Altiero Spinelli mi ha detto: intervista ad Alessandro Tessari

Radio radicale siamo in collegamento con Alessandro Tessari che come sapete è stato parlamentare del partito radicale ma prima ancora del partito comunista
E in qualità di il i parlamentari del Partito Comunista ha avuto anche il privilegio di essere vicino di banco in aula ad Altiero Spinelli allora noi volevamo fare un ragionamento su tutta questa polemica
Che ha monopolizzato l'attenzione della della politica un po'perché sia nel centrodestra che nel centrosinistra avevano qualche cosa da da nascondere sulle loro posizioni quindi l'hanno l'hanno buttata sulla storia perché buttarsi sulla storia va sempre comodo per chi vuole prendere una posizione una posizione chiara netta così come ha fatto Giorgia Meloni
Per la quale io non mi stupisco del suo del suo per la sua avversione alla al Manifesto
Di Ventotene tra l'altro come direbbe qualche grosso filosofo che si è espresso in quei in queste ore è chiaro che lei che Giorgia Meloni non poteva avere un giudizio che negativo nei confronti del manifesto di Ventotene allora Alessandro un cosa possiamo dire su questa su questa polemica il Sud le parti più controverse del Manifesto di Ventotene con le quali poi sulle quali poi tu ma ai anche avuto modo di discutere con lo stesso Spinelli
Allora io incontro io lo Spinelli
Negli USA mille novecento nel settantasei quando inizia la settima legislatura
Io eletto per il partito comunista cose mio secondo mandato e lui eletto nelle liste del Partito Comunista come indipendente di sinistra
Casualmente ci troviamo nell'ultimo o giro di seggi della Camera uno accanto all'altro
Io confesso per i non sapevo volto a colpire Altiero Spinelli
Era settantenne
Perché del sei quindi nel settantasei aveva settanta anni e all'avversario la barba che mi pareva un santone indiano
Cominciamo a qualcosina salutarti e tutti quelli che intervenivano consumo tutto Pannella perché nel settantasei entra la pattuglia Pannella dei quattro radicali
E ogni volta che si rivolgevano ad Altiero insieme all'indietro al TIR e io oggetto punto stupito di questa popolarità del mio vicino di banco
Ho detto ma sei popolarissimo qui anti utili chiamato per nome destra sinistra
E lui fa un sorrisetto ondulatorio mi consenti scusa la mia ignoranza ma perché non abbiamo la sera a cena in di racconti e dite e Luís
Ama anche sottilmente ironico e dice non sono certi risultava interessati perché credo che tu vieni sempre alla Camera con un libro
Dei principi dei matematica di Bertrand Russel e allora io ecco facendo la figura un po'del Tondo Lomelo detto cioè mi hanno messo qua perché dunque aspiranti si contendevano quest'unico seggio e quindi hanno messo il cappello sulla sedia ma a me hanno detto che io appena risalta la legislatura me ne devo andare e io penso soltanto all'università che è il mio lavoro il mio futuro
E lui dice ma volentieri ti racconto dico questa cosa di il Manifesto di Ventotene non avresti un'accoppiata darmi quale copia visite dico perché ce ne sono più d'uno
La Contea validazioni sono state fatte ecco quello che è mancato nel dibattito sia nella
Cosa della Meloni talché almeno poteva esordire ma io lo farò avere alla Meloni questo mio personale giudizio un po'di rispetto per un poveraccio che si era fatto quindici anni dell'area spendi
A partire da questo tu puoi dire ma non avevamo nessuna idea in comune per l'assetto futuro dello Stato ma parti da questo e quindi sarei regalerà
Allora cambierebbero la la la la la testa di qualunque persona
Ma anche la reazione opposta è stata secondo me sopra le righe
Perché allora lui mi dice quale redazione si parla del quarantuno
Ma non si dice neanche il testo che veniva distribuito in questi giorni in edicola si specifica quando e io ti cito queste date
Nel quarantuno che cosa succedeva in Europa
