Due sguardi sul Medioriente

Radio radicale così all'appuntamento sulla Medioriente visto da Gerusalemme visto dal Cairo e questa settimana che
è inevitabile che da Gerusalemme si parli del Cairo
Perché l'avvenimento centrale nella
Settimana e anzi in queste ore mentre stiamo registrando con Fiamma Nirenstein che salutiamo qui buongiorno e allora la prima cosa era quali sono le ultime reazioni Gaia Israele
Tali reazioni sono
Inoltre preoccupatissimi preoccupatissimi mentre però prima di tutto ti voglio però in un secondo utili in un'altra storia diritti Bouhal malcostume perché quella ci riguardano sempre molto
Vicino vero era stato
Intende come si dice incaricato nuovo capo di stato maggiore ormai inadeguate portate questo per evitare il Capo di stato maggiore nella persona del generale io a Galante piccola biografia apriamo un'altra volta
Anche perché è già passata di moda perché questo proprio io a alla lancia chiamarlo così coperta un certo punto che lui aveva costruito una laddove il periodo perché insomma una casa un po'più grande in un terzo punto il terreno del CIPE Moshe parlo come lasciarle Cobianchi Buttazzo serie non hanno i mezzi di produzione in comune ognuno produce per contro su questo approccio poi i risultati del lavoro che poi vennero meno
Sì
Attento PAI impacchettato e che tuttora molto gravi da questo club Galante si era costruito questa Casa Italia il son partiti delle indagini giornalistiche che poi non sono mai approdate
Ad un aspetto processuale ma che tuttavia
E per letta è stato fatto fuori dalla riguarda Netanyahu e che
Che aiuto Barak l'hanno chiamata gli altri hanno detto che siccome lui
Punto integrato ma non credo sinceramente siccome lui è sospettato
Di avere lavorato per il suo proprio bene materiale invece soltanto per quello che è nata a terra
Ecco caro Martorana già sostituito e prima ancora di poter estendere in carica tutti chiaro che la migliore generale che Israele avrebbe mai potuto segnare si è un errore anche come sono spesso questi
Segnali israeliani è stato sostituito pro tempore da un altro che si chiama ENAV è questo lo dico che l'informazione
I nostri ascoltatori cerchi chiarimenti ancora gravi rischi penali il il Capo di stato maggiore in carica attenere in ruolo
Per alcuni medica che non si troverà uno nuovo ma insomma è grave altamente il contratto con parole veramente che non hanno niente niente
Far nulla io non ho mai conosciuto personalmente al contrario di tante altre persone che ha intervistato in Israele forse ho visto qualche porterà lontano ma non lo conosco
Per cui non sanno non posso dire da una mia impressione personale quello che si capirà da quella intervista
è veramente una persona che dice quello che ho fatto io veramente troppo attorno credendo mai
Di
Di infrangere la legge negli ultimi non gli hanno creduto quel capannone la loro mandato a casa ecco questo è importante perché tutti i giornali israeliani questa situazione
Aprono su come entro le alla radio discutere ridiscute questo tema
E perché lo dico perché insomma noi che abbiamo dei problemi a dibattimento Manalo vi è anche un qualche modo noi ci troviamo di fronte a una situazione quella a una
è un modo di agire quotidiano che parte soprattutto dei cittadini ma gli altri
Ecco perché la Corte Suprema fino SIS
Va bene
Lasciamo preparata francamente anche no no è molto interessante perché fra l'altro sai come sia un tema radicali caro a lei abrogazione di Pannella una similitudine fra la realtà italiana
Il cui israeliana per quel che riguarda la politica i guai
Del sistema proporzionale questi queste questioni che simili dov'è anche un po'il sistema dei partiti
E
Ed è e vede riflessione che le riflessioni interessante anche in situ altre volte hai fatto notare che c'è una differenza
Perché non riguarda tanto la politica che in effetti è sempre più simili ma riguarda un po'la magistratura è vera magistrature quello che fa la differenza effettivamente c'è sei entrato al posto crea
A Francavilla mai comincia a essere molto discussa e per questo ente diventa equestre giusto come essere perché poi però si parte da un
Pur da un credibilità maggiore rispetto dell'opinione pubblica della magistratura insediare
Di quanto quelle italiane sui credibilità acquisti
A prescindere poi dal merito e dalla dal fatto che ciò sia giusto o meno ma è così su cavalli è un altro casi fondo raccolto
E applicata secca remissione o e vediamo invece alle segnalai preoccupazioni israeliane sull'Egitto molto molto reale ecco
Allora guardare comincio con una dichiarazione proprio di pochi minuti stabiliti dal Primo Ministro israeliano Netanyahu perché
Citai la ecco per questo breve perdita venga della situazione sita a Gerusalemme ed alla dice così
Discutendo con dei diplomatici Primo Ministro Netanyahu ha notato che l'intera certo trecento alle impronte
Che l'interprete ideale nel mantenere ha notato l'interesse risiede nel mantenere la pace con l'Egitto leggibili questo è il punto nave le preoccupazioni
Ed è agli atti
Israele compra penso che la comunità internazionale deve ventitré che qualche nuovo Governo egiziano mantenga il trattato di pace con Israele
Ebbene è una democrazia e a quindi sostiene in antichi prima prima ancora che di che cosa diciamo risiedervi Luppino dice il supporto di carattere del supporto inadempienze la struttura
Sostiene
Beh in anticipo insomma nella livella i valori liberali e democratici in tutto il Medioriente ed all'avanzamento rivestivano disse buono per la pace masse anzi tre Ministri ecco qua il punto
Sono Bianchi rapporti esterni viene consentito
Risultano i processi democratici per andare al potere ovvero il famoso usura democratica per spingere cause non democratiche
Effettuata per mandare avanti se cause appunto obiettivi antidemocratici com'è accaduto in Iran ed altrove
Il il risultato sarà benissimo per la parte sarà ben Portit Alberto democratico a tappeto per la pace care e pessimo
Avverto che la democrazia ecco ma è una misura molto urgente lucidissimo e nomina e la farei anch'io è questa e che analitico molto
Hanno molte più parole
Se e quindi in un altro di presa di posizione sempre di pochi minuti fa
Che è quella del ministro bene niente detto che in parte l'abbiamo qui già citato in questi giorni perché è più semplice dal punto di riferimento egiziano se Barack
