Presentazione del libro di Emanuele Giordana "Diario da Kabul. Appunti da una città sulle linea del fronte"

Buonasera a tutti
Per questa serata un po'particolare a scusate mi presento sono Maurizio che apre sono l'editore
Presento subito
L'autore del libro intorno al quale si parlava questa signora
Emanuele giordana giornalista fondatore deve però ventidue agenzia giornalisti indipendenti specializzato in su l'internazionale
Accanto a me tre Eric Salerno corrispondente per il Medio Oriente del Messaggero
Dall'altra parte del tavolo invece abbiamo Alberto Negri che ha inviato de il Sole ventiquattro Ore in Afghanistan
Sarò brevissimo ciò di cui si parla questa sera si sente sì okay
Una situazione lo leggo testualmente la locandina che avevamo preparato una situazione gli eventi di oggi visti da un'altra angolazione
Ne emerge una cronaca di un Paese di un popolo più complessa di quella riportata dal repertorio ICCA mediatica
Non a caso questa sera abbiamo un tavolo di giornalisti
Giornalista esperto di questo mondo a cui ho passato immediatamente la parola
Buonasera
Vi ringrazio per questo invito non so se sentite col microfono anche lama
Sì spero che la voce arrivi lo stesso
Io sono Alberto Negri faccio l'inviato
Non solo per l'Afghanistan perché purtroppo il giornale si potrebbe permettere il lusso più inviato soltanto per l'Afghanistan
Ma in diversi Paesi del mondo l'Afghanistan l'Afghanistan uno di questi Paesi è uno di questi Paesi
Perché io non è che conosca benissimo sono andato sette otto volte nella mia vita
Che proprio lo conosco perfettamente per il tutto perché è difficile girarlo
Negli anni ottanta la prima volta che ci andai c'era la guerriglia sul Vietti contro i sovietici e quindi c'erano linee anche di fronte
Dove
Era difficili sordo si arrivava in
A Peshawar il Pakistan e poi si attraversava il confine andando col mujaheddin super le pronta
Poi è cominciata la guerra civile dopo il ritiro dei sovietici nell'ottantanove
Ce n'erano stati lì dal dicembre del settantanove alla fine febbraio se non mi sbaglio dell'ottantanove un arco quasi dieci anni in cui hanno perso alcune migliaia di uomini
Senza mai venire accapo tipo nulla
Nonostante questo però il regime filosovietico che rimase a Kabul quello diteci Bulla resistette alcuni anni all'assedio delle varie frazioni dei mujaheddin che volevano impadronirsi di Kabul
E conquistare la Capitale questa lotta è durato alcuni anni ed è stato una lotta terrificante
Che ha ulteriormente
Separato e diviso il Paese che era diventato quasi assolutamente impercorribile
Ricordo che nel novanta occorre novantaquattro
Per fare
Il giro dei signori della guerra dir dell'epoca che sono anche quelli di oggi così uno se anche c'ero
Dovete andare prima
In uso vecchi stand Adusbef che stanno raggiungere Masate sceriffo e poi esce Bergamo dove si trovava il generale trascinato stampa
E poi
Tornare in Pakistan con un aereo prendere un altro volo che mi portò Erasmus
A vedere Ismail Khan cioè bisognava entrare e uscire perché
Riff rifare il giro in tondo del Paese
Che era assolutamente difficile cosa che invece oggi è un po'più possibile perché la famosa Ring road cioè l'anello d'asfalto la strada ad anello che collega le vari le principali città afgane
Rata partendo da Oriente poi andare a parare Kabul e vasale Sharif funziona più o meno bene funziona anche se alcune zone ci sono pericoli
Dopo il lunedì sono arrivati i talebani che nel novantacinque hanno cominciato la loro marcia e sono poi arrivati a credere a prendere Kabul
Il vecchio nel Cipolla stava dentro al compound dell'ONU lo tirarono fuori e lo impiccare o no all'ampio
Questo è il regime dei talebani
Per mise
Attraverso un apparato anche il controllo del Paese sostenuto dal Pakistan senza il quale loro non avrebbero mai potuto prendere potere perché
Non solo furono armati foraggiato Imma furono anche di reti dai militari e dei servizi segreti pachistani
Non solo ma poi quando arrivarono a Kabul loro che erano come avevano come centro
Cantare la Provincia di Kandahar non sapevano
Neppure come fare ad amministrare un paese e allora quella che poi voi ficcata tanto quando è morto è stata ammazzata la bravissima donna per carità Benazir Bhutto che allora era primo ministro
Decide di inviare sessanta funzionari del partito popolare per far funzionare i ministeri dei talebani ristrettezza che toccarono capaci di fare nomi di fare quasi nulla per conto proprio
E poi si è arrivati al due mila uno come sapete prima a domicilio di Massud
Poi nove settembre l'undici settembre
E l'undici settembre
Le due torri e infine l'attacco del diciassette ottobre acquistare diciassette ottobre del due mila e uno una guerra che è durata poco perché
L'Alleanza del Nord sostenuta dall'aviazione americana
E riuscite in breve tempo un poco le azioni militari è un po'pagando
Il
Signori della guerra e quant'altri ad arrivare ad arrivare a Kabul i soldati americani sul terreno in quel momento credo che non fossero due più di due o trecento
Quando sono arrivati a Kabul tabula terzo del no quindi un impegno uno sforzo
Bellico minimo per una potenza superpotenza come gli Stati Uniti
E dopo la cercate questi signori di conquistare di occupare questo Paese
Con qualche migliaio di uomini
E
Però
Con
Problema che quando nel due mila e sta iniziata la guerra in Iraq l'Afghanistan è stato riarchiviato no quindi fu archiviato almeno due o tre volte e mille centosettantanove
Era diventato il Comune di punti focali della strategia americana allora tracciata a Washington tra cui qualcuno di questi era stato Brzezinski
Che aveva teorizzato la creazione intorno all'Unione Sovietica di una cintura verde cioè
Di Stati o di Paesi islamici o di movimenti islamisti che in qualche modo tenessero sotto pressione l'Unione Sovietica e confini delle sue Repubbliche musulmane no
Questa era la strategia
Questa strategia con la guerra afgana fu attuata sostenendo in nuce di nelle varie frazioni fazioni in lotta più o meno direttamente con l'aiuto dell'Arabia Saudita con l'aiuto della solidarietà del mondo musulmano
Poi nell'ottantanove
Quando questi agli ultimi sovietici pigliano il ponte del fradici Bridget ponte dell'amicizia e attraverso la basare Sherif attraversi sono
L'OCSE uscì su quello che era lo sussurra domattina la Moldavia e ritornano in Unione Sovietica cioè non suddetti stanco B quel momento l'interesse cade clamorosamente non toccare più niente a nessuno dell'Afghanistan
E lascia praticamente viene viene abbandonato a se stesso gli unici e quinte resta sono i pachistani che ripeto non è l'Afghanistan un territorio importante
Per quella che loro definiscono loro profondità strategica il rapporto alle loro relazioni tese sempre stese con l'India no per tutto il cachet per quasi subito
Nel quarantasette a questo punto alloro
Rimaneva questo Afghanistan che in qualche modo assicurava una
Cosiddetta profondità strategica
E che di fino al due mila e uno in realtà qui nell'epoca dei talebani c'è stato questo signore che
Ahmed Rashid un amico che
Incontrai nel novantanove
In piena depressione perché dal suo giornale lei mister con amichevoli vivo l'aveva l'incesto cioè stava chiudendo no andai trovare lasci dalla ore
Per farmi raccontare quattro cosette di Afghanistan di Pakistan sta scrive diceva messaggi sto scrivendo 'sto libro sui talebani perché sei non so cosa fare qua
No no
è un anno dopo
Un anno e mezzo dopo il libero era finito viene pubblicato in realtà nel dicembre del due mila la prima edizione dalla i Beatles di Londra
E e
In questa grande disgrazia che è stato l'undici settembre questo libro diventa un Berselli internazionale ventidue milioni di copie e Ahmed Rashid viene stravolto dalla sua casetta di la ore e diventa una star mondiale
No quindi auguro anche nemmeno diventarlo una star moglie siccome sono suo amico spero
Per adesso vorrei parlare di questo kw tracciata questa cosa ma lei dice ma
Allora che qualche cosa s'cosa ci dobbiamo chiedere nove di questo Afghanistan dove
A oggi avete visto con la Roma il centro bloccato c'era questa grande cerimonia
Ricordo il giorno per questi due militari uccisi
Nei giorni scorsi si sono dette un po'di tutti i colori no
E noi stessi che teniamo compulsati commette Sperti o pseudo tali ci chiedono ma cosa c'era scali stamane fra le star una guerra ma cosa secondo me Emanuela con grande
Sincerità Ande vicinanza la realtà dice una cosa e soprattutto nell'introduzione di questo libro dice prima di tutto
Bisogna ammettere la nostra incapacità come giornalisti di raccontare questo buco conflitto soprattutto l'incapacità di raccontare i veri protagonisti gli afgani loro appunto
Ed è proprio così
Perché anche oggi vedevo che la televisione mi continua a chiedere no ma cosa faranno le truppe quando il quadro dove sono è una guerra non è una guerra ma certa ed è una guerra la guerra
In alcune zone alla guerra
Dichiarata Bala Murghab ci sono i pressioni presto un prevedono arrivare ti considerano troppo occupante quella possono ti buttano una bombetta sotto sotto sotto i blindati no
Va avanti così da tre anni lì in quella in quella zona di Bala Murghab confini più o meno con il Turkmenistan
I nel mandato o nella zona di Kandahar o ancora di più nelle zone di confine di confine con l'Afghanistan poi magari vai ammazzare Sharif avanzare chiari sono tranquilli per sono tutti vecchi
Comandano loro la situazione e razza della città è abbastanza calma per esempio no
Certo che sì si va fuori si rischia qualcosa no
E
è una situazione a macchia di leopardo pelle di leopardo questa qui perché non
Non è una situazione in cui si può dire c'è un conflitto generalizzato però c'è una guerriglia che molto pericolosa che arriva anche quando vuole
Nel cuore di Kabul facendo degli attentati terroristici ma che sono
I mezzi con cui oggi viene fatta la guerra la guerra oggi non è più quella di le dichiarazioni almeno
