Due sguardi sul Medioriente

Radio radicale è così all'appuntamento con Sabrina Gasparrini sul Medioriente visto dal Cairo ma
Come gli ascoltatori che seguono questo programma ci hanno
E questa puntata e interessante proprio perché ci eravamo lasciati i due settimane fa con Sabrina che andava in Egitto quindi
Adesso questa puntata dedicata proprio quasi in presa diretta con quello che sta succedendo in questa fase che vede sempre però questo credo che non sia cambiato
Due furti due due punti focali da un lato ancora la piazza pur presidiata da un poliziotto per metro quadro che ha visto però una serie di manifestazioni contraddittori l'una con l'altra
E dall'altro dall'altra parte e invece il processo di Sharm El Sheik anche qui c'è una novità delle ultime ore
Io non ci saranno più bassi schermi perché non ci sarà più ripresa televisiva
E dunque forse cesserà di essere un momento di attrazione o forse no però tutte queste cose celle raccolta ci abbia Gasperini appunto di ritorno dal Cairo diciamo
Sì in realtà c'è anche un terzo fulcro che è quello del di chi in questo modo momento governa il Paese ad esercizio del ruolo che l'esercito sta giocando in questa fase molto delicata io
Ho trovato un Paese molto spaccato questo lo avevamo già accennato nelle precedenti puntate ma la spaccatura non riguarda solamente la contrapposizione
Tra il blocco islamista ampiamente inteso e la piazza altrettanto diversificato al suo interno Marche comunque avanza richieste di di di carattere prettamente secolare
Ci sono tutta una serie di contraddizioni interne l'uno all'altro schieramento ma anche in termini generali rispetto all'esercito come il processo sta andando avanti a tutto quello che
Che sta succedendo se gli ascoltatori lo ricordano appena diciamo ci sono state le prime avvisaglie di
Manifestazioni in Egitto l'annotazione che tutti hanno fatto
Era quella che insomma non vediamo bandiere americano israeliani bruciate non non ascoltiamo e slogan anti occidentali e questo effettivamente era l'aspetto e molto interessante che connotava la piazzata aprire in quel momento adesso la situazione
è molto molto cambiata nel senso che
Coloro che al
In quel momento e e mi riferisco all'universo islamista ma soprattutto ai salafiti che hanno storicamente una tradizione di grande distanza dalla politica e loro An durante i primi giorni delle manifestazioni s'sostanzialmente sostenevano che fosse faranno
Cioè proibito manifestare contro chi governa il Paese e quindi avevano addirittura una posizione di opposizione rispetto a chi in quel momento era in piazza e chiedeva come prima cosa le dimissioni del Presidente
Mubarak adesso che cosa è successo che la tendenza si è completamente invertita cioè i salafiti hanno fatto
Loro il risultato e delle manifestazioni stanno cercando di impossessarsi
Della rivoluzione di dargli un connotato che è molto diverso e sostanzialmente opposto a quello che invece c'era durante i giorni delle manifestazioni per cui loro sostengono la grande teoria del complotto per cui la rivoluzione così come è avvenuta
Sarebbe il prodotto di e fattori esogeni all'Egitto sta sostanzialmente di pressioni esternamente di conclusione di pressioni esterne questo che avviamento politico dei suoi figli
Reagisce Chisso un impulso estendono
Assolutamente reagisce un impulso esterno sia in termini politici che anche in termini organizzativi perché
Tutti coloro che si sono stupiti io compresa della della grande presenza salafita all'interno del paese proprio in termini RU numerici
E questo è il segno evidente di come l'Arabia Saudita stia cercando in tutti i modi di in qualche modo di di di di di mettere le mani in quello che che sta succedendo in Egitto i finanziamenti sauditi sia le correnti più estremiste quindi salafiti legame attendisti la mia
Il jihad islamico egiziano ma anche i fratelli musulmani sono finanziamenti di insomma di una certa consistenza e questo lo si vede anche
