Due sguardi sul Medioriente

Radio radicale così all'appuntamento con il e la trasmissione sul Medioriente vista da Jerusalmi sto da Gerusalemme e poi dal Cairo cominciamo con Gerusalemme con Fiamma Nirenstein mentre
La situazione delle rivolte arabe aumenta di intensità per esempio in un Paese importante come la Siria
Si ribaltano gli equilibri militari in Libia
In altri Paesi a cominciare dallo Yemen della situazione va sempre più precipitando logico che Israele veda tutto ciò con preoccupazione
Di questo Fiamma ci ha già parlato vediamo invece le novità India questa settimana rispetto all'apprezzamento israeliano della situazione in evoluzione
Allora massimo io diciamo che un punto molto significativo perché molto concreto e i tempi e i fatti parlano più delle opinioni e il fatto che le batterie dette ai London ma
Cioè il muro di ferro
Sono state sono state dispiegati
E dove sono state dispiegate naturalmente vicina becera che tratta di un sistema antimissile nuovo completamente nuovo molto molto potente e ogni volta che chiede un colpo costa quattrocento mila dollari quindi sommarie
E il clima di TLC penseranno due o tre volte però
L'idea è evidentemente che che perché bisogna insomma ecco che ci è arrivato il tempo di utilizzare questo sistema che era stato
Già sperimentato molte volte stavolta appunto vicino Brescia Eva nel sud del paese dove ci sono le prime batterie fisse significa che la preoccupazione maggiore viene ancora da parte di Camacho che di fatto nel corso
In questi ultimi giorni a sganciata ha sparato che centinaia di Michele anche qui ha detto questa diciamo che vi è una informazione del caffè il cacao must
Adesso propone a Israele in onda risponderà ai suoi attacchi e che quinta dicevate che si vede che ha sofferto è il corpo che li ha tirati da vendere le ha risposto dura insomma che
Attaccato ieri l'altro un campo dove stanno parecchi di questi dica Malta deve che lancio dei reati chiamata di un paio insomma quindi c'è una situazione
Molto tesa amante evidentemente si è preoccupata preferisce lo stand-by anche in attesa di vedere
Che cosa succederà nelle vicinanze abbiamo detto che è molto propri da un rapporto con i fratelli musulmani delitto sono i suoi fratelli questi fratelli musulmani
E Camassa nasce da quel ramo quindi non gli interessa in questo momento di distruggerci artificialmente preferisce diventare più forte più potente rapporto prossimo venturo con quei capelli musulmani che in Egitto acquistano ogni giorno
Più potere così tanto che faccio una parentesi certamente
E la mia collega dal Cairo sarà capace di spiegarlo
Con più particolari e l'esercito in Egitto aggiunto assista già tirando indietro rispetto alla promessa di gestire parete soltanto per sei metri evidentemente insomma questo fatto che i fratelli musulmani abbiano tirato fuori la testa
è qualche cosa che unti dal pensiero o anche all'esercito spesso quinto ma il discorso sarebbe lungo e complicato torniamo torniamo a Israele allora
Diciamo questa pratica è un dogma
Fa parlare tutti quanti suscita un sacco di ed i commenti ovviamente tutti quanti si domandano che l'idea è che ci sarà una prossima guerra
Immediata confermate quindici sia paura ci sia preoccupazione in tre che e qui perché anche una forma
Di sperimentazione rispetto al nord dove e come si sa benissimo che con la è in possesso di quaranta mila Micheli almeno e soprattutto come
Si sta svolgendo il grande dramma affidiamo il grande teatro si diano una spesso
E come si può immaginare è corretta diciamo così la grande questione per Israele che guarda
Incide in maniera
Come dire
Minuto per minuto in maniera ancora più selettiva va bene a quello che sta accadendo con Bashar Assad che quello che sta accadendo con la figlia mi sembra che i motivi omento tiene evidenti no ci sto
Poi le fra l'altro come come si sa Israele confine con la Siria
Come attraverso le alture del Golan ma che la Siria vuole il divengano riconsegnati c'è un contenzioso aperto proprio con il Governo di Hassan
Ecco nient'altro con il punto che tutto ciò che è quello basilare quello focale cioè ci sono queste alture come la grande terrazza
Che che che guarda si sul lago di Tiberiade innanzitutto e poi su Israele
In generale questo su questo archiviano si sono svolte
E feroci battaglie poi finché Israele conquistò questo territorio e allora alla fine non ha fatto altro che rivendicare costantemente la restituzione
Pericolante però qui c'è un punto ecco e quindi credo che questo quello a cui gli israeliani
Guardano con molti punti interrogativi conviene converrà comminate e il regime
Cambierà commerciato veramente che Bashar Assad generata dunque
La risposta è molto incerta e molto molto eccetera
Per Israele per Israele è un altro parametro nelle proprie dei suoi interessi specifici e particolari che non è il mio punto di vista è quello di tre
Ribelle
E ha avuto di fatto da tali azzardata
Dopo la guerra del settantasette una situazione di prudente estrema Vidal Golan non ci sono e non solo sul Golan non ci sono più svolte
Bartali dopo quelle sanguinosi time di quelli di quel di quel periodo ma non ci sono neanche tanti attacchi terroristici variabili mite terra molto più
Difficile la frontiera
Con la legge con la Giordania e tanto difficile la frontiera con l'Egitto state infiltrazioni a tutte le parti ma invece dall'Esquilino cioè dall'antica in regime di ferro di attarda che che ha contenuto
Diciamo ogni pulsione che non fosse e quella delle scelte del regime esteri sono a patto che questo nuovo conferimento intenzionale
