"Il voto italiano per l'Europa"

Viazzo quanti per il momento sono già presenti so che altri amici annuo assicurato che sarebbero venuti e ringrazio
Alcuni dei presenti a questa parte mancano ancora Renato Mannheimer e Alberto Spreafico che hanno assicurato che arriveranno però che sia il treno da cliente per arrivare quanto prima
Mentre invece e comunico subito e Giacomo Zani
Salutato uno dei relatori di base di questo non sta in un incontro non potrà essere un problema di famiglia lo ha trattenuto a Milano
Quindi do subito l'inizio ai nostri lavori dando la parola Giuseppe Guerrieri che ci ospita
In questi e componente del comitato attuale
Ma il Dipartimento di cui non sono non sono del direttore da alcuni media dal sei aprile astenuto il Comit noto a molti dei Noldor rimandati non si può essere rinnovati
Il nuovo direttore del dipartimento purtroppo oggi
Purtroppo oggi è assente per precedenti impegni quindi allora suo nome vi do il benvenuto in questa qualità vi ringrazio di avere accolto l'invito a partecipare a questi lavori
E
Di cui vedo inizia attraverso una breve introduzione
Un'iniziativa di commento delle delle elezioni il tuo latte è stata già fatta in occasione delle precedenti elezioni dell'ottantaquattro in quella circostanza le riunioni si svolse a Napoli
E fu organizzata dall'amico D'Agostino nuovo presidente della Società italiana di studi elettorali
In collaborazione con l'Università di Napoli con l'istituto di storia step campano per la storia della Resistenza e credo con il consiglio regionale di una campagna
Sono trascorsi ormai venti giorni di grande elezioni e questa riunione in un certo senso ovvero non ha la tempestività
Di solito vanno le riunioni di Tom importante anche dire che la nostra non è una riunione di tipo come dire il commento immediato è soltanto una riflessione di carattere scientifico e quindi in un certo senso c'è anche bisogno di un po'di giorni per cogliere nel senso più profondo
Delle delle elezioni stesse
Il diciotto giugno vero agli elettori dei dodici Paesi della Comunità europea hanno eletto innova Parlamento di Strasburgo che il quarto
In ordine di tempo il terzo che scaturisce dal suffragio popolare il primo film fu designato attraverso dei dei dei singoli parlamenti e qui non ci fu un votazione popolare
Non anche di questo vuoto che la svolta tutt'oggi dai relatori che hanno annunciato da loro il loro intervento
Il nostro Paese diciamo che
Un'analisi diciamo metodologicamente corretta del volto vorrebbe che i confronti che sono essenziali fosse destituiti tra elezioni dello stesso tipo
Tra elezioni politiche le elezioni politiche pensieri regionali e regionali tra elezioni europee ed elezioni europee però bisogna anche dire che l'Italia offre delle particolarità da questo punto di vista nel senso che intanto c'è un'alta partecipazione al voto rispetto agli altri Paesi europei
E inoltre c'è il processo diciamo così livello ultima accentuato livello di politica azione politicizzazione del voto
Che in un certo senso rende poi legittimo il confronto non solo a fine lezione dello stesso tipo ma fra un'elezione generale e le ultime elezioni politiche in altre parole a me sembra che abbiano ugualmente senso perché colgono gli aspetti diversi della realtà
Sociopolitica sia il confronto tra le elezioni europee ultimi rispetto alle precedenti elezioni europee sia nel sembra penultime rispetto alle ultime elezioni politiche a quelle dell'ottantasette sono due punti di vista due giudizi due ottiche
E colgo entrambi però aspetti della realtà
E naturalmente più complessa
Io non voglio sottrarre ulteriore tempo ed era inseguito una parola al primo relatore Philip
Va bene
Diamo l'altra
Soltanto per una per una
Quindi non solo due su
Però innanzitutto
Spiegare un minutino forse il il senso particolare di questa iniziativa che come diceva
Professor guerriglieri è un'iniziativa che in qualche modo insolita per il gruppo degli studiosi della Società di studi elettorali e forse non è il solito il fatto che per esempio a una nostra riunione
Tutto sommato la stanza privata partecipino in questo caso ecco
Che le radio delle o delle telecamere televisive
In realtà l'iniziativa probabilmente con questa la presenza anche di alcuni autorevoli
Giornalisti capita anche di fonti d'informazione testimoni in qualche modo dell'interesse per i capi di questo tipo
E poi i testimoni anche della scorrettezza di avverrà pubblicità che in qualche modo abbiamo dato con una serie di diritti alla all'iniziativa
Per la semplice ragione che non vorremmo ecco lasciare il rifiuto di discorso tra addetti ai lavori alcune riflessioni che verranno poi nello stesso momento che non vorremmo che le aspettative fossero superiori
A quella che e la resa che una prima riunione
Ecco che questa è soltanto una prima riunione il primo seminario un primo discorso come dire a caldo
Per i dati di analisi ecco non vorremmo che le aspettative fossero superiori a quello che poi aprì poi saranno i risultati di questo per una questione come dire di di cautela che rientra in costume metodologico insomma che che c'è proprio perché dobbiamo in qualche modo ecco non soltanto per come giustificazione
Sarà il nostro con
La Società di studi elettorali e l'associazione la raggruppamento di studiosi che in Italia si occupano di elezioni un'associazione accademica
Collega praticamente studiosi di vari dici
Politologi sociologi statistici storici
Giuristi
Da diverse angolazioni si occupano di
Opera nella sua come dire seconda lezione alla fine è un'antica associazioni creata molti anni fa credo
Alla fine degli anni cinquanta periziati recluse pennarelli ma di Giovanni schiettezza di Alberto Spreafico che qui presente ecco studiosi punto
Brillanti come come Marelli
Le cui opere credo andrebbero rilette riscoperte
Ancor di più di quello che d'impatto statistici molto e allora alla l'orchestra come esche Pierce
Sociologi e politologi come Alberto statico di quel gruppo presente anche il prefetto mi il prefetto e e e direttore servizi elettorali quello sparuto gruppetto di studiosi la fine dieci quantifica in sessanta ecco anche
Saluto faceva parte e quella l'assise nella sua seconda versione diciamo nasce per iniziativa di Alberto steppico alla fine degli anni settanta e io gli eventi di Alberto statico ma anche su suggerimento di Renato Mannheimer che qui presente di Alfio Mastro Paolo il terrorista o testimone del concepimento tra due aziende a Bruxelles se non ricordo male una riunione della della dello European consorzio
Ecco
La nostra riunione stavolta una come dire
Pubblico anche un po'più
Più ampio impegnativo vede dicevo come relatori
Alcuni annunci teste studiando per che non già in corso mi dice
Intenti reali effettivi di queste ricerche verranno come dire fuori un po'più avanti e noi contiamo probabilmente anche in novembre di rincontrarci portando dei risultati risultati che nel frattempo avranno avuto come dire anche una veste scientifica un po'più compiute e che mi hanno visto la luce in riviste scientifiche
La Spaak Monzino potesse consiglieri statistiche sociale e divertita
Di Pavia è anche direttore del politico non collabora come forse sapete con analisi molto puntuali e alla discussione l'organo politico delle notizie
Che si tiene e Renato Mannheimer che dirige l'Osservatorio politico italiano e insegne alla Université tentare a Milano
Come forse voi sapete a scritto una serie articoli in questo periodo
L'ultimo in pochissimi giorni fa sul Corriere della Sera
E
E altri nostri amici che aveva assicurato in qualche modo la presenza che forse saranno qui con noi lo stesso Giacomo Sani che doveva essere come dicevo
Qui con noi ha scritto alcuni articoli per il Sole ventiquattro Ore e sta portando avanti una ricerca sull'analisi territoriale del voto ma probabilmente anche altri amici come Stefano Draghi o orcio mentale ed altri parleranno ecco di analisi dei flussi
Arturo Parisi e l'Istituto Cattaneo Corbetta il mio nervi che curano e la il volume della politica in Italia per
Per le edizioni del Mulino Mantoni Muccino che vedo qui presente che ciò che con Maurizio Cecchi con Gianni Statera e con altri studiosi sta curando una ricerca su queste elezioni spero poi vorrà
Intervenire nel nostro dibattito e poi giocheremo pezzi e diritto dedicherà un numero speciale con riferimento più al quadro europeo noi oggi parleremo della situazione politica
In Italia e io stesso che ho questa come via Spadari l'amore costante ogni sei mesi di consegnare la rubrica di analisi per i quaderni rosolato elettorale sono poi forse l'unica lista strettamente gli studi elettorali ecco dovrò completare per fine luglio la mia analisi voto ed cioè consegnare
Del voto europeo
Ecco questo seminario tra l'altro rischia di apparire quasi avulso da qualche modo agli avvenimenti politici di questi giorni perché noi come dire con Coppo il bilancino del farmacista potremmo venire qui a parlare di spostamenti del corpo elettorale di fenomeni come dire di e di di segnali arrivati
Da parte dell'opinione pubblica ma e questo seminario ecco e legato anche ad avvenimenti politici in questi giorni
In particolare Linetti della crisi di governo per cui ecco la politica in qualche modo degli specialisti politica dei partiti rischia di oscurare un aspetto che poi con la politica dei cittadini e l'aspetto principale il messaggio principale che viene da una consultazione elettorale la crisi di governo tra l'altro è innata proprio in il diciotto maggio questa crisi di governo il diciotto maggio ce lo stesso giorno in cui il paziente a Repubblica con suo decreto indice dei comizi per l'elezione del presidente italiani
Al Parlamento europeo
è una crisi che si è sviluppata in maniera anomala perché in qualche modo si è sovrapposto al sì accompagnata ma se di lei ora in queste ultime queste ultime settimane settimane aggrovigliata con risultato del voto di del diciotto giugno
Probabilmente perché si è chiesto a queste elezioni europee
Quindi alle lezioni
Particolari
Ciò che non si sarebbe dovuto legittimamente chiede cioè si è chiesto di dirimere quesiti su problemi di formazione del governo
L'elettorato a diciamo in qualche misura risposto almeno per come è possibile affermare che un elettorato posso rispondere
Dato che anche Renato qualche giorno fa ci ricordava in realtà il il risultato elettorale e il frutto di un insieme composito di motivazioni
E di comportamenti che degli elettori e poi danno un risultato che noi tendiamo a interpretare razionalmente mentre a volte il frutto di motivazioni anche e se anche Contardi
E Renato Manna in e uno dei massimi e Sperti di problemi dell'opinione pubblica studi sull'opinione pubblica
Ci pare ha tra l'altro di questo risultato elettorale alla luce di quelle che erano state le analisi sondaggi
Fatti alla vigilia cioè cercheremo di in come dire di leggere tra le righe dei dei numeri invece ci verranno in qualche modo esposti da
Pasquale Scaramuzza sino come dire alla luce delle indagini d'opinione sono state sa
Alberto Spreafico Vito D'Agostino io stesso se sarà il caso insomma ecco interverremo in realtà su queste due relazioni di base che appunto sono affidate per la parte statistica a Pasquale sgabuzzino è per la parte qualcuno degli studi di opinioni a Renato ma
Come dicevo appunto
Abbiamo purtroppo dobbiamo essere purtroppo l'assenza di questa analisi territoriale del voto che Giacomo Sani anche lunedì forse più esperto di problemi dell'opinione pubblica peraltro Giacomo Sani uno studioso
Diciamo inviare anche per essere stato per tantissimi anni docente negli Stati Uniti
Di rientrare
Ultimamente in Italia ecco affidiamo diciamo a queste due relazioni un po'gli elementi di base di questa nostra riflessione chiederemmo tra l'altro anche ai presenti poi di porre alcuni quesiti così come voi in qualche modo chiederei a Guido D'Agostino che è stato il curatore di un volume che vorrei anche in qualche modo come si sa in televisione presenze telecamere illeciti condiziona ecco un volume che ricordava Giuseppe Guerrieri e il frutto di un lavoro comune ed è il volume subito a un voto per l'Europa tra desiderio e delusione gli italiani le elezioni europee nel giugno ottantaquattro
è un po'il frutto di una iniziativa analoga di prima discussione e poi di seconda come dire riflessione più accurata dovuto appunto a vari autori Agosta per lo stesso Cacciari D'Agostino D'Amico Manna in lui Camboni e Sperto ricco più volte citato e curato da Guido D'Agostino
Ecco interrogativi soprattutto su Ray specificità del voto europeo alcune questioni aperte alcuni interrogativi e si erano posti col voto l'ottantaquattro ecco trovano risposta che tipo di risposta che tipo di conferme su tutto sul tema della specificità della consultazione europea in queste elezioni ecco anche su questo tema in qualche modo cercheremo di dare un così un un una prima scorsa gli occhi
Io ecco darei la parola a Camozzi nonché invece
Chi farà una prima analisi
Ispica descrittiva generale sulla
Devo dire che sono un po'
Va pensato a parlare perché mi ero preparato flaccido e lucenti che per molti
Perché il sì non possono essere
Retta facilitato di molto la mia relazione progettato di dare molti non vogliono attuato dai numeri una volta tanto volevo darne pochi il carcere con ritardo allo stesso pochi insomma no
Perché secondo lei Craxi in genere chiariscono chiariscono molte cose
Odette conto telefonico lo corrono dico subito perciò quando volete interne
Serve per parlare disastro
Voleva tutto dire questo
Con riferimento al problema che noi ci poniamo sempre sul tipologie delle lezioni
E fra l'altro questo aspetto è stato ben trattato nel precedente volume
Bach compiamo di Trenord elettorali
Riteniamo che ogni elezione Barletta in relazione alla crisi ma elettorale di quella campagna quell'elezione
C'è la specificità del vuoto
C'è esiste e il risultato adesso cercano di far vedere cosa dimostra che c'è una certa
Questo cosa vuol dire che rispetta la tentazione che purtroppo hanno tutti i partiti di considerare tutto politico ogni tipo d'elezione
Da quella parziale amministrativa di ventiquattro comuni a quella di fatto o quattrocento comuni va be sezione tipo regionale di tipo amministrativo comunale o provinciale eccetera
I partiti hanno questa tentazione che sarà tutto politico perché i partiti avrebbe bisogno di una prova di una verifica bisogno di verificare a che punto fo che punto so lo so nell'Oriente consenso hanno certo punto nei confronti della Repubblica e non lo sono portati a politicizzare tutto elettori invece ha una percezione diversa delle diverso tentativi di elezione e si comporta in modo diverso pesto ambio Palermo alto ore a seconda del tipo d'elezione
Una spigliati questo comma diverso comportamento dell'elettorato rispetto all'elezione sia capitato di fronte sì ai seminando il primo fenomeno che io adesso voglio trattare la partecipazione al voto
Se voi guardate l'affluenza alle urne la partecipazione al voto l'atteso a Botto si dispone in modo tale che possiamo ma parlare di partecipazione massima allora si parla di lezioni di prima specie di primo ordine insorgono
Può aveva sesamo Potì situazione meno forte nell'intensa allora si può parlare di elezioni secondo ordine e poi andava bene la sezione invece passava bassissima
E si può parlare ed è una lezione di terz'ordine
Si può anche parlando a lezione di far torto dipendente
Do ancora più bassa
Ho qual è il tipo di elezione in cui la collera percentuale votante pensati per vedere banale
è più alta
E dimostrato che la percentuale più alta dei votanti si verifica la lezione politiche dove volitive in questo caso io preferisco le elezioni per il Parlamento nazionale perché sono elezioni che determinano farli governo al parlamento e governo accetta il pacato deputato e senato
Ci può praticamente non è nel nostro linguaggio politica sentiamola carico parti perché mi perché altera
E tirare il primo e più importante scelta poi però qualche dato grande proprio accusa storce dai rotante sempre la più alta
Quando emettiamo secondo ordine il giardino d'ordine solo elezioni amministrative
Regionali insieme Ray
Qualche volta per l'importante intercomunali
Ma sulle Regionali Gea frazione di secondo
Venezia ritorto è la voce del padre votante inferiore a quella delle politiche
Elezioni terzo senza nemmeno importanti elezioni europee nel Serapeo cervello tante più basso delle zone amministrative più basso ovviamente del fair play
Quanto gradiva abbiamo mette sulla parte esperienza ultima l'elezione e per il referendum eviterebbe la percentuale votata con la passo ciò abbiamo quattro tipi di elezione
Ho ora cosa è successo nelle ultime elezioni
Che la partecipazione degli elettori alle elezioni europee è stata interiore alle precedenti europee che a sua volta era inferiore le Pindaro Pepe settantanove
Ed è inferiore anche a lei vicine politiche alle vicine amministrativo questo è qua
Del danno un dato eclatante vi dico subito come ha detto che il totale dei voti validi espressi questa volta alle elezioni europee è inferiore a quello espresso nelle prime elezioni europee nel settantanove tenete conto che nel frattempo l'elettorato per elezione europea aumentato di quattro milioni circa la quarantuno milioni e otto nel settantanove direttore tutta la notte sto parlando totalmente lettori europei Italia senza cioè all'Europeo ottantanove ettari parte cinque settecento perché Duccio posso milioni in meno di elettori di più dei lettori rispetta testamento di quattro milioni elettori i voti Davide
Gli elettori che hanno prettamente spesso un botto sono stati questa volta trentaquattro milioni e seicento ventisette mila meno pensate
Degli elettori che hanno validamente votato dieci anni fa nel settantanove quando sono stati pari trentaquattro milioni ottocentosessantatré mila allora vedete conto che da questo punto di vista che la il sentire
