Summer School 2011 "Andrea Geremicca" - Federalismo attuale e potenziale: una prospettiva da costruire valorizzando l'esperienza degli enti locali

Da una trentina d'anni ecco io lavoro per all'Università di Napoli e in questo periodo una decina d'anni li ha passati al Governo
Soprattutto preso dalle attività governativa e quindi
O quest'angolo di visuale questo verrà fuori insomma sia la caratteristica
Americana che rimarrà solo sfrondato sia su quella invece meridionale della più esplicita sia voi quella del Governo che sono purtroppo le dolenti note della realtà italiana di cui soprattutto vi parlerò
Ecco come fotografia della situazione italiana io sono abbastanza d'accordo con le cose che
Sono circolate sono contrario
Lo firmo penso che è un atteggiamento sbagliato che ha conseguenze nefaste nel comportamento
Degli italiani che tutto qua infondo desiderano classi una specie di coppia dissolvi Arca del Paese e questo è sbagliato
Ritengo che dobbiamo sempre ricordarci che l'Italia
Comunque è un Paese manifatturiero importante che il settore manifatturiero e continua a essere per pro capite il quinto
Non come come aggregato il quinta dal mondo pro capite il secondo dopo la Germania per cui diciamo dobbiamo ripartire da quello che comunque l'Italia riuscita a costruire
La nostra percentuale del commercio mondiale praticamente invariata dal punto di vista delle merci e il che straordinaria di fronte a un'epoca di crisi come questa nel quale poi ci sono alcuni Paesi che sano
Cresciuti molto come esportazione altre invece che hanno perduto molti punti
Nonostante questo
Ovviamente
Dei problemi noi li abbiamo sempre come problemi di sviluppo esiste una carta dei delle medie aziende italiane
Che sono forse quattro quasi cinque mila che sono quelle che hanno dato maggiori soddisfazioni al Paese nell'ultimo periodo e che sono come sapete ben poca cosa nel Mezzogiorno
Eppure il lavoro che è stato fatto per molti molti anni mostra perché anche nel Sud esistono buone potenzialità e un inizio di industrializzazione che poi va insomma avanti indietro
La l'esigenza che veniva proposta stamani cioè di difendere di rafforzare le industrie nazionali è assolutamente principale nella per la vita del Paese
Il problema grande che veniva fuori che io vorrei riprendere e la questione come sapete della produttività oraria del Paese
I lavoratori italiani
Problema ovviamente complesso che riguarda alla formazione del capitale sociale l'innovazione l'uso dei la legislazione l'uso dei
Dei
Delle nostre normali funzionamenti diciamo le nostre abitudini ecco tutto questo
Io non naturalmente non ha il tempo per svilupparlo però voglio dire una cosa molto semplice oggi in Italia c'è una discussione
Sul fatto che la Germania è riuscita abbastanza ad aumentare la produttività nell'ultimo periodo
Questo
Si parla di questo ascensore economico che è avvenuto dall'interno della grande impresa e tramite una valorizzazione della forza lavoro interno alle aziende
Certamente l'Italia qualcosa può fare su questo però sappiamo anche che ci sono dei limiti anche di natura strutturale per il tipo di funzionamento
Ora mi pare che nella per aprire o meno un inciso nella ragionamento che facevano i giovani oggi
Veniva fuori la questione dell'ascensore sociale mi pare che uno di voi lo sviluppato
Ecco io vorrei dire tra parentesi ma poi alla fine per Roma e poi chi vorrà dopo staremo insieme la sera di potremo parlare a lungo
Che effettivamente l'ascensore sociale italiano si è abbastanza bloccato ma che e lo sviluppo che porta a ricreare questa potenzialità
Cioè la le esigenze dei giovani di avere dei buoni posti di lavoro non semplicemente del lavoro ma dei buoni così lavoro è
Giustificata ma è cosa che noi dobbiamo riconquistare tramite dei tassi di sviluppo che abbiamo infondo argomenti dimenticato quindi la questione e qui
Non può essere semplicemente addossata gli imprenditori a una questione che riguarda tutta la società e poi soprattutto riguarda il settore pubblico ecco dove tutti sappiamo che le cose non vada bene
A partire
Appunto dai dati macroeconomici poi anche dal varie
Lavori di approfondimento ma e qui mi pare che esista un po'Ornella insomma nella scuola ci sia si è venuto fuori un po'
L'atteggiamento di dire sì però non esageriamo sì però l'autonomismo la cosa al federalismo a un'altra insomma c'è una specie di tabù ad affrontare questa questione in cui invece io mi devo occupare
Eppure gli stranieri non fanno altro che indicarci il problema
Qualsiasi amico di tutto il mondo non fatte dirci questo e quindi in realtà dobbiamo
Parlarne esplicitamente qui mi pare che la cosa che diceva
Dominique cioè di essere chiari sarà ma soprattutto noi che siamo dei tecnici che non abbiamo un'altra altro scopo se no non quella di essere dei testimoni di verità quando ci riesce
Ecco io personalmente sono contrario a procrastinare questa questione per tante ragioni la spiego prima questione
Di tali problemi celia
Quindi prima li affrontiamo meglio questo è sicuramente un problema per le ragioni che adesso spiegherò ma non dobbiamo perdere
Altrimenti i problemi sia grazie
Quindi c'è una una certa urgenza anche se uno urgenza politica e culturale collettiva di dire di agire tutti insieme a destra e sinistra adesso spiegherò meglio questa questione però esiste
Esiste tra l'altro la spinta di alcune settori della
Della il sistema politico esplicitamente o coperta mente secessioni
Allora qui mi pare che ci sia nella volontà di questa scuola una
Esplicita condanna di questo notizia e invece un'affermazione della necessità di costruire l'unità e la coesione
E questo problema di cui io parlerò è fondamentalmente questi
Non mettiamo in discussione unità così anziché lavoriamo in una logica federalista per rafforzare l'unità questo
Nei voti del Capo dello Stato nella grandissima maggioranza degli italiani e questa che cercherò
Di argomentare in sostanza la determinazione la pazienza sono molto importanti su questo tema
Questa è una bandiera che dobbiamo avere tutti insieme
Cioè in sostanza il sistema istituzionale italiano naturalmente noi ci riconosciamo nella Costituzione però sappiamo benissimo che può evolvere verso e diciamo le sue caratteristiche economiche e sociali giuridica cioè duecento avverso un livello nuovo questa è una bandiera importante
Che io vorrei alzare però
Voglio andare per gradi allora vorrei innanzitutto proporre la come ipotesi e poi voglio spiegare come è nato questo modo di lavorare e
Fin dove siamo arrivati e dove potremo ancora arrivata
L'ipotesi è che la strada c'è che molte ecco io voglio vedere le cose italiane pur difficili come sono procura sapete insomma qui c'è una situazione di degrado
Esasperazione alcuni dicono disperante ad altri dicono che siamo diventati tutti pazzi
Altri ancora che è una situazione fuori controllo ecco io voglio cercare l'aspetto positivo e l'aspetto positivo potrebbe essere questo mettiamolo come ipotesi
Che sotto questa confusione è che domina la vita quotidiana
E sotto questa aspetti che moralmente e socialmente e politicamente non sono condivisibili ci sia tuttavia la strada
Dire che vorrei prendere quell'affermazione del presidente Napolitano quando dice che l'Italia ha le sue difficoltà ma merita fiducia
Ecco le sue difficoltà le vediamo ecco il merita fiducia è il discorso dobbiamo
Fare in modo di farli venire farli crescere la fiducia e questo è il titolo e in fondo di questo convegno
Ecco vengo allora
Al secondo punto
Prego prego sul personale gli ammonimenti domenica
Diamo il benvenuto alla Ministro Fitto che c'era anche in questo momento e lo ringraziamo
Tra queste cose che vi dirò e che presenterò gradualmente sono nate al centro del sistema dalla pratica del lavoro di alcuni tecnici
è stata un'incubazione negli anni Novanta che poi gradualmente abbiamo cercato di fare alcune cose e di proporne delle altre
Fino ad oggi
Quindi in sostanza una piccola storia compost conosciuta che si sviluppa in parallelo invece
Rispetto alla grande storia della politica queste discussioni su devoluzione sul prima Titolo quinto poiché evoluzione poi il federalismo eccetera eccetera questi sono
Diciamo le cose conosciute c'è un'altra piccola storia invece più in terra
Direi che dal punto di partenza per come l'ho conosciuta io è negli anni novanta quando abbiamo parlato tanto di economie territoriali
C'è stato tutto un movimento in Italia tra l'altro poi diventato così interessante anche per il mondo sono venuti a studiare un po'alle piccole imprese italiane distretti diciamo il distretto Lisma italiano
Aveva una caratteristica particolare c'è cercava soprattutto nei suoi maggiori esponenti penso Giacomo Becattini a Sebastiano Brusco di valorizzare le Regioni
Ecco
Quindi si capiva benissimo che Brusco era appassionato dei Sardegna ed Emilia criteri Becattini parlava di Prato innanzitutto eccetera eccetera che io parlavo
Di Napoli e del napoletano ed ecco nel momento in cui noi cominciavamo a a dialogare tra di noi
Entravamo in una relazione che non era quella tradizionale cioè quella verticale offerto
Parlava tra di noi cioè c'era un orizzonte darwinismo nel Paese che cominciava a vivere ecco forze fin dalla terzietà di Bagnasco in avanti questa è una cosa che è esistito
Però
Io credo che mai non saremmo arrivati a sostenere così esplicitamente questa posizione federalista democratica se non avessimo
Ha avuto l'esperienza di un periodo molto duro devo dire francamente sia con il centrosinistra perché carico nel centrodestra al centro
Perché l'esperienza del centro è una cosa che dal territorio non si vede
Ministro perché qui
Io sono stato An due Ministeri e non a scuola superiore dalla Presidenza del Consiglio per quattro anni del disavanzo ho passato dieci anni tutto insomma
E mi sono accorto che effettivamente è vero cioè l'Italia ancora una dualità molto forte c'è uno Stato centrale che
C'ha una sua logica di tipo centralista
Che ha antica che proviene appunto dall'epoca napoleonica e poi c'è invece queste continua contestazione autonomista che ha creato anche altre cose e queste due realtà
Fanno fatica spesso a collaborare e a dialogare a dialogare tra di loro
Purtroppo nella
Logica del centralismo all'antica
A la posizione di tutti tranne che la diciamo di chi domina la situazione che sia Presidente del Consiglio Ministro e così via è una posizione
Non solo subordinata ma fondamentalmente servire io lo devo dire la verità perché questa
E questa non è una cosa diciamo un'impressione soggettiva è scritto nei libri che funziona così ecco va la l'annotato Tocqueville e adesso ne parlerò
E quindi quando io mi sono trovato democratico
Come sono a lavorare lì per tanto tempo ovviamente dirò cominciato a dialogare con i pochi tecnici che non accettavano in fondo questo stato di cose e cercavano loro di esprimere no manifestare la loro
La loro soggettività e vi parlerò soprattutto di tre persone cioè
Di Alberto Carzaniga che è stato ed è il più grande esperto di contabilità pubblica italiano di
E di da Giulio De Petra che il maggior esperto di e-commerce dello Stato italiano e poi qualcosa dirò anche di me
Che cosa è successo allora cioè a partire dagli anni da metà degli anni Novanta che noi abbiamo buttato sul
Sul tavolo tutto quello che poteva ecco per ottenere certi risultati perché non tecnico quante convinta della sua cose insomma vuole andare fino in fondo
E dei risultati sono stati ottenuti pensate per esempio al fatto che l'Italia non aveva una contabilità leit cioè
Sì però a conoscenza diretta ecco la vera solo a futura memoria specie era esisteva addirittura un ma ho un un detto dei ministeri che secondo il quale i dati c'erano quando non servivano perché erano e che ormai e invece non c'erano quando servivano e cioè immediatamente
Ecco tramite la Banca d'Italia questa e e anche l'intervento dell'altro conto valutario internazionale che ho fatto io personalmente con una lettera di Giuliano Amato
Allora Presidenza del Consiglio insomma a un certo punto una certa cambiamento necessario
Effettivamente è vero che oggi noi abbiamo una contabilità l'AIOP certe diciamo che possiamo conoscere momento per momento
Però c'è una particolarità e qui capite la
Del dispiacere di chi si è battuto che monopolizzata dalla Ragioneria dello Stato
Cioè a dire tutta il sistema pubblico italiano c'è un ufficio
Nel quale si mandano i dati alla Ragioneria
Ma non tornano indietro
A e non c'è modo è ottimo
Anni e soltanto qualche istituzione io spero che questa cosa si moltiplicheranno ecco
A prima di mandare i dati a Roma ne fa una copia quindi moltissimi non ne fanno nemmeno una copia e quindi perdono persino quelle conoscenze che avevano loro e non ricevano quelle degli anni
Voi capite che in questo sistema non c'è la casa di vetro e questo è
Indispensabile per far funzionare le cose non è una cosa
Diciamo sulla quale si può discutere la la tecnologia di oggi richiede e dà la possibilità di conoscere tutto da parte di tutti
Se questo gioco ci stiamo tutti allora è un discorso se no si torna con la vecchia logica che c'è appunto la verticalità cioè il
La
Il capo che in quanto è a capo allora ha sempre ragione e non se ne può nemmeno discuterà di che cosa direttore per cosa fa
Quindi questa è stata una prima esperienza importante una seconda esperienza importante è stata quella del legalmente
Li chiamo in sapete che un sistema per cercare dei informatizzare tutto il sistema è avere una riduzione di costi
Qui il il Ministro Stanca all'epoca ha dato contributo vero perché è un tecnico lui stesso la cosa comincio abbastanza bene Giulio De Petra avuto un ruolo in tutta questa
Ma dopo cosa è successo che siccome si sapevano ormai parecchie cose c'erano le persone che non era contento
E voi potete capire che
Varie
Sclerosi centrali sia amministrativi si sindacali hanno cominciato a mettere dei bastoni tra le ruote
E ministri successivi e quindi nuovo non è non è un problema di centrosinistra Gentile che vive cioè l'uno all'altro dipende dalle persone
A non hanno seguito tanto che Giulio De Petra poi quando Soru diventa e al Presidente
Della Sardegna
A azzerando dal centro dalle aziende
E per cercare di portare la Sardegna ha una posizione dei informatizzazione sfruttando atto del fatto che come sapete è stato
Una persona molto capace ma su questo campo per la questione di Tiscali e così via a ecco
Poi siamo stati sfortunati perché quel sorpasso per errori propri la politica poi dopo sempre
Nasconde qualche sorpresa ecco e lì di nuovo siamo stati bloccati un passo prima ecco un passo prima di ottenere un risultato
Terza cosa che mi è capitato a me
Invece io come sapete sono stato Presidente per la Comitato per l'emersione questa cosa molto sostenuta all'inizio
A dal centrosinistra poi ancora dal centrodestra perché Tremonti si è aveva un piano di nazione
Quale era molto collegato eccetera eccetera
In realtà
Insomma
Ci si aspettava un mirato Lisma
Che non si è verificato oppure subito dopo invece una repressione totale
Allora mi sono trovato in una situazione come capite molto difficile perché io cercavo di sostenere le piccole imprese nell'area l'emersione la regolarizzazione del lavoro all'emersione lavora e così via mi sono trovato la condizione che non mi rendeva possibile
Allora vedete tre storie parallele di persone che erano da un punto di vista professionale al meglio che si possa avere diciamo non sul piano nazionale
Che si incontrano al solo la
Nel centro cercano di sfondare queste cose non ci riescono debbono per forza domandarsi una cosa
Ma non sarà che il funzionamento del Centro il problema
Questo è l'interrogativo su cui io voglio cominciare a ragionare
Innanzitutto ci sono ovviamente dei politici che sono più interessati o più aperti di altre sia centralmente sia a livello locale ecco io ho parlato abbastanza bene mi pare di Ciampi distanza diamante
Devo poi dire che a livello regionale le persone più sensibili sono state governatore della Calabria Chiaravalloti di centrodestra invece il governatore della Sardegna di centrosinistra lo so
Almeno finora spero che appunto
Aveva la possibilità
Di fare anche noi con un po'di tragico
Ecco allora
Di fronte a questa impossibilità di cambiamento e di fronte invece a
La realtà dei funzionamenti
Io credo che
è un dovere
Cominciare a un ripensamento e cercare di capire le prospettive che può avere il Paese
Quello che mi è capitato è che io ho cominciato ovviamente ha avuto un certo tragitto cioè se le cose stanno così e la cosa interessante che comincia con i giovani
Cioè io alla Presidenza del Consiglio ogni lunedì arrivo dei giovani operatori soprattutto meridionali
E discutevamo di come sostenere questa industrializzazione meridionale leggera industrializzazione leggera nelle varie parti del sud
A un certo punto il Presidente Ciampi ci mandò Cinzia Raimondi che era una sua collaboratrice che disse guardi che il Presidente per il centoquarantesimo hanno adesso siamo al centocinquantesimo quindi dieci anni fa
Vorrebbe che voi vi impegnate ste a discutere di italianità
La cosa sorprendente e questa appunto è la sorpresa diciamo che si lega un po'al discorso che facevo prima e che questi giovani proprio spontaneamente tirano fuori tutte le cose delle loro regioni fin dall'epoca apre Numana pre romana
Quindi
Credo che non era mai successo che alla Presidenza del Consiglio
Dei giovani del sud venivano a parlare chi della Locride chiederle delle
Della zona picnic archi della zona greca chi della zona Bruzzichelli eccoci fino cioè ognuno aveva delle cose da dire e da tirare fuori
E allora io ho cominciato un mio tragitto in conseguenza oppure c'è da dire ma forse è vero
Che
Tutto sommato al fondo del Paese c'è un bisogno federalista vero profondo bocciare che abbiamo nelle ossa e non ci rendiamo conto eh
Perché non valorizzare questo aspetto della questione e qui o mi sono divertito a fare un primo libretto che si è calato il gioco degli ebrei
Poi mi sono accorto che in realtà Carlo Cattaneo aveva scritto qua a sua volta l'anno prima la mia ignoranza impedita di conoscerlo ma è effettivamente così cioè Cattaneo sostiene
E adesso debbo dire che con le importante discorso del diciassette marzo del Presidente
Della repubblica questo aspetto va valorizzato senz'altro perché CAT Carlo Cattaneo viene messo insieme a Garibaldi a Cavour Mazzini cioè quindi i grandi italiane ecco Cattaneo sostiene
Che l'Italia è proprio in quanto tale si fonda
Su una base che poi
Fondamentalmente di città cioè di città con il loro
Un colpo col collegamento però è una molteplicità nasce come molteplici
Perché e qui Cattaneo dice soprattutto proviene dal mare cioè dal Mediterraneo
E chi arriva del mare la prima cosa che
è che deve organizzarsi su un determinato piccolo territorio comincia così la sua avventura
Noi siamo il Paese delle città delle cento città questo lo dicono tutti lo dice Prodi lo dice ecco per Catania queste fondate Cattaneo diceva
Che l'Italia
Non ha
Non è semplicemente un problema di fare l'Italia come diceva D'Azeglio dicevo guardate che l'Italia esiste
Da tanto tempo è stata fondata da tanto tempo il problema è libera
è tardi una dignità dettagli in una civiltà cioè portarla livello che la sua civilizzazione richiede
Questa era nel suo atteggiamento e io credo che
Molto interessante anche per loro
Da qui io continuato a cercare
E mi sono accorto che questa questione di un sistema pubblico che in fondo ha due anime una centralista e l'altra invece autonomista
E quindi che è un po'ognuna un animale di fronte insomma ecco
Uno ipocriti può che cerca di volare non ce la fa che ogni volta che prova a volare si trova in difficoltà perché le due anime non riescono bene a funzionare
E probabilmente l'aspetto interessante io ho parlato di Quarta libertà cioè di una libertà amministrative o che gli italiani ritengono di avere troppo poco
Allora
Arrivate a queste conclusioni sono
Ho sviluppato un ragionamento su tutto quello che avevo visto e capito eccetera eccetera e ho scritto un libro che ha fatto concerto allora
Scalpore soprattutto per il titolo il nuovo arrivato al sud Casagrande al nord tra l'altro pubblicato da Marsilio a Venezia specifiche diciamola idee quelli del nord riservate
Ciò è rimasta una cosa un po'strana eppure tutto questo lavoro era ancora un po'sotto traccia
La cosa è invece il dibattito ultimo sia sulle questioni che conosciamo del federalismo fiscale eccetera sia
Sul ripensamento che c'è un po'in tutte le parti del sistema
Ecco mi ha portato adesso a scrivere due libri che sarà questi che ho qua il federalismo democratico e Milano Napoli prove di dialogo federalista e qua invece c'è stata una un dibattito e il dibattito a
Pescato persone di primissima
Di primissimo
Grado e quale quali hanno
In sostanza hanno voluto proporre questo questo ragionamento
M.
