Mario Staderini è ospite della trasmissione di Rete Oro "Non solo politica"

Uno
Buonasera buonasera benvenuti al nostro consueto appuntamento ormai non solo politica
Fa segnare dieci anni di attività dieci anni le vostre case nel vostro salotto per parlare per discutere per capire e alterniamo anche poi di argomenti voi sapete che soprattutto le ultime settimane abbiamo parlato
In apertura di questioni nazionali e poi ci siamo addentrati i problemi di questa nostra grande citati questa nostra grande Regione questa sera
Abbiamo con noi alternando appunto agli argomenti di cui trattiamo abbiamo con noi degli amici che passo subito a presentarvi vige accadere dei costi si parla questa sera
Partiamo dalla estrema sinistra dove siede il senatore Domenico Gramazio Fiera è un errore ma ci sarebbe
Per fare la delibera
Gratteri oppure dove si vede riceviamo dal giocatore
Ieri le interlocutore veramente questo vuoto se Pato spettare dormo
Do tempo potrebbe fare cosa invece non ha fatto il senatore Angelo Cicolani commosso negli oltre accetta molto spesso i possibili e siamo grati ormai possiamo Domenico Gramazio torni a trovarci spesso
Al né a destra il Segretario Nazionale dei Radicali Italiani Mario Staderini buonasera
E l'accanto a lui il senatore Stefano predica una certa voluto che io non semplice deputato o mi sbaglio può diventarlo se là dove adesso è diventato assunto la carica a livello nazionale del partito di dell'Italia dei Valori dell'IdV
Responsabile nazionale della comunicazione
Io questa sera
è ladini comunità internazionali entro il nome del settore avverte lago come dirà una cosa d'altro com'è anomalo in concreto allora abbiamo sbagliato che cosa abbiamo sbagliato Gallizioli dall'ora iniziamo subito a parlare
Io penso questa sera abbiamo dei grandi temi sul tappeto da trattare col non si conoscono i vostri ospiti
Iniziamo a parlare della dell'India che dà anche l'occasione per parlare del la notizia di pochissimi di pochissime ore fa il Sottosegretario Mantovano si è dimesso
Carta punto Sottosegretario perché non condivide il numero degli emigrati
Che verrà portato a Manduria credo
E questo allora ecco il Sindaco si è dimesso anche il Sindaco di questi impone una riflessione però credo che la notizia è più importante in corsia questa no non voglio fare però dopo però all'onorevole D'Alema e Berlusconi si è andato lì sapere arrivare telefonate tant'di norma
Prima ovvero i poveri anzi reale ha ragione no no cominciare avevate portarle guiderà mai bene ed allora è avvenuto che il Comune di Magalli Emanuela fatto bere diretta dottrinario radio Rettore della città Lampedusa correlata ad usare dove andrà facciamola Gianicolense ed aggiornare dopo aver Armory attuato facciamo vadano in onda normalmente ho fatto sempre
Chi lo chi segue trasmesso sa che io parlo sempre del chiede mezzo Pier bicchiere mezzo vuoto e partivo in negativo perché Gramazio forse non per gli altri ospiti dicendo che si è dimesso il steso proprietario
E questo naturalmente dobbiamo agganciare ad altre dimissioni sono state recentemente pensiamo Bondi pensiamo alla Carfagna pensiamo ai giardinetti divisa Dagnino senese allora no no no è una lei ha ragione allora no no c'erano soldi va be'
Barbetta bella nella giornata odierna del segretario del Partito Radicale gliela diedero imporre viale occorreva porre è piaciuto moltissimo all'interrogazione dei radicali in Regione così lo dico subito ecco fa contro il Presidente dell'Astral
Vuol dire sinistra che seguita a fare i libri invece le fa le strade
Per fare i dialetti invece le fa le strade allora una bellissima interrogazioni che merita tipo ammenda merita veramente arrivò
No non era altra ammariamo duttilità probabilmente d'altra parte dobbiamo anche parlare della visita di Berlusconi a Lampedusa che ha portato fiducia uno con l'azione
Il Presidente del Consiglio ha detto in una intervista è stata diffusa da tutte le reti di ai quali tutti regionali quali assistito
Entro sessanta o quarantotto ma soltanto libero la l'isola di Lampedusa che tornerà I Lampedusa anni
Questo patto molto importante per comunque d'altra parte vediamo però che atteggiamento dell'Italia che che s'negli ultimi tre mesi a dato ospitalità ha bene ventidue mila
Persone che sono fuggite nelle zone di guerra e non solo perché riaffiora e i giudici hanno io non ce la guerra mischiamo puntato in Tunisia non c'è una guerra quindi del due mila persone che sono che sono dovuta nel molto il nostro Paese
A fronte di questo ne vediamo una chiusura totale e netta da parte ad esempio dalla Francia
Che non vuole ospitare qualche centinaio può o addirittura qualche migliaio di tunisini che invece vorrebbero andare lì e ricongiungersi
Oggi moltissima per dismesso e ricongiungersi con i loro parenti guidano l'Italia ancora volta e lasciato suo e anche degli dall'ottanta milioni
Vi è uno come ho sentito dire penso questo non basta insomma questa situazione quindi clima questo è il clima nel quale ci muoviamo e sul quale o un'ultimissima cosa
Dicevano di di esperti linea strategie militari la guerra quel tipo di guerra che sta combattendo in Libia non si può vincere dal cielo
Oggi apprendiamo che le truppe di Gheddafi formalmente conquistando il terreno apprendiamo che forse bisogna ebbe dalle armi agli insorti è questo sicuramente non fa parte della risoluzione mille novecentosessantatré del
Dell'ONU
Quindi sentiamo tutti questi argomenti che ho appena accennato il parere non si otto impartendo Domenico Gramazio per io credo che
Intanto
Mi sono permesso di interromperò altrove gentile modello dove il fatto politico odierno e la presenza di Berlusconi all'ampia usava faccia comunanze una presenza significativa con impegni precisi da parte del Governo
Dobbiamo dire che il problema della guerra
Perché in quello che una volta si chiamava lo Statuto di sabbia non ricordiamoci
Che la presenza italiana non è
Durante il fascismo comincia nel mille novecentoundici etnico deprimente per la prima volta la libertà e dell'Italia
Dell'Italia unità fumus quindi voglio dire
O dell'inchiesta anzi un pregio faccio questo perché voglio fare questo discorso
Perché intanto a mollare la la risoluzione delle Nazioni Unite dice che non ci possono essere interventi militari di terra
Ed è vero che quella situazione locale io
Sono amico di attenti studiosi anch'io
Pure se faccio sanità mi diverto molto a
Studiare la politica internazionale e mi piace vedere sappiamo perfettamente che la Libia il l'osso portante della Libia sono alcuni grossi tribù
Una di queste più grossa è quella che
è quella del nativa di di di di di Gheddafi slogan quando quella sui disabili non si scherza fino a quando quella tribù non molla il raìs
La situazione militare sarà sempre più favorevole atti sul a livello di terra alle truppe alle truppe di
Di di Gheddafi perché la più grossa delle tribù
E quella le quella presenza fa sì che l'esercito sia per il novanta per cento della tribù del Capo è una storia tribale e chiesti chi studia queste cose sa perfettamente che questa è la salute la soluzione
Secondo me
Le reazioni loro intervenire prima
Perché
L'intervento
Secondo me è tardiva
Delle Nazioni Unite
La Francia ha fatto un proprio atto politico
Anche noi disconosciamo
Perché quel tentativo della Francia
Leggevo dei manifesti oggi nella città di uno di alcune associazioni
Hanno UI selezione tra di voi meglio in grado di allora allora petrolio avvenga al petrolio ma credo che il problema non sia questo
Qualcuno vuole accusare
Berlusconi di avere avuto un rapporto privilegiato
Con la Libia
Rapporto privilegiato parte dal Governo Prodi
Ministro degli esteri D'Alema
Cioè il Governo italiano ha seguitato su quella strada non a febbraio davvero avviamoci è quella dei rapporti all'immediata Verlato Leonardi Didone come
Ma gli ha dato cinque miliardi dove c'era negli accordi sappiamo perfettamente non aeronautica navale Ugento umanità non esoneri la gente non parlavo detergente ragionare
Cedesse a Bologna e lasciamo una bella
Di mettere ai familiari coloni noi naturalmente siamo alla fine del mondo ignaro del partito stiamo parlare quanto vogliamo intorno ad ogni altra del gruppo lega nascevano quello più niente a discutere apposta tentare una legge ad hoc da cinque miliardi di dollari noi ci troveremo
Sulle sulla sul
Sul terreno
Alternanza una volta si passa all'attacco una volta deve ritornare indietro
Perché
L'esercito e la la che tribù che fa riferimento che dati ancora più forte
Dall'altra parte non c'è l'esercito sederci solo tre gruppi organi spontaneo veda in quei gruppi siccome fontane poiché il cavo che l'ex Ministro della Giustizia ci sono alcuni importanti ufficiali altri gli alto grado dell'esercito di parlavano passato oggi parlato contrazione della carità passato passato quello bisogna stare anche attenti in queste cose
Cioè non bisogna terrorizzare in questo modo perché ricordatevi che dati ha cominciato a dire
L'all'attenzione volta la vuole Alketa la vogliono quindi io starei attento anche queste c'è a verità