Che nel trentanove Stalin fa impatto point interverrà arriva sta notizia bomba a Ventotene e questi comunisti socialisti liberali e aspettavano la liberazione dal carcere fascista ad opera dell'Armata Rossa vengono a sapere che l'Armata Rossa fatto l'alleanza con Hitler tu immagina che avanzando extra-urbane la testa di questi ma come Carchio possiamo pensare di uscire da questa tormento se iter e il lusso e Stalin si sono alleati allora
Degli spinelli mi dice tira racconta una cosa ancora più complicata perché noi eravamo isolati ma arrivavano le notizie da quello che succedeva nel mondo
Dal trentasei ai trentanove c'è una guerra civile di Spagna e lui
Si sono fatte le ma nove generali della seconda guerra mondiale
Hitler e Mussolini appoggiano la Repubblica le scuse al contrario appoggiano Franco e Stalin manda carri armati aerei in difesa della Repubblica
Ma quando finisce la guerra civile
Questo era cosa inquietante che nessuno ha tirato fuori sta in questo dibattito
La guerra civile finisce in aprile del trenta nove
Ad agosto del trentanove cioè lo stesso anno c'è il patto molotov poi dentro e Spinelli mi fa
Ma ti rendi conto quattro mesi quindi vuol dire che Stalin sapendo di temere l'aggressione editi dal già durante la guerra spagnola si mette d'accordo pongo e i tedeschi e fa vincere questa è la cosa mostruosa fa vincere Franco perché così dimostra che c'è un'alleanza possibile fra Stalin e e i tre e che Spinelli mi dice qualche cretino questa fra di noi
Ha cominciato col dire chi quando parliamo di ritenere adesso dovremmo dire il compagno Hitler
Sketch diventato compagno di Stalin Polo fornita transitiva dipenda anche nostro compagno e quindi quello più due latte Fini e non si faceva in Finocchiaro e da queste cose
Però ecco erano considerati eterodossi
Questi prigionieri di Ventotene erano prigionieri della dal fascismo o ma anche dal partito comunista che prendeva direttive da Mosca
Questo è la cosa che dovevano a sinistra accennare non era tranquillo punto quello che e anche le frasi che Melloni ha usato che sono vere ma perché la mentalità era questa di fare una rivoluzione
L'abolizione della proprietà privata tanto per uno considerato il confinato nel carcere da quindici anni cosa può sognare se non la rivoluzione
Ma quando scopre che era una rivoluzione sto vi etica
Qua o un'alleanza con il nazismo corna tutto il palco ecco perché sono stati bravi a non perdere il lume della ragione questi
Confinati di Ventotene
E quindi e tutto il mio rispetto ai che coraggio a redigere di fronte a questa doppia tragedia sei perseguitato dal fascismo e perseguitato anche dai il tuo Paese che voleva liberarsi
Allora
Di ombra l'Unione Sovietica ha pilotato i partiti comunisti tal tanti anni c'è il Brasile l'India siamo arrivati a Berlinguer perché essi
Ma se mancasse che non siamo più sudditi impagati stipendiati da Mosca
Però quanto c'è voluto e quindi la cosa che ingigantisce il manifesto secondo me è proprio questo e hanno mantenuto questa serenità di giudizio
Nel corso degli anni sapendo che modificando il quadro internazionale veniva modificato anche il testo del Manifesto e questo non piace spenti può essere Anita o come una responsabilità loro ma era un tentativo di capire quello che stava succedendo nella loro testa e nel mondo attorno a loro
Dunque che posso si può dire che diciamo quella parte molto comunista del manifesto di di di Ventotene che poi nelle stesure successive è stata modificata
è stata modificata dopo che in qualche modo Colorni Ernesto Rossi gli hanno fatto capire Altiero Spinelli che che è quella che forse quella parte non era così diciamo realista
Ma non erano non erano affini erano molto diversi Spinelli era comunista Paoloni era socialista Ernesto Rossi era liberale radicale
