Don Vito. Le relazioni segrete tra Stato e Mafia nel racconto di un testimone di eccezione - presentazione del libro di Massimo Ciancimino e Francesco La Licata (Edizioni Feltrinelli)

Buonasera a tutti
Inauguriamo con questa serata l'estate dei giardini di Modena un appuntamento
Che io personalmente già conosco perché lo scorso anno ci siamo trovati qui per alcune incontri sulla legalità e così quest'anno diciamo
Continuiamo
Su questa scia
E apriamo con la presentazione di questo libro Don Vito
La storia di Vito Ciancimino
Ex sindaco di Palermo democristiano ex Assessore ai lavori pubblici di Palermo e la storia
Una sceneggiatura già scritta che sembra un firma
Ed è una storia di cui lei ha appena vent'anni fa
Probabilmente non non sapevamo nulla non sapevamo non conoscevamo i suoi contorni a tutto tondo le sue ombre
Le zone più scabrose che riguardano
I contatti tra
La politica le associazione criminale e mafiosa di Cosa Nostra
Ed è una storia
Che ci porta
Indietro nel tempo ma ci porta anche molto
All'attualità
è il racconto di un personaggio
Fatto di luci e di ombre
Che fatto dal figlio
Massimo che abbiamo qui presente a cui dedicherei un applauso
Per
Per la scelta
Il coraggio civile di raccontare senza
Lasciare
Nulla diciamo di
Di segreto anche se dopo molti anni quello che è stato
Un pezzo della sua vita
Raccontarlo come testimone di fatti e di un tempo che ancora lasciato volte alle cicatrici
A tante cicatrici in questo Paese dei nodi ancora da sciogliere dei segreti che sono ancora tali
Questo libro è un
La sceneggiatura di un film in cui viene fuori la figura di questo uomo
Che era legato con il potere politico democristiano legato con Corleone che era
Suo paese di nascita
E quindi anche con i personaggi che Corleone ha espresso dal punto di vista della mafia i vari Riina Provenzano
Ma di questo parleremo con Massimo questa ora vuole essere una chiacchierata diciamo per presentare un po'il il personaggio
Poi potrete alla fine anche voi fare delle domande se riterrete opportuno insieme a me
C'è Anna Petrassi che giornalista della rivista antimafia due mila che si occupa proprio dei temi legati alla lotta alla mafia
E soprattutto I rapporti tra mafia e pezzi dello Stato tutta quella zona grigia che diciamo aspetta da tempo di essere illuminata dalla verità
Massimo Ciancimino con le sue testimonianze rese davanti I magistrati mi sembra che sono cinque le procure quattro-cinque le procure con cui
Sa collaborando attivamente
Sarà cercando di portare appunto alla luce pezzi di verità che lo riguardano in quanto figlio direttamente figlio di
Quella questo personaggio e di questa
Modello di vita però è un figlio un po'ribelle che si è cercato dov'è che si è allontanato dal mondo da cui proveniva
Ecco io partirei con una prima domanda Massimo che riguarda proprio un po'la sua vita e la sua biografia
In in questo libro che emerge una rapporto con tuo padre fatto di amore ma anche di
Ribellione tuo padre era un personaggio autoritario tu sei quarto di cinque figli il quarto maschio
Se è stato un po'scelto dall'Hui negli ultimi anni della vita
Come portatore delle sue testimonianze come continuatore
Di una memoria però il vostro rapporto non è stato un rapporto semplice tu lo hai un po'subito ecco com'era questo rapporto con tuo padre chi era don Vito
Buonasera grazie innanzitutto
Il rapporto con mio padre rapporto padre di non rapporto come ho cercato di descrivere libero
Rapporto molto difficile rapporto autoritario all'interno di una famiglia dove veniva concepito proprio
Al rapporto con una vera e propria gerarchia
Dove al vertice c'era mio padre tutto il resto grazie
La ringraziamo
Dove tutto il resto poi contava poco ovviamente
Crescere in questo tipo
Il quattro non è una cosa facile sicuramente
Tanta tante persone anche legittimamente dicono avvenne Fitch altro di favori ha beneficiato di ricchezze ha beneficiato di
Dirò standard di vita sicuramente agiato è vero ho detto non mi sono mai sottratto a questo tipo di critiche
Ho sempre detto che non si può scegliere dove dove di dove si nasce forse difficile scegliere come si può vivere è quello che sto cercando anche di fare io in questo libro
Tanta gente mi chiede perché non
Non si ribella prima
Questo credetemi è veramente difficile quando si ha la consapevolezza
Che questo sistema di potere non riguarda un solo personaggio ho un rapporto soltanto a due come potrà essere quello tra mio padre e l'ingegner Lo Verde Arias Provenzano ma quando si ha la certezza netta
Che questo rapporto riguarda tutta quella che la società civile anche non civile perché quando diritti rendiconto che dopo uno verde arriva un procuratore la Repubblica arriva un capo della polizia un genere carabinieri
Il Ministro degli interni e il Ministro la difesa ti rendi conto quanto se impotente e quanto per forza degli soccombere a questa
A questa situazione ovviamente
Ho sempre dimostrato che ogni volta che mi è venuto qualcuno delle istituzioni mi tendeva una mano
Persona per Tura presso un dialogo l'ho sempre fatto l'ho fatto col dottor Falcone ho fatto con il capitano De Donno e l'ho fatto nel due mila otto quando per la prima volta ancor prima dei Spatuzza ancor prima dei vari smemorati
Che abbiamo in giro ho riferito alla magistratura esattamente nel gennaio due mila otto come secondo me secondo anche mio padre erano pervenute erano avvenuti su che basi si erano maturati certi delitti in Sicilia
Ovviamente il rapporto familiare
Era ancora più difficile
Tutto la mia contrapposizione
Non era per un ma avversione politica o per altra
Diversa diversità di pensiero soltanto basata su un
Su quello che era un rapido non rapporto tra via pare mia male lo sempre combattuto mio per mio padre per dirle non rapporto che va con mia madre per il modo di trattare diamante per cui ovviamente ogni occasione per me era buona per
Perché
Per cercare di contrastarlo di combatterlo
E da lì poi tutto quello che è nato il Croce il caso anche di raccontare in questo libro un libro che credetemi non è facile
Perché non è facile parlare il proprio padre in questa maniera non è facile parlare di
Do per giustificare perché sia incatenati per un mese con una catena i sedici metri non è facile raccontare perché si viene chiusino larga bruttino tutto questo non è semplice
E anche in questo racconto
Ho avuto
Diciamo dei contrasti familiari un mio familiare senza Stato pubblicamente da quello che il mio racconto in questo libro
Per cui
Credo che per ci sintetizzare
Il rapporto tra me e mio padre
FIFA prima appunto a dire un nuovo rapporto perché è un rapporto poi il resto lascio al giudizio del lettore
Ecco anche se nell'ultima parte della vita diciamo la clessidra se era un po'rovesciata alle sue vicende
Insomma lui è un po'caduto in disgrazia in solitudine e quindi forse avete avuto in questi ultimi mezzi con apertura in questa in quest'ultimo periodo lui Tia tramandato delle verità
Sì è stato l'ultimo anno degli ultimi due anni la sua vita quando è tornato da è tornata la detenzione domiciliare dopo un periodo di sette anni passato nel carcere romano di Rebibbia non scordiamoci che a oggi
Credo che ancora a mio parere unico politico condannato per mafia non non nonostante si parla tanto di politica e mafia di terzo livello credo che ancora questa rappresentazione famoso terzo livello
Dico sempre più monocamerale ma stando agli esiti processuali
Perché un terzo di tecniche un terzo livello ovviamente questo rapporto è cambiato nel momento in cui l'uomo anche dopo sette anni di carcere sì con cinque figli si ritrova solo solo in quella Roma
Dove
A differenza di tanti altri anziché avere la sua famiglia aspettarlo completamente solo si ritrova solo il suo amico di sempre illo verde Provenzano il signor Franco che perché amicizie
Ne cercano di
Di per
Diciamo garantito
Il suo silenzio soprattutto il suo questo suo senso di omertà che accompagnato tutta la sua vita il proprio in questi ultimi due anni della sua vita che lui fa questa apertura l'apertura dicendo che vuole lasciare qualcosa di scritto dice non è giusto che forse
Che non lasci qualcosa di scritto a tutti voi di quello che
Non dico la mia verità ma le mie ragioni perché dovesse proprio questo il titolo la mia vita ho le mie ragioni un dovrà essere un memoriale di un
In una serie di di risposta e una serie di risposte che dava a noi soprattutto per giustificare quella che era la pesantezza sicuramente che non avevamo di questo cognome un cognome invasivo che di fatto anteponeva qualsiasi tipo di scelta qualsiasi percorso dono fare noi nella vita
Di ogni giorno
E con Luisa iniziata questa apertura si incominciato a raccogliere questo materiale che secondo me dovesse messo all'interno di questo tipo di questo
Di questa raccolta di documenti ovviamente la ricerca è stata anche minuziosa
E poi fa parte di tutta quella documentazione che è poi oggi sia oggetto del libro in parte ma in gran parte oggetto quello che di attenzione e la magistratura che ha anche offerto
Nuovi spunti di indagine per ulteriori approfondimenti giudiziarie
Ovviamente
Sei rancore c'era ancora anche
Il malessere di non essere riusciti con lui a scrivere questo libro
Tutti sanno come non
Non ho avuto non o nella sensazione né credo anche la consapevolezza che la morte mi pare sia avvenuta per qualcosa che naturale di recente loro
Questo esposto denuncia all'autorità giudiziaria prima di Palermo e per competenza di Roma
Anche citando nomi e cognome su quelli che sono secondo me i presunti responsabili e la morte di mio padre poi ovviamente alla magistratura la scelta non scordiamoci che in questo libro è riportato un documento con commento in originale
Di un verbale redatto dal dottor Caselli e il dottor Ingroia
Di mio padre che prendo l'impegno col dottor Caselli quando vendita a saltare il fosso ricordi Silvia quell'interrogatorio
Esattamente nel novantaquattro quando mio padre definisce il lusso Caselli che vuole processare Andreotti dice lei è un popolo illuso lei è convinto che riuscirà mai a smettere alla sbarra Andreotti
E il dottor Caselli se facciamo una scommessa io riuscirò a condannare Andreotti e mio padre scommette e dice va bene dottor Caselli nel momento in cui lei riuscirà a condannare ha un solo giorno putativo perché
Cioè credo che non
Non sarà bisogna facoltà e credo anche di altre generazioni potrà potrà vedere Giulio Andreotti certamente alla sbarra ma anche a un solo giorno putativo lei viene da me