In diverse occasioni sia su Napoli e sia solo su Milano Marco vitale Alberto Carzaniga Santo Versace Piero Bassetti Bruno Tabacci Giancarlo Pagliarini
Fiorello Cortiana Andrea Kerbaker eccetera ecco cioè in sostanza
Viene fuori questa questione
Viene fuori cioè non esiste una parte politica che ha il monopolio decreto bisogna dire che questo lo scrive la stampa non è un mio giudizio che i grandi partiti italiani nazionali
Per ora non hanno su una posizione completamente chiara ecco su questa questione
Una biscotti ovviamente è quello di stimolarli a cercare di andare in questa direzione per i giovani io voglio dire che
Chi si convince di questa cosa apre la strada a una vita che spero vi auguro
Assolutamente di grande successo perché
Il compito della trasformazione Teresa del Paese è un compito bene grosso importante e che quindi sicuramente richiederà parecchio tempo
Ecco vengo a un terzo punto
Perché è così indispensabile
Passare per questa strada della trasformazione federalista
Facciamo questa domanda molti meno morti mica una perché insomma perché non possiamo semplicemente voliere così come siamo
Bene io vi leggerei un passo indietro UIL che riguarda ovviamente la Francia del suo tempo ma che
Purtroppo perché i ha passato quegli anni
Al centro parlare molto chiaramente
Dice
Scusate via
Eccolo qua
I popoli democratici che hanno introdotto la libertà nella sfera politica mentre aumentavano il dispotismo nella sfera amministrativa all'utenza ovviamente la Francia del suo tempo
Però appunto noi quando parliamo di democrazia pensiamo solo alla democrazia politica e non pensiamo alla democrazia amministrativa ecco quindi c'è questa condizione di contraddizione
Sono arrivati a una situazione fortemente paradossale
Quando si tratta di questioni di ordinaria amministrazione che richiedono solo il ricorso al buonsenso e si ritengono che i cittadini siano privi quindi che siano oggetti non soggetti o o meglio sudditi
Quando si tratta di governare tutto intero il territorio dello Stato e si attribuiscono a questi ultimi prerogative immense
Fanno alternative del corpo sociale non lo zimbello o il padrone cioè in sostanza noi c'abbiamo l'appuntamento delle elezioni nel quale poi insomma sì
Ecco mettiamo Lamastra il nostro voto ma poi
Per lunghi periodi
Siamo passivi lasciamo fondamentalmente un'Amministrazione la quale partecipazione collettiva
è per tutto a secondarie particolarmente per il centro di meno qui e ovviamente alla correzione italiana rimase subito dopo l'unità ma che poi dopo si svolse sviluppa calma i nostri grandi ecco
Piano piano qualche correzione in Italia c'è
Ma capite che questa contraddizione che rilevata dato con il mille ottocentoquaranta e ancora traino
Tra l'altro si vedeva ieri sera
Onesta di interessante ascoltare Antonini perché perché parlava del COPAFF perché
Tirava fuori una serie di verità scomode qualcuno ha detto mi pare è stato
E eccessivo allora c'è ecco no dice la verità cioè
Non so il sistema non funziona bene ci sono degli aspetti che sono assolutamente negativi però il problema è che
Se noi semplicemente
Vogliamo redistribuire quello che abbiamo
E
Viene fuori esattamente quello che Antonini temeva e cioè che sconta entreremo sia al nord del sud
Il vero problema e che
Se noi non riusciamo a
Trovare i soldi a cui si dice niente in maniera popolare però voglio dire a aumentare la produttività vera innanzitutto del sistema pubblico e del rapporto tra il sistema pubblica siamo rilevato guardate che tutti questi tentativi che si stanno facendo
Ci hanno una base
Insomma troppo troppo fragile la gente riguarda aspetta aspetta per un po'di tempo e poi comincia a pensare
Che
Che qui non somma non corrispondono a quello che effettivamente desiderato
Insomma io credo che voglio dire e che se noi apriamo il libro dei desideri italiani ci troviamo sempre le stesse cose
Ci troviamo la necessità di rafforzare l'impresa e creare lo sviluppo di abbassare le imposte di migliorare i servizi
Di creare infrastrutture
E poi di risolvere la famosa questione meridionale questi sono regolari diciamo i titoli ecco
Ma tutto questo dipenda dal fatto se noi cominciamo a creare un sistema efficace efficiente democratico
Che è in grado di risolvere queste cose perché se no altrimenti non stiamo facendo altro che giocare intorno allora questione senza mai riuscire
A aggredirlo
E queste sono princìpi elementari economici
Qui di nuovo
Falso citare
Domenica Salvatore perché insomma gli economisti a un certo punto hanno anche il diritto di dire a tutti gli altri che Enzo molte discussioni diventano oziose se non si risolvono quelle questioni
E qui la questione della produttività e terra diciamo dell'impegno lavorativo ovvero delle persone quindi avere la loro coinvolgimento nella nell'attività nella vita collettiva è assolutamente decisivo
Gli italiani non possono cavarsela dissi fatto ecco prendendo i soldi dall'estero dava dagli americani dai
Dai tedeschi oppure
E quelli del sud al nord e già questa è la la gente ha la possibilità a oggi siamo nell'epoca della responsabilità e il federalismo
Dice una innanzitutto una una parola che accountability
E
è questa accountability e responsabilità ecco e quindi
Ecco entrare in un mondo di questo genere è una cosa che richiede ovviamente per gli italiani un grande sforzo però prima cominciamo è meglio e meglio è
Quindi il problema della metamorfosi è con noi senza questo troviamo ci troviamo in difficoltà è sovrana se si avvia verso la conclusione
Come faccio sette
Professore
Nostro intervento era
è la somma indicato in trenta minuti sono trentacinque minuti siamo già trentacinque ha capito ero allora io vi dico soltanto quello che avrei da dire poi dopo magari se c'è la possibilità lo dirò
In seguito allora prima questione
Noi saremmo un federalismo da tenersi insieme
Che è oltre o che
Non è quello invece di Campobello che è quella di venne evidenziato cioè non abbiamo una storia federalista dobbiamo conquistarci alla questa sarebbe questa una serie di caratteristiche però guardate che gli altri Paesi non stanno molto meglio di noi anzi
Stanno peggio c'è chi ancora non se ne è accorto che il problema è questo
C'è chi è vicino alla secessione cento
Abbiamo in Europa un po'tante possibilità
Poi naturalmente c'è un problema di storia patria ma questo lo lasciamo agli storici comunque abbiamo una grande tradizione federalista sia
Di sinistra il sia di destra
Sia veri Cattaneo Garibaldi Sturzo Salvemini ma anche di Cavour di Gioberti di in ghetti eccetera possiamo essere tutti insieme in una grande e non ha grande questione
Corrotte dico solo gli ultimi titoli
Bisogna vere in mente chiaramente che cos'è un sistema federalista io vi invito a andare tutti a vederlo ecco
Chi va in Canada e apre un qualsiasi ufficio pubblico si rende subito conto che c'è una distanza grandissima rispetto al normale funzionamento delle cose italiane e
Vi invito a partire da lì per studiare la cosa
E non prenderla sottogamba è capire che il federalismo al sistema che funziona molto meglio c'è un salto enorme di produttività che noi possiamo produrre è così cambiare il Paese
è trasformato
Poi naturalmente qui ci sono varie teoria
Soprattutto quelle che appunti io ho cercato di proporre
Avremo l'occasione nel caso di parlarne il porto la cosa importante fare un esercizio continuo cioè non accettiamo la
La situazione così come la vediamo
Capite
Cioè
Non è detto che noi dobbiamo vivere così con questo sistema con il suo funzionamento e ce n'è un altro che ormai a quello dominante come siamo leader si paga come dei terzi
Dobbiamo imparare se vogliamo migliorare altrimenti se ci crediamo nella
Nostra stanzette italiana i risultati non ci vengono assolutamente e qui ci sono molte esperienza io al suo
Sono interessato voi a discutere l'ENEL nella pratica sia nel sud
Che nel nord
Questo porta alla valorizzazione del merito delle nostre esperienze degli enti locali sicuramente sì
A partire dai Comuni ma anche nel lavoro e regionale quello che poi qui maggiormente interessa è una strada che non
Insomma
Che si sviluppa al di là di tutto quello che diciamo normalmente si discute
Una proposta che
Vuole lanciare il cambiamento qui dico l'ultima cosa e poi mi fermo
Mi viene domandato anche sulla base dei risultati delle elezioni accedo perché c'è sempre una nuova Amministrazione identico di un altro che vuole cominciare eccetera
E io dico che
Le prime due cose che farei fare e spero per qualcuno poi si appassioni acché la possa fare con voi sono due cose una rapportare la direzione
Mi sembra quasi incredibile ma
è il federalismo che è fuori non è il centralismo prestare una storia nella Giovine Italia nel Risorgimento lo diceva
Per prendere in giro federalisti diceva che era un'Italia in pillole non è assolutamente così
Si può rafforzare la direzione con strumenti tecnici allegati con giovani capaci con
A ricerche conoscenza di come stanno effettivamente le cose questo certamente da una prima parte
La seconda cosa assolutamente da fare creare la casa di vetro
A casa di vetro nel quale tutto
Viene conosciute contabilizza
Per cui dopo partiamo sui patti non
Non sulle
Chiacchiere del discorso se noi abbiamo questi due strumenti poi dopo una serie di cose possono avvenire
Comincia avere un settore un un senso effettivo lanciare campagne di formazione permanente crescita della professionalità interna valorizzazione del del merito premi allo spirito dell'iniziativa ricerca di innovazione
E così via del ecco semplicemente che tutte queste cose non ne parliamo in una maniera
Amatoriale perché in realtà non le stiamo facendo sono solo desideri e quindi diventano retorici
Sono cose che diventano possibili se uno entra effettivamente in questa logica grazie scusa
Grazie grazie al professor Renato lesi per il suo intervento per gli spunti che ci ha dato per res salito alle origini più nobili del federalismo italiano
Anche per
Come dire
L'input volitivo che c'è stato quelle due indicazioni finali
Rafforzare la direzione che creare la casa di vetro che ha
Prospettato
Certo ci sono stati nell'intervento del professor rito lesi anche dei
Momenti pratico di pessimismo Dalmati realismo nella constatazione
Delle
Difficoltà forse rispetto a Tocqueville i cittadini di oggi hanno qualche strumento mediatico e comunicativo più frequente per far sapere come la
Come la penso come qualche volta
Ci riescono anche però è vero che la partecipazione
Visconti
Ha detto nel suo intervento il professor Roberto lesi che dal centro non tutto si vede o non si vedono certe certe cose allora
Visto che il Ministro Fitto ha un po'di tempo per ascoltare anche gli interventi che
Ci saranno io e visto che il nostro pane è al completo anche con la presenza
Della Presidente della Fondazione per il Sud Carlo Borgomeo che ringrazio per essere con noi
Darei proprio la parola inizialmente ai Presidenti delle Regioni sono
Presenti che chiedendo al Presidente Chiodi per
Dove avete ospitalità di attendere il cedere il passo e sugli ospiti comincerei con il Presidente della Regione Basilicata Vito De Filippo qui lo chiamerei al podio grazie
Buonasera grazie innanzitutto Mezzogiorno Europa per l'invito io
Ho un mio
C'è un sintetico spero un canovaccio somma sulla pratica del nazionalismo
E le questioni del Mezzogiorno provo svilupparlo in dieci minuti così come
Mi pare ci tocchi in termini di tempo cedendo a voi un giudizio proprio sulla
Insomma profilo della mio ragionamento che è un canovaccio perché avrei bisogno
E lo stesso almeno nello stesso tempo del professore ed essendo i politici mediamente anche un po'più prolissi forse ci sarebbe più bisogno ancora di tempo ma io
Non vedo la la presenza di tanti colleghi e del Ministro Fitto quindi riassumo
Bene
La l'ultimo rapporto presentato dalla Svimez dal
Quello sul centocinquant'anni
Parto da un dato che non non deve sembrare scoraggiante ma credo
Utile a un nostro ragionare pratico e
Io spero anche io realista
Il PIL pro capite delle regioni del sud nel due mila e nove e al cinquantanove per cento rispetto a quello del centro nord
Quel rapporto quello sui centocinquant'anni non il rapporto annuale della Svimez
Ci consegna una
Una straordinaria opportunità di valutazione perché tutte le serie storiche che vengono lesi
Rielaborate sulla base anche di dati più o meno certi alcune volte
Sicuramente puntuale l'ufficialità anche basandosi sugli studi di Daniele ma l'anima
Ci consegnano sostanzialmente il quadro di una situazione del nostro Paese è assolutamente speciale
Siamo
Ormai abbiamo conseguito un primato
Siamo il divario più antico direi delle democrazie occidentali
Il dualismo tra nord e sud
In centocinquanta anni
Per utilizzare gli estremi da Cavour a Berlusconi
Con
Varie iniziative con grandi sforzi con grandi
Anche strategie
è rimasto quasi intatto in centocinquanta
La pratica
Mettiamola così
Tra nord e sud si è rivelata molto più complessa di come poteva apparire pure ci sono stati uomini memorabile ovviamente ci sono dentro le responsabilità anche dei contemporanei non ci sono uomini memorabili Cavour
Rattazzi Minghetti Giolitti vent'anni Mussolini De Gasperi
La Svimez segnala come
Un Paese troppo lungo per citare il bel titolo di un libro di Giorgio Ruffolo
Non è riuscito a risolvere questo antico divario in centocinquanta
Questa semplice constatazione iniziale mi serve per parlare di federalismo mi mi induce
Nella nel realismo nella sobrietà che meritano
Questo argomento di non considerare quasi mai
Possibile uno strumento anche all'avanguardia in termini istituzionali
Come immediatamente salvifico non c'è il mantra salvifico io mi affiderei
Molto realisticamente ha una idea di progresso perseguimento
Con il tempo con le virtù con le capacità con
La grande
Possibilità di eccellenza che c'è anche nel Mezzogiorno
La soluzione del più antico divario tra le democrazie occidentali del pianeta
Detto ciò io credo che
Il lavoro che è stato fatto in questi anni da destra da sinistra ha ragione il relatore che ci ha introdotto
Ci sono confini
Direi in molti momenti del dibattito pubblico istituzionale molto più labili
Di come possono apparire nella comunicazione poi quella un po'più gridata quella un po'più roboante quella che crea al frastuono certe volte
Tra
La istituzione tra le forze politiche
C'è stato in questi anni un approccio devo dire molto responsabile come
Credo potranno confermare i miei colleghi delle Regioni
E dello Stato non sempre totalmente dalla Regione mi sentirei di dire più come analisi storiche non sempre totalmente dallo Stato c'è stato un approccio molto ma molto responsabile a questa nuova possibilità di riforma
In un Paese dentro al quale c'è il divario più antico del pianeta
Chi ha una
Ha una storia diciamo istituzionale abbastanza nota
Se voi vi concentrate per qualche minuto vi renderete conto che nel mille ottocentosessanta sessantuno e nel mille novecentoquarantasei quarantasette quarantotto
Le forze politiche le
Le forze culturale di questo Paese le forza intellettuale in questo Paese
Si sono occupate quasi esclusivamente di questo dualismo dal problema del nord del sud
Era il problema principale nella storia del nostro Paese
Eppure avendo fatto questo sforzo in una comoda discussione in termini di dualismo l'Italia non ha risolto il problema oggi francamente il nostro un Paese un po'diverso
Non ci sono soltanto
A portata di mano i problemi tra nord e sud
Ci sono auto archivi ismi piccole patrie non non vorrei dire secessione insomma c'è un
Un rigurgito sostanziale anche di localismi come dice qualcuno di localismi
Addirittura che il superamento del localismo diciamo c'è pure una una tormentata iniziativa di vocabolario per provare a definire questa esigenza
Del locale con globale che
Insorge anche
Nel nostro Paese se non siamo stati capaci di un accordo una storia attuali stante
A risolvere questo per Paesi io mio approccio a tutte le questioni che vengono presentate come la soluzione immediata hic et nunc delle questioni nostro Paese l'approccio con molta
Cauti
Il federalismo come proverò a dirvi è uno strumento serio se viene interpretato e applicato in un certo modo
Ma non è la soluzione è uno strumento esattamente ma non è la soluzione dal nostro dei nostri proprio non è l'unica soluzioni nome diciamo non è sufficiente come mi mi sentirei dividendi
D'altronde può è stato presentato certe volte in maniera anche sfigurata si sentiva dire incerti momento che il il federalismo è quella pratica che farà bene al Mezzogiorno
è una pratica che farà bene al nord il nord ci guadagnerà intermedi trattenimento potenziale del gettito qui produce
Il sud ci guadagnerà perché supera la spesa storica attraverso più virtuosa illuminate via amministrative cinquant'anni era al centro ci guadagneranno le isole io ho fatto una battuta
Nella quale mi prendo diciamo e i diritti d'autore è una sorta di maiale tutto prosciutto penso al quale diciamo tutti sono soddisfatti io sono molto cauto
Non è disincanto non è disincanto
E la consapevolezza di una storia difficile complicata
Che in centocinquanta anni non ha trovato ancora oggi una soluzione
Verso la quale ci vuole grande responsabilità e ci vuole un Paese che comprende a fondo quali sono le potenzialità di questo grande possibile di questa grande possibile prospettiva unitaria
Che risorgimentali hanno
Così diciamo simbolicamente messo a disposizione della Società della comunità della cultura della politica di questo Paese che noi
Dobbiamo realizzare
C'è uno spirito buono del federalismo fiscale
E guardando lo dal Mezzogiorno
Lo spirito buona del federalismo fiscale quello spirito che