Chi è stato la la vera maglietta di tutta questa cosa che ha unito altri tre personaggi istanza la usurai Usman questa il personaggio straordinario Raton moglie di colori quando coloni viene ammazzato nel quarantaquattro dai fascisti
Che si sposerà oppure Spinelli nei e quindi questa donna è il cemento di queste tre personalità così forti
Ma lei e anche alta russi è un'altra persona straordinaria due donne che hanno permesso a questi isolati dal mondo di riuscire a comunicare con l'esterno
E meno sono diverse opinioni e ecco sì voi un'altra delle confessioni che mi ha fatto Spinelli quando io gli ho detto ma scusa queste realizzazioni Europee
Il Mac Mercato comune la cieca Comunità economica del carbone acciaio l'Europa
Perché a vedere con quello che sognavamo noi ma mettiti nei nostri panni tu sei confinato io misura quindici anni in carcere come puoi dispensare che il futuro sarà chiaro in futuro sarà oscuro sarà e allora dice volevamo L'Unità dei popoli l'amore tra i popoli ma quale amore tra i popoli si quello che assistevano loro perché tra la prima relazione nei quarantuno è in piena guerra etnica si sa utilizzerà e e si è capito che dopo la splendida lezione hitleriana anche qui
Perché star lì non ha capito che Hitler lo avrebbe invaso
Si spiega a posteriori questo è diventato un elemento che ha consentito anche ai prigionieri di Ventotene di giustificare l'alleanza tattica di Stalin come Hitler
Per le strade statali detto se questi ne invadono nei visto mi distruggono il Paese quindi ha fatto il Patto per allontanare il momento dell'ingresso ma Stalin era talmente terrorizzato
E Hitler potesse per rendere il pretesto delle truppe sovietiche sul fronte dei quando oggi un cuoco
Il ma maestro dei di tutta la guerra l'aggressione russo Hiei tedesca
Difende medici a Stalin guarda che stanno per invadere il nostro Paese e statali dice no tu non capisci niente fai arretrare il nostro esercito perché Hitler non deve pensare che l'utile andiamo a provocarlo
E quando a mezzanotte del ventidue giugno del quarantuno
Molto forte chiama rivedrò
Si sentono uniti in questo momento la Germania dichiara guerra alla Russia Elisa alto il crollo psicologico distale dargli a capito di non aver capito che cosa stava succedendo
E e sarà Lang il genio di giunco che fa arretrare tutto l'esercito e la Polonia e la produzione industriale al di là
Per prendere tempo ma sarà comunque una catastrofe targhe avanzeranno fin quasi a Mosca e truppe naziste
Allora questi messaggi che arrivavano ben quarantuno come puoi pensare che ci sia non la redazione di un testo come si dovranno comportare in poco qui nel dopoguerra Selman con Sai nel quarantuno mega se sapeva chi vinceva
E quindi anche qua tutta questa incertezza era un sogno utopistico magari potessimo immaginare che si supera la proprietà privata si chiudono e ma anche che è un sogno coi magari arrivasse a fatica Kennedy dalla dal carcere
E allora la l'importanza di questo documento oggi è leggerlo per capirlo nel contesto in cui era questo cause tremendo anche psicologico in questa paura che avevano loro di non come uscire vivi per contesto come la morte del piccolo l'Empoli poche settimane
Prima della liberazione di Roma ancora più tragica tali che ma saranno ancora
Lire proprio
Elemento in tutte queste cose come i membri ne hanno ma dato la sensazione ecco che oggi Paris Santini coi santini da una parte e dall'altra i Fratini e non serve a niente e anche se vogliamo dare un messaggio alla destra
Io posso capire tutti posso capire il disagio della Meloni che ogni mattina
Quando esce di casa flessibile col telefonino sembra che stia parlando al telefonino in realtà sta guardando chi è che le sta facendo lo sgambetto dei suoi perché ogni mattina lei uscendo di casa sacche qualcuno dei suoi le spara contro
E anche lei quindi questa ricerca