Diciamo li avrà un messaggio per il Governo israeliano
Soprattutto Suleiman capo recepiti i decreti adesso nominata vice primo ministro queste qualcuno voleva parlare Prele punto di passaggio guarderà
Negli elefanti canicola tradisce dice
Ovviamente non è una dichiarazione scritta una chiacchiera dice però lo dice molto chiaramente gli americani non capisco ventilato che portano al Medioriente spingendo tanto arte sulla ritiro di Mubarak non solo dal potere proprio dall'Egitto criticamente nonché Obama ha detto proprio ieri anche non mi sbaglio il passaggio
Alla democrazia e via della vita alle richieste del popolo
è già cominciato vuole cominciare no uno ha detto Obama is now contro un po'fare la presa di posizione precipita
Di di Mubarak il quale aveva detto che non mi riferisco alle elezioni me ne andrò a settembre e questo è quello tradotto corretto Nauar a me teatralità sembra
Metta in discussione quello che potrebbe quella che potrebbe essere una proposta da parte di Mubarak noto oppure quanto funzionale o quanto
Antico accettabile da parte dell'immenso il numero dei dimostranti nella piazza però che
Esprimo anche teneva conto
Addirittura il terribile efficiente ed urgente compresa quella famosa di cui abbiamo parlato tante volte dell'onore a revoche mai accettata Antonino partecipai a essere calpestato
Perché è una componente fondamentale della polizia mediorientale che di cui abbiamo parlato ripetutamente perché troppe volte e noi cioè dimentichiamo in quanto gli occidentali
Hanno valori rivendica cantilene certamente c'è anche quello del
Del dell'onore ma non ha non ha sicuramente garantite fuori ruolo che invece a questi Paesi la ricchezza e quindi mi pare che sia stressare
Settembre evidentemente legata a mio modo di vedere alla necessità di tradire il sapere su quale separare una tradizione che si mantenga un ruolo più o meno che mantenga al suo uomo in questo caso Suleman
Ma soprattutto anche l'idea di una transizione che si consenta di uscire senza dovere troppo piegare lascia aperta di caparra onere come abbiamo detto anche l'altra volta retto guardiamo come l'avete Israele
Allora Israele diciamo nelle corde prima molto concreto e molto specifiche secchietto questi tranne
Rimane tutto acconsentito nonostante il trattato di pace nel mille novecentosettantanove se che il mio perché affitti a firma dei cicli non avviene in quel che è stata dichiarata l'altra importante che dice di lasciare la penisola del Sinai completamente De Mita del militarizzata
Invece ora sono risultate consentiti due
E va altrettanto consentito indiretto a due battaglioni sono circa ottocento soldati direi
In una in un'area in un'area in cui Fini non erano mai potuti
Entrare ecco Netanyahu le applica con la contemplino perché evidentemente c'è la preoccupazione che i dati INAIL Tito offrano indichino i dati INAIL si possano separare chi e
Sì però
Però me antipolitici pericolo riferire e questo si vede nella realtà politiche egiziana perché un po'una sorte di retrovia il Sinai anche per la presenza dei beduini
è chiaro che in un crocevia di tanti traffici per cui enti quelli riguarda specie doveva ANCAI dentro ma senz'altro il mandato di lì per andare al pari cercano di attentati
Che io coperto tutti uno per un'ora a Sharm El Sheik attentati
Distruttivi e di larga portata ordinate e c'è da dire anche questo masse citatissimo era stalla dalla nuova situazione e addirittura ha cercato di inscenare
Nella piazza centrale
E verificata o un gruppo di persone alla manifestazione prontamente dal regime preoccupate che ci potesse essere qualche cosa vuoto insomma Claude Riccardo assente avesse occorre probabilmente semplicemente
Ed è more della del movimento No perché Maffeo una quattro totalitaria
E benché impartiti anziché parte della fratellanza musulmana anche
Loro vedono con grande soddisfazione diciamo che riesce ad esempio più evidente tra le partite in piazza e quelle che preparano una nuova impossibilitati coalizione
Nuovo egiziana tuttavia il Camastra istituzionale chiamiamolo così che è possibile
A casa non gradisce tanto è vero che tre uomini e otto un
Con l'otto ugualmente ed affrontati arricchita alteri dove si erano riuniti questi
Dimostranti danneggiata rilasciate dopo poche ore poche ore
E per gli uomini ancora pernottano dentro la città che tracciamento dita hanno
Facilitano era una cosa è certa
Che uno quindi ne abbiamo parlato tante volte Camata protesta altro sovente
Anche in maniera molto fiorente si ricordi che la storia dei muri ovvero con l'Egitto e cioè umana che peraltro è stato molto attenta che
Maltoni ragazze queste leggi dove Camastra pertanto che Israele chiusa ma delitto è stato ancora più chiuso nei confronti dei confronti
Di gagliarda ancora più chiuso accettato di bloccare il tempo che lega le ferie importazioni di armi e di terroristi ieri di bloccare
E il traffico poi diramato anche indietro lungo quella frontiera bene adesso la situazione è molto più
Pericolosa Israele si rende conto che i grandi quantitativi di armi e di uomini potrebbero entrare da quelle strade che fino ad ora
Mubarak che preoccupa cura di temere
Chiudere quindi e di pubblicità un segnale molto importante che corre mi dimenticavo vero ieri c'è stato un bombardamento micidiale
E su oltre otto informale perché da una parte degli arresti tra quelli che sono contenti vanno in piazza a manifestare Luigi Chianese
E da quest'altra parte però cecità elettorale vuol far vedere che anche crescere muscoli e buttare un sacco di Rimini
Su
Sul primo lotto è stato capito proprio
La lista che integrino limitrofo alla grande alla dove si stava svolgendo un matrimonio matrimonio
Se è stato di interrotto per fortuna non ci sono tante morti nel sistema di istruzione è stata fatta ci vedono parecchie fotografie sui giornali per gli anni che ci mostrano questo Curto ignari amiamo un segnale se dura opera
Di gli israeliani per andare avanti in questa disamina diciamo così la cosa più
Bentornati hanno una gran paura di di una situazione
Nuove terrificante quella in cui perché anche naturalmente non ci vado pure dentro ma magari lo faremo la prossima settimana anche la Giordania
Sta cambiando radicalmente il Governo e questo lo sai
Sì sì ci sono stati manifestazioni in Giordania e
