Processo per il crac Parmalat

Do Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Così per la difesa per le posizioni tredici e quattordici balzi Alberto più dodici avvocato campi di
Analogamente per la difesa per la posizione si ICI Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde analogamente per la difesa per la posizione diciotto per le posizioni diciotto e diciannove
ACER Nese Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro che in Aula difende anche le posizioni ventuno ventidue
E ventitré sempre in sostituzione a validi a più trentadue mila centotrentaquattro
Avvocato Federico buongiorno così nel giorno Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza analogamente per la difesa per le posizioni successive
Fino alla trentuno Aira che Mariangela più centosei avvocato Castelli chiari Gemma avvocato Fumagalli
Così per la difesa per le posizioni successive fino a trentasei Costanzo Carmelo avvocato Lentini Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi dieci Michele avvocato Ricci Ballarin Margherita
Più centocinquantanove avvocato Baldassari naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde per la difesa alla stessa maniera per le posizioni fino alla quarantaquattro
Vi pare a fare le avvocato Campolo Agusta Maria più sessantacinque avvocato Campiti Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri a Brati Grisafi duecentodieci avvocato Fischer allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato ostelli Bernie Barbera più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo Piccin quante cinque avvocato Sabattini Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana che trentasei avvocato sforzi
Sa se hanno a più venticinque avvocato ben Senati Foggia e di Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Mariagrazia più venticinque avvocato lo Tupone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Analogamente per la difesa che non risponde per le posizioni successive fino
Alla settantadue compresa Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai analogamente per la difesa per la posizione settantacinque
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro in sostituzione così per la posizione settantasette
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Bondi e dico c'è l'avvocato del Cigna per Italaudit già contumace l'avvocato tuttavia è stato sempre nominato
Bene vorrei dire difensori che se qualcuno si allontana nel corso dell'udienza o il in interdizione in pausa gentilmente nominino un sostituto nei diano indicazioni a segretario di udienza
E non vorrei che la ripresa non ci fossero dei difensori e io del dovrei quindi di prendere l'appello quindi questo non è necessario farlo
Dunque passiamo a programma di lavoro della giornata
Dunque abbiamo le dichiarazioni programma le dichiarazioni spontanee di Compiani e poi l'esame del
Di no no mi sbaglio sto guardando udienza del dieci oggi abbiamo esclusivamente l'esame del consulente e il professor Gualtieri
Per la difesa Schumi
Prego si accomodi
Consulenze
Sulla
Chiesta
Passo
Stessa
Sono Paolo Gualtieri sono nato a Napoli
Il venti luglio mille novecento sessantuno
E sono residente in Milano
In via Spadari due
Sì prima che la difesa procede all'esame volevamo chiederle una cosa che non c'è ci risulta chiaro lei ha reso dichiarazioni al nel processo a Milano il dibattimento a Milano in quella sede all'esito dell'esame del controesame lei depositò una sua consulenza
Sì io ha preso esame sia
Quello che si chiami l'anno uno sociali concluso sia nel Milano due due tre uno
Nel primo ho depositato una come sembra cito la SAF senza nel secondo ho reso l'esame non ho ancora depositato la cosa meno sollevo solo sapere se e quando non è
Ma nell'interesse dell'avvocato fuma in quel caso assist sull'ente di altra confusione o ma era solo per sapere se era stata depositata una consulenza
Prego
Se
Professor quartieri buongiorno per prima cosa chiedere di presentarsi
Sono
Professore ordinario
Di economia dei mercati e degli intermediari finanziari all'Università Cattolica di Milano
Sono avvocato la mia attività una
Quel che interessa qui un'attività di
Consulenza impegni i mercati intermediari finanziari assesto essenzialmente le banche
E istituzioni finanziarie
Pasti visto in una numerosi procedimenti penali civili arbitrali quindi amministrativi
Trattenni economici italiani all'estero
Per poi per quello che che può interessare
Tra Tribunale dal punto di vista accademico
Vi sono
Dedicato ai temi delle mie materie con una
Spesso a particolare attenzione i problemi e neanche vengono definiti di loro in Economics cioè di al confine tra il diritto ed economia
Per quanto riguarda
Lì o
Moro avuto molte cariche
Anche come commissario o come membro Presidente Comitato di sorveglianza nominato di tempo in tempo dal Ministero dell'economia dal Ministero del lavoro per chi lo sono stato anche per un fondo pensione
Commissario dalla Consob dalla Banca d'Italia per moltissimi anni lo sono ancora in alcune procedure che
Si trascina nasconde il tempo
Sono sin dagli inizi degli anni novanta sono stato e sono tuttora in Consiglio Collegio sindacale di banche società di gestione risparmio grandi società quotate
Sono stato presidente di banca Presidente Società gestione stanno sono stato amministratore delegato di una banca quotata per un certo periodo una banca d'affari quotata questi mi sembrano anche
Grazie
Professor Gualtieri lei conosce le imputazioni contestato in questo processo in particolare la partecipi guarda l'avvocato Sciumé conosce
Gli atti del dibattimento dove sono state trattate una serie di questioni tecniche di sua competenza vuole fare una domanda in termini molto generali riprendendo
Gli argomenti già trattati e quali sono le considerazioni lei può svolgere sugli argomenti tecnici di fondo di questo processo
Ho pensato di avviare questo
Esami questa mia presentazione di alcuni temi economici
Proponendo qualche riflessioni sui temi di governance perché ho visto che sono stati molto trattati in in queste udienze
Pioli tratterò brevemente anche perché poi i temi di diritto sono ottimi
Troppo noti al tribunale
Lo faccio anche perché
Così riesco sin da subito a dare
Un filo conduttore delle mie analisi economiche
è noto che gli amministratori non esecutivi ancor più quelli indipendenti hanno assunto oramai sempre di più un ruolo importante nella governance delle società quotate
Questi amministratori oramai sono presenti come ben noto in
Comitati di controllo spesso li presiedevano i comitati di incentivi in un'azione che sono molto importanti in questa fase perché definiscono incentivazione del management esecutivo degli esecutivi
Sono presenti anche nei comitati nomine commessi legge in questi giorni che ne hanno un ruolo sempre più pregnante nella nella governance
è questo l'interesse generale come è noto interesse del sistema economico e quindi un interesse di ordine di ordine generale
Ora
Questo interesse se lo guardiamo da un punto di vista dell'economista che
Molto importante che venga tutelato nelle sedi nell'ordinamento e nelle sedi
Giudiziarie per evitare che vi siano quelli economisti chiamano esternalità
Negative e e questo ovviamente è noto a tutti che uno dei grandi successi e l'evoluzione sotto il profilo delle responsabilità degli amministratori in particolare dei non esecutivi
Avutosi sia col diritto societario sia con l'impulso della dottrina sia con i grandi cambiamenti che ci sono stati giurisprudenziali in sé soltanto nelle sedi penali ma anche in sedi amministrative né senza anzi in alto
In tema di grandissima rilevanza e qui vado verso il filo conduttore in teoria nessuna rilevanza e che ora appare oramai
Chiaro ma soprattutto di interesse degli economisti che l'amministratore non esecutivo
L'amministratore indipendente ancor più
Debba non rispondere perché lì perché avrebbe dovuto sapere ma per i suoi comportamenti e per le sue competenze perché sono lì in relazione
Portatori delle competenze professionali
Qual è l'esternalità negativa se tutto questo non fosse rispettato rigorosamente
E questo è noto a tutti si darebbe un disincentivo
Per i migliori professionisti che meno avremmo bisogno di essere in quei consigli a farsi nominare se
Il loro comportamento anche di di gente non fosse sufficiente ad evitare
Non parlo dei temi penali che già sono molto più gravi ma anche le sanzioni amministrative questo è un tema molto rilevante per le relazioni con le autorità di vigilanza la Consob la Banca d'Italia perché ho fatto questa premessa non per
Come dicevo prima per amor
Di
Discussione tecnica ma
Perché il filo conduttore delle mie analisi economiche
Sarà anche sempre quello di osservare che cosa avrebbe potuto fare un amministratore non esecutivo che cosa cisti attenderebbe Daloui in certe circostanze rispetta un certo fenomeno economico
Che andremo ad esaminare quindi diretti questo il filo conduttore che qualche volta evidenzierò ma che
Sotteso anche all'organizzazione di questa presentazione
La governance in particolare
Di Parmalat entriamo direttamente
Sul sul tema
è stata molto criticata qui riprendiamo
Io
Confesso che qui non vedo proprio
Cioè il mio mio schermo però io sono cartacce ignorando così
Allora il
Dicevo la norma sia stata molto criticata qui abbiamo riportato per ordine insomma una delle critiche si dice un'azienda struttura familiare
è una struttura di governance inadatta a a anomala per un'impresa internazionale
E così via
B io
Credo che queste opinioni debbano essere meglio valutate alla luce del contesto
Di Cordenons economico e di diritto
Che vi era
In quegli anni perché grandi cambiamenti ci sono stati certamente negli ultimi anni ce ne sono ancora molti da fare allora qui ho presentato innanzitutto
Un un lavoro pubblicato sul giorno Finance che come è noto e una delle più Blanc importanti riviste internazionali
In questa materia
E ma lavoro pubblicato nell'aprile mille novecentonovantanove e
Fa un'analisi delle strutture di governo e di proprietà proprietarie
Nel mondo il ventisette Paesi ricchi quindi ventisette Paesi sviluppati
E
Nell'astratti la sintesi come si può leggere non l'abbiamo tradotto ma loro faccio in questo momento si dice chiaramente
Che
Sono molto poche molto meno le le le le le prese ad azionariato aperto diffuso come qualche consulenti ha detto e come
Pensavano gli autori di questa visione di governance i primi autori di questa Regione di governance che consideravamo questa dinamico avanza la migliore per le mense e dice tipicamente le
Società quotate sono controllate da famiglie o dallo Stato in queste ventisei economie
E dice
Il controllo familiare e molto frequente
Spesso le famiglie hanno un controllo di diritti di voto anche superiore
Ai loro diritti patrimoniali quindi la struttura familiare
Ha proprietà familiare è una struttura delle grandi società quotata internazionale molto comune c'è un lavoro più recente
Al quale ha partecipato anche un economista italiana che peraltro lavorava anche nella mia università
Che è pubblicato sul Journal Francia all'Economic S del due mila e due
Quindi più recente e si può vedere
Chi in questa tabella
Italia
Tutte le società quotate
Per quegli anni duecentotto il cinquantanove virgola sessantuno cioè il sessanta per cento di queste
Società
Era a controllo familiare
Ne ha ragione se ci fossero la visualizzazione non si vede vero no neanche io l'atto
Gli anch'io io tra l'altro
Non vedo almeno autoriali cinque qualità chiede di prona di qualità della