Stando in giro perché mentre il blocco secolare così detto che è composto da vari movimenti giovanili
Partiti anche di nuova formazione molto disorganizzato e a parte il movimento di seguire sotto ovviamente insomma dispone di risorse finanziarie
Non è indifferenti gli unici che effettivamente hanno grandi risorse alle loro spalle e che quindi potranno usarle anche per il periodo elettorale rispetto al quale
Lo anticipo subito a differenza del del blocco liberale
Il più il blocco islamista ampiamente inteso andrà compatto alle elezioni
E qui voglio dire una cosa perché ne avevamo parlato delle puntate precedenti la famosa scissione interno i fratelli musulmani con
Il movimento dei giovani che in qualche modo si distacca con alcuni esponenti di primo piano che fuoriescono per costituire altri
Movimenti sì ci sono effettivamente delle contraddizioni interne al movimento di fratelli musulmani però molti
In al Cairo ritengono molti osservatori molte persone che somma si occupano proprio di monitorare le attività e l'evoluzione della fratellanza sostengono che sia più che altro una operazione di di cosmetica per far
Diciamo per per far capire alla per fare intendere anzi alla al blocco liberale in genere alla cittadinanza che
Stanno attraversando un momento di difficoltà ma quando sarà il momento di andare alle elezioni molto probabilmente ci andranno uniti tanto è vero non solo loro come movimento ma anche rispetto alle altre componenti del panorama islamista
E quindi faranno in modo che non so ad esempio nell'ambito di un collegio non ci siano candidati a non so ad esempio del Partito al muro deve dei dei salafiti pur con fosse eviteranno delle contrapposizioni e cercheranno di
Capitalizzare le le le le forze che ciascun movimento ha per poter ottenere un risultato il più
Il più importante è possibile
E poi l'IVA beni rispetto alle previsioni relative alle elezioni ci sono ancora molto presto per farne ma ci sono
Insomma forti tendenze a pensare che almeno per questa tornata elettorale
La fratellanza in sé non avrà un risultato eccessivo magari si aggiudicherà non so un dieci per cento dei seggi mentre ancora forse la parte più consistente
Del dei seggi in palio andrà molto probabilmente alle varie famiglie
Potenti egiziane che ampi che erano prima legati al Partito Nazionale Democratico ed erano
Legate fra di loro perché sul sostanzialmente funzionava così cioè se il se l'esponente di una famiglia importante storicamente
Importante perché ad esempio non lo so magari perché una famiglia tradizionalmente di avvocati o di imprenditori insomma
Non si fosse candidata con il Partito Nazionale Democratico
La reazione del regime era quella di dire nel tuo Collegio taglio la luce dargli un gas non non faccio investimenti in opere pubbliche eccetera
Adesso che tutto questo non c'è più in ogni caso hanno mantenuto con la popolazione dei vari
Rivali corpi dei vari collegi un rapporto molto forte in termini proprio di
Nipoti perché ti garantisco tutta una serie di servizi reali per i socialisti
Rischia
Stazione esattamente ho capito o abbiamo parlano quindi Coppola adesso vecchio regime in qualche modo ha una sua continuità attraverso procedure il Paese
Futuristica pure presente e dall'altro
Posizione religiosa politico religioso che invece una novità nell'Egitto
Ho il oppure queste i purtroppo la componente laica massimo a sconta un problema molto che già abbiamo evidenziato ma che purtroppo non si risolve perché abbiamo visto una chiamiamola rivoluzione
Non guidata da da un movimento in particolare che non ha prodotto nessuna leadership
Cioè non c'è un personaggio
Un gruppo particolarmente trainante rispetto a tutte le forze in campo in questa
Nessuno riduce ma purtroppo questo è un problema nel senso che poi ci sono anche istanze con contrastanti all'interno del blocco secolare