Carico d'odio carico di antipatia carico di punti di vista e che
Che sicuramente sono stati
Enormemente influenti surreale sulla
Su tutte le teorie se per la delegittimazione di Israele
Tant'è vero che accadrebbe avvantaggiate queste teorie proprio all'inizio dei
Dei moti nel suo Paese
Dicendo io sono in sintonia con il mio popolo nell'antagonismo nei confronti ed i tre anni ed è per questo che qui non ci sarà nessuna perché ci si riferiva invece al fatto che l'Egitto la Giordania
Astuti tratti trattati di pace con i nostri lui ha detto Sempre io sono io sono quello che porterà la bandiera antisraeliana più alta
E questo mi limito ad regali di Stato
Questo nota appalto accadendo e questo può portare da mangiare antisraeliana con gli altri in realtà non ha
Non ha corrisposto nel corso degli anni a una
Ha una uno spirito
Del ricorso effettivo insomma non solo non è successo nulla ecco ti ricorderai quando attardando accorpata
Alcune tra la città dove si era svolto una delle ultime battaglie settantasette sul confine israeliano e noi lo portiamo a vedere lì la distruzione
Egli disse gli ebrei hanno messo in croce popolo siriano come Mitterrand Croce Gesù Cristo anzi lo ricordi simbolico papali ma
Barriere insomma da qui dichiarazioni non dite nulla però è era Giovanni Paolo che sto passando dunque se non quello attuale
Ok allora insomma Israele da una parte
E a questa centrale di odio cataste
E dai dall'altra ha di fatto un tiranno checché ne firma
Qualificati belligeranza effettiva perché gli serve tempestivo cari sulla possibilità di un trattato di pace
Con Israele atto andrà recentemente la media americani che hanno mandato questo
Forte come
Ambasciatore via
A Damasco dopo moltiplichi monitorare moltissime una difficoltà ha ormai erano tanti anni credo che l'ambasciatore americano non ce n'era Damasco mentre c'erano gli abbracci altri di tutte le idee e le organizzazioni terroristiche di atto quando gli americani poi hanno deciso di mandare
L'ambasciatore di nuovo era perché Damasco giocava su un punto essenziale e qual è questo il punto centrale è quello su cui vorrei richiamare
Oggi l'attenzione
Degli ascoltatori di Radio Radicale ovvero e e nel suo rapporto con l'Iran gli americani hanno sempre cercato di strappare l'attività al rapporto con l'Iran chiederne il conto
Negli anni è diventato è diventato centrale sperimentato e centrale
Nella vita del
Nella vita di questo Paese capisci del sembra ieri va bene
Che il venticinque febbraio del due mila dieci Bashar Assad ospito a Damasco una riunione veramente straordinaria arrivo Ahmadinejad poi arrivo carta Nasrallah i calcoli con la che non si muove mai
Da
Da da Beirut ed è soprattutto un si muove mai dal suo bunker perché
Da dopo la guerra del due mila sei ha paura della
Dello scontro insomma paura di essere ucciso debbo alla sostanza
Ecco poi arrivò Khaled Mashal che eviti pratica poi ricamate poi dopo i tre riunioni anche di Pertini pochissimo tempo dopo attenere a
Ne participio anche il fronte della liberazione della Palestina c'era il vecchio Maggi per il
Poi c'era il capo della Circati islamica Sidis
Carraro ancora medici brilla il perché line banking come direbbe
D'Alema il GPL è un filo siriano delle mani valuterà nella nottata Italtel tant'è vero è che
Non è che sia
Neanche chiave ottant'anni allora è cominciato molto giovanili finora
Controllerò quanto
Mi ha fornito notabili dal Lazio Dalla Vecchia complessiva ancora in giro con tanta ironia campana ticket ricordi come nel resto d'sì sì ricordando a tutti che si chiama perché faceva
Se ci sia più palestinesi che facevano le riunioni appunto
Avevano detto aspetto da
Ad un intervento dal picchetto ogni non
Niente alberghiera Petrolini il nove per l'anno varava tanto capito ecco questa è una
è un capitolo interessante che va ora in questo momento eccetera nulla quindi continuo con la faccenda
RAI siriana ora diciamo
Le cose la questione siriana ci pone e il problema
Dino nei giudizi insomma in ogni Licari più queste rivoluzioni e una ad una
Invade soltanto all'elemento umanitario provenienti dal fatto che ci sono dei giovani che protestare in piazza cioè
Diciamo così ce ne sono di quelle
Chi sono di quelle
Che
Non dico il nome della Realpolitik ma proprio il nome
Di un futuro migliore per tutto il mondo sono più sensate diciamo così ma lasciamo per un attimo da parte del Patto per la il desiderio di democrazia in più che di democrazia
Ognuno di di giustizia come ha detto per nell'unica e molto giusta questa distinzione che lui ha fatto la democrazia è un'altra cosa una cosa molto complicata
E non Balin ancora all'orizzonte insomma non non lo vedo per una bambina lo vedo in grande desiderio di tutti e anche io direi
In realtà però al di là di questo adesso comincia a delinearsi uno scontro interno ai paesi ai paesi
In rivolta e per cui esse desiderabile che alcuni di questi tiranni
Sparisca ne manchi niente e che gli altri vengono sostituiti un pochino più lentamente parlo dal punto di vista proprio
E lo sviluppo possibile di una
Di un di un Medio Oriente migliore insomma di un mondo migliore accomuna faccio riferimento faccio riferimento
Dalla battaglia io in corso oramai molto acuta e per non a caso facevo prima parlavo di questo incontro di Damasco cala partecipe alla parte sunnita ora
Tantissimi periodicamente una parte grandemente minoritarie per pervenire giovedì sciiti sono solo il quindici per cento del mondo musulmano no piccola cosa in realtà con la grandissima diventa iraniani
Dando fatta diventare enormemente importante hanno trascinato al sei con gli interessi
Anche
