amici del CSM che mi hanno protetto e difeso per quanto hanno potuto giocando diciamola così fuori casa per usare un eufemismo
Calcistico
E e molti altri rivoli con cui
Abbiamo abbiamo
Affrontato e camminato un pezzo di vita insieme Mauro rigassificatore di cui si parla
In questi giorni e che ha citato ampiamente nel libro ma non tanto perché io abbia una particolare fissazione su dove buttiamo le ancore di un rigassificatore che francamente tra tra le cose della della vita e una di quelle di cui mi importa di meno ma perché di base ritengo che se un Paese quattro rigassificatori debba mettere il presidente di Confindustria non manca giorno
Di dire che il problema dell'industria del nostro Paese per un terzo legato al costo dell'energia qualche duro quel rigassificatore o deve prendere a me leggere sui giornali l'appello dell'industriali a il costo dell'energia e il controcanto della politica di tutti i colori che dicono sì al sì c'ha ragione ma mica a casa mia ha ragione ha ragione a casa di Mauro già la casa
Di Maurizio Raggio la casa e l'aria è qualche cosa che mi lascia sempre perplesso io non ho mai ragionato così se qualcuno un amico un conoscente un vicino di casa un socio in affari c'ho un problema ho bisogno
Normalmente sono nelle condizioni di esaudirlo dice vieni da me ne parliamo faccio quello che posso fare
Per andare nella stessa direzione non mi spiace che tu abbia questo bisogna anzi lo condivido è un bisogno molto pressante sono certo che tu stai dicendo la verità però non veniva rompe le balle proprio a me che arriva vicino del pianerottolo di fianco perché hai scelto a casa mia
è qualche cosa che non capisco
Detto ciò oggi capita in un giorno ma è casuale non vorrei che qualcuno pensasse maggiore malizia di quella che che abbiamo non ne abbiamo così tanta come dimostra anche la la nostra storia oggi presentiamo qua e libero da tanto tempo che con Pino con Ilaria con Maurizio volevo fare ringrazio il ricco perché onestamente credo sia una delle poche voci ormai quasi in via di di estinzione a volte il tema giustizia tornato di moda a volte diventa diventa desueto Enrico c'è sempre stato che lo ricordi o dal giornalista poi dal collega politico da europarlamentare
Ci siamo incrociati negli stessi partiti ci siamo divisi però sulla visione complessiva dell'equilibrio dei poteri credo che non siano mai stati distanti e bisogna rendergli atto che se c'è una persona che ha retto la bandiera anche nei momenti complesse di questa vicenda è stato Enrico Costa con cui mi risulta difficile anche se lo volesse strumentalmente dissentire con qualsiasi delle sue dichiarazioni negli ultimi sei sette anni
Forse anche di più
Tutti conosciamo da più tempo
Questo denota
L'età oggi
Questo presentazione avviene nel giorno in cui viene omologato al patteggiamento non cioè nulla di nuovo lo sapete
Lo sapete tutti come come è andata a finire ho visto che la Procura si è preso la briga di fare una lunga conferenza stampa
Per spiegare che alla fine
Hanno vinto loro non c'era bisogno della conferenza stampa lo ammettiamo tutti tranquillamente candidamente hanno vinto loro punto cioè non c'era bisogno assolutamente di rivendicare uno scettro
Che rispetta hanno vinto loro nella totale indifferenza o quanto meno in una scala graduata di colori nei pantaloni tra l'indifferenza
La attenuate indignazione anche qualche indignazione più più più Calcata ma totalmente improduttiva di atti politici che potessero fare la differenza su questo su questo punto
Quindi è indubbio che nella storia di Regione Liguria un'ennesima sconfitta per la per la politica Lone perché si sanciscono una serie di cose che un pregiudizio perché fino alla condanna tale deve essere considerato in una procura vale più del voto degli italiani lo è perché alcune interpretazioni ma io non voglio attaccare
La magistratura non vorrei essere frainteso dai colleghi giornalisti non ho mai fatto e non lo farò mai io penso che un magistrato possono sbagliare io penso che un magistrato posso sbagliare come tutti i cittadini
Italiani per colpa per colpa grave perdono per molte ragioni può sbagliare diciamo la meglio inconsapevolmente consapevolmente
Perché lo vuol fare
Io nel libero però mi chiedo perché la politica da trent'anni ha fornito anno dopo anno errore dopo errore della politica scontro dopo scontro con la magistratura ha fornito maggiori armi
Alla magistratura per poter sbagliare anche inconsapevolmente in buona fede
Partiamo con Mani pulite con la cancellazione delle indenni de de delle guarentigie ai parlamentari invece di considerare un mondo in cui i poteri si frammentano e quindi vanno a discendere sui presidenti di Regione e sindaci
Gli assessori e poi altre autorità e quindi semmai quelle guarentigie che furono dall'habeas corpus modello per i Parlamenti nazionali per proteggersi dal potere esecutivo all'epoca che era anche il potere giudiziario dovevano essere semmai estese via via che il Titolo quinto della Costituzione di parabrezza fate voi le abbiamo addirittura tolte a chi in modo primigenio ce l'aveva da alcune centinaia
Centinaia di anni poi sono arrivate le leggi del governo Monti poi è arrivata l'equiparazione dei colletti bianchi alle modalità d'indagini contro la grande criminalità organizzata che consente di utilizzare le direzione investigative le procure distrettuali antimafia su quasi tutto quello che è possibile
E poi potremmo andare avanti sono arrivate tutte le leggi di cosiddetto con testo quei reati
Di piccolo come dicono gli esperti
Di di giustizia ovvero quei reati che anche se non hanno compiuto alcun danno al sistema