E io incomincia a parlare liberamente di quello che oggi realmente questo terzo livello non scordiamoci che tutti i pentiti dal
Dal principe se si può chiamare il principe dei pentiti il Buscetta colui che
Per la prima volta aiutato il dottor Falcone in quella che è stata la ricostruzione in quella che è stato l'organigramma della anche l'ossatura di Cosa nostra nel momento in cui si doveva parlare del terzo livello
Dei rapporti di collusione tra mafia e istituzioni tirava il freno a mano ce l'hanno
Dottor Falcone ancora e presto
Per parlare di queste cose poi ne parleremo ovviamente
Il dottor Falcone a differenza dei giudici di ora non avevano a che fare con la con la riforma della legge i pentiti tanto evocata in quel papello al quarto punto che impone di centottanta giorni cosa che di fatto oggi anche
Penalizzato
Spatuzza
E proprio in quell'incontro col dottor Caselli che a mio parere allora appena condannate Andreotti
Ha un solo giorno di carcere viene qua il giorno dopo incominciamo a parlare bene
Il senatore Andreotti è stato condannato
Da una sentenza di primo grado nel diciannove ottobre del due mila e due dal Tribunale di Perugia
Mi ricordo la telefonata la sera tra me e mio padre io stavo a Palermo quel giorno rito ricordati che ha un impegno col dottor casello tre gloria Trapani se non ho nessun problema a mantenerlo viene ne parliamo
Andreotti viene condannato il diciotto novembre del due mila e due mio padre muore il diciannove novembre del due mila e due per cui le ventiquattro ore di tempo per poter far sì che mio padre potesse incontra il giudice Caselli non passa
Ovviamente come voi sapete gravità di Andreotti è fatta di coincidenze di casualità
Vi do la parola passi
Pensiamo
Pare che almeno
Proviamo
Mi sentite
Buonasera intanto grazie da parte della relazione di antimafia duemila all'amico Francesco Sarzana che ci ha evitato e grazie affibbia per la presentazione a Massimo per essere presente
Io non so che percezione si possa vere
Dopo diciamo la tempesta mediatica che ha accompagnato la vicenda di Massimo Ciancimino di questa figura del padre ed è veramente importantissimo che
Si possa sentire
Di viva voce e e questo libro ha proprio questo merito di raccontare tra l'altro molto bene è un libro che si legge velocemente appassionante a quasi della spy story
Sentire le motivazioni per cui Massimo Ciancimino decide di scrivere questo libro ed è e c'è un dettaglio massimo l'accennato ma vorrei sottolinearlo
Che non è trascurabile il fatto che tutto ciò che lui ha riferito alla alle procure la testimonianza di quanto suo padre mi ha detto e mi incuriosisce della prima domanda che vorrei fare a Massimo queste sono
Fatti che riguardano moltissimi anni fa che erano nella memoria di un uomo che è stato
Il dominus politico e imprenditoriale o comunque l'uomo chiave della Palermo e degli anni Settanta e Ottanta e diciamo esse segreti emergono oggi nel due mila dieci
Eppure questo libro fa tanta paura Massimo Ciancimino fa tanta paura faceva paura anche mi hanno detto anche questa serata di discussione insieme allora Massimo Ciancimino perché fai tanta paura
O meglio perché fa Panda paura una memoria di tuo padre
Ce l'hai
Vi faccio paura
Insomma credo esaltavano faccio paura cinquantaquattro deputati del PdL Carletto che hanno sottoscritto una petizione per chiedere il mio arresto credo che insomma
Se non si arrestano fra di loro chiedono io l'arresto degli altri quello sicuramente fa discutere comunque non credo di far paura ovviamente
è scomoda più che paura una verità scomoda ovviamente parlare di quei di quel periodo
Non è
Una cosa che essi
Che piace piace perché capire
Per capire bene come nasce questa seconda Repubblica perché riesce anche a trovare quelle affini quelle sottigliezze che differenza una prima dalla seconda io invito tutti i colori dove trovano queste differenze
Io devo dire che ancora tutte queste differenze non le vedo Veltroni giornalistica è una sintesi giornalistica
Sicuramente sono scomodo perché io dico sempre che ho visto che anche oggi sono stato criticato c'è stata una critica di un deputato del PdL
Ma va dica non credo che la realtà che racconto io debba avere un colore non credo e sbagliatissime o pensare che una verità o la presunta verità quella vendita sempre dei dei processi neanche dei dei PM
PM raccolgono indizi poi la verità va stabilita in udienza almeno sì si cerca di farlo
Però sicuramente l'attenzione
Attenzione che c'è
Al momento di quegli anni non è delle migliori mi sembra che i fatti di oggi lo dimostrino
Come c'è una tendenza a voler dimenticare a non voler aprire certi scrigni a non voler aprire certi cassetti scomodi sicuramente mio padre un contenitore scomodo di notizie è un anello di congiunzione
Tra malapolitica malaffare imprenditori e istituzioni e si capisce bene come un anello centrale e collocato anche al vertice di quel sistema
Tutta la sua memoria riportata non soltanto ovviamente in quelle che sono le mie parole perché ribadisco come a differenza dei pentiti lavoro di un testimone ben diverso
I pentiti hanno
Seppur diciamo un vantaggio non lo considera un vantaggio di avere quel
Quella quella frase fine pena mai quella quei sassi terribili eccidi terribili omicidi che li rende già credibili il teste questo non lo ha
Il teste deve rendersi credibile agli occhi del magistrato
Devo dire che obiettò trovato sempre magistrati come Ingroia come lari come dibatte ho avuto sempre un atteggiamento laico verso quelle che sono state tutte le mie dichiarazione e anche tutta la documentazione che ho prodotto loro
Però quello che è più importante il lavoro di un teste quello di accreditarsi come credibile
Per questa c'è questa che da tutti viene
Criticata rateizzazione ovviamente un'apertura progressiva la raccolta di documentazione l'interpretazione di quello che anche una scrittura criptica di mio padre come vedete nel libro la ricostruzione fedele di quegli anni
E come diceva Anna sicuramente
Tutte queste notizie
Sembrano essere
Ahimè attuali mi sembra che si parla di Milano due si parla di
Berlusconi si parla di Dell'Utri capite bene come tutto questo oggi come oggi in questo momento specialmente dove credo che la spaccatura sia netta tra
Il potere giudiziario e potere esecutivo credo che in questo momento sicuramente questa questa mio libro questo mio racconto non agevola sapete bene chi
Con l'Ente accetto le critiche ho detto sempre che non
Non ho nessun tipo di remora quello che sono le critiche nel momento in cui sono poi ben fondate possono essere anche costruttive
L'insulto fine a se stesso quello non non l'ho mai accettato come al solito poi
I tanti personaggi legati a questo tipo di sistema
Ecco come testimone giustamente tu hai ricordato la differenza tra un testimone e un collaboratore di giustizia
Anche se la tua testimonianze avvenuta dopo un processo nei tuoi confronti per riciclaggio dei soldi di tuo padre del denaro e del tesoro che è tuo padre Vito Ciancimino
Potentissimo aveva diciamo messo in al sicuro nelle cassa forti di mezzo mondo
Quanto ti è costata questa testimonianza quante minacce hai avuto da quel giorno com'è cambiata la tua vita questo tanto per far comprendere al pubblico
Come difficile umanamente fare questo passo da per qualsiasi cittadino probabilmente si dovesse trovare
Nei trent'anni per cui accade che
Un una persona che porta
Verità o o brandelli di verità di fronte all'autorità giudiziaria debba essere costretta
A cambiare la sua vita e ad avere dei rischi concreti attuare una famiglia un figlio se ci vuole raccontare quel che puoi di come è cambiata la tua vita
Bene sicuramente cambiata
Però
Secondo me c'è da fare una precisazione su quell'anche che l'origine di questo libro e anche quella che l'origine delle mie dichiarazioni anche per collocarle giustamente temporalmente in quella che appunto la fase della mia vita
Premetto che
Tanta gente chiesto
Come mai
Ciancimino parla ora ho sempre detto che
Visto che l'atteggiamento credo almeno nei confronti la magistratura non nessuno può avere un atteggiamento marzo le hanno di andarli un giorno a farsi le domande e darci le risposte credo che uno nel momento in cui viene chiamato alla magistratura è tenuto a rispondere
La cosa sorprendente e che ancora qui oggi
E lo dico lo dico sempre un punto fondamentale tutto il mio percorso stiamo qui a discutere sul perché i Massimo Ciancimino sta parlando c'è il dibattito oggi che si accende che illumina anche i riflettori elementi
Dei potenti della politica e tutte in tutti i vari budella dei portavoce di Berlusconi e sul perché io parlo non sufficienti dei tanti
Oggi
L'omertà paga
Oggi l'omertà non fa discutere il silenzio e non è nei dibattiti nei dibattiti e perché uno
Che dire fatto non ha
Pene da espiare con Mila sconti anzi il mio reato andava prescritto il venti maggio di quest'corso e a differenza di tante persone che si affannano
A
Addivenire utilizzatori leggi ad personam non rinunciate termini prescrizione chiedendo anche in quello che il mio processo l'accertamento dei fatti però per ritornare un po'
Al punto
Dei perché ho scritto il libro perché e cosa è cambiato
Nel momento in cui
Mio padre muore esattamente
Il diciannove
Novembre del due mila e due lo stesso giorno
Vengo iscritto nel registro degli indagati per il reato di associazione a delinquere di stampo mafioso
Mi viene comunicato da questi soggetti che hanno sempre gravitato intorno a mio padre questi soggetti diciamo
Fantomatici anonimi oggi vi assicuro non più tanto Annoni
E mi dicono che questa iscrizione è una mia che è una calunnia garanzia
Mi sono oggi che tuo padre morto
Nel momento in cui qualcuno ti chiama
Tipo E avvalere dà facoltà di non rispondere
Ricordati che questo un teste non lo può fare e rimango così scritto nel tempo senza che nessuno mai meno notifica senza che nessuno mai mi dice niente quindi il giorno stesso della morte di mio padre vengo iscritto nel registro degli indagati
Noto come
Un'inchiesta come quella del Tesoro come quella della caccia al tesoro Orte credetemi neanche lei fossi stato il figlio Jacks Barro il Pirata credo che
L'attenzione che ha avuto la caccia al tesoro di Ciancimino non avuta neanche credo che il peggior figlio di nessun tirata credo
Comunque
Uno su cinque figli
Siamo stati indagati tutti rinviati a giudizio uno soltanto su cinque figli