No
Certo il signore eccetera
Atletica pressoché nostro computer e nitido perfettamente invece qui no dove è un problema di
Assente ecco se si
Pensati Cerci qui c'è un messaggio che dice che per vedere meglio bisogna cambiare la soluzione la risoluzione portandola mille quattrocentoquarantaquattro per novecento che non so cosa significhi ma il messaggio è chiaro
Cioè che se c'è un tecnico migliora la risoluzione facilmente si capisce chiaramente
Sì perché effettivamente non si legge nulla io non riesco
No ma anche lì perché no per questo è tutto appuntato la
Perché siccome io non vedo bene da lontano e vicino mi porto sempre cartacce sacchetti
Va bene conclusi voi vedete così non è venuta
Che vuoi riferimento
Quattro stessa
Qua dice di bisogna portarla mille quattrocentoquaranta vernici
Perché non si riesce
Io lo vedo ai loro
No
Presente pari
Non è mica
Ed è già
Già la
Io qui non non sono un problema che piccolo e non ce lo non nitido
Si astengono sospensione ordinata al carattere
Comunque piccolo manichino
Cioè non lo sport
Bene
Dicevo questo lavoro del due mila e due
Pubblicato sul giorno Financial Economics evidenzia
Questo riguarda società
Quotate cinque mila duecentotrentadue società quotate in tredici Paesi dell'Europa occidentale
Evidenza nel caso italiano che il sessanta per cento delle società e controllato le società quotate consolato da famiglie
In media non è un fenomeno solo italiano perché in media e il quarantaquattro per cento e questa media viene chiaramente abbassata se si guardano i dati
Per dagli anglosassoni cioè dalla Gran Bretagna che ha ventitré sessantotto per cento e dall'Irlanda che al ventiquattro sessantatré quindi è un fenomeno questo del
Delle società quotate anche grandi internazionali controllate dalle famiglie molto diffuso non è una
Eccezione della della Parmalat e dunque non è criticabile in sé
Anche sugli aspetti
Più strettamente di pro strettamente di
Di governance
Il medesimo articolo del giorno un fine anzi quello che ho citato prima dice chiaramente
Che il sessantanove per cento dei casi le famiglie che controllano le società partecipano anche almeno a cemento quindi
Quasi tantissime sono a controllo familiare e moltissime di queste
Vedo le famiglie presenti nel management e cioè tra gli esecutivi quello che accadeva in Parmalat
Altro elemento
Che non costituisce un'anomalia a differenza di quanto
Era stato indicato è la permanenza
Dei medesimi componenti nei consigli di amministrazione abbiamo fatto un'analisi
Prendendo i dati di dal novanta al mille novecentonovantanove
Delle
Di alcune grandi società presi a caso FIAT Benetton
CIR del gruppo De Benedetti Stefanel Marzotto Pininfarina e così via Caltagirone
E si vede che vi è la permanenza dei medesimi componenti del CdA quarantotto per cento la media quanto otto per cento dei componenti sono sempre gli stessi tutto il decennio
E
Il trentasette per cento di questi
Riconducibile al gruppo familiare di controllo quindi quell'assetto di governance che
Aveva Parmalat è un fetta di governance tipico di allora e abbastanza tipico anche adesso di allerta ancorché ci siano state
Delle evoluzioni
Ancora un tema che era stato toccato
Ho visto in dibattimento e il tema dell'applicazione del Codice Preda ho visto che si sono anche
Fatte
Tante discussioni sul tema
Della composizione del Comitato di controllo interno
Evidentemente non composizione
Non ottimale
Regolare ad evidenza
E cosa si vede c'è un'analisi dello stato di attuazione del Codice di assoluta autodisciplina delle società quotate dell'anno duemila e due l'analisi del febbraio due mila e tre quindi periodi o che ci interessa fatta dall'Assonime
E l'Assonime
Ci dice che
In relazione a lei deve dire che era un altro tema criticato
Nella maggior parte dei casi in quaranta norme quanto nove in quarantanove casi pari al trentadue per cento del totale al trentanove per cento del nel due mila uno
Si tratta di attribuzioni omnicomprensive secondo formule di del tipo l'amministratore delegato ha il potere di compiere tutte le operazioni comprese nell'oggetto sociale
Le restanti casi si vedono delle cose un po'diverse dunque l'Assonime stessa quando va a fare un resoconto dello stato di attuazione del Codice Preda riconosce che la situazione era
Ci sono gruppi familiari gruppi familiari sono presenti el sia espressione del gruppo familiare ha dei poteri molto ampi quindi la situazione di governance della Parmalat in sé non era eccezionale
Era forse ovvio ma
è stato presentato in modo diverso e dunque volevo
Desidero documentare che così non è
Ancora questo è pochino più complicato da leggere
E
Ovviamente e del due mila sui sono spesso i dati del due mila e quattro sempre per
Riferirlo a quel contesto quindi siamo migliorati lo evidenzio perché non è poi così
Esaltante per la governance delle maggiori società quotate italiane questa e l'ufficio studi dell'Agenzia Europea degli Investimenti che ha fatto questa analisi
E si riferisce a tutte le maggiori società quotate italiane nel due mila e quattro quindi ha preso tutte quelle che erano nell'indice Standard and Poor'Vibo quaranta quindi le quaranta più grandi per capitalizzazione
E
Mi ha verificato il livello di governance
E cosa si vede i voti
Qui è un po'attorno scoring insomma sono i voti come all'università in quarantesimi
Vedono una media di ventidue
Quindi piuttosto lontano dal massimo con la punta massima appena sopra il trenta
E moltissime società con nomi molto rilevanti
Bulgari Telecom Madison Luxottica Banca Fideura Mediaset con valori molto molto bassi con giudizi molto molto bassi sull'assetto di governance
E sì andiamo a vedere il dettaglio ne abbiamo preso a qualcuna
Il
Voto per così dire che viene messo e a il migliore e il peggiore
Moltissime di queste società annue
Voto peggiore bulgari Edis e così via proprio sul grado di indipendenza dei consiglieri esecutivi
Grado di indipendenza del CdA cioè come sono formati i consigli di amministrazione
Non è ottimale sotto il profilo
Delle decisioni indipendenti perché perché sono fortemente controllati famiglie dei richiedenti controllano anche i capitali dunque la situazione
Di Parmalat era una situazione
Sotto questo profilo
Come è pacifico assolutamente corrispondenti a quelle di tantissime altre società nulla di anomalo
Siamo ora un tema diverso e più
Rilevante a mio giudizio per questo
Procedimento
La
Il gruppo Parmalat era un gruppo come è noto i cui bilanci erano certificati da due
Grandi società di revisione internazionali e
A vivere rating
Dal due mila
Sulle società di revisione non dico nulla perché sono
Questioni molto note il
Rilievo che ha la circostanza che siano certificati da primarie società mentre sul rating credo che sia necessario
Fornire un contributo di carattere tecnico alla comprensione della rilevanza del rating perché ho letto
Alcune cose che non sono condivisibili
Due in particolare lasciano trasparire una non piena comprensione della rilevanza del rating
La prima è che le società di rating vengono Chiampo Agate dagli emittenti e dunque in questo senso sarebbe da svilire
Il valore del loro giudizio
Secondo
Il rating di Parmalat sarebbe stato un rating modesto oltre di meno
In fondo c'era già un segnale di qualcosa di negativo non è così
Allora
Innanzitutto
Un
Piccolo passaggio di che Oria
Che credo sia
Di ausilio nello spiegare
L'importanza del significato del rating
Uno dei problemi di fondo che c'è nel sistema finanziario e che come è noto risparmio si porti si forma presso le famiglie e gli investimenti le fanno le imprese dimentichiamoci per il momento dello Stato che qui non ci interessa
Dunque
Il problema di fondo che c'è e quella che teorici chiamano asimmetria di informazione tra
Il risparmiatore
E chi gestisce le imprese perché chi gestisce le imprese conosce dal di dentro lo sa tutto mi comprende i rischi le prospettive le opportunità il risparmiatore
Nulla sa
Per quanto informato possa essere
è una situazione una situazione di Fortini inferiorità
Ecco perché
Tutto il sistema finanziario nell'ordinamento del settore cerca di portare equilibrio perché se così non fosse il risparmiatore perde fiducia
Perché non capisce non ma
Non ha le informazioni e si allontana
Ecco perché le agenzie di rating vengono considerate degli intermediari finanziari non intermedio nulla denaro non lo toccano
Riducono le asimmetrie di informazione cioè
In sintesi vanno a fare le analisi le indagini e le fanno costantemente
Sulle società emittenti e trasferiscono o ai risparmiatori un'informazione facile facile da capire
Il rating non è altro che un voto e come noi all'università diamo diciotto da diciotto a trenta nelle università italiane le società di rating danno dei coefficienti che rappresentano un voto
Che sono un'informazione che è un'informazione di sintesi della massima importanza
Come è possibile fare l'agenzia di rating
Insomma si capisce chiaramente che senza di noi ci mettessimo a dare dei voti
Agli emittenti
Non ridurremmo alcun asimmetria di informazione perché occorre una grande reputazione per far sì che i voti che vengono attribuiti da qualcuno siano considerati giusti
E questa reputazione si conquista
Con il lavoro che nel caso delle agenzie di ieri di rating ha un lavoro secolare
Non è un caso che ci sono pochissimi agenzie di rating internazionale
Sentite parlare sempre di Moody's Standard in pura efficienza tutte le società nate negli anni enti
Nemmeno dello scorso secolo
Perché occorre una lunghissima reputazione non si può sbagliare le società di rating non possono sbagliare nelle loro analisi sugli emittenti
Altro che
Parmalat erano quali sono i casi eccezionali guardiamo i dati come hanno fatto ad avere questa alcune azioni per cento anni allora prima di tutto le società di rating e non solo delle Società qualunque
Le società di rating internazionali
Devono essere registrate come
Società di rating riconosciute dal Governo degli Stati Uniti d'America in forza del Security Exchange acque del mille novecentotrentaquattro noto a tutto a tutti che all'articolo quindici è
Spiega
Come si giunge all'iscrizione all'albo e come si può ottenere questa iscrizione otto iscrizione che è consentita soltanto a dei soggetti che hanno
Requisiti rilevantissimi essenzialmente intervenire Muller riapre puta azione
Sono così importanti giudizi delle delle società civili sono così rilevanti che
Questi
Sono gli Stati che hanno il rating dell'agenzia Standard and Poor'
Dagli Stati Uniti d'America all'Inghilterra
All'Italia Germania tutti tutti
Se questo giudizio non fosse così importante così le levante se la sera loro verifiche non fossero così approfondite
Avrebbe mai senso
Che i Governi di tutti i principali Paesi si sottoponesse ero al giudizio di queste agenzie
Se fosse così semplice corromperlo le pagando le
Pochi soldi da parte di un'emittente modesto come Parmalat
Si può davvero un pensare
Che una grande agenzia enti retini internazionale che in questo momento oggi nel due mila e dieci a fa il rating a sessantatré mila duecentocinquantasette emittenti
Fonte Bloomberg costa cinque mila cinquecento dollari a trimestre perché ho visto che c'è stata tutta la discussione su quanto costa non costa tantissimo
Cinque mila cinquecento dollari a trimestre non e compagnia
Si può mai credere che è un'Agenzia che assimili responsabilità
Possa
Per il pagamento delle fidi qualche emittente nel mettere a repentaglio la propria reputazione
Il giudizio delle società di rating che importantissimo