Il Re Abdallah ha cambiato la composizione del Governo sbagliato trentatré l'abbiamo fatta attraverso la prova
Caffè quale atteggiamento
Alta
Della mattina riescano utilissime
Quindi c'era e c'è quella riferisce tutta una situazione di grande movimento
E Israele di che cosa è preoccupata preoccupata deprecabile guardo più significativo della facile
Ed è la pace e di cui ha compiuto in questi anni attenzione capace attacco rispettato capace criticato lasciato lascerà che l'opinione pubblica tecnica con a considerare Israele nonna un amico Mauro
Ognuno ha una
Dia un conoscente e indispensabile per mantenere buoni rapporti con gli italiani di cultura questa è la visione che attacca tant'è vero che questo tecnico estero un'informazione di forte manca
In Italia già
Le manifestazioni grandi manifestazioni di nascita
Che prima invece all'inizio ha inneggiato soprattutto la libertà e a liberarci dal canone ha detto tutte non moltissimi segnali anche americani anche israeliani
Ho visto poco crea occhi appunto politico trovati anche perché venga beneficio
De trilioni e si vede per esempio Mubarak COSAP l'ha detto alle impronte moltissime cose che con il Dipartimento cartelli Piron RAI in Israele il Rettore amici stesso coi dell'accusa quando la gente che è l'integrità per le alle soprattutto algerina che come avrete notato accetto questo preoccupante medicale antisraeliano molto forte molto molto forte
E la gente dice Mubarak dettato sostenuto dagli americani è una lobby sionista trattate dalla obiettivamente è diventata più specifica e
E
Tutti quanti insomma il verificando i dati Toia avalla un domani di maggiore libertà
Diciamo così che non hanno particolare simpatia per la pace per la pace con Israele con Israele
Ognuno di questi provvedimenti dichiarato pari a mente che il trattato di pace con Israele non è affatto indispensabili che potrebbe tranquillamente eliminato eviteranno si preoccupa anche particolarmente del fatto che da parte dell'Irlanda viene un'altra volta di rivendicazione
Penso che le spinte Reder da alcuni rappresentanti ed ecco perché A tre nel diritto però il Milan invece dopo un primo momento i cui ambiti
Di tentennamenti
Su cui il popolo ha deciso di recuperare il tempo e non sono dichiarati ma di rivendicare anche un appalto che molto importante uno probabilmente non soltanto anche dei precedenti
Inutili non ci dimentichiamo che
Sulla fecero poco tempo fa a un'autentica
Un autentico tentativo di colpo coordinato
Abito abbiamo descritto minuti al mese
C'è
Collocare alle case Turturiello erano pronti a fare il fatto è una rivoluzione che ricordo bene sì mi ricordo che ci fu questa operazione di polizia egiziani individuava alcuni agenti di Hezbollah infiltrati cresce poi una singolare sulla identità ai sulla forza dell'operazione della
Dell'iniziativa di Hezbollah
Tutto da discutere per ore tutto grazie qualcosa Ferruccio dunque fatto quello che enormi è in mano
Gli israeliani appunto è per questo ci domandano perché Obama non è un pochino più caldo
E in questo momento è e
Più Cicu oltre ai notai chiuso Cristo p.l. purtroppo che si possano trovare ovunque se uno va a cercare su internet
E chi che indagano a livello mondiale insomma di qua e di una
Parecchie
Opinioni pubbliche nel mondo l'opinione pubblica
Egiziana è molto preoccupante per lo meno Israele capisce chiarire richiedenti si sostanzia se sostengono modernizzata prerogativa poi l'armistizio solo il ventisette per cento non ritmo denigratori mentre il cinquantanove per cento netto che loro supporterò l'islamico entreranno giorno indagini
Molto importante questo più oltre leggiamo continuamente su tante
Poi ci sono altre
Altre indagini interessanti il trenta per cento e l'opinione pubblica assegni piacciono like profili piacciano ed ma anche in parte etica nei confronti degli hezbollah il quarantanove per cento verso must il venti per cento netto Al Qaeda ci sono anche in parecchi
Anche parecchie indicazioni della tendenza detto la Sharia addirittura l'ottanta per cento a favore della la preparazione della
In realtà ha rilasciato a praticare uno noi anche il costo
Non è che insomma diciamo a volte come sempre capita con i sondaggi poi appunto il più polso su una cosa
Ancora più complicata se se capisco bene sono anche un poco tesi
Con domande abbastanza orientate
Non è che questo sta a sud portare una una serie di pur pur comprensibili apprensioni perché sopra
Massaro nella mentre
Ah ho capito però voglio dire l'ottantasette per cento a favore della relazione non la trovi nella versione inglese non è ancora di averlo ad emergere
Poi lo dico all'onorevole sprechi non questo non è che significa che automaticamente insomma ecco è quello che accade però
Siccome sentiamo in queste ore sempre in maniera più consistente
Che i musulmani allora dopo un primo momento in cui non mettono tiravano fuori la sesta
Adesso sarebbero trattando prego lei e con gli altri darla secche è venuta adesso quando fra poco passeremo al Cairo consigliabile Gasparini sarà interessante riprendere proprio perché noi che Radio Radicale SBF aveva segnalato come El Baradei già prima in un clima e quindi è ancora tutto tranquillo
Avesse una qualche forma di consultazione con la Fratellanza
La
Il capo della dell'organizzazione dell'ONU per contro la pur sul
La frase
Ricerca e la bella idea quella che doveva cercare di armi di distruzione di massa in Iraq chiede sereni ma non le ha trovate vero e quindi mi aveva
Siccome il tema dei ci poco da fare buon uso ci si può dire però qui stiamo parlando dell'Iran lumi soprattutto nel sud che ha mandato molto quando aveva avuto
Il capo dei LEA abrogata all'incarico di verificare effettivamente l'Iran si muoveva verso la costruzione della bomba atomica perché non l'unica tenuto per le quote molto basse tant'è vero che tante volte
All'ONU
Proprio accusato poi successivamente dopo aver svolto il suo la morbida avendo avviato o addirittura le indagini cercando di renderle meno ficcanti nei confronti della politica tonica
è quella per creare quindi insomma non è un pet therapy no no no da qui poi segnali un fatto che è importante cioè il bene degli sembra c'è un bel personaggio moderno decadono anche la calata gli occhiali di di montatura elegante e quant'altro
è però uno che si caratterizza per una politica