Una parte del mondo sunnita costruiscono alleanze molto complicate e di cento in questo momento ci sono due punti che sono di rilevanza mondiale
Evidente non tanto la Libia che è un parere e periferica serio e
Non tanto lo Yemen e che ancora non si configura in in nessun modo e non più l'Egitto il cui destino insomma ormai da un po'per conto suo
Ci sono due dei puntini basilari uno e l'idoneità del Bahrain è e quell'altro è l'affiliato chi lo diciamo in queste due colonne di Ercole contrapposte
IBACN perché con una specie di Chinellato sull'entrata
Del corpo che gli iraniani hanno sempre detto che loro che gli appartiene il diritto come se il Golfo appunto che la porta del petrolio come sussistano naturalmente
I dovesse a appartenere per intero grande ambizione infatti riusciti in rivolta
Sono ogni che chiedo scusa che contestano
Una una
Una gestione sunnita khettara antipatica sarà oggi conta e sarà tutto quello che vuole ma di fatto oggi come oggi in Italia contro il a contrastare un potere iraniano che piano piano sotto sotto
Equità approfittando moltissimo di queste rivoluzioni prova ne sia il passaggio delle due navi dal Canale di Suez d'nel Mediterraneo di cui
Abbiamo ampiamente parlato e poi dalla attenzione per esempio il Ministro degli esteri Bahrein ha fatto una gran protesta
E peraltro al Governo libanese e questo è successo ieri credo che occorra di poche ore fa
In cui ha detto che insomma che deforma devono piantarla dimettere il Ronaldo nelle faccende del Bahrein ed idee con questo con questo si riferisce anche evidentemente ha un infiltrazioni che indicano
Tra le forze sci de che sono in rivolta contro e Principato del Bahrein scritto e
Però noi sappiamo invece che dall'altra parte l'Iran apprendistato veemente mente perché l'Arabia Saudita a sua volta dà mandato della gente Trotta
Dei mercenari dei mercenari
Agguerriti a difendere il Principato invece capito quindi cioè proprio che l'identico ascolto ora
Io militanti siriani in dalle chiazzette quel tocca quei poche cose che riescano a far sapere hanno mandato fuori un messaggio
In cui dicono che hanno sentito parecchi dei miliziani che vanno lì fuori per cui per per reprimere la rivoluzione quale perché questa riflessione la refezione tremenda cioè dal parere più di cento morti insomma c'è chi parla si parlava già dodici orientati centocinquanta morti o da chissà che cosa sta succedendo
Proprio in queste ore quindi insomma di dare più parecchio ricca ma hanno sentito parlare in sparsi cioè la lingua leggibile dell'Iran sì esatto sanitari in guerra ignara non creano montando denunciato
Insomma obbligano hanno sentito parlare impartite
E quindi c'è una confusione notevolissima anche la presidente Vietti con alloro hanno hanno denunciato quindi la guerra affittate a formando
Un Governo non banale non so se mi spiego che apriamo il principale direttrice giudici questo grande scontro che conduttori l'Iran da una parte la radio subito all'altro e totali
Che girano appunto le navi delle due navi iraniane che hanno portato sa Saini nel Mediterraneo che stavano ritornando fuori Hamas perché riceve armi dal sud Anna che vengano bloccate lungo la strada
Insomma c'era un grande movimento un grande movimento di potere che non riguarda
Le popolazioni alla ricerca di libertà ma riguarda invece le macchine
Potenze mediorientali oasi o dell'Africa del nord che
Che cercano o di posizionarsi in questo scontro che c'è uno scontro
è uno scontro gigantesco al quale dovremmo
Abituarci per noi erano cose così lontane queste in fondo si va bene c'è una scossa ascolto suite su siti
Cinesi che ci porta a questo punto dell'Italia lo scontro sunniti CP diventa parte della nostra vita quotidiana e quando parliamo di queste
Di queste battaglie paese per paese dobbiamo imparare a capire che non vi si muova soltanto gli interessi della gente da una parte quell'identità tre a quell'altro capisci mono interessi internazionali grandissimi e non i nostri loro
Ecco di nuovo medi noi ci mettiamo tempi al centro di tutto crediamo di essere il centro dell'attenzione e invece non è così il centro dell'attenzione uno scontro interno
Certo che l'altra che ha che ha come dice di sé
Ha nel suo al suo cuore la questione sunnita e sciita ma non soltanto insomma e perché parecchie porte sunnite ritengono e che si è più interessante rapporto con gli sciiti e si cede grazie
Ho capito cineasta giusto il tempo per due minorenni ma proprio per evitare ripetizioni allora la reazione
Al una cosa
Una corda interessante il Ministro degli esteri israeliano o potrebbe cancellare la sua visita in Argentina perché l'Argentina resterebbe la sua nuova Presidente verso nord ebbe il bellissimo decreti
Sarebbe trattati starebbe trattando con l'Iran a suon di Sacco di quattrini per cercare per il periodo fermare
D'inchiesta sulle sulle istruzioni del novantadue non è del novantaquattro all'in all'ambasciata di Israele al Centro ebraico di prenotare cinque Morina centoquattordici persone
Sembra che vogliano fermare la cosa in cambio i soldi insomma una cosa certa non è che sembra c'è questa trattativa in corso e gli italiani sono molto arrabbiati ecco perché è un tema che è giusto
Poi l'altra cosa che ti volevo raccontare è che in
La il processo capitava neri Presidente che è stato condannata a sette anni
Per violenza carnale per le molestie sessuali qualche giorno fa su cui ci stiamo diffusi parecchio
C'ha una reazione fortissima sui blog di tutto quanto il mondo guardavo dall'Iran vicinanza al mondo musulmano dall'Iran e l'Egitto e sono