Difficilmente quella di cui un ambasciatore presento una dichiarazione di guerra e poi finita la guerra viene firmato una pace o una non c'è una tregua no
Non si combattono più eserciti in campo perso soprattutto in quelle aree là non si sono mai combattuto battaglie di questo genere o quasi mai sono guerriglie che durano molti anni molto tempo con esiti
Incerti quando cominciano e quasi certi quando finiscono cioè quello che c'è un dato di solito lo ha perso perché se n'è andato via no
E in tutto questo poi cosa succede che passano
I decenni cambiano i protagonisti una volta erano alla fine del dell'Ottocento gli inglesi e russi che si contendevano l'influenza sul Pakistan sull'Afghanistan poi
Arrivarono ancora i sovietici poi è stata la volta dei sotto degli americani e tornano indietro
Passano passano queste vivere come dire geologiche e degli africani
Non si parla mai
è vero che sono morti due soldati Italia la somma che è anche un sacco di organi in questo conflitto
Di cui non punto non si parla proprio per niente perché
Non si vuole riconoscere la complessità anche
No ogni tanto viene fuori qualcuno che dice no ma poi questi organi quando noi andiamo lì e gli facciamo delle profferte le accettano e via discorrendo Marco sparita
Gli organi hanno sempre adottato questo sistema di fronte a un esercito straniero o dei soldati in armi
Fanno degli accordi e poi appena possono questi diretta accordi li disattendono questo non vuol dire che tu come semplice viaggiatore non sia ben accolto in Afghanistan segna un ospite quindi trattato bene come ospite
Cioè non vieni ucciso perché se è uno straniero anzi
Quindi tra Stato piuttosto piuttosto bene con una certa anche cortesia certo che sì ti presenti con il fucile difficilmente
Non susciti diffidenza
E
Quindi
Il compito come che si è posto Emanuele di scrivere anche un po'questo pianista e direi molto meritoria e tra l'altro l'ha fatto con uno stile secondo me è bello perché
No lei insomma al XIV freschi così salto un po'retorici
Con queste descrizioni così terrificanti
C'è anche molta ironia dritto dentro questo libro soprattutto di anche dell'autoironia
USA nella descrizione per esempio di noi occidentali in Afghanistan noi siamo delle categorie umane e gli afgani ci guardano come se fossimo dei fumetti ma
Cioè
Si guardano come vedessero lo spettacolo in televisione adesso traballante né satellitare lo possono fare ma
Insomma la cosa poi deprimente e quando da può essere arrivata alla Presidenza questo nuovo Presidente americano
A pronunciato a un certo punto come dice esattamente Emanuele inserirla parole tra
Exit strategies
Usciamo andiamo via cioè è arrivato lì se seduto nello studio ovale ha guardato l'Iraq guardato alla frana è servito orrore
Usciamo né subito
E
Ragazzo Plinio una volta che se n'è andato in una stanza e buttato tutto in disordine hai fatto tutto sto gran casino non è che ti puoi
Uscire chiudere la porta e diretti saluto no
Quelli aprono la porta e ti seguono e di chi viene qua rimette un po'd'ordine in quel casino che hai fatto no
E l'Iraq e testo l'Afghanistan è questo
Non c'è un esiste lattici c'è forse come dicevano ed in certi passaggi diversi passaggi del libro devo dire cerca di farcelo capire
Cioè anzi da chiedersi come rimarremo ancora lì no
è questo per le grandi strategie passando alle piccole strategie cioè quelle del nostro Paese
E li cambia li cambia perché lì noi siamo furbi quasi quanto gli abbia
Fa
Cioè abbiamo deciso di mettere
Dice aumentiamo le truppe per l'Afghanistan alla fine dell'anno saranno quattro mila
Pesa difesa va davanti al Parlamento il circo questa non è una guerra è una missione non più di pace perché pace se ne poca di stabilizzazione no
Se che anche questo
Purtroppo in un posto dove ti tirano dietro delle fucilate
Difficilmente ti puoi rifiutare di farla questa guerra non è che prenda ricco i fiorellini no
Quindi c'è anche una parte di questa missione che di conflitto di guerra no di guerra asimmetrica come dicono gli esperti eccetera eccetera ma anche di guerra
C'è un problema che non può pronunciare la parola e tra guerra
Che viene tranquillamente
Pronunciati in altri Paesi del mondo dagli Stati Uniti in Francia
In
In Inghilterra sapete in rosso un mese fa ero navale di capisettore sono morti tre soldati francesi che sono arrivato di due o tre giorni dopo
Sono morti tutti nello stesso giorno sommate a distanza di quindici giorni un agguato dilla una cosa dirà
Sono andato per curiosità guardarmi giornali francesi
Che cosa avessero scritto di questi militari uccisi
E
Temo anzi avevo un articolo così
Di un articolo
Perché la parola guerra o comunque il fatto che ci siano dei soldati armati con dei fucili in un posto come l'Afghanistan
Determina il fatto che ci possano essere degli scontri armati e quindi ad elevati
Qui
I morti poveretti sono lì mi dispiaccio visto che io vado in televisione
Questa bandiera italiana poveretta su questa casse di legno
Seguono presi come se fossero un evento straordinarie
Purtroppo non sono un evento straordinario sono un evento luttuoso tragico ma non straordinaria in quella situazione
Se lo può espletare come quando tu quindi a duecento all'ora in autostrada e ti schianti
Perché fa parte di quella situazione purtroppo
E noi non accettiamo di pronunciare la parola guerra perché la nostra Costituzione eccetera eccetera quindi c'è questo velo di ipocrisia ma la peggiore ipocrisia
Quale quella che si presenterà fra un po'di tempo
Quanto
Faranno pronunciare la parola guerra
A noi giornalisti la faranno pronunciare all'opinione pubblica e quando verrà pronunciata la parola guerra dentro il Paese
Allora qualunque Governo ci sia questo o quell'altro sono tutti uguali dinanzi
Bene noi nelle guerre non le possiamo fare
E cominceranno in maniera strisciante apportare a casa i loro ragazzi
Questo impararlo anche perché questa missione molto costosa la crisi economica morte tutti i giorni e quindi si alzeranno voci sempre più frequenti sul fatto che
Dovremmo in qualche modo risparmiare quindi risparmia c'è anche questo questo conflitto
Detto questo io vi invito a leggere questo libro
Proprio perché riempie
Quello che io non rischio non riesco a raccontare quello che io stesso non somma riuscito raccontare chi sono gli organi
Sì sappiamo tutti le definizioni le cose eccetera questo libro cerca in qualche modo di riempire quel buco antropologico di conoscenza per cui
Magari
Noi fra qualche anno non saremo più in Afghanistan ma perlomeno avremmo letto un libricino che ci ha raccontato un po'chi sono gli anziani
Io non sono mai stati
Lo sa mi sentite
Se
Io non sono mai stato in Afghanistan ho frequentato frequento il Medio Oriente
Da moltissimi anni e allora uno si chiede perché sono qui
A parlare di un libro sull'Afghanistan perché ci sono tante cose in questo libro che riguardano non soltanto l'Afghanistan ma il nostro voto di vedere il mondo nostro dico voi giornalisti noi italiani e
Ed è uno dei contributi importanti di questo rito altro giorno ero a Perugia
E a cena per per la marcia della pace c'erano una serie di dissi in positivo io partecipata quello sul Medioriente Emanuele Giordano
Aperta cippato organizzato quello sull'Afghanistan
Accenna eravamo seduti colla una Siniora è un signore un loro un medico dottore africani
E questa signora che vestiva abiti occidentali poteva essere lei stesso diceva potrei essere una signora siciliana per come sembro cupo mi sono fatta
Vice mi verrà video perché quando vengo in Occidente da gente dei serbatoi non può essere un'africana non sembri una gara non sei vestite come un'africana non c'hai la testa coperta come marcata cioè la con la Corte allora chi sei veramente
E questo è uno dei motivi per i quali bisogna capire chi sono gli ascari che cosa c'è in realtà in quel Paese
E il libro ci aiuta a capire una parte di queste è chiaro che ci sono le donne coperte e chi sono le donne non coperta è una società
Mista ci sono città grandi villaggi piccoli ci sono voti di costumi vecchi c'è la repressione della parte il più radicale del mondo dei talebani
E c'è invece evoluta cultura molto laica
Che viene additato via Trieste è uscir fuori
Ed esce fuori anche lì non nonché la questa persona questa signora si è costretta
A vestirsi in questa maniera of possa vestirsi in questa maniera occidentale soltanto quando e qui lo fa anche a casa sua
Gli stessi giorni di Perugia giorno dopo tornati a Roma abbiamo avuto la notizia
Dei due soldati uccisi dei due soldati italiani morti
E
E quello ci si da poi cosa l'apertura cioè il giorno dopo il giorno prima sui quotidiani non c'è lo che pochissime righe
Su quello che stava succedendo credo che era accaduto quella quel simposio a a Perugia per dire che si c'erano state una serie di incontri
Nessuno aveva cercato lei in quell'occasione né in altre occasioni di raccontare l'Afghanistan
Si aspetta quasi sempre sporche ci sia il fatto italiano i porti italiani allori titoli sul mio giornale pure sul Messaggero
Erano titoli a Piera pagina prima pagina per dire che erano stati uccisi due dei nostri
Allora siamo noi l'Afghanistan o e l'Afghanistan che dobbiamo cercare di capire
E questa è una storia vecchia non è non è un non è un una questione che riguarda soltanto l'Afghanistan riguarda tutti i Paesi
Dove noi giornalisti siamo costretti ad andare diamo linee dove troviamo due metri di rivalutazione
Il libero per esempio è un Paese che è una storia che tendiamo a seguire un po'di più in questo periodo
Perché ci sono delle truppe italiane in Libano nel momento stesso in cui queste truppe dovrà essere dell'il via dal Libano
Per la maggioranza dei giornali italiani in libero finirebbe nello stesso punto per
Va beh euro notizia
Euro ogni tanto parliamo del Presidente ucciso di un altro attentato di quello che sta facendo hezbollah battute e basta
E questa è uno dei limiti i nostri della nostra cultura del nostro modo di vedere il mondo