Paese e pur tuttavia devono essere in qualche modo repressi perché potenzialmente risultava un comportamento morale inaccettabile perché questo è ma non parlo solo del trecentodiciotto trecentodiciannove che ormai sono famose la mia storia corruzione propria corruzione impropria uno delle ragioni per cui abbiamo accettato di patteggiando un pezzo e perché anche la procura la fine dopo anni d'inchiesta ma arrivata alla conclusione che era molto semplice si poteva fare nel giro di qualche ora che Totti
Entrati in politica sostanzialmente povera uscito per la politica egualmente povero e quindi siccome di corruzione che provoca povertà bene sono pochissime
Pochissimi casi nel mondo è evidente che questo che questo non era la corruzione impropria
Corruzione impropria qualche cosa
Che aleggia nell'aria come il voto di scambio come il traffico di influenze sono reati di ambiente sono reati di contesto il combinato disposto che io ti ascolto per qualche anno
Tu non hai compiuto niente di sostanzialmente illegittimo come firmato un atto che non era dovuto a qualcuno che non è neppure nascosto dei soldi diari registrati tutti ma ascoltando tutti
Mi pare che ci sia un rapporto un po'particolare tra i i finanziamenti e gli atti pure dovuti fissa e financo interessato di accelerare una pratica che era dovuta ma afferma
Dalla burocrazia quale altro compito debba avere il pubblico amministratore io francamente ancora oggi
Non saprei dire
Tutti questi tutti questi reati hanno fatto sì che piano piano la politica Petrassi se poi ci mettiamo ancora insieme
L'assenza di responsabilità vedette
Non so poi come finirà me lo direte voi che siete in Parlamento domani dopodomani che votate il tema degli stipendi tra ministri e parlamentari ma io trovo che sia scandaloso anche solo discuterne
Che un parlamentare guadagna di più di un ministro non parlamentare che si assume la responsabilità di firmare atti credo che domani ci sia la sentenza per il segretario della lega Salvini a Palermo se domani
Allora
Di fronte a questa roba qua l'idea che
Sia addirittura uno scandalo equiparare due stipendi di pubblici funzionari apicali
E che la politica Rin curi ai primi tre giornali che mettono in prima pagina la polemica di qualcuno che evidentemente una responsabilità nella vita non se l'è mai presa
Neppure per errore
Io credo che questo dia insegnava esatto della sfiducia che in qualche modo traspare allora per chiudere dare la parola Moritz Errico che poi faranno d'altra parte
Carrara in questo libro si racconta una storia che non finisce bene
Ma spera ancora che un lieto fine ci possa essere non è rinunciatario e non è neppure
Pessimista prende il sistema Liguria quello che abbiamo per nove anni fatte in quel piccolo microcosmo che abbiamo usato un po'me ne perdoni
La Liguria con me
Laboratorio per esperimenti portando la responsabilità e il merito l'idea che si potesse sia pure nel bizantinismo delle norme arrivare dritti all'obiettivo offrirsi per avere un rigassificatore come costruire una diga
A trattativa negoziata senza dover utilizzare lo strumento ormai tipico della burocrazia italiana cioè regole perfettamente rispettate nella gara gara deserta opera non si fa perché queste normalmente il percorso
Che si fa oggi in Italia Maurizio sa di che cosa parlo perché
Ha fatto un pezzo
Della sua vita a occuparsi di opere pubbliche ieri sera devo dire che ti è stato riconosciuto riaccompagnava a casa Paolo Del Debbio eravamo insieme
Fare alcune chiacchiere siamo passati sotto i grattacieli di di Porta Nuova e quanto detto però Milano è veramente ad accettare
Capito volo rispetto e Paolo Del Debbio e tra queste la Giunta di cui un pezzettino fatto parte anch'io eravamo io Albertini è soprattutto Lupi assessore all'urbanistica di questa città quindi chi è in buona fede non ricorda lo riconosce
E lo dicono succo quindi si può fare il sindaco quindi volevo fare del sindaco faccia
Maurizio coagula subito calza bene mezzi alcolico Gabor è giornalista e ovviamente la Gabanelli ne sono disponibile a farti lo spin-doctor l'ufficio stampa norme non la raccolta fondi
Summers il patteggiamento è messo anche il futuro mi hanno accettato un mese e mezzo in più per la tua campagna di Milano a futura memoria perché l'intenzione di reato anche se è un'ipotesi che prima o poi arriverà anche in Italia come la polizia come la polizia
Come si chiamava minori il rapporto prima o poi arriverà la polizia Trivellato
Insomma questo libro se la prenda sostanzialmente con la politica che ha lasciato spazio ma non ha lasciato spazio sulla magistratura un pezzettino ha lasciato spazio alle piazze troppo spesso riusciate per sentirsi dire
Quello che
Dal palco immagine che la gente voglia sentirsi dire e non quello che serve al Paese
Insomma è una politica che è stata molto rinunciataria io sono contento di essere qua oggi alla Camera dei deputati in uno dei suoi palazzi con questo con questo gruppo perché
Se questo gruppo l'ho detto anche all'Assemblea nazionale poche pochi giorni fa
Dove sono stato cortesemente invitato ad aprire una delle sessioni di lavoro se questo gruppo sa essere moderati vuol dire qualche cosa come vuol dire
Qui riconquistare i valori della politica rimettervi al centro del campo da gioco che è la politica e d'altra parte la Liguria guardava da ce lo dimostra
Molto molto molto plasticamente alla fine un'inchiesta che ha terremotato una regione che sarebbe comune avrebbe anche all'inizio per la risposta è sì canale sale vuote
E probabilmente non avrebbe continuato comunque quell'esperienza è finita prima per un reato che tutto sommato valeva quello che oggi il patteggiamento stabilito non c'è stata arricchimento non c'è stata corruzione nessuno ha avuto più di quello che doveva avere queste l'atto giudiziario ma soprattutto i cittadini chiamati a tre attore mesi da quell'evento hanno è chiaro che non ha visto che in quella discussione che quella che quella direzione doveva proseguire