L'ESA europea non è sentirebbe richiamo per le pubblicazioni per e e un sentire che meno peso c'era stato un ricciolino di non privare portata meno importante della vita politiche certezze
O o o al ministro
Il numero dei voti validi è inferiore a quello di dieci anni fa
Ho
Io qui avrebbe parlato una tabellina che non si può approfittare dove faccio vedere questo che
Torna nell'elezione ero politica elezioni europee i voti validi nel settantanove la prima volta tenuta per open e pulito insomma differenza era un milione ottocento mila in meno di voti dati per nelle europee rispetto nell'ottantatré differente da quella fra poco la stessa un milione centosessantacinque mila
Nell'ottantasette politiche ottantanove europee
Il saldo negativo all'imponenza di voti in meno espressi validamente Nizzola rotte e di tre milioni dove le quasi quattro milioni tre milioni a centottanta mila meno di voti tali e queste questa differenza che dovete Breda veramente
Chiaro perché tanto ci sono stati tre milioni centottanta mila meno voti voti validi in meno pistola che ha dato capite pensate che riflessi ha sulla distribuzione dei voti validi vista sulle voci vuote la varie liste
Quattro milioni meno direttori non hanno votato validare non hanno votato validamente esporre campus conclusione nelle lezioni da settantanove ottantasette
Gli elettori gli elettori nel politici sono aumentate di dati all'indice centosettantanove adesso a Marin seicentocinque
Gli elettori il probabile voti Valentino
In delle europee invece fatto qua cento
Voti validi del settantanove siamo novantanove cioè meno del settantanove per lo più
Ho passiamo ad essere votanti perché due componenti che influiscono sul volto come sapete sono una parte il numero dei voti validamente espresso e dall'altra parte i numeri e le il numero il numero dei votanti anzi correttamente io voto utile parlare prima dei voti dei votanti e poi vedere un po'come subisce il voto insomma re
I votanti i votanti sono stati questa volta nelle elezioni europee ottantuno virgola cinque per cento
Che sono di meno delle precedenti politiche sette punti in meno sono di meno delle precedenti europee e così via Petta nelle prime elezioni europee rientrano tanto era stata pare ottantasei
Per cento adesso ottantuno virgola cinque
Perciò i non votanti che al trenta cento son passati da tredici e nove a diciotto virgola cinque
A questi devo aggiungere devo aggiungere quella parte di elettorato che va a votare ma non botta in modo nullo o bianco
Spetta la componente che aggiunta e non votanti imita quello che io ma non solo io chiamo l'attrezzo in modo tale cioè io innanzitutto il primo intenzioni perfezionisti non solo gli elettori chiesti attenta dal seggio
Ma agli elettori che vanti reca un assenso e disperdono il botto rendono nullo abbia proprio sia appunto perché la nulla stia votando bianco
E ora se aggiungo
Se faccio la somma dei non votanti più voti non validi
Dunque i voti non vada arriva alla cifra
Si farà impressionante
Che
Di undici milioni
Undici milioni è novanta mila
Undici Milano novantaquattro mila sono il totale
Degli elettori che si sono attenuti cioè che l'intruso chiamare astensionisti atti e passi dei quali
Otto milioni
Infatti Mario
Un po'di latte il prezzo del otto milioni quattrocentotrentotto mila sono i non votanti
Dico intere di brevetti diritto più quattro due più tutto il resto costerebbe milioni seicentocinquantasei mila voti non validi la somma da un miliardo undici milioni novanta quattro mila queste totale gli elettori che ci sono sottratti dall'espressione del volto
Calcolare la percentuale calcolata sugli elettori appare a ventiquattro virgola tre per cento cioè quasi uno su quattro elettori iscritti che hanno diritto al voto non hanno no no allo stress il volto
O nella forma del del non voto o nella forma del voto non va bene questo perché o cosa succede questo fenomeno a un trenta a un tre perché quel confronto fra elezione elezione e l'altra io avevo fatto un grafico Estefan confronto con
E con le politiche fino ad ecco perché alla vittoria il primo
La tipicità del voterò per il
Inondò tanti e i voti non validi
Al momento non è il caso di elezioni europee salito topico diciamo noi demolisco ricade etiopi proprietarie politiche
Di questo si vede bene impeto ce l'ha anche gravi lutti tutto questo grafico
Dio messi insieme le politiche ed europee da settantanove ottantanove le punte indette punte più alte riguardo noi Ivo i votanti telefoniche settantanove dell'ottantatré dall'ottantasette
Invece il picchetto riguardano quelli detti punti più bassa napoletano pertanto a nome elezioni europee tutto quanto detto perde l'altra quote circolate però quelle profezie
E c'è un andamento ciclico e emette nell'astensionismo
Però che stavolta non abbiamo avuto abbiamo avuto una in una citazione del protezionistico
Capite chiudere nel verde vorrei molto dibattuta l'altra volta i i non votanti fate voi e potevi trenta abbiamo visto stavolta è forte e il tappetino votanti chiede il presidente Fini invece venti erano la differenza dei non votanti era sul quattro
Risolto il problema
Non e chi non vota i non votanti erano cinque milioni e otto nelle nelle europee settantanove
Sei milioni sette milioni circa nell'ottantatré e nell'ottantaquattro
Sono diventate otto milioni quattrocentotrentotto mila nell'ottantanove perché vedete che l'espansione eccezionale del non voto che stavo e perché non è non c'è una progressione tant'è vero facendo l'indice temo
Il mese delle politiche non votanti che pure permettono pure in crescita da tre nove cinquanta nel settantanove tag nata a Tokyo cinquantanove ottantatré neppure cinque milioni e rotti nell'ottantasette
E l'indice passa da cento a centoventinove eccetera la percezione che le fece anni fa libici dei non votanti per le europee da cento pazza centoquarantacinque ecco la tesi che per sette in più delle prime elezioni europee Letta e la vite la differente
La detta questione l'approviamo che effettivamente lo approviamo
Se guardiamo l'andamento dei botti
Dei voti non validi devoti Bianchin nulli vuoti bianche nulli nelle e politiche passano dai indice cento
Ein seicentoventisette perché nell'ottantatré c'era stato un comunque tra uno e fa ottanta The ottantasette è stata una deduzione che votino battaglie politiche nell'era open vecchie botti i voti non validi per aggiungo io invece duecento trentadue sono più che raddoppiati che trenta per cento più rispetto da settantanove a Creta differente tenta ventisette indice
Per le settantanove ottanta sette per le politiche voti non validi duecentotrentadue aspetta centosettantanove per i voti non valga europee
Allora vedete questo fenomeno della dell'astensionismo nelle europee è un fenomeno eclatante clamoroso
Una delle motivazioni delegificazione deve sapere spiegazione del del non voto e tiene punto lezione europea non è sentita dall'elettorato come lezione primaria importanza
Perché appunto noi non abbiamo sempre visto se volevo volta a volta vedete facciamo il confronto
Va a vuoto europeo e Porto politico europeo
La percentuale dei voti dei votanti del voto e politico
Anche se vicino alle aree vicino all'età europea non crea un effetto di trascinamento del fare politiche anziché fare polemica si riduce si riduce il non voto seducente il voto il voto moderato questo denota una tendenza
Dico subito qual è il teste solo dall'età statistiche che fino a o verifica io molto naturalmente perché io so che i partiti sono preoccupati di prettamente eccezionale di attenzione
Non so se le prove del prossimo anno prossima alle
Ci sarà l'effetto il superamento delle europee sulle politiche per la ristrettezza dai profili
Ma se guardo situazione da oggi all'indietro all'indietro
Io io vedo che c'è altri sulla graticola questa citazione questa saliscendi della certo vota che legata appunto a questa percezione diversa importanza chiave del palato dell'uno dall'altro tipo di elezione
C'è un'altra cosa nella nella è chiaro che io adesso non voglio tentare non bevo sindacare perché non si volta
O perché si vota nulle bianchi mettiamo sono tante tante eh lo so trovare quanta se ne vuole vorrei io che lo quello che voglio dire e ricordare che linea politica al momento che mi conditi che mi determina anche l'ammontare delle cifre nulle piani
Per essere per essere per tornare alla mia città Pavia è chiaro che il caso cartella avute petto come hai fatto a Pavia eccitato
Omento del l'astensionismo
Caso cartella voi sapete che
Ventotto
Cinque mila persone famiglia nominano portare stavolta votare nulle bianco è coperto già fatti particolari poi presentato quanti altri tanti altri temi e motivi tra cui uno anche
Anche i bidelli a dire banale verbale va banale banale di Pietro Terenzio che legato sia al fatto che ci sono noi diciamo ormai una quota di elettori intermittenti
E la quota di elettori strutturalista la qualità intermittenti c'è Ettore che una volta moto rotola voto ed è chiaro che è più alta palermitani jet il caso del turismo è il caso di elezioni non di primaria importanza
Che
Cioè a quegli elettori contrada vedete devi votare Parlamento nazionale tra le politiche diciamo ma va a votare
Quando pensa che sono a votarlo cambia niente tanto è quella del potere Parlamento europeo mica poteri mica fare governi al Governo eccetera allora non vanno Bavo allora allora aumenta allora d'alla quota diede ente Frida strutturale che xe si aggiunge la quota dei crediti sostegni intermittente che legata appunto a questa quota metalliche AGAC è stato percezione che dava lettorato di del leader della minori importante che altro tipo di elezione
In più c'è che la quota del Papa intermittente istituiamo mentre la versione dei fatti che avvengono a volte sono concomitanti dalla campagna elettorale io va detto il il il caso Catella ma si potrebbe e perché no possiamo raggiungerla che nella polemica per i ticket sanitario la lo sciopero di riferimenti pubblici posso anche dire che larghe il fatto che ha colpito gli statali che talvolta prima volta
Il CIPE invitata esatte pagati conquistati ritardo ed è una cosa incredibile questo probabilmente su quanto qualche parte elettorato accurata pulizia insomma ripeto io non voglio
Entrambi questi particolari ne voglio criticare il non voto Horsley il botto io aveva dei numeri per nei volti tutti buoni
Sia chiaro le torte non poter più buone ragioni per non votare
è chiaro che qui ma poi dico evitabilità dipende poi partiti parole modo che omettevano mente l'astensionismo o che voti vale in modo da donna io aspetto allora su questo che non vorrei più parlare se no
Accuse tornerebbe crittografiche l'ostruzionismo totale ecco Peters primo totale
Se si guarda questo grafico e cresce Carola recante appunto anche capire
No
Impenitente cartografiche gli avvocati non votanti Pizzo dei tanti voti Naba finché non soltanto i titoli non votanti e i voti non validi nulle Bianchi
Poi la settantanove è al settanta è un settantanove più atto delle foto
Poi ottantatré è uguale a settanta è un po'che più o meno otto R. ottantaquattro sale l'astensionismo totale nell'ottantatré politiche scende appunto perché tali polli
E nell'ottantanove ha a che tipo è nata festa articolato della strettoia
Ho domani il petto puntellata coprono ormai il dettaglio professore ci sono tutti i dati
è interessante notare però io ho fatto degli indici e bombardate latte termini elmo l'astensionismo per Reggio grave regione
Regione per zona geografica
Provate che è aumentato di più al nord che al sud
Queste
E come si capisce questo motivo perché la la quota del Plateau strutturale
è chiaro che se è strutturale incide di più sulla quota permanente tessuti capite la quotata intermittente incide più a nord legate più al clima d'opinione ecco perché voi trovate un uso politico del non voto
Del del non voto ne sento dire dell'astensionismo
Ed è tocca di più appunto appunto il più paradossalmente nord nord
Non solo pensate che una volta noi dicevamo che proposto da devoti Malvaldi schede bianche perché del nulla
Perché bianche di più al nord le schede nulle più assoluta e perché perché volevo di più astute perché sudisti poveracci sono analfabeti allora lo sa nuotare in ordine alla culla
Perché legate per la corte perché magari vanno voltano Paolo Brosio i tagli parte dei partiti oppure cerchiamo a quota tutto culturale a Cannes offre
A Chicago dove è successo sia nelle politiche anche nelle europee evidentemente è venuto fuori che le teme nulla metodi più a nord che al sud
E allora capite che non porto appare più quel discorso tecniche legato alle condizioni tolto socio economica USA Mishima legato sempre attento a posto che la gente che lo fa contare uso al non voto e l'ala quella del Nord sapete è un fatto politico ecco
All'interno e un patto politico anche il non portammo dall'indice
L'indice dell'indici di variazione e quand'è che età piedi pari a duecento dal Nord rispetto al Sud assurde edificabile tuttora proprio dall'inizio subito ve lo dico non fa altro
Quindi che a tutti vale o soltanto di neve che arriva a centoventi
Certamente centotrenta nelle nere nel Mattia nel piano industriale Vindice ripeto a alle precedenti alle precedenti
Alle precedenti politiche e poi ne riparliamo ripetere presentano per
E centosettanta
Perduto tanti entro settanta ottanta per cento in più il non voto è quasi il doppio centonovanta Eric al nord invece assunte e tutti in trenta centoquaranta regione per regione questa e questa è la situazione
Naturalmente dei capi che la tanti cos'è Depretto europee Febo posso darvi un dato ci sono delle regioni in cui la tessera di moto tale arriva quaranta per cento trenta perfette tutti in Calabria trentotto
Quasi due succinte no direttore invitano l'hanno votato
Ho aggiungo subito senza entrare in polemica con gli abiti preferito elettorale pettinato e totalmente vanno presi
E che ho un po'di critica perché qui c'è il problema degli emigrati sono ancora iscritti nei registri elettorali e che incidono di più nel Sud che al Nord allora petto esalta
Il non voto del sud ecco però le le proporzioni grossomodo son queste poi c'è un'altra questione
Le corazze risolta e che permise permette il caso dei militari militari che battono al nord mi fanno notare che si toglie artificiosamente il tasso dei votanti del Friuli-Venezia Giulia e Veneto me la pandemia battono di altrettanto la pace la percentuale dei votanti delle regioni da cui provengono che non sono dementi per al nodo della fallibilità visto detto non so se la mia è solo una cosa buona da confermare
Che nel e nel nel Nord-Est ha votato il trenta mila lettere militari che nel tono della Torah e perciò hanno fatto aumentare la certezza devota Andriotto il sia pure in ogni caso aumentato tasso terzo libro del Nord Est
Raoul corre ecco perché forse spiega che troppo e circa trentacinque alta percettore sul prezzo triplo totale al Sud e trovo invece nel Nord Est
Come Introna trovo al sedici diciassette per cento e nel nord ovest del ventidue per cento perché sono i dati pessimo totale mentre nessun ripeto
Come tutta l'aria la media delle delle regioni del Sud trentadue la media delle due regioni dell'edizione eppure trentadue per cento
Col col massimo della singola regione che la Calabria che arriva sul trentanove quaranta per cento questi sono che effetto pezzo amica
Ho dopo allora non vorrebbe fare presto in A perché se non si arrende troppo lontana
Però ecco io credo che aveva approvato che la specificità del del voto europeo come foto di una prima importante come vuoto meno importante delle politiche
Mi pare questa debba essere accettata
Allora dell'azione attesta va vista la distribuzione dei voti gli avevo fatto di transizione dei voti
E voi sapete come sono andate
Ho proprio relazione al fatto che punti precedenti importanti ed altre meno importante
E una quota di elettori
I lettori si prende certe libertà
Otto permetta la quota doping opinione principe opposta botta nel nel dare on o nell'andare in porto quella lista cattolica alla alla quale non va in ferie dell'iter di fare politica
Queste un elemento vacanti non è l'unico nettamente che spiega la diversa distribuzione del bottone sul verso il l'attribuzione del voto è fondamentalmente legata al numero dei votanti validi sia chiaro
Sapete quanto costa l'atto dovuto quattro milioni di voti validi in meno questo già giustificate
In allora impegno su queste funzionale su questi quattro milioni meno di voti validi e tutto il parco attorno quello che motivati infatti latrati Rete mente la presta sul letto la prima dei partiti
E stata diversa evidentemente rispetto alle precedenti elezioni siti che avete
Io adesso non posso dire
Su quali partiti al galoppo più porta più politico appare come la con una politica di selezione e quali no no no possiamo dire Zapata riduzione soltanto formano
Possiamo intanto fare qualche lezione che già mi pare Alberto Scurati che aveva fatto irruzione commentando le europee precedenti
Nelle europee noi Italia e non solo in Italia no abbiamo visto papà quattro ma adesso pure di io non corroborato ricadono prima data dall'attrito Alberto in partiti di governo interessano penalizzati testo che è un po'queste per i patti di governo sono per sono penalità in balia misura sono tradita
No
Non solo
Ma c'è una diversa distribuzione di volti una diversa distribuzione dico
Che può essere legata anche a patti contingenti non abbia tutte nessuno di una critica atto e ma è passato nella storia tre palla che nelle però è quello che noi chiamiamo l'effetto per l'inverno
Ho capito nella nella Pantanella tanta acqua
Nel nella nell'avere un certo fitte di voti per il PC nel mille novecento
Nell'ottantanove noi che l'abbiamo visto ecco un primo esame tira un'altra cosa però congiunta come tutta l'attività politica del momento al numero dei votanti un altro elemento che influisce attribuzione dei voti validi enduro le liste