Dovete capire come certe situazioni per me sono una serie di poi avvisaglie avvertimenti che ha avuto durante tutta l'inchiesta e diciamo cassa forti che non si perquisiscono Pantelli che si muovono da soli che godono di immunità
Più volte sono noti a casa mia appena si trovano davanti al papello andavano via sembrava che c'era un modo papello nessuno voleva aprire la carpetta con dentro il papello i pizzini
Per cui per me erano tanti segnali tanti segnali e del momento poco in cui sono agli arresti domiciliari chiamando mia moglie
A parlare con chi con Ciccio la Licata un giornalista che consideravamo una delle più grosse penne dell'antimafia
Un soggetto che avevo più volte incontrato con Giovanni Falcone girare lì a Roma tranquillamente poi è stato colui anche che in affitto e mi ha raccontato la vita in un famoso libro giornalista che aveva scritto
Un libro con Grasso sicuramente un elemento che era un po'super partes mando mia moglie dalla Licata
A dire che secondo me anche la mia inchiesta il fatto che io ho solo su cinque figli di fatto lo rinviato a giudizio perché gli altri così recita l'ordinanza di archiviazione non sapevano il lavoro che faceva mio padre
Per cui solo io andavo giudicato capite bene come per me era un raccogliere sempre più segnali che dovevo stare zitto dovevo
Attenermi a quelle che erano le disposizioni date il giorno della morte di mio padre
Ho detto
Sempre che
Se quarant'anni accanto a mio padre mi hanno
Più che altro insegnato oppure imposto al buon silenzio un anno e mezzo accanto a mio figlio mi hanno insegnato a
A che giusto parlare raccontare quello che so per cui mando valichi mando mia moglie Alicata e la Licata mi risponde che c'è un tempo per ogni cosa
Dice questo non è il momento che tu bilancino accuse potrebbe essere interpretata come una
Un ricatto nei confronti di quelli che sono i giudici in questo momento ti giudicano
Per cui quanto meno devi aspettare il giudizio di primo grado e poi parleremo di questa vicenda e così faccio storia rigoroso silenzio subisco le pressioni le intimidazioni questa gente che continua venne a trovare
Mi annunziava arresti di Provenzano mi ha condizionato un po'tutto imponeva anche le scelte processuali le scelte del rito
Appena
Vengo condannato dalla sentenza di primo grado vado
Io dalla Licata ripropongo la situazione
Con la Licata incominciamo a leggere la documentazione e Ciccio ovviamente si blocca ne esce EDF accontato credo nella prefazione del libro e Michel io son disposto a Schio libro Conte ma credo che la prima cosa che tu devi fare
è raccontare magistrati quello che stai facendo per quindici ma Ciccio poi insomma si stabilisce si fa un articolo sul panorama e inizia questo rapporto
E da lì poi dal rapporto che i magistrati che importa credo lunedì a Palermo a fare novantuno esime interrogatorio
Di una vita che ti cambia perché come sempre come tutti quelli che devono parlare di una certa siciliani una maniera loro possono fare soltanto lontano alla Sicilia che dove tutti i giornalisti che hanno parlato
Per la Sicilia della vera Sicilia di mafia di come questi rapporti oggi non possono più vivere in Sicilia lire io batte viveva o
Tanta gente ha dovuto lasciare la Sicilia
Una vita che faccio con la scorta
E che comunque non mi lamento io non sono mai per quelli che si lamentano genetico sempre c'è sempre chi sta peggio per cui mi ha dato come è giusto fare nei confronti di chi anche i ragazzini giorno come poteri con tanta passione anche con tanta
Il senso anche così di diritti di amicizia mi stanno accanto
Non posso stare in Sicilia mi dispiace Bologna mi ha ospitato ci sto bene certamente non sarà né una nomina lasciano avute tante ormai dico che ha posto la cassetta lettera Catania c'è una cartucciera credetemi arrivano Pallotta di tutti i tipi
Per cui non ci faccio più caso su quella giusta dose di incoscienza per andare avanti
Senza il massimo delle domande bello tu sei un testimone della vita siamo così spericolata di tuo padre al centro di
Un incrocio parallele tanto spericolato
è molto piatta e sicura perché
E più spericolata la vita dico giornalistica parlavate di mafia non credere che la vita di mio padre ha spericolata nel seno molto sicuro era molto più acuta ma tranquillo e molto tranquilla perché era molto tranquilla vita spericolata era quella dei giudici in quegli anni non era quella di mio padre dei lo verde
Non ho mai visto preoccupazione a muoversi ovvero i magistrati che giravano scortati
Per cui mi sembra che bisogna un po'anche cambierà questa visione
Nella vita dà vita spericolata era dei
Dei tanti giornalisti che sono morti per parlare di mafia di tanti giudici che di fatto hanno cercato indagare
Alla fine è vero questo capisco cosa vuoi dire però ed è una cosa che emerge molto bene nel dal dal tuo libro perché noi siamo abituati a inquadrare questi personaggi come ogni potentino tuo padre giustamente con
Con arroganza con fermezza gestiva delle situazioni delicatissime però
Non è
Non rientra nella norma riuscire a gestire da una parte sullo stesso tavolo da una parte il capo di Cosa nostra perché Bernardo Provenzano era l'altra faccia della
Del vertici di Cosa nostra e dall'altra parte addirittura
Un rapporto con un soggetto che viene da questo termine servizi segreti di cui
Facciamo sempre tutti molto fatica a capire bene che cos'era
E quindi voglio in questo senso spericolato perché al centro di due vertici che noi comuni cittadini io sono di origine e milanese cittadini della ridente se città splendida di Modena
Cioè non so se nella vita hanno questo concetto forse Tucci ste cresciute normale però nessuno di noi pensa di gestire anche il nessun politico in un amministratore che sa di gestirla una parte il capo della mafia da una parte un uomo dei servizi segreti di un tale livello
Quindi può esser stato testimone di questo ma è anche stato protagonista
Di un evento che pare chiave nella storia il nostro Paese perché uno dei motivi per cui questo libro tanto scomodo e la tua storia fa tanta frutta tanto fastidio
è che dietro questo libro dietro la storia della famosa ormai trattativa o di quello che tu prima dicevi
Chiaramente il papello che forse vale la pena spendere due parole per spiegare bene che cos'è perché non so tramite il filtro televisivo quando gli ha quanto le persone se non riuscite a capire bene che cosa ne
Si dispiegano equilibri che sono sussistenti tuttora quindi lattosio testimone d'eccezione perché tu Stato protagonista di questo momento delicato motore è anche promotore
Ecco attivo quindi quello che sta società tra l'altro una cosa che ci tengo a precisare che core in concomitanza con le tue dichiarazioni sono
Immerse le dichiarazioni di di Gaspare Spatuzza da un altro completamente un altro punto di vista
E altre testimonianze di smemorati autorevoli
E quello che si sta restituendo oggi la storia che purtroppo nel nostro Paese si rientri nella scrive la magistratura perché lei intellettuali storici politici sono pochi che si occupano con coraggio e di esaminare questi fatti
Insieme agendo che addirittura la strage di via D'Amelio era stata detestata famosi come non giova il coraggio di riscriverlo non descrivere di riscrivere giustamente
Quindi che non sarebbe veramente nelle soccombe senza ma e l'UPI non ha una delega in bianco da parte di tutte le altre componenti della società quinto San testimoni di questa trattativa ecco il secondo ma vale la pena che tu si pieghi che cos'è che cosa hai fatto in quel frangente e che cosa significa
Ma
è quello che raccontano prima
Esattamente quello che cercavo di rappresentare prima nel senso che ogni volta che
Qualcuno delle istituzioni mi ha chiesto proprio perché alla fine
Contattati in un aereo e chiederci di poter dialogare con tuo padre per poter giungere a catture latitanti credo che
è una rappresentazione chiara del chiederti da che parte stai
Nel momento in cui già l'aveva fatto il dottor Falcone quando aveva chiesto di convincermi parla saltare il fosso non scordiamoci che il dottor Falcone ha mantenuti tutti s'impegna stracciato mio padre al maxi processo come l'ha fatto che Daloui chiesto
Per poter fare questo salto il mio pare che si è tirato indietro all'ultimo momento per la posizione dei fratelli che non volevano assolutamente che mio padre collaborasse con l'autorità giudiziaria per cui tutte le volte
Che qualcuno mi ha teso la mano nel in questo senso l'ho fatto tutte le volte quindi e qualcuno mi ha chiesto chiaramente da che parte stavano dimostrato
Ora cosa è la trattativa la trattativa credo che a spezzetta spezie Bocconi se ne è parlato tanto
Oggi
Secondo me quello che si cerca di fare non è
Mettere in discussione aveva credibilità su quella che racconta la trattativa quando me quello che si sta cercando di fare mettere indubbio intelligenza di tutti noi di tutti voi
Perché il racconto che ci vengono a fare di questa situazione che è un capitano dei Carabinieri mi incontra in aereo
In un momento in cui Audi a ripetere le parole del colonnello Mori lo Stato era in ginocchio
Hanno la pretesa di venire a dire che quello che loro hanno chiesto l'ha presa incondizionata di due capi di Cosa nostra in un momento in cui lo Stato in ginocchio e loro mi contattano secondo quella che avevo la percezione loro a quella che cercano di accreditare
E vanno da mio padre dire siccome
Averna hanno ammazzato Falcone noi chiediamo la presa in condizione data degli uomini Cosa Nostra non capivo qual era se no facevano da solo saltare altri magistrati non riesco a capire qual è la logica di questo racconto ovviamente la verità sta tutta dall'altra parte
La verità triste che quella in un momento in cui lo Stato è in ginocchio uno Stato che in quel momento anziché rappresentare tutta la sua forza con un'azione repressiva nei confronti di questa
Associazione criminale e in un momento per assurdo di massima debolezza
Per Cosa Nostra perché Cosa nostra anche se da un lato aveva rappresentato la loro forza la propria forza con un'azione devastante un'azione che poi di fatto cosa nostra Ruffini limitava
A un puro ruolo di logistica di manovalanza
Ma sicuramente un'azione che aveva contribuito tantissimo far venir meno quello che il consenso sociale non scordiamoci che il consenso sociale il concime
Di tutta questa organizzazioni criminali ebbene nel novantadue in quella stagione stragista Cosa Nostra credo che il momento in cui al minor consenso sociale la gente nel momento in cui anche la società civile quella più nascosta
Quella più o meno tosta quella più diffidente