Il
No solo per degli anni della privo attacco da contro Saddam Hussein
Il Messaggero aveva regione noi eravamo lì anche con Roberto credo che sia di credo siamo conosciuti anni fa doveva colloqui inviati in giro per il Medioriente sparsi un po'dappertutto
Ricordi Alberto eravamo dappertutto era una esagerazione non sapevamo più dove scrivere perché non c'era più spazio sui giornali
Però poi si scoprì che tutto sommato i giornali italiani faceva comodo questa notizia questa guerra fuori
Perché permetteva di non raccontare quello che stava succedendo in Italia è così si parlava dell'estero oggi l'estero
E ridotto a poche cose appunto seguire le truppe italiane vedere quali sono le crisi ogni tanto mandare unificato
Appreso dal Presidente del Consiglio perché
Bisogna seguire il Presidente del Consiglio qua anche quando loro i giovani i giornali non sono i suoi
E questa è un po'il limite della nostra ma missione giornalistica
Io credo che il libro di di Emanuele ha toccato per me due elementi fondamentali ridurre questa storia
Di raccontare come diceva anche Umberto prima di raccontare vi interno dell'Afghanistan piccoli episodi piccole storie per cercare
Di sensibilizzare l'italiano a far capire ripetiamo quanto sappiamo poco di quello che sta succedendo non è che riempie tutti vuoti perché ci vorrebbero più di queste pagine qui o di un libro anche più più grande per capire
Quello che manca dei giornali manca una continuità un racconto costante degli eventi e anche delle diverse dei diversi componenti della popolazione afgana
Il l'altro elemento importante qui Manuele quello che mi preceduto voto è questo parte di ironia
Da parte di ironia ironia autoironia perché e e nostra non è soltanto due
Il la nostra vita all'estero la vita del dell'inviato del corrispondente nel suo ghetto di espatriati di ex pratico ove giustamente richiami e una vita curiosa perché
Se tutto va bene questo dipende ovviamente dalle coscienze dei ogni giornalista se tutto va bene noi frequentiamo i locali
Dalle diciamo dalle otto del mattino dopo colazione fino alle sei del pomeriggio quando torniamo nelle nostre stanze per scrivere quello che abbiamo visto e forse capito
Dopodiché e siamo tra di noi
E ovviamente tutti se è un po'lamentato non torni tra vagamente lamentato per fatto che si beve poco a Kabul noi noi ci incontriamo con Emanuele spesso per un bicchiere di vino dopo che abbiamo finito di scrivere
Lei non è sempre facile fare questo
E europei è ora
Nostra è una nostra necessità perché e questa importante capirlo
Per il Rettore per tutti noi noi non siamo uguali agli africani
Loro non sono uguali a noi abbiamo noi le nostre esigenze e cerchiamo di riproporci queste di portare un pezzo di casa anche quando siamo fuori a lavorare
Loro ci guardano in maniera curiosa qualche volta sono infastiditi perché sicuramente qualche voto lo sono dei nostri costumi
E cerchiamo di far convivere questi due elementi della della nostra presenza all'estero
Quando siamo fortunati quando siamo più bravi riusciamo poi a spiegare ai nostri elettori quello che
Abbiamo trovato tra il Paese dove siamo andati altre volte di meno
Il libro per noi questo è stato il caso io ti Alberto
E sicuramente di valori lo si capisce permissiva da questo libro che
Estremamente agile ancora cose che ho apprezzato la l'agilità del linguaggio del modo di raccontare
è un libro che si legge se uno vuole tutte in toto umiliato oppure
A a pezzi ed e sono pezzi sono raccolti
Molto molto belli perché trionfo prodotte
Spaccati vari leader del PD quello che sta accadendo in quel Paese e che rispecchiano cose che stanno succedendo anche in altri Paesi
Ma c'è un elemento importante da voi
Spesso siamo costretti
Raccontare nei libri ciò che non abbiamo la possibilità di raccontare sui nostri giornali
Perché quanto siamo in un Paese che mi dicono di raccontare in cinquanta sessanta settanta righe
Una storia
Per forza di cose trascuriamo molti elementi non siamo in grado di raccontare in una storia PD quelli di di quel riga già questa è una colpa che molte persone mi infatti ogni tanto ma non si capisce
Come non si capisce che cosa mi manca la puntata precedente a noi non possiamo ogni volta ripetere la puntata precedente
E se non avete capito dopo vent'anni o trenta che parliamo di Medioriente della crisi
RAI c'è la crisi del conflitto tra Israele i palestinesi non è certamente su quel giornale di un giorno sud domenicale che riusciremo a spiegarmi quello che è accaduto
Perciò il libro a anche questo e anche questo tipo di strumento
E e questa è sempre utile sembra e è importante a noi
Riempie di gioia riuscire a pubblicare qualche cosa e pensare che abbiamo dato un contributo al di la dico e lo sforzo che facciamo tutti i giorni di raccontare le vicende le vicende dei popoli che abbiamo raccontando
Il per il Rettore mi auguro che sia la stessa cosa e questo sicuramente di Emanuele è un libro questo via però è un libro che da questi questi questi elementi
E vorrei visto che lo ha mai parlato tuo per voi accennare anche a un altro elemento quello delle organizzazioni internazionali che lavoro proprio in questi Paesi
Perché quello che farlo in Afghanistan lo fanno e molti altri Paesi
Non voglio entrare nel merito di quale organizzazione più funzionale in più intelligente vorrei ricordare una storia che bisognerebbe approfondire
In un'altra sede il fatto che
Purtroppo molte organizzazioni internazionali soprattutto quelli più importanti
Spendono più per loro stessi che non per portare un aiuto nei Paesi dove dovrebbero operare e dove operano in qualche modo
Bene il grazie
Ma il regalo il regalo più bello che che mi hanno mai fatto un giornale nel caso era il manifesto che aggiornare per cui scrivo di più
Me l'ha fatto in una giornata di marzo del due mila sette era un sabato mi ricordo bene pensavo di non dover lavorare ed ero andato a spasso
Chiama giornale dice avremmo bisogno di un pezzo penso ampio quindi solido preannuncio la legatura
E quindi quello non sarebbe stato un regalo ma mi dice
Mi dice il il redattore Roberto attraente però guarda avremmo bisogno di un reportage un pezzo ampio di cento righe
Che per noi proprio una ricchezza e dico sì ma
Vuoi dire che posso raccontare quello che mi pare si dice Luigi dico senza mettere le notizie che la nostra grande tragedia no metti le notizie
Certo non racconta quello che fanno perché sa che sta andando a parte ecco racconta quello allora io torno
Felice perché in questo caso scrivere un piacere non devo guardare le agenzie mi metto a scrivere suona il telefono
Senti però ci sarà un problema che la NATO ha detto che aumenta le truppe di dovresti mettere quello
Va bene ma è quello richiama dopo dieci minuti sarebbe una dichiarazione di D'Alema
E c'è stata questa contrattazione durata ore per cui alla fine gli ho detto senti da lei ma mettete in cinque righe da una parte l'allargamento ha varato lo facciamo domani e sono riuscito quella volta a fare una cosa di cui poi ero contento ma
Non bastava mai
Innanzitutto grazie di di essere venuti molti sono amici molte sono persone con cui lavoro
C'è anche una afgano che una principessa di sangue reale era nipote di a ma nulla fanno un un grande riformatore dell'Afghanistan la ringrazio di essere venuta
A lei prima di tutto voglio dire così come agli altri che
Generosamente il mio amico Alberto Negri ha detto che io
Cercato
Di raccontare degli afgani ma in realtà e purtroppo questo libro racconta soltanto di noi naturalmente molto di meglio il mio punto di vista
E soprattutto dell'incapacità Gargani di raccontarli perché perché non abbiamo gli strumenti per farlo e quindi anche quando ci troviamo animati dalle
Migliori intenzioni poi alla fine parliamo sempre di noi stessi me ne sono reso conto
Scrivendolo il libro che alla fine io avevo sempre sentito il parere dei nostri diplomatici
Si andava bene dei diplomatici qualche altro Paese sempre il parere dei nostri soldati oppure di qualche
Di qualche soldato di un altro Paese sempre il parere di qualcuno delle organizzazioni internazionali delle ONG di questi
Di questo esercito che a Kabul conta tra i tre mila
I cinque mila occidentali i quali certo diciamo aiutano a capire
Ma portano sempre i nostri occhiali che sono degli occhiali maledetti perché
Quando uno cerca di raccontare questo paese subito a come dire una sorta di cliché che che è inevitabile voi avete sentito tante volte nominare questa parola pashtun
Tagiki uzbeki
E la riduzione che noi abbiamo degli Afghanistan e questa sarebbe come se parlassero dell'Italia dicendo sa i siciliani
Hanno pensato questo però i calabresi invece che hanno quella lobby specifica però solamente poi ci sono i lombardi
Purtroppo noi ci stiamo lentamente arrivando a una divisione di questo tipo noi siamo vittime anche noi degli stereotipi per cui un siciliano sembra mafioso invece un lombardo è uno che fatica sudare anche un po'newco
Oppure diciamo un emiliano
Almeno una volta l'ho sempre comunista
Però voglio dire noi siamo degli italiani per quanto abbiamo una sorta di unità nazionale piuttosto debole
Di solo centocinquanta anni ricordati un po'malvolentieri noi siamo italiani Cristo anche di afgani sono organi perché quando parlate con loro
Non è che questi vi dicono io sono pashtun della tribù dei querelle del sotto marca dicono vi dicono ridosso nascano
E alcuni di loro rivendicano questa identità nazionale che esiste in un certo senso fin dal mille settecento e poi diciamo in forma più moderna da dal dal secolo scorso
Questa casella ci fa leggere quella realtà in termini quindi di alleanze che noi abbiamo
Inizialmente deciso sulla guerra con quelli del nord
Che adesso stiamo già pensando dunque quando si farà il negoziato allora ci sono quelli del nord poi ci sono quelli del sud ci sono i pasti