E che di cui fa parte di non lo voglio sottolineare anche la componente copta che in questo momento con gli eventi che caratterizzano connotano il l'ambito islamista diciamo asino una posizione molto particolare nel senso anche quelli che all'epoca erano in piazza per chiedere le dimissioni del Presidente se oggi potessero tornare indietro non lo farebbero perché
Effettivamente la la la la l'escalation la violenza e allora
è peggiorata ma in prospettiva temono un ulteriore peggioramento
Quindi il blocco secolare spunta questo e purtroppo fino a questo momento neppure il partito di seguire seppure sembrava essere un esperimento molto interessante non di mettere insieme copti musulmani non dargli una connotazione veri
Religiosa ma
Di di farsi promotore della laicità dello Stato
Ancora non il blocco secolare non marcia compatto e non si sa come Rivera alle elezioni e questo non dipende dai tempi probabilmente sì se l'esercito decidesse di spostare le elezioni di un altro anno
Probabilmente sarebbe esattamente la stessa cosa e purtroppo in tutto questo non aiuta quello che il Governo ad interim purtroppo spiace dirlo perché essa Musharraf è una persona sicuramente
Rispettabile una persona onesta e moralmente integra però non è neppure un tecnocrate cioè sta dimostrando veramente un una scarsissima capacità di di di governo di questa fase
E questo è importante perché la piazza soprattutto quella secolare che non vede alcun tipo di passo in avanti rispetto alle istanze
Che pure erano state manifestate
Sconta un dato di frustrazione molto importante dove lo sfogo a sul processo
E per cui tutti si aspettano una
Condanna tutti somma buona parte della piazza si aspetta una condanna che sia
Forte
Però come sappiamo poi insomma la responsabilità penale innanzitutto il personale in secondo luogo deve
Essere fondata su delle prove certe
E in questo momento almeno dallo Stato in cui il processo è arrivato non non sia in grado di fare una previsione rispetto voglio dire una cosa chiari Sawiris ha fatto una dichiarazione molto interessante perché ha detto sostanzialmente Mubarak non
Non meritare la di essere condannato a morte
E l'Egitto se vuole sperare in un futuro che sia diverso che Segni
Un limitato di diversità rispetto ai trent'anni passati dovrebbe escludere questa eventualità
Poi lo si può criticare sicuramente per tutto quello che ha fatto per non aver lasciato il potere tempestivamente e quindi non nel momento in cui è scoppiata la rivoluzione fatti in una per non aver lasciato il Paese eccetera però secondo me questo anche se è un po'scontata perché ho Sawiris un copto per cui non non stupisce il fatto che
Faccio una dichiarazione di questo tipo in ogni caso ha voluto
Segnare questo questo aspetto
E la notizia del giorno e inquietante nel senso che nell'ambito della cosiddetta componente secolare nato adesso vedremo che sviluppi avrà
Un movimento che si chiama il movimento dei giovani del Governo ombra che ha lanciato una campagna per di raccolta di sottoscrizioni per la condanna a morte di multa
Questi voi mi si avviarci siriani e questo è proprio il segno evidente della frustrazione di quei giovani stanno avendo cioè l'unico
Contentino tra vetture ecologiche lesiva è che loro ex Capo di Stato ex dittatore è sotto processo e questo è un fatto importantissimo per tutto il mondo arabo non c'è dubbio
Però appunto non è accompagnato da altre
Da altri risultati e per cui rischia di essere l'elemento che monopolizza era i prossimi le prossime settimane anche perché poi come l'avvio abbiamo detto l'altra volta il processo e si preannuncia un processo abbastanza lungo
Lungo è anche complicato giudice evitiamo
Due due serie di accuse che essi che riguardano da un lato una riflessione
E dall'altro diciamo così i profitti di regime sono due cose colpita invidiabili merci nel momento in cui
Purtroppo marciano insieme ma c'è bisogno ogni dieci imputati piove piove certe da un altro quindi non è successo no non è semplicissimo ma il punto è che il il giudice