Che quello è
Una dittatura
La quale
Tanto si sono aperti si è aperto un dialogo
Fuori dalla Libia
C'è un tentativo per aprire un discorso di carattere umanitario
Credo che tutto l'Occidente abbia interesse che Gheddafi lasci
Quel paese ma Gheddafi un uomo duro in questo
Ricordiamo i quaranta anni di dittatura che fa una dittatura dura e gli italiani l'hanno pagata quella dittatura caro caro caro esponente dell'Italia dei Valori l'hanno pagata
Con la cacciata degli italiani nel settanta la prima volta
Con il sequestro di tutti i beni di gente che aveva lavorato col proprio sudore
E si era fatta una ricchezza ma l'ha fatto bene o quel Paese
Poi la seconda cacciata e dopo il colpo di Stato impedì di Gheddafi la cacciata della monarchia buttati l'abbiamo pagato pesantemente è vero che li abbiamo
Una presenza
Importante delle nostre aziende
Che lavorano che producono benissimo
Quindi noi avevamo interesse ad avere
O quella sponda un rapporto privilegiato
Lo hanno tutti i Governi di centrosinistra un ruolo di Governi di centrodestra
Non pensando che quello era un dittatore ma se pensiamo
Che
Se pensiamo a tutto il Mediterraneo levate o
Le posizioni occidentali mi sembra che lì ci sono tutte dittature personali
Ma anche i rapporti della Realpolitik portano a questo
Ad avere dei buoni rapporti perché dall'altra parte c'è la ricchezza del petrolio ci sono le necessità
Cioè quello che è scoppiato il Giappone e quindi ci porta a correre dietro al petrolio di una seconda secondo Mariangela concentriamo l'energia nucleare diciamo devono avere tutte queste cose vanno viste il problema di fondo del
Un dove e la difesa dei cittadini di quel Paese di quella nazione che non possono seguita deve essere sintetizzati finalmente il mondo occidentale se n'è accorto i radicali lo hanno detto tanti anni fa
Lo voglio dire dell'esenzione buon rapporto con le con alcuni ambienti del del mondo radicale
Che
Condividono io condivido le loro battaglie per il Tibet e contro la dittatura comunista quindi
Tutte queste espressioni sono secondo me un valore aggiunto e il Presidente del Consiglio è l'unico Silvio Berlusconi aver mantenuto
Un atteggiamento intelligente
Intelligente nei confronti della Libia pensando agli italiani e le nostre aziende
Quando l'Europa è scesa in campo certo noi non potevamo di siamo la porta eri di tutele che tutti possono venire qui servivano e basi vanno con le basi quindi c'è stato un atteggiamento un riconoscimento le nostre forziere hanno fatto l'intercettazione dei radar zero
Perché i nostri mezza dice Caio il tavolo grandi holding non solo a cercare i radar quindici abbiamo una presenza ancora non è una presenza del di bombardamento e
Ulteriore l'occidente sta decidendo per esempio in queste ore si sta decidendo se dare le armi
Ai alla controparte di Gheddafi
Sarà una scelta di carattere politico prima ancora
Che militare tecnica
Per di più
Il problema della Libia punto di vista intanto in una situazione che abbiamo più volte denunciato
Giustamente diceva collega Gramazio i radicali hanno fatto prima di tutti di rispetto dei diritti umani che è mancato in quel Paese da sempre un dittatore che da quarant'anni non ha mai assorbito la parola rispetto dei diritti umani è una persona che comunque dovrà essere combattuto da sei
Una persona che dovrà essere sempre da sempre combattuto
Sia a destra e sinistra l'unico errore che hanno fatto che l'hanno fatto
Lo ripeto in questo Governo di centrodestra e quello di avvio di baciato la mano eterno nella decisione deve andare oltre una tecnica minano no ma non voglio fare è stato l'anno scorso voli è un di più non fotografia vecchio discorso reale ed evita di cinque miliardi di dollari
Alle imprese che attività interviene l'amico Cicolani dice non gli abbiamo dato cinque mia di voler non abbiamo dati
Come lavoro alle imprese italiane o io succhiare sono una tangente rilevare solo una tangente per respingere o no meravigliare la minerale know how necessario analizziamo
Diamone archiviazione giornalmente sbaglia contano
Mario Mantovani e voi vi tornata
Con un contrattino villa una concessione del petrolio e Giancarlo no lasciamo FIT noi lasciamo cosa la Regione interviene in dieci anni due mila uno e quaranta il triennio da un lato ci sono atti accordi Colella merletti fra ma lasciamo agevolmente di questo accordo non nemmeno fare mai nessuno gli onorari tali diritti umani e Titti indenni accadere aspetti commerciali quali noi stiamo parlando di un altro con una siamo parlando di un gol in zona
Politica estera vedi
Aeree reali non te lo dico con una politica estera ciò e politico che la mia politica estera la nostra politica estera il mio partito va bensì esattamente alcune parole lacuna che non vuole la mia non vuole fare affari col Paese la può avere alla fine in quel Paese le sta continuando agraria attorno al Governo lariani centro sinistra voleva fare affari in quel Paese la Libia e non lo è ancora tale Galiani arrestato anche Antonello modello Averno prolungando nel Governo Prodi allora una copertura diciamo che noi ammettiamo
Di aver contestato perché l'abbiamo fatto abbiamo contestato D'Alema quando è andato a a trovare il il leader Gheddafi dentro la tenda sono son tutte cose che per noi sono inqualificabili l'abbiamo denunciato da sempre
Non abbiamo firmato il trattato di amicizia perché lo ritenevamo lo ripeto una tangente
Per una persona che ha definito l'Italia una
Un Paese dove mi hanno baciato la mano e mi hanno pagato per i respingimenti l'ho detto Gheddafi non l'ho detto io
L'ho detto che avi pochi giorni fa il problema
Come diceva appunto il collega Elena ma c'è è un problema di
Dietro mia tribali all'interno c'è lì la Libia non è
Un Paese come l'Egitto che risolve il problema da solo come la Tunisia si è risolto il conflitto a livello interno li abbiamo tante tribù che sono scollegate tra loro erano collegate dà i soldi che
Gheddafi appunto poteva distribuire attorno a queste attorno a queste robe di chiarire il problema è che la Libia si dividerà in due due Stati
Perché loro la becera dicono i danni da calamità della Cirenaica prigioni segrete una nostra collaboratrice del petrolio quella cartacea Doria questa è la storia è questa la storia che le dunque euro esaltiamo desideriamo aziende alle norme sulla voi vedete questa è la storia e dalla vialetti così indifferenza dirompente era come se la parole ad esempio perché già da riscuotere questa è la storia che ne stiamo ad avere chiede evitiamo di avere davanti da qui ai prossimi mesi
Il problema
Di interventi militari che noi abbiamo contestato fin dall'inizio e quello di non risolvere il problema perché non è che bombardando perché comunque di bombardamenti ci sono stati perché hanno bombardato inutile dire che non hanno bombardato
I francesi hanno fatto la loro politica doveva dimostrare di saper così un impegno elettorale che stava perdendo naturalmente credibilità senza noi abbiamo fatto un errore che io ho contestato sia al Ministro la Russa che al Ministro Frattini quello di aver dato le basi senza interessarci delle problema però dell'indicazione
E dire che c'è
E cosa che non è stata il cosa che lo dobbiamo affrontare in modo veramente civile e in modo trasversale
Affrontare il problema della fenomeno dell'immigrazione c'è questo insano arrivando tunisini
Di tutto anche sul resto evento della guerra libica vengono non avevano nell'altra analoga a quella che stanno avvenendo il Ministro degli Interni
Chi ha sbagliato avremmo
Una un esodo biblico che non c'è stato perché risponderò i francesi noi abbiamo duecento mila immigrati che abbiamo ricevuto lunedì ritiene avete ricevuto i quindici mila è già stato detto
Dialogando connessi dubbi quando la Grecia con cinquecento miliardi nell'arco di questi anni non non è la cura di Giulia anche noi nell'arco Emilio Del Mese siamo non solo non volendo cinico ben più elevato che non è un articolo in realtà ho voluto quindici mila persone
Di queste quindici mila persone bisognerà affrontare un'altra cosa
Un decreto legge Antonio è diventato legge e quello di dei verificare chi è il rifugiato politico quelli è Itri efficace
Chi è e chi ha il clandestino
Perché quella legge quella legge che per me e tutta da riflettere tutti è il ricercato a livello evadendo renderà una diventa appunto un potenziale ricercato
Ecco su questo bisogna
Riflettere c'è una legge che non escano le applica
Ci sono una netta distinzione tra il clandestino la Tunisia sono usciti dalle carceri non sappiamo chi è venuto a nove ecco riflettiamo su questo certo poi io la vedo dal punto di vista mia Gramazio giustamente
Gli altri colleghi la pensa di centrodestra la penso in un altro modo però se tutti quanti ci uniamo uno
Nel rispetto dei diritti umani e questo facciamo piacere anche e radicali preavviso
Se no è che è una cosa che bisognerebbe fare richiede i rispettiamo noi dobbiamo farlo
L'altra cosa e veramente che la nostra porta che non è stato difeso dall'Europa