Il gioco
Ecco i numeretti in gioco influisce
Ora paradossalmente noi crediamo che il molo Relief i due liste ah gioca di più integri elezioni non di primaria importanza che no di elezioni che non di elezioni de de che ma delle tigri che ne tema delle terre politiche vere e proprie insomma no quelle che noi chiamiamo e si chiama la frammentazione delle liste
Che è un fenomeno che io dico che ormai convive col sistema dei partiti stavolta eccezionali
Non siamo mai situazione
A partire da la filiale settanta partite l'ottantatré lo strano liste locali picchi verdi eccetera che poi ha avuto un'esplosione di livello politico nelle alta nelle politiche ottantasette e che ha avuto al adesso che però esporre se vogliamo è che poi è limitato ma noi due liste in gioco influisce anche nella distribuzione dei voti
Allora qualche qualche contingente la la beckettiana importanza chiamo nelle fertili cannella pepe telefonini
E che induce una buona uno aveva organizzato questa volta otto milioni di elettori e non a non portare
L'altro aspetto che per motivi vari una certa quota andato a votare anche perché magari c'è ancora lo sapete che fu ricordo storico data votare perché magari penta che andava che non votare chi chi sa che RAI vengono addosso
è provato servite con una quota di elettori del palato Bottai che pensa che il voto sia obbligatorio mettevo sapete che in fondo non c'è che l'attenzione puramente morale la famosa menzione mercificata buona condotta e Cipriano attraverso la procedura
Complicatissima che in genere Ifi invece ieri pretori non panni di seguire non non andranno all'ottocentottanta persone rimane un puro flatus sotto
Però potati tipo copre delle porre rapidamente ittiti per il PPI del comuni piccoli non sono più ti conosco non può far vedere a decine però va votato
Va a votare però cosa andasse come sono potati perché vota bianco può Panucci poi credo che ci sia
Che dovunque sia componente non dico che sia dalla già parte di quelli che perché con una figura abbiamo fatto ma io ho l'impressione che stavolta come l'ottantasette gli è stato detto prima l'uso del non voto più alto nella nel ceto da nella nello che nella casa d'opinione quella capa Pignotti quella che noi chiamiamo il voto mobiliterà che potete ha visitato ogni volta
E perciò il voto nulle e bianche plateau nelle città che non mi campagna capite
Ecco per cioè legato bacio ad altri motivi che quel testo svilimento
E istituzionale che si fa di quel tipo direzione ore dura in lista il modo influisce perfetto influisce
Ho eccetera
Che è la RAI da alcuni partiti io ho fatto un grafico
E qui c'è il PC PC e che se il i tre grossi partiti
I tetti degli altri partiti Landi
Decreto prima
I poeti del giallista invece
Collette segno più sente questo che Partito Socialista
Sia pure a vario livello pari intensità e Partito comunista Guido Puteaux a volte segno più vedo per rispetto alle politiche queste pratiche PC secondo questo effetto socialisti
E questo non solo la poi giustificato redazione che chi si è fatto ho
Di notiamo è chiaro l'intento di politica
Niente è scontato in politica
Non vuol dire oggi come oggi un dirigente letale partito mi chiedesse ma allora questi morti che ho perso mi ritorcere politica eh no chiaro che gliel'ha detto
Da perché non abbiamo diciamo che c'è un mercato elettorale i propri vanno comprati ogni volta che c'è un'elezione comprate e vendute ogni volta non ci sono i volti che deve che io ma il pacchetto e poi aggiungo altri eccetera
Perciò niente contatto ora voi sapete cosa succede che per i partiti che non sono andata avanti occlusa davanti come aspettavano come si aspettavano le prossime lezioni personalizzate i veri temete già sto stanno diventando più politiche
Di che di che di pietà capito il problema e
No che le firme per restare in corsa per chi fa fa lettorato parti
Che Betty perché partitica vogliono avere vedere un po'l'aria un po'mai allora metteva aperti producono alla magari più anticipata marzo prima perché poi ci sono i campionati mondiali facciamoli presto oppure putacaso facciamo azioni politiche
Sapete le politiche per il più rettorato cura dice va be'facciamo tre politico si buonanotte al secchio vediamo
Cioè perfetto dunque mai disposto invece che noi dobbiamo tappare ritardando l'età statistiche petto
Il tempo è Sibille
La percezione diversa che al lettore naturalmente non tutti evidentemente ma quella parte elettorato qui determinare risultati ha rivolto al a nel video della lezione di tipo attivo ben ed i portici e questa è l'evoluzione questo punto
Adesso pattuito aveva un punto ancora per breve tempo non ruba la moto
Non ride fortemente ah ecco che voleva un'altra cosa che è questa penetrazione
E dei partiti di governo a pari livello
E sì anche negli altri paesi persone valido per rispetto alla politica non solo il proposito del della ecco dal non voto non ci occupiamo tanto va però insomma preoccuparci perché era abituati ad altissimi livelli insomma no di votanti
Che il non voto aumenti ad ogni elezione no
Però abbiamo visto le ultime politiche ed era stato pari quelle precedenti perciò no Nember non è nemmeno evitabile che aumenti sempre la la sezione del movimento
Perché vedete ottantasette trattata tre non c'è vanno c'è variazione abbiamo visto allora cosa vuol dire che c'ha fatto tanta sette la gente l'ha percepita come Ciampi in grandissima importanza sia chiaro brontola semplificazione primissimo ordine no
Ho volantinare nelle zone dove invece questo anziché una crescita velocissima
Del non poco ma questo non voto chiara è che aveva detto che e ventiquattro mila tre se ci metto in campo tante volte innovative pronuncia farà e perciò minimi vita come voti validi come vuoti che persecuzione dei votanti effettivi veri di aver se mi sembra settanta cinque rotte dei Proci che per cento uno su quattro tre cinque per cento praticamente rimane sempre più tuttavia altri Paesi alla penna petardi di Teramo del trentatré per cento del cinque per cento
Sono il peggior batte l'Italia e Lussemburgo per motivi storici avendo reclutano pay tutti gli altri Paesi sono tutti qua la metterò tenuta poi cinquantotto percentuali modo penso su questo ha detto il parlamentare fa parlerà questo non siamo ancora lontani ora io penso io no no lei non ha una forza verbalmente Zanzarello Mondino letti questi giorni
Ma i dibattiti si avvicendano Alitalia secondo me sono undici soltanto noi stiamo facendo questo risultato quelle diventa quello che vi vicina perché i partiti tengono che questo risultato si possono evitare ripetere
Del prossimo anno per le amministrative cipressi
Poi l'ultimo punto come le accennare con riferimento alla partecipazione filogenia uso trattate
Pur non essendo anche se purtroppo sul tracciato di essere un difensore teologico delle gli ho voluto fare Lanati le preferenze che la considerano indicatori sofisticato di partecipazione
Gli elettori italiani abituate dato che l'Italia legata al sistema proporzionale anche quando volta
A a fare il doppio volto con
A un voto alla lista grida ha facoltà diritto facoltà di dare un volto alle persone lo mettono tutti nota però dopo
Dove consentito da certi poté lezioni Camera deputati comunali regionali era appena lettore fa un certo uso delle preferenze non solo ma telero per risultati dell'usura preferenza dalle zone europee delle elezioni politiche si è verificato settantanove si è verificato nel fanta quattro dimenticato anche adesso io ho fatto un rapido calcolo è venuto fuori che la percentuale del c'è ecco devo dire un'altra cosa ma non sappiamo purtroppo fino a quando non gli amici del ministero non migliora talmente la variante del verbale noi sappiamo quante le tare o sulle preferenze
A meno che lo sappiamo questa volta però quando alle preferenza e una e una sola convertito con legge perciò io
Vi posso dire quanti su cento elettori del Sud parte delle isole quanto soltanto per fare ma per gli altri collegi dove si poteva dare quattro per due o tre preferenze
Io non posso a tema tolse le preferenze so però quante preferenze sono state usate duecento si poté che potete riccamente potranno essere usate
Va bene
E allora si può fare quello che io chiamo il tasso di preferenza questo calcolo ma provvisorio
Va portato a perseguitato trentadue tre per cento sono stato stavate trentadue su cento preferenze eteree che gli elettori aveva a disposizione
La variazione rispetto al precedente non è che si attesa chiavi mezzo punto era trentuno virgola otto
Nel ottantaquattro è soprattutto voleva tre per cento però significativo che l'uso preferenza rimasto a questo livello e più basso due tre punti il più basso rispetto a quella che si attesta a tre perfetta del salito da Carlo Fontana
Ho dormo luna park dunque questo momento di casa dovuto fare le calcolo vere Tarso preferenze muto poiché aumentato nelle isole da cinquanta nelle vene ottantaquattro cinquantotto cento direttore ha usato per fare questa volta sessantacinque per cento la media tutte le liste a proposito delle isole deve dire che Lula omento deluse preferenza tocca tutti i partiti anche quelle che voi sapete che vogliono l'abolizione delle preferenze Zappalà
No la di chi è aumentata altre tasse nelle isole da sessantadue settantatré per cento per i pc da quarantanove a cinquantanove per cento dieci punti in più
Perché fino a sera ecco è rimasto uguale per il Partito Comunista Italiano sessantatré per cento gli ottantaquattro mentre giace dimagrito cinquantanove per cento presenta aumentate liberali repubblicani da settantatré settantotto perché importante notare senta punta di malizia ritiene per rito comunista nelle isole luce preferenza ma è aumentato di circa dieci punti cinquantanove per cento degli elettori isolani avvocato PC annusato la preferenza rispetto a quarantanove
Voi sapete che il PC è uno dei partiti che si batte per l'abolizione delle preferenze
Ho
Per zone per zone l'aumento per zone
L'aumento per zone delle preferenze come è rimasto
è aumentato nel Nord Est ed è aumentato nelle isole rimasto pressappoco lo stesso nelle altre zone questo spiega perché il complesso metà dotato di questo punto questo è il punto o torna presto e piuttosto parlando prima del portante delle liste dicevo le liste influiscono sul volto
E stravolte le liste elevi stracarichi svolto ma se voi andate a vedere le lista locale che ha influito sul vostro scusate il botto è la Lega Lombarda cederlo sapete questo grosso fenomeno
Chi è presente nella pubblicistica
E che io sto studiando
In dettaglio e la lega lombarda ha avuto un escludono exploit chi è parlato a mio parere l'unico che continua il trend dall'ottantasei prego lampada puntata pilota nell'ottantasette
E ed ecco che il patto in in tre su quattro collegi detto della Lombardia no
Poi si è presentata alle elezioni comunali dell'ottantotto
E dei Comuni credo presentata raggiunte sotto il sette per cento
Quest'anno all'appunto dalla Badia l'autonomia eclatante
La lega Lombarde Lombardia è arrivata al otto per cento
Le cellule che mi continua a questo trend dall'ottantasei l'unico di quel suo parlare
Ho gruppi come Mediaset Buddy è questa che molte province lega lombarda che fra l'altro era affacciata era affacciata alla a lato è lei che locali in Piemonte prima analista piemontese lega Veneta nel Veneto e Toscana un'altra lì lista laica eccetera
O ad un qua appunto e con le province intanto Provincia superato il dieci per cento dei voti
Ecco l'otto per cento dei voti Lombardia lega lombarda alla è diventata il Patto Partito
E poi a mio parere ancora vere una spinta ulteriore nelle prossime elezioni amministrative beh del dell'ottantanove novanta hai proposto volevo dire un'altra cosa
Tornando alla sezioni vincevo se voi guardate Como sud a chi a chi spetta l'astensionismo chi è che dà già per la sezione insomma
E sa che ha fatto anche della NATO e le province per province in cui peccato frutto venire qui già risulta non c'è né valutato in relazione diretta fra stazioni M Potì più più che meno tre partiti capito non c'è la controprova io l'ho fatto per due regioni Piemonte e Lombardia
Ora sia chiaro rimane fermo quanto detto io quanto si è teorizzato nel volume sia chiaro
Il volto no per il voto europeo penalizza i partiti di governo petecchia
Perché se c'è un voto che lo Stato mi portate politiche nell'Europeo allora la gente tenente se la piglia se la perizia il carattere partiti di governo cioè e vetri partito posizionato intesa accettare con l'occasione dei danni al bottino ripete alla vecchia il rettore politico per lavorare sui telefonerà potare match all'intesa da votare tutti quelli che voglio cambiare le cose Londra partito comizio voglio utilizzare che le quel pertinente per le prove ulteriori questo spiega appunto il presidente anche l'Inghilterra adesso avete visto e l'altra volta aveva videoproiezione anche questa volta grossomodo eccetera PGT ha recuperato eccetera
è tutto pronto per il dottore che non che non sappia Obama parte questo l'attenzione in dono Fuzio Rembado reti e lineare perché qui c'è voglia perfettamente va oscurata da vedere ricordo dati la sezione MPA mai province della che nasce a livello provinciale
Sei province Piemonte
Nove province lombarde
E come si è andati tre partiti principali dici PC PPE EPS
Ecco però va be'interessantissimo sensazionale
Altri settanta metri effettiva
La tesi del mercato e per tutto ma non dappertutto i partiti storici regionale hanno perso volti
Non solo nel Piemonte
Dici PC che se io avevo fatto un grafico hanno segno più
Nonostante la vettura stessa tutte e tre
Nella Guardia dove pur essendo aumentata mercato di parte circa centonove indice centonovanta sia in Piemonte e Lombardia
Invece all'opposto dici PC PSI
Segno meno ripetere presente
Io lo collego in questa fase non ho altri elementi fanno questi che ho alla loro delle liste presente in Piemonte e la Barbie in Piemonte per una fortunata diciamo così senza globale potrebbe top fortunata circostanza all'ultimo minuto è stata esclusa dalla competizione la lista locale dello gnomo piemontese
Mentre l'Alta Lista locale le il Piemonte si è alleata con la lega lombarda va bene
Lei invece il Lombardia c'è stata la lega lombarda
E che affronta un ruolo per cento
Allora cosa succede che e la pena è l'uno totale delle liste presenti che mi influisce anche puzzava pure civico nel coincidenza nel Piemonte mancava installa cale forte quella di grembo piemontese
E allora i partitini tradizione storici più grossi di CPC tessile nonostante tutto nonostante il clima nonostante le percezione della minore importanza delle elezioni politiche
Rispetto sarà aperto tra politiche
Hanno avuto un svantaggio di posizione e tutto il resto più
E io parlo delle percentuali percentuale rare sia attuale percentuali cosa percentuali segno più come percentuale
E perché repetita giorni percentuali
Nella Lombardia invece tutte e tre i partiti hanno segno meno rispetto alle precedenti
Dici PC e e PFM Lombardia punta abbia avuto forte
La Lega Lombarda cosa vuol dire questo che e allora i i partiti tra dei e chi segue chi è danneggiata che Lombardo
E chiaro sapendo che colpisce di più le Province dal Nord che nord della Lombardi è chiaro che ebbe in buona parte danneggiato la la le la DC ma non solo la DC reggiano tutto il sistema dei partiti tracciato anche presso il fatto anche anche
Anche il PC
Oltre al patto della sezioni
Tenente che non poté nettamente distribuendo in modo equo fra i vari partiti peggio
è il modo mi fermo grazie
Pasquale scamorzine anche per la passione che mette nell'analisi di cui
Questi dati forse sono delle cose appunto che giustamente diceva si possono si possono meglio capire avendo sotto mano però ecco la passione testimoniata da alcune espressioni tipo
Mi danno questi risultati oppure mi vengono in questi sul nazionalizzato le espressioni di prodotti al mio programma tutt'uno con i propri dati rivedere fa la parola il vertice parola ma non ho perché saluto i dati sull'astensione erano collocato no io da dare la parola al professor Renato Mannheimer tra l'altro prima preannunciavo un taglio di relazione che non so neanche se e quello che Renato farà perché con avete visto è arrivato
Un po'in ritardo rispetto alla al nostro primo incontro prima riunione diciamo
E do la prova Renato e anzi indica deve ancora venire
Entrare
Grazie
Scudo del ritardo non sapevo perché
Allora io credo che il professor Scarano sino abbia fatto benissimo
A parlare soprattutto delle astensioni perché le astensioni sono l'elemento più interessante di questa elezione voi sapete che sulle astensioni c'era un grande problema anche prima delle elezioni
Nel mille novecento e settantanove hanno votato il sessantatré per cento degli elettori europei
Nel mille novecentottantaquattro il sessantuno
Tutte le devo fare qualcosa no tutte le
Ma molte
Intuizioni parevano far pensare l'anno scorso che quest'anno avrebbe votato nel complesso dell'Europa una percentuale di cittadini ancora inferiore addirittura
C'era anche all'interno del Parlamento europeo chi temeva che votasse meno del cinquanta per cento che beninteso rende Lezzi le elezioni lo stesso valide ma insomma
Un Parlamento europeo che chiede più poteri e che votato da meno della metà dei cittadini
Sarebbe stato è una cosa un po'del G de legittimante
Per fortuna del Parlamento europeo già i sondaggi nel dicembre mostravano che insomma in qualche modo ce la si sarebbe cavata e cioè che avrebbe votato abbastanza gente almeno più del cinquanta per cento e che quindi problema sarei stato rimandato
E a è andata così
Come il lo scarpino Espresso ha votato il cinquantotto e quattro per cento c'è un trend in discesa anch'io ricco c'è un trend in discesa ma siamo sempre sopra il cinquanta per cento il che ha salvato per adesso per adesso