Ed è molto interessante che questi blog la vedono in modo poco anche concretamente opposto cioè
Insomma ce ne sono invece c'è uno importante un blogger importante che scrive sul website e di avere avviato chiamavo Alatri dice tutti i livelli tutti gli italiani
Sono dei violentatori e dei ladri poi questo che vanno in tilt dicendo hanno rubato la terra dei paletti vengano in grado di Gerusalemme hanno gli organizzatori cacciato via
Milioni e di persone dalle loro terre ora allora ecco che cosa tornò violentate parecchi negra violentano anche le donne e questa è una parte invece poi
C'è ci sono
Del degli altri per esempio c'è un sito che richiama allo atto che
E che il piano che dice il giudice egiziani devono imparare la storia
Di rene e imparare dai sei stiamo baracca anche a violentato tutto e subito popolo egiziano
Per trent'anni nessuna che aveva detto niente poi ce n'è un altro tale amate che dice prima che ci focalizziamo
Il presidente egiziano dobbiamo guardare alla nostra terra che è stata violentata da una dittatura quel nodo questa no questo parallelo questo
L'idea della violenza sessuale insieme la sera della violenza
Poiché nella condanna dichiarazione quindi come espediente di reato per il quale è stato condannato quindi
è diciamo così un espediente retoricamente efficace procedura oltre perché capaci con quelli che invece verrà fece operino che dice
Prima richiamava prima di offendere in tutte le maniere sacrificio di migliaia di italiani dobbiamo imparare da loro le radici della democrazia e dei diritti umani Israele o è uno Stato ritiri però Lai diritto e soprattutto io non so però e non sostenga un sovrintende soltanto alle vite dei dei
Poveri come invece avviene presso di noi quindi come vede tutto e sa che c'è il PIL conclusioni così lo si può dire che queste reazioni
Io mi ricordo che tu cene venire accolta del sempre i blog azionare bit
Grossomodo
Nella stessa non sono e percentuali ma con la stessa divaricazione
Anche al momento in cui partire indagine su cacciatore non al momento è la condanna perché mi ricordo che anche allora andarsi a vedere
Le reazioni del mondo arabo e noi Dustin questa attenzione al fatto dice da noi una cosa del genere non sarebbe comunque possibile
Che lasciano l'aspetto positivo della questione poi è evidente che offre anche quello nero né corretto mantenere diciamo così la coerenza di fretta pubblica opinione
Fondo diciamo citato
Deve che c'è una scuola divisione in due campi finisco se vuoi credo siamo lì per tempo supposi sa bene allora ti dico soltanto che questa spetta di riunione ci all'interno del mondo gay
Grande
Grande opposizione non sai che c'è stata una Seat Settimana della farsa iter contro Israele sarebbe stato stessa l'enorme
Sto a
Violenta verbale che i stupidaggini richiamare i tre ed è stato di apartheid all'interno di quei perché erano associati tardi una serie di associazioni che queste associazioni che
Sono state violentemente violentemente verbalmente no con le mani
Contestate dall'interno
I che una tutta una serie intellettuali che è molto importanti hanno detto bacchettate del PIL praticamente dice come i miei tutti i mali del mondo islamico si vanno a rifugiare in Israele scappano
Il capanno volare la vera apartheid quella che avviene nel mondo
Circostante nei miei confronti dei Dieye invece qua e tutto il resto se al contrario molto interessante di potrei dare una quantità
I nomi ed i punti di riferimento e qualcuno rivendicherà sono pronto a fornire benissimo grazie grazie Fiamma Nirenstein e fra un istante basiamo al Cairo beni clinici
Ed è così allora a conseguire Gasparrini a parlare soprattutto in partenza almeno di quello che succede proprio al cane
In in Egitto la situazione è un poco uscita dalla attenzione della stampa si sarà gerarchie delle notizie da questo punto di vista
Singolare per cui una processo di transizione assolutamente compromesso non viene più più descritto
Da questo punto di vista noi invece cerchiamo però di mantenere l'attenzione che peraltro abbiamo avuto in tempi non sospetti di questo programma dura da da molto tempo ormai e veniamo dunque alle al agli ultimi sviluppi di una transizione di regime che vede l'esercito ancora in un ruolo molto importante assolutamente né dell'esercito il ruolo che
Esercito ricopre da quando il Presidente Mubarak
Si è dimesso l'undici febbraio quindi l'esercito è ancora in carico di di di del governo del Paese ma
Diciamo che sono sostanzialmente due i termini secondo me molto importanti
Che hanno occupato il dibattito interno all'Egitto in questa settimana per un verso c'è tutta la questione legata alla resa dei conti con il vecchio regime con le sue strutture
E quindi anche al eventuale futuro se ci sarà per il Partito Nazionale Democratico che per trent'anni è stato lo strumento che ha consentito al Presidente Mubarak e alla classe dirigente di
Rimanere in
In sella al potere
Per altro verso appunto come dicevi tu c'è tutta la questione del di un processo di transizione che
Non è solo complesso ma è anche molto confuso da tanti sotto svariati punti di vista c'è tutto un dialogo in corso fra l'esercito le varie forze di opposizione
I giovani rivoluzionari partiti appena neonati praticamente sulla tempistica
Da darsi e sembrerebbe da questo punto di vista che l'esercito si orienti verso lo spostamento delle elezioni presidenziali al due mila e dodici giugno due mila dodici non è stato ancora annunciato formalmente non è stato ancora deciso però
Intanto si discute di questo mentre invece poi il problema più
Imminente quello delle elezioni parlamentari