C'è manchiamo noi di uno strumento che invece di africani secondo me hanno elaborato e hanno elaborato con un bell'esempio racconto volentieri nel libro
Che questo candidato bizzarro che il
L'uomo che ha preso più voti dopo Karzai ha ma nulla un uomo senza soldi
Di un'etnia minoritaria ritenuta diciamo
Tra l'altro la bla bla bla più scacciata del Paese da un po'come erano
I bosniaci all'interno della della ex Jugoslavia rialzare a che simili solito sono io che sono sul comunque sempre Sciti perché sono comunque sempre ma ho visti sono comunque sempre poveri
E questo amo che cosa ha fatto che è una sorta un po'di Di Pietro nazionale
Si è messo a aggirare il Paese
Facendo sì invitare ai banchetti rilevare
Aree e facendo un discorso nazionale ha fatto un programma che sono mi pare centotrentacinque punti leggerlo tutto è una grande fatica ci ha messo dentro
Tutto ma ha fatto questo sforzo che era uno sforzo nazionale di dire qui ragazzi parliamoci chiaro siamo a tutti gli anni dobbiamo
Arrivare a fare un processo di pace dobbiamo metterci d'accordo gli ho chiesto ma lei ha parlato con i talebani ci ma io non chiedo quando uno viene assunta debbano
Io mi chiedo se vuole fare la pace o no e quest'uomo riceve i giornalisti ma anche i capi d'indagine e persone in una tenda che sarà su una strada di Kabul si chiama Rammazzo ambasciate giostra
Le ambasciate non lo hanno ricevuto quando quando Hillary Clinton va in Afghanistan non è la persona che incontra per primo i giornalisti l'hanno intervistato poco oppure quest'uomo
Che ha preso il dodici per cento che guardate una percentuale importante
Se considerate che Karzai avrebbe preso poco più del trentacinque diciamo
Tirando via i voti falsi
Che che che sono stati messi assieme circa un milione questo mò preso il tredici per cento
E ha preso questo voto in quasi tutte le Regioni certa a casa sua ne ha preso di più se io facessi parlamentare mi candidarsi a Crema re sicuramente più voti ma se il mio è un discorso e convincente
Funziona da Reggio Calabria al Trentino Alto Adige
E lui ha fatto così eppure eppure questo non è stato nemmeno preso in considerazione dell'uomo che ha ottenuto credo
Non il maggior numero di voti ma poco ci manca le elezioni parlamentari cioè un personaggio importante anche dal punto di vista giornalistico
Che cosa c'è dunque
Che ci impedisce diciamo di ragionare in maniera normale di considerare quel Paese un'anomalia
Il fatto che ormai e concludo perché
Il porto via troppo tempo non e noi non abbiamo più nel capo nell'arco di questa guerra le guerre moderne
Solo perché delle guerre che sei quando iniziano ma non sai dove finiscono perché nessuno le vince e nessuno le perde è un confronto continuo
Che mi realtà mette in piedi una macchina che non si governa più in cui agiscono degli elementi incontrollabili noi pensiamo che sia la politica la geopolitica
Tutti minimi chiedono sempre ma agli oleodotti vogliono far passa
No ormai diciamo è quella che io ho chiamato la guerra della carta igienica dell'acqua minerale ogni soldato
Ogni contractor stiamo parlando per la fine di dicembre forse di duecentocinquanta mila uomini seri mettete se li mettete tutti assieme bevono almeno un litro un litro e mezzo da quel giorno io
Come ormai è già stato detto quindi avevo molta di meno ma subalpino
Si trova poco quindi diciamo che anch'io quando sono l'avevo molta acqua quanto quanto costa una bottiglia d'acqua quanto costa portare
Una bottiglia d'acqua dalla frontiera pachistana fino alla base di Bagram dalla base di Bagram alle basi decentrate costa un mucchio di soldi perché bisogna pagare qualcuno che tiene libera la strada
Chi tiene libera la strada guarda i talebani va beh insomma con un mediatore li passiamo una mazzetta con una mano li combattiamo e con l'altra di paghiamo per permetterci
Di assicurare alle nostre truppe di Staderini
Abbiamo perso il senso di che cosa sta succedendo ma queste sono delle lobby potenti ma se voi commerciante acqua minerale vorreste che la guerra in Afghanistan finisse ma è una pacchia la foresta andare avanti tutta la vita
E dentro tutto questo c'è l'assoluto vuoto della politica la cuoca quale continua demandare il militare il compito di risolvere un problema politico e persino Obama su cui avevamo
Ma esso tutti molte speranze che cosa ha fatto ha dato l'incarico un militare che è anche un bravo militare generale McChrystal lei
è un uomo che sta cercando di cambiare il corso della guerra ma è un militare cosa potete chiedere a un militare senonché lunedì domandi più truppe il suo mestiere
Che lui pensi diciamo in termini di sicurezza non è un militare che si può affidare si può chiedere di risolvere un problema che è della politica non parliamone dell'Italia diciamo la risposta dell'Italia ricordato prima
Ricordato prima Alberto è quella di dire mandiamo più soldati arriviamo a quattro mila per magari rimandiamo altri mille ma per fare cosa ci spiegate per fare cosa che cosa devono fare quattro mila soldati che il generale Camporini
Capo di stato maggiore della Difesa ha spiegato l'altro giorno in un dibattito pubblico devono tenere sotto controllo
Un'area che è grande la metà dell'Italia ma come si fa a fare diciamo un esercito di polizia con quattro mila soldati ce ne vorrebbero dieci mila allora è meglio che ce ne siano mille
Che fanno un lavoro che che ha senso che l'addestramento che il presidio di certi posti che è la garanzia che non si arrivi a una guerra civile
Ma in cui ci sia un lavoro della politica sul negoziato di pace sulla costruzione del negoziato su una conferenza internazionale che mette assieme i Paesi vicini tutto questo non c'è
C'è un vuoto totale che viene riempito nelle pagine dei giornali dalle dai problemi che riguardano i militari perché non c'è altro di cui poter parlare e le cose che noi sentiamo dai nostri politici ma anche da quelli tedeschi da quelli francesi
Da quelli americani e gli ormai questa è un'alleanza e che quindi ma cosa vuol dire un'alleanza
E mi fermo qua
Posso farti una domanda ma lo era
Il non è una mia curiosità
Noi sappiamo siamo ignoranti abbiamo riguardo l'Afghanistan cioè riguarda il modo in cui la gente vive chi è questa gente Afghanistan
Tanti anni fa girando stava in un Paese posso sperdute mezza l'Africa contro un militare ai dovesse italiano ABA o loro sì
Paolo secondo va beh non mi sorprendeva il calcio un con legame importante
Ci vuole il vostro Presidente Pertini
Beh questo già è un'altra cosa fatta io l'ho no dico che non so che il nostro Presidente oggi però ovviamente
Ci sono molte persone che probabilmente non solo ricordano mi chiedo che a scaglioni a un certo livello in giro per il Paese capiscono l'Occidente sanno che cosa e l'Occidente
Raccomando impegnativa
Che opinione hanno degli italiani de intanto noi abbiamo questo grande attua abbiamo ospitato amarla cani in esilio e abbiamo ospitato zero Cha in esilio abbiamo ospitato due Presidenti questa è una cosa che
Tutti gli afgani sanno e questo dovere reciproco di responsabilità
è un elemento diciamo che
In un certo senso ci aiuta
In più diciamo siccome la maggior parte di quelli che conoscono solo militari
Gli afgani fanno un distinguo tra
Le truppe italiane e soprattutto quelle quelle americane
Questo questo me l'hanno detto a me l'hanno spiegato esiste effettivamente una però ci tagliano per qui questa distinzione viene fatta ancora o perlomeno di una gli afgani dicono ci sono c'è la NATO poi ci sono gli americani fanno
Questa distinzione che è una distinzione reale perché anche parlando diciamo con i militari della NATO non americani questi fanno capire che realtà in Afghanistan
Comandano gli americani o perlomeno che gli americani fanno quello che gli pare senza consultarsi troppo con gli alleati
Dopodiché è quello che pensano di noi credo che sia che
Ospiti va bene come si diceva prima soprattutto se ospiti venuti con grande promesse
Ma dopo un po'gli ospiti diventano pesanti il problema è che gli afgani non hanno di fronte una soluzione quindi
Io che sono andato lo dico per
Onestà intellettuale sono andati in Afghanistan non sono contrario al conflitto
Ma contrario alla presenza delle truppe mi sono ricreduto quando parlandone con gli afgani quelli mi hanno detto no per carità
Le truppe devono restare
Ma non perché sia diciamo una soluzione da loro abilità essere diciamo con delle truppe straniere in casa perché sono terrorizzati
Dalla guerra civile gente che mi ha detto ma io sono appena tornato sono stato tre anni in Iran mia sia stato quattro anni in Pakistan adesso siamo tornati a Kabul abbiamo messo assieme quattro cose
E ci si prospetta di nuovo la guerra piuttosto che la guerra meglio anche
Che ci sia una truppa straniera qua questo è stato un elemento per me di riflessione molto forte
Naturalmente più va avanti come dire l'occupazione perché si tratta di un'occupazione militare meno sono i risultati dal punto di vista dell'acqua potabile
Dell'istruzione delle scuole dei termini
De della mano d'opera dell'impiego e più uno si domanda che cosa ci stanno a fare questi ecco perché nelle zone dove dove c'è un controllo dei talebani si dice che ci sia consenso nei confronti dei talebani e la stessa cosa
Se i talebani mi garantiscono che in qualche misura io riesco a sopravvivere posso portare le mie capre al pascolo va bene anche i talebani italiani generalmente non ama i talebani neanche nel sud
Ma soprattutto credo che non amino la guerra dopo trent'anni di guerra qualsiasi cosa pur di avere la pace
Prima di lasciare domande voi conservano buona domanda per agli amici giornalisti
Gli afgani quando questa è terra vi chiedono di comunicare qualcosa sui vostri giornali o quanto meno al mondo occidentale mi fanno delle richieste in questo senso
Ma
Sei
Ma guarda
A parte che
Gli afgani
E come mi dicessero gli italiani mi chiedo
Che una
Un afgano che mio amico sulla sulla fatta con una squadra di in giro ritorniamo a fare un giro per la Valle di Cusani abbiamo su nello Garrone deve devo bandi che stanno là assumono