Parlamento europeo dall'essere delegittimato anche se non certo che nel dibattito politico ci sarà chi dirà ma insomma
A dopo tutto questo è è abbastanza di più non è poco più del cinquanta per cento ma è
Non è tantissimo
Il merito di tutto questo come ha detto Scala Monzino è dovuto sostanzialmente a noi
Ci superano questa che non si deve assolutamente è la l'ordine dei del partecipazione nei vari Paesi ci superano in Belgio e Lussemburgo in entrambi i Paesi come sapete bene il voto è obbligatorio
E per di più il Lussemburgo c'erano le elezioni politiche
Invece anche se c'erano l'elezioni politiche ha votato meno meno meno gente come sapete la Grecia dove la Grecia
Eccola qua e dopo di voi settantanove e otto per cento di poco mai dopo di noi
Come
Adesso facciamo anche la comparazione con la volta scorsa
A l'ordine Belgio Lussemburgo Italia Grecia
Sembra una squadra di calcio Irlanda Germania Spagna Portogallo Francia Olanda Danimarca e Inghilterra o ed è Grassi sostanzialmente grazie a noi che abbia anche per l'alto numero di elettori perché è vero che la Grecia è vero che la Grecia
Ha avuto il settantanove otto per cento ma in Grecia
I gli elettori sono sette milioni e trecento mila e i votanti cinque milioni ottocentoventicinque mila poca roba noi siamo come sapete bene il Paese in termini gli elettori
Più forte siamo quelli che compiamo di più almeno come elettori e come voti poi nel Parlamento le cose si sono
Diverse Rispetto la volta scorsa però rispetto all'ottantaquattro in termini di partecipazione come sapete la nostra partecipazione è stata
Inferiore
Voi non di tanto ma questo è meno dell'ottantaquattro queste più dall'ottantaquattro hanno avuto una partecipazione superiore l'Irlanda la Germania che è importante di molto
L'Inghilterra ha votato più la volta scorsa ha mostrato più adesso dopo cercheremo di capire anche il perché per un istante
La volta scorsa la Grecia ha votato di più il Lussemburgo di poco di più Lussemburgo conta poco poverino
Mentre di meno il Belgio l'Italia lo dico in ordine crescente di diminuzione del voto
L'Olanda la Danimarca la Francia la Spagna e il Portogallo dove è stato un
Disastro venti per cento di meno
Io ho l'impressione la dirò tra poco
Che il voto
In più o in meno la partecipazione di più o in meno la differenza dei vari Paesi dipenda anche da quanto sia rilevante o meno il dibattito europeo cioè se c'era o non c'era un dibattito europeo all'
Dato europeo in Italia non c'era che dipendenti sono tra i partiti per le elezioni europee blu nessuno lo sa ripartiti ci potremo illustrare che sì certo però ma la percezione del cittadino che solo con la vogliono tutti va bene siamo tutti contenti quindi quello con perché qual è il problema in altri Paesi come sapete bene
C'è più discussioni in Germania c'è abbastanza discussione sul modo di in Inghilterra poi ce n'è è molto forte la discussione come come sapete
Allora la mia impressione però nulla suffragato nessun dato è che ci sia una certa relazione su
Come ha detto giustamente ancora una volta sosterrà Monzino importanza specifica della elezione europea in termini temi europei e partecipazioni e questo lo riprenderò dopo
Vi dicevo che l'Italia adatto
Il grande contributo
Noi ci teniamo molto l'Europa sapete siamo tra i Paesi più europea in un sondaggio fatto subito prima delle elezioni è stato chiesto se bisogna fare la l'Europa adesso sono non so se si vede in nero i paesi più europeisti di tutti i libri Giulino quelli così così e in bianco quelli meno spiccano l'Italia e il Portogallo
L'Italia è il Paese più europeista di tutti perché siamo tutti d'accordo non c'è dibattito non c'è problema
Non c'è problema
Per la verità siamo più europeisti ma anche meno conoscitori dell'Europa
Cioè mentre nello stesso sondaggio non state fatte alcune domande su che so i poteri del Parlamento europeo il Parlamento europeo ha la possibilità di fare leggi che vincolano
O anche ai Parlamenti nazionali come voi sapete la cosa è no
Hanno invece risposto di sì il cinquantasette per cento dei cittadini europei ma in Italia la percentuale sopra i sessantasette che non sappiamo bene
Il parlamento
Il Parlamento europeo può eleggere il presidente della Commissione che come sapete praticamente il governo voi sapete che non è così
Ma il sessantanove per cento dei cittadini europei di tutti e dodici per gli ha risposto di sì ma in Italia siamo sopra settantacinque siamo il Paese credo che ha detto di sì più di tutti in entrambe le cose
No per quello che riguarda il
La possibilità di fare leggi che vincoli i parlamenti nazionali noi abbiamo detto il sessantasette per cento di sì e il Belgio detto il Sessantotto che curioso il Belgio proprio lì ma si vede che loro credono che dato che sono lì
Un'altra domanda fatto non lo stesso sondaggio e se il Parlamento europeo può o rifiutare il
Budget proposto dalla Commissione in questo caso la risposta come sapete sì
Ma tutti probabilmente hanno sempre tutti risposto usi allora in questo caso la risposta giusta è stata detta lo stesso del sessantatré per cento della popolazione ma da noi di meno dal sessantuno quindi siamo molto europeisti e poco perché non ci interessa la questione
Andando non è un problema non è una questione politica è un una roba che siamo tutti d'accordo dove il dibattito europeo militare non cioè non non non c'è
Questione probabilmente a queste domande incidentalmente tutti hanno risposto di sì in tutta Europa pensando al proprio Parlamento nazionali che mostra anche AN la vacuità di questa istituzione
Anche nel resto dei Paesi d'Europa e ad Hanoi
Di più proprio perché se ne parla di meno proprio perché per noi non rappresenta un problema il che è un dato non necessariamente negativo non voglio essere valutativo anch'ma
Per noi non rappresenta un problema in Germania c'è discussione in Inghilterra poi no ce ne ancora di più Noland c'era stata
Allora
Questo spiega
Sì sono d'accordo con quello che ha detto Scala Monzino perché in generale da noi e in Europa ci sia meno partecipazione perché queste elezioni
Contavano poco era una specie io mi diverto a dire mi piacciono i sondaggi che era una specie di sondaggio i sondaggi non rispondono tutti era una specie di nel sondaggio ben organizzato grande fatto bene
Ma se ci si pensa
Il motivo della partecipazione alta è stato perché in certi Paesi più che in altri
è stato il dibattito politico a interno a contare da lui il dibattito è stato completamente in tale
Completamente sulla politica interna non c'è stato dibattito sull'Europa partiti tutti la volevano
Allora
Paradossalmente la legittimità del Parlamento europeo è stata salvata dal fatto che in certi paesi è stato acceso il dibattito non europeo che si sia parlato di temi interni
Di fatto il fatto che abbia partecipato tanta gente è dovuto al fatto che è visto che non si parlava dell'Europa almeno si è parlato di temi interni
è una buffa contraddizione questa sulla quale un giorno varrà la pena di riflettere proprio per dare un senso a queste istituzioni europee
Sono stati è stato il fatto di dibattiti su temi interni che ha consentito una maggiore partecipazione di ragione e di superare e di superare il cinquantuno per cento in qualche modo ripeto alcune cose come già osservato ma inevitabilmente i dati su che che colpiscono sono questi punti giustamente sottolineato
I dati di maggiore rilievo
Questo non deve farci giallo sottovalutare il fenomeno delle astensioni
Il fenomeno delle astensioni è un fenomeno importante e significativo incrementato da queste elezioni ma incrementato in un modo curioso come anche è stato sottolineato
Io non ho studiato beneventano impastato ma mi ha molto colpito che questa volta le astensioni sono state così forti non solamente nipoti tradizionali dove si astengono sempre al Sud e quelle robe lì ma anche nelle grandi città anzi
In certe province Milano Torino Genova Pinu nella città che nella provincia circostante e non di poco e anche le bianche nulle il che dà un significato un po'diverso e dà ragione a quelli che interpretano le astensioni
Io non dico preoccupante o non preoccupante chissà però come fenomeno politico e non più semplicemente come un fatto come dire strutturali ci avviciniamo all'Europa o queste cose qui no le astensioni hanno un senso
Hanno un senso
E hanno un senso anche perché è parallelo al trend delle astensioni è stato il trend dei voti non validi bianche nulle che non è un avvicinarsi all'euro
Hanno un senso che
Come in parte i sondaggi avevano previsto e prevenuto relegato a questo processo di distacco
Perplessità
Sulla politica tradizionale di o quote sempre maggiori di cittadini
Ci sono c'è un sondaggio regolare che fa le unisco sugli italiani o dove chiede cosa ne pensi della politica quanto partecipi partecipazione tradizionale e così via e in una recente volume
L'Eurisko sottolineava come loro fanno questa cosa tutti gli anni su quattro mila persone una cosa fatta molto bene
Come il trend di persone che sono scettiche per non dire di peggio nei confronti dei partiti tradizionali assimilati e tutti uguali una roba Patta la di loro chissà insomma sapete questo atteggiamento e sempre crescente
Io credo che sia le sezioni sia specialmente questo fenomeno che il secondo fenomeno interessante di cui parleremo tra un minuto io però molto meno perché ho molte meno code questo fenomeno molto interessante dei partiti nuovi e diversi come leader della Lega Lombarda siano l'espressione anche il rifugio di quelli che anche e indica solo questo
Nelle scienze sociali non ci sono per fortuna mai spiegazioni dico che è sempre un po'di un po'dell'altro
Anche l'espressione di questo distacco che porta anche all'estensione è un fenomeno né preoccupante non preoccupante è un fenomeno esiste dopotutto negli Stati Uniti si astiene un sacco di gente a parte quelli che non sanno registrarsi in Nigeria quelli che
Ma anche e colpi Bianchi moderni che è semplicemente non gliene frega niente
Allora
Queste astensioni hanno colpito come è stato detto adesso dal professor spera Mozzi sui giornali praticamente tutti i partiti tutti i partiti hanno perso voti in valore assoluto marito nessuno se voi provate ti ho fatto ti giura Ficini
A guardare la differenza di valori assoluti tra il mille novecentottantasette oggi ecco hanno perso questa qui alla DC
Valore assoluto questo il PC socialisti si vede niente ma fate finta di Venere
Repubblicani Liberali gli unici questi qua e l'unica cosa che sale questo si potrebbe vedere in lontananza sono naturalmente i Verdi
Come
Rispetto al mille novecentottantasette
A livello nazionale
Come sugli elettori sugli elettori sempre in termini quanti voti abbiamo a quanti voti abbiamo preso il Partito Comunista settecento mila molti di meno
Non mi ricordo quanti la Democrazia cristiana un milione
E otto e a quelli questi valori assoluti sono importanti perché quelle proprio gente non saranno molti tutti
Alcuni di questi sono persone no qualcuno saranno i tributi ma in cambio Gian degli elettori nuovi al queste sono persone che obiettivamente non hanno votato il partito che avevano votato la volta prima
Potrebbero sa essersi astenute potrebbero avere votato un altro partito nessuno lo sa bene adesso ne parliamo un istante ma è un fenomeno importante o che i partiti devono prendere in considerazione
Un altro possibile calcolo
E quello di mettere in relazione i voti pensi con quanto elettorato aveva avere perso settecento mila voti per il partito comunista un milione e rotti per la Democrazia Cristiana va commisurato con quanti voti alle naturalmente
E Sensi parole valgono si vede che i più colpiti simile niente ma se foste qui vedreste che i più colpiti sono quelli della cosa dell'alleanza laica
Ma che rispetto al voto precedente rispetto al voto per gente hanno rispetto alla quantità di voti che avevano hanno questa volta una percentuale di voti molto molto inferiori più del PC della DC sono proprio i perdenti della
Se io mi tolgo il pozzo di statistica quella cosa lì
Così si dice prevede ed e anche Democrazia proletaria come Capanna subito capito bene è stato ha avuto una perdita di forza relativa molto molto
Invece chi ha stravinto vanno fuori dal grafico sono naturalmente i Verdi
Perché ragione dico naturalmente perché invero vi sono il
Successo atteso di questa elezione tutti i sondaggi prego no no subito
Ah bene
L'idea abruzzesi però ci arrivo
Si è d'accordo correzioni lungo trend positivo ovvero Lista locale lei siamo
E beh
Petruccioli no volevo rispondere alla giusta domanda
No il fatto benissimo alla giusta domanda perché
Lo dico naturalmente perché è una mia perché no tutti i sondaggi anche quelli pubblicati
Le le un giorno parleremo delle previsioni dei sondaggi non tutte le previsioni dei sondaggi sono state molto precise ma l'unica cosa precisa è stata quella che in Italia è stato un trionfo dei verdi su scala europea
Ma grado il tre non sia stato rispettato e adesso ne parliamo certamente i Verdi hanno avuto sono gli unici che in valore assoluto hanno avuto rispetto alla volta scorsa un grande rilevantissimo aumento di potere son toglie vuota di dati precisi Elisa
Un grande rilevantissimo aumento di voti verso le dico quanti voti in più
E questo era abbastanza atteso per la verità per parlare dei le quasi più di un milione di voti in più
Per la verità
La tesa era superiore
E ma questa è una mia personalissima opinione
I i motivi per cui i Verdi sono hanno
Non hanno avuto tutte quelle che potevano sono due sul sul volevo dirlo dopo lo dico adesso sono due
Primo
Erano separati
O che vota vero deve cominciano a essere separati quale votare l'elettore
Non lettore di quotidiani assiduo anche il lettore di quotidiani non sa bene l'arcobaleno la lista verde trova cominciò a dividersi cominciano a somigliare un partito tradizionale quella spinta al diverso che aveva caratterizzato il voto precedente si è un po'
Però di più una di queste due formazioni
E chiaramente collocata sull'asse sinistra destra cioè il bello di queste formazioni
Dal punto di vista dell'elettore che non ne può più è che non sono né di sinistra né di destra tanto è vero che la volta scorsa i Verdi avevano preso voti come è stato dimostrato da risolvere tutti
A dai comunisti dai socialisti dai democristiani anche da insigni
Dura delle due formazioni specialmente l'arcobaleno molto chiaramente collocata
Nell'arco sinistra destra e questo ha potuto portare a una maggiore assimilazione di questi alla partiti più Gorizia il patto della divisione così un altro elemento con lo dirò dopo è il fatto del PC
Molti elettori che erano già potenziali verdi sono passati al Partito Comunista per i motivi che adesso cercherò di livello
Volevo finire dicendo che le astensioni hanno colpito tutti e noi non sappiamo in che misura ed è molto difficile stabilirlo
è vero che la Democrazia cristiana ha perso in termini numerici più degli altri anche perché aveva più avuti prima ma nessuno eccetto che le astensioni siano al vertice che che direttamente questi voti siano date le astensioni sappiamo esattamente l'intricato processo dei flussi anche perché la tecnica abbiamo usato fino a poco tempo fa pare insicura
Una metodo non valido statisticamente di prova
Cioè provare a fare le correlazioni vedere sei nelle Province laddove la DC ha perso di più ci sono state più astensioni ha dato risultati negativi cioè non c'è nessuna relazione
Non c'è relazione non non viene che nelle province dove ha perso il non c'è da temere né positiva né negativa proprio è vicino allo zero non ce ne questo non vuol dire niente perché come
Professore ci insegna al può essere successo di tutto all'interno ma quanto meno io comunico che questa reazione non c'è nessuno sa bene
Allora abbiamo detto che le astensioni sono l'elemento più interessante più importante di questo vediamo rapidamente altri tre elementi che hanno caratterizzato questa volta i risultati concreti delle assenze
Vorrei citare questi tre elementi usando appunto qualche dato di sondaggi fatti prima tanto per dare un minimo di
Non valutazioni sottolineatura dell'utilità di questo strumento così attaccato sempre dopo le elezioni chissà perché o sì perché molti fanno sondaggi fatti male per la verità a dire la verità
Il io lavoro collaboro a un altra cosa che abbiamo fatto siamo Osservatorio Politico Italiano che misura grosso modo ogni sei mesi hanno l'andamento dell'opinione degli elettori e è stato buono non facciamo il pubblicato sui giornali ma subito dopo il congresso del Partito comunista nell'aprile scorso facemmo un sondaggio dal quale avevamo questo è quello che avevamo pubblicato allora
Visto bene che il PC avevo un certo recupero sull'abbattimento della della volta prima quindi
I sondaggi per tanti motivi dal punto di vista tecnico Buso ma per adesso in grado di prendere esattamente la percentuale che un partito provvede prenderà anche perché c'è la questione del Maldini statistico di allora e così via tuttavia dal punto di vista del trend
Beh alcune cose che erano state non previste perché non era questo il nostro obiettivo ma per così dire individua allora
Uno degli elementi che erano stati individuati fin da prima era che il Polo laico non poteva funzionare
Intervistati sulla disponibilità di voto agli altri partiti gli elettori repubblicani avevano espresso male molto maggiore disponibilità a votare per la DC o a votare
Per un beh sostanzialmente per la DC
Piuttosto che votare per i liberali viceversa gli elettori liberale interroganti avevano tra quale partito saresti disposto a votare vecchio molti partiti
Ma il PLI non era assolutamente tra i poli tra i due partiti c'è per tanti motivi una incompatibilità di elettorato quantomeno molti elettori dei due partiti non sono contenti di stare con l'altro
Non sono contenti questo i sondaggi lo mostrò da molti anni ancora prima del Quai questo stesso sondaggio che è dell'aprile ottantanove l'aveva mostrato chiaramente se questo aggiunge