La porta di entrata dell'Europa non è stato difeso da nessuno adesso nell'ente l'errore a livello di inchiodare l'ANAS darglielo Gramazio senza
Questa è una cosa che io ti do la base militare detto vedasi affrontiamo il discorso dell'immigrazione meno arrivano quindici mila quanti benevolente Francia noi per Germania eccetera eccetera
Invece noi siamo costretti a distribuire Celli dentro le Regioni e cioè giustamente la ribellione
I due assegni da Civezzano ci il problema appunto le dimissioni mantovano io
Se li vedo in un altro modo qui ce anche un modo
Abbastanza goliardico di dimettersi e poi di rientrare ecco anche su questo se lo facciamo anche
Una numerazione di riflessione seria politica perché va
Mantovani a dimettersi su un problema locale dovrebbe essere appunto Sottosegretario più responsabile difendere problema nazionale non solo quello locale Fiorani
Ma diciamo
Molte cose sono state dette io aggiungerei alcune considerazioni molto
Francamente realistica che ancora non ho sentito
Il tema dei diritti umani è vero benissimo lo condivido punto
Dico se noi dovessimo essere nemici i ho visto l'ARCI o non avere rapporti commerciali da tutti i Paesi del mondo che hanno problemi di diritti umani non so con chi dialogo avremmo cioè questo
Allora il tema quindi no
Non sono allora gli ex hanno avuto e non facciamo abbiamo faldoni e l'UPI Asia Leo lavoro rinvierei erariali tutti ai paesi la politica estera e di tutti i Paesi
è improntata essenzialmente a quello che l'interesse nazionale
è ovvio che diciamo dialoghiamo meglio e e più fluido anche il dialogo è un dialogo di popolazione oltre che di Governi tra i regimi democratici
è chiaro che invece coi regimi dittatoriali qua quello della Libia e come Commissione siccome non sono tanti altri
è un dialogo tra più tra Governi che tra popolazioni l'integrazione tra popolazioni non si agevola non si facilita e
Tant'è che non c'è un'integrazione di popolazioni fra il nostro paese e paese è scarsa
Secondo elemento
L'elemento della comune aiuto umanitario in questo caso delle evitare
Distruzioni di massa
Uccisioni di civili
Bene
A me va benissimo avrei desiderato la stessa solerzia delle Nazioni Unite
In casi infinitamente più gravi
Dal Darfur alla tema delle dei MUD dei tutor vede che sono
Sorriso allungate il recidivo alcun Rondi dove ci sono stati definiti i saldi milioni di persone
Con delitti efferati ISSI qui
Quindi c'è il tema della disintegrazione e disgregazione della Somalia o al buio del Corno d'Africa a cui nessuno ha dato una mano d'aiuto forse
Il nostro Paese in in parte ha cercato di dare una mano d'aiuto
Quindi
Ecco secondo punto ho visto una solerzia nell'intervento in Libia da parte dell'ONU che in altri casi non ho registrato
Come pure è stata una sconfitta
Della politica estera europea
L'Italia avuto una posizione completamente diversa da quella franco inglese
E la Germania addirittura si è dissociata totalmente quindi le quattro nazioni più importanti dell'Europa unita abbiamo avuto una minori posizioni completamente diverso ho condiviso fortissimamente
Stante questo scenario
La posizione del Governo italiano che si è battuta per dare alla NATO la direzione dell'operazione
Per me cittadino italiano francamente era insopportabile che le nostre basi venissero utilizzati semplicemente da un comando Franco inglese era insopportabile
Quindi condivido questo atteggiamento della
E nostro Governo che anzi ricondotto a uno strumento
Con
Dove gli elementi di concertazione sono statuiti sono
Come dire insito nel DNA della NATO
Va bene perché a organi di decisione collegiale
Per cui il nostro Paese si è
Riportato all'interno di questa alleanza e condivido anche che non abbia partecipato attivamente alle azioni di bombardamento questo
è anzi abbia
Come dire privilegiato e lo ha fatto immediatamente le azioni di natura umanitaria cioè di soccorso a navi di di tutti o di diritto naturale che in Italia sono dall'altra cosa
Credo che alla fine la nostra politica estera
Si è messa sulla strada giusta e sia
Sarà utile
Per a a quando ci sarà e cresca mi mi auguro che sarà in prima possibile perché non potendo essere possibile
La la come dire la evoluto nell'intervento di terra perché non non dalle tribune innovazione nelle proprie
Trovo molto mi dà molta perplessità dell'aiuto militare ondata ribelli perché ha un'incitazione alla guerra
Trovo diciamo l'ora che sia l'ora anche un po'tardiva su questo condivido
Di un'iniziativa fortissima iniziativa di poco deve
Diplomatica con una presenza anche
Fisica
Delle truppe delle Nazioni Unite Aldi monitoraggio di controllo di governo dei processi ordinari divisione del Ford dato che il nostro Paese in uno di voi odierno scusa
Presidenza terrà per dividerle di condividere i cui agenti non per farli combattere tra di loro mi aiuta a riferirlo finta come non l'ha fatta sinergia per onestà limitatissime occasioni no questa
Credo che su questa strada il nostro Paese possa ancora esercitare un ruolo
Straordinario guarda io il della visita oggi di Berlusconi la cosa che veramente mi ha colpito
è la proposta del Nobel per la pace all'isola di Lampedusa perché simboleggia la posizione del Governo italiano che vede la nel nostro Paese come il lo strumento come dire
Di dialogo all'interno del Mediterraneo e non di conflitto all'interno di un certamente che sia il essendo lievito delle forze che portano meglio avanti i diritti umani questo questo non c'è alcun dubbio
Ma comunque un punto un Paese che non ha un Paese che vuole dominare il mediterraneo ma un paese che
Forte della sua storia vuole essere il
Punto in cui lei popolazioni del Mediterraneo dialogano riescono in deroga
Passiamo all'umidità velocissimamente torniamo qui studio così possiamo farla con calma con sentire quanto è l'incidenza che tale di radicali Mario Staderini soltanto l'istante grazie
Segretario Staderini il pare il suo del Partito Radicale succhi risalgo menti che si sono affrontati dai nostri ospiti
Ma quanto è accaduto nel sud del Mediterraneo perché quello è il Nordafrica credo che sia di grande insegnamento soprattutto per le prossime settimane per i prossimi anni
Che cosa abbiamo avuto partiamo dalla Libia ad esempio abbiamo avuto la prova che c'era una strategia è vero
Ritenuto strategica l'alleanza con Gheddafi sia da parte di Berlusconi che da parte di D'Alema si era votato contro l'Italia dei Valori noi ci siamo posti con mille emendamenti al trattato
Ha trattato Italia-Libia ma la strategia qual era
Era anche sull'energia e su vari affari il dittatore dava maggiori garanzie
E lo stesso per quanto riguarda la
Tenuta la frenata dei flussi dei migranti e questo valeva un po'a suo modo anche per tutte altre regioni per l'Egitto per la Tunisia per l'Algeria
Ed è un po'la politica soprattutto italiana ma anche la politica che è stata delle
Patricia che compongono l'Europa beh
Il dato che abbiamo avuto oggi è un dato molto elementare io sì è vero come Partito Radicale noi crediamo che la difesa dei diritti umani sia una priorità
Però diventa a questo punto anche semplicemente un ragionamento di convenienza
Fare gli affari con i dittatori abbiamo visto che non conviene l'Italia che faceva gli affari con Gheddafi si trova oggi a lire azzerati tutti i propri contratti con il tentativo poi Di Francia ed Inghilterra di sostituirsi Services
Al tempo stesso venuta meno quella e quali costi abbiamo accettato di far pagare ai cittadini
Tanti cittadini di tutta l'Africa perché noi per tenere
Senati lì
Gheddafi certo non li trattava bene tutte quelle migliaia di persone che erano le frontiere che venivano da Paesi anche con il tribolato i B oggi citerò ci ritroviamo a non essere ingrato di gestire di governare un flusso che non è neanche ci azionare alcune decine di migliaia
E allora se questa è l'insegnamento
Bene bisogna innanzitutto prendere atto che è vero ci sono gli interessi internazionali che ritornano ma allora l'insegnamento anche per la storia che gli Stati nazionali gli Stati nazione sono il vero nemico
Della democrazia e dei diritti umani l'abbiamo visto l'Europa l'Europa delle patrie perché non abbiamo gli Stati Uniti d'Europa e non siamo come gli Stati Uniti d'America siamo una gruppo di nazioni che stanno insieme si chiama europea fanno a fare insieme
Ma non abbiamo politiche comuni interne essere altro bene
L'Europa non ha saputo prevedere gli Stati che compongono l'Europa quello che accadeva nel sud Emilia-Romagna a pochi chilometri non l'ha previsto e non l'ha potuto governare sono un po'di su questo un dato che è partito dall'Algeria Algeria venda
Seconda continua ansia insonnia ma continueranno cosa epocale seconda questione il Consiglio di sicurezza dell'ONU anche quello composto da Stati
E ha perso un mese un mese e mezzo ha ragione l'organo che Rammazzo prima di fare quello che era l'intervento immediato che avrebbe evitato un'azione di guerra
Abbiamo avuto poi la coalizione anche questa è fatta di Stati nazionali che hanno litigato subito tra loro per chi arriva prima