E infatti Parmalat si vantava perché all'epoca
Erano pochissime ho visto che De Polis ha detto che aveva in mente che fossero cinque soltanto
Io non ho provato a ricontarli hanno mai
è una cosa che mi è sfuggita di mano il reddito fare erano pochissime le società emittenti italiane e post Babini che fossero così poche perché come ricorderete
Il mercato delle nostre obbligazioni societarie si sviluppato proprio in quegli anni quindi grandi emittenti hanno soltanto sia ENI ENEL
Parmalat per l'appunto e pochi altri
Giudizio quindi
Rilevantissimo e talmente rilevante ma qui dico delle cose che al tribunale
Quelle fosse americane
Meno ma quelle italiane certamente
è talmente importante che nelle norme
Il trattamento
E differente in funzione della circostanza non emittente abbia o non il rating tipicamente
Uno ne abbiamo preso due ad esempio ma se ne potrebbero fare a decine nei
Fondi monetari americani quelli
Chiuso dei più piccoli risparmiatori
E devono essere inserite obbligatoriamente
Titoli corretti
Con certe caratteristiche nei nostri fondi di investimento nostri O.I.C.R. il nostro
Regolamento
Il Regolamento sulla gestione collettiva del risparmio pregherei
Affinché
Un fondo di investimento chiamiamolo così organismo di investimento collettivo del risparmio sia armonizzato e dunque possa essere collocato ai nostri risparmiatori
Devi avere
Delle
Dei titoli gli strumenti finanziari di obbligazioni
Classificati di qualità adeguata investano in
Investe in gregge
Da almeno due agenzie di rating riconosciute
Dunque i legislatori di tutto il mondo attribuiscono rilevanza al giudizio di Moody's Standard and Poor'
Le norme di vigilanza bancaria
è una negligenza bancaria i rischi
Per misurare la solvibilità la stabilità delle banche italiane e internazionali sono fatti sulla base dei giudizi anche sulla base dei giudizi di rating delle agenzie
Principalmente di Standard and Poor'è Moody's
Sì viene un pochino dopo eppure di importantissima dunque
A bere un rating da Standard and Poor'
Era
Un fattore
Evidentemente di grande tranquillità
Per un avvocato
Per un commercialista non è un'informazione minore
Il fatto di avere il rating di Standard and Poor'
Non solo non è neanche vera la seconda affermazione che è stata fatta in questo dibattimento
Che il rating BBB meno
Sia un rating modesto è stata fatta
Leggendo le tabelle commerciali
Di Standard and Poor'ma senza guardare i dati
E allora non si capiscono le cose
Perché certo se uno legge traduco
Guardo quello a lungo termine di Bibi perché più conosciuto aveva anche altre nel breve termine allora ciò che
Viene evidenziato
Che
Le obbligazioni che hanno questo reti a rating BBB hanno una protezione adeguata dei parametri però e questo il tema che è stato evidenziato errando
Situazioni economiche
Negative o cambiamenti circostanze
Creano maggiore probabilità di avere una
Debolezza dell'obbligato cioè dello al mittente
Nella il
Adempiere a tutte le sue obbligazioni
Naturalmente i natura finanziaria questa edizione
Ha fatto affermare
Avevano un rating modesto
Allora
Forse è utile avere Bloomberg perché senza andare a guardare i dati scientifici ma poi vedremo anche quelli gli spiegheremo perché così si capisce dei ne
Forse un tirare lombarde perché prendendo Bloomberg si scopre che il rating BBB meno oggi
Ce l'hanno
Valmontone
Grazie prova
Banco di Santander
Mento AUREA
Mariotti International
Italcementi
Edison
Xerox Volvo
Alcova tutti i nomi conosciutissimi soli dissidi hanno ad oggi lo stesso rating chiarirà Parmalat come era un rating modesto erano già falliti
Ma come si può dire una cosa simile
E perché perché se si guardano i dati poi ma qui occorre
Maggiore tecnicismo mentre questa tabella si tira fuori da Bloomberg
Anche per Bloomberg occorre tecnicismo però quello che è stato detto è vero e cioè Bloomberg non costa tanto però non è
Una
Un detta Vese di accesso per chi non si occupa di queste cose anche
Tra di noi non ci sono alcuni che sono molto più bravi nel tirar fuori le informazioni da Bloomberg rispetto ad altri
Quindi non è un viterbese
Di accesso banale
Perché un quel
Qualche indicazione un pochino più scientifica che dà meglio il senso il significato la rilevanza
Soprattutto per un amministratore non esecutivo di un rating star vada in puro Trebbi
Tre bis meno guardiamo il Trebbi meno allora questo
E la tabella
Di Standard and Poor'
Che presenta i tassi medi di default dal mille novecentottantuno al due mila e nove suddivisi per classe di rating trent'anni
Nell'orizzonte un anno che è quello che ci interessa perché ovviamente nelle frodi
Purtroppo si passa da tre bimbi o anche come nel caso di limare si è passati da immediatamente al default perché se c'è un problema così grande il tutto avviene in tempi molto brevi quindi non c'è da meravigliarsi nell'orizzonte un anno a cui si diceva viene immediatamente
Lo zero quarantuno per cento di probabilità che vada in tessuto quell'emittente significa che in trent'anni
Quattro su un mille
Nell'orizzonte a un anno
Sono andati in default quindi una probabilità bassissima egli investment grade medio dato medio è zero tredici uno su mille
Dunque se si conoscono i dati si scopre che è un'emittente
Che ha
Rating Trevi è un'emittente considerato molto solido per la sola circostanza che è il rating Trevi
Perché se gli hanno dato i signori Standard in puro
Che fanno il rating per tanti Stati di emittenti hanno fatto analisi approfondita le fanno continuamente
E purtroppo per loro ci sono delle frodi in clamorosa e come certamente questa di Parmalat delle frodi clamorose ma sono delle eccezioni per fortuna per tutti noi di queste frodi al punto che
Non ledono la loro reputazione dopo la vicenda Parmalat Standard and Poor'non è stata neanche sta allestita perché non c'è nessuno negò
Bernie negli Stati nei grandi emittenti chi ha pensato questi si son fatti dare pochi soldi e per pochi soldi non hanno guardato
Non ha pensato a nessuno perché perché è assurdo
Queste son cose note ma forse ripercorriamo
Riceve l'auto Lucca rapper riceve chiedo scusa il rating
A tre a breve termine e DB meno
A lungo termine
Nel il quindici novembre due mila
E lo riceva bene
Perché aveva un marchio così importante è una presenza così importante in tutti i mercati mondiali
Da essere riconosciuto come un emittente il grande forza
Perché questa è la verità
Dopodiché
Viene continuamente messo sotto analisi come fanno sempre e questo rating a rimanere
Stabile
Addirittura era positivo il ventotto febbraio due mila e tre stabile
E identico fino al dodici settembre due mila e tre eppure come prenderemo e come francamente è stato anche documentato dall'accusa presentando abbondanza di slide zero
I signori Standard and Poor'erano continuamente informati essi continuavano a informare durante il periodo
Certamente più turbolento perché il due mila e tre certamente è stato un periodo poi lo vedremo comunque più turbolento per Parmalat
E soltanto uno nel novembre quando
I timori
Erano diventati maggiori
Stanno under puro
Cambia opinione ma Standard and Poor'è un soggetto ultra professionale in questa materia del credito del rischio di credito
Ultra professionale
Ed è caduto in questa frode
Aggiungo ma solo per buon ordine perché tanto non serve il beta non c'entra niente corretti
Sono due questioni completamente diverse siccome ho letto alla fine siamo a conclusione ma allora il beta e reti né no due cose completamente diverse beta non ci serve nemmeno per cui
Nullo prendiamo neanche in considerazione almeno che il Tribunale non desideri fare un approfondimento su questo tema
L'incontro scontro no
Un secondo tema
Il Trubia male
Noterà abbiamo organizzato la presentazione e non sarà così poi per la relazione tenendo conto del Dipartimento la relazione a un'organicità di tipo
Diverso
Anche qui per la verità dico in un'aula di tribunale delle cose
Ovvie però orletto che si è detto la Consob non guardi bilanci
E allora
Allora qualche informazione bisogna per forza darla
Ma ci ho preso
Nel commentario
Il professor Marchetti quindi è una cosa proprio
A tutti accessibile naturalmente mille novecentonovantanove sempre facendo riferimento
A quel tempo e come dopo otto
Il comma due dell'articolo centocinquantasette del TUF aveva modificato e
Rotto gli indugi dal punto di vista dei dubbi interpretativi e
Non v'è dubbio che le nuove norme riconoscono riconoscevano allora alla Commissione la legittimazione ad agire per l'impugnazione del bilancio di esercizio
E per l'accertamento
Delle conformità del bilancio consolidato entro sei mesi dal deposito di tali documenti presso registro dell'impresa
Cosa che la Consob
Mandiamo un pochino avanti fa faceva allora
Tutti questi accertamenti fa oggi molto di più di frequente anzi noi
Che ci occupiamo difese tecniche in tanti procedimenti amministrativi semmai ci lamentiamo che esagera nonché faccia poco
Che talvolta sanzioni
Per questioni che noi riteniamo
Opinabili
Non mi pare che ci sia un tema di inerzia della nostra Autorità di vigilanza vero nulla
La Consob coerentemente con la funzione istituzionale che le propria
Nell'ottica dell'interesse del mercato alla corretta e veritiera informazione dei risparmiatori
A corredo della vigilanza ad esse attribuita sull'attività di divisione perché la Consob controllo noto al tribunale anche le società di revisione
Ha diritto a propria discrezione
A promuovere intimidazione del bilancio d'esercizio e quella di accertamento del bilancio consolidato
L'altro passo che mi hanno evidenziato ICE che può impugnare gli anche per questioni procedurali e non per questioni sostanziali quindi ha un potere amplissimo
E ovviamente per esercitare questo potere
Se volete
Dovere perché stiamo parlando di un'istituzione pubblica che ha il dovere
Di esercitare questi controlli le
La Consob si è ampiamente organizzati
Questa è la delibera
Del due mila
E in cui viene rafforzata l'attività
Nell'ambito la divisioni emittenti e viene
Costituito anche
L'ufficio regole contabili
A visioni emittenti già esisteva già si fa c'era questa attività
Ma diventa sempre più importante e dunque viene
Istituito l'Ufficio regole contabili
La delibera dice
Obiettivi nell'ufficio star Roma questo ufficio
Verificare la correttezza dell'informativa contabile degli emittenti quotati nei mercati regolamentati
E le ed elaborare gli atti Consob in materia di regole contabili e
Peraltro il responsabile e anche molto bravo
Ha agito la Consob
Agito tantissimo negli ultimi anni ma agiva allora sì
Prendiamo l'appendice della relazione annuale della Consob del due mila e due vediamo i dati e ci dice che
Gli interventi che ha fatto su Parmalat sono ex articolo centoquindici commi uno e due dobbiamo guardare e centoquattordici comma tre
E poi va beh ci sono lettere richiamo impugnative che ovviamente sono molto meno
Ne ha fatte ex centoquindici commi uno e due ottantanove trecentonovantasette duecentoundici naturalmente sono di informativa societaria in termini generali quindi
Alcuni attengono direttamente agli aspetti strettamente contabile ma la gran parte di essi attengono all'informativa societaria
In termini generali e quindi sia contabili sia di
Corretta e piena rappresentazione
Delle varie operazioni contenute anche nei bilanci
Ex centoquattordici diciassette quaranta centonove
Lettere di richiamo impugnative ha sempre svolto questa attività la svolge con grande diligenza con grande determinazione
Dunque
Noi ci troviamo
Questi signori
La mia