Prova a fare un superamento della spesa storica io traducono uscendo molto nel tecnicismo pur essendo una scuola meriterà est diciamo lezioni garbatamente puntuale però mi consentite di superare il limite
Superando la spesa storica
Andando verso una standardizzazione dei costi con la garanzia di strumenti perequativi che sulla carta e sulla legge bellica sono a
Abbastanza visibilmente netti
Mi consentite questo linguaggio certo ma anche che contiene qualche piccolo dubbio mi spiegarono
Addirittura il Mezzogiorno se il virtuoso ci dovrebbe guadagna
Perché la media degli standards dei servizi pubblici quelli che sono coperti costituzionalmente nel sud cioè sanità assistenza
Trasporti istruzione noi stiamo ad un grado di servizi nel Mezzogiorno mediamente più basso
Se dobbiamo superare diciamo la spesa storica ma dobbiamo comprare anche il livello di una quantità di servizi che siano standardizzati siano uniformi nel nostro Paese
Posto diciamo il livello del costo standard che non è una cifra secondo la mia modesta opinione ma è un metodo che ci fa capire qual è il prezzo giusto
Per erogare un servizio costituzionalmente coperto perché il federalismo fiscale che è una cosa molto importante non esiste nella nostra Costituzione la modifica dell'articolo centodiciannove non parla mai di federalismo
Parla di autonomia finanziaria dice all'articolo M. alla comma m dell'articolo centodiciannove che ci sono alcuni servizi che devono essere coperti costituzionalmente che sono
Sì assistenza sanità istruzione trasporto anche in termini investimenti quindi lo spirito buono
è proprio quello di di accogliere totalmente questa possibilità
Noi nel Mezzogiorno abbiamo bisogno di dirlo sia ancora più forte
Perché la più potente delle lobby delle carte che quella le cartine geografiche con la quale combattono i Presidenti di Regione mi consentirà anche il Ministro Fitto in molte circostanze così percepisco visione
Prova
A come dire a costruire una declinazione negativa nel nostro Paese
Con una concentrazione di sprechi ed inefficienze
Che sono assolutamente secondo me
Spalmati anche in tanti punti dalla nostro territorio nazionale e prova a far valere un principio che il Mezzogiorno ha conosciuto amaramente
E che un grande
Meridionalista della mia terra che si chiama Francesco Saverio Nitti amava sintetizzare in una battuta il pregiudizio verso il sud non è un errore e mediamente una tradizione
Nel nostro Paese e noi dobbiamo stare diciamo anche
A combattere questa tradizione
è proprio perché ciò non possiamo dire di no al federalismo dobbiamo superare
Dobbiamo essere di dire in alcuni momenti addirittura più realisti del re diciamo
Su questa circostanza dobbiamo
Rafforzare il profilo perché non ci possiamo far rimettere nell'angolo del pregiudizio
Che non si vuole il federalismo fiscale perché l'accordo tra spesa storica
Che condensa al proprio interno inefficienze inappropriatezza e sprechi e tutto ciò che che può essere in qualche modo catalogato dentro la spesa storica
E il presidio comodo dentro al quale le classi dirigenti al Mezzogiorno vogliono stare notte
Noi dobbiamo dire di no prima degli altri io apro a farlo in una regione che mi consentirete
Che ha i conti in ordine in sanità
La cosa strana caro Raffaele che io faccio un dibattito in Sicilia
Qualche giorno fa sulla sanità
A un certo punto c'è una discussione diciamo la salariali Teatro Politeama c'è il Piemonte la Basilicata che stiamo parlando di sanità
A un certo punto diciamo il rappresentare Piemonte che non era un politica un tecnico incomincio sta stole commissariamento del sud che hanno fermato un certo punto le vetrate che siamo due regioni d'Italia in questo momento
Straordinariamente anche simbolico perché la base di Carla Telatin Brigante il voi siete
La Terra diciamo dei Savoia e quindi siete piemontese
Come Stati a Bilancio voi nella sanità solo in base al comparto sono in fase di
Di accompagnamento diciamo il Piemonte e sbilanciato in termini sani
Bene può capitare di tanto in tanto che i piemontesi siano in disavanzo e Luca Missoni l'equilibrio quindi insomma la storia del pregiudizio è una storia
Alla quale io incoraggia diciamo la classe dirigente il Mezzogiorno a stare un po'diciamo sorge c'è lo spirito buono
Qual è il punto sto sto concludendo
La fatica diciamo di questo spirito buona che si realizzi e se vogliamo essere tutti quanti seri
Qui non ci sono né bandiere politiche né dislocazione diciamo partitiche io la vorrei dire produco alla presenza di un ministro che fa sforzi quotidiani per dare una mano alla barca diciamo
Nel Mezzogiorno
La barca in mezzo al mare usi abbastanza complicati
Lo strumento della legge temi legati
La legge quarantadue credo che avete fatto diciamo delle delle ore anche di approfondimento tecnico giuridico
La legge delega e i tanti decreti attuativi cioè il procedimento forse l'unico possibile non so se l'unico possibile quello che si è scelto
Per adempiere all'articolo centodiciannove della novellata Costituzione è uno strumento che pretende costantemente nella sua
Realizzazioni mi sentirei di dire un'idea di Paese
Perché dentro ai commi nei Laender negli articoli di una norma
Clamorosamente si può nascondere può occhieggia are clamorosamente lo spirito negativo del federalismo fiscale
Lo spirito negativo del federalismo fiscale
Che è quello che punta a far passare l'idea
Che c'è uno scontro tra basi impositive nel nostro Paese
E che il gettito tributario che si produce in una parte ricca IVA IRPEF o altro non è la fotografia di quel più antico divario del pianeta di cui ho parlato innanzi
Ma è un patrimonio genetico e c'è questo rigurgito francamente vuole o non c'entra la lega cioè si capisce il lungo e largo nelle contrade del nord perché è stato così diciamo insopportabile l'ha tenuta democratica fiscale
E in questo Paese che ha un certo punto chi produceva e l'IRPEF
Si sente che quel patrimonio e geneticamente parte integrante dei propri interessi e delle proprie opportunità
Se passa questa idea
Se dovesse passare quest'idea salta diciamo non potrebbe
Io sentirei di dire salta addirittura la democrazia
Perché noto che vi lavora a Volterra da chiunque vogliamo parti il consorzio civile
C'è il giorno in cui gli umani decidono di stare insieme
Lo decidono sulla base di un assunto che quello
Che ognuno di quel consorzio di umani
Partecipò a per la forza e per le possibilità a chi ha perdiamo lingue della progressività dell'applicazione delle stesse che ha a costituire una comunità
Se diciamo il gettito tributario e patrimonio di chi lo produce se voi fate attenzione questo o di successione e questioni democrazia vicina va a gambe all'aria democrazia io non credo che ci sarà mai
Questo rischio allora noi dobbiamo combattere dicendo ossia al federalismo fiscale
Seguendo passo passo come stiamo facendo con fatica in questi anni
Io ho rinvio i chiodi che sono compagni di viaggio
Trepidante addolorati come tutti diciamo gli amministratori del Mezzogiorno sanno bene
Che ogni volta che arriva il decreto sui costi Standard quello sul federalismo demaniale
C'è diciamo
Un'applicazione che dobbiamo mettere in campo perché in ogni possibilità diciamo di applicazione mantenere saldamente questo principio in termini di coesione a livello nazionale
Io penso che ci sono tutte le condizioni per dare questo nuovo strumento che nasce sulla base di una clamorosa e anche straordinarie discussione sulla cosiddetta spesa pubblica nel nostro Paese
Che sicuramente una spesa delicate una spesa complicata
Certe volte diciamo si riassumono le cifre con qualche sciatteria la sanità italiana costa
Un pochino al di sotto della media della sanità dei Paesi OCSE faro in questo paese c'è il pensiero che lì chissà quante cose
Si possono fare in tempi risparmio sicuramente ci sono stati nuovi di malversazione di sprechi ed inefficienze
Nel Mezzogiorno io penso però
Che sembra giriamo che il federalismo fiscale risolverà questo antico divario tampone
Avremo
L'altra grande delusione
Nazionale credo che serve un Paese più virtuoso sicuramente che fa verismo fiscale
Può determinare che sappia contemporaneamente mettere in campo comunque
Grandi politiche di coesione
Senza questo altro assunto in quest'altra gamba l'Italia delle virtù federaliste secondo la mia modestissima Inter per
Azione non risolverà questo grande problema
Un grande problema che è sotto gli occhi di tutti e che ha questa lunga storia certo le politiche di coesione si possono fare più e meglio se abbiamo azzerato i conti delle inefficienze e degli sprechi
Noi dobbiamo stare molto attenti ci sono grandi responsabilità nel Mezzogiorno dobbiamo stare molto attenti
Noi siamo
Nella
Nella seconda patria di Benedetto Croce quella per via materna diciamo Paskas errori
Si sa bene che il Mezzogiorno non è che conta più la mamma del patron insomma
Direi quasi si
Cioè dice c'è una parità di genere diciamo antica che veramente veramente bella
Siamo nella terra della
Della casa si imparino ludico qualche altra volta testimone erano il mio amore
Perso diciamo da sempre Benedetto Croce credo di avere
Le edizioni originali di tutte le opere di questo straordinario uomo della cultura internazionale che ha dominato
Non solo il nostro Paese ma il nostro continente
Avendo avuto diciamo una possibilità come diceva qualcuno con qualche battuta ognuno ha lavorato almeno un giorno nella sua vita perché si è potuto dedicare totalmente ad acquistare i libri gli ATO leggere libri a scrivere cose memorabile
E chi ha studiato a Napoli come me all'Università di Napoli
L'ombra pesante del pensiero di concetto e un'inquietudine positiva quotidiana quindi io chiudere il mio sul federalismo fiscale il mio intervento proprio con una battuta di Benedetto Croce che faceva cioè
Diciamo
Chi si ascoltata con la minestra calda
Sofia pure sulla fretta certe cose recita
Dobbiamo stare un po'atte ce la possiamo fare
Diamoci da fare perché io sono convinto come l'introduttore della giornata al pomeriggio che siamo in un grande Paese
è un grande Paese che ha una grande storia la storia non feci salto socievole non fa salti
Io penso che a un grande Paese ha un grande presente anche un grande futuro grazie
Grazie alla
Presidente del
Crea
Posto con chiarezza alla necessita di di
Coniugare insieme federalismo e coesione
Dopo l'intervento del Presidente De Filippo chiederei alla Presidente della Regione Molise Michele Iorio
Di prendere a sua volta la parola essendo virtuoso anche lui
Magari
Persino più del Presidente De Filippo sulla questione dei tempi
Collega De Filippo non è stato non ha mantenuto proprio la promessa
Bene grazie naturalmente per questa per questo invito partecipo molto volentieri al dibattito
Contabile da più lontano sì
Partecipo molto volentieri a questo incontro su un argomento che per la verità
Mi ha sempre appassionato io sono
Pur essendo un chirurgo d'origine sono un politico di lungo corso avendo rinunciato alla mia attività professionale ormai da da moltissimi anni
E devo dire che le riflessioni che ho ascoltato questa sera sono assolutamente condivisibili sia sul piano degli stimoli per sono venuti
Dalla relazione introduttiva del professor nel dolersi e anche all'intervento del collega Di Filippo che è stato organico affrontato un po'tutti i temi
Condivisi anche da me sulla situazione politica attuale per cui io non ripeto le cose che sono state sono state dette
Concentrandomi su alcuni flash che riguardano
Gli aspetti
Più politici dal problema che abbiamo di fronte a noi e tentando di rispondere a due
Stimoli professore il primo è stato la sua introduzione quanto ha detto e anche una questione i tempi
E anche una questione di tempo e qui credo che una grande riflessione lo debba fare la politica in generale
Sulla impossibilità di avere un Paese moderno competitivo
La democrazia funzionante un Paese che da troppi decenni
Tenta di discutere di riforme riforme sostanziali riforme istituzionali riforme costituzionali
Analisi sui vari processi che ancora non arriva ad una definizione di questo processo
L'ho già detto in un'altra occasione credo che noi siamo in qualche modo pur nella nostra originalità che espresso il CIPE
Aiuta a risolvere la buona stelle dell'Italia ci aiuta comunque a risolvere i problemi
Credo siamo l'unico Paese delle democrazie moderne che ancora oggi affrontano in campagna elettorale di quinquennio in quinquennio mettendo sul banco non una politica economica
Ho un indirizzo di politica sociale competitivi rispetto l'uno all'altra no ma molto spesso
Rappresenta i temi della riforma costituzionale dall'assetto dello Stato per funzionamento della democrazia questo secondo me è una malattia della democrazia
Di fronte a noi affianco a noi ci sono Paesi che invece questi temi in qualche modo li hanno affrontati li hanno risolti e il resto è attività
Politica per la soluzione dei problemi per le questioni che riguardano lo sviluppo e capacità di adeguare i propri processi
Al al all'epoca che viviamo moderna convulsa in rapida evoluzione che sicuramente merita altre attenzione rispetto a questi a questi temi
Per cui la questione tempo professore credo sia davvero una
Delle questioni che noi dobbiamo risolvere
All'interno di questo ragionamento
Credo che
Io mi sono già l'ho detto in tante altre occasioni insieme ai colleghi
E questa sera sono con me insieme anche al Ministro Fitto abbiamo partecipato a tanti incontri sul
Federalismo oltre alla quotidianità delle delle
Delle questioni che discutiamo a livello di Conferenza Stato Regioni
Io sono convinto che il federalismo
Fiscale o no il federalismo
Anche quello fiscale sia una
Una setto del nostro sistema istituzionale che può
Indicarci una via positiva
E lo faccio non in base né a mie esperienze di economia che sono molto scarse professore
Ma forse per una sintesi devo dall'esperienza politica
E a ragionamenti i cosiddetti terra terra che a volte esprimono concetti che possono avere una loro valenza abbiamo avuto un'esperienza storica nella nostra democrazia moderna
Di un centralismo
Un centralismo che ha impiegato quarant'anni per attuare una previsione costituzionale dei nostri costituzionalisti che invece aveva previsto uno Stato regionalista che si è realizzato dopo quaranta vi sono i tempi
I tempi dei nostri processi storici
E oggi che arriviamo ad una
Situazione
Di realizzazione di un processo il regionalismo che era previsto nella nostra Costituzione a volte ci piace a volte non ci piace ma comunque e quella che mi sembra sia condivisa largamente dall'opinione pubblica dei cittadini italiani
Abbiamo realizzato un'altra sintesi che spesso trascuriamo
Il l'attuazione del federalismo dal Titolo quinto in poi
Che ha visto alternarsi governi di centrosinistra e di centrodestra
Tutti sostanzialmente favorevoli a realizzare il decentramento amministrativo a realizzare il federalismo a realizzare il federalismo fiscale giacché i documenti politici
Della legge quattro Della quarantadue la quale si faceva riferimento poco fa
Sono stati tutti approvati a larghissima maggioranza se non all'unanimità in Parlamento e nella Conferenza Stato-Regioni Regioni del Nord regioni del sud
Per cui io credo che oggi si possa dire
Che si è obiettivamente il centralismo sostanziale che abbiamo avuto in questi decenni non ha non è stato uno stimolo sufficiente a risolvere il problema del divario del dualismo italiano nord-sud il federalismo
Applicato in maniera corretta potrebbe essere quella novità
Istituzionale amministrativa economica di nuova responsabilità della politica e di sistemi più congeniali ai territori di indirizzi non uguali per tutti
Che potrebbe dare una spinta notevole al recupero non alla soluzione del problema al recupero
Del processo di sviluppo del Mezzogiorno rispetto rispetto al nord
Il concetto di federalismo si basa non solo sotto l'aspetto che oggi viene molto
è infatti passato che è l'aspetto
Della qualità e della responsabilità della spesa anche io sono convinto che nel Mezzogiorno c'è stata qualche distrazione c'è stata una tendenza
Non sempre positive esistono poi varie Regioni esistono vari sud esistono varie varie situazioni non possiamo assolvere
Diciamo la politica
Del sud o del Mezzogiorno
Ritenendola senza corta
Ma credo che non possa essere nemmeno questa l'unica condizione per la quale oggi si ritiene che ci siano
Regioni virtuose e regioni meno virtuose sulla base di parametri di Standard
Che sono assolutamente qualche volta fuorvianti e qui vengo alla risposta se posso consentirmi
Di un'altra e lo dico brevissimamente non so se ho già preso troppo tempo
Di un altro input ma mi faccia cenno perché
Di un altro input che è quello della
Casa di vetro
In conseguenza
Della
Lettura io la chiamo così perché non sono un tecnico lettura dei conti
Per lo Stato e delle Regioni dei bilanci in maniera corretta è univoca oggi nessuno può immaginare
Che questo sistema sia basato su confronti del tutto allineati per poter definire quale lo Standard e quale non è lo standard
C'è una spesa pubblica che
Qualche volta è fuori controllo e non è detto che nel controllo dei bilanci ci siano sistemi adeguati per poter fare i paragoni i famosi paragoni che poi finiscono la virtuosità
Della politica e in qualche modo determinano anche la qualità dei servizi oggi chiunque a questa pretesa soprattutto se la pretesa viene dal centro verso la periferia
Credo che ponga una questione sbagliata
Ponendosi come maestro rispetto a discepoli che sarebbero di livello istituzionali inferiore in questo caso gli enti locali alle Regioni e questo è un atteggiamento sbagliato non fa parte di quella
Leale collaborazione che invece io credo sia la base del principio costituzionale che porterebbe sicuramente