Come la strada fax presso sicura si può andare
Non ci credo di dire delle cose particolare a parte che
Io non ho criticato insomma non
Sei prima c'era questa dote giustamente
Prima Erika chiesto loro
Ma
Loro sanno chi siamo noi novità cos'è l'Italia eccetera eccetera e io mi sono chiesto ma se io andassi giro qua per strada
E
Prende una cartina e faccio vedere la gente di chiedo di indicarmi dove l'Afghanistan quanti sono quelli che indovina
Io penso molto pochi perché
Se qualsiasi Quadrini sondaggi
Che fanno quotidianamente nel nostro Paese per misurare l'indice di ignoranza questo è altissimo persino d'comincia dai parlamentari scendendo giù
Fino alla gente della strada fine i giovani che scaldano i banchi a scuola senza imparare un cazzo
La
Perché oggi è così
Ecco extrascolastico
Non solo
Ma
Vedi
Questo è stato un mondo dove c'è stato un signore un giorno scritto libera espressione lo scontro di civiltà
No questo anti no
Che ha fatto un enorme successo da una parte un enorme successo dall'altro l'ha detto ma non c'è uno scontro di civiltà
Le civiltà tra di loro comunicano non è vero non era quella no invece è vero perché questi qua sono islamici vogliono ammazzarci pediatria
Più che uno scontro di civiltà Ilio
Nella mia vita ma non sono in Afghanistan ho riscontrato quasi sempre un incontro di ignoranza
Reciproca
Prima di tutto un'ignoranza di comunicazione perché
Io su quattro Parolini Dari ma se mi metto a fare un discorso di dare nomi capisce ne sono
Quindi già comunichiamo in una lingua che va bene che immediata cioè l'inglese
Giusto
Quindi già parliamo con un linguaggio che non è nel suo dell'afgano nel mio dell'Italia
Qui è stata un po'
Quindici il nostro vocabolario povero no siamo due che parliamo
No
Perché magari ci conosciamo del presenti quindici anni io l'ho conosciuto devo diciotto anni questo ragazzo e quindi so al volo cosa mi dice però
C'è un problema no quando vai nel sud del Paese il famoso dove ci sono i talebani
E lì la gente non parla inglese
No
L'appalto
Qualcuno parla anche entrare perché il dagli serve per andare a comprare la vacca al mercato no ma
Ci già questo piccolo problema quindi che già parliamo
Poi
è una bella voglia qui
A spiegare
In questo mondo
E questi organi non sono gli arabi sono
Questo
A sei gli afgani quegli arabi lei no che parla una lingua che è una lingua ed europea che anzi erano una lingua di corte importante era il persiano di corte
Che addirittura un certo punto
Questi qua hanno comandato a terra in Persia
Piano la dinastia dei come la tempesta che c'erano degli imperi che partivano dal nord dell'Afghanistan arrivavano
Fino all'India dei mongoli
Tutto questo non solo non lo sappiamo noi ma oggi non lo sanno neppure gli afgani stessi
Perché per cosa è successo successi dei problemi grossi
Non si è andato Scola per trent'anni
Ragazzi
Le scuole sono rimaste chiuse non perché solo per sé la storia delle bambino perché tutto qui e ritorna sempre a questo cacchio deve labile ci alle scuole perché non c'ero scopo ponte chiuso non si andava a scuola né uomini donne e dei dati
Del Bassine atti né grandi né piccoli
E quindi nessuno ha studiato
In gran parte ed è questo il grave per il grandissimo problema dell'Afghanistan
Grandissimo problema dell'Afghanistan e istruzione
Grandissimo il primo principale problema
Dare un'istruzione alle persone
No
Sarebbe questo Paese d'Italia
Sono bastati pochissimi anni di televisione spinta al massimo per renderli dei lo butto Pizzetti
Vescovi Moratti no
Trent'anni di guerre senza le scuole cosa significano
Perché non si tratta soltanto di comunicare dei concetti molto raffinati
La filosofia dell'Occidente a quella dell'Oriente o cose di questo state di comunicheremo cosa molto semplice
Come si lavano i bambini
Come si fa si tiene l'igiene in casa
Per cercare di non morire prima dei trent'anni
Oggi c'è una mortalità ancora in Afghanistan altissima
C'è una società dove il settanta per cento di matrimoni viene fatto tra cugini
Perché viene fatto tra cugini perché non ci sono
Comunicazioni perché uno sta alla sua vallata e quello della Vallazza vicino allo straniero quanto sono straniero io quasi no quindi una società
Una società che deve combattere esprime di tutto per proprio sostentamento per cercare dischi di risollevarsi dallo Stato minimo no della questione
Dallo Stato minimo della questione e noi che cosa abbiamo fatto
Per questo
Qualcosina
Quello che si dice qualcosina qualcosina da far vedere all'equilibrio
Giornali eccetera per poter dire guardate che questa è una missione di pace ma ci vuole molto molto molto di più
Che cosa fanno Luigi avrei bisogna ma dal mille militari con le donne vanta ormai nella cooperazione italiana e al De Profundis
La verità e che non solo i militari costano le missioni militari costano ma che costa anche l'idea di prendersi cura di un Paese di un popolo
Perché qui bisogna prendersi cura di un Paese di un popolo delle persone della loro stato materiale
Perché poi del loro stato morale
Forse forse si possono curare anche da soli perché rendo noto era una valle dello Garda ed un ragazzino che sta guardando le pecore
è vero che stiamo di prima
Se volete ve lo faccio anche vedere per quell'anche fotografare
Quello di cosa cosa
Vediamo ci credo CIPE
Ha se non ci crede Dio ti conosco eccetera rigorosamente
Perché
Questo bambino
Trattasi riguarda le Peroni prima dalla mia vicina lì come cosa sta leggendo aveva una grammatica d'inglese
E perché dico senza aggravanti né perché così con l'inglese posso girare il mondo
Quel ragazzino
Speriamo che sia anche all'angolo qua divieti scena
Non è e
Siano
Evito non è che sia la luna l'Afghanistan
Sembra le montagne della luna ma non è la loro la gente sa vagamente più o meno certo che però per
Poi usare quella grammatica deve andare a Kabul
E per andare tabula bisogno del permesso di suo padre
Mi prende una decisione importante di farlo studiare deve trovare qualcun altro che riguarda le pecore
è questa la vita degli afgani
è questa la vita degli afgani
Non è quella che c'è scritto
Di in televisione o nei libri o nelle nostre teste
A noi
Vorrei
Calzatura doganiere Sant'Antonio
E è stato
Mediatico
E
Chiedendo degli anni
Addestramento
E
Intendo
Bene e
Presente dalla lega nazionale ottocentodue
Da sola
Dove nell'ambito
Contraria così
Perché oltre che noi
Vede caro
Faceva l'assessore
La laurea
Dove il costo dell'aiuto alla nella
Quella di oggi che sono
Contabilità dell'Agenzia
Però
Preferiscono top
Nottola
E agli atti stabiliva l'indice di consenso
Io
Lo sapeva bene
Troppo io sono d'accordo
Generale sognatore però
Non
Io sia d'accordo con lei non porta assolutamente no
Neanche la via di
Che io sia d'accordo con lei non conta assolutamente nulla
Perché non è
C'era prima Emanuele
Diceva bene dobbiamo festeggiare service cercando arrivare a questo cito il cinquantesimo no
Cito il cinquantesimo dell'unità del Paese da tenerla per forza insieme perché quasi peggio dell'Afghanistan no e allora
Tutto va bene no
Ma signori oggi la cerimonia c'era questa cosa
Io
Il dolore non lo so io ne ho vissuti di gravissimi armi
Uno proprio anche in Afghanistan
Ed Eros
Però
Il dolore mi sente sempre di condividerlo
Con un amico
Con qualcuno che mi sta vicino che conosco
No
Oggi ho visto che accada commovente criterio un certo punto si sono alzati piccanti
Prego i piani straordinari
No
C'era un'atmosfera anche
Che difficilmente riscontrabile
Come quando i cristiani ortodossi entravano le chiese cattoliche qualche secolo fa e ne uscivano fuori c'è un signore scalciarmi ha scritto quel libro penso che dietro
No
No perché sarò brevissimo
Siamo
Integrazione
Però è quello che si butta per salvare l'amico per prendere il figlio che sta affogando cose di questo genere no anche siamo tutti dei morti per purtroppo per destinazione perché siamo lì io per caso per altri motivi no ma non è quello e l'apparato serio
E la grande messa grandi campi le grandi le grandi cerimonie
Perché serve quest'oggi
Perché non c'abbiamo la cosa concreta no allora tiriamo fuori tutto quello che abbiamo per cercare di dare un contenuto a delle parole no
E lo facciamo anche con lo sfarzo di una chiesa in un certo modo lo facciamo con dei canti gregoriani bellissime lo facciamo con le cose straordinarie no
Ma tutto questo è come se fosse l'Accademia
L'Accademia dell'Arcadia no ripetiamo ripetiamo degli stilemi come quei poi Ducoli la che facevano sempre sta scriversi no e raccontava sempre la strada storiella la stessa cosa
E cosa succede che non solo
Dell'Afghanistan la maggior parte delle persone predetti no comporta proprio niente
No
Ma addirittura c'è un rifiuto nei giovani
Di tutto questo chiedete i giovani in giro se queste manifestazioni
Sono veramente importanti o meno e che cosa ne pensano
E che cosa ne pensano
Io non credo che queste persone siano lì come questi atti a celebrare questa cosa
Se ne allontana
Se l'allontanano ancor di più
Questo il e veramente guardate un fatto proprio
E ti lascia ancora più devastato
Almeno quelli dice vitelli inglesi tedeschi eccetera con i francesi per lo meno hanno la dignità
Vino montaggi sopra la fa fare
Passando all'esperienza
L'esame dell'argomento
Quando comunque
Sul problema
Americani
Sanno perché ci sono una serie di sfide a livello globale molto più importante dell'Afghanistan
C'è la questione dalla Cina
Cioè si dice l'Asia
C'è un'Europa che deve esistere non deve esistere per essere in testa come era per qualche anno sembrava che guida segmenti del mercato mondiale o no
C'era l'Africa che ancora
Di cui si parla poco ma che è molto importante
E gli americani devono e vogliono chiudere una serie di cose di guerre locali perché non possono aprirne altre vere livello
Diciamo economico beh certamente a livello militare
E debbono chiudere devono chiudere
La questione mediorientale in qualche modo devono uscire dall'Iraq