In base al calendario originario si sarebbero dovuti attenere frappè sostanzialmente fra un paio di mesi ma a parte l'uno con l'unica eccezione dei Fratelli musulmani come abbiamo detto molte volte sono l'unica forza strutturata in grado di poter affrontare una campagna elettorale e tutto quello che ciò comporta
Tutte le altre forze politiche inclusi i partiti di opposizione più antichi non e non sono attrezzati da questo punto di vista e quindi si discute anche sulla data delle prossime elezioni soprattutto
All'indomani della del referendum che ha approvato le riforme costituzionali
Sulla attualità politica più stringente la notizia più importante sicuramente l'approvazione di una legge da parte del Governo del Governo di transizione
Nel corso della settimana scorsa che si è appena chiusa una legge che vieta le manifestazioni di piazza e gli scioperi
Il primo ministro Sciara fra a spiegato questo questa scelta
Sottolineando come negli ultimi mesi dell'Egitto sia stato attraversato da proteste manifestazioni scioperi rivendicazioni sindacali insomma movimenti di vario genere natura che rischiano
Di paralizzare il Paese soprattutto dal punto di vista economico e questo provvedimento evidentemente non non piace a nessuno tanto è vero che ieri
Smentisco sulle cifre ci sono opinioni contrastanti alcune fonti di di stampanti parlano di cento persone altre di cinquecento ma insomma c'è stata una manifestazione piuttosto consistente de dei giovani
Rivoluzionari non che di alcune forze di opposizione proprio per protestare
Rispetto a questo a questo provvedimento poi qui c'è anche da sottolineare un fatto
Che può sembrare banale però vero e reale cioè dire un Paese che per trent'anni non ha potuto manifestare è stato comunque costretto nelle sue libertà personali è chiaro che nel momento in cui cade il regime
Insomma si tende a scendere in piazza un po'per qualsiasi cosa che
Insomma impedirlo in questo momento non è non è comunque una scelta che che che la popolazione apprezza il suo che questo sia nei confronti dell'Esercito che del Governo
No anche perché questa è la classica frase per una società comunque strutturate come quelli egiziano al contrario di altre suscitare
Più complesse altri un po'blindata diciamo così la il il parallelo cambiando cultrice determina naturalmente può essere fatto profili i due temi direi perché hai enucleato
Proprio con la transizione italiana dopo il fascismo
Perché evidente che in una fase legge quando salta tutta sulla società si sviluppano tutta una serie iniziative editoriali di manifestazioni di scioperi quello partiti partitini così fibrosi riordini La sette mai è un fenomeno assolutamente
Fisiologico se chi ai in mano le carte
Qualche modo vuole assecondare lo sviluppo democratico del Paese altrimenti non è più l'esercizio qualcosa di
Di diverso esattamente infatti proprio su questo che poi
Chi critica questo provvedimento appunto fa avanza questo tipo di il diritto di critica
L'altro aspetto importante o comunque una iniziativa di cui diamo conto perché è una persona di cui abbiamo parlato molto spesso anima Nurra
Che presiede il partito da lui stesso fondato nel due mila quattro il partito avrà d'che vuol dire domani
E annunciato sabato la full intenzione di costituire una una specie di coalizione che dovrebbe chiamarsi FLI Tomorrow civil quali Jean e chiesto dovrebbe essere una coalizione che
Vede raggruppa arsi tutte e le forze politiche anche quelle dico più recente formazione
E in modo tale da costituire un fronte compatto delle forze liberali che parteciperebbero alle elezioni in congiuntamente attraverso
Attraverso questa formazione politica non è chiaro perché
Non non non se ne sono trovati riscontri se Anna Nurra Piaggia
Avviato un dialogo con con gli altri partiti di ispirazione liberale se invece questa sia solamente una prima mossa e poi successivamente si insomma dipende anche molto da quello che sarà il calendario perché è chiaro che se e effettivamente le elezioni si terranno a giugno i tempi sono molto ristretti per poter mettere d'accordo
E
Tutte le forze politiche su un Progetto i cui dettagli non sono ancora neppure noti peraltro
Noi non li abbiamo elencati tutti in modo puntuale però negli ultimi
Due mesi insomma da quando il regime caduto sono stati formati tantissimi nuovi
Nuovi partiti alcuni che
Si somigliano molto almeno nel dibattito quello
Dal punto di vista degli obiettivi che si pongono quindi per esempio ecco e passiamo al secondo al secondo aspetto che è quello relativo alla in tipi alla questione del della resa dei conti con il vecchio regime c'è stata una manifestazione sabato
Di un nuovo partito che si chiama P spartire e che è un partito di orientamento liberale democratico
Che appunto si somiglia con somiglia molti altri a molte altre formazioni molto recenti nel dal punto di vista della loro creazione
E che forse si differenzia un po'perché pone la lotta all'analfabetismo come causa di sottosviluppo tra tra le sue tra le sue priorità di di azione il suo leader si chiama il fatali
E non è un personaggio particolarmente noto ma in ogni caso la manifestazione di cui
Di cui dicevo
è stata fatta perché questo partito ma insieme
Tutta una serie di
Di altri di altre forze politiche di altri movimenti chiedono lo scioglimento immediato del partito nazionale democratico
E la confisca soprattutto dei suoi beni delle sue delle sue segreti da questo punto di vista il Partito Nazionale Democratico che ancora esiste e ha un Segretario generale che si chiamerà GAB e che ha sostituito