E quindi credo che la Polla Liguria tutto sommato nel suo piccolo nel suo microcosmo abbia già risposto un pezzo delle domande che li propone e anche delle soluzioni intanto saluto Mara che è entrata
Di soppiatto
Non disturbare ma c'è poi viene a sederti qua davanti
A te io ho finito ha detto tutto quello che dà tanto qua non lo siamo tutti ci siamo e allora
Nel suo intervento insomma ora giovani ha più spesso ribadito questo concetto non la politica ha permesso quindi è stata complice del fatto che la magistratura abbia preso
Abbia preso un potere che quindi evidentemente la politica ha permesso che questa cadesse ecco mi dai una chiave anche perché poi insomma
Nella nella tua vita sappiamo che anche lì la è entrata la magistratura gambe tese sommati a costretto Asta costretto a delle dimissioni dal governo tra l'altro senza nemmeno l'avviso
Di Garanzia tra l'altro insomma
Mi piacerebbe alla fine del ora di questo suo intervento chiederle visto che insomma lei era non innocente Nocentini siamo perché ha accettato queste dimissioni
Beh intanto mi fa piacere anche come presidente del nostro gruppo parlamentare aver voluto tutti insieme il gruppo parlamentare che ci fosse una presentazione del tuo libro è arrivato anche il presidente del Senato quindi io
Ecco come al solito la Russa non bacia Mema bacia
Ecco e siamo a posto e non altro
Bene dopo questo incipit volevo allora volevo dire ma accetti grazie se riusciamo
Ignazio non so se hai tempo ascolti
Ebbene
Ma è no ma mi sembra il minimo allora
Stavo dicendo che abbiamo voluto che un una delle tappe
Della vostra compagnia di giro che sta girando l'Italia un presentare
Questo libro fosse anche qui in Parlamento e quindi forse il taglio della presentazione di oggi tra tutte le cose che che sono scritte nel libro dovrebbe essere proprio una riflessione sulla politica e sul ruolo della politica perché nei suoi passaggi ma credo che sia la discussione che ci vede ogni giorno coinvolti il vero
Più che attacco la vera riflessione la vera critica è esattamente alla politica cioè infatti all'ipocrisia della politica
Al moralismo della politica che poi si traduce nelle sue deviazioni dice Giovanni nel populismo in altro
Ha un'idea della politica che non è una politica
Che guarda alla sua natura cioè quella
E che perde la sua natura quella della rappresentanza quella della dare voce alla società civile le imprese che cosa sono
Sono un pezzo fondamentale della società civile sono quelle che la Costituzione riconosce non solo nel suo valore
Di attività naturale è quello di fare impresa di produrre ricchezza ma innanzitutto anche come sua declinazione del suo valore sociale
Non solo producono lavoro quindi danno lavoro ma contemporaneamente sono un pezzo fondamentale di una coesione di una comunità che si ritrova nei suoi nei suoi valori allora io credo che questa sia il tema vero da affrontare
Il primo è legato alla qual è il vero compito della politica e come distinguere tra moralità e moralismo
Io continuo a sostenere che
Un partito o una proposta politica che fa della moralità il suo contenuto politico o forse ha sbagliato il suo DNA perché la moralità come in tutta la vita è una premessa è una condizione che tu vivi
Faccio sempre questo esempio forse perché il mio papà era muratore e poi mi è toccato solo per quello io non sono né ingegnere né architetto e poi da avendo il panico ricordi papà muratore ho fatto l'assessore all'Urbanistica presso il Comune di Milano
Poi nel dialogo e Alice aveva il ministro delle Infrastrutture era così contento il mio quartiere abbiamo ovviamente aiutiamoli a venire a fare il pavimenti anche lui ma al di là delle battute
Dico sempre che
Quando uno deve ristrutturare casa sua non sceglie un muratore perché è onesto tendenzialmente lavorava e da Robert conta ma lo sceglie perché è bravo perché capace di fare la casa in un certo modo le mura le fabbriche e cioè
Il contenuto della politica non può essere la sua premessa
Una condizione con cui l'uomo agisce vive la moralità il sempre la pensione forte all'ideale alla a ciò che ti tiene insieme
E questa devianza l'abbiamo vista poi anche nelle sue conseguenze
Dalle mani pulite del mille novecento novantatré novantadue novantaquattro fino ha il Vaffa day del movimento di Grillo fino apriremo il Parlamento lamenta l'Italia come una scatoletta e fino purtroppo drammaticamente ma qui Enrico
Credo possa sviluppare meglio di me questa cosa anche paradossalmente a proposito del peggior nemico della politica
E la politica stessa
A tradurre in leggi
Questo moralismo io faccio un esempio
Non ne ha fatti altri ha parlato il voto di scambio eccetera ma secondo me sarebbe qui c'è il presidente La Russa non in quanto presidente del Senato politico ma in quanto avvocato
A Milano di un punto di riferimento importante in tutti tutti gli anni appunto in cui ha svolto la sua professione da lui che qual è la natura della politica perché nasce il Parlamento il Parlamento nella democrazia nasce come rappresentanza di interessi
Che vengono portati in un luogo che si chiama Parlamento da interessi particolari si si confronta diventano interessi comuni la mediazione e compromesso fa diventare quell'interesse ed io rappresento gli avvocati
E che cosa devo fare se non rappresentare gli interessi degli avvocati Run presento l'impresa e la società civile le culture che fanno grande questo Paese e
Noi abbiamo introdotto un reato che è il traffico di influenze
E è l'abominio e la negazione dell'altura della politica
Perché il traffico di influenze per sua natura all'idea che io influenzo da politico