L'atteggiamento che questi elettori hanno verso Marco Pannella potevate nell'aprile dall'ottantanove prevedere tranquillamente c'era da dare un voto
Ai vari candidati ai vari leaders e gli elettori repubblicani liberali non stimano Marco vale allora
Era facile prevedere che questa commistione non avrebbe funzionato
In Italia in generale come voi sapete bene
è difficile mettere insieme i partiti
è un'idea bella alcuni possono pensare giusta entriamo
Io sostanzialmente giudizi valutativi e tuttavia esiste una certa come si dice di no dignità
Idea del partito
Va voglio di mantenere il proprio simbolo che impedisce di allearsi con quell'altro perché i repubblicani liberali erano così
Non lo screening ma insomma estranei l'uno all'altro ieri non prendeva in considerazione posti più tosto dici rivotare perché c'è una certa no identità di partito che a mio personale avviso spiega anche il successo o in ogni successo se volete dei sociali democratici
Per la verità
Anche da parte dei radicali deve essersi manifestata qualche perplessità noi non abbiamo i dati dei flussi non sappiamo che hanno votato però abbiamo provato a fare le solite correlazioni
Cioè a vedere
Se
E in che misura i voti radicali del mille novecento e ottantasette fossero correlati come quantità ai voti dei laici del Polo laico ai voti dell'arcobaleno ai voti dell'antiproibizionismo
E chi è venuto grosso modo zero col Polo laico vero settantasette con l'arcobaleno ovvero sessantasei con l'antiproibizionismo il che ancora una volta non prova nulla dal punto di vista statista come può essere puro caso fallaccio ecologica tuttavia potrebbe anche essere
Che questo mostri l'esistenza di una certa predisposizione dei dati dei gli elettori che avevano votato la vita e la volta prima votare questo in verità e non il che questo ecco e non il e non i quindi
Il famoso due per cento che
La Malfa un altro dove onorevole dal dottore pubblica certo di avere poco prima delle elezioni lo perché l'ha detto a me non sono non sono arriva l'altro prego no Maroni sa dichiarazione da ad arcobaleno e ai protezione l'altro
Elemento interessante di questo il secondo poi non con un altro finito il secondo elemento interessante vedere Zanier a mio personale avviso il risultato del Partito comunista
Il Partito comunista
Ha perso tanti voti come abbiamo visto ma ha perso meno voti di quanto o meglio ha perso meno percentuale di quanto ci si sarebbe aspettati di quanto tutti si aspettava
Questo è dovuto prima di tutto a mio avviso alla mobilitazione dell'elettorato tradizionale ancora una volta abbiamo provato a fare la correlazione tra
I voti che il Partito Comunista preso nel mille novecentottantasette
Le Province no quanti voti ha preso in ciascuna Provincia e quanti voti ha preso adesso e c'è una correlazione zero virgola novantanove quindi praticamente uno il che ancora una volta non prova nulla ma o come dire consente di formulare con pagando cosa l'ipotesi che il voto perché unità si sia basato in primo luogo sulla mobilitazione dell'elettorato tradizionale il che è comprensibile anche il Partito Comunista aveva
Molte buone ragioni per mobilitare indù proprio lettorato in una condizione di appeso per il collo di obiettiva difficoltà per tanti motivi interni ed esterni
Gli altri partiti hanno io credo preso queste elezioni un pochino delle volte senza grandi mobilitazioni qualcuno Concert fetta di vittoria
Il Partito socialista aveva fatto l'errore di credere ai sondaggi e io so per certo che appunto avevano creduto certi sulla base dei dati di un istituto di sondaggi che sarebbero prendo almeno il diciotto per
Avevano detto di già se non lo fai anche tu allora
Hanno preso un po'così e anche la DC forse non si è trova concentrato la campagna molti Baglio unità puramente si è mobilitato di più
E questo gli ha consentito di mantenere o meno di essere lo dico ma non ne sono certo non ho nessuna prova
Meno colpito delle astensioni di altri no nessuna prova per dirlo ma l'impressione è che il grado di mobilitazione dei militanti dell'elettorato vecchio a sia riuscito a frenare l'emorragia via tensioni che ha colpito altre questa è l'impressione che sia
Dai dati
Un altro elemento è abbastanza interessante ed è questo
Sondaggi
Mostravano come vi dicevo il ritorno al Partito comunista già il sondaggio che vi ho notato che è pre-elettorale
Mostrava un certo ritorno al Partito comunista dopo che era sceso sempre sui sondaggi a livelli molto più bassi cioè era vero sì che era un crollo di consensi non di voti perché non ci son state elezioni dall'ottantasette al ma di consensi e i sondaggi mostravano un ritorno dei consensi adesso è in corso un sondaggio post-elettorale che ci darà più cose ma già da quello possiamo avere qualche idea da chi venivano questi consensi
E vivono sostanzialmente dai lettori che avevano votato comunista nell'ottantasette avevano cambiato idea e si erano orientati soprattutto verso i verbi
E
Sono affari loro il perché invento io queste i sondaggi non lo dicono presi dalla anche loro mobilitazione il Partito comunista in discesa di Verdi che si separano si dividono in due il Partito Comunista che scompare nell'attacco foglioso tutti gli argomenti hanno sono ritornati a sostenere allora
Io posso solo citarvi da parte come dati il fatto che si è verificato dall'ottantasette ad oggi sulla base dei sondaggi perché vengono ripetuti nel tempo abbandono del Partito comunista verso i Verdi e altre cose ritorno
Di una parte di costoro che avevano abbandonato sempre come espressione come dichiarazione di voto nei sondaggi
Sulla motivazione io gli ho detto a mia ma non abbiamo nessuna prova di tipo di sondaggi se non qualche amico mio che aveva deciso così e che mi deve avere influenzato ma sapete gli amici delle volte degli ottimi testimoni di queste cose
Un altro elemento che mi conforta su questo tipo di interpretazione che è un'analisi fatta dal Comune di Milano che ha cercato di guardare dal buco dove il Partito comunista
Tenuto molto cioè ha ripreso voti che aveva abbandonato molto una certa tenuta in zone dove zone centrali di borghesia dove c'era questo elettorato potenziale verde molto forte
L'ultimo elemento che sul quale vorrei sottolineare più di tutti e questo dei partiti cosiddetti nuovi o dei partiti non partiti come appunto i Verdi e come la Lega Lombarda la lega lombarda ha avuto un successo straordinario
Appello tantissimi voti
E credo che sia
Un elemento forse l'elemento da tenere più in considerazione per il
La lega lombarda ha un solo problema ha una un solo elemento che le ha impedito di avere un successo ancora maggiore viene giudicata a torto o ragione qui non ci interessa razzista
Quando la Lega Lombarda riuscisse com'è riuscita in certi contesti a uscire dall'immagine di razzista ma e a essere propositiva come è stata da certe parti badate che io non sono un simpatizzante Recoba le manda a dire
Giuste anche un po'ambientalisti a perché dobbiamo fare qui io quella prova per la lega lombarda ha potenzialmente le possibilità di un grande si tradusse riesce a uscire dalla delegittimazione in cui è ancora adesso
Per l'immagine magari giustificata questo non importa se sia vero ma quello che conta l'immagine l'immagine di ratifica e in alcuni contesti lombardi
Sta uscendone la lega lombarda è un elemento di granito anche perché e ho finito
Il alcuni colleghi dell'Unità Cattolica di Milano stanno conducendo un'analisi sulla lega lombarda una cosa ancora piccola ma abbastanza interessante quello che è venuto fuori perché il quadro medio della lega lombarda
è sui quali stanno interrogando i quadri non è come alcuni hanno scritto ho pensato lo stupido ignorante antimeridionalista bottegaio ma magari di mezza età
Ma sono persone relativamente giovani trent'anni trenta trentacinque anni di cultura media superiore fanno impiegati lavori normali non è necessariamente razzista nel dal punto di vista come dire più più più cattivo poi nel loro fondo magari lo sono
E dall'impressione Dio come dire un po'sono popolari essere scambiato per un propria visto che la lega lombarda però bisogna tenere conto dei fenomeni quali sono per evitare sorprese ecco dà l'impressione di un buon sorta di volto bulimica Mondadori tarata male ed attivamente moderna controproposte anti centraliste antica asse anti code che potenzialmente sono potenzialmente rappresentano un pericolo per i per dato e quindi dato che la lega lombarda però adesso anch'essa ha queste caratteristiche di non essere collocata sull'asse sinistra destra cioè non è dal punto di vista come dell'Uomo qualunque
Allora dottor giusto d'o dal punto di vista degli elettori non appare una roba di sinistra di destra come tutti questi partiti che poi vanno non si capì subito le fa la crisi non si capì te questo atteggiamento
è un elemento potenziale e anche è un altro tu hai fatto bene a sottolineare un altro degli elementi di riflessione di in questa di queste elezioni che potranno essere molto importanti nel novanta grazie
Poi
L'azienda
Lo sguardo all'Europa con alcuna risposta tanti interrogativi saprebbero per quel discorso dicevamo prima delle motivazioni molteplici voi
Guidano le singole scelte di voto e quindi poi formano complessivamente un risultato
Che andiamo a interpretare in misura di di saldi poi statistici complessivi ma credo ringrazio Renato perché è stato estremamente chiaro e c'ha
Dalle lo affascinati con questa sua esposizione
Io non so se e il caso di prendere qualche domanda seguita però credo possiamo raccoglie anche alcune domande risvolto prima di andare avanti aperti alla lega lombarda
Paraortiche legata ad un abbiamo parlato è veramente profonda caffetterie
Le liste locali persone citate io dico dal sistema elettorale
Tenete conto bossiani costanza di proporzionale fecero scelte proporzionale puro è più che le politiche e le elezioni europee
Pensate c'è l'unico collegio nazionale
Dove sia insomma non tutti i voti e poi si torna indietro nei vari collegi e perciò nessun voto è perso io ho fatto il calcolo che passava Chianti chiedono regole già Sanasi ne fossero cinte tante quanti sono
Lecite ospizio di e sarebbe giusto fare l'altro perché con l'attuale sistema uno un una collegio una giurisdizione dica hanno collegio Capri degli averi assegnate indagati sociale resti un nugolo di seggi minori che gli spetta in base alla legge
Capite all'aria fatta questo calcolo che bastava nautico ECVET faccia fare ad una piccola riforma Etta tecniche attenta parlare di cambiare il sistema perché passare figura mio modestissimo parere
Abolire la proporzionale per passaggio riparliamo discorso lunghissima non so quando si farà però già all'interno della proporzionale devo sapete ci sono partite di proporzionale ripeto
Se però Peppe rispettare la volontà degli elettori perché a nove seggi che abbia nove deputati che gli abiti durato ventidue nove to cinque diciotto
Se avessi fatto i moti selezione CIPE con il CIPE con ciclici come Chelsea chi è uno solo la Lega Lombarda TG due seggi ed ho avuto uno solo e altri giellisti abbiano avuto zero seggi zac mesto avrebbe semplificato il quadro politico lega Lombarda uno solo proletari nessuno antiproibizionisti nessuno
Federalismo nessun seggio queste calcoli che ho fatto grazie scusate interventi
Io chiederei
Qualcuno dei nostri amici che avevano
Promessa o la partecipazione in particolare ha detto Spreafico
E poi io resti nei fatti in atterrire
Attese ed è vero
Allora ci terremmo
Io farò semplicemente due o tre osservazione
Che valgano per al citare il dibattito il primo luogo tornò sull'argomento che abbiamo affrontato in molte sedi e in molte occasioni
Quello se è possibile raccogliere del trenta comunque nel comportamento del e mi sembra che noi anche da queste elezioni europee
Abbiamo certe conferme
Pure nella diversità del tipo di elezione il la partecipazione elettorale tenda diminuite e non ad aumentare perché se noi confrontiamo il numero dei votanti fra mille novecento ottantanove del mille novecentottantasette politiche via diminuzione ma anche se confrontiamo e non meno importante
Fra le elezioni europee sembrano prendere diminuzione
E se riportiamo tutto questo
In un elenco progressivo nel tempo nel vediamo che la partecipazione tende costantemente a diminuire e siamo arrivati al punto più basso e non solo a diminuire come persone che non si recano alle urne
Ma diminuire come persone che si recano alle urne votano scheda bianca oppure persone si è svolta si recano alle urne e annullano intenzionalmente da Scheda
Inviando quello che ormai sentiamo definire un messaggio critico ai pubblici poteri no
E se noi proviamo a vedere le percentuali le percentuali sono impressionanti perché noi vediamo che die il diciotto e il cinque per cento grosso modo cito a memoria che non si reca alle urne
E poi fra quelli che si recano alle urne e vi è un sette per cento che vota scheda bianca o annullare la scheda
Ma vi è di più se noi andiamo a sommare tutti quelli che votano per i cosiddetti nuovi partiti o partitini del dissenso partiti che si pongono comunque
In una dimensione diversa da quella dei partiti tradizionali siamo abituati a fare riferimento noi vediamo che si tratta di un alto dieci e cinque per cento dei votanti
E quindi bisognerebbe Ripa da portare il dieci per cento così come il sette per cento delle schede bianche nulle al numero degli elettori ma diciamo che grosso modo sarà un quindici per cento
Che ha aggiunto al diciotto per cento di fra loro Canon signora ecco la mia tournée fan la bella cifra di circa un terzo dell'elettorato
Mi sembra che questa sarebbe una cosa che i partiti dovrebbero per primi meditare esplode seriamente vale a dire
Io mi ricordo che quando anni fa
Io facevo presente le mie preoccupazioni perché c'era una diminuzione del numero dei partecipanti sì per rischiava di passare sotto al novanta per cento
Perché aumentava il numero delle schede intenzionalmente mondate delle schede bianche mi si obiettava che sui giornali che erano preoccupazioni risibili rispetto a quanto avveniva in altri Paesi europei perché Necci consoliamo sempre
Sulle catastrofi degli altri no non non diciamo a
Eravamo al primo posto insieme alla Germania e al Belgio oggi scadiamo rapidamente ma diciamo Rini svizzera e negli Stati Uniti vota la metà dei genitori quindi da non ritenere D'Avanzo meglio anzi si diceva
Che era un fattore fisiologico proprio si scriveva delle democrazie ma tocca e ahimè io non ho mai capito perché si era proprio le democrazie mature non c'è intervenuto negli anni del boom economico essenza è venuto invece negli anni della crisi e sono sempre rimasto convinto in realtà si tratti di fenomeni di disaffezione dell'elettorato che si manifestano in balia non in vario modo
Nemmeno le scarse almeno un anello votare scheda bianca nemmeno votare scheda non nel votare per partiti
Che si pongano su un'altra dimensione come quella di radicali una volta leader di poi opportuni o partiti che si pongono
Su una dimensione come potrei dire o corporativa lega dei pensionati ore giornale lombardi piemontesi veneti e poi domani avremo non solo il Palio sarda azioni
Musiche meridiano dighe meridionali cioè recondito Movimento Friuli in movimento Calabria superiore Citeriore condivide
E a mio giudizio al fenomeno da guardare con la dovuta preoccupazione
Denuncia
Una disaffezione elettorale
Siccome
Io trovo qui fra alto un atteggiamento contraddittorio da un lato si lamenta la scarsa partecipazione
E dall'altro molti di noi sono convinti che sarebbe a bene abolire peraltro una particolarità tutta italiana per cui si vota per un giorno e mezzo va bene alcuni degli autorevoli amici del ministero Interni
Sono qui presenti ne sono stati
Da sempre sostenitore
è bisogna starci attenti perché se vediamo cosa succede se da un giorno e mezzo si passa poi a un giorno venerabile più ostili la partecipazione come le elezioni dell'ottantaquattro elezioni europee dimostrano direi che questo è un fatto sotto ceduto
Ma che a mio giudizio invece potrebbe essere sottolineato che probabilmente una delle cause della basso afflusso
Le elezioni europee sono di diverso tipo di elezione Marche fattori si vota per un giorno soltanto non per un giorno e mezzo e questo fa la differenza il giorno festivo holding di bel tempo durante l'estate
E non va dimenticato che così come gli elettori fedeli dimostrano grande interesse a dare un futuro unificazione politica europea come trovata referendum ciononostante come potrei dire la issue il la posta in gioco non viene viene vissuta come traumatica nuovo importantissimo fondamentale nell'immediato come le elezioni politiche d'Europa
Anche se io rimango al mare o in montagna ciononostante l'Europa andrà avanti lo stesso peso e discretamente immediatamente pericolanti
A giustificazione poi
Io ritengo che abbiano ragione pallottole cerchiamo le ragioni di questa diminuzione della partecipazione coloro che dicono che è stato minore sforzo in mobilitazione
Autorevoli esponenti di partiti hanno detto che sono rimasti in pochi o solida condurre poiché elettorale per te il numero di candidate migliore quindi la competizione meno accanita enormi non solo ci sono meno riservati solitamente meno candidati meno gente che fa appello a uno sforzo immobilizzazione gli ho detto
Comunque fenomeno preoccupante
Debbo e e questa è la prima considerazione la seconda considerazione che vorrei sottoporre alla vostra attenzione riguarda invece la famosa questione degli astenuti alla quale faceva prima di fare
Perché non mi è chiarissimo io non non non mi sono ancora formato un'idea FIAT effettivamente gli astenuti hanno influenza nelle fortune unendo le fortune politiche il ventenne tutti di certi partiti più che certi a
Devo ai Giorgio Galli
Il mantenimento di una prudenza che ormai vede invece sui giornali dimentica parte in quella di non considerare soltanto le percentuali navi così da ad esempio i voti assoluti