Ti ricordi Massimo samba bravo e che fu nominato da Mubarak nella fase finale delle rivolte
E che
Va tra cui poi si dimise sembrerebbe peraltro anche lui orientato in questa fase a costituire un nuovo partito
Che dovrebbe riprendere tutta l'impostazione centrista del Partito Nazionale Democratico che dovrebbe chiamarsi mio fino a un partito
Quindi radiato che che ha sostituito Badawi
In questo momento si trova ad affrontare
Diciamo una guerra su due fronti perché per da una parte che ci sono c'è la coalizione dei giovani rivoluzionari e delle forze di opposizione quelle più antiche diciamo più strutturate
Che chiedono appunto lo scioglimento immediato del Partito Nazionale Democratico convinti come sono che che il partito sia tuttora lo strumento di cui mi Barack si serve per così servirebbe per vanificare gli esiti rivoluzionari
Il la testata perché legato al Cotral partito quarto e che si chiama appunto anche il quotidiano si chiama quarto quindi un organo di partito
Accusato apertamente il segretario generale dell'Ente PD mantenere contatti costanti con come Uba reca di di ricevere indicazioni molto precise sulle proposte da fare sulla linea da assumere rispetto ad alcune questioni come ad esempio
è di recente rispetto alla posizione relativa al alla a referendum costituzionale
Rabeh evidentemente nega qualsiasi tipo di legame con il vecchio regime anzi
Non solo ha querelato il guasto ma ha anche annunciato una Conferenza un congresso del partito che dovrebbe tenersi verso la metà di aprile che dovrebbe proprio
Nominare un nuovo un nuovo Presidente un nuovo leader e che sarà poi la persona che dovrà che sostituirà Mubarak nel ruolo che Mubarak ha avuto per per tanti tanti anni
L'altro fronte di opposizione Allen dipinte c'è costituito da un gruppo di avvocati
Piuttosto consistente
Che ha presentato diversi diversi esposti che chiedono soprattutto la confisca degli edifici del Partito Nazionale Democratico in tutti e ventinove il Governatore ATI del PAI sì e fondano questa loro questa loro richiesta sulla violazione presunta da parte del presunto sulla violazione devo dire da parte della inviti
Di due articoli di un della legge del settantasette che quella che
E disciplina il funzionamento dei partiti politici e in base a questi articoli
I principi che devono in qualche modo presiedere all'azione delle forze politiche sono appunto un'unità del Paese la pace sociale la democratizzazione quindi promuovendo invece la corruzione le divisioni settarie l'autoritarismo evidentemente Venditti
A violato queste disposizioni di legge quindi questa è la base giuridica della richiesta degli avvocati
E Landi Pisacane sta a difendersi attraverso disposizioni di legge prevede ancora le volevo sì quindi carente rigirando la libertà d'impresa
Certo queste aspetto quindi già e anche sul tipo sì assolutamente e quindi ci sono questi due nuclei che chi in questo momento si stanno
E battendo contro peraltro per restare sul
Così detto tentativo controrivoluzionario di cui molto si parla in Egitto ma lo diamo solamente come elemento di informazione la settimana scorsa
Ci sono stati un paio di manifestazioni non partecipati sì ma devo dire saranno state almeno cento persone così e sud riportano vari organi di informazione
Manifestazioni organizzate dai sostenitori del Presidente Mubarak che sono scesi in piazza per protestare e anche
Fa sorridere perché voglio dire il regime è caduto il Presidente non è più in carica che spendano rimosse le sue immagini dalle strade ma soprattutto dagli edifici pubblici
Sembra un provvedimento del tutto normale
E però sono scesi in piazza persone appunto per protestare contro questa questa scelta e c'è stato un momento di tensione molto importante con
Invece i manifestanti pro democrazia diciamo così con scambi verbali piuttosto accesi ma insomma lo scontro fisico per fortuna non c'è stato perché l'esercito da questo punto di vista è intervenuto
I
Per altro verso scusami dice dalla prego prego
Sempre sulla questione enti pii sabato sabato scorso doveva aprirsi processo ad acqua densa il famoso tycoon dell'acceso e dell'acciaio egiziano e a tutta una serie di altri imprenditori che hanno fatto parte della cricca di Alessandria nonché al alle all'ex ministro del commercio internazionale
Rachid Mohammed Rashid questo processo non si è potuto celebrare o comunque è stato rinviato a data da destinarsi ed è stato deferito ad un altro tribunale perché a un certo punto si è scoperto che uno dei giudici della Corte era parente
Di uno degli avvocati di a ma densa
E in questo senso ci sono state delle polemiche perché di recente gli avvocati di ma dense di altri e di altri imprenditori in questo momento inquisiti
Hanno offerto di restituire allo Stato due miliardi e mezzo di Pound e e tutta una serie di appezzamenti e di terra che
Un tempo appunto erano erano terreni demaniali
Per poter evitare il carcere comunque tutte le le le condanne che eventualmente il processo potrebbe potrebbe e questa è una cosa che la legge gli consente di fare perché c'è una disposizione di legge in Egitto in cui
Se c'è un procedimento se c'è stata già una sentenza di condanna
E colui che si è reso colpevole di reati finanziari ed economici
E può essere scagionato se restituisce il cosiddetto maltolto e se invece è in corso un'indagine ma nel frattempo il la persone inquisite restituisce quanto gli gli è stato
E addebitato di aver sottratto illegalmente il procedimento si interrompe e su questo c'è molto dibattito anche soprattutto in relazione al secondo aspetto che
Che era quello di cui che accennavo
In apertura che è quello relativo a come si può