Un atto una cosa per ottenere una difenda un interesse cioè voglio dire che voglio fare una legge a favore degli artigiani della Coldiretti oppure delle associazioni volontariato per fare una cosa del terzo settore ottengo quella legge
Mi batto per quella legge perché sono stato eletto magari dalla dal mondo i miei voti vengono dal mondo del terzo settore o dalle persone con disabilità che oggi non hanno penso l'esperienza di Giusi versati
Se per caso poi mi sogno il ritornare a quel luogo di dire vota temi perché questo è il punto io vado e mi dico guarda che mi hai dato questo mandato lo ha svolto a tal punto che ho fatto una legge nell'interesse di tutti mica nei due differenze
Paradossalmente potremmo trovare un PM che mi dice ai è un traffico di influenze qual è il tuo vantaggio aver preso più voti varate che non è un
Paradosso perché nell'inchiesta di addirittura sia il il il PM è andato a vedere quanti voti la consigliera regionale o il consigliere regionale aveva preso in una zona rispetto un altro per vedere se l'influenza di una comunità giusto sbagliata in cui non entro nel merito e questo secondo me è il primo punto di riflessione vera
La seconda riflessione è qual è il contenuto della politica e poi chiudo
è se non è è la morali come diceva Berlusconi perché io a organizzare in uno dei congressi di Forza Italia e Berlusconi volle che per chi era in Forza Italia allora
Volle che il lo slogan di quel congresso nazionale di Forza Italia fosse la politica come moralità del fare
Era la sfida del due mila uno due mila e sei del contratto con gli italiani eccetera
La politica per sua contenuto alla responsabilità di attuare nella concretezza delle azioni
Il suo programma e viene misurato su quello un milione di posti di lavoro un milione di posti di lavoro
Allora qui sì sostanzia anche quello che qui dice poi finisco il modello Jenova o il modello di Curia perché il vero modello secondo me indipendentemente dalla dalla procura di Bucci piuttosto di Totti
Non abbia nominato tanti commissario ne ho fatti tanti per attuare le emergenze perché quello ha funzionato e altri no funzionato per i poteri secondo me no
Perché lì c'è stato un certo punto ed è una delle riflessioni qualcuno che ha saputo e ha avuto il coraggio magari
Secondo me magari un po'da incosciente di dire che quel potere che gli era stato dato di realizzare il Ponte Morandi
Lo doveva realizzare accuso di assumersi una responsabilità di battere i pugni sul tavolo immagino di calmare
Le imprese per dire ho guardate che
Tra tre giorni dovete finire se non finite vi faccio un fondo così sorvolava cento gesto ma magari nelle intercettazioni ci sarà qui più piccolo e e allora c'è la c'è la rallentamento il Graal no mi assumo la responsabilità lo stesso di fare cioè l'assunzione di responsabilità nelle cose
E allora io credo che queste due riflessioni quale vorrei fare altre ma qui non a caso uno ha parlato della dei giudici e dei pm della dramma posso io prima che ci si chiede una cosa ma secondo lei non è che troppo spesso
La polizia la politica si fa intimidire dalla magistratura
Ma non è che si fa intimidire io credo che rinuncia al suo ruolo perché
Esso Giovanni ha fatto questo esempio perdute non è la magistratura si dall'opinione pubblica cioè se la politica rincorre sempre
Io credo che sia un errore la magistratura deve fare la sua parte noi abbiamo io qui ho fatto l'assessore urbanistica per fare un'esperienza mia personale Ignazio se lo ricorda dopo tangentopoli a Milano
E voglio dire non è che non c'era il problema di ricostruire novantasette di ricostruire la città ma io andai direttamente con insieme al sindaco
Dall'allora Borrelli procuratore Borrelli il capo di Mani pulite le abbiam detto noi facciamo la nostra parte ciò che vogliamo rilanciare Milano
Lo faremo con trasparenza lo faremo con le nostre leggi con il nostro modo voi fate la vostra ma noi andremo per la nostra strada perché non è perché la l'edilizia privata era bloccata allora non dovevamo fare niente non eravamo la responsabilità di fare forse voi scoprite qualcuno qualcosa tant'è che collaborano ma ora che affermi la forza della polifonia e la sua autonomia oppure alla fine sarà Ischia del giornalista di turno dell'opinione pubblica
Il giornalista fa il suo mestiere il pm fa il suo mestiere la politica deve avere il coraggio di fare il suo perché se no non andiamo più a casa
Dopo aspetto
Bene plauso del mio intervento
Scontare sta
Spontanei sembrano Nakata e pensavano che andasse avanti sono per quello strano
Sì allora onorevole Costanzo ma io quando nella presentazione l'ho definita come tra i più combattivi degni età adulta e parlamentari tanti
Allora molti dicono e faccio proprio questa domanda dal momento che oggi è stata un mo'omologate la sentenza di patteggiamento di Toti molti dicono tanti ha patteggiato quindi vuol dire che è una confessione spetta questo
Grazie allora giuridicamente servirebbe coatto Stame volumi
Età se significa che
Giustamente no
E significa che e stato costretto a porre in essere un comportamento che comunque a attuato per una scelta consapevole però è stato costretto a io perché
Dico questo
Dico questo perché oggi il nostro procedimento penale perché il procedimento penale quello che include le indagini e il processo
Ha visto capovolti io Wally
E ha visto capovolte anche le fasi
Il procedimento penale si deve concludere con una sentenza dopo tre gradi di giudizio se ci sono le impugnazione
Oggi la sentenza vera
Non è quella dopo il terzo grado di giudizio
E quella che avviene viene pronunciata durante le indagini preliminari