Migliori vantaggi e questo lo dico facendo e vado alla conclusione perché ci sono tanti temi
E vado alla conclusione facendo anche una un piccolo esempio
Probabilmente non riuscirò ad esprimermi devo farmi comprendere in maniera esaustiva perché ci vorrebbe più tempo ma partiamo dalla gestione dei servizi
E partiamo dalla gestione della sanità la sanità interessa le persone
La sanità interessa i cittadini siano essi in montagna o in pianura siano essi nei piccoli Comuni come succede da me
O nelle metropoli come succede spesso in altre parti del Paese
La sanità è difesa come il diritto come del cittadino dalla Costituzione noi diciamo che la vogliamo realizzare
In maniera eguale su tutto il nostro territorio bene e ci prepariamo a realizzarla probabilmente con dei costi Standard che
Hanno un processo di adeguamento del sistema ma che devono però consentire naturalmente un tempo sufficientemente lungo per portare un'economia
Più debole allo stesso livello dell'economia più forte qui verranno probabilmente
Verrà anche qualche sorpresa
Perché dalle prime previsioni dei costi standard che si stanno analizzando in qualche modo e anche qui la casa di vetro avrebbe la necessità
Di essere davvero di vetro
Obiettivamente scopriamo
Che forse il problema della spesa storica non è un problema che riguarda solo il Mezzogiorno anzi qualche volta è un problema che riguarda le regioni per no non le regioni del sud e qualche sorpresa noi sappiamo già c'è in alcune proiezioni economiche sull'analisi dei costi Standard e la spesa
Della sanità
Ma nella definizione dei cosiddetti costi standard per ritornare all'argomento della casa di vetro c'è un argomento che io ho spesso detto che nessuno ha mai per la verità veramente ripreso
è che
Insomma c'è una certa tentazione delle regioni più forti dal punto di vista economico nel ritenere e dare per scontato ma loro situazione paragonabile a quella delle regioni più deboli partendo da principi che non sono uguali
Cioè non tengono presente la situazione economica dei vari dei vari territori
Perché non sono uguali nella sanità per esempio faccio un esempio in Lombardia
Statistiche autorevole
è uno più euro meno calcolando che la spesa privata
Della sanità quando parlo di spesa privata parla parlo della spesa che i cittadini possono consentirsi perché sufficientemente abbienti di potersi pagare la sanità per conto proprio
Si aggira intorno ai diciotto miliardi di euro l'anno
Questo significa che c'è un numero di cittadini di un di una certa consistenza che non partecipa
Alla spesa
Della sanità pubblica ma mette improprio una quantità finanziarie notevole non indifferente che sicuramente a che fare con l'analisi dei costi stante
E a che fare anche con la distribuzione del fondo sanitario
Perché obiettivamente
Si riceve il fondo sanitario per nove milioni di abitanti ma poi si fa una sanità che serve otto milioni perché uno se la paga la solo ecco questo è il concetto
E l'altro concetto il riflesso sul costo standard che sicuramente si abbassa nel momento in cui questa questa divisione venne fatto in questo modo
Questa analisi sta fuori da tutte le logiche le tabelle che viaggiano in questo periodo per definire la virtuosità o la non virtuosità
Delle varie
Situazioni sul servizio sanitario nel nostro Paese
Questo è un piccolo esempio per dire che alla fine quando diciamo che siamo consapevoli degli standards delle situazioni ne comprendiamo anche le ragioni probabilmente dobbiamo fare una riflessione
Pensando anche che la situazione può essere molto diversa da quella che appare
Qualche volta anche più difficile perché venga risolta e c'è bisogno di una politica adeguata per poterlo fare credo
E concludo che la consapevolezza di questi ultimi tempi sulla necessità che si debba imboccare questa strada il lavoro che si sta facendo obiettivamente tra tutte le Regioni
Insieme anche
Al Ministro Fitto che qui presente ma insomma che a da buon Presidente di Regione sicuramente non è estraneo
Alla comprensione di questi di questi processi e in qualche modo credo che la sua esperienza aiuti anche
A a comprendere a portare avanti una
Una politica difficile in questo in questo momento perché si tratta di argomenti importanti ecco Pucci potrebbe essere l'occasione per definire una via univoca ma ancora una volta terminando dico la questione tempo mi sembra assolutamente essenziale
E qualche preoccupazione c'ero sulla possibilità che abbiamo il tempo sufficiente necessari per poter trovare tutte le soluzione grazie
Grazie al Presidente Iorio molto interessante è quella riflessione sulla sanità possiamo sperare che il milione di cittadini lombardi che si pagano Santa da sola pagando le tasse non essendo tutti evasori contribuiscono in un principio di solidarietà anche alla sanità di chi invece non può pagarsi alla da soli e poi molto interessato apprezzato moltissimo
L'eleganza con cui
Il Presidente Iorio a
Fatto riferimento alle responsabilità talora della classe politica quando ha parlato di
Possibili distrazioni in certi momenti in
Nel nella gestione della
Cosa pubblica distrazione che ci sono ovunque non sono certo una peculiarità del del sud il Ministro Fitto ha ascoltato d'intervento buona parte della relazione
Introduttiva del professor vedo lesi ha ascoltato gli interventi dei primi Presidenti
So che e atteso ancora da un lungo viaggio dopo questo nostro incontro quindi chiedo di chiedo adesso di prendere la parola di portarci delle sue riflessioni il suo contributo Raffaele Fitto ministro per gli affari regionali
Grazie anzitutto voglio rivolgere un saluto un ringraziamento per questa occasione di incontro
Perché penso sia utile soprattutto dal punto di vista
Della modalità della discussione
Di questi temi del federalismo e del sud spesso troppo spesso si parla con una logica di contrapposizione quasi muscolare
Che fa perdere di vista il merito delle questioni io penso che sia utile invece cercare di parlare sempre più nel merito soprattutto perché siamo in una fase di attuazione molto delicata nella quale concetti importanti sui quali si può discutere a ragionare ma soprattutto a valutazioni che trovano anche concreta attuazione decreti legislativi
Passerà nei prossimi mesi può ad una definizione numerica e la traduzione delle parole dei concetti in numeri sicuramente comporterà uno sforzo supplementare molto intenso da parte di tutti i livelli istituzionali
Ho ascoltato con molta attenzione da parte della reazione da quando sono arrivato del professor Medole se penso che e gli spunti le indicazioni siano dal punto di vista tecnico sicuramente
E positive rispetto anche alla discussione che dobbiamo cercare di portare avanti
Su un tema che secondo me a un approccio che io mi auguro
Ma più un augurio forse una un mio auspicio è che una concreta certezza che possa trovare una riflessione sul merito delle questioni
Il federalismo
Lo dico
Avendo partecipato come è stato ricordato dei presidenti di regione
In tutti i passaggi fondamentali dalla sua approvazione in Consiglio dei Ministri alla discussione molto articolata di merito in Conferenza Stato-Regioni e Unificata Presidente ora e al successivo dibattito parlamentare anche in Commissione
E in Aula penso che rappresenti
I un tema sul quale il confronto che abbiamo messo in atto risenta di due grandi questioni come dicevo all'inizio molto muscolari e poco di merito
è un errore enfatizzarlo pensare che con il federalismo si risolvono tutti i problemi del Paese ma è
Un errore altrettanto grave criminalizzare lo e aggredirlo come se questo fosse qualcosa a prescindere contro una parte del Paese è una riforma molto importante
Che può produrre anche alle condizioni nelle quali noi ci troviamo
Delle dei presupposti di profondo cambiamento all'interno della pubblica amministrazione soprattutto il momento nel quale questo penso che condizioni non poco la nostra discussione viviamo un momento di carattere economico molto complessa a livello internazionale
Nel quale il percorso inevitabile non può che essere quello
Del mantenimento degli impegno di Bilancio assunti a livello europeo e quindi conseguentemente una riduzione
Della spesa pubblica se noi non dicessimo questo è chiaramente non inquadra demmo non solo il momento politico che viviamo ma anche complessivamente le modalità con le quali con
Con chiarezza con concretezza può essere attuato questa attuata questa riforma in più aggiungo un'altra considerazione lo dico
Da meridionale
Mi scuso con gli altri relatori se dopo dovrò andare via ma proprio perché sono
Profondamente meridionale abitando in fondo in fondo tolta quella Puglia devo avere un o un lungo viaggio da fare ma proprio perché vivo che opero all'interno del Mezzogiorno d'Italia in modo particolare da sempre
Penso di poter affermare che il tema delle politiche di coesione delle politiche per il Sud e delle esigenze dei provvede ad esse collegate sono una faccia della stessa medaglia perché l'altra faccia del federalismo
Il terrorismo porta con sé due principi
Che sono assolutamente
Calibrati su quelli che sono gli obiettivi di realizzare il primo quello della responsabilizzazione dei pubblici amministratori
è un principio per carità sono principi di carattere generale ma sono principi fondamentali
Per la situazione del nostro Paese anche per i problemi collegati non solamente al deficit
Aggravi del debito pubblico che si è raggiunto in questi anni in tutti questi anni ma anche soprattutto rispetto alla necessità
Di stabilire una chiarezza sulle competenze ma al tempo stesso anche una responsabilità per sapere chi deve fare che cosa e con che modalità
Ed una seconda
Il secondo criterio molto importante
Che è quello forze conseguente del miglioramento della qualità della spesa pubblica che
In un momento così complesso e difficile quale quello che viviamo ha un valore maggiore se è vero come è vero che appunto
Nel raggiungere gli obiettivi di bilancio ineludibili per il nostro
Paese come per tutti gli altri Paesi europei penso che sia molto importante cogliere tutti i margini ampi che ci sono di intervento nell'ambito della spesa pubblica sia
Nell'ambito dell'architettura istituzionale del nostro Paese e quindi le sovrapposizioni spesso i doppioni
Ma anche e soprattutto rispetto a quelli che sono gli interventi che possano su alcuni settori fondamentali le voci principali della spesa pubblica intervenire in modo adeguato e qui
Una prima considerazione Recup la recupero immediatamente le persone nel Barese quando ha fatto cenno ad altri modelli canadese o altro
Non è tanto un problema di modello nel rapporto come giustamente lei ha detto è un problema proprio di impatto con la pubblica amministrazione profondamente diverso e questo è
Un tema forse il tema intorno al quale dovremmo muoverci
Per cercare di prendere spunto rispetto anche I risultati e gli obiettivi che possono essere portati avanti realizzati in questo contesto penso che sia
Molto importante fare una considerazione collegata ad alcuni correttivi
Introdotti nell'ambito del federalismo
Se noi oggi in quest'anno celebriamo e anche in questa occasione si ricorda e si sottolinea
Che questo incontro e
Un incontro nell'ambito della grande discussione che si è aperta nel nostro Paese per le celebrazioni dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia e se è vero come è vero quanto detto anche
Dai presidenti di regione che mi hanno preceduto che noi oggi abbiamo la grande incompiuta il grande problema il nostro Paese quello del Mezzogiorno penso che si possa se vogliamo fare un approfondimento di merito mettere da parte spogliarci
Dei degli abiti politici della polemica politica per comprendere questo problema non nasce
Con la circostanza di una presenza di alcune forze politiche collegate un territorio ma è un problema che purtroppo ahi noi nasce da molto lontano e non ha mai trovato risposte nonostante i diversi tentativi e nonostante le tante scelte anche se su questo lo voglio introdurre come elemento di riflessione
Noi commetteremmo un grosso errore se dessimo un giudizio omnicomprensivo del Mezzogiorno non è così
Ne abbiamo diversi mezzo giorni nel senso che ci sono diverse aree all'interno anche delle stesse Regioni e fra regioni e regioni che testimoniano come ci sono delle buone pratiche come ci si possano anche
Raggiungere dei risultati positivi e di come l'utilizzo anche le risorse indirizzate in questo senso possa dare delle delle risposte dei risultati positivi e quindi di come sia possibile
Mettere in campo un'azione che affronti la questione con un senso nuovo di responsabilità cogliendo questi aspetti positivi
Il tema del federalismo dicevo
Ha visto l'approvazione della legge delega dobbiamo però su questo dire con chiarezza io dico come voi sapete
In tutte le circostanze anche ufficiale quindi non è una difficoltà noi siamo partiti da un modello sbagliato di federalismo
Perché io l'ho detto pubblicamente e ho detto in Consiglio dei Ministri in Conferenza ovunque laddove abbiamo modificato il provvedimento
Il cosiddetto modello lombardo era certamente un modello sbagliato perché era un modello calibrato in sintesi sulle Regioni più ricche del Paese cioè sulle Regioni che avevano una maggiore capacità fiscale
Ma le modifiche introdotte
E che hanno reso puoi anche
Un giudizio sostanzialmente unanime perché tranne una forza politica anche in Parlamento ma
Le Regioni le Province e Comuni aiuti approvato questo percorso le modifiche introdotte sono non di poco conto
Ne cito una per tutte perché penso che si inserisca sul nodo della questione che è quella
Per introdotto un principio costituzionale che quello
Relativo al fondo di perequazione che mi può già mi consentirete costituisce una novità sostanziale non solo per la sua modalità di organizzazione e di inserimento verticale spiegherò perché
Ma anche per gli obiettivi che lo stesso fondo ha in sé
Dirty cale a differenza di una proposta conseguente che nell'ambito del dibatteremo da fuori cioè quella
Della orizzontalità del fondo
Regioni dice una regione ricca nei confronti di una Regione povera meccanismo sbagliato dal punto di vista è l'approccio ma anche molto discutibile rispetto al principio costituzionale
E in secondo luogo con la finalizzazione l'obiettivo è quello di coprire integralmente la differenza per le Regioni che hanno una minore capacità fiscale
Della necessità di garantire i servizi fondamentali delle materie essenziali previste dalla nostra Costituzione sanità assistenza istruzione che visto l'omologazione di fatto anche del trasporto pubblico locale che c'è stato come ha ricordato il Presidente De Filippo
Sostanzialmente copre oltre il novanta per cento dei bilanci e le Regioni e questo elemento mi sembra costituire un aspetto molto importante perché nella verticalità
Stato nei confronti delle Regioni si garantisce quel principio di solidarietà e soprattutto si rafforza l'obiettivo della questione che trova nel comma quinto dell'articolo centodiciannove come dicevo pocanzi la seconda fa l'altra faccia della stessa medaglia
Il percorso che deve puntare concretamente alla
Rizzo di riduzione di quelli che sono i il delle differenze che purtroppo caratterizzano il nostro Paese il nord e il sud dello stesso Paese
Su questo prima riflessione si inserisce un secondo tema che è quello del passaggio dalla spesa storica ai costi standard
Qui
Io penso che sbaglia chi io non ho difficoltà a dirlo anche pubblicamente spesso sbaglia chi immagina
Che nel sud delle cose vadano male a prescindere e nel nord le cose vadano bene a prescindere non è così l'abbiamo detto però
Sbagliamo anche noi e quando dico noi lo dico da meridionale se immaginiamo che il problema sia esclusivamente nella contrapposizione
Priva di un'analisi fortemente autocritica che lo dobbiamo fare
Perché se noi da meridionali non svolgiamo un'analisi profondamente autocritica
Sui meccanismi della spesa sul modello organizzativo e su alcuni parametri di riferimento che costituiscono oggettivamente un'idea
Che non è più compatibile con i tempi che viviamo che quello che la pubblica amministrazione possa sopperire dal punto di vista sociale le difficoltà di un territorio ma immaginiamo invece la pubblica amministrazione una visione diversa forza
Abbiamo l'approccio più corretto a quelli che sono gli obiettivi e la fase di attuazione del federalismo e questo vale tanto per il federalismo quanto per le politiche di coesione finalizzate agli obiettivi di riequilibrio di un territorio
E quindi il passaggio dalla spesa storica ai costi standard è un passaggio serio importante che introduce il sì
Il criterio di riparto della spesa sanitaria nel nostro Paese che dal mille novecentonovantasei ad oggi ha avuto una serie di criteri discutibili che penalizzano alcuni territori
Ma contemporaneamente inserisce un altro criterio molto importante che è quello della definizione dei costi standard qui noi possiamo
E la COPAFF avrà una funzione molto importante dicevo all'inizio
Il passaggio dai principi dai criteri della legge delega gli obiettivi dei decreti legislativi alla pratica cioè i numeri che sarà un passaggio molto articolato e forse il più difficile quindi la fase
E stringente del federalismo dovrà avere una passaggio delicato e decisivo nella fase
Di più di tecnica che si proprio proporrà di tradurre i numeri gli obiettivi e le indicazioni
Però il passaggio dalla spesa storica così standards è un tema sul quale riflettere
Perché se da un lato non abbiamo la necessità
Di difendere il dato tecnico nel rapporto sui criteri di riparto permetterà io per mettere sul tavolo un tema oggettivo cioè quante risorse vengono assegnate