Devono risolvere i rapporti con l'Iran in qualche modo o attraverso la guerra Horn OPA sembrerebbe che non volesse fare un anche perché non voglio solo fare una guerra
Perciò tutto questo si deve chiudere per aprire forse anche un'altra sfida con la Russia
Sono tutti elementi di un radiologo quadro Pinna evoluzione
Che sicuramente credo che sarete d'accordo fra qualche anno occuperà molto di più di quello che occupa oggi delle pagine dei nostri giornali
L'Afghanistan euro è una situazione perdente porta per tutte il per gli africani che per noi
è una guerra sbagliata all'inizio un'invasione
Sbagliata che ha portato dentro quello che
Ha creato quello che ha creato per cui adesso
Questo mi sembra l'Obiettivo americano di trovare una via d'uscita e non sanno nemmeno poco più quale via d'uscita
Che personalmente non ho sentito bene che si possa arrivare una guerra civile in Terna
Va
Può parlare un pochino più forte che non la sentinella
Gli alloggi
La loro
Finalmente
Abbiamo
Non lo sarà fatto
Non può fare altro sembra una cosa granchio oppure farsi interrogare
Prego diciamo però questa
Aveva
Siamo
Cosa dire
Prego
Presidente luogo dall'Avvocatura
Bloccare
Rinviamo
Però
Reca
C'erano necessari
Ma secondo me ha ragione
Cioè
In realtà
Non è che l'Afghanistan fa più paura si tanto voglio dire o
O cose di questo dopo il problema sarà più grosse la partite con la Cina
La partita con la Russia insomma partite del super potenze poteva essere una partita coloro sembra più purtroppo
In gioco no quindi in realtà
Chi può dirigere la globalizzazione lo fa ma non è certo di in Afghanistan e siamo andati lì si è per due motivi
Uno
Se fosse stato la guerra condotta con
Militarmente con degli obiettivi precisi
Non l'avremmo mai dovuto bombardare l'Afghanistan ma bombardare le villette le pere dei generali Battistella percepire disturbato
Perché erano quelli che dirigevano che dirigevano la faccenda no siccome non si può fare perché di Pakistan è una potenza nucleare perché è un alleato degli americani
Quindi
Non potevi fare questo quindi ma a bombardare un po'l'Afghanistan
Ma noi non siamo lì per farla guerra all'Afghanistan
A occhio
Il giorno del in dodici settembre giorno dopo dodici settembre lo si deve andare sempre leggere i giornali di qualche anno prima e vedere che cosa c'era scritto
E io ricordo che gli editoriali prevalenti avevano questo titolo siamo tutti americani
Siamo tutti americani cioè non andiamo in Afghanistan perché conosciamo la pianista perché riteniamo che il Mullah Omar si erano particolarmente davvero un
Po'Osama qualcuno l'aveva sentito nominare ma pochissimo
Pochissimo sono una cosa strana Sperti eccetera
Andavo lì perché avevano colpito dall'America
Perché averlo colpito colpendo l'America aveva colpito Lussemburgo anche la nostra società no
Non siamo andati lì per risollevare la per fare la guerra i cattivi dell'Afghanistan
E risollevare un Paese siamo andati lì sì questo ragionate scacciare le nostre paure
Quello sarà il
Io credo giusto per finire questo discorso credo che Obama
Abbia in mente in qualche moto
Di coinvolgere l'Iran
In senso positivo non nel senso negativo
Idea sua
E di arrivare a un accordo con Teheran non è facile evidentemente o vediamo quello che sta succedendo perché l'Iran è il perno di quella regione
E se l'Iran dovesse passare in qualche modo Lola Paola politica filo occidentale quanto meno
Non lo stile all'Occidente sicuramente l'Iran è un Paese che potrebbe servire a controllare
Nel bene e nel mare tutto quello che succede in quel pezzo di mondo perché perno tra
L'Estremo Oriente per nostro conto da questa parte
Prego
Io non so quanto un'amica rifiutato
Casagranda infatti
Fatta secondo me sarà proprio uno nei centri
Metraggio l'ultimo
Questi riscontri intenderci John politiche si stanno profilando attribuire in crisi economica interrompono conseguente
Quando noi risaliva nullo posso intervenire solo vuole intravedevano
Politica interventi possa essere
Prefetto partirà nel suo intervento il principi cristiano abbiamo toglierci
Pantano ordinariamente concentrarci più
La fuga è stato un buon vista tutta la strategia veramente tante dirà
Importante l'Afghanistan ovvero collocazione
Geopolitica vicino antistanti e il cuore dell'aeroporto problema era estate gli artisti noti i casi cuore delle varie Procter contro una
Superbo vende il Musil di novembre il buon vecchio prima era vista la Cina suo peso economico quando conviene
Ore ossia con un eccentrico eventualmente Angiulli di indire
Bene neanche noi pagina che sembra
Civile
Ebbene non credo che riusciranno effettivamente a districarsi votando cadere pertanto a favore
Americana
Politico al di là di quello che conta pensarne
Obama quando Obama venne eletto intervista
Crescono i pareri mandarli se magari pensa lei
Raccordo
Normalmente ma il Presidente
Americano il cammino le strategie americani
Lungo periodo anche lui ha subito subisce poi i condizionamenti è stato messo rinuncia
Cambiare un giorno all'altro presentate ieri sono state richieste essenziali
Risparmi in grandi difficoltà a garantire l'intera sia pubblico etica
Politico
Poi per quanto riguarda invece invece del giornalista
è interessante questo discorso io parlo inglese prego
Non mi offre avanti irrealistica e un parlare inglese
Quando parlo inglese è una scelta un interlocutore
Ricordo vuole fa parte
Ovvio già non c'è alcun tipo facce al più quando sono fortunato Babington colui a parlare il collega o privati barcollando ma sempre
Viabilità tramite il quale posso ricordare notizia
Da filtrati
Quota ripensa aggiunge vostra giardini uno dei grossi problemi
Tutte le notizie che liberiamo Raffaele
Diciamo francamente
Bagnina facendo passare il Parma sapendo imparare l'inglese alcun problema beffa
E poi c'è un'altra cosa
Si parla sempre del provincialismo italiana
Perché multe agli anziani registrate
Sono un po'poi ho avuto un'esperienza richiamo dei giornali internazionali nasogastrico filosofica circolari traiamo Benazir Bhutto a tal proposito qualcosa
Mi pare
Qualcuno che si occupa
Graziani
Non c'è nessuno che si occupa di una zona
Vive un miliardo e cento pone
Sapete benissimo compie leggerezza sintetizzato in un il cugino
Pertanto già a buon punto anche Federico Rampini se no cambiare
Insomma momento mille occultato così ma non è che Chiapponi trasparenti
Fosse stato bene
Resta faranno mi pare piani buona questo disinteresse
Se a Crema cerchio medesima un fattore di elemento alla
Ente parlava dalla questione linguistica spesi nell'anno stragrande maggioranza dei corrispondenti occidentali acquisito non sa neppure dove abita
A un
Un foglietto in mano stampato in centinaia di di esemplari che da a tutti gli ospiti che arrivano perché non saprebbe dirci dove abita
Eppure se voi andate nelle librerie e pieno di libri sulla città
Ma cosa statuti
Alla quale spero che
E pensi che in Cina se lei si allontana da Pechino data scelga ed a queste cose qua abbocca difficoltà trova qualcuno che parla inglese persino negli alberghi
Americani
Delle grandi città degli ATER in città del setto otto milioni di abitanti
La
Quindi c'è questo fatto Mannori
Noi siamo ancora
In una situazione che in qualche modo bene
C'è un passaggio della Bibbia no emenda SMI scolpì sempre da bambino da leggere la libertà Pedio stabilite da bambina dice sì questo è un bellissimo libro certo
Storia straordinaria
Per non interessata dal punto di vista religioni ma perché era pieno di avventure sta
C'era dentro guerre battaglia sesso qualunque cosa no certo punto cioè la torre di Babele
Decide e dice un certo punto è un passaggio dice più o meno e ognuno cominciava a parlare la sua propria lingua no
E poi interviene un altro passo più avanti dove compare uno che fa una sorta di mediatore tra quelli che ognuno parla la suo dico cioè interprete traduttore no
Tutta la nostra vittoria
è una vita di mediazione e di traduzione
Tutta e noi viviamo anche qui questa sa
Mediati tradotti
Perché le nostre esperienze sono completamente così individuali e diverse
Che a stento in realtà il nostro linguaggio le restituisce
Infatti
Non è soltanto sulla lingua che si fa la comunicazione quando si viaggia
Dobbiamo stare attenti a quelle uniche cose che non possiamo interpretare e capire il linguaggio del corpo dei segni
Noi dobbiamo stare attenti a questo per esempio camminare in una
Deve guardare a come si cammina una strada
Qualunque posto io vado vedo come la gente cammina per strada
Per un semplice motivo voglio camminare come loro così non si accorgono che sono stati
Bisogna guardare questi se in questi gesti
Queste cose
La dignità e abbiamo una possibilità
Straordinario no possiamo avere informazioni da tutte le parti eccetera eccetera
Ma che cosa ci ma
L'informazione arrivarono su internet sulle scrivanie di tutti eccetera
Ci banco dei gesti le persone i volti
Noi abbiamo le immagini rivolti alle persone
E basta
E basta
Per questo che viaggiare resta ancora importante
Anche se non sai la lingua però poi capire dai gesti del mordi dei comportamenti
Qualche cosa che
Poi restituire anche agli atti
No
Questo e compito che oggi ancora quello che fa questo mestiere qui no
Di andare oltre
E molto indietro
Molto indietro nel suo tempo
Molto molto indietro
Per cogliere quelli che sono i segni interiori fuori
Perché ci accontentiamo solo di sapere come uno parla o vogliamo sapere come uno la pensa magari
C'è differenza
Lei può parlare benissimo qualità via ma non sapere mai dall'italiano che cosa vota quanti soldi in tasca e come la pensa veramente
Bisogna andare molto oltre
La prima considerazione
Una difficoltà
Anche offrendo ricordiamo forno
Ma
Invece impresenziate profondamente umana
Prima chiuso il dibattito negli altri anni no dietro riformismo dicono ordinatamente però risalgono
Medico per
Trent'anni di guerra civile
All'invasione occupazione come risposta sbagliata a