E quando c'è un'ordinanza di custodia cautelare la sentenza vera come la sua motivazione e contenuta in quell'ordinanza di custodia cautelare
Capovolgimento di ruoli perché perché la vera sentenza la pronuncia il tribunale la pronuncia la stessa Corte di Cassazione la sentenza vera e questa è una vera sentenza
E invece quella delle indagini preliminari la pronuncia il Pubblico ministero
Questo il capovolgimento
La prima sentenza quella delle indagini preliminari e quella che a tutti i riflettori addosso c'è il marketing giudiziario io lo chiamo il marketing giudiziario perché ho il marketing una pratica commerciale da ghiacciate che venga applicato alla giustizia
Come lo stillicidio di notizie relative alle indagini voi pensate
Lei inchieste hanno un nome non è scritto da nessuna parte che si debba avete debbano avere un nome ho letto questi giorni proprio di un'inchiesta a Catania in cui hanno con arrestato nove fra cui primario dell'ospedale imprenditori farmaceutici cinque mesi fa Nanda restati no Inc i e inchiesta vasi comunicanti nel senso che le imprese farmaceutiche comunicavano con i
Medici
Nome marketing notizie archiviazione dopo cinque mesi dagli arresti per tutti quanti
Quindi noi dobbiamo andare più i piedi di piombo a differenza di quello che fanno i media che prendono per oro colato quelle che sono le notizie della accusa questo marketing giudiziario
E un metodo scientifico ormai l'abbiamo i tra il delle indagini abbiamo avuto il comunicato stampa della procura Genova che è stato un comunicato stampa di pagine e pagine
L'ordinanza di custodia cautelare di seicento e cinquantasei Paci
E poi qualcuno mi dice
Però bisogna pubblicarla tutta dall'a alla zeta
E chiamano bavaglio la norma stabilisce che si debbano si possano dare le notizie e pubblicare ovviamente del contenuto le ordinanze ma non pare in libri di un'ordinanza di custodia cautelare perché in quella fase a parte che non c'è ancora stato neanche al vaglio del riesame ma in quella fase la difesa non ha toccato palla
L'accusa ha inserito tutto ciò che ha ritenuto rilevante per la sue tette tesi e per la sua considerazione
Ma non c'è ancora nell'ambito del processo della dinamica processuale la voce della difesa e allora perché quella conclusione delle indagini quelle indagini quelle notizie devono diventare la vera sentenza
Il Pubblico ministero acquisito ma il ruolo di giudice
Voi fate attenzione al giudice delle indagini preliminari non esiste più invisibile nel nostro sistema io l'altro giorno dicevo
è afflitto da parlato così ho detto in aula tra Tosi è quella
Di chi si finge morto per ma si finge morto finge di non di non esistere perché altrimenti verrebbe aggredito dalla forza ed la prepotenza del Pubblico ministero
Quei pochi giudici delle indagini preliminari
Che hanno reagito e hanno resistito e si sono opposti a dell'ordinante le richieste di custodia cautelare richieste di di interventi sono stati aggrediti dalla procura e mai difesi dall'Associazione nazionale magistrati
Mai difesi dall'Associazione nazionale magistrati in tutte le parti d'Italia dove sono successe queste cose voi provate andare a vedere
Quante proroghe di indagini per i tempi di indagine preliminari vengono negate
Quante richieste di autorizzazioni vengono negate quanto richieste di ordinanze cautelari vengono negate quante richieste di rinvio a giudizio nell'udienza preliminari vengono bloccate
Mai il giudice per le indagini preliminari non resiste in quella fase esiste il Pubblico ministero il Pubblico ministero pronuncia quella che la sentenza sociale
Ma perché crea questo legame con l'opinione pubblica quaranta io in quei giorni ho letto Secolo decimo nono e mi incassavo da morire parecchio ma è possibile un giornale che in questo modo pesantissimo snocciola dati notizie gossip de de dell'indagine
è l'altro giorno sul Secolo decimo nono leggo la posizione del procuratore capo di Genova contro quello che è stato il mio emendamento della relativo alla pubblicazione delle ordinanze di custodia cautelare e lo contestava
Ma perché un magistrato deve essere interessato a come la notizia del suo atto viene diffusa
Il lavoro del magistrato deve avere un perimetro contenuto nel tribunale contenuto nella procura ma perché sono interessati
Perché credo link con l'opinione pubblica
Perché tensione solo con le loro tesi e con quello che ritengono rilevanti perché la difesa non è neanche ancora ascoltato testi del i dialoghi delle intercettazioni creano legame con l'opinione pubblica schiacciano il giudice
Perché se è un giudice anche a processo decidesse di ribaltare il loro impianto sarebbe una sconfitta della giustizia
Fate attenzione quando vengono assolte le persone dopo questa ondata mediatica è una sconfitta della giustizia
Si dice questo
E soprattutto durante la fase del processo i riflettori si spengono non interessa più a nessuno come vanno avanti le udienze del processo perché
Perché l'udienza del processo sono diciamo snocciola te nel tempo pensate che quindi uno studio delle camere penali molto interessante ha dimostrato che le udienze dei processi monocratici durano quattordici minuti in media il rinvio è di cinque mesi
Quelle collegiali durano trentanove minuti in media il rinvio di quattro mesi è chiaro che la stampa non segue più questo segue la fase invece delle indagini preliminari che diventa la vera sentenza
E poi c'è la politica
Che cavalca quando c'è un politico interessato che cavalca quell'inchieste che cavalca quelle indagine abbiamo visto quella piazza forcaiola di Genova io faccio parte di azione
Ma diveniva la nausea a vedere esponenti del mio partito in quella fase a parte presenti su quella piazza mi veniva la nausea
E quella piazza forcaiola si è trasformata in una proposta politica