Traditi diciamo così tradizionalmente terzomondista se vogliamo metterla eventualmente e quindi non è certo una gara
Sia degli Stati Uniti questo non non c'è quello che è l'unico insomma che ha tenuto botta avrebbero allargare il Rolo riguardi
Sul Medio Oriente nei confronti di quello che sta accadendo Israele l'Arabia Saudita che democratiche capisce benissimo che le rivoluzioni a quelli vecchi signori metri morti appunto Veltroni il rischio di liti tra loro molta paura però
Non un punto ripetuto vagamente proprio che questa l'evoluzione il pianeta
Per quello che riguarda le dinamiche nell'aria prefigura anche una presente craniale ulteriori capisce quindi per la corda che allora mi preoccupa se si rimette tant'è vero che Obama gli ha telefonato
Ha avuto una lunga conversazione nel metodo nella notte durante la quale loro gli hanno detto italica utili mi hanno detto no guarda noi noi non siamo minimamente d'accordo perché Mubarak
Se ne vada voi non vi rendete conto di che cosa sta succedendo ora tutto quel trentuno marzo diciamo quando il Presidente piloti metterla sotto contratto Paul credibilità
Sogni addirittura che si sta
Perché
Colusso fenomeni esperimenti e prima romanticismo ottocentesco Luce dei bambini non me lo ricordo insomma glam più bene riconosciuto più volte
E i diritti dialoghi Adduci che ci stava bene Chiper o forse non alcune
Comunque molto affezionati a questi naturalmente risorgimentali come stiamo avete anche limitatamente però che in questo caso veramente non avere elencato
Tutta una serie di questioni che mettano e poi
è una cosa dico è giusto che il popolo quando esprime la fame esprimerà
La sofferenza eccetera noi siamo portati ad interpretare tutto ciò secondo schemi eminentemente sociali va bene
Ma qui invece il Medioriente si muove imbandita schemi e eminentemente ed ecologici Israele che certamente
Non è la causa di tutto questo
Al contrario renderebbe capitolo giustamente avrebbe potuto portare mediante la quantità di benessere ricevere tutto visto come la causa di tutti i mali alimento di nuovo un nemico cedere succedere queste politiche
Perché qui perché i dimostranti egiziane del sociale comprendere
Con con gli Stati Uniti gli ha dato un pacco di soldi
All'Egitto nel corso di tutti questi anni o con Israele che veramente non c'entra niente io sono sicura ci fanno entrare in una scommessa
Che negli ultimi giorni qualcuno scriverà
E sbaglia di grosso che e ci tutti rapaci porteranno i palestinesi armonico ne sarebbe andato direttamente guarda civici facciano una puntata
Segnalare a chi lavora bene e allora con questa scommessa possiamo adesso salutarci e andare poi a vedere
Come dire entrare i propri media se adesso passando al Cairo per capire cosa sta succedendo Teramo Trolese grazie abbiamo grazie alla prossima settimana ed eccoci dunque
Affianco quindi al centro vela
Situazione che peraltro come abbiamo sentito dal pm lire sembra
Lo è chissà che un giorno ci si arrivi
Ci fossimo collegati con altri che arriva anche il Medioriente l'attenzione sarebbe stata comunque direzionata verso il Cairo perché
E ormai
Tutto il Medioriente e la cosa che sta succedendo in Egitto sta suscitando
Reazioni preoccupazioni anche speranza
E allora Sabrina Gasparrini che ci ha spiegato da quasi un anno la realtà egizia come andava
Posizionandosi rispetto a questa scadenza delle presidenziali la settimana scorsa ci ha parlato di questa improvvisa accelerazione
Che ancora di più proprio nelle ultime ventiquattro ore proprio mostrato ulteriori spinte ulteriori accelerazioni in fondo il titolo con cui i giornali di ieri eterno in edicola
A raffigurava la situazione fra la grande che associa gremita da quasi un milione di persone i tuoi discorsi quello di Sharm El Sheik del Presidente Mubarak sono pronto ad andarmene dopo le elezioni
E terapia assomigli rispondeva praticamente in tempo reale il nuovo te ne devi andare subito
E
Barack Obama chi nel suo discorso sciato a tarda notte dell'altro ieri dell'orario italiano
USA il termine è nato che abbiamo sentito volevo chiarire la fiamma riveste conscio spostandoci dato dall'ufficialità del palazzo appianarsi ecco questa è un po'va situazione
Che si può vedere senza essere dei conoscitori della realtà egizia presso con Sabrina invece
Diamo vedere cosa succede davvero grazie sì premesso che si tratta di una situazione ancora molto molto fluida secondo me la domanda che si pone in questo momento è quanto rapida
E quanto violento sarà l'inizio di questo processo di transizione con ormai assodato che ci sarà
E dico quanto violenta perché si è venuta a creare una situazione in cui da una parte Mubarak dopo aver detto anche tutta una serie di cose e poi ci arriveremo
Ha reso esplicita la sua intenzione di non ricandidarsi per le elezioni del due mila undici
E però addetto contestualmente morirò sul suolo egiziano quindi facendo intendere di non volere acconsentire alle richieste della piazza di lasciare il Paese esattamente come ha fatto penali
E in tempo reale come dicevi tu appunto la piazza gli ha risposto rivoluzione fino alla morte quindi si è venuta a creare una situazione in cui
è si prefigura un braccio di ferro molto forte tra il Presidente e le piazze
E in questo contesto è evidente che
Quello che può succedere dipenderà molto da come l'esercito deciderà di porsi cioè dire se
Rimanere fedeli alla al Presidente Mubarak quindi difenderlo fino alla fine
Pur avendo già dichiarato di non essere intenzionato a sparare sulla folla ma questo è una cosa poi peraltro che l'esercito egiziano ma non fa da decine d'anni oppure se invece come si aspettano molti
Tra quelli che in questi giorni stanno manifestando a mi tanta birra
Se invece l'esercito deciderà di cambiare completamente impostazione quindi ti di appoggiare le loro le loro istanze
Io vorrei inserire un elemento di depressione in tutto nello stato di cose che si è venuta a creare il Cairo è una città che conta più o meno una ventina di milioni di abitanti
Ora chi era in piazza riferisce che molti dei manifestanti sono arrivati dalle zone circostanti il Cairo
E il picco massimo della manifestazione di ieri stando quanto riportano voi giornalisti Presidente presenti in loco ha sfiorato più o meno i due milioni di di persone