Cioè qui c'è una contraddizione che va detto ha subito perché
Ti ricordi quando l'esercito aveva detto a votiamo noi stessi la il diritto di processare adeguato e sufficiente e c'era sollevato un vespaio di polemiche perché diciamo è quel tentativo dell'esercito di saldare il suo ex capo
Esso
Che è vero che Lalla il Consiglio supremo delle forze armate sta facendo un uso eccessivo dei tribunali militari rispetto i civili che sono in piazza manifestano cioè magari scrivono una cosa su internet vengono arrestati per offesa
A al generale Tantawi piuttosto che un altro alto esponente delle forze armate però personaggi come barra dai
O come e qui mi stupisco un pochino di più all'al-Aswani che è una lo scrittore molto famoso notoriamente un liberale
E adesso la loro osservazione certo però
Insomma perché i giochi li i civili vengono processati dalle Corti militari mentre Mubarak si garantisce un processo civile
Cioè se fosse successo il contrario si sarebbero levati scudi dato da ogni parte del dire che il processo militare davanti al tribunale militare lo avrebbe favorito e alla cosa ancora più
Assurda perché colui che
Presiede il processo il giudice rifatta
è notoriamente manda anni un personaggio al all'anti
Antitetico rispetto al regime che già in tempi passati nel novantanove tutto a una sentenza di condanna a quindici anni di carcere per un esponente di primo piano del partito nazionale democratico per fatti legati alla corruzione
Quindi io è l'unica persona che può
Garantire ai cittadini che vogliono e chiedono giustizia un processo
Ecosistema no
No ma da quello che mi racconti quell'impressione che sia è qualcosa che accennato forse merita di essere approfondito
E che in questo marasma totale in cui non si capisce bene questo punto c'è finché è una sorta di convegni di conservazioni strisciante dello status quo
Magari cambiato cambiare l'immagine oppure se possono esserci
Sommovimenti idealmente profondità e far pensare a una delle
Evoluzioni peggiori possibili
Partito religioso e tutto quello che ne deriva
In tutto questo quello che e finisce per essere come diceva il contentino diventa anche un'operazione di mistificazione potrebbe essere
Lo specchietto per le allodole il progresso su cui
Focalizzare la piazza negli altri processi politici vanno allora questo gruppo il rischio che credeva d'altro canto i processi spesso
Definitivi Jimi Soru
Un evento simbolico quindi però voi andate a leggerli fece celebrare anni dopo
E questo non era scritto sbagliatissime o per giovani si rischia rispetto alla ciambelloni eccezioni fino ai voti ci andiamo tutti a Scipione dicevano un principio che non ha avuto voi mai
Allo studio però ha funzionato e come vuole dire in questo momento il contentino non è solamente il contentino ma il fatto è che la stampa egiziana
Completamente assorbita al novantotto per cento su questo tema e quindi su ogni relativo aspetto del processo
E tutte le varie notizie vere o false che siano informazioni pettegolezzi
Vengono tutti riportati amplificati dalla stampa senza che poi però nel momento in cui magari una notizia viene
Smentita o si confermano infondata e poi la smentita non c'è per cui si sta creando anche a mezzo stampa un un'atmosfera di di di di
Di sovra eccitazione rispetto a questo processo su nelle liste ad esempio rispetto alla questione del dei finanziamenti alla biblioteca di Alessandria in cui era coinvolta la ex first lady Susanna baratto fa si è scoperto che non era vero niente
Non saletta una riga
Su questo
E allora se ci sono stati dei reati probabilmente ce ne saranno stati dovranno uscire fuori e da questo punto di vista che la gente non ho qui alcuni non considerino valido un processo celebrato da quel giudice
è davvero peraltro siccome in Egitto i i magistrati quando compiono settanta anni automaticamente manutenzione e questo giudice dovrebbe compiere compirà ottobre credo