La possibilità di fare di fare i propri interessi allora la prospettiva futura ed è quella per cui Partito Radicale crede che ancora siamo avanti ed è la prospettiva con cui si possono fare anche accordi con gli Stati ma non
Nella logica solo umanitaria ma nella logica di prospettiva e di arrivare prima o poi agli Stati Uniti d'Europa
Un'Europa vera uno Stato unico che abbia delle politiche comuni e arrivare ad organizzare la storia non è non è utopia sud era un'utopia anche quando si alza e dare all'Aula Ventotene e si sono ritrovati a scrivere un manifesto erano esiliati sotto il fascismo e poi
L'Europa è nata bisogna fare un salto avanti lo stesso a livello mondiale
Le organizzazioni devono diventare organizzazioni della democrazia e della democrazia poi c'è la seconda questione
La questione migranti immigrazione beh allora questa è la vera qualità oggi si Berlusconi è andato ma non destra il ghe pensi mi delle di Silvio Berlusconi perché il problema centrale è che oggi
Tutto quanto sarà ingovernabile semplicemente perché il Governo si insiste a voler mantenere una logica detentiva c'è questa famosa distinzione tra profughi c'è chi chiede asilo perché in un Paese che gli dà diritto a chiedere asilo e sono la minoranza
Neanche duemila dei quindici mila che sono arrivati ventidue e ha detto niente ventidue perfetto e gli altri li straordinarie sono invece i cosiddetti
Migranti economici immigrati irregolari che vengono definiti per per piaggeria clandestini
Allora questi ventimila stanno in Italia il Governo
Non potendo ad non potendo fare altro che mantenere quella maledetta Beaulieu legge Bossi-Fini che cosa dice la Bossi-Fini
Se tu sei irregolare e clandestino come dicono loro devi stare subito recluso nemici scende di entrare in un centro in cui sei obbligato a stare dentro e se esci fuori viene arrestato allora
Questo è il vero problema perché che cosa succede in un giro per spiegarle tendopoli che vogliono fare in giro per l'Italia sono tendopoli che dovranno temere
Queste venti mila persone recluse
E il problema qual è che per nel crudele per tenere sotto controllo non solo è difficile fare delle tendopoli ma il problema è che ci vogliono quale forza di conti controllo le forze di polizia chi assiste e come fanno e soprattutto le varie Regioni che ora gli hanno fatto credere ma non è stato bravo all'inizio ma oggi cascato
Ha dovuto gettare la maschera ha detto dalle Regioni voi prendete solo i richiedenti asilo il richiedente asilo può girare liberamente per la scelta
Non è vero quei campi che saranno allestiti alla fine serviranno per mettere queste venti mila persone all'ora il problema qual è ci sarebbe una legge si deve Nuzi doveva votare oggi nel Parlamento ma sarà rinviata per il processo breve la favola due settimane
Si chiama la direttiva di in pratica una direttiva europea
Che
Prevede già oggi che la reclusione dell'irregolare si chiama rimpatri quindi ha come fine il rimpatrio
Però hanno pensato in Europa che Banti invece dire includervi subito per rendere pan gestibile la situazione bisogna fare un processo graduale
Per cui si favorisce l'allontanamento volontario l'extrema ratio e mettermi in un in una cella dove trattenermi allora questa direttiva rimpatri doveva essere già recepita dall'Italia non è stato fatto se fosse recepita
E sarebbe una sconfitta per la lega lo so ma sarebbe meglio per tutti e soprattutto per il Governo che andrà costantemente a sbattere perché se vorrà mettere mille persone in una nave visibili che vanno in Tunisia
Voglio vedere come ordine di priorità e dopo che hanno fatto ammazzato a Maastricht lavoro loro mille sognato di via Milano non ci riusciranno mai
E poi a questo punto si ritroveranno queste ventimila persone che non potranno neanche andare alle strutture religiose che per quaranta euro l'uno se lo prenderei in con l'immigrato però non ce le possiamo mettere perché là non c'è il poliziotto non c'è il la reclusione allora il problema e l'invito che faccio
Agli onorevoli senatori che sono qui è proprio di stare attenti anche all'interno del partito affinché la direttiva rimpatri sia recepita libererebbe il pro ma dal Governo che altrimenti sarà un continua andare a sbattere per favorire chi la lega perché di tutto questo ci guadagna la lega perché fa crescere questa paura allora
Questi sono i documenti secondo me su cui si può uno l'insegnamento pro futuro è uno per il due per il momento presente
Da questo punto mi ero preparato una domanda che però poi un argomento di discussione che proponesse mi sembrava decotto quando invece assistendo come faccio sempre telegiornali della sera ho sentito ci sono stati altri grossi problemi del degli attori giapponesi euro forse il caso di farla ed affrontare questo argomento anche per sentire il parere dei nostri ospiti anche perché abbiamo ad esempio
Un senatore del dell'IdV che dodici di giugno
Dovrà svolgersi un referendum proprio sul discorso del nucleare e poi su altre cose legittimo impedimento eccetera ed idee parliamo secondo Chicco Testa che è un
Però nuclearista come si usa dire ha detto serve una pausa di riflessione un po'come ha detto anche il Governo che da un anno di moratoria per decidere se dove e come fare gli impianti nucleari
L'Italia proprio dimentichiamoci che dipende per l'ottanta per cento del suo bisogno
Da combustibili fossili quinti petrolio quindi gas ed Energia
Nucleare importata dalle dall'estero guarda caso lavaggio parte viene dal tredici centrali nucleari francesi che sono collocate ai margini del territorio nazionale
Se è scoppiata quella in Giappone abbiamo dei problemi già anche in Italia pensate che succede scoppia per ipotesi enti
Non non non volendo CE se per caso ha dei problemi una centrale francese non parliamo potrà della la Svizzera Austria e Slovenia e così via
Per quel invece che non voglio nucleare Parodi costi sempre più alti per quanto riguarda l'atomo dal due mila cinque al due mila e dieci di impianti solari e fotovoltaici
Sono stati tre volte maggiori rispetto al nucleare quindi c'è stata una rete una fermo degli impianti nucleari mentre si sono costruiti molto più impianti fotovoltaici e impianti ad energia solare
è stato trovato recentissimamente dalla dagli Stati Uniti
Molto gas io a mattina dalla profondità piuttosto elevata che però si può estrarre con dei costi molto molto contenuti italiano riesce nemmeno a fare i
Di stabilimenti per declassificare così dice in gergo cioè
Il gas viene liquefatto si mette sulle navi viene in Italia sono di stabilimenti apposti dove naturalmente
Torna all'origine previgenti all'origine gassosa questi stabilimenti non si riesce a farmi
Per farne uno ci abbiamo messo a Rovigo ci abbiamo messo dieci anni
A Porto Empedocle invece hanno bloccato la Spagna e allo stesso periodo quindi uso e due o tre anni a costruiti se quindi ecco
Parliamo in generale dell'atomo quindi al nucleare ma parlano con potrà politica energia elettrica italiana in questo momento va be'nucleare un suo non si può far conto ma è solo sospeso
Come si può risolve il problema con l'energia in Italia perché altrimenti veramente e lo dice l'uso della modico
Tutti quanti gli aspetti si va incontro ad un altro black-out
Domenico Gramazio
Noi dobbiamo stare attenti a non tornare indietro
E a pensare
Certo adesso voglio dire facile la polemica dell'Italia dei Valori in questi giorni ho visto i manifesti
Pensiamo ai agli enti Djerba ne che non sono gli ottomani hanno sfondato e per la prima volta è stato il giudizio di base tanti e più ricchi incensurate della Germania il venticinque per cento non l'hanno loro socio
Perché ormai c'è questo questo terrore
Noi siamo handicappati già
Dal passato
Dalla dalle prese di posizioni politiche dell'altro referendum quindi siamo indietro
Anche davanti a impegni e in Francia vengono sviluppati le centrali grazie anche
Alla technology alle tecnologie delle
L'ENEL ecco si parla di fabbisogno insieme sono lo storno delle vocazioni di centrali nucleari
Allora posti
Toglie il nucleare da tutte le parti o altrimenti non è che possiamo fare il nucleare in Francia ce l'abbiamo inizi di sera ce l'abbiamo nell'ex Jugoslavia un qualsiasi danno ci porta
Nucleare dentro casa
Però devo fare anche un ragionamento noi paghiamo
Il nucleare francese lo paghiamo che noi compriamo dalla Francia energia elettrica
Che produce che viene prodotta dalle centrali nella leale
Quindi noi siamo indietro fatto bene il Governo a dire davanti ad una situazione del genere si Stoppa per un anno si vede la situazione però sappiamo che altre centrali in in Giappone
Seguitano a lavorare produrre
E sappiamo anche che la centrale che è stata colpita una centrale di quarantaquattro anni presenze
Cioè siamo indietro non è una centrale ultimo genuinamente statale della violenza e tra quelle che qualcuno dice già di quarta generazione è un ragionamento che dobbiamo fare altrimenti saremo prigionieri