Mentre risulta che nell'ambito dell'intero Paese abbiano manifestato circa in otto milioni su una popolazione complessiva di ottanta milioni
Adesso non è che con queste cifre voglio dire che le manifestazioni sono rappresentative di una minoranza della popolazione
Vorrei solamente sottolineare un aspetto che magari esiste cioè dire che esista una buona parte una fetta consistente della popolazione che cari pur essendo dalla parte dei manifestanti pur volendo un cambio di regime pur volendo che Mubarak lasci potere non è comunque scese in piazza
E magari è molto più cauta rispetto a modalità e tempistiche dell'inizio di questo di questo processo di transizione
E quindi chiaro che non si può in un contesto di questo tipo essendo aperti tutti gli scenari non si può escludere che la situazione abbia uno sviluppo tutt'altro che ci ha sicuramente pura dicevamo che la transizione ci sarà ed è ormai assodato però
è pacifico altrettanto che non sarà una transizione rapida nel senso che non è che seppure Mubarak si mettesse su un aereo oggi pomeriggio da domani la situazione cambierebbe in modo radicale
Perché il Paese non è attrezzato da questo punto di vista c'è proprio la struttura istituzionale del Paese e consta di tutta una serie di buchi non c'è una legge sui partiti o meglio quella che c'è di cui abbiamo parlato tante volte è una legge che
E liberticida tra virgolette dal punto di vista delle libertà politiche perché
Subordina ad una
All'accettazione da parte del regime alla raccolta di un dato numero di sottoscrizioni il la possibilità per una forza politica di essere riconosciuta dalla legge e quindi poi di poter partecipare alle competizioni elettorali
Lo abbiamo detto nel corso quando abbiamo seguito le
Ultime elezioni legislative che ci sono state tra novembre tra la fine di novembre l'inizio di dicembre che non esistono delle liste elettorali affidabili perché
Per la presenza dei morti nelle liste per le duplicazioni per i nomi scritti male quindi
Da questo punto di vista occorre fare un lavoro che non non è rapidissimo e ci sono poi tutte le riforme
Da fare in ambito costituzionale che sono quelle che le opposizioni e lo stesso barra dai vanno chiedendo tra diversi da diversi mesi quindi si tratta di un lavoro che evidentemente non può
Essere portato a termine nel giro di di di poche settimane quindi da da questo punto di vista e la partenza immediata di Mubarak irrilevante può esserlo in termini di gradimento per le masse nel senso che mi sembra di capire che in questo momento Mubarak
Rappresenta il il simbolo del regime e quindi hanno identificato in cui
Il male della società egiziana ci ha tolto multa Mubarak è chiaro che poi il secondo i manifestanti si può
Cominciare a ragionare con con con chi con chi è rimasto ed è ed eventualmente anche con sulle Manna che ha lunedì ha ricevuto l'incarico di vice Presidente della Repubblica corrente organizzativo su perché già
Noi avevamo già raccontato nella riga contato Donella se le puntate precedenti il personaggio è molto apprezzato come uomo di intelligenza nell'ambito mediorientale e anche nell'ambito Celentano internazionale però dicevamo
Ha anche una
Un tasso di popolarità molto maggiore degli altri uomini dell'establishment da parte dell'aviazione perché per un motivo molto banale un po'dipietrista diciamo così
è l'unico che non ruba o almeno così è ritenuto darla
Il fatto che poi rubare che si
Mi sbaglio Turbigo regionali
Non abbia mai voluto un finisce accanto assi e invece in questa
Questa questo frangente si prende sulla emani evidentemente in più
Potabile
E vi fra ecco e lui quello che incarna la transizione è è un segno ma tu pensi che sia abbastanza ora possibile una cosa del genere oppure non entro non è ormai troppo tardi perfino per sulle Marche tipo abilissimo delle mediazioni
Dipende da una serie di fattori dipende se si Mubarak effettivamente vorrà andare incontro alla richiesta del
Della gente di andare via dal Paese cosa che secondo me non farà
Poi arriviamo a vedere perché e dipende molto anche dal dall'esercito perché tutte le opposizioni si sono dette disponibili a ad instaurare un dialogo con Suleiman ma nel momento in cui il Presidente avrà lasciato il potere e sarà partito
Quindi se questa ipotesi avrà un seguito dipenderà da alcuni fattori la scelta di Suleiman non stupisce se ti ricordi Massimo verso marzo-aprile dell'anno scorso già si vociferava c'era stato un periodo in cui si diceva che Mubarak si sarebbe Angelo realizzare Joyce dolosi o comunque anche che si sarebbe apprestato nominare un vice Presidente nel momento in cui è uscito dall'ospedale in un periodo in cui lo stava molto bene di salute quindi si diceva alcuni nell'ambito dell'establishment del partito di Governo avevano ventilato l'ipotesi che il Presidente si accingesse nominare un vice Presidente questo sarebbe stato evidentemente sulle mani
Perché è la persona più
Più più vicina Mubarak più fedele al presidente e contestualmente anche una persona che
Gode della della stima della della gente
Quindi da questo punto di vista sicuramente è una scelta che non
Che non non stupisce più di tanto Hosni Mubarak invece non è affatto intenzionato a diverso l'imbarco lo ha detto in modo molto chiaro nell'intervento che ha fatto in diretta alla tv di Stato ieri sera i ha detto
Peraltro è un militare Mubarak che qui anche questa sua presa di posizione non stupisce cioè la parola resa nel suo vocabolario non esiste a maggior ragione quando poi si tratta di
Mettere come dire in discussione il proprio onore di militari e quindi quello che Mubarak
Circa in questo momento è un'uscita decorosa che non sia quella che ha avuto Ben Ali evidentemente
Però Barack insomma detto a fronte del rifiuto delle opposizioni di accettare l'offerta di dialogo che ancora in piedi che sulle mani è stato incaricato di incardinare per attuare tutte le rivendite indicazioni della piazza
Ieri si è lui si è rivolto direttamente direttamente al popolo e Al Jazeera che ha trasmesso sia l'intervento che mi pare che contestualmente c'era in un altro quadro dello schermo le immagini delle piazze
Ha riferito che c'erano diversi manifestanti che non hanno neppure voluto ascoltare quello che il Presidente aveva da dire continuavano a scandire gli slogan di questi giorni in particolare è fallito in arabo vuol dire vai via