Strategia rinvenire riemergere numerosi
Perché questo elemento
Guerra interna Anna formulazione rimane così permanente
Punto che
Relativo augurare dell'uomo missione nessun trucco azione
Accompagnino
In quella società incapace di trovare
Quell'elemento di coesione nazionale parte hai parlato
No io non
Non è che me lo auguro
Per per come per come è strutturata quella situazione che è una situazione in cui agiscono diciamo forze molto diverso e perché
Noi cerchiamo di ragionare su quello che gli americani hanno in testa
è sempre molto indecifrabile celle ognuno può cercare di dire c'è una strategia ma
è una strategia molto contraddittoria basta pensare a quello che sta succedendo al Consiglio di sicurezza noi turchi brasiliani riescono a fare un accordo che la stessa cosa che abbiamo proposto noi
Nove mesi fa però siccome adesso l'hanno proposta loro gli americani dicono di no
è una contraddizione per un uomo che come ha detto giustamente ieri
Ha pensato che l'Iran diciamo fosse interno per risolvere molto questione dirà Graziani
Quindi si muovono forze diverse che schiacciano quel Paese
Bisogna quindi in qualche maniera aiutarlo che se non lo non se ne viene fuori più per aiutarlo bisogna lavorare sui Paesi vicini e così via e cominciare a fare un negoziato ma il negoziato
Dopo trent'anni di guerra è più complicato che dopo cinque o dopo quattro e più complicato che quello nell'ex Jugoslavia dove ci sono stati massacri spaventosi però la guerra durata cinque anni
E alla fine diciamo
Alla fine siamo ancora lì sono molti o di truppe e e portarle via diciamo in Kosovo per esempio creerebbe una serie di problemi adesso anche per le scelte molto opinabili che sono state fatte sul riconoscimento del Kosovo e così via
Quindi quello che vedo io perché il richiamo è quello che mi sembra chiedano in genere gli afgani e la garanzia di una forza internazionale perché poi lì ci sono un mucchio di piccoli esercizi che sono normati per cara autodifeso Iovtchev sul fucile
Ho
Il problema è che io non credo che quella garanzia possa essere data da una coalizione di Stati seppur con mandato del Consiglio di sicurezza che sono quelli dell'Alleanza atlantica che
Una una diciamo Alleanza di Stati
Che non può offrire a un afgano che mussulmano asiatico certe garanzie
Non è inevitabile non io non mi fiderei sarebbe come dire garanti della pace tra gli italiani di svizzeri sono gli indonesiani ma quelli l'ammanco capiscono quello che dico
Credo che ma ciò che dico una cosa impossibile che nessuno vorrà mai fare che andrebbe andrebbe ripensato
Un riposizionamento delle forze comandato forte
Delle Nazioni Unite con una serie di alleanza però organizzazione per la Conferenza islamica
Di Ranieri cioè non è che uno può Mandarelli precursore di caschi blu delle Fiji incendi se uno vuole risolvere la situazione se invece non la vuole risolvere perché il problema è in realtà nei
Direbbe manteniamo un po'le cose come vanno allora questo
Quella strada non si prende come non si sta prendendo e la cosa andrà avanti andrà avanti inevitabilmente perché anche se si fa un negoziato in questa condizione poi si cominciano a portare via un po'i soldati se non si è sistemato il puzzle generale
Il Pakistan degli indiani utilizzano tutti e due l'Afghanistan come diciamo una spina nel fianco di cui ha dato perché gli indiani ristagnano le loro colpe ma gli anni hanno aperto nuove consolati hanno costruito un pezzo di strada
Che impedisce diciamo alle merci di passare attraverso il Pakistan e vanno direttamente in Iran cioè hanno fatto tu una serie di cose hanno investito in cui siamo
Non so quanti soldi nella ricostruzione
Che sono state fatte per dare fastidio il Pakistan e queste sono cose che devono essere affrontati non possono essere lasciate così nessuno lo sta facendo c'era
Forse c'era quel signore perbene
Ora il problema guardando l'informazione come non solo
Esatta informazione
Commerciale dalla
Comunicazione sarà
Che eccetera cercheremo un'agenzia
Tenta
Pensiero americano penso gravato in tutti gli altri bensì come PD vaghe
Del non viene mai detto
Leva
Percentuali appunto gravissimo nel traffico di droga quando se ne parla in confidenza articolo specializzato lo si fa Carmignola mutamenti talebani dicendo che i talebani sfruttano traffico mantenersi
Quando mai all'Europa strutture
Adesso protocollo interno è caduta intervenuto Karzai gli altri intercettazioni
Uscita dall'Afghanistan ma soprattutto per sull'IVA la Russia la Cina limpida e passiamo alle stelle
La Russia e Cina su
Malissimo perché non penso vale
L'università italiane
Quelle soprattutto
Si vedono raddoppiare nominando un Rizziconi
Bisogna essere d'accordo ai tecnici noi siamo molto in ritardo
Gli americani dello Stato mentre niente loro Bernardo
Locale il traffico di droga
Che fine viene presso le frontiere in Afghanistan perché è un piacere il
Quindi
Comprati più informazione esatta banditi
Contrario entrambe gestito dai signori della guerra tra cui tutti lo sanno fratello di Karzai
Piuttosto in Borsa
Signor Presidente
Perché i mercati non avevano interesse
Abituato a qualunque uguale una piccola volevamo nasconderle Acciari talebani l'ultima
Persone che hanno fatto donando un istituto che era uno dei principali
Poi certo
Abbia Sernagiotto buongiorno non hanno vissuto lo hanno lasciato hanno permesso che i contadini raccoglie soliloquio fino all'ultimo papavero
Senza intervenire quindi lo avevo citato sui servizi segreti russi niente affatto una protesta ufficiale eccetera questa storia non può continuare a sembra quasi che la NATO provenga i trabattelli motivi
Ufficialmente misteriosi in realtà chiarissimi contenga
Vedasi rapido
Questo Occidente lettera
Niente
No reperire
Raggruppiamo le domande
Prego prego ma
Culturale ritengo contravvenuto gode
Quindi
è intervenuta l'abolizione dell'impossibilità
Dei profili penali flussi produttore allora
Calo della domanda riconoscenza nei confronti dell'altro proponente questo
Autoreferenzialità onde evitare
Spesso staccare la storia
Preludio di catastrofi
Secondo voi
Questo lo stato attuale
In qualche modo
Indirizzato riscontro molto più drammatica tutto dire capace
Finché non formulo risposte dico
Ecco allora numero uno all'altro profilo di tale rispetto all'uscita del contingente olandese
Dalla dalla missione sia prodotto
Che i fondi
Considerazioni ha prodotto ossia
Ulteriormente
Rappresentanti
Ventilato della
Proprio
Il problema anche presso
Comunicata
Se esiste una voce univoca ecco
La terza attinenza con l'accusa
Propone
Punto sempre l'impressione che comunque fanno rientrare fra il sistema
Parlare sempre di come occidentali farla franca
Grazie
Voi curatore sono strettamente personali
Avente
L'altro in questo periodo
Ha avuto l'impressione di raccogliere come coerente
Intrapreso il diverso il rappresentante
E le
Comunicare
Avvocati
Una
Una linea
Politica
Cardine
Che in qualche modo riferisca brillante
Vecchiaia
Proposti dal l'ordine del
Durante il
Centrale
Valore forse guardi parte parlo da fatta dal dalla sua ultima cosa non so se riesco a rispondere a tono che ha detto lei io guardi purtroppo insomma
Da parte di Afghanistan che ho visitato
è molto limitata nel senso che noi non abbiamo praticamente accesso al Sudafrica nel senso che
Andarci
Diciamo possibile però sono con il contingente militare io ho fatto la scelta di
Non viaggiare con il contingente militare ma non l'ho fatto percentile l'olio l'ho fatto perché
E quello che normalmente tutti poco tutti fanno
Ma andare con un contingente militare significa ovviamente diciamo avere un'angolazione che è morto
Diciamo che un'angolazione che è già raccontata quindi oggi cerco di girare dove posso girare
Da solo il che diciamo molto difficile dette c'è qualcuno che lo fa pochi però
E si raccoglie diciamo si raccolgono delle indicazioni di indicazione principale che poi anche quella del Governo è lasciateci fare da soli
Che è diciamo mi sembra legittima naturalmente sanno anche loro che in questa condizione non lo possono fare
Ma quello che noi stiamo facendo in questo momento
è nel dare un colpo al cerchio nella botte una volta di delegittimiamo poi il giorno dopo diciamo che no che Karzai va bene poi due settimane dopo che che suo fratello traffica droga due settimane dopo che erano però neanche tanto prima che ha truffato poi no
Insomma sapete dell'ultimo viaggio di Karzai lo Agnoli a
A Washington tappeti rossi però fino a due giorni
Quindi
Il messaggio che noi stiamo dando non è un messaggio univoco questo la gente lo sente e a secondo me è la necessità
Di fare da sola una volta un generale mi ha detto
Dice guardi diciamoci la verità continuare a dire che il comando lo da norma non è vero perché noi non decidiamo niente abbiamo detto tante volte fate fare a noi le operazioni di polizia che le facciamo fare perché questo
Il nostro Paese possiamo persino più feroci di voi però noi
Certe cose non le facciamo noi non metteremo mai nuda una persona diciamo nel cortile di una casa un vecchio di settant'anni minacciando di uscita di un bastone nel culo queste sono
Solo racconti che si possono vedere fatti da al Jazeera perché non è questo tipo di servizi non li facciamo
Però se uno va su Youtube sente racconti di questo tipo di vecchi messi inutile il cortile di casa davanti alle donne con la minaccia di essere subemendati da un bastone
Quindi
Mi sembra che la loro indicazione principale sia fatti fateci fare da soli perché dal solito troviamo il bandolo della matassa fare da soli significa negoziare da soli
Quello che noi dovremmo fare perché il problema è più grosso della capacità negoziale di singoli gruppi di un Governo delegittimato dei talebani che sono di dati
è diciamo aiutare il
Il contesto quindi lavorare sul Pakistan sull'Iraq sul tradita sul Golfo i paesi del Golfo che riciclano i soldi
Sui russi che comunque anche loro vogliono avere una parte della cosa e