Fare i conti con con il vecchio regime e qui le impostazioni sono molto molto diverse perché il problema è
Per un verso non ci diciamo non garantire l'impunità
Di chi e si è reso colpevole o di reati finanziari o addirittura di violazioni dei diritti umani e per altro verso c'è anche l'esigenza insomma di non dar luogo ad una giustizia sommaria per cui gli strumenti che si presentano su un po'
Particolari soprattutto la settimana scorsa c'è stata una visita al Cairo di del Procuratore generale della Corte penale internazionale Ocampo
E in questa occasione l'avvocato e città egiziano Fouad Riad che dal per sette anni è stato uno e dei giudici del tribunale penale e perciò i crimini commessi in ex Jugoslavia
Avanzato l'ipotesi per l'Egitto di ratificare lo Statuto della Corte in modo tale da poter deferire tutti tutti gli appartenenti al vecchio regime che si sono resi colpevoli di crimini contro l'umanità c'è però chi fa notare giustamente che trattandosi di un
Numero piuttosto consistente di persone perché normalmente si imputa sempre
Ed esclusivamente a Mubarak la responsabilità di tutto questo però
Non è esattamente così insomma ci sono ci sono tantissime persone coinvolte quindi
La Corte molto probabilmente non è lo strumento migliore
Per far fronte a questo tipo di situazione anche se evidentemente la rettifica sarebbe più che benvenuta
Tutta una serie di ragioni politiche che sono evidenti
Mentre alcuni altri giuristi egiziani essi orienterei però verso una soluzione più più agile che sarebbe la creazione di una Commissione
Un po'analoga a quella alla alla Commissione per la per la verità e la riconciliazione che il Sudafrica costituito
Alla fine dell'apartheid quindi impostata su quel tipo di
Organismo lì e che appunto potrebbe potrebbe utilmente
Far fronte a tutte le le le le i risvolti giudiziari per quel che riguarda gli appartenenti al vecchio regime a maggior ragione in un momento in cui la magistratura egiziana come dicevo credo anche la scorsa volta è e si trova ad essere
Quasi paralizzata dalle centinaia di migliaia di denunce ed esposti che ogni giorno i cittadini
Depositano contro vari esponenti del regime da quelli più importanti a persone del tutto del tutto sconosciute quindi c'è anche questo aspetto di cui si comincia a parlare in modo molto più
Più articolato in modo molto più allargato e questa è una cosa secondo me molto positiva che valeva la pena sottolineare
No lenti pensionati perché anche qui investendo sentir parlare un po'spieghi nuovi temevo proposte dall'inizio si poneva questo è il classico problema dell'epurazione si di gomme
La questione perché si ha a che fare effettivamente con un partito lo Stato con
Che quindi è molto complicato poi da
Agire in via giudiziaria in genere in questi casi ci sono alcuni processi mostre
E poi provvedimenti amministrativi che si verificano sedici sempre più decentrate e talvolta
Sì inevitabilmente un po'raffazzonate visto essere situazione
Se l'ANCI poi tantissime ex ministri ma anche non solo del Governo ma sinistro che è stato l'ultimo dei Governi Mubarak tre piccole tre ma anche di
Persone che hanno esercitato le grandi reti ministro negli anni Novanta quindi so parliamo di un numero veramente considerevole di persone che non non è neppure possibile dire esattamente qua quanti
E quanti sono i coinvolti
Allora siamo già molto avanti nel tempo dobbiamo ancora parlare dei fratelli mussulmani invece il Governo
Voi avete Rizzo positivo
Assolutamente l'hanno caratterizzata perché finalmente lo dico con soddisfazione c'è una scissione formale all'interno della della fratellanza
E ti ricordi che già ora la scorsa settimana avevamo evidenziato come le nuove generazioni affiliate i fratelli musulmani avessero preso una posizione molto
Di rottura nei confronti della linea invece avanzata dalla dalla vecchia guardia su in più rispetto al referendum costituzionale con tutta una serie di di argomentazioni dando seguito proprio a quella frattura che già si era creata in quel contesto circa trecento giovani
Affiliati alla fratellanza si sono ritrovati in un albergo del Cairo per discutere per la prima volta hanno discusso pubblicamente cioè di Roma era una riunione aperta a chiunque volesse parteciparvi
Per discutere non solo il futuro della della setta diciamo della Fratellanza Insiel ma anche i rapporti
Tra la setta e il partito della della fratellanza che il Freedom justice che hanno costituito di recente
E da questa riunione si è uscita una linea molto molto chiara che si contrappone a quella ufficiale e che
Innanzitutto fa appello per una separazione totale fra il partito e le strutture della setta
Ma soprattutto marca una differenza rispetto ad una impostazione che è stata annunciata pochi giorni fa
Dal portavoce dei fratelli mussulmani musulmane
Es e Same sì se si ha l'aria ma si chiama
Il cui segue in base al quale il quale sostanzialmente sostiene che nessun affiliato alla fratellanza può iscriversi
Ad un partito diverso da quello ufficiale dei fratelli mussulmani quindi pena allestire spille esclusione dal dal gruppo e questo questa impostazione non è non è particolarmente apprezzata dalle nuove generazioni che quindi hanno voluto
Marcare una distinzione anche su questo su questo aspetto inoltre un ex membro del dell'organo direttivo della fratellanza e lui si chiama del Monna Emma Apulia a voi il futuro
Annunciato la formazione di un di un nuovo partito un aspetto Massafra che che significa rinascita dell'Egitto e che si presenterà alle prossime elezioni in contrapposizione al partito ufficiale della fratellanza