Il mio filo conduttore questi signori
Avvocati commercialisti che stavano in quel Consiglio Savary una società quotata
Sotto la vigilanza della Consob
Per essere portati
I cui bilanci erano visionati da due grandi società di consulenza
E aveva tra pochissimi in Italia ricevuto il rating per il proprio debito da Standard in puro
La quale ovviamente svolge un'attività di controllo costante perché non può permettersi di rischiare la reputazione perché è una Parmalat qualunque
Faccia un problema
E questa
La situazione
Obiettiva
Non è materia opinabile queste
Passiamo un terzo tema
Quarto perché
C'è la governance ma la governance e l'ho considerata un po'introduttiva per così dire perché poi alla fine
Rileva solo in termini più generali allora dire acquisti di obbligazioni qui
Bisogna far chiarezza perché c'è stata una attratti Astra devo dire discussione
Sul significato di questi di acquisti di obbligazioni
E se erano plausibili o non lo fossero
Alle
Io immagino che un lettore non esperto leggendo quella discussione non abbia capito niente
Un lettore esperto
Ha capito che
Coloro che parlavano non avevano chiaro il tema
Perché questa è obiettivamente
La verità
Allora cerchiamo di ricondurre questo tema obiettivamente un po'complesso e molto tecnico e quindi sarò davvero iter tecnico perché è un tema molto tecnico questo necessariamente
Vediamo di chiarirlo
Perché questi riacquisti Libano era un'ipotesi plausibile perché tutti ci hanno creduto poi vedremo in quanti che hanno creduto perché era così plausibile allora
La sintesi del dibattimento non è proprio fedele questa sintesi ma comunque
Rende il punto centrale dice
Il concetto è sempre a quali condizioni conviene riacquistare abbiamo visto se ci sono derivati lei mi ha detto o no non ci sono derivati se ho ben compreso perché se c'erano i derivati non si capisce il riacquisto
Non c'è nesso specifico tra derivati agli acquisti
Non c'è nesso specifico
C'è un nesso molto lontana
Da nove nasce questa sintesi
Incompleta naturalmente perché la discussione è stata ampia
Da dove nasce questa sintesi
Nasce dall'idea
Che
Gli acquisti si facciano
Perché
I tassi di interesse
Sono al sette per cento quindi un'emittente ha immesso al sette per cento
Poi tassi d'interesse scendono al cinque
E quindi l'emittente ha interesse a comprarsi i titoli assai ricomparsi titoli a sette
Al sette per cento è realmente le al cinquanta su più basso
Allora evidente
Che non si intende dire
Non si intende dire
Quando scendono i tassi ma quando cioè l'appesa della discesa perché quando scende i tassi
Ovviamente emetto al cinque
Ma
Il titolo che rende il sette sarà salito di brezza renderà anche lui cinque
I prezzi di mercato delle emissioni
Sono guidati dai rendimenti dal mercato secondario il mercato primario sono lei nuove emissioni i
Nelle quali c'è maggiore asimmetria di informazione tra investitori emittente perché è una novità
Il mercato secondario il mercato dove si scambiano questi titoli il rendimento e quindi i prezzi di emissione le condizioni di emissione dei titoli
Nel mercato primario sono guidati da quelli del mercato secondario
Allora si potrebbe dire perseguire questa cosa in derivati io sto seguendo un'ipotesi che poi vi dirò che è sbagliata
Persegue la si potrebbe dire
L'emittente che vorrei acquistare le azioni che riacquistati decide di acquistare apra deviazioni lo fa
Pensando se hai messo un titolo a tasso fisso i tassi scenderanno quindi lo fa prima
Poi dopo i tassi scendono e ne riceve il beneficio perché mette a tassi più bassi
Ma questa è un'ipotesi
Che può accadere ma
Insomma UAL è competenza una ottima e certamente Parmalat e lo era perché aveva le competenze finanziarie ovviamente ma anche a una ottima
Direzione finanziaria Zem industriale quale competenze
A muovere quale vantaggio AA nell'ambito Visp informativo nel capire prima degli altri partecipanti al mercato alle banche di investimento in compagnia di assicurazioni si fa se i tassi scenderanno
Non ha tanti vantaggi quindi non può essere questa la ragione per la quale si riacquisto nel bontà
Non può essere questa qui Cuesta può capitare ma insomma non è
Questo quello che accade
E dunque non c'entrano niente i derivati del permesso con i derivati era Bema se io mi posso coprire dalle oscillazioni dei rischi di tasso di
Dalle oscillazioni dei tassi
Con i derivati perché devo riacquistare in bontà questo era il ragionamento che ragionamento è errato
Adesso vediamo
Perché qual è il razionale economico
Devi acquisti e quali sono le strategie non ve le farò vedere tutte perché sono tante e
Troppo
Specifiche dice
Così allora prima di tutto un PACS accettiamo di chiarire innanzitutto che questa storia degli acquisti la sapevano
Tutti gli esperti
A partire almeno da una certa data e nessuno si è meravigliato perché si doveva meravigliare
L'amministratore allora come
Abbiamo
Ci ha mostrato il commissario straordinario a Milano come sapevamo
Standard and Poor'qui è un'e-mail della dottoressa Rospigliosi aiuti de La prego
Sono due
Professionisti di Standard and Poor'la Rospigliosi e subordinata della presta il responsabile del rating
E scrive
Parte della differenza
Stanno parlando del tema del debito dei bond può essere spiegata dai bandi riacquistati da Parmalat ma non annullati
Per ragioni fiscali la loro usuale spiegazione
Notate ore
L'indicazione in parentesi la loro l'uso duale spiegazione vuol dire che standard Bentu gliela ho già detto più
Una volta a Standard and Poor'quindi
A un super esperto e super esperto l'aveva ritenuta plausibile questa cosa
Questa e-mail e del quindici gennaio due mila e tre
Ma e la loro usuale spiegazioni la conosceva stanno avventura allora questa spiegazione
Perché era plausibile al di là
Delle cose che vengono dette allora
Questa ENEL perché queste
Sono tutte cose che ci ha dato l'accusa per cercare di mostrare
Che che
Che era conosciuto ma
E ho fatto
Positivo è rilevante per le difese che fosse conosciuto
E qui
Per esempio e sempre all'interno di essa standard in puro dove c'è anche
Ventuno gennaio due mila e tre
E anche ricostruito
Da del soldato
Con un allegato la situazione
Dei bond in nostro possesso cioè
Gli dicono anche che sono due miliardi centottantasei a quel momento
Ventuno gennaio due mila e tre
Ancora
Questa è precedente è una mail precedente del diciassette dodici due mila e due inviata a Mediobanca ed
Settimo gran quindi due grandissime Banca d'investimento anche qui
Gli interlocutori sono dei grandi esperti della materia
Non avvocati o commercialisti
Bond di proprietà del gruppo due miliardi centocinquantasei milioni di Europ
Già
Tutti questi elementi dovrebbero far comprendere
Che ci deve essere qualche ragione per la quale tutti questi esperti ritengono
Altamente plausibile plausibile e se non vogliamo utilizzare anche l'avverbio plausibile che gli avessero riacquistati davvero questi bond
UBM
Riconciliazione Bondi da essere dati di bilancio qui dicembre due mila e due
E anche qui Bond riacquistati dal gruppo elisione effettuata in sede di Bilancio consolidato
E poi
Chi più di tutti la Consip
La Consob nella sua
Relazione per la Commissione del quattro agosto due mila e tre ricordata
Ricorda che
Gli uffici della Consob a seguito dei fatti sopra esposti nel mese di marzo due mila e tre
Hanno richiesto chiarimenti per le vie breve al management della Parmalat e la società di revisione dell'OIV
Circa le ragioni eccetera eccetera
E
Ci dice
Ci dice che
Nella sesta serie è stato altresì richiesto dagli uffici di illustrare le modalità di contigui contabilizzazione in bilancio dei prestiti
La Parmalat precisa
Che è una parte dei prestiti era emessa da società del gruppo è collocata presso altre società del medesimo Gruppo
Per cui le emissioni obbligazionarie costituivano debiti crediti infragruppo e pertanto il leasing in sede di redazione del bilancio consolidato
L'ammontare in Italia missioni si aggirava intorno al due virgola cinque miliardi quindi anche la Consob ma l'informazione a marzo due mila e tre
Che ci sono bande riacquistati per due virgola cinque miliardi
Allora ben prima che lo venisse a dire nella presentazione di ferrarista gliela Ferraris una presentazione agli analisti della dieci aprile due mila e tre che c'erano duecentottantasei secondo le indicazioni che lui dette
Ben prima
Esperti
Massimamente esperti della materia
Mediobanca JP Morgan UniCredit Standard and Poor'è consono due soggetti dei quali non si può certamente dubitare avevo ricevuto questa informazione
E non si erano detti
Come è possibile
Perché e possibile era plausibile
Che i bond fossero stati gli acquisti
Allora anche qui basta fare un po'di ricerche ne abbiamo presi alcuni
Questi qui sono grandi società prese
Al Mannino stock exchange in tutti i tipi di
Allo nostro crescenti li abbiamo presi dappertutto per cercare di far vedere sono società di tipo diverso in ma mercati diversi
Sì Gori l'anno spedisco marci Alcatel e al
Quindi tutti i nomi molto noti
Vede bis media e si vede che di questi hanno
Acquistato
Vi acquistato propri bond nella percentuale
Percentuali che vanno dal
Decrescenti dal quarantaquattro per cento al dieci per cento del proprio debito
Potrebbero
Trovare tante altre ovviamente tutte le volte che sono pubblicate qui ci sono i siti
La Parmalat ne aveva quanto ne annunciati due due duecentottantasei
Mi aveva il trentuno per cento quando voi ha cambiato
Son cresciuti a due nove come è noto alla fine
Adesso sappiamo perché perché questo numero se ne inventavano quindi ovviamente lo sappiamo perché è cresciuto però
Quando è cambiato era quarantuno virgola quattro quindi corrispondente a quello di altri emittenti
Ma perché è corrispondente a quello di altre emittenti e qui adesso
Devo essere
Chiaro dal punto di vista tecnico
Allora
Ci sono varie ragioni e varie strategie per il riacquisto dei bond ma
Ce ne sono due maggiori
Come
Il tribunale
Oramai sa
Perché
Ha trattato questi temi a lungo
Il tasso di interesse o il costo del debito su un prestito obbligazionario di un'emittente come la Parmalat
E composto da tuguri componenti
Una componente che si chiama risk free
è una componente che lo spread creditizio ottimi premio per il rischio creditizio
Dunque
La prima non componente è una componente che rappresenta la remunerazione che si può ottenere sul mercato per un investimento di pari durata
Per la precisione di pari durata finanziaria
Sottoscrivendo
Acquistando un'obbligazione
Di un'emittente tra virgolette sicuro sul titolo governativo un titolo di Stato per esempio del Tesoro americano se fosse
In dollari
Dunque
Il primo punto di riferimento è
Se l'emissione obbligazionaria a durata
Finanziaria quindi immaginiamo che tutto l'ammortamento sia alla fine corrisponda alla durata sostanzialmente alla durata temporale di
Sette anni
Il primo elemento che si va a vedere e che
Fa modificare il tasso di interesse pagato è
Il rendimento di un titolo senza rischio cioè a minor rischio possibile
I durata sette anni
Immaginate l'ipotesi quattro per cento
Questo è il tasso
Rischia free privo di rischio
L'emittente borghi ovviamente
Se e tre bis come Parmalat
A un rischio più alto
Di inadempimento se riguardasse mutui le tavole
Vedremo che quelli tre a
Al primo anno ci sono tutti zeri non è proprio zero non è che non salta mai nessuno e un problema di decimali bisogna arrivare a molti decimali in fondo per trovare in trent'anni qualcuno di tre anni che
è stato inadempiente