Del rapporti internazionali partner cosa può fare c'è in casa non riesce a governare il suo pollaio bisogna che lei certi delle entrature anzi il consiglio che posso popolare alla Peroni
Se l'America ci mette dei tassi insopportabili che mala incida faccia un giro aggirata incida e parli con la Cina
Sì quel quid pro potremmo avere rapporti commerciali più sereni con la Cina se tanto mi dà tanto quali questa disponibilità della Cina di a intervenire
Nella pacificazione Ucraina russa
è un altro elemento che complica ecco
In questa complessità della vita dei tutti i giorni nostra
Pensi a quanto più difficile era quando la vita delle persone halal confinata nei cantieri ecco un che che cosa ti ricordi di quegli anni le posizioni che aveva Spinelli
Per esempio quella legislatura di cui tu mi parlarmi che poiché avrebbe alla fine ha portato al partito radicali finì per esempio con la rottura del circuito sul sistema monetario
Di euro vero
Quando andavo con quale sul quale i piccini voto voto contro tutti i ricordi come voto Spinelli e soprattutto che cosa ti diceva Spinelli ville
Insomma di di Pannella di quello che faceva Pannella perché insomma Pannella era molto più diciamo europeista di tanti altri esponenti i tanti altri esponenti politici lo testimonia anche il fatto che lui si sarebbe fatta eleggere parlamentare europeo nel settantanove un po'come ha fatto Spinelli per per combattere anche la battaglia europea si sarebbe impegnato soprattutto negli anni Ottanta su quel fronte
No io terrà al nell'era lo che ha lanciato di più in tutto alla l'Assemblea di Montecitorio il nome di
Si capiva che lo additava come un punto di mento Kurt alle politiche tutti noi io adesso non ricordo quella
Marsala volevo scusa poi alzare per favore la voce le non so se hai messo qualcosa di fronte al microfono
Mi senti
Certamente tu non mi non mi sentivo l'uomo donna adesso di comincia a risentire ai cani
No e
Quindi il triennio siamo stati seduti accanto poi quello successivo dal settantanove all'ottantatré io stavo coi radicali ma erano sempre
Lì in quell'ultima fila e lui fece la sua seconda come deputato coltivano spirali quindi probabilmente siamo stati felici impacco per qualcosa come sette anni
I tre della settimo edile i quattro dell'ottava legislatura
No né laico una cosa che io gli raccontai ovviamente nella perché la guerra di Spagna per me era così importante e io nasco abbia famiglia dalla tragedia della guerra civile di Spagna
E quando gli ho raccontato che mio padre faceva il pilota faceva letti rilevazione aerofotogrammetrie della guerra diceva
Mio padre ma questo lo abbiamo saputo dopo dagli storici dai da che parte stava tuo padre
Dalla parte sbagliata da parte di Franco era dato era un militare poi lo storicismo doveva Luís e un altro fa il suo fratello sono andati dalla parte sbagliata quando il terzo fratello dei c'era dalla parte comuni Savoldelli banale
E quando così si registravano queste questa è una cosa tremenda
Perché Spinelli mi dice noi non potevamo sapere questo qua ci arrivava la notizia i comunisti distali sparassero alle spalle degli anarchici
E mio padre diceva quando uscivano dalle trincee repubblicane gli anarchici erano i primi a uscire all'attacco
Arriva cadeva no prima di arrivare al tiro utile delle fucileria franchiste
Quindi la spiegazione perché ialini si sparano alla schiena alle spalle facevano uscire gli anarchici che appena fuori gli sparavano le spalle per cui capissi segnale che veniva dato era che stalli nata colto perché vincesse Franco Carrisi questa è una cosa mostruosa quello che le notizie che arrivavano erano tremende e devastanti per questi uomini e questa cosa non è
Leggo che gli sia scomparso questo contesto storico anche il fatto del Patto Molotov-Ribbentrop François perché nessuno a sinistra si è alzato per dire Peres cose ovvie