Non si può identificare in una strage come quella di far corone in una strage come quella di Borsellino e una strage in un bar andino sciolto nell'acido e in quel momento uno Stato anziché dare il colpo finale a Cosa nostra che fa tratta di fatto a balla
Certifica
Una scelta terroristica perché quelle terrorismo né solo mafia avanzata da Cosa Nostra lo sbaglio
Più grande che si potrà fare un riconoscimento di forza
Fatto in quel momento ovviamente tutto questo non possiamo fare emergere si vuol far raccontare la storia che non tentativo che non rapporto confidenziale se vorrà addirittura far la prima volta passare per buono che loro in cambio avevano chiesto
Per giusta ritorcersi di mio padre io immagino mio padre che vada Provenzano e gli dice Rina fatta misto favore consegnate di perché mi devono aggiustarmi a processo
E quelli dicono sì va beh se è sicuro detta giusta i processi perché noi stiamo andando a consegnarci che questa è la visione che vogliono dare la rappresentazione di quel momento credo che quello non è un problema di mia credibilità quello un duro è un problema di di giudizio di non in tutti c'è o pensano che veramente scusatemi l'espressione credo che da diciassette anni che ci dice in testa e ci dicano che sta piovendo credo che questo
Non poco più andar bene
Ecco per ricordare un po'mettere dei paletti
Questa cosiddetta quella relativa Berto io sono esperta ma improprio diciamo nel giardinetto di casa visto che i servizi televisivi che uno prepara spesso
Su queste materie spariscono un'ora prima
Questa trattativa avviene nella nell'estate calda del novantadue quando c'è
Dopo l'omicidio Di Salvo Lima altro potente democristiano siciliano cioè questa strage a capaci che squarcia note l'autostrada per Palermo in cui muoiono il giudice Falcone la moglie gli agenti della scorta
La
Novità che emerge dalla testimonianza diretta di Massimo Ciancimino per esempio
E quella che
Pone l'inizio di questa trattativa dopo la strage di Capaci e prima della strage di via D'Amelio certifica questa puntualizzazione
Perché prima c'è confusione c'è confusione c'è la la trattativa veniva spostata dopo la strage di Borsellino
E
Quello che è importante è che Massimo Ciancimino oltre a essere testimone di questi passaggi di consegne di comunicati di messaggi
Tra uomini dello Stato uomini delle istituzioni e personaggi di punta di Cosa Nostra come Provenzano che appunto
Frequentava casa vostra abitualmente conosceva tutte le le abitudini di Tor padre erano amici
Da vecchia data si conoscevano fin dai tempi di Corleone tuo padre gli aveva fatto in sé che egli avendo segnato addirittura matematica Provenzano e quindi questa amicizia era rimasta attiva conci Malta fino all'ultimo giorno
Quell'importanza della testimonianza di Massimo Ciancimino e la produzione di prove materiali di prove cartacee come il famoso papello
Il primo a parlare del papello mi sembra fu Giovanni Brusca collaboratori di giustizia in un'aula bunker a Caltanissetta tanti anni fa
E e anche lì non venne creduto lui parlò di un papello di un pezzo di carta su cui ITO Torino avrebbe scritto le sue richieste dettate alle istituzioni dettate allo Stato
Per interrompere questa escalation terroristica di di strage di bombe che poi avrebbe continuato per tutto il mille novecentonovantatré a spargere sangue per l'Italia
Ecco la novità nella testimonianza di Massimo Ciancimino è che questo papello di qui tanti avevano parlato in termini di leggenda metropolitana
Sì materializza documentalmente viene prodotto ecco Massimo Ciancimino cos'è il papello e come mai tutti si è trovata da vere tra le tre carte nelle tue cassa forti questo pezzo di carta
L'appello che tra insomma ve la posso fatto così da Brusca questa lista di contro richieste
Che la Cosa nostra avanza nel momento in cui appunto De Donno chiede un contatto con mio padre poi si fanno queste riunioni con il generale Mori
Offrono perché ovviamente
Per mettere in
Implica una trattativa bisogni offrire qualche cosa era stata offerte una serie di benefici che Cosa nostra giudica poco
Siamo poco
Sicuramente di di non loro
A cui fa agile accoglimento e buttano giù una contro richiesta alla contro richiesta che poi è stato definito
Da Brusca invece gli abbiamo fatto un papello così proprio per dire che abbiamo fatto insomma un mazzo così in questa frase viene elencato questi dove questi famosi dodici punti dodici punti diverse assurdi
Disperse dove filtrava chiaramente la volontà di non trattare perché non scordiamoci che poi la tesi di mio padre e che poi
Testimone diretto in che indiretto è anche un po'la mia tesi credo che la vera trattativa inizia a diciannove giorni dopo l'arresto di Rina e a trattare è un altro soggetto politico credo anche molto attuale in questi giorni
Di fatto la vera trattativa che poi sfocia anche in quella che la Seconda Repubblica arriva dopo quella giusto consenso non perquisire casa Rina quel grande segnale di
Di intesa
E anche di forza perché non scordiamoci qua non perquisizione dopo l'arresto di Riina lascia tutti boss basiti
Capiscono bene come il dialogo e alti livelli
Perché anche i parenti divina non potevano credere che dopo l'arresto di Rina nessun entrasse a casa a perquisire
Eppure per diciannove giorni dovranno il tempo di svuotare di verniciare tutta la casa questi cartelloni durante le detrazioni cosa significa questo si è quello che va detto mio padre fondamentalmente era una
Era un messaggio da mandare i propri uomini Cosa nostra che non era un tradimento ma era un onore alle armi
Fondamentalmente nel mettere da parte l'uomo che di fatto corso con la sua linea stragista stava affossando Cosa nostra l'uomo che grazie ai suoi delitti
Aveva reso possibili una serie di leggi che avevano devastato
L'organizzazione criminale Cosa nostra perché non scordiamoci che Cosa Nostra non vive di grandi ideali non è il terrorismo Cosa Nostra vive soltanto per un solo fine accumulare denaro
Per cui tutte queste leggi che hanno di fatto un po'devastato Cosa Nostra tutti televisivo sequestri sicuramente hanno avuto un prezzo
Per cui era
Giusto mettere da parte l'uomo che aveva reso possibile tutto questo è quel messaggio di rom perquisire ancora un accordo che era stato fatto tra mio padre i carabinieri le istituzioni
è appunto il Provenzano
Era un messaggio che andava rivolta a tutti i parenti nel senso la trattativa è così alta abbiamo agito così per il bene non solo
Divina della famiglia e viviamo al bene di tutta l'organizzazione ovviamente poi loro dicono che non è stato perquisito per una serie di disguidi per diciannove giorni ed incomprensioni dicano che non si riusciva
Accendere una telecamera non si usciva Passarelli non si riusciva a parlare tra magistrati una serie di disguidi
Hanno fatto sì che per diciannove giorni divento Santa te pure le ruspe
Però nessuno se n'è accorto io se ogni volta che sono stato da subito perquisito come credo che chiunque nel momento in cui subisce una misura cautelare e quindi quel poterle una contro richiesto una contro richiesta di qualcuno che non vuole dialogare
Perché io pagavo la netta sensazione che
La politica nuova la Linea Nuova statistica una linea mediatica
Una limitarmi a quasi che con l'al delitto cerca di comunicare qualcosa e cerca di comunicare qualcosa non più in Sicilia ma anche ad altri livelli a Roma
Perché la palese lamento di un di un diritto come quello Falcone che poteva essere fatto e come era stato ordinato di fare prima a Roma in maniera silenziosa viene cambiata strategie all'ultimo minuto bisogna comunicare bisogna fare esplodere un'autostrada
A quaranta tre giorni dopo bisogna fare è quello di
Di Borsellino e credetemi anche Cosa nostra per l'esperienza maturata sul campo sa quanto poteva essere devastante per il tipo di leggi di provvedimenti che si poteva prendere ma tutto questo vale
Vale sicuramente il piatto offerto all'altro altra un piatto ben più proficuo quei quindici anni di silenzi e di omertà che hanno
Contribuito hanno fatto sì che Cosa Nostra sin qui generasse Siria e dice ricchi sia all'interno
Quindi quel documento di richieste che dico oggi è ancora attuale dicevo prima il quarto punto
Appunto la legge sui pentiti
Un documento che mio padre lo vedo ove acuta impresentabili da lì mi pare scrive quel famoso ormai più etichettato come contro papello gli almeno cerchiamo tre quattro punti su cui dialogare ovviamente che appare
Molto senta festivo a un dialogo con Riina mai invitato sia dal signor Franco quindi dalle istituzioni andare avanti a cercare dei punti d'intesa sia dallo stesso Provenzano scordiamoci pizzino l'amico e pressato ma pressato da chi
Da chi è pressato il capo dei capi
E questa è una frase che c'è qualcosa che deve far riflettere il capo dei capi da chi ha pressato lì si percepisce come non è farina del suo sacco tutto quella sangue
Seminato presa della Sicilia
E da lì si scrive quel contro papello poi ovviamente credo che le somme noti fatti fino a un po'dalla presso appunto che pare mancata perquisizione arriviamo ai giorni nostri
Ecco quei punti dodici punti del papello non occorre ricordare di tutti si andava appunto
Dal
Dalle condanne del maxiprocesso alleviare immissione serissima maxi annullamento decreto legge quarantuno bis revisione legge Rognoni-la Torre
Riforma legge sui pentiti riconoscimento benefici dei soci attivi
Arresti domiciliari dopo i settant'anni chiusura delle supercarcere carcerazioni vicino alle case dei familiari
Niente censurato appostati familiare misure di prevenzione sequestro
A me non familiari
Arresto solo voi in fragranza di reato
Rilevare le tasse sui carburanti quest'ultimo insomma provare a che punto di questi in questi anni e magari involontaria
Entrata sgonfiato tuo non mi fate fare io per l'opinionista oppure il mafioso Ugo e così difficile fare il testo e credo che una giornalista attenta comete
Grandissima quantità chiassosa legge sui pentiti quella che voi fate Omar reso possibile nel non inserimento di
Di Spatuzza nel programma di protezione ricordiamoci che la legge sui pentiti è qualcosa su cui ha dato la vita Giovanni Falcone è una legge su cui nulla tanto votato una legge che sicuramente non imponeva quei centottanta giorni
Io non so come si può rispondere raccontare tutto in centottanta giorni non sono un pentito non ho questo obbligo Moffa atto novanta interrogatori immaginare che dovevo fare novanta interrogatori in centottanta giorni credetemi eh impossibile