Quindi attenzione il lo schema e uno schema consolidato ma attenzione parte l'abbiamo visto adesso con il caso di Giovanni e della Regione Liguria ma con l'abuso d'ufficio capitava nel piccolo settimanalmente
Dove l'opposizione magari senza argomenti faceva un'Expo fa un esposto alla magistratura piccoli comuni e non diciamo senza grande rilevanza mediatica fa un esposto alla magistratura
La magistratura ha mandato la Guardia di Finanza in comune titolo sul giornale è arrivata la Guardia di Finanza in comune sindaco indagato sindaco che magari quindi perde forza nel suo rapporto con gli elettori nel rapporto con la sua maggioranza magari perde le elezioni
Io ho raccolto centocinquanta casi di sindaci che hanno avuto questa traiettoria sono stati tutti assolti può archiviati ma tutti infangati e tre quarti di quelli erano ex sindaci ma a fronte di questo passaggio
Mi chiedo e vi chiedo cosa avrebbe dovuto fare Giovanni
Aspettare questi udienze che duravano trentanove minuti e rimbalzavano di quattro mesi in quattro mesi attendendo o magari una sentenza di assoluzioni
Della quale a quale non sarebbe interessato niente a nessuno
Perché guardate anche la pubblicazione sui giornali quei giornali tanto attenti alle indagini preliminari quando arrivano le assoluzioni
Se ne dimenticano permettono a pagina quindici
Sì va bene con quattro righe
Completamente disinteressate quando ci sono le ingiuste detenzioni qualcuno paga per le ingiuste detenzioni e ancora io chiedo soltanto un piccolo spazio per
Il tema della responsabilità dei magistrati perché il tema della responsabilità dei magistrati mi spiace che non ci siano
Consigliere del CSM che sono venute prima e della valuta e
Come devono andare al prego speriamo allora fortunatamente
Guardate di fonte ne abbiamo avuto dal mille novecentonovantadue ad oggi trentun mila persone che hanno ricevuto l'indennizzo per ingiusta detenzione trentun mila e queste sono solo il venticinque ventisei per cento di quelle che hanno fatto domanda non l'hanno ottenuta diverse o più del settanta per cento ma non perché non fossero stati ingiustamente detenuti perché non avevano le caratteristiche di legge o di giurisprudenza
Quindi siamo quasi a cento mila persone ingiustamente detenute dal mille novecento novantadue a dodici
Noi abbiamo avuto una valanga di persone che sono mazzate mandati a processo processi nati morti che non avrebbero dovuto essere mandati a processo perché processo una pena per il cittadino procuro praticamente rimandano a processo
Abbiamo avuto tanti errori giudiziari
Lo sapete le valutazioni di professionalità che vengono fatte ogni quattro anni sui magistrati che esiti hanno novantanove virgola sei per cento di valutazioni di professionalità positive novantanove virgola sei per cento
Lo sapete dal due mila dieci ad oggi quante sono state le condanne di magistrati per responsabilità civile dei magistrati
Ieri dodici dodici nel due mila e quindici hanno sono saliti sulle barricate dicendo che cambiando la legge sarebbero stati chiamati a rispondere continuamente avrebbero dovuto avuto la paura della firma dodici condanne
Lo sapete per quello che riguarda la responsabilità disciplinare dei magistrati al procuratore generale la Cassazione arrivano mille ottocento segnalazioni l'anno
Lui né archivia il novantaquattro per cento e se io vado a chiedere gli atti non me li danno se chi ha fatto la segnalazione ma chiedere gli atti la non glieli danno poi arriva il CSM e la media delle condanne al CSM e di venti condanne l'anno di magistrati sul piano disciplinare da mille ottocento casi aventi condanne
Danno erariale lo Stato paga la riparazione per ingiusta detenzione
Paga appagato ottocentosettantaquattro milioni di euro ottocentosettantaquattro milioni di euro dal mille novecentonovantadue ad oggi ma se un sindaco fa pagare le sue ente scatta la Corte dei conti immediatamente
Oggi la corte dei conti sapete quanti magistrati ha sanzionato per danno erariale derivante dall'ingiuste detenzioni pagate uno mi piacerebbe conoscerlo quel magistrato era magistrato di Salerno lo so solo questo
Una sanzionato uno
Allora presentato ho presentato un emendamento alla legge sulla corte dei conti che alla Camera
Chiedendo semplicemente che quando lo Stato paga ingiusta detenzione quel provvedimento venga trasmesso alla Corte ricco per le valutazioni di competenza mica per aprire un'azione per le valutazioni di competenza
Quegli amici magistrati che stanno al ministero della giustizia e che scrivono i pareri sugli emendamenti che presente ricco costano detto che non va bene quell'emendamento
Io spero che ovviamente dal punto di vista politico ci sia un consenso ma loro hanno scritto no perché una di grandi problemi
E il tentativo di condizionamento sulla politica che fa la magistratura ogni volta che c'è un provvedimento in aura scattano i titoli questo provvedimento se passa favorisce la mafia favorisce la criminalità perché purtroppo la sorte di noi garantisti
E di essere assimilati ai delinquenti in sostanza e ti dicono tu favorisce sei complice dei delinquenti se fai passare questa norma no le garanzie sono elementi fondamentali del procedimento e le esibiscono
Trattando le come degli assist alla criminalità questa è la dinamica io mi fermo perché ci sarebbero tante è una logica vedo ci credono e stiano anzi siamo cinque grazie Mariagrazia perché insomma
è stato molto chiaro è giusto anche per fare emergere no come funziona finalmente una cosa siccome siamo in chiusura prima di dare la parola a Giovanni per chiuderei tutto Ignazio ce n'è che fatto questo viaggio a vuoto no penso
Eh no spera rimane prego dovrai riflette l'aereo
Principale questo io sono contento