Questo personaggio non è particolarmente particolarmente noto assunto un po'di visibilità verso l'inizio del due mila dieci
Perché avendo posizioni molto liberali in materia di diritti civili uguaglianza tra i generi uguaglianza
Di diritti fra fra le diverse confessioni religiose insomma del ha sempre assunto storicamente un membro della vecchia guardia sessant'anni ha sempre assunto posizioni molto molto aperte e proprio per questa ragione all'inizio dell'anno scorso è stato escluso attraverso elezioni truffaldina interni alla fratellanza musulmana è stato escluso dall'organismo direttivo
E già da allora aveva iniziato un po'ad assumere posizioni più diciamo più pubbliche di quindi
Contrapposizione rispetto alla alla leadership della fratellanza e adesso ha deciso
Non non tanto di fuoriuscire dal Gruppo perché da quel punto di vista lanciato una specie di sfida dicendo io costituisco questo nuovo partito
E quindi contravvengono la regola che voi avete appena deciso in base alla quale nessuna fratello musulmano può aderire ad un partito diverso dal Freedom Justice
Vediamo se mi stellette oppure se invece decidete di fare un passo indietro su questa impostazione e quindi di di venirmi incontro quindi anche come vedi la la questione relativa ai movimenti sulla misti per ragioni di tempo ma Ciacci arriveremo poi a parlare anche della
Delle performances dei salafiti di questi giorni di cui per trent'anni abbiamo avuto il piacere di non sentire parlare
Data la la la l'impostazione che Mubarak ha sempre avuto su queste su queste derive così estreme del dell'islamismo però anche all'interno dei cosiddetti moderati fratelli musulmani c'è un dibattito molto vivo vedi ci sono
Quindicenne al fine di aggregazione però non solo perché o le viti non diavolo infatti le posizioni diciamo più avanzato e più dialoganti a questo punto prendono coraggio il caso di questo sessantenne dice adesso
Cioè stanno emergendo delle notizie di cui noi non si sapeva comunque l'attività dei Fratelli musulmani loro dibattito Este interno è sempre stato segreto cioè si vuol far reggere un fuorilegge lettera peraltro
Voi non non non non è mai emerso un'impostazione diversa da quella della leadership ufficiale però stanchi ma dicendo appunto che Mohamed badia che la la guida suprema
A un'impostazione effettivamente molto conservatrice
Se tu avevi detto guerre sterco eletto Presidente
Che però non non da tutta la leadership della fratellanza evidentemente condivide perché questo signore faceva parte dell'organismo direttivo della del del gruppo pure
In questa fase sta assumendo questo tipo non ci fossero i salafiti vero in due minuti no i salafiti guardi realtà sentenze sono semplicemente notizie di cronaca di di di quindi che testimoniano solo l'obiettivo che queste persone hanno cioè dire di portare il caos nel Paese per co.co.co. oggettivamente non si può pensare che possano sperare lividi instaurare la la la la Repubblica islamica in Egitto comunque hanno aggredito un copto a Siena egli hanno Tel tagliato le orecchie in piazza semplicemente perché questo signore che il proprietario di un appartamento
Avrebbe secondo loro affittato l'appartamento due prostitute e quindi favorendo la prostituzione il dilagare di di quindi questo vizio a sollevare
Orribile all'interno del Paese e quindi hanno ben pensato di applicare il loro modo la Sharia gli hanno tagliato le orecchie pubblico cessata anche un altro episodio di violenza che invece
Ha visto una donna come protagonista a proposito questo signore un copto
E peraltro dopo questo questo episodio
La la la Imam del della Lazar è andato a piena per andare a trovare questa persona in ospedale
E quindi anche per dare un segnale di di di distensione fra le due confessioni
Ho capito questo pure è molto significativo mentre la donna di cui parlavo la donna no
Era accusata secondo loro di di di essere una prostituta all'interno del del del paese dove vive effettivamente si sa che per anni ha esercitato quel tipo di mestiere ma insomma è una persona peraltro anziana che è stata presa
Da casa buttata fuori e la sua casa è stata data alle fiamme e peraltro è stata cacciata dal Paese quindi evidentemente si tratta di un villaggio dove la presenza salafita molto molto forte
Ho capito corra quantificazione appunto dei salafiti che sono qualcosa di diverso dei fratelli mussulmani sia in qualcosa di molto più rozzi uomo molto più primitivo veniva ridurlo ad un Islam
Diciamo le la violenza
Della sicurezza di chi gestisce
Che si fonda sulla lettera del del delle scritture
è però le cose credo più dell'entroterra piuttosto che delle grandi città a cosa più nell'entroterra ma soprattutto nella parte del Delta del Nilo quindi quella che divide il Sinai dal resto della dal resto del Paese
Poi appunto essendo a maggior ragione se lo erano i fratelli musulmani ti può immaginare esatta fitti non sia esattamente idea della loro dimensione di quanti ci danno
Sono peraltro anche loro divisi in diversi movimenti alcuni più più integralisti altri un po'meno ma insomma la parola in sé già del nostro è sufficiente a a spiegare la loro impostazione poi magari riusciremo anche ad approfondire questo questo elemento
Benissimo e però oggi dobbiamo fermarci e quindi ci sarà modo poi di di ritornare anche sugli altri Paesi che con l'Egitto
Comunque delle relazioni che anche l'ultimo scorso in questo momento di moda di volte a cominciare dalla sinistra benissimo grazie Sabrina Gasparrini e termina qui l'approfondimento sul Medioriente visto da Gerusalemme tasca