Altri invece cercavano di avvicinarsi agli schermi per poter capire che cosa il Presidente stesse dicendo rispetto a tutti gli altri discorsi che pure in passato ha fatto sulle riforme dato Tarì quando parlava appunto del rafforzamento delle istituzioni del Paese a partire dal Parlamento in realtà
Nel passato lui non ha mai non è mai entrato nel dettaglio di queste riforme che ha sempre accennato in modo molto vago usando appunto la parola riforme democratiche ma senza mai poi dire effettivamente in che cosa queste riforme
Dovevano dovevano consistere
Mentre questa volta a elencato ad una ad una partire dalle dalle emendamenti agli articoli settantasei e settantasette della Costituzione che sono quelli che disciplinano e le candidature per la Presidenza della Repubblica a tutte le rivendicazioni che le piazze stanno chiedendo in questi giorni le ha citate una per una i ha garantito il suo
Il suo impegno nei mesi di mandato che gli restano perché sono sostanzialmente da qui a settembre di dar luogo a queste riforme in chiusura
Ha fatto l'annuncio che tutti si aspettavano aveva anticipato su quello che non si ricandiderà
Alle prossime lezioni e ha fatto un accenno in modo indiretto al suo curioso trascorso militare dicendo io per molti anni ho servito il Paese e molti di quelli che erano in piazza si ricorderanno negli anni Settanta quando era capo dell'aviazione militare che poi è un ruolo che gli ha come dire ho guadagnato la stima
Per molti anni e il rispetto non solo dell'esercito ma anche della gente
E affatto poi fine appello al senso di responsabilità dei cittadini della rete leadership non lasciare che il Paese cada nel caos ma vada allo sbando ma di consentire appunto una transizione pacifica altrettanto emblematico il fatto che nel momento in cui
Mubarak ha finito di parlare la televisione di Stato ha cominciato a a trasmettere immagini di repertorio di lui sua moglie nel corso degli anni il che
è un po'indicativo del fatto che comunque lui stesso ha preso coscienza dell'inevitabilità dell'abbandono del potere
Quello che sta chiedendo in questo momento e per un verso di salvare la faccia per altro verso di poter governare la tanto l'avvio del processo di transizione
Però dicevamo che appunto le piazze non hanno reagito in modo non ci sono state aperture da questo punto di vista lo slogan adesso rivoluzione fino alla morte quindi come dicevo in apertura bisogna un po'
Capire che cosa all'esercito deciderà di fare e questo intervento di cubana che appunto come diceva il fatto che abusato la parola adesso
Fa un po'riflettere nel senso che l'esercito es e soprattutto la guardiola la vecchia guardia dell'esercito egiziano è stata quella che nel corso
Degli anni ha beneficiato di più degli aiuti americani
Che quindi non non so se si può pensare che negli Stati Uniti abbiano preso contatti con alcuni esponenti dell'esercito e abbiano
Non dico stretto un accordo ma insomma che non si siano in qualche modo confrontati sulle possibilità DTT di avvio di questo processo di transizione che della dell'uscita di scena di di Mubarak
Ieri sera peraltro nel momento in cui lui ha finito
Suspicione a ad Alessandria d'Egitto
L'esercito dovuto intervenire materialmente perché c'erano le due fazioni ad occhio e croce dalla televisione sender sembravano gruppi più o meno paritari di
Centinaia e non di più di persone che si sono cominciate a confrontare c'erano i promo baracca che urlavano vogliamo Mubarak e c'erano i manifestanti che invece
Appunto dicevo chiedevano la la la per la partenza del del presidente dell'esercito è stato costretto a frapporsi ci sono stati i colpi di pistola ma probabilmente avrà sparati in aria per
Per far rientrare la situazione perché poi io sono certo e non ci sono stati morti e quindi non evidentemente sarà stato un modo di dire no perché avesse
Collusioni importante dove chi da un lato è un po'roccaforte dell'alternanza sul
Dall'altro Veronica
Che nel dibattito interno del partito di leggi
Nucleare che
Roccaforte dell'ala modernista quella che ha in del figlio di vaticana baracche
Il suo portavoce diceva qualcosa il tetto che viene chiamata la cricca di Alessandria il gruppo diciamo più aveva cercato di abbiamo parlato durante le precedenti
Spingere compare anche alla successione dinastica circa la zona industriale in sostanza avendo gli argomenti i ministri alcuni dei quali hanno dei conflitti di interessi rispetto eguali quello di cui ci si occupa in Italia
è una sciocchezza scopo ma però malgrado questo tu hai sempre detto che in Egitto sceglie un problema principale che non è nei religioso
Etnico ma esso stanziamenti un problema di redistribuzione sociale di redistribuzione decreti procede c'è stata una crescita del prodotto interno lordo ma la in realtà
Non c'è
Un minimo di
Di denaro di in qualità di vita di Padova alle grandi e le grandi masse che affollano il carico degli altri questo è un po'sempre ecco da questo punto di vista l'opposizione cosa può offrire con chi troppo
Ma di ci sono state sono state avanzate diverse ipotesi io magari faccio riferimento a ai commentatori più più importanti per esempio da sardi prescinda che ieri è intervenuto indiretta da Al Jazeera
Adesso Kassem che è un altro prima illustrati gli hanno intervistato e sui giornali italiani San caserme l'unico almeno di quelli che ho potuto
Leggere in questi giorni che ritiene Suleiman effettivamente una ipotesi percorribile e l'unica possibile allo stato delle cose
Mentre sardi Bracchi ma fatto diversi avanzato diverse possibilità non ha fatto alcun riferimento tema Nurra e questo è piuttosto indicativo e mentre invece certamente nominato barattare con una persona tu seria
Molto stimata sia a livello internazionale che anche a livello interno però attaccato di più su sua il che è un altro premio Nobel per la chimica adesso lui si trova negli Stati Uniti dove si era recato fare ricerche ma insomma
è un conoscitore della realtà del suo Paese a differenza di Bra dai che ha vissuto trent'anni all'estero
Ha fatto anche il nome di
Per esempio Osama alla casa di fatto che il leader del Democratic Front parti oppure di Mahmoud alcune ieri
Che è stato il vice Presidente della Corte di Cassazione adesso fa parte della National Association for c'è in giro