Sulla faccenda truppe trovare diciamo una maniera un accordo ovviamente per lasciare il terreno che il problema è lo
Lo vogliamo fare
Sì io lo vorrei fare ma
Ho l'impressione che che la cosa si è andata come dire troppo avanti che tornare indietro per gli americani sia soprattutto in Afghanistan un problema di prestigio
E cosa gliene frega dell'Afghanistan agli americani che cercai davano a chi ci crede più diciamo questa a questa bufala didascalico onestà
Sì
Se paesetto dubbi dipende da come si raccontano le cose
Prendi Lashkar Gah
Se l'avete letto degli articoli sulla sfugga Lashkar Gah assemblea imposto
Dove esistono solo due cose Emergency e i talebani
è un
Cattivone che fa il Governatore
In realtà
Lashkar Gah è attraversata
Da un fiume impetuoso che a me il mare o Fiume Grande
Quando lo vidi cinque o sei anni fa la prima volta perché mai mi ero sognato di andare alla ricerca con la mia
Questo fiume così questo piano pur con questa forza e ho scoperto che gli americani negli anni Cinquanta avevano costruito una linea
Ma questo era meno importante
Alla periferia di Lashkar Gah vai avanti pochi chilometri
Comincio a vedere delle rovine straordinaria
Delle Torri dei Castelli
Bellissimo
Dirigente questa la scabbia non è proprio questo un posto così disperato come c'è scritto sul giornale
C'è stato qualcosa sì c'è stata una città mille anni fa
Che era un grande Regno
Che copriva l'Afghanistan aveva pezzi dell'IRE non arrivava fino a oltre Nuova Delhi e via discorrendo no
Dell'uno
Poi su uno degli undici regni dervisci chirurgico regno del Vice dalla storia
Ecco era forse l'ultimo l'unico regno del vino della storia questo bellissimo posto
La scardina sta sei chilometri dal centro città
In tutti questi anni io non ho mai sentito nessuno
Che gli venisse in mente di dire proviamo a restaurare questo posto
Proviamo a resterà a restituire alla gente di la Scarpia agli afgani
Una storia che è la loro storia
Dove è stato fatto avuto degli effetti importanti perché Herat causa dei luogotenenti sovietici la ricostruzione non è cominciata come hanno fatto credere questi signori qui l'altro giorno
Ma è cominciata già negli anni Novanta e c'erano già architetti alcuni italiani gente che lavorava gente che rimetteva a posto le moschee rimetteva a posto le cose poi sono arrivati Vadacca con la Fondazione
E a Fratta rimesso a posto tutta tutelate come ha rimesso a posto i giardini di Beaubourg a Kabul
Come
Spero che rimetta a posto qualche altra cosa no
Questo è un segnale
Già importante descrivere i posti d'
In un modo te li fa sembrare come Poste disperati senza nulla
Lasci alga sui giornali è un posto disperato senza contare io la sfido a trovare
Orari in un articolo di giornale italiano che ti racconti in una riga su centinaia dire porta che lì è sei chilometri c'è questa meraviglia
Badate che non è
Fatta così lei va in Curti scale di erbacce io un giorno dodici posti agenzie cari anche ad enti emiro Fantoni immagini di al perché come di una città sporca polverosa dove non c'era un tubo soltanto decortica volati
E dei militari turchi che spara
Ogni giorno vado a dir vecchie
Attraverso il fiume che il Tigri e ci sono quaranta chilometri di mura nere di basalto che è la più grande muraglia del mondo dopo quella cinese ed entro c'è una cosa fantastica
Ci sono colonne bizantine romane e una piazza enorme
Dove c'è
Una moschea che per trecento anni è stata metà moschea prima era una chiesa emessa Chiesa
Col colonne romane Visentini frontone in cose eccetera dipende anche come si descrive opposto
Certo composto soltanto da detestare lo descrive sempre polveroso povero e senza alcun tipo di speranza no
Ma forse c'è anche un'altra faccia ogni tanto dietro questi posti non ci viene mai descritta e come fai ad amare un posto polveroso brutto eccetera
E come fanno gli afgani ad amare un Paese
Che viene lasciato magari andare in rovina
Questo
è importante
Questo incontro delle civiltà
Non quella cosa lì che dicono sai più cioè
Questo importantissimo per restituire questo passato perché questo passato anche il presente dove loro stanno vivendo
E se vuole avere un futuro non lo può avere senso Passatore
Prego
Posto presso un imposto
Il soppalco competente
Provvedere soprattutto
Nel periodo più recente in Afghanistan
Ognuno Auchan nel Vernarelli localismo l'abbiamo detto però non si usa spesso noi qualcosa
Su
Sul nuovo
Sul modo di decidere che
Militari italiani Montandon nel
Nel settore militare ma
Un'azione come avete fatto notare
Offre concretamente di nuova politica estera
Siria onnicomprensiva ma riferendo i motivi in questo momento
è legato ormai
Militari italiani al popolo Vodafone
Non lo so ma
Consigliere
In questo momento
E
Eccola una una domanda resta tante
Non solo mentale telefona
Conoscendo le multi avendo parlato con molti di loro
Onestamente credo e
Perlomeno negli ultimi nell'ultimo periodo montagna
La loro preoccupazione numero uno
Veramente qualitativo poter intervenire anche su
Piccole cose
Con azioni è un po'
Dico poi
Di noi italiani veramente
Ed il Paese cartacei del fenomeno bella dalla nostra ovviamente
Vocazione
Influente dagli stessi militari italiani ovviamente
San Giorgio di ufficialmente convocato in Lombardia nuova è confermata
Ma sono veramente a
C'è un una distinzione non solo favola barbaramente sentite un abisso
Aveva
Nostro modo di operare e
Modo di operare
Non solo degli americani
Mobile separare anche
Di parecchi Paesi
Gargano USA ecco io personalmente sono convinto anche tra l'altro gli esempi non solo in Afghanistan
Ci sia in Cina avremmo rimuoverne le signore è una ricerca
Ho
Contato formulazione profondamente diverso
Quella
Tanti altri
Esercizio
Insomma vi farò
Conferente con il
Mostra un giudizio
Quando
Bonificate
I
E magari anche un
Una riflessione idea su cosa si potrebbe fare tante
Molto bello come come raccontava lei dice io ho umiliati farò sembra distante
è un po'irrealizzabile accedeva la soluzione perfetta allora bisogna anche un partito e screditare forse anche
Ricavasse su quella che è la situazione attuale
Per cercare di dare il meglio umiliante
Anche nel il suggerimento del Consigliere vivono sicuramente può essere usata quali sono un esempio
è e utile cerchi comunque si ritrova
A operare in un in un contesto
Rovinoso ritengo né non è modificabile
Intervento tra l'altro
Anche rapidamente Antonveneta perché vedo che
Che giustamente la falla poi si svuota guardi io diciamo non faccio per mia fortuna il politico e quindi
Non sta a me indicare una
Naturalmente mi sembra andandoli che alcune cose si potrebbero fare subito per esempio glielo dico da sempre su smettere di bombardare mi stupisco che
Diciamo in Italia non ci sia un parlamentare che abbia detto una cosa semplice mettere di Bombarda perché bombardando si uccide la popolazione civile e uccidendo la popolazione civile
Unicamente lo dico diminuisce il consenso a parte che
Diciamo
Si ammazzano degli innocenti stiamo parlando
Diciamo stiamo facendo una gara con i talebani a chi ne ha massa di più loro ci superano perché adesso il giovedì
Morello due mila e cinquecento persone all'anno in Afghanistan civili
Però gli afgani mi uccido non più di noi
Quindi io penso che questa sarebbe la prima cosa da fare ma so che chiede una cosa irrealizzabile ma mi stupisco come mai diciamo prima di tutto di chiedere il ritiro dei delle truppe uno non pensi che si può intanto smettere di bombardare gettare poi la via del cessate il fuoco
L'approccio dei militari italiani io sono d'accordo con lei esiste un approccio italiano che non emerge in Afghanistan ed in mille modi anche di una tradizione e che è un approccio positivo
Ci sono però una serie di problemi per esempio la confusione che si è ingenerata tra le azioni che i militari italiani fanno come dire ingraziarsi la popolazione
E che vengono chiamate operazioni umanitarie quelle invece non sono operazioni umanitarie sono operazioni che giustamente
Militare fa per ingraziarsi la popolazione lo dicono chiaramente io
Se costruisco una scuola in quel villaggio il capo villaggio
Vi dirà se qualcuno mette la
La mia sulla strada però quella non è cooperazione umanitaria e questo è un nodo che io credo andrebbe affrontato
Tra militare o umanitario non perché no è un problema che si può risolvere perché invece umanitario deve ragionare in un modo diverso io faccio la scuola dove c'è bisogno meritare no
Militare fa la scuola dove dove Luino avrà necessità comunque fanno a scuola a me va benissimo
Però su questo ci deve essere molta chiarezza perché se no
Da una parte si alimenta il mito del soldato di pace del soldato buono mente sondato è un guerriero e i militari rivendicano questo ruolo dopodiché
Ci sono dei guerrieri che uccidono a mandasse dei guerrieri che sono quelli e l'immagine con un approccio diverso e questa è la parte che noi dobbiamo
Sostenere che che è una buona parte da delle Forze armate
Però dall'altra gli umani tali devono essere tutelati non devono essere apparentati a un esercito occupante perché comunque è un esercito occupante
Questo dialogo io penso che si possa fare è un piccolo passo diciamo no piccolo passo in cui
Ci si confronta e si dice i soldati sono sondaggi fanno un mestiere sul mandato di un Parlamento perché non è che sono andati lì così
Giusto o sbagliato che sia
E possono naturalmente fa anzi devono diciamo fare delle operazioni di sostegno alla popolazione civile e questo lo dicono le convenzioni internazionali
Tra l'aiuto umanitario è un'altra cosa dopodiché si io penso si può discutere sulla Procida indiano sui passi avanti che hanno fatto le nostre forze armate rispetto ad altri sul ruolo che possono avere però
Bisogna anche essere molto chiari come bisogna essere molto chiari smettere di dire che questa è la missione di pace dire siamo in guerra guerra e brutta
E scegliere se vogliamo uscire dalla guerra oppure se vogliamo continuare a farlo all'infinito
Anzi
Credo