Chiaro caro Peppe miglia di tutti i dittatori e del dell'Occidente dell'Africa che ci hanno un po'del gas proprio l'olio è un po'di petrolio integrata imitatore
Allora non è che possiamo tornare
Possiamo tornare indietro dobbiamo guardare
Al futuro del Paese
E quindi o il ragionamento e complessivo di tutta l'Europa
Altrimenti non cavalli le centrali succede qualcosa in una centrale
In Francia siamo
E siamo a Genova siamo a Milano e siamo per nell'Italia del nord
Succede una qualcosa in
In Svizzera abbiamo gli stessi problemi quindi stoppiamo adesso guardiamo le situazioni voi poi sapete che c'è un conflitto puoi tra il Governo giapponesi
La società che gestisce la francese legge centrali
E il Comitato nucleare giapponese
Su i i requisiti che c'è
Voi pensate nessuno lo dice l'altra centrale
Giapponese che non è crollata e quando c'è stato il il mare in modo
Gente sta dalla sponde a ripararsi dentro la centrale quindi non è che c'è
Questo terrore cioè trecentocinquanta persone si sono salvate perché erano dentro de falda dentro la centrale
Quindi attenzione ad una demagogia da una parte e dall'altra
Dobbiamo essere attenti a questo oltretutto problema delle scorie o dico subito che di
Dalle leggi promuoviamo dei dopo Genova alla delegazione adesso vuole vuole è de abbiamo visto anche dei film
Vede ditte della mafia italiana della cava che portavano esportava oro per le scorie in Paesi in Paesi africani
Anche lì dittatori ebbe Peppe guadagna qualche soldo no papà doppio vendeva ricordate vendeva il sangue
Ebbene i dei tuoi dai dati emiliana agli americani vendeva alzare problema era
Acquistare comprende
E con poco un pezzo del pane poi vende vendere agli Stati Uniti il sangue quindi stiamo attenti a queste posizioni
Assumiamoci un
Un senso di responsabilità guardando anche al futuro e guardando alle necessità
Secondo me fonti alternative ci possono essere però bisogna svilupparle
Con intelligenza con capacità bisogna
E recuperare tutto ciò che abbiamo perso in anni di demagogia
Questo
Se la pratica e dodici giugno ci sarà un referendum promosso in primis verità dei valori ma anche l'altro ed altri comitati
Chi sono
Aggregati si chiede di abrogare la norma per la realizzazione del territorio nazionale di impianti di produzione di energia nucleare
Se vince il sì
Si può e si interno una vittoria del sì boccia il ritorno al nucleare nell'ambito di questo referendum ma si parla pure del legittimo impedimento e della nazionalizzazione della
Guardi noi intanto già un anno fa due milioni di italiani che hanno raccolto le firme per il referendum cioè in tempi non sospetti c'entrava niente discorso il nucleare ma c'era un ricordo appunto dell'altro
Problema annullare quello di Chernobyl punto hanno detto
Sì vogliamo appunto partecipare al referendum
Centrale prima generazione diverrebbe parliamo di venticinque rilanciare li contro l'abbandono c'è una palese elementi particolari
Erano a Masella lacerazione i russi cioè mi sono girato i russi che gestivano Patto gli orrori
Ma ritengo doveroso sono sette
è una situazione sicuramente diversa qui siamo ancora sovietica qui stiamo parlando appunto di eventi catastrofici dire anche che nessuno poteva immaginare uno Tsunami da una parte Unter modo di di di di di di di dimensioni di evasione aggiudicata si gettava trova in Italia non c'era una casa noi abbiamo poi una politica lasciamo perdere cioè all'Abruzzo insegna cioè quello che
Sardo
Fatto ecco perciò più di due milioni di italiani hanno firmato hanno sottoscritto la volontà di
Tornare a parlare di di referendum e a tornare a parlare proprio di nucleare
Oltre appunto che liberalizzare l'acqua cioè non noi in modo chiaro anche limitare diciamo sempre l'acqua è un bene dell'umanità perché dobbiamo privatizzare Lupoi
Le analisi appunto che non vogliono fare sulle ditte private c'era c'era però forti nel contesto generale è questo cioè la non privatizzazione dell'acqua
Il legittimo impedimento oggi voi abbiamo ci insegnava altri problemi abbiamo processo Cereda parlare appunto di un tardivo al direttore forse ci sarà anche questa domanda non solo della casa che ha acquistato
Berlusconi come spot pubblicitario appunto a Lampedusa ma il problema curato da risolvere e quell'appunto delle scorie nucleari dicendo noi siamo d'accordo come Italia dei Valori di parlare anche di nucleare
Ma un nucleare di quarta generazione ma prima di visti prima di parlare di nucleare di quarta generazione dobbiamo risolvere il problema delle scorie dove vanno a finire scorie della prima della seconda e della terza generazione sia una terza generazione cioè
Ecco su questo bisogna affrontare prima si risolve il problema delle scorie poi si parla di un nucleare di quarta generazione il problema però da affrontare
Il nucleare costruire nuove centrali nucleari di quarta di quei tra generazioni
Bisogna affrontare l'energia alternativa detto bene Gramazio cioè problema di energia alternativa mi chiedo
Perché in questo momento un decreto del Ministro Romani ha bloccato l'energia alternativa cioè gli ovuli mai dovesse Belize voi c'è soltanto cioè il suo ormai l'ora no devo al fondo avente ad oggetto arrendendo omogeneo a loro e risorse ad un'energia alternativa ce ne siamo un Paese dove o campare dirigente
C'è qualche ministro qualche Sottosegretario edito in Italia non c'è il su
Per i pannelli solari G non gli abbiamo detto con lui la Germania fu la Fracci sorge qualche situazioni leggere mi sembra che bisogna che ci del tanto c'è rispetto all'Italia anzi due perciò non hanno bene le idee chiare sull'energia alternativa allora facciamo un discorso di leggi alternativa
Anche a livello trasversale perché è inutile fare una centrale oggi
Non è come quell'autostrada di quel tratto che abbiamo visto sulle foto in Giappone siedono sei giorni la domenica salvo poi ritrattare una centrale nucleare andrà a maggio e quindici anni
E quella di quanto di quinta generazione che sarà sarà come la Salerno-Reggio Calabria una volta sistemata bisogna rifarla ricavo perché non ci sono più i tempi
Della Salerno-Reggio Calabria di vent'anni fa
Ecco il problema nostro italiano
Intanto sono i tempi intanto c'è l'ambiente che non c'è non si rispetta cioè dare la parola ambiente non esiste la parola energia alternativa il decreto Romani ha fatto capire benissimo Dio
Penalizzo regia telaio per
Accelerare quella minoritaria e non si può fare chiedo scusa
Pertanto il conto e completa informazione diciotto il decreto Romani aggravando bloccarli Marconato bloccati parlando della casa pannelli si collegheranno nell'isola e quelli che erano gli inceneritori
Dice il PM Eugenio noi centine cavalli normalizzati volevo dire nuovamente non ottimale delle soglie trovati a dover mettere a norma abominevole questi vanno isola li vediamo dovute elevati
Che cosa produce questo decreto Romani
Mi so come azione
Perché toglierà centinaia di posti di lavoro e questa è la risposta che noi diamo a un no al nucleare ma hanno anche all'energia alternativa
Ci voleva in Italia la politica energetica devo dire non da adesso non vi è stata tartaro sempre molto male faccio
Non è un Paese che non è riuscito nei decenni affrontare correttamente questo problema per una serie di ragioni io voglio fare per gli ascoltatori sempre di semplici
Noi Gramazio dopo il Vajont e ancora grazie non mi ricordo abbiamo smesso di costruire dighe sarebbe come se una volta che casca un aereo smettiamo di volere allora mobilità dice giochiamo voglio dire
Noi dobbiamo dire a
E i nostri concittadini Mina
Alle persone con grande responsabilità che non esiste Energia
Senza assunzioni di rischi
Come non esiste e mobilità come non esiste si tratta una buona classe dirigente è quella che riesce a ottimizzare il risultato diminuendo il più possibile i rischi per la popolazione
O per l'Italia per esempio che è un Paese che ha
Un sedime montano molto importante più giù un terzo del territorio nazionale avere abbandonato la politica delle dighe è stato un errore fondamentale la vera energia rinnovabile
Di questo Paese
Al contrario i pannelli solari e quindi anche qui dobbiamo spiegarlo bene
I pannelli solari nel nostro Paese si sono letti
Grazie a un prelievo tariffario di oltre quattro miliardi di euro l'anno quindi non è che
Sia un Energia che può competere con un'altra Energia perché costa
Molto di più quindi
E viene alimentata solo in virtù di incentivi per carità
Servono c'è stato uno strumento concordato in sede comunitaria a Kyoto eccetera
Perché si è pensato che questi incentivi potessero la fase nella fase di start-up aiutare un agevola nodo di energia che poi nel tempo che nel tempo
Avrebbe da visto diminuiti i costi e quindi poteva diventare più competitiva che cos'è successo nel nostro Paese se non si capisce eterno c'eravamo dati degli obiettivi al due mila venti
Per una quantità di produzione di energia proporzionata al tipo di incentivi che chiediamo alla gente che tra l'altro stanno nelle tariffe che la gente paga di energia oggi