I ragionamenti vengono ormai oggi fatti soltanto una volta veniva fatte solo in termini voti assoluti basse voi vedete i giornali primo Power oggi vanno fatte soltanto in termini percentuali
Se si va a vedere i i quanto avviene in voti assoluti
E Amici miei ma tutti i grandi partiti perdono delle centinaia e centinaia di migliaia di volte dispetto alla loro forza presente l'unico che fa eccezione rispetto a un punto
Il Partito socialista europeo il fondo europeo perché guadagna un milione e duecento mila euro
Ma altrimenti se abbiamo riferimento alle le opere principali precedenti la Democrazia Cristiana e Minneci centoventi mila voti il Partito comunista e i due milioni di voti il movimento sociale i trecentocinquanta mila voti
E se abbia il i partiti democrazia laica di seicento mila euro
Sì abbiamo referente
Invece come referente le elezioni politiche la Democrazia Cristiana perde un milione ottocento mila voti in assoluto rispetto due anni prima
Il Partito Comunista settecento mila voti il Partito socialista quattrocento mila voti il momento sociale trecentosettanta mila la Federazione Reich addirittura settecento mila voti
Voi non dite quindi del votanti effettivi che sia ma non più tardi di due anni fa
Si recavano a votare per questi partiti perché dopo due anni in un diverso tipo di elezione sia pure non ci fanno più a votare per questi stessi partiti e quindi si rifugiano o nell'astensionismo nel voto nullo
Oppure semplicemente votano per altri partiti come i Verdi ed altri quindi fenomeni di grande dimensione che a mio giudizio richiederebbero lo studio veramente approfondire
Direi che poi per davvero un'apertura le altri nazioni europee quello che mi sembra caratterizzare soprattutto la differenza fra l'Italia in altre nazioni europee salvo la Grecia in questo caso specifico
è il fatto che le elezioni politiche qui sono vissute durante un periodo di crisi politica di Tbilisi
Di governo e che hanno chiaramente e il significato di un testo pro o contro no una determinata esperienza politica pro o contro le terminato tipo di opposizione pro o contro un certo tipo di scelte
E tendono con risultato del voto a prefigurare nuovi equilibri commesse Michele Torino che tutto questo si è verificato ecco queste immediato riferimento alla contingenza politica di governo diciamo e altrettanto stretti in Grecia mai che viene che non lo abbastanza presente se vogliamo in Inghilterra ma dove pure c'è un solido governo impiantata nel momento in cui si verificano e meno certamente meno presente
Tanti altri
Ottenne dove l'elemento principale in Europa e il test nazionale e molto più sullo sfondo
Ultima osservazione è quella delle preferenze
Sono rimasto colpito dall'analisi che è stata fatta intascare Montino relativamente alle preferenze e al fatto che le preferenze mentre i votanti aumentano mente la mobilitazione minore ma neppure durante le manovre idee va bene la gente continua nostro modo lo stesso lo stesso tasso di preferenze vale a dire circa un terzo degli elettori o per meglio dire vengono utilizzati circa un terzo del referente porsi invece diciamolo più correttamente ecco io qui chiederei anche una spiegazione
Del perché questo questo avviene no per
Sì basta constatare un fenomeno ma si tratta di di spiegarlo come mai c'è questo affetto per rimanere per la preferenza anche quando i candidati sono meno quindi lo sforzo di mobilitazione delle preferenze espresse dovrebbe essere rapidamente relativamente minore è che il numero delle preferenze da esprimere incide ad esempio sopra le perché vengono effettivamente espresse ecco su questo è un altro argomento sul quale probabilmente si tratterebbe
Un accenno soltanto a quanto veniva detto per quello che riguarda per i sondaggi Mannheimer c'è il maestro
Del analisi sul perché siamo riusciti ormai così bene a fare delle anticipazioni dei risultati elettorali mediante le proiezioni mentre sono ancora incerte le previsioni
Per quale allorché riguarda l'esito delle elezioni io però vorrei sottolineare il fatto che una grande parte di quelle che vengono chiamate previsioni
Sono poi tre visioni personali non sono previsioni nel senso scientifico perché ad esempio sistema molto diffusa attualmente dire prendiamo trenta cinquanta referenti privilegiati i quali chissà perché dovrebbero sapere meglio degli altri in mente noi sappiamo che tutte le indagine conferma esattamente il contrario referenti privilegiati molto probabilmente hanno attinenza scambiare la ristretta cerchia delle persone con le quali si trovano
Immediatamente a contatto per il paese tutto intero no quindi danno dei frutti molto migliori le grandi indagini opinione che interpretano la generalità dei cittadini e che non le opinioni dei costi quale scandito
Il proprio immediato Entourage con filmetto anche noi tutti
Per per l'intero Paese e che quindi passano come Alice nel paese delle meraviglie di sorpresa in sorpresa quando ci sono poi i risultati
Queste non sono previsione scientifica sono previsioni di Signori da bene che vengono interpellate che vengono poi le ferite sul giornale
Le previsioni fatte su un metodo abbastanza scientifico anche se fate sul campione relativamente modeste denunciavano qualche segnale del mutamento ASS Sante
Come ricordava prima Renato Mannheimer
E dei quali partiti molto per molto stressante Nuto poco appunto hanno tenuto conto precipitosamente proprio all'ultimo momento alcune delle grandi decisioni probabilmente anche negativamente
Alla sussistenza del governo sono stati presi proprio no nelle ultime ore conoscendo in anticipazione di questi improvvisi mutamenti e risultati
E su questo vi segnalerei un'ultima osservazione vale a dire lei i mutamenti interessanti che avvengono fra un'elezione e l'altra a distanza di pochissimi giorni il caso della Sardegna molto triste dico
Anche lì noi siamo obbligati in qualche misura e cercare di fornire una spiegazione la spiegazione può essere diverso tipo di elezione ma non mi sembra molto convinti io sarei personalmente propenso e qui sempre si ama accendere forse una discussione anche sull'argomento a ritenere che in realtà avendo un poco in questi casi quello che avviene nell'elezione a due turni vale a dire i risultati i i gli elettori una volta conosciuti
I risultati complessivi correggono il proprio comportamento nell'elezione successiva
E quindi se certi elettori a un certo punto dicono addio
Questo io il partito comunista è andato troppo basso rischiamo di perdere partito d'opposizione ritiriamo l'ho un po'su Button senza voteremo un po'meno per questi ma votiamo proprio per questi altri meno privi di e più per i comunisti eccetera
Probabilmente questo che spiega
In una regione come la Sardegna dei mutamenti così importanti
E in una distanza
Dopo un periodo di giorni così breve ma altre spiegazioni sono persuaso sono proponibili
Vorrei dire che tutte e tre le relazioni sono state fatte sono state molto interessanti stimolanti vorrei dire anche molto appassionante
Sul sui vari problemi angolature che hanno trattato delle elezioni nel voto italiano alle elezioni europee mi vorrei in Italia a trattare di due punti soltanto no uno riguardava questi partiti nuovi o partiti non partiti e l'altro il voto alla Partito Comunista
Non ho molti dati quindi cito a memoria Servando qualche cosa vi prego di perdonarmi di corrente ritualmente cioè tutti i dati sotto dunque perché mi ricordo presentare una relazione al convegno della sì sì a Padova su una frammentazione del voto elettorale in Europa riguarda le liste etniche minoritaria e linguistiche se non avrei mai pensato che in questa occasione questo elemento penso che sia stato appena sfiorato non ho potuto leggere tutti nati da ma non particolarmente puntualizzato l'abbiamo raggiunto un record non sta a me dire se negativo oppositivo
Su un numero di partiti gli abbiamo mandato al Parlamento europeo abbiamo mandato ben e rappresentanti di ben quattordici partiti diversi se ci fosse stato anche qualche letto liberate sarebbero stati quindici partiti
Per avere un'idea uno di questi la famosa regala un barra
E e un fenomeno acquisito che nelle elezioni europee in questo in tutti i Paesi il voto se si può dire così in una con un alter mine banane e più libero cioè non essendo legato quasi quasi mai a dirette conseguenze con la stabilità del governo tranne casi particolari permette all'elettore di andare un po'in libertà cioè andare a votare per quello che sarebbe il suo partito o movimento preferito rispetto altre elezioni di primo grado di prima categoria come le elezioni politiche nelle quali c'è sempre questo timore assicurare la stabilità
Del governo assicurare una oppure un voto diciamo contrario evitare di un partito x o y ossa aveva la maggioranza o andare al Governo
E è un po'un per usare forse un termine sportivo non so se l'esempio calzava come una partita amichevole rispetto alla sfida di campionato dove non ce la la frenesia di raggiungere quel punteggio
L'aumento dei partiti l'aumento del voto per i partiti minori questi input come li vogliamo chiamare i partiti non partiti o partiva da lì si è stato poderoso dobbiamo hanno in queste elezioni cioè abbiamo dei partiti soprattutto oltre che i partiti localistici dei partiti che si vanno affermando non soltanto in Italia ma anche in Europa
Non abbiamo tutta quanta la gamma no però non non vedo lontano il momento in cui poco forse avremmo anche noi tanti perita di come le margherite per anche di vestiti periferici ai partiti che mi pare si chiamino partiti Monno rivendica azionisti che portano anche soltanto un'istanza uno di questi potrebbe essere il Partito dei Pensionati ecco per fare un esempio oppure la lega antiproibizionista
E ci sonò degli esempi potrebbero venire anche in Italia in Islanda c'è stato un partito delle donne
E c'è ancora avuto anche dei seggi in Danimarca c'è un partito contro le tasse in Svizzera di recente ma ho letto che ci sono dei prodromi
Anche in Italia un partito degli automobilisti ai quali poi si parla di contrapporre il partito dei pedoni
Sì
Ecco per vederlo in termini concreti perché il fatto della frammentazioni diversi voti delle volte fa perdere questore ho provato a a vedere qual è stato l'impatto di tutti questi partiti non non propriamente politici o politicizzati o distribuiti sull'asse
Politico nord-sud ebbene questi partiti hanno preso benne dieci seggi decise di non sono pochi no
Perché per avere un'idea con che cosa sono dieci seggi al Parlamento europeo dieci seggi sono quelli hanno preso insieme quattro partiti storici consolidati Movimento Sociale partito socialdemocratico Partito liberale e Partito Repubblicano partiti antichi o o nuovi ma che hanno una base radicata ormai nell'elettorato dal secondo dopoguerra
E questi partiti hanno dovuto sprecare tra virgolette il dodici otto per cento di voti per ottenere deficienti invece i partiti frammentati con soltanto il dieci virgola tre per cento di voti a nove ugualmente i difetti
Come li hanno presi questi dieci seggi ce ne andiamo un po'a raggruppare per tendenze quattro seggi sono andati a tre partiti diciamo così localistiche ai penalisti come vogliamo chiamarli cioè la Lega Lombarda
La il la via la lista Federalismo che era la vecchia Unione valdostana è partito e pietre e uno ha preso il parere il partito sud tirolese Südtiroler Volkspartei questa vale quello sì sempre però c'è una cosa a parte comunque sempre una una tendenza cinque voti cinque per seggi ne hanno presi i due partiti verdi probabilmente comincia Mannheimer
Avrebbero preso qualcosa di più se si fossero presentati uniti è un partito di questi mono rivendica azionisti ha preso un sei giorni della lega anti proibizionista
Penso che con un leggero incremento rivolti non sarebbe stato del tutore escludere un seggio anche per il Partito dei Pensionati perché non è andato così tanto lontano dal prenderla che cosa vuol dire questo vuol dire che quando l'elettore può esprimersi con una certa libertà porta avanti delle tendenze che se fossero portate all'estremo ridurrebbero all'osso i partiti tre giorni per avere una molteplicità di di istanze singole che poi non sarebbe molto difficile pari riconfermo ire evidentemente sono delle istanze portare avanti perché i partiti principali nulle sposano non le porto colleghi senno abbastanza
L'altro lato osservazioni volevo fare era riguardo una una riflessione di tipo personale sul voto che è andato al Partito Comunista nel dibattito piuttosto il senso che c'è stata in questa campagna elettorale europea e che per in Italia si è trasformata chiaramente in un'elezione quasi di primo grado aveva delle connotazioni chiaramente politiche
I risultati poi hanno portato al ad una messa in luce anche dei titoli regionali dei due partiti o movimenti che hanno avuto dei risultati diciamo che hanno colpito di più l'opinione pubblica il voto per i comunisti e il voto per il derby ricotta scuro in questo caso la Lega Lombarda perché se non altro si è limitata a una parte della il territorio nazionale
Se e andiamo a una riflessione più attenta di quello che è stato il voto comunista ecco io sarei piuttosto questo poi lo diranno i posteri opera o meglio lo diranno in seguito alle elezioni sarei piuttosto Prudente su quello che è stato definito l'effetto Berlinguer e nelle elezioni europee dell'altra volta cioè è stato visto molte volte questo effetto Berlin è come un voto indie di ed elettorato in senso indistinto di omaggio alla capo comunista che ama
Ecco io scenderei un pochino più piano Ming in più leggero in questo senso e ricordiamo che il massimo che aveva raggiunto il Partito Comunista nel settantasei se non erro era il trentaquattro virgola quattro per cento in fondo
Altre espressioni tipiche si usa raschiare il fondo del barile pur raschiando il fondo del barile nelle elezioni europee del mille novecentottantaquattro il Partito Comunista prese il trentatré virgola tre per cento ci fu un fatto del sorpasso della prima al momento unica volta con la Democrazia Cristiana
Colpi soprattutto perché già allora si vedeva bene questo trend è discendente del Partito comunista
Che cosa voglio voglio dire in sintesi che probabilmente si è trattato non di voti di un ritrovato indistinto ma di voti di un elettorato che aveva votato precedentemente per il partito comunista poi aveva votato diversamente per motivi suoi e di fronte ad essa in questo caso forse l'omaggio al capo nato al partito
Tenuto conto che non aveva un'influenza diretta sulla situazione politica era questo famoso voto più libero
Se noi
Non dico sposiamo prendiamo in considerazione questo punto di vista ecco sarei piuttosto attento a valutare se io fossi un dirigente comunista valutare bene questo ventisette virgola sei per cento che ha preso il Partito Comunista perché non lo noi fa l'alluminio ne pubblica e i giornali soprattutto non ho messo in relazione al trend discendente che c'è stato in precedenza
Però se noi teniamo presente che il voto in occasione dell'edizione europea mi pare che non è che un po'tutti e più libero nel senso di votare per i partiti minori o questi dal pilota oppure di votare per i partiti di opposizione perché tanto non si mette in discussione direttamente l'equilibrio politico probabilmente probabilmente questo ventisette virgola sei per cento dovrebbe stare messo con un'alchimia statistica in rapporto col trentatré virgola tre per cento di allora e vedere lo scarto che c'era con le elezioni politiche immediatamente precedenti o sui jet abbiamo in parole povere in parole coi questo l'opinione mia personale è un calcolo favori
Tutto
Sfrondato di questo di più probabilmente Partito comunista avrebbe preso un ventitré ventiquattro per cento cioè non conterei tanto comune di trovarla un lettorato stabile
Acquisito questo ventisette virgola sei per cento che ha preso piuttosto si potrebbe vedere come una specie di avvertimento
Dell'elettorato a dire ai partiti non so di governo guardate e non ne esagerati in una certa politica perché c'è riprendo un espressione uno zoccolo duro di circa un quarto più di un quarto degli elettori che e disposto a un'opposizione dura un'opposizione diciamo fronte a fronte rispetto a un certo tipo di politica terminato grazie
Sono quelli tra l'altro ci lascia perché aveva come aveva anche annunciato un impegno per questo ora lo ringraziamo tra l'altro noi continuiamo la nostra agli atti chiedo scusa
Io volevo questo punto anche intervenire un momentino rubo un po'di tempo a quelle che dovrebbero essere forse le alcune repliche a a domande antiche sono venute e poster Scaramuzza Dino e ha Mannheimer
Perché ecco non volevo per la verità come avevo anche annunciato Rizzo intervenire se non brevemente
Come dire per puntualizzare alcune alcune questioni
Come dire riprendendo anche
Alcune risposte che avevo cercato di dare in occasione Terezia dell'ottantaquattro che alcune questioni ora riprese dagli interventi di Spreafico di Corrado
Pongono innanzitutto il problema io non vorrei che qui noi esagerata Simo
Su una cosa che indubbiamente vera cioè alle elezioni europee esiste un voto
Si è detto in libera uscita indubbiamente sono elezioni meno importanti non sono le elezioni da ultima spiaggia che hanno accompagnato per esempio le prime consultazioni elettorali italiani del dopoguerra crede
Sono indubbiamente lezioni molto meno in importanti come dire molto meno vissute come questioni importanti però ecco non dobbiamo esagerare in questo senso perché tanto nell'ottantaquattro quanto nell'ottantanove le elezioni europee sono state fortemente politicizzate tanto dal governo quanto sono tutto nell'ottantaquattro dall'opposizione
E lo dobbiamo dimenticarci queste lezioni sono svolte in concomitanza con una crisi di governo
E che addirittura sono state rivolte come dire