Bisogna quindi dare un prezzo a questo diverso rischio creditizio questo si chiama premio che nel vecchio creditizio o più rapidamente viene detto spread creditizio
Questo dicono gli economisti eh un'informazione
Figlio specifiche cioè specifica di quell'emittente
E su questa parte ci sono due componenti ne stiamo al mio esempio quattro per cento riscontri tre per cento premio per il rischio su questa parte del tre per cento
Qui si
Che la nostra società emittente a una superiorità informativa
Su questo pezzetto qui a un ospedalità informativa perché sa meglio
Essa stessa
Quanto è rischiosa oppure no non sul pezzetto quattro per cento solo su questo pezzetto qui
Cosa accade
Accade
Come forse si può immaginare
Che
L'andamento dello spread creditizio
Si modifica nel tempo e si modifica nel tempo anche per rispetto di fattori esogeni all'azienda
Avete visto tutti durante la crisi dell'autunno due mila otto
Dicono gli operatori in gergo swipe tu quality perché volge al volo che sono sempre all'inglese cioè
Si va influssi vanno verso gli emittenti di maggiore qualità
Avete visto che invece fino all'ultima parte del due mila e nove
Ritornano verso gli emittenti più rischiosi allora a questo che cosa comporta comporta che quando i mercati
Diventano più avversi al rischio gli spread
Si allarga
RAI tendono più premio per il rischio delle varie emittenti
Quando i mercati sono più tolleranti a rischio perché la situazione e più tranquilla
Si accontentano di spread creditizi più bassi
Dunque lo spread creditizio quella del mio esempio il tre per cento si muove non solo terre effettuo di fattori
Specifici della società firme specifico
Ma si muove anche per effetto di fattori chi mercato generali
Qui ci sono le curve
Colorate
Perché le curve perché
Io nell'esempio ho detto sette anni
E quindi sto parlando del tasso sette anni
In realtà
I tassi di interesse hanno una relazione con la durata
I tassi d'interesse sono diversi se sono a tre mesi a sei mesi a un anno a tre anni cinque anni quindi sono delle
Curve dei rendimenti non sono dei tassi singoli
Qui sono indicate le curve direttamente degli spread questi sono i miei tre per cento per intenderci cioè
Come
Cambiano gli spread
Creditizi tra
Tre AA
E
E BBB
Tre anni
E di BB come sono cambiate il ventinove dicembre due mila e sei
Primo gennaio due mila sette trentuno dodici due mila sette e così via fino al trentuno dodici due mila e nove
Cosa si noterà
Si noterà e
Che cambiano mica poco se guardiamo i cinque anni mi hanno evidenziato questo quindi un'emissione a cinque anni
Sono cambiati
Dal
Primo giugno due mila e sette al
Questa qui trentuno dodici due mila otto di trecento punti base tre per cento in più
Quindi
Se fosse stato il mio tre
Al primo di giugno sarebbe diventato duemilasette sia diventato sei
Questi spread quindi cambiano volto
Notti i grandi cambiamenti dovuti alle crisi questi giorni della Grecia
Tutte le crisi sistemiche cambiano molto il grado di avversione tolleranza liste degli investitori
Ma ed ecco i nostri acquisti ed ecco la prima strategia ma sull'andamento degli spread sul premio per il rischio qui sì che la nostra società emittente ha un vantaggio informativo
Se il mercato allarga tantissimo gli spread
è la nostra società sa bene di essere molto solida ed è assolutamente immotivata
E se assoluta
Ritiene chiedo scusa Grassi assolutamente immotivato l'allargamento degli spread
Essi ci ha tutto l'interesse a comprare compra i propri Bond sull'allargamento degli spread e quindi che hanno determinato il crollo dei prezzi perché sa che
Fermi restando i livelli
Dei
Tassi risk free che rappresentano comunque un rischio perché poi non si muovono fermo restando quelli riuscirà poi emetterà spread molto più bassi
è questa una prima strategia perché
Perché
C'è un vantaggio informativo da parte dell'emittente l'emittente quando si aprono e si chiudono gli spread creditizi
Sa bene
Fino a che punto è un fattore esclusivamente esogeno del mercato te quindi rientra perché ciclico neanche con esso al ciclo economico quando l'economia va male
Sia studi aumentano i default e quindi aumentano gli spread evidentemente e quando l'economia va bene in grande rialzo le aspettative sono buone disprezzi riducono ovviamente
Il nostro emittente che conosciamo il proprio rischio specifico
Compra i propri Bondi
E quando gli spread si richiudono
Bene per i nuovi questa è una strategia vera
Non mi sta dicendo che la facesse Parmalat perché poi alla fine Parmalat non sembra che facesse nulla quindi
Però questo lo si sa
Dopo vi sto dicendo
Perché era plausibile perché gli emittenti fanno così
Questa è una prima strategia adesso mi descrivo un'altra
Poi ce ne sono altre ancora però
è importante forse
In questa sede chiarire il razionale economico forte che c'è
In queste strategie di acquisto dei bond e quindi spiegare
La ragione per la quale
Tutti gli esperti
Avevano ritenuto plausibile questo approccio
Un'altra strategia
Ancor
Più comune
Le curve dei rendimenti in generale cioè
La funzione
Tra
Durata temporale e tasso di interesse
Le curve dei rendimenti generale ruotano
Come si vede in questo grafico questa
è una curva dei rendimenti tassi sfotte Goran Bond tre a quindi Massimo reti in
E si vede che queste curve nel tempo diventano da inclinate positivamente molto ripide chiatte
E poi in certi momenti addirittura si incrinano negativamente molto più raramente
Il comportamento delle curve
è tendenzialmente quello di
Inclinarsi
Positivamente e quindi i tassi a lunga sono più a dei tassi a breve e alle volte appiattirsi tutti sapete che in questo momento i tassi in euro la curva dei rendimenti da sei euro e molto inclinata
I tassi a breve sono molto bassi sono sensibilmente più alti i tassi a lunga
L'integrazione della curva
è una cosa rilevante
Che la derivata prima della funzione
Ed è
Rilevante perché
Ida
Una misura di come si muoveranno questi tassi di interesse
Tenuto conto
Che questi far rotta azione
Difficilmente prevedibile nei tempi ma certamente
Fisiologica perché deriva dall'economia stessa
Quando
C'è
Domanda di credito
I tassi salgono sale CONSAP con poi a un certo punto siccome sotto un troppo alti capitali costano troppo scende la domanda di credito e tassi ricominciano a scendere e viceversa quando vanno giù
Se vanno molto in giù come in questo momento
Piano piano si riescono a finanziare i tanti investimenti a tassi così bassi e i tassi risalgono
Proprio perché i mercati sanno questo perché avviene così
Sempre le curve quando i tassi sono così bassi sono inclinate positivamente anche molto inclinate positivamente perché a un certo punto saliranno questi sassi
E viceversa sono chiatte quando sono al livello che i mercati livello peraltro che cambia nel tempio mercati ritengo non sia un livello di lungo termine
Perché ho dovuto
Fare tutta questa spiegazione
Perché una strategia degli acquisti di bond molto comune è la seguente
Se la curva è molto inclinata
Positivamente
Ci si attende
Che i tassi a breve saliranno i tassi a lunga resteranno lì o scenderanno si appiattirà questa curva
E allora in una situazione di questo genere molto inclinata
A me conviene comprare
I titoli al lungo termine Harry emettere
A breve termine subito a un anno o due nella parte corto se invece la curva è piatta
Io mi attendo che essi ne incline era
Allora questo è il momento opportuno per allungare la durata finanziaria nel mio debito quindi a prescindere dal costo perché no
è vero che è sempre il costo a guidare
Le strategie di ricomposizione del passivo e quindi riacquisti dei bond
Quando la curva è piatta
E mi aspetto che si Provincia minerale quindi potrebbero risalire i tassi a lunga è il momento
Di modificare la struttura
Del mio passivo e renderla più stabile nel tempo e quindi al momento di emettere obbligazioni allunga ricomprare
Quelle che sono in scadenza
E quindi quanto Parmalat e diceva che avrebbe voluto ricomprare quelle che sarebbero scadute dopo sei mesi dopo di dodici mesi
Appariva un'ipotesi
Plausibile perché è una delle strategie tipiche quelle di allungare il debito
Nel momento in cui le curve sono
Cioè si dice in gergo cioè simili a queste più scure che vedete
Nel nostro grazie
Ecco perché ci hanno creduto tutti
I derivati non c'entrano nulla
Sono strategie più complesse ce ne sono di più articolate e perché
Tra l'altro
C'è l'effettuo dei bond che eventualmente sono convertibili hanno warrant sua azioni o sono indicizzati all'andamento degli atti delle azioni
Ma non sto
A raccontarle queste strategie perché credo
Di aver
Trasferito
Ciò che mi proponeva
E cioè
Cianca veduto tutti Standard e in più la Consob
Le banche di investimento
Perché lo fanno in tanti e a una precisa razionalità economica
Presidente potremmo fare una pausa di qualche minuto per questo momento l'abbiamo finito una certa parte quindi a a assenso dal punto di vista la
Perfetto grazie
Sì
Ci
La
Chiediamo
Sì
Bene riprendiamo
Bene essere riprendiamo
La
Parte quinta
Riguarda il tema
Dell'analisi per indici di bilancio come il tribunale annotato
Essenzialmente
L'accusa tecnica nella parte tecnica far riferimento a queste analisi del Bilancio attraverso gli indici attraverso degli indicatori
Allora io credo che innanzitutto si debba
Ricordare
Significato l'utilità di queste attività di analisi mediante indici
Gli indici o indicatori come il Tribunale ha visto sono dei rapporti di decisioni
Tra grandezze contenute nel bilancio quindi lo stato patrimoniale il conto economico
Trattandosi
Di
Divisioni rapporti
Ovviamente essi
Non danno non forniscono realmente un'informazione aggiuntiva o diversa rispetto a quella che sarebbe ricavabile dalla semplice lettura del bilancio
Perché se sono delle divisioni tra
Grandezze
Sono un modo un metodo di esposizione
Sono soltanto metodi esposizione e dunque
Devo dire che sono rimasto colpito dalla di attiva forte che ho letto su
Ad esempio bisogna utilizzare la posizione finanziaria netta o bisogna utilizzare la posizione finanziaria no ondata tenendo solo del debito ma
Signori
Che una
Questione esteri lei perché
Questo stiamo analizzando una società che ha da un lato un grande debito finanziario dall'altro una grande liquidità finanziaria perché questa è la
Situazione io posso senz'altro anche utilizzare
Dei rapporti per ragionare sul bilancio che tengano solo conto soltanto del debito lordo
Però certo poi quando arrivo a formulare un giudizio qualitativo sui risultati che mi sono venuti o fuori dovrò anche dire
Il risultato in negativo ma fortemente milita mitigato dal fatto che questi signori hanno tre miliardi
Quattro miliardi di liquidità
Dunque
è ovvio che quando analizzo voglio tutti gli elementi a disposizione e dunque se non dico
So ex post che la liquidità non c'è
E a considero esistente
Sia si utilizzò dato completamente lo porto per fare le divisioni o utilizzo limato né tanto alla fine giungo sempre al medesimo giudizio qualitativo
Sempre al medesimo giudizio qualitativo perché se utilizzo dell'ordo mi vedrà un giudizio più negativo che però dovrò mitigare la circostanza adesso che ci sono tre miliardi
Non è un'informazione aggiuntiva a quella che nasce dall'indice è un rapporto una divisione come potrebbe essere poi vedremo bene
A cosa servono
E d'altra parte faccio un esempio banale
Compro per una delle mie quattro figlie
Un appartamento i tassi sono bassi
E mi indebito per un milione di euro
Però
O dei titoli
Per cinquecento mila euro
Mi dovrò preoccupare
Che i miei redditi professionali coprano mi consentano di pagare un milione di euro o cinquecento mila euro a risposta di ognuno di noi