Pagano delle tariffe per coprire questa differenza fra il costo dell'energia solare e invece quello che viene pagata dall'energia solare stessi
Questa questi soldi questa quantità di denaro
Era tra l'altro la più alta d'Europa come quantità di incentivi cioè in nostro Paese pagava più incentivi degli altri
Paesi europei Gentilini permette all'esonero credo volta evocare sul tali specialità ancora maggiore diciamo al fotovoltaico
Ma anche per chi volesse fare un campo di fotovoltaico
Che che cosa succede a tutto il sistema bancario si è attivato perché evidentemente
Conviene fare un campo esubero da perché perenne anni ti viene pagata un'energia molto più alta del costo di produzione dell'energia senza invece di essere incentivi peraltro
Pochi dicono che in un periodo di crisi manifatturiera Illy lo sviluppo economico secondo me è stata la riflessione di fondo
Di gravissima crisi manifatturiere il nostro Paese per le delocalizzazioni per tutta una serie di cose
Questo tipo di energia viene prodotta con manifatture quindi pannelli quindi
Che per il novanta per cento sono stati fatti non nel nostro Paese civile in altri in Cina ma anche in Europa in Germania
In Francia quindi noi né di sinistra abbiamo prelevato dai nostri concittadini soldi
Per dare lavoro sostanzialmente all'esterno
Tant'è e questo Pedica lo sa che la posizione di Confindustria era molto critica
Nei confronti di questi incentivi e tant'è vero che quelle aziende che pur ci sono io c'era una nel mio territorio a cui sono molto legata è importante
Che producono pannelli solari che sono di meno che negli altri Paesi e
Naturalmente queste poche hanno minacciato di uscire da Confindustria per la politica confindustriale che era quella di frenare
Questo prelievo che c'era perché c'è dalle bollette
E per poter alimentare produzioni in altri Paesi
Allora che cosa ha detto romani ma era un fatto noto
Rimoduliamo gli incentivi rii allineiamo lì con gli altri Paesi europei quindi e i produttori su questo non hanno nulla da dire
Qual è stato il problema del solare in questi che verrà risolto però a aggiorni
Quello che nel mille proroghe e si è prorogato il un termine di alcune settimane
Che e quindi
Questo ha determinato Anco
L'incertezza perché non sono stati decisi livello degli incentivi da da tre anni
Non può a questo punto i piani finanziari sono diventati aleatori e quindi le banche hanno sospeso i finanziamenti in attesa di questi piani finanziari
Con la definizione sui tavoli degli decalage degli incentivi
Tutto ritornerà diciamo più proporzionata a mente al suo posti cos'è questa stanno avvenendo sono incontri che stanno facendo credo che il decreto è in preparazione
Addirittura uno dei prossimi Consigli dei Ministri verrà emesso
Ultima considerazione uscissimo sono nucleare alcune nuova io aspetterei
Diciamo
Condivido moltissimo atteggiamento serio del Governo di chiunque da buon padre di famiglia vediamo che è successo sono di prima generazione
è vero che la è successo un terremoto che in Italia non è prevedibile cioè nella storia del nostro Paese altri mille cento andando in onda una vera e quindi è una catastrofe attivati menzione nel verbale no ma veramente non in però altro quindi donna no per carità Puglia vale a dire nove Eddie diverso nati noi se non altro in termini tsunami
Non abbiamo l'Oceano Pacifico quindi fisicamente un'onda rende antimeridiano nello sgomento forse noi dobbiamo parlare saperi
Ma
Sì io
Guardando anche orgogliosi di contingentato da subito residenti ma io credo che si parlava di generazioni le generazioni quattro cinque dieci sono quelle
Per cui manca un piano
Energetico nazionale quando noi radicali e scortesia lui fa così odioso quando era ritrovarceli Vernon nucleare poi
Quando i radicali promuoveremmo perché fummo noi approviamo il referendum tutte le società di fino a poco tempo fa ci accusavano anche il Partito Democratico di essere quelli che hanno bloccato l'Italia il nucleare promovendo vorrei fare prendo un topo cioè lo facemmo in maniera non ideologica dicendo che ne avremmo anche accettato una due centrali nucleari ma a patto che ci fosse un piano strain piano energetico nazionale
Non fu fatto niente Fini come co come è finita e vorrei ricordare una cosa
Sapete qual era la centrale che si stava facendo ammontavano a Montalto di Castro era proprio la centrale della tecnico la stessa identica centrale
Che sta adesso in Giappone certo si dice italiano ce lo Tsunami attenzione ricordiamo quello che è successo a Messina
Con il terremoto di inizio secolo dove ci fu uno Tsunami del sei sette metri no no io dico non di quel livello avevamo detto è quella no non di quella di merito che riguardi le guarda ai progetti alcuni godiamoci Anastasia eliminando dico quello che voglio dire voglio o meglio l'avevamo messa in affitto il Mediterraneo Happy chiusa ovviamente rovinano quindi il caffè eccettuati ci deve essere fondo anime morosi può essere una volta ero navi una volta in volta in modo più forte e una volta nell'aereo va bene affrontarli se sulla quale non dimentichiamo
Cirilli Dalia purtroppo nessuno lo ricorda ma è un posto in cui fra qualche anno due dieci venti cento non si sa mai certo il Vesuvio esploderà con tutto quello che può accadere e quindi non è una cosa certa lo dicono gli scienziati sono diciamo se allarghiamo venga tra l'
Nella giornata Alben oppure a un dialogo e il no io dico alla Sapienza speriamo che qualcuno si preoccupi di evacuare per tempo quelle ottocento mila persone che io ho l'arroganza è ovvio gli aerei a forza di un tale proposta allora italiano quelli prima o poi faranno alla fine che si ricorderanno tutti quanti ma torniamo a casa abusiva da ce ne saranno case abusive valere loro isolato di rurale voglio nell'agosto le mando no le varie anime del sorriso Novellino
Autorizzato la costruzione di San ovviamente
Lo sappiamo sappiamo documentale novennale ma il parcheggio duecentoventi
Il problema è che nessuno se ne preoccupa però adesso nel fare ma torniamo al punto
Allora
Io in questo momento in questo momento rispetto al nucleare non mi pongo nella soluzione diciamo da altra soluzione
Che l'osservazione che poi molto drastica io sono del principio di prelazione per cui se c'è un rischio non calcolabile
In termini di produce energia meglio ridurre i propri consumi dire Almenari addizionali dalle meno luce nessun problema che Dio voterò assolutamente sì al referendum e ringrazio l'Italia dei Valori deve raccolte firme visto che purtroppo in Italia non essendoci più democrazia
Dove non saremmo stati in grado di raccoglierne
Soprattutto se raccogliere come raccogliamo noi ma soprattutto
Il problema del nucleare in Italia è molto semplice
Non funziona
E non conviene e non risolve perché
Perché dovremmo spendere noi trenta miliardi di euro perché fra venti anni abbiamo il quattro per cento di energia elettrica prodotta urbani del nucleare
Queste sono le cifre un quattro per cento di riusciremo tranquillamente avere in venti anni ora investendo energie rinnovabili o semplicemente facendo il risparmio energetico allora io al nucleare e prima di tutto non lo voglio
Perché non conviene e sono anche convinto e lo sanno tutti
Che in realtà quello che si sta facendo lo stesso Governo Berlusconi lo sa
Che
Si intende semplicemente fare finta di avviare un processo che si sa benissimo nessuna io lo dico qua fra poco qualche anno nuovo delle vere di lire nessuna centrale nucleare sarà mai più costruito e non più nessun Paese occidentale
Lo dichiaro qua chiunque sta avviando i processi realtà sta cercando di spendere tre quattrocento cinquecento milioni di euro per la cricca degli amici suoi
Questo è scontato e la Francia purtroppo dovendo via dei Fori abbiamo fatto questo detto questo nucleare ormai superato vediamo se il referendum viscerale del quorum visto che l'Italia ormai
è tutto fatto senza
Senza rispetto allo Stato di diritto l'ultima sulle rinnovabili
Tutto vero
Ci sono stati degli eccessi ci sono stati del malaffare sull'eolico in particolare successo di tutto
Credo che però questo non debba di non debba significare di bloccare tutto bisogna tenere conto non solo il lavoro ma il fatto che è una prospettiva importanti per tutti e soprattutto risparmio energetico basterebbe poco
Quanto costa la politica io
Voglio disattende la provocazione prima del senatore Pedica vorrei parlare perché dei costi di una politica piuttosto che parla del processo di Berlusconi altrimenti poi il tempo è poco ci informiamo
La Regione Lazio spende centoventotto milioni di euro Lombardia spende soltanto settantotto milioni
Delle due l'azione abbiamo
Venti Commissioni
Costo di ogni costo venticinque milioni di euro in Lombardia ce ne sono dieci
Faccio questo paragone tra Lombardia a livello di Regione molto più forte della Regione
Lazio molte più industrialmente molto di più che poi province e così via molto più popolazione molto più formazione CEDU la Provincia di Roma spende ma soltanto cifre così tanto per divertirci con realtà bisognerebbe indagare può approfondire senz'altro la basti pensare un attimo Provincia di Roma trentasette milioni comune di Roma settantasei forse non soltanto due cioè una correzione