Delle critiche al Capo dello Stato quando in qualche modo o all'esploratore Spadolini quando in qualche modo sta diciamo Lando un'accelerazione alla crisi di governo senza attendere il responso diretto
Perché dicevo non bisogna cioè io sono stato anche lo dimostra comunque ciò che avevo scritto nell'ottantaquattro su queste elezioni
Un inseritore dell'elemento l'astensionismo nella corretta valutazione del dei dati elettorali quello che per esempio di Porto nell'ottantaquattro a meglio capire a cercare di perlomeno a me aiuto tanto a capire ma credo di aver dato anche qualche elemento che poi si è rivelato comunque corretto
Alla luce dei risultati per esempio per il partito comunista che seguirono dopo l'ottantaquattro se Latiano Corrado prima ricordava che nell'ottantaquattro il Partito Comunista ottenne Interchange dualismo i voti validi quindi su dati che comunque sono dati a somma zero dove i risultati di tutti i partiti fanno cento anche se per ipotesi fosse andata a votare la metà soltanto dell'elettorato rispetto alla volta precedente cui abbiamo crescite apparenti risultati come dire che non tengono conto di uno spostamento complessivo
Che invece forse è meglio osservabile se come dire misurato in rapporto agli aventi diritto al voto al complessivo comportamento di voto di cento numero pari accento fatto uguale a cento di aventi diritto al voto allora per esempio il risultato del mille novecentottantaquattro per il partito comunista quel trentatré tre per cento non è come
Purtroppo anche purtroppo per
Per loro per le scelte in qualche modo successive per la stessa richiesta indizione del referendum sulla scala mobile non era il secondo miglior risultato storico del Partito comunista
Ma in realtà era un risultato che ritrova si piazzava al di sotto del dello stesso risultato già allora giudicato negativo del mille novecentosettantanove
Cioè il Partito Comunista recuperava in termini di spostamenti effettivi sul corpo elettorale recuperava
Qualcosa come un punto virgola quattro cioè spostava a suo favore l'uno virgola quattro per cento degli aventi diritto al voto passando dal venticinque per cento percentuale sempre ricevo sua elettori non per scelta sui votiva
Del mille novecentottantatré al ventisei virgola cinque per cento ma questo ventisei virgola cinque per cento ecco ha molto distante dal trentuno virgola due per cento per esempio delle elezioni nel mille novecentosettantasei
Ma addirittura nelle regioni rosse per esempio ricordo un dibattito sul nascita in cui i segretari delle federazioni
Del Partito Comunista dell'Emilia e della Toscana cioè di regioni in cui in i risultati apparenti il Partito comunista era andato ben al di là del risultato del settantasei quindi del tetto storico
Per esempio Giulio quel Cini segretario
La Federazione toscana il Partito comunista diceva abbiamo allargato la nostra base elettorale siamo andati ben al di là del risultato del mille novecentosettantasei e purtroppo questa si rivelava come dire una lettura falsata dei dei risultati perché come dire nelle zone rosse il principe perdeva meno che altrove
O comunque recuperava qualcosa sull'ottantatré ma non è affatto vicino ai risultati del mille novecento settantasei credo per le regioni rosse avevo punto che era un po'il tema anche di questa di questa particolari questo mio intervento cinque anni fa insomma ecco il il risultato non fu poi così positivo se raffrontato al al trend storico
E comunque il PC teneva grazie a una tenuta nelle zone dove l'ha già insediato socialmente da molto più tempo
Il perché dicevo infatti io sono d'accordo con quella che ha l'impressione di Sebastiano Corrado cercano di dimostrarlo con altre tecniche di analisi in realtà il Partito comunista
Come dire e l'effetto Berlinguer non era affatto come una serie di commentatori un poco si superficialmente
Avevano sostenuto non era affatto l'effetto di uno spostamento emozionale di elettori sostenitori di altri partiti verso il Partito comunista in omaggio
Alla figura e all'importanza storica di Enrico Berlinguer ma e come dire la figura di Berlinguer aveva riportato al voto alcuni ex elettori comunisti che nel frattempo siano progressivamente allontanati con un trend costante
Dal Partito Comunista rispetto a quelli che non stati risultati RAI dagli anni Settanta ma dello stesso mille novecentosettantanove anno in cui si rivela per la prima volta la come dire caduta di questo nuovo consenso elettorale conquistato al Partito Comunista
Però
Nelle elezioni del mille novecento ottantaquattro alle scorse europee il sorpasso in qualche misura fu determinato dunque da un minore astensionismo
Nell'elettorato comunista di tua da un recupero probabilmente anche il suo ex astenuti
Ex elettori ancora prima del partito comunista
E da una mancanza di voti per i partiti di governo però attenzione a questa mancanza di voti per i partiti di governo
Quindi mancavano elettori votanti della DC e del PSI
In qualche invece aumentavano i votanti a favore del PC questo poi dava in termini percentuali il sorpasso però attenzione
Il risultato del Partito socialista la Democrazia Cristiana
Nel mille novecentottantaquattro non era affatto un risultato negativo se per esempio confrontiamo o perlomeno non lo era in tutte le aree del Paese
E questa particolarità questa specificità del voto europeo per cui alcuni elettori non sentono il richiamo di un voto in qualche modo ideare a sostegno dei partiti non è presente nella stessa misura in tutte le aree del Paese
Per esempio vorrei richiamare l'attenzione sul fa
Che la democrazia cristiana nel mille novecentottantaquattro rispetto al alle politiche dell'anno precedente cresceva nel nord-ovest nel nella zona industriale del paese
Cresceva nelle zone bianche
Di un punto e quattro sempre in percentuale sugli elettori restava stabile sostanzialmente nelle regioni rosse e crollava al sud con meno tre virgola quattro per cento in termini di spostamenti sul corpo elettorale questo cosa vuol dire
Vuol dire che che l'elettorato meridionale chi ha una mediazione
Alla scelta partitica data dalla Rete mobilità attiva dei candidati
In elezioni dove la Rete mobilità attiva dei candidati e minore perché i candidati sono Minoli e sono più distanti dalla conoscenza diretta dal da da da dalla dalla vicinanza anche geografica
Con il loro corpo elettorale bene questo elettorato si mobilita meno un fenomeno simile per esempio
Lettorato cattolico a cui la democrazia cristiana largamente attinge per esempio letterato cattolico è venuto a mancare per esempio
A sostegno di alcuni referendum che poteva avere una chiara indicazione come dire di di di di di di vicinanza ideale con le posizioni del cattolicesimo
Italiano cioè le il referendum sul divorzio referendum sull'aborto bene l'elettorato potenziale a favore del voto contrario al divorzio è contrario all'aborto è venuto meno per quanto riguarda il tratto cattolico proprio nel su perché l'elettorato del sud più in generale quindi non soltanto l'elettorato democristiano o cattolico
L'elettorato meridionale si mobilita meno in elezioni dove e meno presente un elemento mobilità attivo che quello appunto da Rete dei candidati
La stessa cosa veniva per il partito socialista e traduzione di stare in crescita
Nella la zona industriale del paese
Era in posizione stabile rispetto alle politiche nell'ottanta attende nel regioni bianche in regioni rosse
Perdeva un punto virgola otto nelle regioni meridionali quindi in effetti non vera tutto l'elettorato della democrazia cristiana e nel partito socialista insensibile
Alla politicizzazione del voto mio qui ricordo che non il voto non è stato determinato soltanto ma voglio solo determinante forse per una parte di elettorato vicino al partito comunista nell'ottantaquattro
Dalla questione della morte di Berlinguer ma voglio dire Berlinguer si era mobilitato e forse anche è morto perché era fortemente mobilitato dal da da da febbraio a marzo dai decreti sulla scala mobile in poi su una in una campagna elettorale
Fortemente contrari alla politica economica del governo quella stessa posizione che poi ha portato il Partito comunista chiede il referendum sulla scala ma
In queste elezioni cos'è successo
E certo innegabile che per esempio
La crisi di governo e qualcuno anche ma il maliziosamente a ritenuto fosse
Stata aperta anche a bella posta per mobilitare
L'elettorato in un'elezione che si attendeva determinante dopo i risultati del mille novecentottantotto degli amici del mio cento tradotto ma su questo torno perché ecco molte sorprese in realtà poi non lo erano affatto se l'analisi non soltanto attraverso i sondaggi ma attraverso quelli quei sondaggi particolare per per usare espressioni Mannheimer
Di poco fa che sono le elezioni se le elezioni compresenze amministrative Cnn Rizzato se non nel modo corretto in cui andrebbero analizzate ecco si scoprirebbe che i risultati che abbiamo avuto venti giorni fa non sono poi una sorpresa se appunto si adottano come dire delle delle tecniche di analisi un po'più corrette ma volevo tornare al problema del del mille novecento ottantanove ci di queste elezioni europee in rapporto alle elezioni politiche
Quell'andamento positivo che aveva avuto la DC sostanzialmente in tre aree del Paese su quattro
E qui l'andamento positivo sostanzialmente la tenuta o l'aumento che lo stesso PSI aveva avuto in tre aree su quattro stavolta non c'è la DC e il PSI vanno indietro in tutte e quattro le aree quindi il richiamo in qualche modo a politiche di sostegno al Governo o a una parte dei partner di governo malgrado la crisi che ha accompagnato le elezioni non c'è stato
E questo in qualche misura certo non possiamo considerarlo anch'io non voglio dare risposte che non so quanto gli elettori abbiano singolarmente voluto dare però ecco è un fatto significativo cioè chi pensava che la DC
Fosse in crisi o stesse ferma al palo guardando i risultati dell'ottantaquattro il rapporto ottantatré soltanto sulle percentuali apparenti date dei voti validi e non vedeva che in realtà la viceré in crescita dell'in crescita soprattutto nella nell'area settentrionale del Paese era in crescita nelle città
La DC di De Mita nell'ottantaquattro se analizzata attenta mente era in crescita nei grandi centri
E questo è un fatto che poi le elezioni politiche ottantasette hanno confermato
Il partito socialista ed è in crescita nella zona industriale del paese e questo peraltro invertendo una linea di tendenza tipica del Partito Socialista calato rafforzando di negli ultimi vent'anni nelle aree meridionali del Paese nei piccoli centri
Ma già l'elezione dell'ottantaquattro ci fornivano alcune interessanti elementi di trend e che ci portavano a percepire che il Partito socialista invece stava crescendo e notevolmente nelle grandi città e nelle aree industriali del Paese
Quello che poi abbiamo effettivamente riscontrato anche nelle elezioni politiche l'ottantasette i comportamenti elettorali in questo Paese variano con molta lentezza
Non è non non cambiano con contrasti cita assoluta quindi voglio dire possiamo andare osservare dei dati elettorali alcune linee intende dicevo la DC perde invece stavolta in quell'area dove stava riscontrando positivi contro infilare industriale del Paese per l'élite dura tre virgola sette punti percentuali
Se escludiamo la zona meridionale dove influisce anche quella mancata mobilitazione dovuta alla mancanza dei candidati locali e così via bene la DC nell'area industriale del Paese
La DC dell'ottantanove per sull'ottantasette il tre virgola sette per cento
Certo astensionismo è cresciuto per tutti tutti i partiti perdono e questo è vero però andando a differenziare per aree geografiche si scopre che la perdita più significativa è in quell'area dove proprio la DC aveva cominciato il suo recupero
Cinque anni fa sulla sul sul minimo storico dall'ottantatré
E dove sono più forti ma certo ma anche nell'ottantatré
Ore e ma è un un punto virgola nove in meno il partito socialista
Grande e cala sì noto più in quota Nicola dove l'ho detto europea sulle politiche più ravvicinato e poi il disco sarebbe molto lungo io qui una serie di dati su sul confronto europea europee e politiche politiche per esaminare in qualche modo in parallelo l'andamento dei due cicli e per capire se possiamo evidenziare qualche elemento di trend
Tolta la specificità di ogni singola consultazioni ogni singolo tipo di consultazione ecco il partito socialista e questo forse può essere interessante rispetto all'ottantasei perdersi in tutte le aree del Paese ma per esempio perde molto poco zero virgola tre punti percentuali nelle zone rosse nelle regioni rosse
Perde lo zero virgola sei punti sul corpo elettorale sempre nelle regioni bianche vero virgola sette nel Sud ma perde uno virgola sei punti percentuali nella zona industriale del paese
E se si esaminano ecco e i voti dell'ottantasette invece si scopre che proprio nel nord-ovest
Parimenti nel Nord Est il partito socialista era andato molto più avanti rispetto alle politiche di quattro anni prima ottantasette rispetto a ottantatré
Quindi ecco sono alcuni segnali che forse la Democrazia Cristiana il Partito socialista dovrebbero in qualche modo prendere in considerazione cosa succede per il PC
Ecco il PC non è vero che recupera chiaramente e anche l'analisi citata da la fatta da Spreafico fatta da Mannheim
Sulla diminuzione dei settecento mila voti validi no rispetta ottantasette bene in percentuale ma sul corpo elettorale sul cento aventi diritto e così via il Partito comunista
Perde in tutte e quattro le aree del Paese
Strano a dirsi perde un po'di più rispetto alle politiche precedenti e le regioni rosse
Voglio dire ci sono anche elementi disaffezione con il proprio elettorato tradizionale i zona industriale per il partito socialista
La la comunque tradizionale storicamente la il Partito comunista e per le due virgola due punti percentuali rispetto all'ottantasette nelle regioni rosse
In percentuale sul corpo elettorale che non è un elemento tanto tranquillizzante le regioni rosse che la volta precedente avevano ottenuto più delle altre
Ecco invece registrano nella in queste elezioni la il il caro
Più significativo meno due virgola due punti sulla sul sul totale del corpo elettorale nel Nordovest è la stessa cosa il Partito Comunista perde meno due virgola uno ma insomma era tesa percentuale
E comunque quindi zone industriali zone operaie ormai non più operai perché ha ridato e ma Rizzoni
Del triangolo visitare il Paese e le regioni rosse sono le aree in cui il partito comunista malgrado la sua crescita apparente malgrado la sua tenuta apparente invece mostra segnali
Di cedimento in un'elezione che peraltro come giustamente spiega Mannheimer mobilità elettorato comunista stavolta ragione diverso una ragione tua una delle delle deroghe la posta in gioco di queste lezioni la risposta che si chiedeva l'elettorato
Per dirla con espressione non so quanto felice di De Michelis era la spallata decisiva al Partito Comunista
Non c'è stata questa spallata questo è un dato politico di queste elezioni e la mancata risposta che forse ha complicato ulteriormente i rapporti tra i partiti e sta prolungando la crisi
Però ecco
E questo risultato il Partito comunista non è poi così rassicurante per il Partito Comunista spesso volevo un attimo fare l'ultima osservazione e in questo senso è mi scuso di rubare un po'di tempo
E quella sul confronto tra i due cicli il ciclo europeo e il ciclo politico
Ecco
Parto dal partito comunista il Partito comunista nel passaggio dalla l'anno di base che noi consideriamo comunque il biennio di base l'ottantatré ottantaquattro per quanto riguarda le politiche
Tale politica dell'ottantatré che le politiche dell'ottantasette il Partito Comunista aveva già perso e qui abbiamo una conferma in un certo senso dei dati che chiederò prima citato aveva perso tre virgola cinque punti sul corpo elettorale nelle zone industriali
E due virgola sei punti percentuali e le regioni rosse cioè questa disaffezione in qualche modo l'elettorato più tradizionalmente vicino al partito comunista rispetto alla voto per il PC era in qualche modo già manifestata vivere o comunque riscontrabile già in occasione delle ultime elezioni politiche però se andiamo a vedere
Il cinto europee europee quindi scontando la specificità del voto europeo no dovremo avere dei comportamenti in qualche modo pressoché simili cioè il Partito Comunista perde per esempio nelle aree industriali tre virgola cinque punti
Alle politiche ma alle europee non replica
Nella stessa misura la perdita Maran accentua qualità raddoppia cioè il passaggio tale europee dell'ottantaquattro per ottanta ma vedo una perdita di sei virgola sei punti nelle zone industriali per il PC
Quindi semmai ecco io me lo soffermato in altre sedi e per esempio la DC che recupera aveva recuperato tra ottantasette ottantatré dell'ingresso in tutte le aree del Paese stavolta in un confronto tra europee
Tre elezioni europee perché se la tendenza ad andare al mare c'era c'è stata questa volta c'è anche nell'ottantaquattro se si votava in un giorno questa volta si votava anche nell'ottantaquattro e così via però noi avremmo potuto attendere degli effetti in qualche modo di replica su un piano diverso che è quello del comportamento per le europee meno votanti e così via e invece no alla DC che aveva un andamento sostanzialmente positivo
Ce l'ha ma attendere anzi anche beh in positivo in alcune aree del Paese
Nel passaggio tra le politiche nel suo minimo storico le politiche dell'ottantasette nel passaggio tra le europee più vicine a quelle politiche del minimo storico dove la DC quasi almeno in termini di valori validi votiva li aveva tenuto lo stesso risultato
Dovremo aspettarci in qualche modo ecco non dico visto come dato l'astensionismo un una tenuta se non una crescita invece no calici perde e perde