Oggi son tante leggi che non hanno senso di la legge bavaglio alla legge sulle intercettazioni telefoniche dico sempre che sono da tredici anni o costantemente intercettato
Ci sto bene non mi dà fastidio me ne frega niente dico non capisco perché tanta gente si lamenta o debba temere intercettazione io ce l'ho per motivi di sicurezza o patrimonio sarebbe pure fastidio se se ne vanno dico sempre
Il mancheranno serio penalmente attorno a questa legge ovviamente chi non ha niente da temere non deve tenere temere neanche queste leggi
Ecco tra i punti c'era anche la chiusura
E mi fa piacere questa applauso anche a proposito della legge sulle intercettazioni noi giornalisti
Soffriamo in questo momento all'idea che farà un punto
Progetto aggregazioni ma ci hanno voluto far credere che siamo tutti intercettati in realtà sono stati dati i numeri in questo caso proprio letteralmente
Forse avremo modo anche di parlarne più dettagliatamente comunque per ritornare al discorso del papello e delle richieste dei mafiosi le super carceri per esempio sono furono chiuse esistevano
Le super carceri nelle isole dell'Asinara e di Pianosa e furono cash chiusa durante un Governo di centrosinistra c'è una cosa che dice il tuo padre a proposito proprio
Di questo e che può far capire della trasversalità
Di di certi comportamenti che a volte non riguardano soltanto uno schieramento politico ma
Una classe trasversale che risponde a determinati interessi
Sì quello concrete
Bisogna sfruttare il momento in cui la sinistra al potere per fare certe leggi perché certe leggi come lo scrive pure Provenzano e non di quei famosi pizzini certe leggi loro non le possono fare riferito ovviamente
Quelli che sono i partiti del centro del centrodestra e come bisogna approfittare dei momenti elettorali del centrosinistra per far passare le leggi che di fatto interessano altri
Altri soggetti anche altri beneficiari non scordiamoci come la legge qua appunto quella della riforma
Dei pentiti Vinante provata da un Governo di centrosinistra nel mille novecento non non lo so
Novantasei con la legge sull'indulto sempre approvata
Da un Governo di sinistra e come in quel messaggio nel momento in cui c'è una pausa temporale del Governo Prodi aveva allora Ministro degli allegati e giustizia Fassino mio padre insiste
A dire è il momento di fare l'amnistia il momento di fare l'inidonea
Varato il giusto processo il giusto processo si per cui come c'è questa traversa di trasversalità di potere cioè mandare loro a far le cose che noi non possiamo fare ovviamente anche perché devo dire che
La facciata contraccettivi soggetti a fare certe leggi insomma credo che anche se non hanno limiti entrando anche ad un minimo di decenza
Senti mia massimo il nel dicembre del mille novecentonovantadue tuo padre viene arrestato proprio nel momento in cui secondo quanto
Tu hai riferite scritto anche nel libro LUISS si adopera affinché appunto venga messa a punto questo progetto di consegnare Rina con l'onore delle armi per il bene di tutta cosa nostre tuo padre Tura conti che ci rimane male
Di questo essere messe in carcere ma non soltanto di questo ma perché l'UE certo punto c'è un reportage rinnovo deciso nel processo chiudetela Ciancimino perché mia madre storico
E dice sì probabilmente Rina forse ci ha riflettuto dopo
Sanzionato dopo di esso è stato anche l'usato appunto dicevo tuo padre si rende conto dice io sono stato scavalcato e dopo quando esce dal carcere lui continua
Comunque a incontrarsi con l'amico Loverre contino incontrarsi con l'amico signor Franco accomodare due parole per capire chi è questa figura del signor Franco senza dirci nella fase nel nome perché è diventata un po'un'ossessione la faccia il signor Franco
Però per voi giornalisti ossessioni no non per tutti
Dicevo appunto lui dice sono stato scavalcate dopo quando si rivede con Provenzano e con il signor Franco gli viene spiegato anche perché
E tu questo Raeli lei spiegato ai magistrati che è stato anche Momo tipo di grandi attacchi
Alla la tua persona però è bene ricordare che queste
Questioni che tu hai riferito che lascia riferirete sono poi rientrano in un quadro che era già stato delineato sia ad altri collaboratori di giustizia
Ma anche ad alcune sentenze che riguardano proprio
Le stragi non solo quelle in cui sono morte Falcone Borsellino ma anche le stragi le famose bombe incontinenti si diceva così cioè quelle di Firenze di Milano e di Roma come in tutta una continuità da quel momento in cui nasce
La trattativa dal momento in cui questo orine pressato da questa entità di cui ancora non abbiamo le fattezze al momento in cui finiscono le bombe con quel fallito attentato all'olimpico nel novanta al momento pratico fallito a farne Spatuzza dice che e non funzionano ma si ricomponga Roma
Infatti alla fine non dopo quello non si può essere un'altra sappiamo che non si ritento null'altro
Quindi che cosa succede chi è che scavalca tuo padre
Secondo chiaramente quello che lei se lo fa il padre ovviamente per rendersi conto qual è il
Nel piatto della bilancia la contropartita di questa politica stragista di questa
Diciamo di questa nuova strategia che Cosa Nostra non scordiamoci inizia con eliminazione di principale uno dei principali referenti
Di cosa nostra tra
Cosa nostra e la politica le istituzioni quindi iniziale con l'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
Il uno dei referenti per eccellenza del
C'è a monte
Della mafia di Riina
Mio padre percepisce
Quello che poi
Percepisce anche Riina
Che la posta in gioco è così alta di diventare anche loro saggezza criticabili
In funzione di questa
Trattativa di questo grande accordo che consente anche alla nascita e anche all'accreditamento di questi tanti soggetti in quello che sarà poi il nuovo soggetto politico però
Non bisogna fare l'errore di
Come è stato anche volte
Anche evidenziato da certi organi della stampa molto intenti sempre a screditarmi I saltare magari qualche pezzo di frase che dico io non bisogna dire che dalla trattativa nasce Forza Italia Forza Italia
è chiaro che in quel momento nel novantadue
Poco prima della strage di Capaci non scordiamoci che c'è un'elezione c'è un'azione amministrativa nell'aprile del novantadue
Dove i soggetti
Sicuramente i referenti della politica diciamo di Cosa nostra delle organizzazioni criminali soggettivo i partiti dove Cosa Nostra pensa o sicuramente ha soggetti accreditati la Democrazia Cristiana
Poi il Partito Socialista massimamente forse una scommessa persa perché non credo che ciò non ci sia traccia o prova di quel che questo rapporto sia stato consumato realmente tra i socialisti c'è solo prova che sia stata scommessa una fiche
Questi due partiti vengono un po'meno
In quelle elezioni nell'aprire il novantadue i due partiti di fatto quindi di riferimento perdono grande
Un grande numero di elettori prende perdono una grandissima percentuale di voti
E in
C'è tangentopoli c'è un grandissimo
Anche per quello che perdono voti e si affacciano all'orizzonte quelli che sono due partiti si per dire un po'estremisti
Come la lega e come la rete il look Orlando a Palermo e lì in quel momento che bisogna anche capire di bisogna cercare o addirittura creare
Un nuovo referente politico
Già da prima era iniziata questa corsa da quando è iniziata Tangentopoli ricordiamoci incontri con gli mi pare con Gelli in tal senso ricordiamoci la richiesta
Martellante c'è più che altro alla ricerca spasmodica di mio padre
In quel suo percorso di questo nuovo partito da accreditare dove mio padre parli
Se non sbaglio aveva buttato giù le basi questo partito richiama forza no rinascita siciliana
Poi c'era un suo
Alterego Dell'Utri che rinascita italiana
Ovviamente si cerca un nuovo soggetto da creare otto o su cui puntare
I propri migliori uomini poi in quel momento ovviamente per una serie di casualità viene in campo Berlusconi anche sollecitato dallo stesso
Dell'Utri arriva il cavallo vincente forse per quello già aveva mandato stalliere da tempo lì per
Far scendere il cavallo vincente
Arriva questo cavallo vincente dove di fatto cosa nostra
Punta l'ennesima scommessa perché non scordiamoci che Cosa Nostra non non non sale mai dalla parte dei vini dei perdenti
Ovviamente come tutte le operazioni criminali cerca di schierarsi dalla parte dei vincenti per cui approfitto aiuta e piazza i suoi migliori uomini forse anche all'interno
Ma
Questo credo che oggi anche tante sentenze lo riconoscono ovviamente dire che forse tale nata da una trattativa questo neanche un voler far male a quella che
La realtà dei fatti per cui per ritornato a domanda mio padre si rende conto come il piatto che è stato che nato da questa serie di eventi un partito che di fatto ha retto per quindici anni per cui a mio parere si rende conto come di fronte a tanta
Hai siamo tanto a dimostrazione di di nuovo anche di forza LUISS Dupuis come Riina sono un niente
Ha già proprio
Una
Comunicazione diretta che gli viene fatta proprio da Provenzano alias
Sì gli viene detto chiaramente che alla fine lui non poteva essere se n'è reso anche conto colui che poteva anche traghettare questa nuova volontà
Questo nuovo grande numero di voti anche queste nuove intenzioni anche i nuovi referenti ovviamente capite bene che quando il soggetto a mio padre
Era un soggetto pompato non soggetto mai che un po'usurato della politica del malaffare per cui bisognava accreditano un nuovo soggetto uno o più vivace più anche più anche un po'più istintivo più razionale
Egli fa il geniale chi fa il nome e mi fa il nome di nonostante
Ai momenti Marcello Dell'Utri si chiede insomma ho preso a querela non credo che e al Ministero credo che insomma in queste ore è immane che a Palermo si è riunita
Una camera di consiglio
Vedremo domani e dopodomani ci saranno forse novità
E quindi
Ma questo troviamo la serietà ed obiettività oratorio e questo credo che compito Roma due strutture
Peraltro un processo in cui tu non sei stato neanche ascoltato perché
E i giudici hanno ritenuto di non deteriorata credete ecco mi frena Besana dati di fatto si è un dato di fatto ovviamente la cosa che una cosa anomala anomala perché chiaramente un'anomala perché
La legge insegna Comella
Il giudizio sul teste su quello che diceva fatta in dibattimento tanto anomala che dopo tre giorni la stessa viene richiesta mia audizione la mia testimonianza del processo Calvi nel processo per l'uccisione Roberto Caldiero per il
Per il fatto che lo hanno sollecitato come ormai scrivono i giornali inglesi sotto quel famoso ponte