Cinquecento mila euro perché cinquecento mila scenari
In titoli di Stato in aziende la stessa cosa
Ha un debito di sette è una liquidità di quattro numeri sta diventando in questo momento non sono esattamente quelli propri
Comunque faccio i rapporti dovrà tener conto che i quattro ci sono
Nei miei ragionamenti economico finanziario come si fa
Nell'amministrazione familiare francamente
Dunque un ampio sorpreso questa grande diatriba su questi indici ma a cosa servono questi Cina analisi indici di bilancio un'analisi classica
Degli anni settanta ottanta
Quindi
Da sempre
Quindi non è sofisticato tardivamente per i tecnici
E perché si fanno degli indicatori gli indicatori in realtà si fanno
Per due ragioni
Per fare delle comparazioni
Si dice cross section non cioè
Con altri con altre società con altre aziende
Ho intertemporali
Osservare
L'evoluzione perché si utilizzano degli indicatori dei rapporti
Invece a guardare le grandezze assolute
Che
Che vantaggio ti dà
La standardizzazione
Comparazione e comparazioni
Sono sempre e questo è un altro tema che qui bisogna aver chiaro sempre tra
Soggetti
Molto diversi tra loro appartengono al medesimo settore mano dimensioni differenti
Sceglie hanno fatto scelte di struttura finanziaria differente hanno capacità di produrre reddito differenti in funzione da loro efficienza interna ma anche la loro presenza sul mercato le loro reti distributive insomma non ce n'è uno uguale all'altra come dimostreremo
Ed allora se tu guardi valori assoluti di bilancio che vuoi
Confrontare guardando i valori assoluti di bilancio tra
Basta restiamo nel settore alimentare Parmalat Nestlé Danone
Asso sia di brevi sfugge e così via guardi valori assoluti non capisci proprio niente
è più difficile la comparazione se fai delle divisioni tra grandezze e riporti tutto a percentuali e nubili indice
Non riesci ad avere
Una
Immagine
Del confronto più immediata solo questo non c'è altro non non ha una capacità esplicativa ulteriore l'analisi per indici di bilancio
Inter temporale
Inter temporale
Le aziende
Crescono si sviluppano cambiano anche enormemente si pensi a Microsoft o ha inteso che erano nate
In dei sottoscala e poi sono diventate le più grandi aziende del mondo se fai delle analisi intertemporali
Per aziende che cambiano molto anche lì osservare dei rapporti delle divisioni invece che i valori assoluti
Tira
Maggiore
Intelligenza dei dati ma i dati restano quelli le informazioni sono sempre quelle le osservi sempre lì
Dunque l'analisi di bilancio degli indicatori e analisi mediante indicatori di bilancio quindici di bilancio è un'analisi come è scritto qui in questo manuale utilizzato dagli studenti tra la nostra facoltà
L'esigenza di approfondire le conoscenze sulla struttura sulla dinamica finanziaria di impresa
In proposito impone l'adozione di un processo di elaborazione dei dati contabili
Generalmente noto con l'espressione analisi di bilancio si tratta in buona sostanza
In un complesso di regole tecniche che consentono il confronto i dati
In uno oggi più bilanci al fine di renderne possibile le comparazioni nel tempo analisi intertemporale
O nello spazio con riferimento a più riprese
Naturalmente
Sempre per ricordare il mio filo conduttore
Analisi infiltrazione vola Ale
Insomma un amministratore deve
D'esercizio del fondo del Bilancio d'esercizio corrente ecco l'esercizio precedente e questa è la
Comparazione per questo tipo di comparazioni non servono gli indici nessun due anni
E poi
Gli analisti
Con i così detti compara molto cioè con le società comparabili
Non è pensabile che ne facciano qui
Talvolta nei consigli amministrazione sono presentate talvolta no ci sono spesso nelle ricerche degli analisti quindi uno legge quello
Un fatto cento e che
Non si può andare alcuna valenza specifica ad un'analisi punto appunto del singolo indicatori
Da esso non può emergere
Nulla di particolare o di diverso da quello che emerge
Guardando i dati in valore assoluto
Come qui è chiaramente scritto al paragrafo cinque due forse non c'è neanche bisogno di leggerlo
Il giudizio dell'analista emerge da una lettura complessiva del bilancio dal quale emergeranno sempre elementi favorevoli ed elementi sfavorevoli e dunque se ci si mette corale in lanternino
A cercare di indicatori positivi ci si riesce sempre e se ci si mette con lanternino a cercare gli indicatori negativi ci si riesce sempre
E cosa serve a questo esercizio per capire
Se è una frode era conoscibile che poi questo tema della conoscibilità della frode pagati pubblici di bilancio
Ha una sua singolarità nel senso che
Io
Che
Son presente in tante vicende in Italia all'estero e sono anche uno studioso di queste cose
Non ho memoria di un altro caso in cui si sostiene che la
Frode fosse conoscibile
Dai bilanci pubblici
La frode di solito
Emerge
è conosciuta
Per l'esistenza di informazioni private
Degli insider come chiamano come li chiamano gli anglosassoni l'informazione che ho più che mi consente di interpretare diversamente i dati di tutti gli altri vengono
Senza quella
Dunque questi indicatori
Sono degli indicatori
Molto
Che danno informazioni molto generali
Quelli che
Più vengono utilizzati in questo o di Sasco utilizzati in questo dibattimento sono una serie indicatori relativi essenzialmente la struttura finanziaria con tutta una serie di comparazioni
E in effetti le comparazioni abbiamo visto cross section
Hanno una loro ragion d'essere si fanno
Ciò che non è vero
è solo scritto in qualche libro molto antico diciamo così che ci siano delle soglie dei valori critici no
Questo non è che
Vediamo un po'
Più approfonditamente questo tema allora
Abbiamo fatto un esercizio
Io sono nel collegio sindacale i Pirelli
E dunque
In Pirelli mi presentano sempre le analisi
Di compagna con tutti i principali competitor del settore gomma perché Pirelli è un operatore molto importante però come è noto a alcuni
Molto più grande di Pirelli Goodyear Bridgestone tutti nomi conosciuti Continental Michelin
E alcuni
Sensibilmente più piccoli e molto aggressivi i coreani cinesi e così via
Tutti quotati tutte aziende forti
Pirelli la scelta anche perché Pirelli ha tanta liquidità all'attivo
Pirelli a una situazione non così dissimile dalla Parmalat di allora e certo io non è che ho detto mai
Al dottor con Tronchetti Provera ma lei ce l'ha la liquidità sono certo che sia lì
E dunque abbiamo pensato
Di esporre tutti gli indicatori che vengono usualmente utilizzati in queste relazioni tecniche dell'accusa per Pirelli e i suoi competitor e cosa viene fuori
Nulla che sono tutti uno più diverso dall'altro adesso di guardiamo insieme questi sono competitor molto vicini
Mo'una situazione molto simile a Parmalat con Nestlé Danone preparano netti più piccolo ci sono alcuni che sono più grandi poi ci sono altri competitori più
Piccoli quindi una situazione che a me è sembrata analoga quindi
Affiancati le
E che viene fuori
Viene fuori
Non
Nobili traiamo nessuna particolare informazione ma come è ovvio allora liquidità e fatturato
Il
Pirelli e molto liquida
E quindi a
Un indicatore del venti dicembre parlate ce l'aveva molto più grande stima nel settore food
Sono abbiamo visto le liquidità molto più importanti ma poi vedremo in dettaglio
E ci sono però competitori
Che hanno liquidità sul fatturato dell'uno virgola trentaquattro zero sessantacinque ed altri molto più
Grandi quindi hanno molta più liquidità in valore assoluto come Goodyear coperta e il quindici e trentasei undici e settantanove
E se vediamo anche dal punto di vista intertemporale vediamo andamenti Pirelli otto zero tre nel due mila e sei trentatré trentanove del due mila e sette sette virgola novantatré nel due mila otto diciassette virgola settantasette
Nel
Due mila e nove
C'è qualche particolare coerenza
No bisogna andare oltre l'indicatore per andare a capire serve
Però non fermandoci
Al rapporto dobbiamo andare oltre ad andare a capire le dinamiche e perché che è accaduto quello
Che poi come scopriremo più avanti andando più a fondo molti di questi in termini di che attori
Quando si combina
Un dato di conto economico contato di stato patrimoniale
Danno degli assetti prossime azioni clamorose
Che non possono suscitare dibattiti su sei giusto un indicatore o l'altro perché sono sbagliati tutti
E lo sanno tutti sospetti tutti ma poi li vedremo
Qui le stiamo su questa analisi di comparazione liquidità capitalizzazione e qui c'è di tutto
A seconda degli anni e si sarebbe ancor di più di tutto se prendessimo
Una data piuttosto che l'altra e c'è pure ma poi
L'analizzeremo specificamente c'è pure udire anche nel due mila otto capitalizzava aveva una liquidità di uno virgola tre volte la sua capitalizzazione io ho letto in due perizie qui ho letto
Che non si può avere la liquidità
Più alta della propria capitalizzazione ma che nell'azione c'è e che ne so se
Poi lo
Lo studieremo e lo spiegheremo perché non c'è nessun mezzo sono affermazioni
Prive di qualunque fondamento infatti qui per caso non me n'ero neanche accorto perché poi ci sono delle espansa ad otto preparate per questi problemi
Mi sono accorto che persino vuol dire
Gigante
Nel due mila otto perché i prezzi di Borsa saranno scesi nel due mila otto questo sarà un dato di fine anno e quindi si ritrova con un valore in borsa più basso della liquidità
è mica vero come qualcuno ha detto temi posso comprare con la liquidità che cedendo le azioni della WTA
Lo farei subito se fosse possibile i debiti li paga se me la compro
Come faccio
Come facciamo a reali qui da questa di detto per comprarmi la capitalizzazione di debiti chi li paga quando mai
Come si può aver pensato una cosa così
E anche l'equità totale attivo
Cuper Tai al venti per cento qualcuno all'uno qualcuno al cinque trentotto
E questi sono dati sono quelli che Pirelli chiamai Pierce cioè
Sempre con termine anglosassone sapete che qui oramai se ne farò nella finanza un uso
Frequentissimo cioè
Le società comparabili quelle che noi
Praticamente ogni volta che vediamo i dati di Pirelli osserviamo per capire come si sta comportando Pirelli rispetto e sui principali competitori
E però l'analisi degli indici che cosa citi informazioni vista dando di rilevante
Si vede qualcosa di particolare solo degli indici
Dall'insieme degli indici
Questi sono tutti gli indici utilizzati nelle perizie la gran parte del giudice immobilizzazioni immateriali sul patrimonio netto
E qui Pirelli ha il quaranta per cento
Continental
Centottantasette per cento
Centosessantuno per cento avrà fatto qualche operazione straordinaria evidentemente non sono andato a guardare l'ha fatto qualche operazione straordinaria per cui ci avrà qualche avviamento importanti marchi importanti iscritti in bilancio per effetto di qualche operazione straordinaria
E però che pensiamo che Continental sia una società
Da buttar via magari riuscisse Pirelli acquisirla ricordate che quando c'era l'ingegner bio Poldo Pirelli
Tento la scalata alla Continental non gli riuscì e poi dovette dimettersi
Pur essendo l'azionista di controllo della Pirelli
E continentale competitore importantissimo
A un è fondata segnaletico anche la gru Diana cinquantacinque per cento e segnaletico di qualcosa
Il mio bizze azioni materiale sul totale attivo
E che informazioni cita passano da uno e trentotto a trentatré e possiamo dire che uno è strano perché c'è questa devianza
Mezzi di terzi patrimonio netto su questo ci sono state tante discussioni