Che cosa potevano fare questi disgraziati ma capire diventare che cosa
Democratici se se la fonte del la speranza della liberazione Vistarini era l'alleato di Hitler e che qualcuno diceva lo chiamiamo compagno c'era anche la Francia un altro problema drammatico la Francia divisa in due nord occupata dai tedeschi al Sud da Pétain pretenderà un generale un vecchio generale della prima guerra mondiale che viene messo lì
A salvaguardare quello che restava dalla Francia verrà accusato di essere un osso ma
Fantoccio in mano ai nazisti materialisti potevano distruggere la Francia potevano radere al suolo Parigi
E pretende lo condannarono a cinquanta è alla fine quello con sei mesi l'hanno mandato a casa perché ha capito ma anche i riti comunisti francesi ritenevano che bisognasse allearsi al per tempo a salvare il salvabile della Francia ormai dominata dai nazisti quindi pensa che razza di quadro
Perché poi a Ventotene venivano un po'da gli antifascisti di tutta Europa
E quindi era ora positivo mento continua non c'era una serenità di giudizio e di valutazione ecco perché prendere compenso una frase
Sei un fascista o sei un comunista che vuoi uno stalinista che voi abolire ma ma cosa vuoi che potesse sognare uno che non aveva prospettiva di uscire vivo da quella tragedia perché anche quelle che
Potevano venire a liberarti erano complici dei tuoi
Anzi Santi secondo te lasciai nella mai letto il Manifesto di Ventotene prima di questa polemica
Guarda se
Anche qui sulla slavine
Io
Propongo molta simpatia per questa marziana diventata segretaria del Partito democratico senza manco a essere letta
Ma la simpatia che provo per lei e che ha portato al voto giovani che non votavano vale dopo sul merito delle singole scelte puramente Hope anch'io ho delle riserve però
Anche qui io penso che si debba aiutare un processo anche all'interno del partito democratico spallina degli schieramenti o delle logiche correntizie
Perché temete comma Nessuno tocchi Caino siamo stati al carcere di Venezia
E c'era anche Martella Andrea Martella che senatore segretario regionale del partito democratico e che alla fine durante una conferenza stampa dei toni scrivo anch'io ma Nessuno tocchi Caino perché la battaglia di civiltà che bisogna fare anche noi del Pd e allora io gli ho risposto che
Lo scambio di cortesie potrei o iscriversi al Partito Democratico dico dopo quarant'anni di astensione
Anche perché la la Sly ne va aiutata ma fare una battaglia essere più incisiva
Nel quadro politico nazionale
Per purtroppo viene schiacciata da questo interattività
Della Meloni che probabilmente è dettato dall'insicurezza di caramello linea attorno a sé nei tutti i suoi dai collaboratori il tentano di editing di portarle via la scena sopra mentale da Salvini
E anche questo schieramento
Ma è uguale
Fa pensare che Conte Santini non tardarono voti probabilmente perché in questa frase
Nesi di Salvini nessuna mamma italiana può pensare di mandare volontariamente il proprio figlio di guerra per qualunque guerra
Per questo è alla verità certo dunque
Oltre a questo volevo chiedere hai visto la reazione di Prodi alla domanda di una giornalista su questa cosa
No no compreso sì l'ho visto ma confesso non ho capito quello scatto
E lui si è si è molto risentito di una domanda che gli aveva fatto una una giornalista tra l'altro che poi tra l'altro ha detto che Prodi gli ha tirato i capelli cioè gli ha messo le mani sui capelli lei ha detto così che è rimasto stizzito per una domanda che che l'ha fatta da perché praticamente l'accusata di direi di fare una domanda assurda sul manifesto di
Come da dire io vuole che ho sapessi che cos'era ma invece no perché proprio lui per la sua età doveva essere molto consapevole di quale drammatico vissuto quelli di Ventotene perché anche lui ai la generazione credo che sia mio coetaneo o forse qualche semestre più giovano più vecchio