Ad una Regione in funzione di quali criteri e quindi il fondo sanitario nazionale
Riduce ad alcune Regioni trasferimento perché quei criteri le penalizzano c'è però un'altra questione che noi dobbiamo aprire dice con molta chiarezza che è quella dell'assenza
è un tema a me è molto sensibile e dell'assenza di scelte di riorganizzazione seria adeguate dei sistemi sanitari nelle mezzogiorno d'Italia e soprattutto di produzione di deficit
Oggettivo che in tutte le regioni del Mezzogiorno e la Basilicata esclusa per le ragioni che ha detto il Presidente De Filippo
Non solo crea un sistema che sostanzialmente inefficiente ma
Conseguentemente rende ancor più complicato sia l'attuazione del federalismo e che le condizioni di ripresa economica se è vero come è vero che la copertura di quel deficit avviene con un aumento della pressione fiscale
Che in questi anni è aumentata sì ma è aumentata esclusivamente in quei territori nei quali è stato necessario aumentare le aliquote
Il per finire a può altro di competenza regionale e questo ha costituito costituisce un problema questo
Dobbiamo dircelo con molta chiarezza non con la logica
Dello scontro ma con la logica però della riflessione finalizzata
Ha un profondo cambiamento in questo senso allora laddove è importante il passaggio dalla spesa storica I costi Standard nella nella definizione di un certo numero importante di prestazioni
Che obiettivamente costituiscono un'anomalia che non possiamo accettare che è quella in base alla quale la stessa prestazione
Senza che ce ne sia una giustificazione alcuna ha un costo nettamente superiore talvolta di tre quattro volte superiore
Da parte a parte del Paese e che questo sia vero emerge da una da un dato che in ogni singola Regione potrebbe dare la stesso parametro perché nella stessa regione
Due differenti al sodo producono dei numeri sulla stessa prestazione magari profondamente differenti e questo penso che sia il segnale chiaro di come una prestazione che non sia faccio un esempio concreto
La prestazione dell'emergenza del centodiciotto è chiaro che ha un costo accresca se ero lì diverso da quello di Pescara evidentemente perché se il centodiciotto deve operare
Arrivando a pesca se ero lì non è la stessa cosa che
Lo deve abbia può operare da del nel centro di Pescara questo è un dato però non possiamo nemmeno
I evidenziare il fatto che una TAC una risonanza non si giustifica in alcun modo abbia un costo completamente differente da parte da parte del Paese
Sono considerazioni che apparirebbero quasi di buonsenso ovvie scontate ma sono uno dei problemi principali che ci dimostrano come si possa incidere concretamente sul tema
Del miglioramento della qualità della spesa pubblica su settori fondamentali dove l'aggregato della spesa pubblica la sanità e arrivato con l'ultimo fondo assegnato a oltre cento e sei miliardi di euro quindi parliamo di cifre molto importanti
In questo contesto faccio la seconda riflessione e chiudo che quella collegata alle politiche di coesione io da qualche mese e me ne sto occupando
Prettamente rispetto a un percorso che
Ha visto e vede una modalità
Di utilizzo di queste risorse sicuramente non coerente con gli obiettivi stessi della spesa e che si inserisce in un contesto molto problematico che quello
Dell'evoluzione anche a livello europeo
Allora l'Europa non regala nulla
I soldi che noi otteniamo dal bilancio e l'Unione europea come politiche di coesione non è che ci spettano o ci toccano chissà per quale
Momento di simpatia anche l'Europa nei nostri confronti ci spettano ci toccano per la semplice considerazione che siamo fra i principali
Contribuenti del bilancio dell'Unione europea e quindi conseguentemente siamo fra i principali beneficiari e qui vorrei inserire una riflessione
Di buonsenso anche nelle polemiche spesso si attivano noi siamo come sistema Paese perché lo deve essere oggettivi nelle analisi diversamente non riusciamo a trovare il bandolo della matassa ne siamo come sistema Paese fra i principali
Partecipanti al bilancio dell'Unione europea ma siamo come Mezzogiorno d'Italia per i principali beneficiari
Perché la quota rilevante di politiche di coesione è sostanzialmente per grossa parte assegnate alle Regioni del Mezzogiorno d'Italia
E la battaglia che noi stiamo facendo oggi in Europa per
Provare a difendere all'interno del bilancio l'Unione europea la quota di politiche di coesione pari a quella di questa programmazione e resa difficile sia perché nell'anomalia negativa siamo l'unico grande Paese fra i grandi Paesi fondatori che ancora un'aria così rilevante come il Mezzogiorno d'Italia in ritardo di sviluppo e quindi è una battaglia fra virgolette solitaria rispetto agli altri grandi Paesi
E in secondo luogo combattiamo e dell'ultima ritessere veramente che voglio introdurre con dei problemi
Io non sono fra coloro i quali
Agita lo scontro Governo-Regione grammi di sistema
Che hanno prodotto fino ad oggi dei risultati nell'uso di queste risorse non positivi e che ci portano oggi di fronte a un rischio che è paradossale
Quello in base al quale noi rischiamo mentre trattiamo in Europa spiegando la necessità di continuare a garantire nell'ambito del bilancio dell'Unione europea
Fino al due mila venti una quota di risorse di politica di coesione pari a quella dell'attuale bilancio l'attuale programmazione mentre facciamo questa discussione rischiamo di perdere le risorse comunitarie della precedente programmazione è evidente
Che il livello di credibilità del sistema Paese e anche la capacità nostra di poter rendere concreta una prospettiva su questo viene emessa profondamente in discussione
Abbiamo messo in campo un'azione
Condivisa con le Regioni le Regioni hanno prima avuto un atteggiamento dei mesi scorsi molto diffidente
Poi gradualmente c'è stato un lavoro che ci ha visto condividere questo percorso che ci sta portando anche ad una considerazione so che non è molto condivisa ma da meridionale di volte
Noi alla luce dei dati che sono emersi non abbiamo un problema di quantità di risorse può apparire paradossale ma questo è il tema abbiamo un problema di qualità della spesa delle risorse hanno e assegnate perché se rischiamo di perdere al trentuno dicembre di quest'anno
Già una grossa parte di risorse evidentemente dobbiamo porci qualche problema dobbiamo porcelo soprattutto perché se riusciremo con i meccanismi messi in campo nella collaborazione Governo Regioni e Commissione europea di evitare di perdere queste risorse
Però
Faremo stiamo facendo in otto dieci mesi quello che si sarebbe dovuto fare dal primo gennaio due mila sette cioè in tre anni e mezzo evidente
Che la qualità mettiamola così della spesa e una qualità anche nel risentirà oggettivamente per poter raggiungere questo risultato e quindi si inserisce un problema che è quello di meccanismo di spesa e torniamo come dicevo
L'altra faccia della stessa medaglia al tema del federalismo cioè alla responsabilizzazione delle classi dirigenti
E quindi chi deve fare che cosa in che tempi immaginando anche
Non qualcosa che debba essere uno scontro fra Governo regioni perché e reciproco come meccanismo e altri soggetti si
Segnali ma
Un principio che è prevista la nostra costituzione quello del potere sostitutivo perché un territorio i cittadini di quel territorio non possono rischiare
Bisogna avere realizzato l'intervento o di perdere le risorse
Finalizzata a quell'intervento per responsabilità di uno dei soggetti della catena chiamarla così
Che possa essere l'ANAS anziché le Ferrovie la Regione anziché provi da Provincia e Comune o il Ministero in modo che
Non appaia questo come una critica polemica di carattere li devono appaia come e questo è
Un elemento di profonda riflessione su un sistema che ha dimostrato fino ad oggi i suoi limiti e nel quale sul quale dobbiamo lavorare in modo molto
Intenso per modificare questo l'abbiamo fatto inserendo
In un percorso e di approvazione di un decreto legislativo
I dato azione l'articolo sedici la legge del federalismo il meccanismo di nuovo modello di governance dell'uso delle risorse comunitarie le risorse FAS
E questo penso che sia un aspetto molto importante perché stabilisce anche questi principi incivili responsabilizzazione soprattutto a tutti Cipa una discussione che in Europa si sta già svolgendo sulle regole vedranno caratterizzare la politica di coesione per dopo il due mila tredici
Vorrei aggiungere molte altre cose mi fermo a queste due riflessioni importanti
Perché in queste due riflessioni penso che ci siano
Quei principi come dicevo prima che insisto sottolineo di responsabilità
E di miglioramento della qualità della spesa pubblica che
Costituisco delle possibilità per
Non solo individuare un ruolo una funzione importante degli enti locali ma dell'intero sistema
E su questo l'abbiamo un esempio lo dico
Da amministratore prima locale oggi da componente del Governo
Il tema che professor Menduni se prima introduceva anche degli esempi nel nostro Paese
Lo diceva prima e Michele Iorio
E il regionalismo noi una riflessione approfondita sugli esiti del regionalismo non solamente in riferimento al ritardo dalla previsione costituzionale al mille novecentosettanta ma dal mille novecentosettanta
Diciamo alla prima elezione più o meno diretto al mille novecentonovantacinque che è stato introdotto il Presidente Regione dobbiamo farlo perché
è un giudizio sul regionalismo che sicuramente
Cita molti spunti di riflessione
Con probabilmente molte più ombre che luci ma soprattutto ci propone un tema che
Purtroppo abbiamo riscoperto anche gli anni successivi che è quello di sovrapposizione di ruoli perché se vogliamo evitare di commettere gli articoli del passato il regionalismo così come impostato ma anche
I cosiddetti le tavole tre già Bassanini e lo dico per richiamare il concetto certamente la filosofia l'impostazione di quella legge
Era oggettivamente convincente ha riprodotto gli stessi problemi cosa voglio dire che se il federalismo non immaginiamo come uno strumento nel quale il c'è il Roma passa in periferia una serie di responsabilità lasciando inalterate
Le modalità di competenza attira più confusione e soprattutto lasciando inalterate le modalità delle competenze creando una condizione per la quale i costi non possono che inevitabilmente
Aumentare e allora i non voglio mettere a dieta il maiale più volte citato anche questa sera ma nei mesi scorsi dico però che abbiamo la possibilità
Di utilizzare bene perché una corretta alimentazione forse riduce
La quantità di grassi e quindi può indicare anche se su un maiale molto difficile immaginare questo può dare una prospettiva anche di
Qualità assoluta e positiva del risultato finale
In questo senso non dobbiamo commettere questo errore dobbiamo procedere ad una
Logica dell'architettura istituzionale che va asciugata
Non richiamo gli aspetti costituzionali perché
Sempre lei fuori dal mondo a parlare oggi di una riforma costituzionale
Dovrei andare sulla luna ed estranea anni dal dibattito del nostro Paese soprattutto dei tempi previsti per
Una approvazione di una modifica costituzionale però oggi a Costituzione vigente abbiamo
Una serie di condizioni che sono attuabili per cercare di ridurre
Non demagogicamente ma ragionando
I costi anche il funzionamento del nostro stato per creare a tutti livelli le condizioni perché quella casa di vetro la quale
Faceva riferimento il professor me dove si possa essere realmente di vetro trasparente non è facile
E la storiella ho capito
No no lo dico perché perché fa c'era un convegno indicarla come prospettiva però la mia esperienza mi porta anche a un sano realismo
Mo'che dico di che può dire che
Non è facile si possono compiere dei passi in avanti molto importante si possono raggiungere dei risultati
Però un percorso molto lungo e molto complesso io penso che
La fase di attuazione del federalismo può dare un contributo in questo senso mettendo fuori dalla porta della COPAFF
Le esagerazioni agli eccessi da una parte e dall'altra e trovando il bandolo della matassa dal punto di vista dell'equilibrio necessario in una fase nella quale
La stretta sui conti pubblici e le condizioni generali non possono che indicarci un percorso che sia serio e responsabile su questo sono convinto che si possa
Compie un lavoro non semplice ma sicuramente di prospettiva grazie
Grazie
Grazie al ministro del suo intervento
Grazie al ministro per il suo intervento per il suo tempo fra gli tanti spunti che ci ha dato beh
Colgo due uno che
Non c'è un solo su tutto
Ma non c'è neanche un solo nord ci sono diversità anche nel nel nord e l'altro il riferimento alle capacità di spesa
Dei fondi di coesione anche sono quelle che l'Italia rischia di perdere nell'esercizio di bilancio comunitario due mila sette due mila e tredici che quello che è in corso
L'Italia è ventiquattresima nella capacità di utilizzo di questi fondi uno dice ci poteva andare peggio perché siamo ventisette non è vero siamo solo venticinque perché Bulgaria Romania sono arrivati troppo tardi per fare parte di questo esercizio quindi siamo
Penultimi nell'esercizio
E quindi nell'esercizio di spesa effettiva non di non di impegno e quindi che poi i fondi siano a rischio lo si può anche capire se la prossima ripartizione avverrà tenendo conto della capacità di spesa dimostrata e non soltanto
Degli elementi demografici e degli indicatori economici generali e regionali
Con uscito di questi problemi molto più di me sono i Presidenti delle Regioni e del Presidente della Regione Abruzzo
Giovanni Chiodi cui adesso centotto il podio per il suo intervento grazie
Beh spero che
Ci sia ancora un po'di verba insomma seguire perché mi rendo conto che
Il tempo il caldo e magari una giornata il sabato direi insomma però se abbiate un po'di pazienza cercheremo di contribuire anche
Perché se siete qui vuol dire che avete un'attenzione su questi temi e cerchiamo di dare il nostro contributo emanata aveva potervi essere utili io vedete parto da un presupposto ne abbia parlato di federalismo stiamo parlando tutti in tutto il Paese si parla di federalismo
Però il federalismo
L'undici dall'essere una diciamo così una modifica di quelle che sono le dagli inglesi dinamiche le traiettorie fiscali io credo che sia
Una vera e propria modifica sostanziale della forma di Stato
E quando parliamo quindi di federalismo
Il discorso il tema del federalismo incrocia una serie di altri temi che poi denotano quanto sia complesso e quanto sia importante quanto sia decisiva il momento alla riflessione che noi stiamo facendo perché stiamo
Prefigurando il futuro incrocia tre temi essenzialmente i destini della politica economica e questo senza ombra di dubbio quello dell'assetto istituzionale futuro del Paese
E poi anche quello di RAI più contingente se vogliamo più cogente congiunturale insomma di una serie di
Attuazione eventuale di prove di alleanze anche politiche che sono inedite nel nostro Paese
E lo stiamo vedendo già adesso quasi anticipando degli effetti del federalismo nel dialogo che si sta facendo delle Regioni tra l'opportunità anche delle regioni di non chiudersi un una sorta di Spendio sono entro pensare che i nostri confini regionali siano i confini regionali invece avere collaborazioni su vari campi anche quelli infrastrutturali ma addirittura si ha notizia di una recente iniziativa da parte della regione Calabria
Per migliorare quelle che sono le prospettive diciamo così di incapacità di impiego di Investimenti distesa di
Fa attraverso una innovativa convenzione con la Infrastrutture lombarde cioè la società in Aus della regione Lombardia
Quindi e una si stanno sperimentando e noi anche stiamo studiando situazioni di questo genere per quanto riguarda magari
Una migliore di un'azione del nostro patrimonio immobiliare infruttifero che può essere utilizzato per altre questioni
Ma comunque
Per quanto riguarda i destini della politica economico detto uno dei temi in questo ma il sud
Come arriva al federalismo
Perché oggi qui sono presenti le regioni del sud dice presente lire Presidente Iorio che anche il vice Presidente la Conferenza delle Regioni il Presidente Di Filippo che tra l'altro
Ringrazio per la sta ancora stare qui a sentire il mio intervento perché ha tre ore di macchina ma se devi partire parti pure tanto noi ci vediamo frequentemente neanche se nessun problema ti ringrazio di questa
Disponibilità
Bene nel mille novecentocinquantuno il prodotto interno lordo pro capite anzi no il prodotto interno lordo che era prodotto dalle Regioni
Del Mezzogiorno era pari al ventisei virgola nove per cento del prodotto lordo dell'intero Paese
Dopo sessant'anni del due mila nove
Quante questa percentuale
Del prodotto interno lordo che
Diciamo del Mezzogiorno rispetto a quello che è prodotto dall'intero Paese per il ventisei virgola otto per cento
Quindi capite bene quello che è stato detto prima da Vito Di Filippo quello che è stato detto anche dal professor Mandolesi
Che nonostante sessant'anni di questione posta in maniera forte fondamentale quasi nel dibattito politico della questione meridionale del riequilibrio
Tra quelle che potevano essere degli squilibri produttivi ed economici tra due territori importante il nostro Paese nonostante le decine e decine di miliardi di Europ che siano stati che sono stati stanziati beh
Abbiamo più o meno la stessa questione allora adesso possiamo fare una riflessione possiamo aggiungere a seconda se guardiamo il bicchiere mezzo pieno
O se guardiamo il bicchiere mezzo vuoto se guardiamo il bicchiere mezzo pieno potremmo dire che in sessant'anni questo di gare non è aumentata