Livello di Criscito ci cita è indicato dalla dovrà autorevole dottrina è uno ma
Quale dottrina
Godiamo otto
Pirelli uno e settanta e vi assicuro che abbia dei va benissimo i dati strane strali li abbiamo provati qualche giorno fa sono usciti qualche giorno fa e avete visto che è andata in modo
Splendido uno e cinquanta la Continental la quattro volte
La Michelin due a come un livello di criticità e uno
Ma basta vedere i dati questi tutti i tratti da Bloomberg
Lo ribadisco non è facile Italia Bloomberg
Sono basi dati complesse nelle quali occorre professionalità per muoversi intelligentemente altrimenti si fanno tanti errori nelle
Analisi
E signori a me e poi viene di dire una cosa l'analisi di bilancio è un'analisi e indici l'analisi di ANCI UPI e indici è una cosa antica
Trent'anni forse più non me lo ricordo nemmeno insomma quanto è lontana
Tutte cose che non si leggono più
Sempre di attualità per dare
Un po'di indicazioni
Se
Essa fosse davvero efficace
Per
Scoprire una frode ma non voglio arrivare a dire scoprire un altro
Per
Individuare dei segnali d'allarme protoni warning dicono gli anglosassoni ancora mi scuso per l'utile uso continuo che viene naturale parlando di cose finanziarie brusio continuo dell'inglese
Segnali d'allarme
Allora nel mondo di oggi
Ci sono una quantità di software
Che ti fanno le analisi di bilancio cognitiva ante alcuni indicatori automaticamente questi indici su tutte divisioni non ci vuole un software complesso
E
Poiché oggi si possono trasferire tutti i dati in India telematica su supporti informatici
Sarebbe semplicissimo
Per le autorità di vigilanza
Organizzarsi ed ha
Tutti i bilanci
In via informatica già li hanno tutti i bilanci in via informatica mette ridotti latine soft per automaticamente non ci sarebbe neanche lo sforzo dell'input calcolare tutti gli indici di bilancio di tutte le società e poi stabilire delle soglie
Di criticità se esistessero no
Il nostro uno due delle soglie di criticità
E delle soglie di criticità non solo in termini di valore dell'indicatore ma differenza quindi di devianza di un certa indicatore di una certa società rispetta gli indicatori dei suoi compara bolo come Pirelli
E avremo un bel modello
Per
Individuare
Non dico le frodi ma almeno i segnali d'allarme
Dividiamo i segnali d'allarme
E
Noi autorità di vigilanza cominciamo a fare ispezioni a chiedere domande
Su
Le emittenti che hanno
Fatto accende la luce rossa
Non lo fa nessuno
Non lo fa nessuno malgrado le
E
Le frodi abbiamo fatto noi la la la legge sul risparmio per andare oltre i problemi di Cirio e Parmalat
Gli americani statunitense hanno fatta salva anni fa SIS non c'ha pensato la Consob non ci ha pensato la SEC
Non ci ha pensato nessuno studioso
Avrei potuto anche farlo io venderlo se fosse stata una cosa utile
Non ha pensato nessuno perché è inutile
è inutile non serve a niente
Cioè non serve non solo a scoprire Prodi ma non sembra niente neanche
Come segnale d'allarme e infatti non lo fa nessuno
Come si può pensare che
Guardando un po'di indicatori e comparando l'Inter tempi dal punto di vista intertemporale o con alcuni
Cunego Società comparabili
Si possono scoprire le frodi si possa individuare dei grandi segnali di anomalia e case di Parmalat che si scoprono quando si fanno le analisi dopo perché lo sappiamo a fine Astoria conosciamo
Qui l'unica cosa veramente
Anomala eccezionale non credibile di questa vicenda infatti non ci ha creduto nessuno come vedremo fino all'ultimo
E che non ci fossero tre miliardi che è una cosa talmente incredibile
Che non la credo da nessuno queste la verità fino a che non si è scoperto che il fax di ben con l'America del contribuente America era falsificato
Non ci ha creduto nessuno fino all'ultimo
Dunque malgrado
Tutti questi la lavori
Nessuno ha pensato
Di attrezzarsi in questo modo
Per capire un po'di più
Ma
Andiamo più a fondo
Perché adesso
E
Una visione di ordine generale
Andiamo a vedere
I singoli indicatori
Per comprenderne la portata informativa che come dicevo
Presi singolarmente hanno una porta di informativa identica a quella del numeratore del dottor Pignatone per definizione
Allora il primo tema
L'esame delle asseriti anomalie
Dalla quale si sarebbe potuto sarebbe potuta rilevare facilmente che le liquidità erano inesistenti
Tutti l'avrebbero potuto capire
E i riferimenti sono entità eccezionale
Entità abnorme
Imponente di di tensione di liquidità
Sì
L'evoluzione di questa enorme liquidità
Un altro anomalia molto molto vistosa che poteva costituire un segnale estremamente chiaro per persone qualificate era questa
Enorme liquidità lettore critico del bilancio anche con una me stessa esperienza avrebbe ritenuto non credibili livelli di fluidità di oltre tre virgola cinque minuti di quindi parliamo della entità
Allora
Occorre innanzitutto dire che queste analisi di indicatori
Hanno delle convenzioni viene detto anche seppur non così in modo
Chiaro e frequente anche dai per consulenti dell'accusa hanno delle convenzioni ci sono degli indicatori più utilizzati gli altri e perché i più utilizzati gli altri
E da chi agli analisti finanziari di utilizzano di più di altri perché li ritengono maggiormente espressivi
Delle grandezze di bilancio sono anche quegli indicatori che sono
Più certi nel loro caso no ci sono altri indicatori che come vedremo sono più incerti e quindi la comparabilità e assai più modesta
Intendo dire se l'indicatore mi serve per comparare Società differenti
Se
Il numeratore il denominatore possono essere
Individuati con criteri differenti
Il problema della come la comparazione viene accresciuto anche dalla circostanza che il dato che è stato inserito nel numeratore al denominatore potrebbe non essere omogenei
Perché non sempre danza DAB dai bilanci si rilevano
I medesimi dati con le medesime i medesimi contenuti in termini dettaglio del dato
Non sono morti come qualcuno ha scritto la posizione finanziaria netta poi lo vedremo tutte le
I comunicati stampa che quello che abbiamo messo noi come Pirelli sente la posizione finanziaria netta ma si usa la posizione finanziaria netta e non il debito lordo ovviamente per la ragione che ho spiegato del mutuo ipotecario
Che la liquidità naturalmente
Si guardano gli indicatori sulla posizione finanziaria netta e poi certamente al pari
Di quanto si farebbe se si avesse l'indicatore
Solo sulla posizione finanziaria lorda si dice anche la posizione finanziaria netta è positiva però accerto c'è tanta liquidità in rapporto a un debito molto più grande
C'è quell'informazione non si perde non si deve perdere quindi il giudizio molto positivo deve essere mitigato
Dalla conoscenza che sia che quella posizione finanziaria netta deriva
Dalla combinazione ed infatti se si leggono le ricerche degli analisti esperti analisi di bilancio Anesti finanziari dicono proprio questo
Buona la posizione finanziaria netta
Ottimo il cash flow
Il debito lordo elevato
Non si siano amica solo la posizione finanziaria netta ma non è una moda
La posizione finanziaria netta posizione finanziaria netta è
Un indicatore
Utile
A dare un'informazione sintetica che da sola comunque
Non tira una conoscenza piena di un'azienda
Allora un indicatore più utilizzato per le comparazioni però
Valutare la liquidità e quello che viene chiamato cash tempi penso cioè
Tassa
Diviso debito finanziario
Qual è la proporzione
Perché
Perché tira un'informazione
Sulla livello di liquidità quindi capacità di ripagare il debito importante
Nell'esempio che ho fatto prima io avrei avuto un
Zero cinque il cinquanta per cento
Questo indicatore mi sarei stato capace di
Pagare immediatamente la metà del mio debito allora se si osservano gli indicatori
Dei
Teste
Dei principali operatori
Del settore
Associated British Foods che per intenderci quella del calmarci Ugo Martinat agli altri
C'è Bury oramai la conoscete tutti perché c'è stata a l'OPA il takeover anche Ferrero è stata coinvolta e quindi
La cioccolata che adegui tutti quelli che
Frequentano
L'Inghilterra la conoscono e non solo none messe Ortolano Suzuka
E così via guardiamo gli indicatori
Parmalat aveva zero cinquanta zero cinquantacinque zero cinquantanove zero cinquantotto anche dal punto di vista intertemporale
Coerente
Coerente eccetto adesso noi potremmo dire
Per forza che erano coerenti perché adesso noi lo schema dopo tanti anni dalla frode l'abbiamo capito bene no ricavi fittizi
I ricavi fittizi
Genera no crediti fittizi i crediti fittizi restano lì
In bilancio e allora
Crediti a cassa e aumentarle equità così si sgonfia nei crediti e aumenta la liquidità
Ma la liquidità cresce sempre
Vi compro le obbligazioni così diminuisce la liquidità aderisce al debito questo era lo schema nella sua semplicità geniale
E però adesso lo sappiamo che era questo lo schema
Dopo tanti anni di indagini abbiamo capito tutto ma la coerenza
Dei dati
Era un segnale di positività non come ha scritto qualcuno la coerenza
Era tale da far credere che era falso eh no la coerenza fra crederà falso perché sappiamo la fine Astoria
E questo indicatore
Era molto simile a quello di molti altri
Ma
Francamente come
Abbiamo visto per il caso Pirelli ci sono una quantità di
A otto voyeur cioè di dati completamente
Fuori campo fuori dell'intervallo Associated British food aveva nel due mila cinque virgola cinquantadue
Quindi le liquidità in bilancio erano cinque volte più grandi
Dei suoi debiti finanziari
Ebbene
E
E però cosa pensano gli azionisti di Brazzo sedi Sudan hanno per caso pensato che quelli guida non esistessero
Ma neanche per sogno non ci ha pensato nessuno a una cosa simile
è così Morrison
Oltre la
Che anche nel due mila otto
Quando gli indicatori evidentemente dopo questa fase più difficile alcune utilizzato liquidità cioè sono tra i tanti anni
Comunque
Molti continuano a vere conferente
Oltre la degli indicatori coerenti con la Parmalat di allora
Dunque nulla di segnaletico
Perché
Ricordiamo che l'obiettivo è quel sempre filo conduttore dovrebbe
Emerge da questi indicatori
Qualcosa che CIS segnali
La frode o che comunque ci induca a pensare che ci possa essere una frode
Perché
Io non ha fermerò
Il perché non lo ritengo che ci fossero tutti indicatori positivi non è
C'erano indicatori positivi
E indicatori negativi quello che affermo con forza e che da quegli indicatori dall'insieme di Jesi positivi e negativi non si voglia trarre
Un bel niente nessuna informazione ne è un segnale d'allarme
Ne ovviamente tanto meno la frode
Questa slide
Presentata anche a Milano
Nel due mila e sei io ovviamente sono prendessimo oggi sarebbe ancora più alto perché ci sono anche
Altri altre liquidità la nuova Parmalat
Bilancio due mila e sei avevano indicatore ben più alto della vecchia zero settantasei ottimamente i soldi sono lì Bondi li tiene lì dicendo che deve fare acquisizioni e lo dice
Da quel dì son passati quattro anni
Non li ha investiti agli azionisti che protestano perché vorrebbero la distribuzione di questa liquidità tutti i fondi e ci fa anche ci sono però coerentemente con la visione anche nel settore alimentare
Bisogna fare delle acquisizioni tant'è che approva ad acquisire in Australia coerentemente con la visione analoga a quella di Tanzi bisogna ammetterlo e bisogna ammetterlo che sotto questo profilo la visione di Tanzi
Non era una visione
Criticabile
Poi venne altre cose saranno stati criticabili Manalo da quella di Tanzi trattiene tanta liquidità nelle casse da Parmalat e l'attesa di fare le acquisizioni e
Lei trattiene da quel dì dal due mila e sei
Siamo al due mila dieci