E la difesa di caldi utilizza l'ordinanza del
Della tribunale di Palermo per via non dovete ascoltare Ciancimino vedete come
La corte di Palermo ha definito in un
Nomina attendibile perché onor del vero nelle otto e pagine l'ordinanza non è mai stata pronunziata nonostante tanti giornalisti
Attenti vedi Minzolini Nardi tradotta come stanno tradotta così operando questa cordolo prescrizione assoluzione insomma assenza e la sintesi che conta di questi soggetti
Nonostante questo la Corte d'Assise
Da quello di Roma dice non capiamo come una Corte possa esprimere non un giudizio molto pregiudizio ovviamente capite bene come una corte non si può
Attenere a quelli che sono le notizie giornalistiche o quello che si legge il giudizio di quello che uno dice va formato in dibattimento il giudizio sull'attendibilità va fatto dalla Corte non sul sentito dire così quello che ci giunge anche da un verbale
Che TG unire
Specialmente in quel caso mixato da un altro processo dove Ciancimino rende dichiarazioni per altri imputati neanche collegati
A questo processo per cui sicuramente mi ha lasciato un po'basito devo dire che personalmente mi ha sollevato perché al momento in cui non sono più
Vi è stato oggetto di attenzione al professor l'utile attenzione mediatica si è completamente spenta per un mese sono stato tempestato di quella è saltata quella che la doveva estranea non attendibilità al momento in cui hanno raggiunto lo scopo opportuno l'attenzione dei grandi delle grandi penne siete
Per fortuna spenta
Ora un processo che
E nella fase finale sono entrati da poco in camera di consiglio è un appello quindi al secondo grado curando
Speriamo nella serenità nell'obiettività dei giudici sicuramente insomma
Non ci sono tante buone premesse poi vedremo ecco parlavi di Calvi
Ci riporta indietro sempre questo Massimo Ciancimino cose antiche a misteri d'Italia mai mai risolti Calvi lo IOR mi viene un'associazione di idee e c'è un punto in questo libro intitolato per altri
Crea
Fidel propaganda Figo poiché ha mandato al credito da Francesco la Licata
Benissimo insomma vi ho detto sembra off una sceneggiatura di un film lo farà Francesco peraltro è siciliano come te equi accolto la vostra Sicilie tutine
C'è un pugno in solitudine non sia e mi ha molto incuriosito in cui si parla di soldi di Piccioli
E di come tuo padre ossessionato anche un po'da questo mito della ricchezza del denaro della vere avesse una rete di
Di soluzioni per ammettere diciamo i suoi risparmi al sicuro
E
Risuonava color rosso ognuna di queste reti riguardava appunto le stanze vaticane banche vaticane c'è Luigi venne porticato sempre
Tramite un costruttore romano suo amico allo IOR
Poteva usufruire di queste conti correnti privilegiati
Come avveniva questi depositi di denaro tu semmai è stato testimone di queste valigie com'è che se ne andavano entravano di latina non è così difficile tramare orgogliosi Scianna che andiamo in banca ogni volta per aprire un conto corrente
Per pagare
Sì ovviamente incuriosisce nel momento in cui
Va in banca e che richiedi al tutti le tre banche ovviamente immagino che non è facile una richiesta di questo tipo
Cinquecento mila euro in contanti ovviamente queste sono richieste che non possono venire esaurito in quelli che sono i circuiti Intel della cosiddetta legalità anche della normale
Burocrazia bancaria ovviamente
La non tracciabilità del denaro e quello che rende il denaro forte anche
I figli appunto una prova stesse rintracciabile ed è all'interno di questi istituti come la Banca Rasini
O come lo IOR che venivano fatte queste compensazioni di denaro ovviamente tutto quello che era anche il sistema tangentisti co tutto quelle che era anche lei da azioni che c'erano un po'tra malaffare politica
Tra il mondo delle istituzioni tra le varie tangenti tra le varie re e quelle tribù missioni racconto nel libro il sistema Ciancimino come la distribuzione di soldi dove avveniva proprio per percentuali di voti per percentuali partecipazione
A livello anche governativo regionale anche comunale dei vari partiti per cui tangenti venivano equamente distribuita a tutti i partiti per cui un un sistema che non esclude ma nessuno a tre lavorava a trecentosessanta gradi anzi con
Con il beneficio anche venne ha ricambiato del Vaticano perché non spendiamo c'è anche loro partecipavano in questa distribuzione dei pani e dei pesci vendita in termini vaticani per cui all'interno ed è all'interno dei
Dello IOR ovviamente che avvenivano questi scambi di queste grosse somme di denaro queste grandi compensazioni uno your perché si rendeva complice credo insomma lo era e Adria allora credo che ancora
I rapporti di di segreto bancario tradotto Città del Vaticano
Dosaggi italiano stanno ancora gli anni della pietra questo non credo che oggi sia facile nonostante i tentativi ultimi di avere rogatorie credo che i misteri del Vaticano son tanti ancora Dan Brown logica tanto ancora da scrivere tanto a raccontarci
Avvenivano manualmente ovviamente all'interno di questo io c'erano due tre cassette per cui ci si incontrava i politici di allora specifica anche con caldi con altri soggetti ci sta sui passaggi di denaro ognuno poi depositava
E la propria cassetta quella che era la propria si entrava dentro si dentro il Vaticano dentro your con una scusa potrà essere una ricetta per entrare al Vaticano potrà essere un prelato che ti accoglieva detti
Accompagniamo nelle stanze ovviamente io spesso lo testimone queste compensazioni denaro se a me pare doveva ricevere soldi a Palermo magari li lasciava fare ma se faceva ricompensa a Roma è una serie di vasi comunicanti
E poi alla fine portavano allevato rivela anche il denaro verso paradisi fiscali alla fine ma non c'era la tracciabilità fondamentalmente nessuno faceva dava ad una mai numeri di continuiamo che si era molto meno ingenui di oggi che oggi devo dire che l'ingenuità credo che il
è alla base di quello che succede oggi oggi le casse si pagano da sole
Un tempo di via via quale pigliava tangente Zaupa Gava oggi fa Casarin si paga da sola uno arriva Cadmo hanno pagato Luzzi se il momento in cui verrà acclamato quelle bellissime Clark l'altro che la Cassa che abito non è stata pagata da me
Gli enti con le mani anche mio padre credo presso il mitico
Passiva reca alla storia un tempo c'erano le tangenti oggi ci sono le consulenze
Che è cambiato niente chiunque da consulente cugini parenti prima di pensione libretti al portatore a mia madre e mia zia oggi sono tutti i parenti che danno consulenze a chiunque non credo insomma cambiano i nomi ma mi sembra che il listing il sistema è sempre quello
A proposito di case però devo farti una domanda c'è un peccato
Diciamo un po'più che veniale che tuo padre forse si è portato nell'aldilà e che quello di aver dato il via all'abusivismo edilizio diciamo a Palermo ecco il famoso Sacco di Palermo
Si dice che in una notte venne approvato un decreto per cui le ville liberty della città
Lei nero distrutte comprate e distrutte vere voi i fari far posto ai palazzi di quindici di sedici piena non pensare che è distante non è che in una notte sono state firmate sbagliato dire due mila licenze nel momento in cui lo state fatte tante opposizione
Come era allora
Lo è oggi c'è la famosa richiesta la fiducia per cui fondamentalmente tutti quelli che non gli emendamenti o tutte quelle che non l'opposizione all'approvazione del nuovo Piano regolatore si decise contarle con
Il solito trucchetto
Mettiamo la fiducia sul provvedimento del piano regolatore per cui tutte quelle che hanno le licenze son passate con una sola delibera non pensiamo che oggi si fa in maniera diversa su tante cose
Perché alla fine mi sembra che oggi quando ci sono contrasti e cose si ritorna lo stesso mezzo usato a mio padre quella notte era lì fu dato il via
A uno scempio che poi diciamo dilagato in tutti i segnali e atti sicuramente comma Luigi come se nella la giustificava questa cosa
Ed ha mai avuto mandati parlargliene sicuramente ma lì c'era una villa Liberti ma perché hai c'è quel sono sappiamo l'avevo sette anni per cui ovviamente non è che posso che non ricordo vivo già è difficile ricordare quello di quando avevo diciotto anni vent'anni
Ovviamente qualcosa mi porto dietro come ho sempre detto
Che il mio tentativo di lucidare di difficile questo cognome che porto di rendere un po'più
Più facciamo più più facile
Il
Il presentarsi con questo cognome perché aspiro entrare nessun programma di protezione accogliamo a cambiare cognome l'otto per predisposto il tetto per quello che il cognome che porta a mio figlio non sicuramente magari per quello che aveva il cognome e nome le portava a mio padre
E anche per questo tutto quelle che sono i titoli di questo libro che ho Leo appunto
Ho fatto sì che possono andare una fondazione che si occupa proprio di resto alle ville liberty detto insomma mio parere abbattuta una speriamo che io con gli introiti questo tipo posso risulta non almeno un'altra
Careca bisognerebbe rifare media diciamo parecchi libri da vendere vedete
Io vorrei farti un'ultima domanda a parte che le curiosità sono tantissime i cui se qualcuno vuol porre qualche domanda vorrei anche fare
Anna che mi massacrano un paio domande diamo o anche
Io voglio chiederti una cosa questo signor Franco che è un personaggio che lui dice abitava in casa sua praticamente ha continuato a frequentare fino all'ultimo inevase
è stato abile Gea è venuto al funerale ti ha dato un bigliettino
Era di casa insieme a Provenzano che appunto abbiamo visto poi tu hai capito che era il il capo di Cosa Nostra soltanto
In un secondo momento
Ma
Almeno all'inizio di questo libro io ho capito che c'è un riferimento agli americani
Come se
La stessa scelta di Vito sancendo Cimino Sindaco
E il suo circondarsi di questo personaggio
Di cui non si conoscono le origini nel cognome nella faccia ma che comunque si fa diciamo è riferito a una a un ambiente con relativo ai cervelloni segreti Thurow ecologica Natura magistratura forse già identificato Como a nome e cognome pensiamo grazie
Quindi possiamo dire che il ecco questa è una notizia da da Modena possiamo dire che la magistratura conosce il nome e cognome del misterioso signor Moran con l'uomo è un'apertura alla faccia del Monviso
Azione presso la Procura del Coni e ci sono arrivati attraverso un'indagine perché tu non avevi questi dati non conosce visto che non posso rispondere risponde