Quindi in teoria dovrebbe lasciare poi la prosecuzione del processo a un altro e invece gli è stato prorogato l'incarico fino al giugno del due mila dodici proprio per garantire questo aspetto per cui ci però Cenci appunto per questo sto dicendo poiché
Ci sono se la seconda udienza è stata insomma particolare nel senso che
Quasi tutte le richieste del dell'avvocato della difesa sono state accolte ma erano richieste sostanzialmente di
Come dire di accesso agli atti no di avere tutto il fascicolo del Pubblico Ministero con tutte le prove a carico per poter televisione costruire la linea difensiva una richiesta importante era quella di scindere
Il processo collegi a ai tre Mubarak da quello al Ministro degli Interni e questa richiesta è stata respinta
Adesso io non sono espertissimi ha di di di sistema penale egiziano però
C'è qualche cosa che non che non allora figurativo però voglio dire quello che appunto nasce perplessi e appunto questo questa do doppio carattere nell'imputazione che porta poi
Voglio dire ci c'è un'acquisizione di prove
Per un aspetto voce un aspetto completamente diverso
Lungo nel tempo necessariamente sui profitti di regime che richiederà altre acquisizioni di prove altri altri testimoni
Altre cose quindi
Il processo gentilmente si complica in una prima non ce la si parla anche di Ascoli dall'audizione di mille settecento testimoni allergia
Perché è la data è chiesto mille settecentosei ma lei ha chiesto l'elenco completo di tutte le vittime dei morti dei feriti della rivoluzione perché se l'accusa è quella di aver ordinato di sparare alla gente
Allora è chiaro che poi il Pubblico Ministero si deve presentare con una lista di non so come funzioni la costituzione di parte civile in Egitto si se funzionasse ecumenica deciso delibere che questo problema certo
Per tutti le famiglie dei margini aeronautiche sedici aziende parti lese sono rappresentate da tutto un pool di avvocati
Sulla cui competenza sono stati sollevati diversi diversi dubbi
In ogni caso un forse la decisione che la Corte ha adottato la più rilevante è quella di impedire la prosecuzione delle trasmissioni pubbliche nel processo non la TV di Stato e di Cesano ero l'unico organo di informazione autorizzato
Questa scelta si giustifica secondo il giudice
Perché i prossimi testimoni saranno i prossimi primi probabilmente testimoni ad essere ascoltati saranno
Rucher Tantawi il
Il capo supremo delle forze armate in generale sulle Manna che evidentemente diranno
Cose
Che riguardano anche la sicurezza nazionale però c'è anche un altro aspetto che riguarda la tutela del del della sicurezza degli altri testimoni pro molto molto meno noti
E ti sto persone che magari erano in piazza che possono subire ripercussioni o ritorsioni nel momento in cui tutto il Paese li vede in televisione finti conoscere cose gelido blocco esso
Ci sono metodi per dare la sicurezza dei testimoni in questi mesi altro insomma voglio dire grazie questo adesso per carità la televisione Ugazio invasivo questo tenendo conto cioè
Però
Non si può pretendere che i dati dichiarati radicale sostiene
No no no c'è una nuova perché in realtà però la pubblicità del dibattimento e
Fondamentale perché poi diamo perché è vero che ci sono particolari problemi di sicurezza dello Stato questo sono vicende che si ritrovano echi di alcuni processi interni
Però e poi c'è una diciamo
Denota predominante che deve pure deve pure affermarsi cioè
La necessità della giustizia per il suo corso in parole povere o si oppone il segreto di Stato alcunché
Oppure si risponde non poi lo faccio
Funzioni fremiti
Beh non lo so io ho visto anche dei processi non celebrati in Egitto dove comunque la la la l'anonimato del testimone viene protetto in qualche modo no e mi riferisco i testimoni meno meno rilevanti non è escluso che la la questione abbia un qualche
Connessione con tutto quello che sta succedendo nel Sinai