Ma credo insomma come ricordo io questa esperienza che stava a monte questo contesto ma perché io l'ho vissuto Narnia famiglia in maniera traumatica è stata lacerante era Guerra di Spagna e la guerra mondiale ma non possiamo nemmeno ma inutili io sapevo di Ventotene no ma sapevi allo là perché non sei intervenuto di dicendo
Quello che hanno detto Spinelli e gli altri due Colorni Rossi va rispettato perché veniva da persone messe in carcere da diversi anni Spinelli aveva fatti quindici di anni
E nel contesto internazionale tutto cospira vuoi perché in questi disgraziati e non avessero punti di riferimento chiave perché non c'erano sponde non c'è una sponda nel Partito comunista italiano e non c'era sporca nel Partito Comunista soviet quindi era la disperazione anzi c'è da stupirsi di tanta serenità ed equilibrio
Che hanno fatto sia nella a me piacerebbe sapere le stesure anche immensi perché i quarantuno è l'anno discrimine l'anno in cui la Russia passata complice di Hitler a vittima sacrificale del nazismo
E quindi questo sarebbe importante sapere quando scatta quello perché è stato o tirare un sospiro di sollievo per i prigionieri di Ventotene scoprire che la Russia non era amica di Hitler
Ma è la vittima in quel momento dell'aggressione hitleriana
Ho capito però che stupisce che Prodi abbia messo le mani sui capelli di una giornalista per una domanda
Non ho visto un pezzo della scena ma no
No quando un veto Prodi fino a fine aprile
Nel ruolo del acchiappa febbrile somatico non per quattro non sono fatto un testo con la mano ho capito che era il colpito un po'isterica mentre Suma in testa da isterico sono anche fare uno scatto come vuole che io non sapessi ma ha fatto una domanda poteva rispondere con Roma serenità
Certo anche perché non ne corso mamme ci scandalizziamo certe volte per come vengono trattati certi giornalisti coi
Insomma no no salvo sono rimasto un po'sconcertato io da questo atteggiamento insomma mi è capitato anche a me che per una domanda che avevo fatto qualcuno qualcuno si arrabbiasse monito
Per quasi isterica fa infastidita se la corsa a chi toccasse il nervo scoperto somma merito fa parte del gioco Suma giornalista sa
Che quando fa tante domande può averne un'altra volta nel non gli aveva detto non gli aveva detto non gli aveva detto le certo qualche cosa di cui nutrirsi sentirsi offeso insomma io ho fatto una no no supponente sindacale ma
Va bene
Comanda e quindi ha fatto costruì gesto Petruska Altiero Spinelli non l'avrebbe fatto
No no no poi ne sono andato a sentirmi anche vecchie interviste fatte che sono però io avrei detto proprio degli anni in cui io l'ho conosciuto
Tai lui era molto provato quindici anni del carcere di così era anche molto
Così molto scettico nel pronunciare aveva capito che come poteva raccontare quello che voleva perché avevo creduto consapevole della storia drammatica che come aveva vissuto
Ma però era anche la simpatia umana che videro che ha mai parlato di Berlinguer
Qui Spinelli
Adesso vorrei dare indietro con la memoria perché io ciò quintali di diari che sfida però adesso io non è ricordo niente
Ne ricordo questa cosa che lui diceva ho capito cautela politica non ci interessa io gli chiedevo tredici non è possibile che tu venga in aula come i libri di Bertrand Russel sulla matematica di sempre che un po'di dicono questo è il mio futuro il mio sogno
E lui però Badea capito che entrano franchezza che non dovevo recitare la parte del comunista duraturo somala anche perché non lo ero ok
Va bene senti io ti ringrazio molto della tua disponibilità per c'è un po'raccontato qualcosa di Altiero Spinelli da vicino di banco
Alla Camera per due legislature dopo questa questa polemica ringrazio Alessandro Tessari per questa bella intervista
Però buona serata