Di infame del Breda e comunque Ibra chi mi ha detto che all'interno della società egiziana e anche del del mondo della cultura del del della politica stesse e e sono diverse persone che effettivamente sarebbero in grado di traghettare il Paese verso l'inizio di un effettivo processo di transizione quindi non non si è focalizzato su
Su un unico nome Manea avanzate ma né avanzate appunto diversi
Una rispetto a quello che dicevi tu prima ho notato una una
Aspetto di queste manifestazioni sono partite come manifestazioni incentrate prevalentemente su una richiesta appunto di condizioni di vita più eque di una redistribuzione delle ricchezze di opportunità di lavoro eccetera ma mano
Che i giorni sono passati c'è stato uno spostamento un po'della della delle rivendicazioni principali delle proteste rispetto alla democrazia diritti umani a tutte questioni che non nei mesi passati
Non sembravano avere così un ruolo così prioritario no tant'è che molto spesso si leggevano commenti in cui gli stessi cittadini egiziani dicevano sì va bene Barack un regime corrotto e né meno corruzione vorremmo
Che fosse combattuta a tutti i livelli in tutti i modi possibili però innanzitutto prima ancora della democrazia abbiamo bisogno di
Di di di poter vivere istinti di uscire dalla dall'indigenza in cui ci troviamo in questo momento adesso
La situazione sembra essere un po'un po'cambiata inerenti questo aspetto Mubarak ieri sera ha dato un'interpretazione insomma un po'discutibile nel senso detto le proteste
Voi chiesti siete in piazza a manifestare legittimamente per i vostri diritti io capito quelle che sono le vostre rivendicazioni state attenti però che queste proteste rischiano di strumentalizzare Tito alcune forze dell'opposizione che poi sono esattamente le stesse che hanno rifiutato di avviare un dialogo con Soliman per dare attuazione concreta a quello che state chiedendo
Tutti sanno dicendo in questi giorni probabilmente anzi sicuramente è vero perché non lo abbiamo detto anche lui che sono manifestazioni spontanee cioè dire non c'è stata una forza politica che ha le ha organizzate LEA
Insomma sono delle manifestazioni che sono nate in modo piuttosto svincolato rispetto agli orientamenti politici e ancor di più rispetto alla fratellanza musulmana che in questi giorni nelle piazze
Stati prima diceva secondo me non non ci sarà più del venti per cento dei fratelli mussulmani
Nell'ambito del del delle delle manifestazioni
E
E però
Insomma vero è che varia da in questo momento che diciamo all'Armani personaggio più più esposto è quello che sta cercando di di farsi
Di
Di promuovere se stesso diciamo come come interprete delle rivendicazioni popolari come effettiva e unica alternativa alla ante residente in carica e eventualmente ad un altro tipo DTT di transizione che può vedere eventualmente coinvolto una Suleiman
Ho capito
Quindi
Cercare forse chiarire un punto però perché più prima tanti errori sulle medicine le opposizioni sono pronti a dialogare con lui potere succitato credo che le opposizioni invece hanno respinto questa categoria
Ce l'hanno respinta perché come dicevo prima l'anno condizionata alla partenza di un altro
Quindi questo è questo il punto
E comunque le opposizioni suppongo vedano questo dialogo come semplicemente appunto l'avvio del processo di transizione cioè dire comunque il mandato presidenziale scade a settembre
E a settembre tutti si aspettano che ci siano elezioni
Governate da altro tipo di parametri per cui da qui a settembre si debbono attuare tutte le riforme necessarie per far sì che questo accada o o ad
Invece così poi ci avviamo alla conclusione guai più difficili alla presenza dei fratelli mussulmani fare un commento uguale unanimi
Che lividi come anch'essi superati un po'dagli avvenimenti la Tunisia a chiaramente svolto un ruolo catalizzatore molto più forte di qualsiasi organizzazione dall'interno
Però civile o di qualsiasi processo negli anni di regime partire minoritaria in una grande importanza anche i bolscevichi Milano-Torino idee a Pietroburgo
Però poi più determinative vizio e lo e questo è un po'quello che ci si pone rispetto alla realtà egiziana perché
Da un lato offre il capo dei servizi che almeno dietro a qualcosa che l'esercito scusi si pensa
Bah dall'altro c'è l'ex negoziatore Delogu o addirittura il premio Nobel per la chimica che non necessariamente penombra Abramo il politico
E questi invece sono un'organizzazione sociale e politica che un ruolo potrà lo dovrà inevitabilmente giocare
Ove si stanno muovendo su hanno approfittato delle delle circostanze cioè di quello che si è venuto determinando quindi anche loro peraltro si sono
Molti degli esponenti dei Fratelli musulmani a partire dalla Guida Suprema Muhamet Badia
Hanno voluto subito fare dichiarazioni per presentare un po'i timori di alcuni
Hanno detto che loro non innanzitutto sono disponibilissimi a far parte di un Governo di unità nazionale che trasmette il Paese alle elezioni
E in secondo luogo di non avere come obiettivo quello di instaurare un
Un regime islamico in Egitto
Rispetto al possibile ruolo dei Fratelli musulmani posto che come ho detto in apertura a tutti gli scenari sono aperti quindi non ci sono opzioni da da da da escludere
Io sto mi trovo molto d'accordo con quello che dice Isham casse cioè dire che la fratellanza in realtà hanno non ha sul tessuto sociale egiziano Lapresa che molti gli attribuiscono e che
Attualmente ridotta ad un
Insomma ad un
Gradimento rispetto alle al ai cittadini egiziani piuttosto ridotto e che può essere ulteriormente ridimensionata nel momento in cui le riforme saranno effettivamente
Attuate quindi i cittadini potranno dire quello di cui hanno bisogno perché non dimentichiamo che i fratelli musulmani hanno potuto esistere continuare ad esistere non solo per l'accordo con mi pare che in tutti questi anni cioè dire
Rubare che gli ha consentito di continuare ad esistere ogni fatte anche se non legalmente ma sono sempre andati ad intervenire laddove lo Stato non c'era
E quindi nel momento in cui lo Stato si assume le proprie responsabilità e fornisce ai cittadini servizi di cui hanno bisogno è chiaro che la fratellanza non potrà più avere quel tipo di appiglio presso le popolazioni
Alcuni cominciano a fare anche il nome di André Moussa rispetto a sì sì