Ma se guardiamo
Il bicchiere mezzo vuoto
Possiamo dire che tutte gli sforzi che sono state fatte tutte le
Iniziative e troppo ci dovremmo chiedere perché tutte le risorse che il Paese ha messo a disposizione non hanno minimamente scalfito questo divario
La domanda dov'è che non vuole essere polemica ma se no ci mancherebbe se ce l'ha come elemento conoscitivo abbiamo a lei delle stime di quello che era il sommerso del sud sessanta anni fa quello che è il sommerso tessuto oggi cioè
A fronte di una dovremmo sapere qual era anche il sommesso del nord o anch'essa sapendo che certe cose adesso non le abbiamo ma naturalmente
Potrebbero giocare un ruolo significativo ma non talmente significativo da giustificare
Le aspettative che ci saremmo perché vede il divario che esiste tuttora molto forte
Molto forte percepito al di là del suo dei numeri che in qualche maniera possono
Io dico solo che il sud è stato storicamente e dimensionalmente
E l'area d'Europa più in ritardo
Rispetto a processi di sviluppo in un determinato territorio determinata peso che voglio dire bene nel nel sud vivono venti milioni di abitanti nel sud Italia
Vivono quindi più abitanti di quanti ce n'erano in Galles o in Scozia quando il Governo britannico decise di occuparsi del problema del riequilibrio che esisteva pure lì
E vivono anche più abitanti nel sud di quanti ne vivono oggi in Estonia
Di quanti ne vivono in slovene quanto ne vivono in Slovacchia questo dovrebbe far riflettere perché dovrebbe far riflettere c'è un altro dato molto importante
Nel due mila nove se noi facciamo diamo cento il prodotto interno lordo pro capite
Della dei Paesi dell'Europa dell'Europa a ventisette cioè tutti i Paesi d'Europa
Se facciamo cento lo prendiamo come base fatto cento se noi andiamo a vedere qual è il nostro PIL pro capite il Paese dell'Italia e centoquattro quindi un numero centoquattro leggermente
Mediamente superiore
A quello che il PIL medio dei Paesi telone della dell'Unione europea a ventisette ma come si compone questo centoquattro questi sono dati che ci devono far riflettere attentamente se ne mettiamo insieme il nord est del nord-ovest del Paese
Il l'indice riporta centoventisette
Quindi sono tra le due e tre Regioni d'Europa più ricche
In termini proprio di di di produzione di Paul prodotto interno lordo pro capite nel Mezzogiorno d'Italia solo sessantanove
Questo significa
Che solamente la Slovacchia
In qualche maniera a una
Diciamo un un un ritardo rispetto alla media dell'Unione europea così forte così significativo ecco quindi la prima difficoltà del federalismo
Cioè cambiare la forma di Stato con due pezzi di territorio che sono clamorosamente diversi
Rende tutto più difficile
Rende tutto più complicato rende possibile quel
Dibattito che anziché essere sereno anziché essere produttivo sui temi sul merito come diceva il nostro ministro è invece un tema un dibattito che magari si essi si esalta in polemica
Perché i rischi le difficoltà alle potenzialità che ci siano strumentalizzazioni di altro genere
Ora il nostro Paese in qualche maniera anche adesso ha parlato di Piano Sud
Ecco mi fai una risatina ma anche concorre per il Piano Sud
Io non lo so
Non è il Piano Sud come Stato di ATO dal Governo a mio giudizio non è ancora in un'ottica federalista non lo è per niente
E ancora in una questione in un ampio come se fosse ancora un confronto da una parte una sterile lamentazione il solito piagnisteo delle regioni del sud
Dall'altro lato invece è quella tipica magari arroganza alcune volte ingiustificata che può venire dalle Regioni che non so meridionali rispetto a quello che il Meridione pure ha fatto
Bene
Anche il Piano Sud quindi non è
Una risposta che secondo noi d'altra parte miracolistica non ci può essere sono
E allora prima di per non ripetere quello che è stato detto prima vediamo quali possono essere alcuni rischi di questo processo federalista perché se noi conosciamo i rischi
Le opportunità le abbiamo già delineate qualcuna generate ma se conosciamo i rischi i veri rischi a mio giudizio adesso sono i rischi che io in qualche maniera traggo da quella che la nostra esperienza
Giornaliera e non di un aspetto teorico uno dei rischi importanti che noi
Credo che potrebbe portare ad una fallimento del processo federalista e la classe dirigente del Mezzogiorno
Dall'alto e positivo responsabilità introduce principi di responsabilità introduce principi in qualche maniera di comparazione di confronto ma la classe del dirigente del Mezzogiorno e matura
O è storicamente si è formata per essere all'altezza di affrontare da domani in poi in maniera efficiente ed efficace come si dice quelle che sono le sfide che porrà il federalismo
Allora questo ci impone una cosa una sforzo incredibile di qualificazione della nostra classe dirigente non sto parlando della classe dirigente solo politica che ovvio
Ma mi riferisco alla classe dirigente che in qualche maniera poi deve tradurre quelle che sono le stanze politiche nella diciamo quotidianità e nella gestione mi sembra un ritardo accumulato rispetto alle Regioni
Diciamo del nord che un ritardo che potrebbe in qualche maniera esaltare quelli che possono essere i problemi che pure potrebbero emergere se se vediamo il federalismo come potenziale rischio un'altra e l'assenza di visione sistemica
Un altro dei rischi che potrebbe esserlo riproporsi di una vicenda localistica
Mentre invece noi abbiamo bisogno di visione sistemica senza ombra di dubbio
Su quelle che sono alcuni temi che non possono essere affrontati a livello
Diciamo regionale mi riferisco alla logistica glielo porta in porta gli interporti agli assi ferroviari cioè qua non ci può essere una visione locale
Su questi temi
Ci deve essere necessariamente una visione che sia allora no io lo possiamo fare con le regioni che cominciano a ragionare mettendo in linea quella che la loro programmazione e invece di nemmeno ascoltarsi quando nel momento in cui l'affrontano
Nel momento in cui accettano i rischi
Elettorali di consenso quando c'è un certo punto ci accordiamo già a monte parlavamo qualche giorno fa con Michele Iorio con
E con Mario Baldassarri quando si parla della marca
Delle cave come si chiama come Chelsea anche nove gli abbiamo dato della marca adriatica Gretto si beni parliamo della marca adriatica parliamo della unità della della del vantaggio di fare una macroregione ragioniamo in termini di efficienza di efficacia ma dove
Che
Finisce
Questo argomentazione questo argomento che pure il suo pregio nel momento in cui dalla evocazione degli scenari desiderabili si passa alla fase delle scelte allora possiamo avere se università
In questa marca possiamo avere tutti quei porti che abbiamo ha un senso
E allora lì quando comincerà qualcuno a dover rinunciare a qualche cosa l'abbiamo visto per la sanità in Abruzzo ecco che le cose diventano ingestibili
Allora quindi questa assenza di visione sistemica deve essere in qualche maniera evitata perché altrimenti potremmo avere le difficoltà così come rischio delle competenze il rischio di un aumento della fiscalità
Noi abbiamo la
Il processo federalistico file fedele del federalismo secondo i gli economisti non so se domeniche d'accordo ma dovrebbe portare ad un peso
Diciamo così della pressione fiscale che non superi il quaranta per cento perché gli economisti sostengono che al superamento del quaranta per cento il l'inscindibile Linda sul processo Pruzzo la sua nostra capacità di produrre crescita e quindi sviluppo la variabile fiscale diventa un ostacolo molto forte
Ma noi questo lo dobbiamo evitare ma per evitare questo dobbiamo affrontare veramente con consapevolezza e con forza quelli che sono i temi che contraddistinguono in modo negativo le regioni meridionali in un'ottica federalista è inutile a dire
E non c'è da dire esiste una sanità che va dalle Marche in su e Roma sanità che va dalle
Dall'Abruzzo in giù
E io parlo per l'Abruzzo eroga a dire che le Regioni che le classi dirigenti meridionali non hanno avuto delle responsabilità ma hanno avuto mille giustificazioni
Ma mille giustificazioni che non
Erano giustificazioni se non quelle di mantenere eventualmente la coesione sociale gli ottenere consenso elettorale
Ma non è possibile che in Abruzzo si possano avere trentacinque ospedali tra pubblici e privati su un milione trecento mila abitanti ma chi li mantiene
E qui bisogna cercare di far capire alle classi dirigenti meridionali e alla popolazione meridionale che per tanti anni avuto una forma diciamo così
Cultura informazione culturale quasi assistenziale lo possiamo dire fra di noi nove insomma in qualche maniera c'è stata che esistono i diritti ma non esiste un diritto senza un correlato povero
Cioè non esiste la possibilità
Di ottenere
Senza porsi il problema poi di come produrre quelle risorse affinché quei diritti possono e
Tre soddisfatti lo stesso vale per la sanità non possiamo pensare qui in Abruzzo che la sanità debba necessariamente comportare un deficit comma uno del due mila cinque di quattrocentocinquanta milioni di euro l'anno
La Regione Abruzzo domeniche passata in sette anni da cinquecento milioni di euro di indebitamento della Regione a quattro miliardi di euro in sette anni
Perfetto di deficit che la sanità determinava però nessuno si poneva il problema ma chi li paga ma sia Kakà fino a che limite possiamo arrivare con indebitamento siamo arrivati al limite di essere la prima Regione italiana per indebitamento
Adesso non possiamo più siamo la seconda c'ha superato il Lazio si avvia a superarsi interni in rapporto anche il Piemonte
Che sta Gallo occupando molto velocemente anche in termini di sanità su certe situazione
Bene detto questo
Ma pasto a ciò che mi può dire come informazione che la Regione Abruzzo quest'anno del due mila dieci la sanità sarà in equilibrio sarà in pareggio e questo diciamo è una cosa che diciamo insomma è stato uno sforzo enorme che tra l'altro direi
Non so quanto ho compreso ma non è importante l'assolutamente necessario
E poi posso aggiungere un'ultima cosa e poi andrò via per quanto riguarda il disegno federalista per il disegno federalista non può limitarsi al discorso fiscale dei costi Standard alle situazioni che pure determinano una serie di variabili finanziarie
Non possiamo
Pensare che il disegno federalista si esaurisca in questo a un altro aspetto molto importante e cioè quello che del federalismo chi delle istituzioni istituzionale
Allora e inutile poter pensare un Paese di fare un federalismo con un assetto istituzionale quale quello del nostro Paese che risale al
A diciamo al mille ottocento perché
Diciamo così ma quando e il mondo era completamente diverso ma ovviamente molto molto diverso
Ma non con un'accelerazione che c'è stato evidentissima dei cambiamenti
Allora non possiamo pensare di applicare il giornalismo e di fare le stesse cose con una Regione che ci ha nove milioni di abitanti una Regione che ci ha trecento mila abitanti come il Molise come la Regione Abruzzo che ne ha un milione trecento mila
Con il Molise io porto sempre come esempio sono mezzo molisano lo dico subito quindi io sono mia mamma era di Campobasso per cui
Conosco un po'la realtà molisana trecento mila abitanti due Province centotrenta Comuni
Centotrentacinque sei centotrentasei Comuni e voi capite che cosa e potrà anche essere una ricchezza da un punto di vista culturale ma è un dramma da un punto di vista gestionale
Non è possibile si rinuncia ma l'economia di scala si rinuncia
Ogni tipo Empoli interdizione dei processi decisionali
E poi se dovessimo proprio dirla tutta c'è un altro degli aspetti che la riforma che oggi cioè costituzionale sul federalismo sta ponendo
Noi non sappiamo che cosa dobbiamo fare più non sappiamo chi è che deve fare le cose noi giornalmente quasi ogni legge che facciamo ci troviamo delle situazioni di conflitto costituzionale con lo Stato
Ricorsi alla Corte costituzionale e ancora non si riesce a capire chi deve fare cosa e questa è una cosa drammaticamente noi avremmo bisogno di un luogo
Fisico quasi giornaliero di confronto su quelle che sono le tematiche che riguardano la Regione e
La
Partimmo Fitto se n'è andato Corte lento fa mia mi hanno appena impugnato un'altra legge l'ultima legge sul
Proposto sia chiaro a tutti non so se ci sono dei politici sono
Le le sulle stabilizzazioni è inutile che facciamo leggi perché le impugna
Chiaro
Per
Non si possono fare leggi sui sta bisogno perché poi si mettono d'accordo maggioranza e opposizione
Io non sono d'accordo ma se posso avere una voce sulla maggioranza non ce l'ho sulla maggioranza sull'opposizione arrivano in
Gli emendamenti sulle leggi sulle stabilizzazioni ma comunque anche l'ultima legge sul ciclo idrico integrato è stata impugnata
Dal Governo è vero che ogni tanto sbaglia ma noi perché abbiamo tentato anche di cambiare il codice civile se ne sono accorte ce l'hanno impugnata però è anche vero che certe cose
De allora abbiamo la necessità di portare a termine
Lazzaretto istituzionale di tipo federale cioè noi abbiamo bisogno e Senato federale
Se no altrimenti
Se questa questione non è messa tutta quanta insieme credo che sarà difficile raggiungere quelle straordinarie opportunità che il federalismo cita io desidero il federalismo per un semplice fatto perché voglio
Tanti possono essere motivi ma alla fine c'è un motivo
Che
I cittadini potranno comparare le classi dirigenti
E ci sarà un processo
Di scelte di selezione della classe dirigente che abbandonerà alcuni schemi del passato
Che inevitabilmente
Porterà i cittadini a rendersi conto che ci sono amministratori responsabili è stato né che non sono responsabili
A me è stato ricche posso pongono quelli che sono in merito calcoli elettoralistici in funzione di quelli che sono gli scenari migliori per la
Per le proprie popolazioni e non solamente oggi
Ma domani
Perché il fatto di aver fatto quel debito che ha fatto la Regione Abruzzo
A tutti andava bene quando si faceva andava bene politici per tutelare il consenso andava bene alle persone perché raggiungevano delle
Soddisfazione di diritti o dire molto di più di privilegi
Non andava bene una sola persone
Quello che aveva da zero a diciotto anni
E perché quello si sarebbe ritrovato poi debiti che gli altri stanno facendo io dico sempre noi scendevamo le cambiali mai firmavamo le cambiali e qualcuno quell'avrebbe dovuto pagare cioè i nostri figli
Questa è una cosa che non può andare più avanti c'è un solo modo perché la la
In qualche maniera si comprenda nel quale che sia spinto un cambiamento culturale e l'unico modo è quello di
Mettere il principio cui parlava in una
Recente incontro che abbiamo fatto
A insomma di Filippo dicevo voto
Vedo in qualche maniera
Pago questo è il principio che il federalismo comporta e la cosa fondamentale poi tutto il resto sono aspetti importanti ma che devono in qualche maniera trovare una
Collocazione migliore definitiva
Detto questo avrei voluto dire al Ministro Fitto quando ci passa questi fondi FAS
Speriamo che non ci fanno festa e
Ma cioè non abbiamo guardate anche questo lo dico alla nostro moderatore
Va bene quello che è stato fatto i fondi FAS sono stati trattenuti
Per
Affrontare meglio di altri Paesi quella che è stata la crisi finanziare gli effetti finanziari della crisi internazionale sulla nostra finanza pubblica
Previsione di quelli che potevano essere le tensioni sociali in previsione di quelli che potevano essere necessita di ammortizzatori sociali tutto quello che vogliamo siamo d'accordo è stato un peggioramento prudente bene ha fatto il nostro Governo bene ha fatto il Ministro Tremonti però non ho sentito
Siccome questi fondi FAS per l'ottantacinque per cento sono destinati alle regioni del Meridione
Non ho sentito una sola parola di ringraziamento nei confronti dei cittadini del sud che sono quelli che hanno rinunciato per l'ottantacinque per cento delle somme messe a disposizione delle
Degli ammortizzatori sociali non ho sentito nessuna parole di ringraziamento io volevo che almeno questo ringraziamento sarebbe arrivato presto con la notizia che questi fondi FAS sarebbero stati messi a disposizione delle Regioni
Meridionali in maniera particolare perché siamo pronti a spenderli perché vogliamo spendere perché stiamo migliorando la nostra capacità di spesa
E perché vogliamo far fare una bella figura anche al
Al nostro Governo se non ci mette a disposizione sarà dura
Buona serata a tutti e grazie
Grazie
Al Presidente Chiodi grazie anche a Carla terra che ha messo del suo intervento che senz'altro ha contribuito ad aiutarvi a seguirlo e a proseguire a seguire i lavori con con attenzione
E poi il Presidente Chiodi ha parlato di un
Detti città
Di classe dirigente
Da colmare nel nel sud è un'iniziativa come come questa e la presenza di docenti così qualificati come sono stati
Il ministro il presidente della Regione
Il professor merito lesi senz'altro aiuta in prospettiva a colmare questo tecnici
Abbiamo aperto la tavola rotonda e dibattito con la relazione di un
Docente
Ci sono poi susseguiti politici amministratori chiudiamo la tavola rotonda
Con il Presidente della Fondazione per il sud Carlo Borgomeo quindi prendiamo in semplice i politici fra due interventi che politici non so grazie grazie a voi mi dispiace infierire sull'editoria
Mi farò perdonare con la brevità e spero con qualche notazione utile alla vostra riflessione
Mi pare che il dibattito come sempre succede quando i toni politici sono più bassi porti a un giudizio unanime circa il federalismo circa il fatto che può essere un'opportunità anche per il Mezzogiorno
Come ha detto nel dolersi questa