Già a cioè quello di cui abbiamo parlato del tre volte quello che stava andarci a gennaio ci sarà l'evoluzione del CIPE che lei si sono evoluzioni perché l'Egitto ha chiesto Israele l'autorizzazione aveva di schiacciare credo duemila più di duemila soldati
Sì mi proprio in questi giorni cinque lo abbiamo detto
Scardinare nelle cellule che si stanno componendo nel sine che sono molto di composizione molto varie perché ci sono le tribù beduine che non hanno raggiunto l'accordo con il esercito e che quindi all'anno invece raggiunto con le bande armate
E ci sono i militanti armati che vengono dall'Afghanistan dal Pakistan ci sono i gruppi locali delle Camatta le islamica della regia D'Anna
Egiziano che si pensava fosse ormai estinto Manni invece esiste ancora ci sono i salafiti ci sono quelli che vengono da casa evidentemente per cui c'è
Esso le le le cifre sono sempre improbabili per citare in queste circostanze c'è chi parla addirittura di mille militanti armati inizino i per cui l'esercito generose o nello
Potrebbe suscitare aderisce che socialmente censurabile anche sul confine israeliano esce Giordano perché poi le le le Thailandia che saltano in aria ogni
Ogni settimana e non è che non hanno niente a che vedere con quella per cui queste presenze azzurre docet per cui è anche un altro aspetto questo che in particolare riguarda quello che può dire in generale sulle navi rispetto ad alcune scelte che Mubarak ha fatto in passato
Capisco Claudia quel sui riserve rivoluzione esce perché noi ci eravamo lasciati valutando il comportamento degli input per lui le vicine come diciamo un
Un tentativo di sette attiva lampioni ricordare solerti oppure noi ci schieriamo ma con le i cattivi
Te da quello che mi racconti Sister respiratori gli attivi perché sostituzione privati ma non ce ne sono poi in realtà poi cioè ci sono gravi e provengono dall'Arabia Saudita che non si capisce quale sia l'interesse saudita destabilizzare insieme in questo momento
Anche questo effettivamente un altro discorso un altro discorso bizzarro questo ci porterebbe lontano c'è nessuno
Testi di esperti di intelligenze americane che spiegano comiche arte alla monarchia saudita e non sia un monolite per cui scettica urlato sci
Cautela contro i terroristi che vede come fumo negli occhi perché i primi che vogliono far fuori sono proprio loro
E dall'altro lato Kibaki è in odio all'attuale lei all'attuale suo invio al Circolo finanzia sperando di poter poi giovarsi certe quindi è un gioco complicata e non aumenta si ritorce contro a questo nella storia l'ha già dimostrato dopodiché questa ma come come diceva Oscar Wilde per la prova che la storia non è maestra di vita sta nelle seconde nozze quella di
E anche nel finanziamento della monarchia saudita i terroristi non ne hanno mai avuto Giorgio giovamento Mario continuano a farlo
Va bene allora questi sono i temi
Abbiamo sì vediamo che spetti all'anno anche i vari fronti eccetera e poi c'è un via qualche iniziativa chiede il partito transnazionale sussidi c'è una qualche iniziativa e preziosa
Non è che è guidata in questo momento da sarà di prima che ha partecipato al congresso di Chianciano e quindi gli ascoltatori forse loro ciclo ricordando purtroppo non potevo venire tunisina insomma speriamo di
Vederlo presto in qualche altra riunione che sta cercando di mettere insieme
Tutta una serie di a partire da Emma Nurra Isham Cassano tutta una serie di ex dissidenti del regime soprattutto persone che hanno trascorso anni in carcere magari per aver
Semplicemente criticato il Presidente o no o il suo entourage
Che dovrebbero fare un appello che chieda
Agli egiziani poi sostanzialmente più critica alle autorità in campo in questo momento di battersi per lo Stato di diritto e per un processo a chiunque a partire da Mubarak ma anche tutti gli altri imputati che sia
Può pubblico e che non a che non contempli la pena di morte come
Come sanzione come condanna insomma
Perfetto talora appuntamento quindi la prossima settimana c'è sotto benissimo che l'assessore Gasperini appuntamento Frassetto e cioè