Vero però il personaggio diciamo così esso dello Stato
Con anche qui e il tuo Parini che sollecito dandovi uno chiede a prendere con beneficio di inventario vero
è l'interpretazione eviterei di primo acchito ricchi un personaggio che e ormai diritti Figaro con un organismo chi presiede asciugare valicare
Che uno degli organismi più inutili tutti immondo antimafia mai avuto chi non ha mai risolto alcune controversie in realtà hanno una un in bocca alle immagini senz'altro prestigiosa per la carica
Ma politicamente forse sono fortissime
Ma ultimamente in questi giorni lui ha ancora prima che che scoppiasse Rory delle rivolte in Egitto nel momento in cui erano in corso il disco in Tunisia lui è stato uno dei primi a sollecitare i regimi arabi ad incontrarsi e a cercare di
Di di di insomma di avviare un cambiamento
Cercando di dare un monito cioè dire guardate sta succedendo in Tunisia ma può succedere
Ma anche da altre parti questo ora evidente agli occhi agli occhi di tutti in questi giorni ha preso molto le distanze dal regime di Mubarak nonostante mi sia stato Ministro degli esteri di Mubarak infestante sia il segretario generale della lega araba principalmente per volere di Mubarak però
Questa gelida abbiamo si sta cercando in questo momento di accreditarsi come colui che può effettivamente rispondere alle alle rivendicazioni popolari e questo non è non è da escludere per cui comunque andremmo se una persona di grandissima esperienza
Che conosce molto bene il suo Paese che conosce molto bene anche l'alla presenza essere vista all'interno dell'Egitto quindi non non non è un'ipotesi che che liquiderei facilmente insomma poteri occulti
L'industria
Boutros Ghali Enzo mai troppo troppo troppo troppo anziano troppo vecchi troppo sì
Sì sì sì
Verde
Il figlio del Premio Nobel per la chimica mi sono permesso di dire no no si è rilevato che sicuramente teologo però
Però non riuscirò mai in realtà quanto tempo si è ritirato come il continuo fare interviste continua a scrivere però ecco non non non credo abbia
La proporzione fisica di poter governare il Paese in un momento come questo
Ho capito quindi insomma diciamo le personalità non mancano ma il quadro politico complicatissima codice un problema centrale tutto dipendenti dalle decisioni di
Se possiamo concludere
Mentre io devo fare ammenda di una sciocchezza e gli ho detto il signor sta parecchio poi emendativo anche in quella sede
In realtà la presenza femminile nelle manifestazioni poi c'è Presidente di azzeccare i filmati ideale di territorialità cioè ci sono e c'è anche una bellissima foto che diventerà una sorta di immagini dove la ragazza sulle spalle dei manifestanti vola ma direi Fraboso Quartiere latino il Maggio sessantotto qui dice
Un
Giovani direttive a un sasso contro concludo di pulizie dei jeans a vita bassa insomma un'immagine che bella poi proprio iconografiche mentre per l'esenzione femminile
Quindi visto no è vero che nei primi giorni non era facile da individuare perché tutti per la maggior parte dei video che circolano sulla Rete anche delle immagini trasmesse se da Al Jazeera dalla Rebiya ad altri altre televisioni e non non non mostravano effettivamente una presenza di donne invece invece sembrerebbe proprio esserci poi
E si alzi gli ascoltatori hanno avuto modo di di di seguire la corrispondenza dal Cairo di Remigio beni raccontava proprio come
Ci sia la forte presenza femminile separata rispetto agli uomini per ragioni di di di accesso alla piazza perché i militari stanno controllando gli accessi e quindi ci sono
Appunto controlli dai eseguire in modo separato però poi all'interno della piazza c'è una
Consistente presenza femminile l'ultima considerazione simili aspetti e questo io mi sono appuntato letture
La piazza il Presidente le due frasi chiari tu hai citato urbane chi dice voglio sul surrettizia o di azione di rispondere rivoluzione fino alla morte
Le prospettive da questo punto di vista non solo cioè
Voglio dire rievocazione
Della della morte convinti in entrambi i i due
Due discorsi non falso può farsi può far temere anche
Ancor più Soffici su bensì perché poi c'è stato il sono l'ultimatum che è stata data Mubarak da da Barellai ma insomma dalle dalle piazze di di lasciare il Paese entro venerdì
Altrimenti sarà organizzata una marcia verso il palazzo presidenziale
E quindi è chiaro che in quel momento l'esercito dovrà in qualche modo cercare di frapporsi tra
Sarà il momento della verità assoluta dal momento della verità meno che non non non ci siano prese di posizione già
Precedenti insomma già già prima di di di venerdì l'ultimissima cosa in realtà sui Simo si stanno muovendo anche Giordania missili
Sì anche lo Yemen domani c'è una magari ci sarà una manifestazione che si pronuncia molto molto folta nello Yemen
è stato costituito un gruppo su Facebook nonostante in Siria non ci sia l'accesso diretto Facebook che annuncia una manifestazione per l'undici febbraio
In cui si dice il messaggio a Bashar al-Assad non ce l'abbiamo Conte personalmente ma ce l'abbiamo con l'establishment inteso per tutte le persone che ti sono vicina e che hanno potuto arricchirsi grazie alla al tuo stare al potere quindi è un messaggio un po'ho un po'suddette del Festival lodevole esattamente e poi c'è evidentemente la situazione Giordana in cui sappiamo che in realtà alla a ha dovuto far dimettere il Governo e ne hanno minato uno nuovo peraltro cosa neanche Mubarak ha fatto e soprattutto ha sostituito il Ministro degli Interni con una persona che è stata che in passato ha avuto l'incarico di diciamo capo delle delle prigioni del Paese perché insomma non si non esattamente non depone benissimo allora è lì che si trascina ingerito la polizia sono i torturatori normalmente per cui non o perlomeno citavo ciliegio dai debiti sugli altri due posti
Dove la predominanza Bush Ciampi sul Giordani ufficialmente certi in Sicilia perché sono quelli che hanno pagato di più
E ce ne sono pochissimi all'al momento azionati ventimila rifare ogni Hafez Assad tenda leone di Damasco rase al suolo amare la città
Ma fratellanza forte va bene vedremo gli sviluppi naturalmente disegnano giorno per giorno voi mi suona finora conti faremo il punto grazie sa dire Gasperini grazie chi ci assicura chi ci ha seguito fino ad una