Che tu abbia scritto questo libro
Che ti ripaga appena appena l'uno per cento
Dei delle sofferenze tante cioè ha avuto e io ho detto sin dal primo momento che consideravo non solo giusto per te il patteggiamento
Anche perché dava conto della enormità dell'accusa fronte del parte del reato su cui patteggiare
Ma anche perché secondo me era un vantaggio per il centrodestra su questo sono rimasto un po'isolato perché ha consentito di non affrontare la campagna elettorale
Sul tema giudiziario quello ormai risolto parliamo delle cose della Liguria e sulle cose della Liguria all'Hui che li potevano dire solo applausi sono applausi questa questa è la verità invece sul tema del libro che non ho letto approfonditamente Moccia recato velocemente di leggere
E giustamente tu dici c'è una continua cessione di potere
Della politica nei confronti della magistratura sostanzialmente in genere
Delle prerogative della politica è vero però bisogna anche andare alle origini alle origini ci sono trent'anni in cui la politica sei sentiva in grado di essere al di fuori del giudizio delle persone comuni perché se non partiamo da quello non capiamo perché si è arrivato questi la corruzione diffusa
Quella che poi sfociò Jenna Mani pulite
Con tutte le storture di Mani pulite ma con un fondamento di verità in cui era normale che la politica si finanziasse in maniera illecita benché ci fosse anche il finanziamento ufficiale dei partiti
E e da lì
Nacque una debolezza che mamma hanno è cresciuta e che poi ha avuto un altro salto con il famoso libro la Casta
Quindi c'è la colpa dei politici che diedero l'estro alla a ad altri poteri di sopraffare le prerogative della politica e poi la volontà di alcuni giornalisti di fare i giornalisti anche economicamente in maniera utile per loro con un libro che comunque era
Frutto di di cose più o meno raccontate
Raccontate in maniera giornalistica quindi un povero è un po'esagerate ma non del tutto inventate quindi noi un po'di mea culpa noi politici anche se soggettivamente uno
Può dire io non c'entro io per esempio facciamo parte dell'unico partito
Che non ebbe alcuna conseguenza da Mani pulite alcuna conseguenza unico partito però mi sento comunque colpevole come categoria della politica di non avere saputo
Capire prevedere evitare che da comportamenti non corretti nascesse una china che colpevolmente
Ci ha portato a far perdere un dell'imitazione ripeto questo termine più volte della perimetrazione
Delle funzioni della politica e della magistratura che quello che occorre è inutile piangere sul latte versato io mi aspetto un'opera congiunta di maggioranza opposizione magistratura e giornalismo responsabile
Uso non a caso non si ama la parola giornalismo la parola responsabili perché se mi aspettassi giornalismo tout-court non ci arriveremmo sicuramente mai per decidere in maniera il più chiara possibile
Fin dove arrivano i poteri della politica che pure sarebbero stabiliti dalla Costituzione
Ma c'è una Costituzione materiale
Non solo in questo campo che si impone sulla costituzione formale quindi dobbiamo riscrivere i perimetri
I confini tra ciò che spetta alla politica e ciò che aspetta all'esecutivo e ciò che spetta alla magistratura lo dobbiamo fare insieme anche con la magistratura credo che tutti se ne gioverebbero tutti
Ne avrebbero un vantaggio anche la stragrande maggioranza dei magistrati ma veramente stragrande stragrande
Perché vedi anche prima abbiamo parlato dei casi di ingiusta detenzione ingiusta perché perché altri magistrati hanno corretto quello che i primi magistrati avevano fatto
E questo tante volte passa in cavalleria vuol dire che quando giudichiamo
Questa correttezza di perimetro dimentichiamo a volte che la stessa magistratura che corregge a volte le storture o che delimita meglio le difese dell'è lei è lei confini e quindi la mia il mio auspicio è la mia speranza auspicio e speranza che si possa trovare insieme anche leggendo questo libro
La l'occasione direi la necessità di un di un'opera di delimitazione e di ripartenza con più chiarezza limiti di ciò che spetta a ciascuno fare
Sia un auspicio una speranza non solo natalizia ma anche post natalizia buon lavoro
Grazie grazie presidente allora chiusura Giovanni dai anziano grazie a Wojtyla giochi al presidente del Senato Ignazio
Che come al solito colto ha colto davvero il punto che questo libro
Leggetelo fa bene comprare i libri fa bene a tutti della cultura del Paese anche a chi vi scrive che qui de di base però al tema veramente questo recuperare il bandolo di trent'anni ormai di storia
E cercare di ricostruire un percorso che va al di là della storia e Giovanni Toti vedete io in questo libro cioè chi mi dice che non ho fatto sufficientemente la vittima per tutto quello che
è successo io sono una persona tutto sommato soddisfatto
Io ho fatto il più bel mestiere del mondo per me che il giornalista ho fatto l'inviato ho fatto il direttore di due telegiornali e l'ho fatto pure insieme dei due telegiornali cosa uniche in Italia ho fatto il consigliere politico di Berlusconi ho fatto con mare una brevissima stagione il coordinatore di Forza Italia
Prima che ci caccia sono sorte due vapori insomma siamo rimasti tutti in buoni rapporti e nella e nell'area poi ho fatto l'europarlamentare ho vinto la Regione che nessuno aveva mai vinto e che che posso volere più della vita cinquantacinque anni io se finiscono oggi l'ha vinta due volte
Posso posso essere soddisfatto così la cosa che a me fa rabbia trovare tanto impegno nella politica italiana perché ce n'è molto ci sono tante passioni che lo fanno per passione