Ipotesi di lavoro e turbata dal sospetto e dalla spinta se si secessionista
Alla quale farà
Specularmente riferimento una spinta che io giudico molto pericoloso al Mezzogiorno forse sunto dei delle assunzioni scemenze pericolosissimo
Io volevo fare solo una riflessione
Che salva trasversale a tutti gli interventi riprendendo soprattutto oltre la relazione di nel doversi
Un passaggio molto forte che almeno mi ha molto colpito del Presidente De Filippo
Io penso che la nostra
Resistenza psicologica il nostro timore legittimo visto che c'è una spinta secessionista
Ma il nostro timore rispetto al federalismo si incrocia con la cultura prevalente che ha animato va battaglia per lo sviluppo del Mezzogiorno
Che una cultura che ha alla base la percezione del divario che indaga
Ma che ha visto affermarsi progressivamente una risposta
A questo divario
Che si è concretizzato in un'offerta politica fortemente quantitativa quanti sono
Quante migliaia di miliardi quando c'erano le lire quante decine di miliardi altrimenti il gioco non era a bordo
Questa cultura
E prima ancora della prassi politica a in sé alcune conseguenze
Palesi
La prima conseguenza
Palese è una progressiva deresponsabilizzazione delle classi dirigenti come è stato detto che non è che sono deresponsabilizzate perché nascono Stura
Ma perché quando il meccanismo politico fondamentale anche culturale è il seguente
Ciò un'asticella alta da superare il divario
Da solo non ce la possono fare
Lo sviluppo quindi viene da altrove
Presumibilmente a Roma
Il meccanismo politico diventa fondamentalmente denuncia i miei guai cerco di rappresentarli più forte possibile a Roma contratto il trasferimento e mi gestisco il trasferimento da Roma e periferici
Siamo io sono napoletano c'è stato qualche grande Ministro napoletane Claudio Rizzato nessuno ha mai portato tanti soldi a Napoli punto per fare che V
Naturalmente dobbiamo fare in fretta la cosa delle borse sofisticato può meglio ma io giudico che questo è un grande tema
Lo sviluppo viene da altrove prevalentemente
Si potrebbe fare mille mille esempi e quindi sottovalutata la cultura della manutenzione perché l'evento che conta il consenso golose annuncia una grande cosa
Quando io facevo il liceo qui diciamo praticamente mezzo secolo fa
Fu deciso che si faceva l'altro su
I giornali in prima pagina nove colonne arrivava fa su certi importantissimo la cultura era quella che arriva da fuori logica
Seconda grande conseguenza
Diciamo la Cassa del Mezzogiorno l'intervento straordinario nel Mezzogiorno ci abbiamo tutti lo stesso giudizio che la prima fase c'aveva un contenuto tecnico importantissimo è degenerata va bene ma da questo punto di vista c'avevo l'effetto di verticalizzazione impressionante
Tutto al centro
Allora
Questo ha a che vedere con quello di cui parliamo secondo dei sì perché se qualcuno dice va beh questo è un comizio io mi appello al recentissimo ragionamento che ha fatto il Ministro Fitto
Il quale ha detto vietano Polimeno che sale imbarazzo perché chiediamo i soldi per il futuro non riuscendo a spendere quelli attuali
Il che è un danno a Bruxelles ma secondo me un grande danno verso il nord del Paese
Questo è tutto allora questa parola magica che sarebbe la responsabilità
Stavo lì dicendo privo a De Filippo che via molto colpito il suo ragionamento né che cosa ha detto reti scusate ma
Ma vi pare possibile che sono centocinquanta anni
Di cui parlo insomma la la parte che ci interessa di più che è più vicina che conosciamo meglio gli ultimi sessant'anni
Sessanta
E l'ha detto ma detrae una conclusione molto intelligente se mi posso permettere di non solo più vecchio vi chiedo scusa
La conclusione per favore non c'era racconta scemenze che si risolve in sei mesi
Diciamo la cultura il gusto dalla complessità sulla situazione così difficile
Eh va bene però perché non esso un cioè non ce l'abbiamo fatta
E questo è proprio il tema di riflessione per il per i ragazzi dei giovani ma quelle vere
Che ci sono state due
Riflessioni culturali prime politiche una più culturale politica l'altra solo culturale che hanno accompagnato l'avvio dell'intervento straordinario che hanno perso
E che forse se non avessero perso così oggi sarebbe un po'meglio la prima mi riferisco ce ne sarebbero tanti da farla mi riferisco al clamoroso discorso di Amendola quando è nata la Cassa del Mezzogiorno su quale tema
Sul tema del rapporto tra politica ordinario e straordinario e su un rischio che alla politica straordinaria aggiuntiva
Poteva diventare sostitutiva e quindi poteva impedire
Che si realizzasse la unica vera condizione per superare il divario che è quella che
La questione di un'area sotto sviluppata diventa questione nazionale
Questo dalla diverranno aggiuntivo o sostitutivo sostitutiva aggiuntivo siamo arrivati a cose ridicole per cui l'intervento straordinario ha fatto le università
Ha costruito le università
L'intervento straordinario costruito le scuole
L'intervento straordinario ha dato
Strumenti alla Polizia di Stato
Va pazzia
Da un punto di vista di Lo Giudice
Seconda secondo filone
Solo alcuni meridionalisti ovviamente meno lotti che nel cinquanta richiamavano alle questioni relative alla qualità dello sviluppo
Alla qualità dello sviluppo
Che lo sviluppo non è solo crescita e non sono solo soldi che arrivano
Vogliamo parlare di Rossi Doria vogliamo parlare di Zanotti Bianco vogliamo parlare di sé Bregonzi vogliamo parlare di Olivetti che proprio nella tua terra attento quel bellissimo esperimento della morte
Che poi è andato male
In cui la cultura la cultura sviluppo qual era come diceva sempre i conti non c'è sviluppo se non c'è educazione allo sviluppo
E quando si fa un intervento su un territorio non si misura solo a quantità di metri cubi costruiti di
Di edifici oggi e neanche di posti di lavoro fatte soltanto ma di crescita della comunità locale
Insomma una concezione dello sviluppo per cui la comunità e la coesione sociale non è un effetto dello sviluppo ma è una condizione dello sviluppo cosa sulla quale noi diciamo un po'indietro
E allora
Ho già finito
E questo è il tema che vorrei sollevare
La grande questione che abbiamo e quella della
Affermazione
Da adesso di una diversa cultura dello sviluppo
Questo è un Paese in cui qualche anno fa adesso non più i politici Governo e opposizione
Tranquilli
Dicevano ma
Com'è la situazione del sud
Va beh facciamo girare un po'disordine ma che significa
Che significa
Essa è unico perché significa
è
La degenerazione della cultura
Spurio progresso
Io non so neppure all'altra sua postazione sono l'avere il tonfo
Cioè
Facciamo agile i soldi
De deformazione di una cultura quantitativa cioè se ci danno i soldi c'è sviluppo non è vero anzi in alcune aree come sapete
Tutti è bene che i soldi non girano perché non girano dopo un po'qualcuno se li piglia e non sono sempre quelli che noi auspichiamo diciamo che prende riso
E tant'è vero che è questo e finisco davvero o a me dispiace perché se no io voglio fare i complimenti ha definito
è stato detto che ci sono macchie di leopardo il Mezzogiorno eccede io penso che tra un po'arriveremo alla vera questione che il Mezzogiorno sa due livelli veri
E parentesi per rafforzare il mio ragionamento se io chiedessi a voi come meglio dove si sta meglio a Benevento o a Napoli poiché mi risponde a bere benissimo
A Benevento e vedi le più basso
Chiarissimo
Cioè il divario ormai non è solo di soldi e di qualità delle relazioni sociali e di comunità va bene
Perché Basilicata
E Puglia solo un po'presumete la Basilicata più virtuose anche nelle i fondi se vogliamo nella gestione dei fondi se vogliamo assumerlo come parametro
Perché non so bene per quale motivo strano sono le Regioni che hanno sviluppato da più tempo
Una maggiore attenzione ai percorsi di sviluppo locale
Badate che voleva secondo me è un'equazione esatta
Abituiamoci a considerare questi temi
E allora chiudo avete visto io sono stato di parola brevissimo forse anche un po'disordinato ma un concetto voglio ribadirlo
La nostra resistenza al federalismo
Può essere figlia di una cultura sospettosa che questo interrompe un meccanismo tradizionale
Di trasferire
Di risorse
Io penso che se potessimo scambiare
Uno Stato che funziona bene
E che ci dall'ordinario con meccanismi di federalismo serio l'ordinario e rinunciamo esce allo straordinario
Anche perché mi pare che la percentuale di straordinario sul totale dei trasferimenti incomincia a essere veramente poco significativa e né ci portiamo l'armamentario
Politico dialettico di confronto antico su una materia che si va sempre più restringendo
C'è questa secondo me coincidenza di tempi possiamo affrontare il federalismo come ha detto Umberto Ranieri così cito pulite
In una bella intervista all'Unità di qualche mese fa riprendiamo uscendo il federalismo non abbiamo paura riprendiamoci il tema del federalismo corretto
Sapendo che questo ci costa un'operazione culturale e anche politica di comportamenti che ci fa
Innamorare di più di un certo tipo di sviluppo che poi il mestiere che sto facendo adesso e vi posso garantire dovrei fa un altro discorso ma credetemi
Si ha la percezione netta che un intervento contro l'abbandono dell'obbligo scolastico sui giovani a rischio
Nei Ristich dei quartieri difficili delle città serve allo sviluppo non allo sviluppo sociale allo sviluppo molto di più del credito d'imposta siamo convinti che questi
Questa è di grande
Grande tema dello sviluppo futuro e a che vedere con i temi che abbiamo discusso stasera
Grazie al presidente Borgomeo saluto il
Presidente De Filippo che deve
Partire
L'intervento del Presidente Borgomeo a
è stato una sintesi ancora toccato comunque pare degli
Spunti che sono stati dati
Lo spunto del del tempo che è necessario ma anche quello della necessità di cominciare subito a dare
Segnali di cambiamento adesso senza voler abusare del vostro tempo
Però
Farei
Una una fase di domande da parte del pubblico più domande che interventi chiedeva chiederei
E se c'è qualcuno che ha da fare domanda vi prego di
Manifestarsi e anche prima di fare la sua domanda qualificarsi
Salve sono Sergio Sinigaglia
La mia domanda era per il Ministro Fitto però
Dato che
Comunque saluto i
No non penso di sì saluti relatore che ho ascoltato con grande interesse oggi
Piano Sud la visione il Ministro Fitto era quella di concentrare gli investimenti in poche grandi opere
A ne viene in mente una delle grandi incompleta sud che era Salerno Reggio Calabria
E quindi in origine erano cento miliardi di fondi europei devo dire un po'utilizzati tra
Crisi rifiuti terremoto dell'Abruzzo
Risanare dei debiti che alcune amministrazioni comunali come Catania
Noi siamo un popolo solidale quindi non ci sono problemi
Però quello che mi chiedeva e dov'è finita la cabina di regia che
Il Governo ha tanto sponsorizzato per l'utilizzo di questi fondi e poi
E particolare idea mattino c'è un articolo
Che diceva che
L'incontro tra Caldoro e Ministro Fitto dovesse era innescato un ciclo virtuoso tra dal Ministro Fitto e il Governatore la Regione Campania Caldoro
E poi il giorno prima ancora l'altro ieri io ho letto che
Ministro Fitto ha dato
Più di dieci milioni di euro per fondi par FAS del fondino erario utilizzate per Ventimiglia per fare delle degli accordi
Accordi autostradali e quell'altra sempre velocissimo è che
Qual è la posizione del Governo che sanziona con lo strumento del commissariamento alla condotta di alcune regioni
Ritenute non virtuose dei disavanzi accumulati in tema di sanità
Alla luce degli ideali inadempimenti perpetrati dal Governo stesa Desanti in ordine alla mancata determinazione delle tariffe sanitarie
Soprattutto alla luce dell'attuale passaggio dai costi storici accosti Standa
Grazie
Effettivamente sono domande con destinazione governa da più parti però su alcune
Forse il nostro panel potrà dare delle indicazioni prego
Salve buonasera insolute Coppola mi complimento con l'ultimo intervento del
Dottor Borgomeo non perché sia napoletano come me ma perché accolto molti punti diciamo
Concreti diciamo di quelli che sono
Questioni abbiamo toccato durante tutte queste sessioni solo la domanda semplice e secca è questa sono veramente maturi alla luce di questo dualismo così forte i tempi per un federalismo fiscale
E cioè andando a considerare quella che la qualità la quantità di servizi pubblici essenziali
Che riceviamo noi come cittadini al sud a fronte di una spesa pubblica che pare un quinto di quella del del nord e non è
Diciamo così efficiente non c'è il rischio con questo federalismo di fare
Un salto nel buio nel buio ulteriore
Con la ricaduta diciamo di costi dal punto di vista fiscale amministrativo e politico su territori già
Così gravati e ritornando diciamo la questione dello sviluppo su cui si fosse soffermato il Presidente
è possibile immaginare allora un federalismo sostenibile
In grado anche di aumentare la competitività delle regioni del sud
L'azione
No nascoste
Sì
Però
Abbiamo tocca no abbiamo toccato questo argomento anche precedenti sessioni però la mia riflessione voleva concludersi con questo punto e cioè quando parliamo di economia soprattutto le regioni del sud non a caso diciamo lo sviluppo locale ritornato più più volte spesso si trova davanti a un'economia orientata al consumo più che alla produzione
Potrebbe allora invertire una sorta di federalismo ritroso sede potrebbe invertire un po'la rotta diciamo della devo lentamente economico consumare una bellissima cosa ma bisogna anche produrre cosa ci consumo e il Presidente Chiodi
Ha una risposta e sono costi sono molto stimolato da questa da questa domanda allora l'abbia costatazione queste
Intanto aiutato una parola che risente
Di una
Adesione a quella che è una forma di politically correct federalismo sostenibile
Non so che cosa vuol dire solo una parola che si spende ed è utile cioè fa fare
Non dico bella figura ma comunque nessuno può dire niente di male
Così come federalismo solidale manterremo solidale ce ne infatti nel momento in cui
Ai sentito che tutte le
Diciamo quelle tematiche che comunque riguardano il novanta per cento dei nostri bilanci
Non risentirà
In maniera particolare perché c'è un fondo di perequazione di tipo verticale
Quindi assistenza
Sanità istruzione e trasporti che sono il nostro novanta per cento del Bilancio regionale Buso pure di più non risentirà
Del processo federalista
Però io quello che voglio dire che le regioni del sud e io sono regioni del sud la prima ad essere stata commissariata per la sanità peraltro altri tempi nel due mila sette ma fummo commissariati per la sanità
Possiamo invocare il federalismo solidale ad una condizione però
Che ci impegniamo ad avere i conti in ordine e le carte in regola
Perché
Il rischio di avere
La
La cultura della lamentazione del piagnisteo della lamentazione che ci porta a dire noi siamo in condizioni svantaggiate per questo allora possiamo spendere e spandere
Possiamo stare poco attenti avesse deve almeno rigorosi possiamo utilizzare la sanità come ammortizzatore sociale possiamo avere molti più dipendenti di quando c'è ma per esempio la Regione Lombardia in proporzione
Possiamo avere settantanove consorzi fidi mentre la Regione Lombardia circa diciannove
Possiamo avere sei ASL su un milione trecento mila abitanti che significano sei volte gli amministrativi necessari cioè una serie di questioni
Se tu fai questo che impressionismo foni dare
Pretendi
Tensione il processo del federalismo un processo di responsabilità
L'assunzione di responsabilità e cominciamo a dire che federalismo non è la panacea per tutti i mali non lo sarà
La panacea per tutti i mali sa compresa la quella se il nostro Paese la vuole quello di cambiare profondamente la nostra cultura
E capire che non si può
Vivere di rendita
Dobbiamo perseguire il discorso della crescita ricominciare a prendere
E sostenere quelle che sono le politiche facendo una crescita ma soprattutto i comportamenti che la facilitano
Che altro che cosa voglio dire
Vive già inviata significa io ho fatto alcuni esempi in una cosa che dicevo viva di rendita il figlio lì dell'imprenditore che consuma l'avviamento che è stato fatto dal padre
Vivere di rendita significa due mesi di ferie per i magistrati o tre mesi per gli impiegati
Per la scuola vivere di rendita significa
Che non so pensare
Che quando il mondo va verso la flessibilità del lavoro come condizione naturale e come condizione diciamo minore quella della stabilità per tutta la vita del lavoro
E noi ancora pensiamo che questo sia invece un'anomalia il fatto della flessibilità mentre la flessibilità diventerà la normalità e sarà l'eccezione avere il lavoro per tutta la vita e tanti altri esempi che ti potrei fare
Bisogna recuperare in qualche maniera nel nostro Paese al di là del federalismo onde il federalismo un po'di quelli
Qui so che qualcuno potrà dire che ti richiami visione liberista ma non è
Un po'di quelli che spiriti animali
A cui faceva riferimento
All'epoca
No il
L'economista sta Adam Smith
Oppure
Come diceva Dante in un'altra occasione insomma non è che si può vivere solamente di
Lascio come quello che voglio dire
E che non torno al federalismo un federalismo non è
Quello che determinerà
Le fortune di queste Paese
Le fortune queste Paese spettano a noi soprattutto a voi giovani che pagate il comportamento
Che non dovreste riproporre
E che dovreste anzi stigmatizzare fortemente quando io sono sul tavolo dei cosiddetti stakeholders o degli agenti sociali o meglio il tavolo cosiddetto della concertazione con altra bella parola che fa tanto piacere a tutti quanti
Significa che gli sono tutte le corporazioni che si vogliono dividere le risorse questa è la realtà
Per anni