Un cittadino romano spende centoventisei quindi dal immagino questo questo studio fatto lui il contempla anche i lattanti allettanti agli ultrà centrali come mia madre un cittadino
Romano spende centoventisei euro in più di un cittadino lombardo per i costi della politica
Proprio oggi abbiamo letto che ci sono Consiglieri municipali consiglieri municipali che costano a a tutti noi nove milioni
Nove mila chiedo scusa nove mila euro al mese è nato il meccanismo perverso che forse qualcuno si ospiti avrà la gentilezza di spiegarlo Domenico le matrici costate molto
Ci costa troppo mette a fare il modo per fare un favore
Questa è una forma di provocazione
Nel nostro Gentile io lei pure negli ostro io però ho letto il giornale deve dire assetti di la settimana patto ce l'ho scritto diversi dati li ho riportati poi
La forma oggetto di discussione quando parliamo di queste cose parliamo
Di un complesso che la Regione Lazio ma così col complesse tutte
Per le Regioni o Regioni noi parliamo di Regioni Province Comuni telefonici ore Provincia oggi bastano rimandare all'una o che ha sempre posseduto radici e si da parte scandalizza eroghi oggi di Anna Lindh zero gli amici che sono qua io non mi sembra non volersi Dorothy ai danni dice che le Province non servono più
Anzi io lo dico addirittura dal lontano mille novecentosettanta quando la legge la costituzionale permise la nascita delle Regioni alcune competenze delle Province
Sono delegate dalle Regioni altre sono competenze comunali
Messe insieme si risolverebbe il problema ma non è una forma di demagogia questa perché bisogna andare verso la costruzione di enti locali
Penso accomuni piccolissimi ieri se vai a cercare candidato a sindaco nessuno far Sindaco
Ecco voglio dire comuni come
I n che con forse forse il segretario dell'uso non c'è qui il PD quindi
Ferreri non è
In questo caso un poco del PD più deve che il commissario straordinario che
Che Vannino Chiti in sale Makoto stagli n e Stam Provincia in provincia di Roma e fare il capo del del partito a Roma
Voi in quei Paesi e anche difficile trovare chi va a fare l'amministratore
E c'è anche questa legge che che è ridicola secondo me
Che può valere per i grandi comuni
Ma se un sindaco e bravo io lo sostengo l'osservanza tenuto fuori da
E lo sostenevo quando ero Movimento Sociale quando non avevamo sindaci quindi è un discorso di amministrazione reale
Se un sindaco è bravo lo rileggo
Due volte tre volte quattro perché non deve essere eletto
Se è bravo se lavora bene
E se ha la la la l'approvazione dei propri concittadini forse per i Comuni grandi il discorso potrebbe essere nello sicuramente che c'è oggi
Delle due legislature delle due consiliature ma per i piccoli Comuni questo non secondo me non è non è atto però tornando la domanda e al all'articolo di cui alla votazione
C'è un c'è un problema di fondo
Per i piccoli amministratori
Comune cioè dove abbiamo approvato qualche giorno fa
In Senato
Nel mio nelle nelle ville
Nelle mille proroghe
La situazione del Comune di Roma che non è un Comune uguale a quello di ieri ne senza togliere niente niente agli n o ai piccoli Comuni
Stiamo parlando è la Capitale d'Italia dove finalmente grazie
Ha un impegno politico del Presidente Berlusconi in accordo col Sindaco di Roma siamo riusciti a dire che Roma è la Capitale d'Italia
Perché come siamo riusciti a dire solo un anno fa che che l'inno di Mameli e l'inno nazionale cioè attenzione
Perché abbiamo
Nella storia del nostro Paese della nostra azione delle situazioni abnorme no quindi mi facile discorso certo ci sono dei Consiglieri e circoscrizionali che probabilmente avranno approfittato
Però io penso anche a quelli che Corcione seicento euro devono fare attività politica perdono tempo
Io in qualche sera fa ricordavo ad un giornalista sicuramente non mio amico e quando ho fatto il consigliere circoscrizionale io negli anni ottanta
Negli anni Settanta scusa ammise onorevole giovanile operativa giovani negli anni negli anni stradale dare del territorio una legislatura cioè
Quattro anni
Presi centoventi mila lire
E
Quando ho fatto mia moglie mi fece i conti di quanto avevo perso di straordinario a alla previdenza sociale dove ero funzionario a ho perso venti volte quello che che avevo fatto
Ma lo facevo perché era
Una mia discesa voglio dire Eva questo voglio fare capire
C'è la passione
L'orgoglio di farlo le battaglie politiche se uno è un affare consigliere circoscrizionale
E ci deve pure rimettere no non ci si eleva ricchi perché voglio capire come si fa raggiungere delle cifre che sto da amministratore delegato di una band impellente o di una bella GR tre
Per dirlo ma io gli aiuti agli osservatori questa di questo episodio no io parlo presentato oggi un'interrogazione parlamentare su questo perché bisogna cambiare il Regolamento non solo
Si devono iniziare così Mimouni Cipro Candela non erogare mutui altro Giorgio ha bloccato tutto su questo di sicuro c'è un po'Cau Romano ha blasoni tale le grandi le grandi metropoli e non parli non possono essere governate ritorno agli n che già dei cento avrei davvero che la mafia governa Milano Roma o Napoli come si governa un piccolo era un piccolo cirrosi epatica regionali viene avete bloccato il problema di Roma Capitale pulirlo spiegate che sessanta Consiglieri
Da quarantotto a sessanta
E da dodici a quindici assessori
Non comporta nuovi o almeno non comporta una spesa ombra
Né questo né vogliamo farlo capire dov'è convogliata l'abbiamo discusso abbiamo gradi a ridurre
è la Repubblica e non l'abbiamo capito noi dovete spiegarlo voi con quel capitolo di spesa che mi sembra che ancora è un meno tanto tanto tanto grave
Nel Comune di Roma non c'è un aspetto positivo dopo tre anni di consiliatura del nostro Sindaco Alemanno
Allora c'è qualche cosa che non va avanti incivile Presidente vergogna non è che blocca così sindacale ma lui era nel programma che vi era una venga e cultura ce la fanno da Mila la bandiera analogica per risolvere problemi che sono collegati al sistema nella brughiera nasi altre idee chi è che questo il problema delle specie GM ma solo una grande città come Roma che era trentasei mila dipendenti comunali a porre tolte o dopo le grandi avviene a denti la S.p.A. comunali Roma levare partecipazione del Comune dicendo che andiamo ad aggredire allora mi sembra che gli elettori ce l'ha detto
C'è una delle cifre che sono per imparagonabile appunto con altre città anche se giustamente Cicolani diceva che la Lombardia nove milioni e mezzo di abitanti non ce l'abbiamo quattro e mezzo perciò è giusto che ci sia
Una differenza ma una
Un una differenza così enorme di e Bilancio o distese e non la giustifica non non non è mai giustificare neanche la parola Roma Capitale
è una mala gestione che non viene
Dalla consigliatura i tre anni di Alemanno che nella parte storica parliamo di identità venti trent'anni fa
Come della Regione come la Provincia il problema scandaloso sono
Consiglieri municipali e e oggi ho una denuncia di una del quarto municipio di poco di porgli minuti fa che mi hanno chiamato bisogna entra in trasmissioni ci guarda che c'è un meccanico e io domani
Appena mi diranno ma il cognome denuncerò un meccanico che è Consigliere
Del quarto municipio che prende dieci mila euro
Ora se domani è vero io domani denuncerò questo fatto e questo signore un consigliere municipale che premi dieci mila euro o denuncerò quello che mi ha chiamato per dirmi questa cosa
Perché abbiamo nove allora cioè come facciamo noi a parlare con i cittadini dicendo
Ai cittadini perché la risposta che io in questo momento a lungo l'attuale questo momento Area didattica perdita io ho chiesto non è già noi si può sì gli eletti ecco ha denunciato dei Consiglieri guadagnano oltre la cifra consentiva che è quella di novecento euro mi pare consigliere municipale
Io ho avuto attacco sia del PdL che da parte del PD perché ho denunciato questo fatto
Mi sono meravigliato di solo la Destra di Storace ha detto cavalchiamo cavalchiamo l'idea di dedica il venerdì risolvere un Regolamento a difesa di quelli che guadagnano non solo novecento c'è chi guadagna trecento euro
E non può permettersi di fare il consigliere municipale che come dice che l'avanzo quelli da premiare sono quello che dice
Per quello che diceva prima che ormai sono utili all'INAIL non ne vogliono
Avvelenare c'è il sole esci invece dei precedenti a questa iniziativa anche voi della PdL o quelli del PD vengono contro perché è un sistema e la parola sistema meno IFAD
Fare matto una di un sistema non esiste più in generale approfittando dell'odierna io che non c'è via assertore di prezzi si approfitta del Ficarella dobbiamo dare ma anche scusare il Regolamento alla Provincia
Centrosinistra
Abbiamo denunciato prima del centrosinistra no
C'era qualche anomalia mi sembra che qualche Consigliere Provinciale dobbiamo denunciando unità navale