Che lo fanno perché perché ci credono in qualche modo però anche un'ipocrisia di fondo che talvolta non ripaga la passione di tante persone che si occupa di quella di quella politica e quindi credo che davvero avvia il percorso che ha dato Ignazio dopo di che ringrazio Maurizio e varie attività del ricco che il sommo sacerdote del garantismo come si è visto anche dei numeri tutti voi che siete stati qua vi auguro davvero al buon Natale spero che l'anche da questo patteggiamento che
Come sempre Ignazio essendo avvocato paga uno studio che guarda proprio il palazzo di giustizia prodotto approvarlo l'altro giorno quindi rilievo rievoca ogni volta che che parli nel suo ufficio vedi la
L'ingresso dove ho passato anni o aspettare che i magistrati ci dessero qualche notizia gli avvocati offrissero a commentare quello di via Freguglia perché è di Milano sa quale qual è quell'ingresso B
Davvero credo che il percorso sia quello io spero che questo patteggiamento sia non tanto
Qualche cosa che toglie le castagne dal fuoco ma qualche cosa o se possibilmente che le mette
Cioè l'idea che ci siano una serie di leggi primo Maurizio parlato del traffico di influenza io potrei parlare del voto di scambio
Il voto di scambio oggi se qualcuno vi ascolta
E in Italia capita diciamo che qualcuno
Ascolti raro ma capita
Che qualcuno abbia ascolti e qualcuno dovrà e tu chiedi il voto Maurizio mi sono candidato al Comune di Milano per dire
Nipoti e dall'eccessivo all'inizio tuo cugino sai che Isabella si è laureata già che ci sei quando passa in ufficio tratte ti lascio il curriculum
Eh già voto di scambio senza che Isabella poveretta abbia mai un posto di lavoro per la solita neanche una telefonata
Di Maurizio non vedrà più lo zio con lo zio che non vede da anni ma all'intercettazione qua sta già bottoni scambio che si è concretizzato
E lo stesso in un dialogo costante
Tra imprenditori professionisti che aiuta ad un partito politico il e il politico di turno se nella stessa telefonata è diciamo dall'inizio alla fine estate all'anno sbloccata col suo permesso edilizio a a bene son contento aggraziata per il sostegno che cede il Sempre mi raccomando continua così
è finanziamento illecito e corruzione impropria anche se quello non ti fa io faccio sempre lo stesso esempio
Chiudo con questo per lasciarlo tornare
Il presidente del Senato efferati compete tutti voi la vostra vita
Voi siete Mentana altra metà io sono un politico vengono quel ridicolo Agazzi però se volete una politica liberale amica dell'impresa e che fa le cose
Che vi risponde quando avete un problema ovviamente legittimo
Lo dovete anche sostenere perché non è che i partiti campano Dario e manifesti costano e spot televisivi costoro la politica costa e più costa peraltro più di qualità perché avrà consiglieri politici
Importanti quindi dateci anomalo se volete che continuiamo così
Metà di voi si alzano in cui cioè contatti dona Tortora
Ti dieci Euro gliele diamo Vendée fanno bonifico tracciato con motivazioni l'altra metà di certo appalti è bravo ma col cavolo che credo di Acea euro faccia pure vuol far politica son problemi sua
Due di voi presi dai due considerati insieme uno di cui euro dirà il giorno dopo vanno nell'ufficio dei torti e dicono ma o datati
è il sei mesi che aspetto quel passo carraio del mio stabilimento che che che che ti devo Kyoto fatto ieri pure il versamento perché voi siete sbarchi svelti Smart fece però lo vogliamo sbloccare
Se Totti alza il telefono e chiama al funzionario per dire no va al passo carraio che li dovete questo ad evitare idoli dei processi ma vi dovete dare la risposta perché se no mi incalza
è corruzione impropria
Trecento diciotto del codice penale se qualcuno al di là che non ha dato un euro arriva il diciotto attigua quel passo carraio che mi spetta accanto tu alzi il telefono chiami lo stesso funzionario si fai lo stesso curo
No nessuna fatta reato nell'imprenditoria e nell'altro c'è qualcosa che non mi tornano a questo modo di ragionare di base anche perché io sono convinto resto su questo la discussione che la politica dovrà fare
Che il finanziamento della politica come il voto
è personale privato glielo faccio secondo le mie convinzioni limpidamente seconde me interessa esattamente come il voto se sono lavoratore dipendente voto al governo perché m'hanno ridotto il cuneo fiscale c'è solo un grande proprietario immobiliare vuoto chi mi toglie le tasse sulla casa Grillo non lo voto io i miei soldi dalla fiscalità generale al PD e Cinquestelle
Non vi voglio dare come non gli do il mio voto possono scegliere chi finanzio che mi conviene esattamente col principio mentale con cui scelgo chi votare nelle urne
In modo trasparente
Perché se la politica non accetta questo
Finito
Grazie grazie grazie grazie giovani grafico aspetta nata aspettate un secondo ovviamente Maurizio occhiuti no solo per ringraziare a nome di tutto il gruppo
Parlamentare di noi moderati ovviamente il finanziamento potete darlo a noi moderati senza alcuna pilotate noi moderati
Il presidente del Senato Enrico Costa che
Ha voluto accettato il nostro invito ovviamente tutti i colleghi
Fa grazie ricco non lo stare in sala sosterremo anche noi le tue battaglie concludo semplicemente perché il dottor Ubaldo Casotto mi ha appena mandato un me un messaggio interessante perché nel mille novecentocinquantasette quando tu non eri ancora nato
Un certo Francesco Carnelutti in un certo che sconosciuto ai più non è vero con le miserie del processo penale pensate nel mille novecento cinquantasette che cosa scrive e così chiudiamo
Ogni sentenza di assoluzione
Contiene non solo l'accertamento dell'innocenza dell'imputato
Ma insieme la confessione dell'errore commesso da coloro che lo hanno trascinato nel processo
Viene al mille novecento quarantasette grazie grazie a tutti grazie all'adozione
Va be'