Ce ne siamo divisi seppure le risorse che non c'erano cioè facendo il debito mettendola carico vostro C.R.O. pagherete voi in qualche maniera
Ma io ho detto sempre che in quei tavoli io rappresento una corporazione e quella che dicevo prima sono quelli che vanno da zero diciott'anni perché loro non votano non ci pensa nessuno
Questo significa scommettere sul futuro del Paese non è il federalismo il federalismo da un'opportunità la responsabilizzazione
Le classi dirigenti meridionali io mi ci sento classe dirigente minimale perché sono in qualche maniera anche il frutto di un percorso della classe dirigente meridionale non hanno
Contribuito a questo tipo di cambiamento culturale
E quindi su questo secondo me si gioca il futuro del Paese
Poi non tanto certo se lo facilitiamo anziché otto mila comuni al di sotto dell'ottanta cioè di cinque mila abitanti
Facilitiamo i processi decisionali invece di Randall impossibili se
In qualche maniera
Cerchiamo di
Diffuso fermare questa come posso divide Riva dei diritti senza correlati doveri ma vogliamo far capire alle persone al mondo che non è possibile dare tutto a tutti
Possiamo far capire alle persone
Che non possiamo pretendere di avere l'energia a basso costo se poi non facciamo gli impianti
Possiamo di chiedo alle persone dire se volete pagare poco la TARSU dovete fare anche gli impianti altrimenti non è possibile avere tutto il contrario di tutto
Questo e il problema del Paese federalismo non federalismo può essere aiutare uno aiutare si aiuta la responsabilità io credo delle classi dirigenti credo che sia un fatto positivo
C'era ancora
Ancora due domande e poi
Con
Allora
Se l'iter torture Geronimo sono docente di diritto amministrativo del consulente giuridico Formez anche ho lavorato la Regione Molise col presente che De Filippo in via indiretta ed adesso in Campania
In un programma
Di cui forse stiamo discutendo cioè mi spiego la Regione Campania cercato nel due mila quattro attuato nel due mila dieci purtroppo un progetto sui giovani
Progetto si chiama cinquanta giorni per l'Europa
Perché aveva capito nel due mila quattro
Che forse la capacità di spesa era talmente
Bassa per cui
Cento Giovani mia Mattotti cinquanta perché poi gli altri cinquanta non sono state finanziate
La piccola e del due mila quattro per avviarlo abbiamo dovuto chiedere più volte i soldi perché erano spariti giustamente al due mila quattro si erano anche dimenticati la Ragioneria cerca a accertato che c'era la copertura e quindi il progetto è partito
Ma volevo arrivare a
A un punto cioè
C'è stato un investimento su i giovani
Io sono stato anche a Bruxelles grazie a questo progetto visto che le regioni del nord
Particolare del Veneto hanno creato delle vere e proprie task force di Giovanni io purtroppo rientrano nei limiti trentacinque anni fa evidentemente si
Dirigeva verso dalle persone ne avariate che andavano a studiare come
Si legge un bando europeo
Come si spendono i soldi come si fa euro progettazione
Ho visto delle dei modelli che erano iniziati con il Presidente di arrestato conformazione interessante Progetto semplificazione federalismo parlo del due mila cinque quindi dei dei primi inizi di ragionamento
Presidente Filippo c'è stata una legge regionale importante sulle nuove comunità locale posizione Comunità montane quindi patti territoriali partenze dal basso
E in ogni caso sia investito cioè si è detto c'è bisogno per migliorare questa classe dirigente già una risposta finalmente c'è bisogno di andare via investire sulla formazione dei giovani che vadano a Bruxelles
E non solo si vadano a prendere i fondi sui POR sui porrà come si fa il Progetto ma esistono i danni comunitari insistono io pretesi da animi
Dove i colleghi del nord ci prendevano in giro dicendo ma come non sapete che ci sono i bandi europei non viene giù a novembre c'è il bando sull'energia noi abbiamo votato contro il nucleare
Beh ci sono soldi sulle energie rinnovabili nessuno forse se n'è accorto perché manca partecipiamo proprio i bandi li sappiamo leggere
E inoltre
Questa cosa mi ha meravigliato perché sono le Regioni del Nord e quelle che non beneficiano della maggior parte dei soldi dell'Unione europea ad investire di più due giovani al Collège Fiorotto dopo vanno in Commissione dopo c'è un dialogo a Regione con il suo
Giovane formato cioè politiche di risposta reale che formano una nuova classe dirigente che non è più il federalismo le regioni meridionali mai europeo
Cioè si discute di bandi europei di fondi europei in termini non della
Perequazione che purtroppo per noi giovani forze Napoli ancora peggio
Io la vedo quasi come una carità dei poveri ma mi sembra che studierà un bando europeo i soldi me ne vado a prendere un devo chiedere niente a nessuno i FAS non ce li date
Mi ama pagare le quote latte paghiamo altro non ci interessa
Cioè noi abbiamo la forza la voglia e penso che il referendum
Il voto forse a Napoli in generale attonito le classi dirigenti e in qualche modo ha dato comunque ai giovani la possibilità dire noi ci siamo raggiungiamo quorum partecipiamo e vorremmo come queste occasioni
Viva Dio della fondazione che ci ha dato una grande possibilità interloquire con la classe dirigente quella che decide e
Fare anche delle proposte ci sono delle tasche o forse si possono organizzare però almeno Europa venti venti
Di cui qui non si sa niente politica d'Europa venti venti significa politica dell'occupazione prima appunto discusso del due mila dieci approvato nel due mila dieci ad aprile dall'Unione Europea politica su un investimento del giovane il primo punto su cui noi avremo fondi europei
Però preventivi due mila tredici due mila venti altri punti e noi invece ci preoccupiamo di recuperare quei pochi soldi che era ma non possiamo più spendere perché oramai siamo arrivati al capolinea
Per il quale
Almeno investiamo sulla nuova programmazione sulla vecchia andata bene ma noi del sud
Abbiamo la forza la volontà di studiare tutti quelli che stanno a studiare aprissero sono novanta per cento persone del sud
Che conoscono questi meccanismi e che quando si si propone qualche accordo si dice no ma voi solo chiacchiere
Dato il via più preoccupato salite sopra oppure non possiamo interloquire e questo non va bene quindi politica di risposta della nuova classe dirigente investire su formazione
E su quello che l'Europa venti venti nuove politiche europee non perché vasto
Grazie direttore sono Enzo Sbrescia sono dottore di ricerca l'università la Sapienza in amministrazione pubblica europea sono un funzionario dello Stato mi occupo di questi problemi regionalismo al federalismo anche per per conto della Svimez
Io innanzitutto desidero
Ringraziare la Fondazione Mezzogiorno Europa per averci dato questa straordinaria opportunità di confronto in questi tre giorni ringraziare
Il presidente Ranieri il direttore Gambescia tutto lo staff della fondazione per aver organizzato davvero in modo straordinario sessioni intense profonde di dibattito interlocuzione una grande opportunità
è difficile oggi di uscire la vera possibilità di interloquire anche con i livelli politico-istituzionali più alti son venute meno le scuole di formazioni politiche
Non esistono più diciamo luoghi di confronto per cui questa è stata davvero una grande opportunità quindi grazie presidente Ranieri grazie a tutti voi della della Fondazione chiedo scusa direttore ma sentivo il dovere
Per venire più specificamente diciamo ai temi oggetto di questa interessante sessione aperta magistralmente dalla professore nel dove né
Quindi ho sulla mail dovessi idea messo a nudo diciamo quelle che sono poi le
E questioni problematiche
Vere
E fissando anche un po'le linee direttrici da seguire per cercare di superare le difficoltà
Però io vorrei riallacciare ha annunciato un passaggio della relazione del Ministro Fitto in particolare lui ha fatto riferimento all'esigenza di garantire la qualità della spesa
Allora mi permetterei chiedere
Alla al Presidente della Regione
Quali iniziative la Regione ha messo in campo o pensa ipotizzare per potere garantire ecco la qualità della spesa teniamo presente che per esempio
Gli enti locali sono centri di spesa incontrollata lo dico anche da da ex amministratore comunale una volta c'erano c'era e sistema dei controlli preventivi di legittimità forse si sfociava nella controllo sulla discrezionalità amministrativa quindi è stato giusto superati
Pur tuttavia dobbiamo introdurre dei meccanismi tese a garantire la qualità della spesa non possiamo andare avanti con la costruzione delle fontane
Utilizzando i fondi europei
Delle piazzette o la riparazione dei marciapiedi in Spagna utilizzati i fondi strutturali per finalità strutturali
Ecco credo questa sia un ciò possa essere una è un elemento di interesse principio di responsabilità che si lega al federalismo la grande sfida per le classi dirigenti del Mezzogiorno anche il
Il Presidente Borgomeo ha fatto riferimento a questo aspetto
Però
Principe responsabilità ma anche quale controllo sulla qualità della spesa grazie chiedo scusa mi sono dilungato ma
Avevo le si senza di di ringraziare anche ecco e colgo l'inglese l'occasione anche per ringraziare i colleghi perché si è creato un bellissimo rapporto con i colleghi corsisti grazie
Grazie a lei anche ci fatto
Il mio lavoro finale adesso direi
Di consentire al Presidente Chiodi che è stato chiamato in causa direttamente e poi se lo vorrà al presidente Borgomeo e sicuramente al professor merito lesi
Di rispondere ai quesiti posti e anche cogliere alcuni degli spunti dell'intervento l'obiettivo era di finire per le sette e troppo ottimista perché sono le sette meno cinque
Ma non si può avere i modi molto questo obiettivo mi appello alla sinteticità del Presidente Chiodi per la
La risposta acquisito
è un tema direi
Importante sulle quali ovviamente si sta cercando di lavorare per migliorare l'esempio faccio solamente due esempi
Per quanto riguarda la formazione per quanto riguarda la ricerca io mi sono stufato di pensare alla ricerca come una parte una parola taumaturgica non tutto ciò che la ricerca
Nascondere o e qualità
Adesso i fondi per la ricerca in Abruzzo si danno una determinata condizione
Condizione che quando si parli di ricerca si dimostra in qualche maniera di avere applicazioni tecnologiche conseguenti alla ricerca
Se si tratta di una ricerca di base se ci sono citazioni di carattere internazionale questa ricerca prodotto
Altrimenti questi fondi non si danno più come nel passato voce la cosa che dice stai distruggendo la ricerca enti autoreferenziali che non hanno nessun tipo di aspetto ma sulla formazione soprattutto
Siamo intervenuti con gli enti di con allorché
Gli enti l'accreditamento richiedendo intanto una verifica direi nuova delle degli enti accreditati
Vi sono passati da duecento e quanti insomma si sono ridotti moltissimo e questi hanno dei
Dei
Degli step biennali di quanto per quanto riguarda di verifica tra questi Stati biennali
Prima c'erano solamente le condizioni dei locali il docente se aveva certe cose no adesso noi chiediamo di sapere dopo due anni le persone che sono state quale percentuale di persone ho trovato lavoro una serie di indicatori che ci permettono di controllare meglio la qualità di spesa negli anni
Naturalmente
Questo è solamente su due temi
Ma potremmo parlare su quello che c'è sui fondi FESR però sui fondi FESR attenzione la quella spesa dipende moltissimo anche delle poche proposte progettuali ne facciamo una selezione iniziale indicano dei criteri molto diciamo così più attenti che nel passato
Ma le proposte progettuali arrivano dal
Mondo diciamo così delle di coloro che partecipano i bandi quindi tra università enti di ricerca impresa e aziende
Istituzioni lì purtroppo molto spesso ci troviamo di fronte a questa alternativa
Ci è successo i bandi comunque devono essere giudicati e devono essere spesi questi fondi
Ma sulla qualità delle proposte progettuali non sempre possiamo dire di essere soddisfatti e anche questo guardando le le situazioni storiche molto spesso la crescita di una
Di un territorio dipende dalla classe dirigente si manda quell'allargata
Che alla stessa dignità per la classe dirigente politica le proposte qui in Abruzzo non sapevano fino a qualche tempo fa che esiste un fondo europeo per la crisi derivanti dall'obbligazioni dalla dalla dalla globalizzazione che ad esclusione cinquecento milioni di euro
Che ci si dirige direttamente le persone non alle imprese il nostro sistema sindacale che pure sta sempre a bussare cassa
E ad attribuirci magari responsabilità di crisi vi che di carattere internazionale non aveva mai pensato di attivare questo fondo e non è attivabile dalle Regioni
Quindi insomma io classi dirigenti devono essere tutte del cioè il sistema è che deve migliorare
Grazie Presidente
Lei passa allora il
Professor merito lei si prende il podio per la sua respiro alle sue risposte conclusi
Sì voi mi scuserete se sarò
Quasi brutale nella mia risposta però tenevo a un dovere di dirvi la verità
E la verità è cari giovani che se voi pensate di Spangaro quella con quelle quattro cose che avete imparato avete sbagliato
Non funziona così non funziona così voi siete andati universitarie presa una laurea eccetera eccetera come ho fatto scienza politica per l'altro ha fatto un'altra norma eccetera eccetera
Qui c'è da cambiare il Paese deve nascere uno spirito nuovo purtroppo
Lo vedo serpeggiare un po'sotterraneamente non è veramente venuto fuori una vera probabilmente non sono stato capace io di produrlo però il problema è questo noi siamo messi male come Paese non siamo messi bene
Qui voi avete ascoltato di politici che avete ascoltato di tecnici
Qui c'è Carlo Borgomeo che è uno di loro altri devono raccontati altre ancora mancano però io posso riassumere zero tutti quanti
Quale qual è il nostro messaggio il nostro messaggio dell'Agensud sì salva solo a tre condizioni rivolta morale c'è questa rivolta morale sì e no ecco ogni tanto vedi
Qualche cosa c'è ma
Quanto non c'è
Imprenditoria c'è questa impresa diversi serpeggiante dei tanto la vediamo cerchiamo di aiutare la sosteniamo eccetera trasformazione del sistema pubblico e quindi siamo molto molto indietro
Questa è la questione la questione è grande
Nel mio discorso significava una cosa molto semplice io ho messo al lavoro dei giovani gruppi di giovani sapete qual è il risultato è che la loro produttività era dieci volte quella degli impiegati
Dieci volte c'è uno scarto enorme PRA quello che si potrebbe fare e quello che la situazione ci sono migliaia e migliaia di impiegati che debbono essere riorganizzati
La produttività è una cosa seria noi siamo o meno abituati a dormire qua
Nel sud è una cosa tragica la prego la produttività pubblica capite qual è il discorso allora qui ci vuole una generazione che ha un bello spirito garibaldino e va all'attacco di queste cose
Se questa generazione non viene fuori cioè se noi non siamo in grado della mente di mettere avanti la trasformazione questo guardate non è una cosa di destra di sinistra o casa repubblicana
E è una cosa del centocinquantenario queste del messaggio
Cioè va cambiato non c'è niente da fare se non se i giovani non hanno questa volontà se non viene fuori questa questa spinta noi lo siamo noi vecchi tecnici possiamo continuare a pare che
è che i politici cercheranno di trovare nella rossa male il cambiamento non ci sarà e il Paese affonderà perché non è non può tirare alla lunga l'ho detto io all'inizio questo è un Paese ancora se hanno già delle basi vere la sua capacità di stare sui mercati ancora reale
Però c'ha delle palle al piede vere
E che purtroppo si sono anche rafforzate nel tempo si sono rafforzate nel tempo quindi qui c'è
Proprio a un'esigenza di trasformazione il punto è che gli italiani non vogliono pagare il prezzo di questo cambiamento
Allora noi cerchiamo degli italiani che siano capaci di farlo dovunque si trovino dove si trova un piccolo colore un grande comune una provincia
Una Regione eccetera eccetera
Gradualmente io credo che qualcosa di questo genere verrà fuori in passato abbiamo provato
Nel sud quando uno comincia poi a dire ma guardate che quel lavoro lo possono fare dieci persone
Sbarrava proposta esperto
Spesso e volentieri però poi quando i risultati cominciano a venire e le amministrazioni si accorgono che così cominciamo a spendere i soldi
Esame e le cose cominciano andare avanti senza che si trovano capite dei partner che questo discorso riesca però a a metterlo in pratica allora le cose cambiano allora diciamo a vedi testo vi è pratica queste cose funziona ecco
Bisognerebbe riuscire
A moltiplicare
Questo è il vero investimento sui giovani ecco io ho fatto quella domanda
Perché guardate che non è una questione
Insomma la produttività poi si misura
Non è una questione del numero delle pagine lette non è la questione del numero dei del dei rilievo delle Meo dei dieci chili che voi avete fatto a un certo punto si vede che cosa siete capaci di fare
E che cosa portate veramente a casa questo è il punto laico del Paese ha una capacità imprenditoriale reale
Non dobbiamo soffocata dobbiamo liberarla dobbiamo dargli la possibilità di trasformarsi effettivamente differire grazie
Grazie al professor merito lesi per questa
Eccellente chiusura del del lavoro come era stato eccellente la sua introduzione
Grazie alla Fondazione nel centro d'iniziativa Mezzogiorno Europa per aver organizzato questo evento
Grazie
Ai
Relatori
In cui è rimasta una
Significativa rappresentanza sul podio fino alla fine e grazie soprattutto a voi per l'attenzione con cui avete seguito i lavori buon pomeriggio buona sera