Hanno cambiato il Regolamento no no bensì l'articolato ecco questo io arrivo volevo dire con molta franchezza
Non è una novità punto primo certificato ci sono in corso
Al Tribunale di Roma
Proprio per la Provincia di Roma di centrosinistra ma non non ci non mi interessa adesso in questa fase pare la distinzione qual è il meccanismo spiegava agli elettori
Io diciamo eletto consigliere provinciale consigliere comunale consigliere circoscrizionale
Mi fa si può assumere dall'azienda di mio fratello certo a dieci mila euro al direttore generale un vice direttore generale dell'azienda è una persona cosa che prima
Non senza avere magari titoli requisiti
Eccezion sale a volte le aziende azienda creata ad hoc
Come è capitato nei casi della provincia qual è il caso della Provincia di Roma
Vado tutti i giorni in circoscrizione perché c'è una Commissione magari se presenta commissiona commuovo
Tutti i giorni un giorno cioè il Consiglio circoscrizionale la mia azienda le rate rimborserà lui io doveva assente dall'Aula al lavoro e quindi quello deve rimborsare a me quindi io prendo il mio stipendio in realtà
Dalla mia azienda perché gli viene rileggeva abolire o glielo rimborsa e cioè ma resta truffa ai danni dello Stato ma questi citati conta poco e che lei risponde di sì dobbiamo rispondere che il Regolamento no no non sei nove mila pochi di voi lo avete voi per noi rischiamo di fare noi credo che già mi pare no
E questa truffa ai danni dello Stato e da perseguire penalmente e si stanno facendo i processi
Noi avevamo un caso sui dieci casi la Provincia abbia espulsione fra voglio dire è sono persone che non hanno letto stigmatizzati ce l'abbiamo anche noi non l'abbiamo espulso dal partito anche dal consigliere provinciale diciamo quindi
Che è un amico non e minori lui ha subito quel venti giornate regionali o non meridionale no provinciale era consigliere provinciale conservi un cenno a tre noi che cosa pensiamo di fare
Ovviamente nell'autor tu sai che regolamenti le fanno gli enti hanno una loro autonomia
In questo proprio
Lella nell'organizzazione dei consigli regionale provinciale eccetera non è che tu li regoli non esiste un Ente EUR c'hanno gli Statuti specialmente a lavorare giorno maggio marce cioè sono autonomi quindi
Rischi se fai una legge che determina ex legge
I tetti ai compensi eccetera eccetera addirittura di essere sconfessata dalla Corte costituzionale ritirarla e a livello la libertà in antitesi con lo ripeto ci vorrebbe l'espressione di un tetto e rimborsi
Emea dare il settore l'amministratore delegato alla FIAT
Bello che potrei fare il consigliere circoscrizionale posso oppure no fly quelle azioni di vandalismo qua e lo fai a spese pure
Questo nega i casi anomali saranno sempre
Ma io io il giorno collega Gramazio le Regioni ma centosessantatré milioni di un municipio puzza un po'cioè perché ha faticosamente ma in tal caso solo dei lanciatori Marina mai non si è dimesso oggi il Presidente del Municipio
Per dire centoventi esaltino allegro il presidente Luigi Gianola marciamo nove che molto spesso dovrebbe si unioni apro mancava il numero legale quindi purtroppo eccetera
Sarebbe forse tutti quanti i nostri ospiti e oserei quello che si può presentare per quanto riguarda i chioschi dalla politica con un suo pedigree immacolato nel più problematiche si aggirava lampara
I radicali hanno proposto a suo tempo unilaterale dovranno pensare
Esodo che tenga conto che si debba dire la policy ricordiamolo del mille novecentonovantatré giornata anche già negli anni Ottanta dove come unico partito presentammo referendum con l'abolizione del finanziamento credo
Che è stato ammonito mai stato dimessi l'altro è significativo all'immagine della RAI elemosina meritevole di tutela legislativa io allora andiamo a rimborsi elettorali rimborsi elettorali che operano in questo momento non
Non prendiamo con i costi reciproci però credo che bisognerebbe parlare più dai coinvolgendo in rete vengono egli è un dramma una quota presenti non capiamo da referendario a libri cioè in quanto non lo dico io questo lo dicono i loro deputati dico in questo momento la non essendoci presa tardi con una nostra visuale malevola Buonomo non avremmo diritto ad un abbiamo dilatativa cosa dicono sì va bene raid aerei reazione a favore della manovra dalla Ragioneria e ora però volevo appunto dire più che di costi della politica
Sarebbe forse più opportuno parlare di efficienza dalla politica il problema oggi io non sono uno di quelli che cresce i parlamentari italiani prendono troppo rispetto a quello che sarebbe necessario rispetto soprattutto a quello che si mantenendo lo stesso vale per il Consigliere regionale anche lì noi
Bernardi amministrativo ha accolto il discorso di Sgarbi mi disse di io cogliendo deputato procedimento un sacco di soldi la stessa cosa pensavo Taormina presentato vediamo ma il maggior rifacendo quale faccia nei
Il metodo di nominare i nostri novemila evasione parlamentari intrattengono persi all'incirca cinque ce l'hanno messo il giro del resto da versare fare utili per far capire quanto invece uno può rinunciare
Ma perché parlo di efficienza della politica
Perché il problema ex semplicemente di vedere se poi la politica produce tavoli è un servizio è un servizio pubblico da un certo punto di vista per i cittadini
è un onere uno non è un onore per molti di noi ma soprattutto deve essere un servizio e il servizio che stiamo dando da tanti anni e soprattutto un servizio scadente
Allora
Rispetto a questo bisogna cercare di fare sì delle riforme che ma che vada a intaccare in maniera strutturale io con
Onorevole Gramazio mi ritrovo essere compagno di una lega ad esempio per una legge elettorale allora nominare il Collegio grazie all'inglese che significa proprio questo
Ridurre i costi della politica perché si tratta
Di fare eleggere una persona in un territorio di cento mila persone una contro l'allora aspetta posso aggiungere una cosa se poi cambi partito uteri presenti alle elezioni no che teneva enti se eletto in un partito quasi dall'altro perché ieri il collegio elettorale spiegale
L'ha votato contro detti
F è prescrivere l'alternativa alla malinconia che uno se li abbiamo agli per diventare io ero ragazzo io ero ragazzo un po'liberale era la prima volta probabilmente che votavo e mi ritrovai c'era la legge maggioritaria mi trovai Aldo scegliere il mio collegio c'era proprio l'onorevole Gramazio io abitavo a Tor de'Cenci quindici erario volenterose attacco inefficace nota contro un'altra signora mi ricordo di aver già abusato o la signora non dirò quello che ho votato dal gioielliere allargato a favore
Taratura favorevole dell'aprile
Norme all'epoca ci presentavamo da soli come terzo e voglio qui ricordare radicale
Però per dire una riforma quella del sistema elettorale la seconda riforma l'abbiamo portata ma forza
Con le firme con la non violenza l'anagrafe pubblica degli eletti del suo è falsa antifrasi a trasparenza rispetto alle cose così vediamo spiega molto semplice un sistema per quando una dell'eletto con l'immissione in ruolo pubblico deve esservi sullo stato patrimoniale è stato patrimoniale adesso accoglierò attorno agli ordinari orario invernale a noi vediamo
Eliminabile gira lamenta abbiamo detto bella credo pure dei parlamentari a dare che il reddito abbiamo detto Falerna pura collettanee Arena preliminarmente qualche anno l'idea
Però c'era un bravo commercialista quello che chiediamo è una cosa diversa il tema sia possibile cittadini rivederlo loro nonché glielo dicono i giornali che magari sono gli omicidi vedrebbero diversamente immediati era finito tutti e tre non so se qualcuno di prima fase abbiamo una
E la liberatoria allergia Camera e Senato affinché i vostri redditi altri siano on line e non lo so ma se ne vada valorizzato dalla lega ma la verità noi pochi magari ideologica medesimo vadano a lei a Roma ad esempio siamo riusciti a ottenere questo fate se voi andate oggi sul sito del Comune di Roma potete incontrare ma non solo per andare a fare le pulci anche se serve perché ad esempio Scajola poverino se avesse dovuto pubblicare su riguardasse la casa al cittadino gli avrebbe detto guardare pagata un po'poco stacci attento faccia dal aspettavamo no l'ultima con l'ultima soltanto delle Commissioni in Regione beh
Io posso delinea indicare in questo non me ne vogliano i colleghi ma sono l'unico partito che può rivendicare che abbiamo due consiglieri Nocco Berardo Giuseppe Rossodivita andati e sono gli unici che hanno
Votato contro questa all'aumento delle Commissioni la Regione l'Amerigo Gramazio dopo il Senatore Cicolani Mario Staderini e Stefano Pedica sono stati i nostri ospiti sono stati i vostri ospiti per parlare per discutere
Per cercare di capire un po'meglio queste situazioni confuse alle quali comunque dobbiamo recita una parte un ruolo che cedono protagonisti
Grazie dell'ascolto nacque di prossimo le ventidue ci ritroviamo per stare ancora un po'insieme per parlare per disputare grazie vanno