Tra europea ed europee perde nuovamente di più nelle zone industriali del Paese tre virgola tre punti in meno e così via ma qui sono a sedici Fre e non sto a questo punto a ripete per il PSI
Il PSI aveva avuto crescite in media intorno a tre punti percentuali sul corpo elettorale
In tutte e quattro reale del Paese un po'meno al Sud a ottantasette ottantatré dicevo prima PSI ha cresciuto molto di più nel Nord ed è un'inversione rispetto a una tendenza ventennale ormai il primo solista che il professor Spreafico più volte a esaminato indù dei suoi studi
Fatti a partire dal dal dal settantadue quasi settantasei insomma ecco ricostruendo il trend storico del voto sociali
E invece e il partito socialista come dire attenua fortemente questa sua tendenza alla crescita è vero che l'unico partito che rispetto alle europee cresce ma cresce una misura tra europee europee
Tre uno per uno dei pesci la misura minore fortemente minore che non tra politiche e politiche
Quindi abbiamo sì doverosamente
Cioè sto ma non c'è dubbio ma il PSI continua a presentare segni positivi però volevo qui concludere col discorso la sorpresa
Dunque anche su quello mi scuso ma voglio dire ci sono anche dei momenti in cui ti fa questo lavoro oscuro di di di di di per girare alcune cose e cercare di di di leggerci alcune tendenze voglio dire si prendesse prefazione logoro a mia volta dire che per esempio nel luglio dell'anno scorso sui quaderni l'osservatore elettorale su una rivista dettano i circola tanto
E sulla quale appunto dicevo puro una una rubrica fissa io avevo cercato di smentire quelle che erano le opinioni correnti sul risultato del mille novecento ottantotto
Dopo risultato delle amministrative dell'anno passato voi ricorderete
E per esempio il partito socialista il vice segretario Martelli sosteneva che per le isole appartenuto cambiare anche la sua organizzazione e così via perché ormai era un partito del diciotto per cento effettive sta percentuale il Partito comunista socialista
Avevo ottenuto alle elezioni amministrative dell'anno scorso malato ottenuti in quattrocento quindici comuni e per oltre due terzi erano rappresentati da Comuni meridionali quindi un campione abbastanza sperequato e non rappresentativo non distribuito come come no per il partito del diciotto per cento ma non solo ma Scalfari che certo non è un analista
Elettorale ma comunque un opinionista politico a proposito dell'affermazione che prima Roberto Spreafico faceva aproposito della validità delle opinioni degli opinionisti Poli degli opinion makers
Ecco Scalfari sosteneva che mai dal mille novecentoquarantasei la forbice tra le due parti da sinistra generosi avvicinata
Perché il partito comunista era intorno al ventidue per cento il Partito socialista dal diciotto per cento si torna la quale percentuale il quarantasei in cui se ricordate prevista sopra avanzava leggermente il Partito comunista
Venti per cento contro diciannove per cento
Ecco quindi si diceva il sorpasso a sinistra ma questo non me lo sto inventando io credo no e e è una cosa che tutti abbiamo sentito eletto in questo anno il sorpasso a sinistra prossimo negli ultimi tempi per la verità si cominciava a dire beh forse non è così immediato non sarà forse per le europee però ci avviciniamo
Evitando la famosa spallata che si attende nei confronti del partito
Comunista nasceva da una lettura sbagliata di risulta
In realtà se si andavano anche qui a confrontare Trend politici e tra l'altro considerate che
La gran parte di questi quattrocento quindici comuni che votarono nell'ottantotto aveva votato precedentemente il ventisei giugno ottantatré cioè nello stesso giorno preciso
In cui si svolgevano le elezioni politiche dell'ottantatré quindi noi abbiamo due trend il trend amministrativo ottantatré ottantotto perlomeno per quei comuni che non avevano avuto rinnovi anticipati ottantatré ottantotto
è un trend
E politico ottantatré ottantasette che in qualche modo non solo correvano in parallelo no ottantotto proviene dopo dall'ottantasette allora qualcuno pensa che c'è
Un andamento diacronico USA ma partivano da uno stesso punto di partenza la stessa giornata di voto per esempio basta andare a vedere uno dei centri più grossi proprio dalla città di Dirillo Scaramuzza sino Pavia per andare a capire che se si fosse visto soltanto il voto dell'ottantatré
Del ventisei giugno ottantatré per le elezioni politiche per elezioni provinciali per le elezioni comunali nello stesso elettorato della stessa città in questo caso Pavia ma il discorso si può moltiplicare per tutti gli altri esempi
Dunque
In uno stesso momento rivolto dava tre risultati assolutamente differenti per esempio il partito socialista
Otteneva il dodici virgola nove per cento alla Camera il quattordici virgola cinque per cento alle provinciali il diciassette virgola sei per cento alle comunali
E così via per una serie di altri partiti che normalmente alle elezioni comunali ottengono risultati migliori penalizzati
Politica e quindi andando a confrontare il risultato dell'ottantotto elezioni comunali col risultato ottantasette bisognava stare un po'prudenti andando a fare questa analisi in parallelo delle due tendenze cosa veniva fuori
Veniva fuori di radici non avanzava affatto e non aveva quest'effetto di replica positiva che sembrava avere sui voti validi e così via
E comunque non era l'effetto positivo che ottenuto alle politiche come dire attenuava questa tendenza l'effetto positivo
Il Partito socialista che continua a essere ormai da molti anni l'unico partito in continua costante crescita aveva una crescita che era quasi pari
Alla entità della preciso tenuta alle politiche anche il Partito socialista aveva sobrio prevista e non non pare questa più socialista aveva un'attenuazione ma comunque per una replica non avevo un'espansione ulteriore dal quattordici per cento al diciotto per cento
Aveva semmai una replica di quei tre punti conquistati alle elezioni politiche in più rispetto alle politiche l'ottantatré gli aveva gli stessi tre punti confrontando o un po'meno per aver
Italia due virgola nove dovevano tacere confrontando le amministrative ottantotto con le amministrative di partenza quindi le politiche le amministrative l'ottantotto presentavano semmai una ecco di retorica ed un effetto di ulteriore modificazione dei comportamenti elettorali e fetore perché voleva dire che anche alcuni comportamenti ormai consolidati per esempio la perché il Partito Comunista e non solo
Replicava le politiche dell'ottantasette ma peggiorava ecco all'unico partito che tendeva a peggiorare la curva il trend rispetto all'ottantasei e quello che ci sembra venir fuori anche in questa occasione mi pare e semmai un leggero peggioramento del risultato comunista rispetto a quello stesso risultato dell'ottantasette ma comunque questi sono dati che poi banalizzati ancora con più calma
Io
Perfetto dove e perché
Credo che lo stesso dicasi anche per per corre subito la al figlio Antonio che si può discutere eccetera ma stiamo attenti
E come me quando facciamo i risultati nel tempo fare e i rapporti reciproci fortemente spiego alle parti è da questo punto di vista ci sono dei suoi partiti abbattuto acconto le famose distante ecco che s'incontrano nell'ottantasette per esempio il PSI e gli avevano accorcia troppo Aglieri equilibrato il rapporto di forza col pc dalla patria fa parte la DC con il con il PC
Nell'ottantanove cedere operaio al coperto e l'ho scritto
Il teste ieri equilibrato in sede europea nei confronti del PC i rapporti di forza anche
Chiede nuovi creati snello Pannella ottantasette questo che questo punto di vista e i rapporti di forza del PSI Pizzi oggi sono migliori per il PSI rispetto a quelli
Dal Papa a patto però che come già alto anta sette sono state migliori chiede per esempio nell'ottantaquattro il PSI aveva la mente due punti in meno del PC oggi tali e tante del voto a dodici punti dolci moto
Pressappoco corrispondente a distanza di dodici virgola tre punto due partite registrato nei primi Ottanta sette
I dati preside Toto sono questi rapporti reciproci di forza fra i partiti
è la stessa per la DC PC nelle presidente europee preferenze non c'era trentatré trentatré tre oggi a differenza pattizi e PC e dissi che se punti perciò a questo punto di vista i due partiti di governo non hanno perso per una rivista è questo di più l'argomento
Con riferimento a Adalberto soltanto che l'azione delle preferenze perché altri sono così tormentato in due zone praticamente nelle isole e nel Nord Est
Io dico che in genere prete hanno certo o consistenza sempre perché sono legate a chi ha l'abitudine sia chiaro la propensione USA preferenza e rime e cantautorato aiuti col diritto al diritto di voto all'elettorato la lau fa le differenze sono sfilati in parte io non ho fatto mai temere clientela ritmo perché non ha capito cosa vuol dire quante volte che tale condono e legata Tello chi mettiamo al solo io eventualmente le subculture locale e hanno appeso le serate il botto nelle elezioni c'era da parte una componente chi più forte delle trattabili un'altra del voto
E lo si capisce che antiliberale anticomunisti nelle riserve a quota nove tanto dottore preferenze
La vicenda del voto porta esile ed elitario equamente relazionava Galli tavole candide atti evidentemente eventualmente tecnicamente sarà legata AN e quella di chi per esempio a metà come generale nel nord est e bellezza lusso la preferenza
Far dormire come nazionale sono per lo più per zero cinque grossomodo in base ai calcoli provvisori che ho fatto
Per le altre no ma puramente lei e le altre ne è legata al fatto che hanno avuto peso le liste nuove non abituata a usare preferenze le liste piccole le liste dove cime lombarde riuscita perché anche c'è Giorgio bugia con reciproco
Flauto e preferenza e partito
Lettore usava parente di primo quando sa che a sua volta è utile sia motilità voti di preferenza ma senza che i canali isterica né a Trieste o le USL seconda preferenza chiaro insomma
Allora anche questo allora avendo avuto noi queste piccole liste e varie liste oltre sei tipi
Ed è sapere proprio lì a parlare di gli elettori che di partite ne fanno meno un che fa pipì risolta
E c'è poca differenza Potì escussione poca voglia di voti fra i voti che ci sono tre pezzi di PCB Circe che vi siete partiti
E c'è un nuovo la Scala tumorale se passo ed è ai Verdi ai dei pirati protezionisti lega Lombarda e così via ma voglio vedere se questi ripetono forti anche questo sarà di pura preferenza gli altri questione solo dopo un'altra questione
Mi spiace deve andare grazie
Ringraziamo Pasqual Camuzzi ha e io darei la parola Guido D'Agostino che essendo tra l'altro il nostro nuovo presidente della è stato il cose più ignorato per il momento perché anche il tempo
Ci abita in via via
Il nuovo presidente
Essendo uno storico
E non e non uno scienziato dei come come la più parte dei presenti non aveva dato da da aggiungere o da chiosare molto se non direi rallegrarmi per il fatto che nonostante tutto nonostante il caldo nonostante la giornata siamo riusciti a fare i guai mentre questa questo pomeriggio di studio e di riflessione sul voto europeo
E questo forse crea una tradizione crea un'abitudine almeno io lo spero essendo questa la seconda sulle tre volte che l'assise interviene con tempestività devo dire forse l'auspicio
E quello che noi riusciamo anche a rompere il circolo diciamo perverso che si è manifestato in questa circostanza è che i colleghi e amici hanno in vario modo richiamato penso ad esempio prima del voto al fatto che soprattutto da parte dei politici questo va ricordato anche Mannheimer ma in un altro contesto
Si sia caduti più o meno volontariamente nella contraddizione di dire questo badate però non è un voto che pesa sulle vicende politiche nostra interno questo deve essere un voto europeo salvo poi a chiedere da questo voto europeo
Una indicazione una legittimazione e e e tant'è che la crisi in poi si è intrecciata proprie questa questa è una contraddizione grave da parte dei politici se non dovessimo sospettare quella loro inguaribile furbizia
Che li spinge delle volte a fare cose molto ingenuo e molto sciocche la furbizia di di di di prepararsi a a qualsiasi tipo di di di esito è chiaro che era questo vive
è un voto italiano ma giochiamo ma non ce lo giochiamo
Però nelle nostre vicende oppure un voto europeo mi raccomando che sia poi una cosa che riguarda l'Europa e questo direi che è un poco di circolo perverso l'altro polo e dopo le elezioni
Quando io che sono responsabile del titolo tra desiderio e delusione un voto per l'Europa
Dell'ottantaquattro questa volta se dovessi rifare una copertina dovrei dire
Delusione desiderio voto libero finalmente queste categorie passano queste certo molto di desiderio lo è ma dovrei tirare in ballo la sorpresa che è abbastanza scandalosa anche se a ben vedere cioè dopo tutti sorpresi
Cioè prima la furbizia di dire vediamo ma vediamo se meglio dire con voto italiano voterò per questo lo decidiamo dopo
Poi la sorpresa perché non era né un voto italiano né un voto europeo cioè nel nostro caso veramente questo non è stato né abbastanza italiano né abbastanza Rover donde la sorpresa
E la sorpresa devo dire è stato infatti Zatta anche dai mass media molto dai giornali si che ne potremmo dire che i più sorpresi
Sono stati poi i protagonisti politici che è grave che siano sorpresi e la stampa
Ci deve essere un circolo perverso tra stampa opinione pubblica in questo senso più che opinione pubblica facitori di opinioni e politici perché hanno detto la stessa cosa
Cioè entrambi si sono sorpresi non si sono invece tanto sorpresi il Paese
Che evidentemente non si è sorpresa avendo fatto con intenzionalità devo supporre certe scelte
Possibile
E non ci siamo sorpresi noi
E ha ragione Antonio hanno ragione con tutti coloro che hanno segnalato qui e credo che lo debbano fare con ancora maggiore forza ma quale sorpresa se non si fosse preso la briga di leggere le paginette di Spreafico paginette per il numero per carità di Dio le poche pagine della introduzione di Caciagli e quelle di Spreafico
Non dico le altre ponderose perché forse per i politici leggere tutto il libro era complicato ma legge dell'introduzione di caccia agli dove si dice
Badate questo indotto di secondo ordine sapete che vuol dire che somiglia molto ai voti amministrativi c'è un'astensione forte si vota contro le forze di governo si usa in maniera tattica questo voto ci si barcamena
Si è più liberi si desidera qualche cosa e lo si spara sul voto europeo perché quello meno o meno obbligato in qualche modo tra dieci mila virgolette bastano pensare a questi cinque caratteristiche caratteristiche da aspettarsi nell'ottantanove esattamente quello che c'è stato
Ai mesto libro non lo conosce nessuno lo devo devo dire me ne dolgo molto ho ricordato prima le le pagine di Spreafico Spreafico oltre a fare un panorama paese per paese spiegava poi come per ogni paese il voto europeo avesse bloccato certi processi penalizzato certe forze e ed è lucidissima è semplice lucido spiega come possono i i governi acciuffare questo unito questa questa araba fenice della governabilità con quali strategie nulla di tutto questo
Sì che veramente da una parte grave e triste ecco perché io dico il circolo perverso circolo perverso di politici giornali televisione certo non era il loro mestiere
E già però allora non è mai il loro mestiere sentire prestare un po'di ascolto a chi invece
Queste cose
Per professione per passione le studia e cerca di di decifrarla ecco allora perché a me pare allora importante averlo fatto ed importante anche tutte le altre cose della Si.S.E. che andremo a fare che io spero riusciremo a fare l'incontro di Milano prossima ad ottobre sui flussi lo ha ricordato Mannheimer
è una cosa molto discussa se se sia efficace impostare un'analisi su questo non cercheremo di ritornare
Bene su queste tematiche ma soprattutto tenteremo
Di colmare questo vuoto che io trovo sempre più grave
Tra istituzioni e tra cultura delle istituzioni queste il punto
Mi sembra che questo Paese quand'è così ignorante al livello di componente politica a livello di giornalisti e di facitori di opinione su queste cose denota una scarsa gravemente scarsa cultura
Delle istituzioni se invece le elezioni le istituzioni hanno a che vedere con la democrazia però allora bisogna che anche la sì se si metta su su questo piano da una parte di popolari d'usare se possibile questi elementi di conoscenza da parte di insistere di legare sempre di più questo tipo di conoscenza mangiava l'affezione obbligatoria a al sistema democratico che ci siamo scelti ma proprio a questi a questi elementi di libertà se volete di desiderio che ci sono anche in queste cose e che a me pare che che noi come si sa oggi abbiamo fatto un po'di questo in qualche modo abbiamo testimoniato che queste possibili non i tanti importante litigare tra noi su certi punti su certi passaggi
Di di interpretazione su un certo vuoto queste veramente il meno ci serve per non cadere nella cosa che diceva Spreafico
Che alla fine poi pensiamo che il mondo sia veramente quello di non Dinoi dieci di quelli che ci frequentiamo gli amici che suggeriscono a Mannheimer delle cose che forse sono per lui più importanti giustamente ha ragione quando dice agli amici su importanti perché quello che dicono gli amici
Finisce con l'influenza assi di più allora ecco
Io vorrei ringraziarvi tutti
Tutti perché siete intervenuti tutti coloro i colleghi gli amici con le loro relazioni e e richiamare con un po'tutti qua anche se mi è consentita questo che io giudico assolutamente un dovere
Urgente quello proprio di Rieti possibile interrompere il circolo perverso che ho detto
E valorizzare il circolo virtuoso in questo caso il Paese da una parte e chi studia queste cose dall'altra grazie