Ecco ma c'è qualcosa che ci porta agli americani anche su questo non posso darti ovviamente quello che racconta libro credo che già anche la Regione crediamo in una volta ho incontrato lo stesso soggetto che poi non crediamo che un solo soggetto che fa un sistema e
Ovviamente non credo che bisogna focalizzarsi solo su un solo soggetto e tutto un sistema e anche
Un belli Mello di soggetti che ha potuto reggere appunto far sì che tutto questo andasse avanti ovviamente il fatto stesso che due-tre volte incontro io lo stesso nel momento in cui
Il signor Franco mi dà la notizia che
Nel marzo del due mila e sei
Don arrestare Provenzano per cui rendetevi conto la caratura di questi personaggi che è un mese prima sono a conoscenza dell'arresto di Provenzano amico di allontanarmi perché da quell'arresto poteva nascere qualche
Qua in quell'arresto poteva essere ritrovato qualche documento che rifatta avrebbe potuto peggiorare la mia posizione processuale così avviene
Perché credo e forse sarebbe ricordare che in quella perquisizione al momento in cui viene
Arrestato Provenzano quella volta per persona fanno alla polizia montati i carabinieri per cui non so scordano fanno la prescrizione ritrovano due biglietti di Messina Denaro che chiede la mia testa
Due biglietti che certificano quindi un rapporto tra una società
Che si occupava di metanizzazione e me per cui
Come mia non se il signor fango vengono Franco di fatto sono la causa anche l'ultimo
Causa che altro dato vita quello che è stato poi il mandato di restrizione emesso dal G.I.P. è scaduto ma questo mi ha detto un mese prima un mese prima inetto nei giardini all'ambasciata americana presso la Santa Sede da questo signor Franco
E ha avuto un appuntamento Lisi siccome ha detto vieni lì senza firma rivolta la voce visto lì per cui insomma credo che anche in diciamo parliamo di ambasciata americana presso la Santa Sede ritorniamo al famoso Dambra onda perché credo che
La luogo che dovrebbe essere poi la magistratura accertare i vari ruoli
Sto lavorando anche con la magistratura apre però pensano potrebbe avere avuto dei contatti americani questo non sono sempre stabile magistrati io
Mi limito a rispondere dovessero quando uno risponde così vuol dire sì
In quella giornalista la sua farebbe la fai fare bene gradite no
Io faccio questa domanda perché in fondo contiene anche una speranza dentro
Nel senso che siamo noi infatti sono tempi e gli americani hanno contribuito a fare la storia di questo Paese
Probabilmente in questo momento potrebbero anche darci una mano per tirarci fuori dei nostri guai lasciamo grossomodo buon lavoro il dottore imbroglio dottor Mori poi anche dottor Obama forse
Grazie
C'è qualcuno che vuole fare qualche domanda
Vieni
Sì io volevo chiederle signor Ciancimino se quando la mafia conciso Salvo Lima
Come lei ha detto è iniziato una trattativa sommarle referente mafioso era diventato Dell'Utri il suo padre ha mai avuto paura
Di essere eliminato come Lima
Ha mai temuto punto che potesse essere vittima di
Punto una
Ripicca da cosche mafiose visto che appunto avevano trovato
Un nuovo referente volevano zittire chi
Sapeva qualcosa per anni Dall'Orto intervista molto
Ma credo che mi pare avuto paura nel momento in cui uccidono limarlo racconto nel libro avuto molto paura di fatti non mando un valore Funari Lima non valuti in Sicilia
Cerca di capirne la ragione prende subito un appuntamento ponendo perde con Provenzano che poi cerca un po'di chiarire
E dispiegare quella che è la nuova
La nuova via intrapresa da
Darina
Va bene me lo ricordo bene come ancor più paura di mio padre aveva no coloro che erano stati testimonia l'omicidio di Lima
Nicolino parlando di giocherà in macchina collima e si rifugia dietro un cassonetto dell'immondizia
Ma gli viene detto da Rina che non devono avere paura anziché vadano raccontare in giro e la prima volta che nasce che il mio parere di una mafia comunicativa una mafia che vuole lanciare messaggi
E poi il momento in cui io pare percepisce che il nuovo traghettatore il Dell'Utri e il nuovo referente
Ovviamente già agli arresti morirà agli arresti domiciliari per cui paura diede Nieri minato non so se ne percepiva credo che
In quel momento c'era una ricerca spasmodica anche come o allora come ora di provvedimenti giudiziari che potevano anche garantire questa
Per la libertà di nuovo a mio padre per cui non non ho percepito perché non ha mai lasciato alla libertà era un soggetto che era
Sottoposto agli arresti domiciliari aveva due ore di
Libertà romane non scordiamoci come la mafia anche per il controllo del territorio per quel suo modo di operare ha scelto dopo la Sicilia terra
Per amplificare quelle
Le sue scelte anche i suoi soggetti da eliminare
Sì due o tre possiamo sederci basta
Volevo chiederle visto che comunque oltre alla mafia esistono anche realtà criminali
Camorra e 'ndrangheta
Maternità è una poi le varie etichette cambiano a seconda della Regione credo che lei comunque in Emilia
Abbiamo sospeso la chiamata ma non credo che sia contrasta la mafia pure qui io non credo che insomma poi ma ci sono stati anche degli arresti qua di recente quattro modenese reggiano quindi
Sappiamo bene cosa
Palazzo
C'è mai stato contrasto comunque punto camorra ndrangheta che cerca fra un po'di
Cioè tra virgolette farle scarta suo padre comunque cercare di portar loro un loro interlocutore con
Il potere ha mai avuto paura appunto che le altre
Bah comma incriminato avere all'espressione di un ovviamente di di un sistema
Affaristico siciliano
E credo che non ci sono state mai anche in intromissioni tra nelle varie regioni e tra questi soggetti mafiose c'è un rispetto una territorialità è una connessione di interessi nel momento in cui interessi erano nazionale non credo che
Ogni volta anche che la storia ci insegna che le battaglie le guerre vengono fatte all'interno delle cosche mai tra da organizzazioni avverse Ponnelle dei grandi decisioni sono i grandi interessi e anche antiche le grandi intese per cui questo poi insomma ho lascia anche ai
Ai giornalisti I Mattiolo oggi
La storia ci ci racconta anche recentemente di alleanze invece molto proficuo sia sul traffico di droga che in mille altri ambiti
Altre hawaiano docet figli non hanno i gente che sa essere molto collaborativa sui fini comuni
Grazie dunque
Grazie risarcito domande vada data da siciliano te la faccio questa domanda della Provincia di Trapani
Messina Denaro noi ti chiedevo qual è il rapporto che hanno avuto i cugini Salvo in questo
Collegamento mafia politica
Con la persona tuo padre
Quando tuo padre ha capito che veniva fuori una gli ultimamente ho finito Regione un libro
Che riguarda la stura criminale di
Di Rina e non è molto evidenziato il
Quando scatta
Quel momento in cui
Ciancimino i Salvo eccetera forse meno e salgono a più Ciancimino
Si accostano all'ala stragista lasciano quella che era tra virgolette la mafia del principio oppure chiamato volgarmente il
Il falco da
Alcuni
Cioè Montale
Ciancimino capisce che quella mafia viene spazzata via quelli quella gestione di quel tipo di quel tipo di di di di mafia viene appunto accantonate viene fuori
Rina viene fuori Provenzano vengono fuori dei danni di Corleone e il ruolo che ha avuto in questo anello la storia dei cugini Salvo credo di legge libri giusti risalito il mio
Ovviamente il ruolo dei Salvo ecco il ruolo che esercitano due grossi imprenditori non scordiamoci che
I cugini Salvo gli esattori
Avevano il monopolio di quelle che erano l'esattoria diciamo di quella che la nostra amata Equitalia credo che tutti noi hanno avuto un incontro diretto o indiretto
De divario Ciccone una corrispondente a letterina di Equitalia credo che ha raggiunto tutti noi esatto quello che era il ruolo di Equitalia in Sicilia affidate privati con quelli che sono gli oneri anche i profitti
Di queste riscossione anche seguita la credo che la Gabanelli ha fatto una belliche sta un'ottima inchiesta per cercare di far luce su questa anche
Questo modo di gestire questo tipo di situazioni ovviamente i cugini saldo hanno rappresentato questo grande potere candele potere economico che
Poteva accrescere soltanto col beneficio se non con il consenso di Cosa nostra orale in merito a quella che la tua domanda mi permetto di darti del tu sei
E siciliano
Nel momento in cui mio padre ha scelto Laurini mafiosi stragi spiriti
Di borse di valore che hanno Pragma stato Borsellino e Falcone quindi Rina
E Provenzano credo che non è che è stata una scelta
Credo che i soggetti si sono imposti a Palermo con la forza e quella di fatto che è stata la pace vincente non è che hanno
Il passaggio è stato costretto esso Moro che hanno spiazzato quella marcia per cui quella che erano i referenti
Libri cambiano nel momento in cui proprio quello che descrivono e libero ne pare viene chiamato a Roma e gli viene chiesto alle ahimè è sempre quella famosa frase un rapporto privilegiato per i corleonesi già allora questo gli viene chiesto nel momento in cui a Roma si rendono conto che a comandare non è più la mafia dei principi la mafia di Michele Greco ma è la mafia
Dei di danni quelli che sono scesi da Corleone con i kalashnikov offre con la lupara si sono imposti a quella che la mafia palermitana con l'inganno con tutto perché
Credo una rappresentazione fedele io sono a favore delle fiction tv
Di quella che il mondo e cosa nostra e anche la fiction nel Capo dei Capi di viene ben rappresentato come con tradimento che poi di far i valori all'interno di queste organizzazioni son tanto decantati mappa poco attuati col tradimento e con la forza
Si impongono a quella che la mafia dei
Dei palermitani nel momento in cui i due corleonesi comandano tutta quella che è ovviamente la classe economica sociale e politica sì
Affianca quella che la nuova mafia nuova mafia referente
Qui comunque tuo padre nasce non nasce con la mafia di Provenzano accesso potere non erano anche scusa di Bontate pare nasce con Provenzano propriamente nasce perché abitavano e sul pianerottolo controlla solamente
E in quel momento che il
Diciamo il potenziale mio pallino è saltato proprio per questo ruolo per quella sua amicizia stretta perché anche lui a convalidare concerto con noi elastico la scena segna che i beni referenti della classe politica non altri ce n'è Vizzini c'erano altri soggetti
Che venivano accreditati come uomini legale che facevano da ponte tra istituzioni e cosa nostra mio padre e la sua forza ce l'ha nel momento in cui i corleonesi accrescono il loro potere
Una domanda sì
Io volevo chiedere signor Ciancimino quale penso che sia stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso diciamo che ha portato alla mafia la scelta dello stragismo in un'altra domani c'è un pochino più personale che cosa racconterà suo figlio di suo padre
Io credo
Diciamo del nonno di mio padre che dove insomma spero verrà continui qualcosa
Prendo io quello che è il racconto che farò il mio padre credo che il tutto anche l'apologo dovrà
Fatto dovuto scrivere questo libro è proprio per lasciare qualcosa di scritto attorno somma che l'ho detto succederà almeno quale che sono state le scelte operate dal mio padre quelle che sono state delle scelte diverse operate a me l'ho voluto descrivere in questo libro mio figlio ha cinque anni
Spero che quando potrà leggerlo potrà capire la differenza spero di leggerlo insieme comunque presa comunque insomma
Poi vedremo in quello che è quella cosa io non credo che la goccia che ha fatto traboccare il vaso quello
Bisogna capire perché la goccia qual è la volontà che armato Cosa Nostra nel fenomeno stragismo non credo che sia una goccia sia una convergenza di grandi interessi poco fa ha Silvia giustamente
Faceva ipotizzava interessi d'oltreoceano
E questo è quello che oggi si sta cercando di capire chi in quel momento perché
Il riconoscimento degli autori materiali credo che
Torno anche se tra anche lì c'è stato un po'di confusione a quanto pare voluta più che confusione di un fusione possiamo parlare di depistaggio voluto
Credo che oggi la magistratura c'è serietà cercando di capire chi armato Cosa nostra che ha indotto Cosa nostra a queste scelte per cui speriamo di avere risposte quanto prima anche
Spero attraverso il mio aiuto dalla magistratura
Ecco io dobbiamo un'altra domanda contravvenga ci fanno segno di chiudere via negli anni
Una domanda ed un ed una nota
Secco
Prima o dopo la domanda no prima la nota quella domanda
Lato cronologia dei fatti delittuosi del io sono siciliano ecco tutti i siciliani consacrazione
La crono lesione siciliano alzi la mano va bene
La
La cronologia dei fatti delittuosi e che ha insegnato la nostra siciliana ecco
è stato fatto da te in una maniera molto molto reale veritiero petto
Quanto pensi un non siciliano riesca a capire il connubio il sinallagma la le conseguenze gli intrecci politici
Che io capisco e possibilmente contenesse al milanese non capisce forse
Dentro quel libro riuscirà a trovare la chiave di volta
Credo di sì l'intento e questo credo che
Oggi anche
Poco fa un
Persona nota fa mia domanda mi diceva di un arresto avvenuto in questi giorni credo che
Finché non capiamo che la mafia non è un problema locale un problema di tutti considerato mai fatto un passo avanti
Credo che
Ovviamente la cronologia
Nel libro ben raccontata più che altro anche quello che l'interesse del di Cosa nostra al di fuori dalla Sicilia perché non scordiamoci che già nel mille duecento
Settanta settantatré mio padre insieme a costruttori come Buscemi Bonura
Vuole ripetere quello che il sacco edilizio insomma quelle che sono il frutto di speculazioni edilizie in quelle che sono le allora nascente Milano due Milano tre per cui da questo dobbiamo renderci conto come è vero che il braccio armato il braccio conosciuto
Grazie poi a quegli ultimi pentiti come Buscetta perché credo che dopo le ultime leggi saranno sempre meno quelli che si affacceranno a questo mondo per la collaborazione è sicuramente
Il mio percorso quello e Spatuzza non sono invitanti perché tanta gente
Ha voglia di fare questo percorso credo che da questo bisogna rendersi conto quanto non è un pronome locale
Ovviamente se il braccio armato stalli interessi stanno altrove stanno ben ramificata in tutto il territorio credo che di questo sì se ne rende conto bisogna capire
Come i momenti di grande crisi ci sono attività così che nascono condanna con tanta liquidità in questo momento c'è un c'è c'è gente società che non soffrono crisi anzi
Nella crisi crescono accrescono i propri interessi riescono a comprare Società in difficoltà prima con l'aiuto
Con l'accerchiamento quel famoso metodo accerchiamento che è nato che ha fatto la forza di cosa nostra
Ascoltiamo Che cosa nostra cresce in quelle che sono i latifondi in quelli che sono i bar conati della mafia si rendeva appetibile che aiuto io ti dà una mano io e così avviene oggi nelle piccole e grandi imprese del nord e ti presunti danno una mano
Tiri danno i soldi per andrà avanti poi ci sono santi davano la casa tiravano tutto
E quel famoso metodo che viene esportato che ben funzione che Berno oggi dà i suoi frutti per cui credo che sia un problema di tutti non solo dei siciliani
La domanda è questa
Questa era la nota
Adeguiamoci la domanda è
La domanda è questa di quanti Massimo Cenci meno abbiamo bisogno in Sicilia
Non so io posso dire che il momento c'è oggi credo che pronunciarmi amico dica una parola grossa oggi quello puro fatto crescere
A Palermo quando si è condannati a cinque anni capi ho capito finalmente perché si festeggia
Perché fondamentalmente anch'io sono stato condannato a cinque anni non è cambiato né allo dal fatto che gente copre gente proveniente dalla famiglia dei Marchesi Marchese Greco eccetera eccetera non hanno avuto dei figli
Che sono usciti allo scoperto abbiamo solamente un Ciancimino
Che finalmente ha detto io non ci sto
La Sicilia ha bisogno di questi elementi amarla creda non è facile non credo che oggi l'esperienza che ho avuto io non paga non è che io sono stato agevolato in questa mia scelta credo sono stato agevolato solo in famiglia perché tutto il resto è
E silenzio
Io oggi sono stato condannato a cinque anni a Palermo tutte le porte erano sempre aperti al momento in cui
Ho fatto qualcosa di normale perché non è che ha collaborato ancora c'è
Purtroppo statistico sta pure nella terminologia collaborare tanto anomalo collabora in Italia che hanno tutto fare una legge la legge dei collaboranti ora dico chi risponde ai giudici collabora io credo che chi non rispondo ostacola
Però da noi tanto è anomala figura di chi viene chiamato a risponderne ormai domande che viene varato una legge
Per capire come la nostra società è un po'anomala in questo io non credo che io credo che dobbiamo villaseta dove non sono io che devo vivere blindato che risponde magistrati sono tutti quelli che non rispondono che debbano vivere blindato ma questo non è colpa mia
Ecco io vorrei dire chiederti una cosa per cui non voteremo questa chiacchierata una domanda
Quante persone attualmente in vita attualmente a posti di potere conoscono la verità
Su quel periodo buio di cui abbiamo parlato che comprende le stragi del novantadue del novantatré la trattativa
Ketty risulti direttamente cioè non voglio i nomi ma
Quante più di dieci ove come Berlusconi non so poi perlomeno evadono no non te ne puoi andare può del fenomeno strana
Ma credo che siano tanti smemorati sono ancora tanti ma finché staremmo a discutere sempre che se il sud perché parlo io perché gli altri non ritrovano memoria credo che
Smemorati non passi chiare delle nostre sia l'esito di AVEPA credo che tu avrà il ben presente come una delle ultime udienze Mori un colonnello non mi ricordo il nome
Per processo appunto quello doveva presso testimonianza io per ben diciotto ore sono stato sottoposto alle domande dei magistrati Turrini perché c'eri ma io mi ricordo diciotto ore voi a scrivere diciotto ore io sottopunto o a tutte le domande da parte dei giudici dei
Anche degli avvocati difensori non mi sono sottratto credo che insomma avevo solo Lino chiesto ti ricordi al giudice un limite sindacare le otto ore
E la bottiglietta dare l'attività d'accordo e trova vi prego di non andare oltre le otto ore sindacati perché non reggeva
Perché mi son sottoposto per punto diciannove ore di seguito all'interrogatorio
Come in quello stesso processo entrato un colonnello dei carabinieri dei ROS come una massima disinvoltura e ha detto ho firmato un verbale falso
è entrato da colonnello uscito dal colonnello con l'indifferenza il silenzio di tanti questo ci rende conto come tutti stanno attenti su quello che non faccio io o su quello che dico io non si è discusso non è stato elemento nel dibattito che un colonnello con la massima
Non ho mai tradisce ho falsificato
Un rapporto dichiarato il falso
Credo che anche altri soggetti oggi sono stati condannati per aver
Condizionato soggetti anche ben più importante di un colonnello a dichiarare il falso non sono già soggetto di dibattito di attenzione anzi nutro una stima e la confermo
E non vanno in galera perché mi sembra che anche dicevo ultimamente grandi soggetti che ricoprono cariche istituzionali sono stati condannati tra ventotto persona dichiara il falso hai visto dibattiti su questo qualcuno che dibatte o critica no
Godono ovviamente del silenzio che accompagna tutta questa gente ovviamente diesel non volati ce ne tanti ma sicuramente non sono un buon esempio io per cui non so sino a che punto criticare questa gente
No io direi che Massimo Ciancimino alla fine è un esempio di come la verità non abbia scadenza
Vent'anni fa probabilmente sarebbe stato impossibile immaginare una serata vessate come questa
Nei giardini di una città come Modena a parlare di questi fatti con con questa sincerità col soprattutto con la testimonianza dall'interno dalla pancia di quel mondo
Vuol dire proprio che la verità non ha scadenza e che può venir fuori da da qualunque ambito anche appunto dai figli di
Che col passare degli anni diciamo vedono le cose non altro in un altro modo ci sono molti figli di
Agli antiBse livelli ricevemmo pittorico io povere in modo parziali o sorelle Brasile parallela memoria di un intero Paese tu in questo libro diciamo ha cercato anche di storicizzare la figura di tuo padre di lasciarla al futuro
Ci sono stati molti libri in questo in questo anno anche
Di fili di di giudice ammazzati come Ambrosoli
Bellomo si intrecciano queste queste realtà
Come se appunto la storia non abbia
Non ci dia una scadenza la verità può avvenire da un lato quindi non l'ha bisogno parlo parlarne bisogna parlare bisogna far sì che l'informazione abbia
I suoi spazi e non abbia censure bisogna che personaggi come Massimo Ciancimino vengano incoraggiati dalla società civile
Che li faccia da scudo di protezione di sostegno perché sono esempi e civili e che possono solo far fare dei passi avanti al al nostro Paese grazie grazie grazie a voi