Non è che la circostanza che lei trattenga come ha detto qualcuno implica
Che non abbia pianificato lo sviluppo è che uno pianifica lo sviluppo ma poi deve avere le opportunità c'ha provato a comprare i nostra e non c'è riuscito
E
Ci ha provato in altre occasioni
Come è noto a quelli che si occupano
Attività di banche d'affari
Guardiamo
Un altro indicatore proprio
La liquidità sul fatturato
La liquidità al fatturato sarebbe troppo alta perché pari al cinquanta per cento del fatturato
Ma
Starà qui
Prima ancora di vedere
I dati pubblici che lo smentiscono questo quota smentiscono questa affermazione
Anche
La logica
La smentisce perché se la liquidità
Come d'altra parte il debito è un dato di sto
Che si forma nel corso degli anni
E e via via che si forma
Se è un'eredità
Di un decennio per esempio è ovvio che può essere molto alta rispetto al fatturato di un anno solo
Come si può pensare che sia un indicatore significativo la liquidità sul fatturato
Un dato di stock con un dato di flusso
E o spocchia e si è formato in
Tanti flussi
Quindi dipende al tempo in cui è detenuto questo stop e si facesse questo ragionamento oggi penano a Parma tono
Ho fatto quindi
Sto andando a intuito probabilmente dovremmo che non liquida altissima di far rispetto al fatturato attuale
Perché l'accurata in tutti questi anni ha fatto anche altre transazioni ma speso niente
E quindi avrà una grandissima liquidità
Però che cosa ci dice l'aridità sul totale indicatori di anomalia non lo è sul piano logico e infatti non lo è neanche hai dati questi dati sti gran Fucci
Molto pelli
Ci mostrano che
Non so
Otto Asa che una società norvegese gli anni sono sempre quegli anni lì novantanove due mila due mila due mila e due
Ce l'aveva più alto di Parmalat passo sia di brevi food altissima trentacinque cinquanta per cento
Danone nel mille novecentonovantanove
Aveva io poi non ci vedo bene quindi mi pare trenta o trentacinque dove questi sono bellissimi graficamente ma i numeri
Ci aiutano forse di più a capirli ma insomma basta vedere qui che prima di tutto c'è una variabilità
Amplissima perché è un dato di stock sud rapportato a un dato di flusso e ovviamente ha una variabilità chiaramente
Non è prevedibile che vogliamo pesantemente non so chi sia per la verità ha invece un rapporto piccolissimo
Ci sarà spesi tutti i soldi e se
Se se fa se
Parmalat nuova dovesse fare un grande investimento l'anno prossimo o anche in questa al Bilancio due mila dieci troveremo un rapporto bassissimo mentre nel due mila e nove hanno avuto un rapporto altissimo e che informazione segnaletica può essere questa
Dal punto di vista di una crisi
No nulla
è un'informazione
Un altro tema
è il rapporto liquidità tutta l'assetto e questi sarebbero tutti i nostri indici rapporti con la liquidità che dovrebbero dimostra nella sua non Malia
Via via degli rappresentiamo io credo che sia evidente al tribunale che non stiamo avendo informazioni tanto più pregnanti e utili per capire il bilancio di quanti non avessimo sapendo
Che c'eravamo tanta liquidità tanto debito sette miliardi di euro di fatturato
Non stiamo avendo tante informazioni in più
Siamo a compararle
Altre società
Però quando le compariamo poi alla fine cosa diciamo interessante dal punto di vista forse competitivo però non possiamo dire
Questa è un'anomalia
Perché abbiamo visto che
Ogni volta che
Ve li rappresento vi racconto una ragione diversa per la quale si potrebbe essere la devianza ebbe a conto via via che mi vengono in mente perché ce ne sono talmente tante di ragioni della quale ci potrebbe essere una devianza rispetto a quel dato di comparazione
Che non è un indice di anomalia per definizione ecco perché nessuno ha pensato di utilizzare l'analisi di bilancio per fare i modelli che si chiamano di però li warning
Disegno di segnale di allarme per trovare una individuare una frode per una società quotata
Perché le determinanti direbbe un economista sono talmente tanto numerosa
E ci farebbe perdere solo tempo un'analisi di questo tipo
Però andiamo avanti
Liquidità rapportata al totale dell'attivo mi pare
Ecco qui
Abbiamo visto abbiamo letto delle affermazioni fortissimi
Sarebbe un soggetto
De industrializzato quasi un intermediario finanziario ma
Una società molto liquida
Hai dei rapporti di questo tipo
Ma ancora una volta
Attenzione il totale attivo eh una grandezza che può essere composta dalle cose più diverse
Semplicemente immaginiamo una grande società che ha
Investito sul suo marchio ma in realtà quasi sempre speso nulla acquisito
Si ritrova con un marchio è scritto a valori minimi eppure il suo marchio marchio importantissimo
Immaginiamo un'altra società
Che invece ha acquisito tanti maschi
E quindi ha speso tanto ce le avrà iscritti nell'attivo queste due società
Rebus sic stantibus cioè lasciando tutte le altre componenti dell'attivo uguali avranno un totale attivo completamente differente e lo avranno perché cosa
Per la loro storia una
Ha creato il suo marchio dalla sua origine un'altra li ha acquisiti questi marchi e allora una
Ce le ha
Iscritti all'attivo per valori molto importanti ha fatto delle acquisizioni pagare ha comprato delle società per cui ha pagato degli avviamenti che poi ha caricato sui marchi
Un'altra
No ma nulla di tutto questo questi indicatori ci verrà molto diverso
Infatti
Osservando il solito
Insieme agli Società comparabili tutte del settore
Lattiero-casearia alimentare concorrenti diretti e indiretti perché poi i concorrenti anche queste comparazioni nel sulle
Oltre a essere n volte più grandi Parmalat
Che è anche molto più diversificata è presente una quantità di prodotti segmenti di mercato diverso quindi
Coppa reazioni sempre relative
Grazie
La capitalizzazione
L'ho già accennato ma qui desidero
Chiarire di più
Perché questa è
Veramente senza fondamento
A Nola Paolo sarebbe che la liquidità che all'attivo e più grande della capitalizzazione di borsa al
La capitalizzazione in Borsa come è noto al tribunale non è altro che prezzo di borsa moltiplicato il numero delle azioni
Valutiamo l'azienda nel suo complesso
Valutiamo l'azienda nel suo complesso con un modello semplificato ma realtà tanto semplificato non è perché
E la base per applicare il modello di Merton o proprio per calcolare i rischi di default che è uno dei modelli più evoluti per stimare i rischi di default
Un esempio semplice noi possiamo valutare l'attivo della società
Non
A valori di Bilancio quelli iscritti ma a valori di mercato ma questa valutazione dell'attivo a valori di mercato non deve avvenire come si potrebbe pensare
Prima facie
Con un metodo patrimoniale
Cioè andando a vedere i singoli pezzi quanto fatto no questo valore relativo può essere fatto commetto di finanziari che tengono conto della generazione di cassa di lungo termine attivi sa di questa impresa
E dunque questo valore dell'attivo a valori di mercato
è
Un valore totale che include gli altri ambienti i valori di tutte le attività immateriali che tra l'altro
Nel mondo moderno sono molto rilevanti perché
La forza delle reti distributive la forza di marchi
All'organizzazione e le tecnologie sono gli elementi più importanti nel mondo moderno rispetto a
Impianti siti produttivi sparsi per tutto il mondo
Totale dell'attivo mille
Debiti complessivi finanziari e non
Ottocento
La capitalizzazione di borsa nella nostra società sarà duecento che il Milan
E il valore dell'attivo calcolato
Con un approccio metodologico
Per i flussi di cassa futuri e dunque ha un valore di mercato
La capitalizzazione l'equity come suol dirsi e duecento nel mio esempio
Non potrebbe darsi che totale nell'attivo di mille ci siano alibi dai duecentocinquanta
Di trecento
I duecentoventi
è una certa dissi
Come potrebbe non darsi questo caso
Come può esserci una correlazione
Tra liquidità e capitalizzazione del tipo indicato come si può dire che c'è un'anomalia se la liquidità e più alta della capitalizzazione
E tutte le volte
Che le società limpide Citron i momenti di mercato difficili
Che i prezzi crollano
Li trovi in una situazione di questo genere alla capitalizzazione di borsa può essere capitare che sia più bassa della liquidità e l'effetto non è mica detti quei comprare il capitale della società con la liquidità che c'è dentro
Proviamo a organizzare una bella operazione di leverage buy out facciamo un veicolo
Ci facciamo finanziare con debito duecento nel mio esempio lancia molte cover compriamo duecento abbiamo il capitale può rifondiamo
Cosa ci troviamo
Una roba che vale mille
Vale mille
Ma debiti di ottocento più duecento che ci abbiamo aggiunto noi per fare l'operazione mille
Quindi zero
Perché ci sono i duecento in più o la liquidità quindi pago il debito di duecento abbiamo immaginato che sia uguale benissimo l'Italia il delitto cosa mi ritrovo sempre il debito di ottocento che devo pagare
è ovvio
Che è così
Da lì da una componente dell'attivo a fronte alla quale ci sono debiti molto più elevati
Come potrebbe essere un indicatore di anomalia questo infatti non lo è
è infatti capitale abbiamo visto che c'era
In quella
Slide
Abbiamo visto
Questo nel nostro campione per non cambiarlo il campione e lasciare sempre gli stessi poi dite
Ho fatto anche selezionare e quant'altro caso per far vedere che è abbastanza comune quello di Pirelli poi c'era per caso a questo per lasciare
Nostro campione
Sotto
Porta la NASA
Trenta centri trecentocinquantasette per cento cioè
Tre volte e mezzo la strada fidelizzazione quattro volte cinque volte aveva una liquidità enorme in quel periodo
Magari quella liquidità è dovuta alle missioni di debiti
Il segni di obbligazioni perché poi vedremo anche abbastanza frequente e vedremo anche quali sono le ragioni economiche dell'emissione di obbligazioni anche in presenza di liquidità e quindi se uno mette l'obbligazione si trova lì qui dall'altro lato il suo valore certo non cambia
Sono certo non cambia se io faccio un'emissione di cento
Io liquidità di cento apro debiti per cento di guida per cento all'attivo rebus sic stantibus il suo lavoro e resta uguale tali negli accresce e quindi questo indicatore
Mi sballati diventai vita molto più alta della capitalizzazione ma che è una informazione
Particolare di solito questo accade nei momenti Nakata negativi quindi se uno si volesse mettere con i terminazione mai abbastanza inutile
A dimostrare che
è un indicatore assurdo basta che si va a vedere i dati nei momenti di crollo dei mercati e scopre che è capitato una quantità di volte
Per le società lì che si fa
Una certa unità
Non l'ho fatta fare sistematicamente sinceramente of ho chiesto siano i collaboratori di non fare soltanto
Utilizzare il solito
Campione di comparabile va individuata e me ne qualchedun altro ma ho visto che c'era per caso
Goodyear in quell'altra analisi dunque non sarebbe stato neppure né necessario
Ecco per esempio Ford Motor nel due mila e otto secondo i prezzi erano crollati per l'Africa per la fine della difficoltà della Ford c'aveva sette cento per cento mi pare
Settecento per cento
La Scala è molto bassa quindi vedete che continentale lagnanza Mitsubishi a Air France Danieli Caltagirone tutti questi
Hanno avuto in questo periodo due mila sei due mila e nove
Un totale della liquidità n volte due volte tre volte quattro volte sette volte il caso di forte perché
Ovviamente questi indicatori può sballare o perché è tanta liquidità Caltagirone no liquidi stimolo sappiamo tutti
E quindi
Ha più liquidità che valore di borsa
Quattro volte nel due mila e nove
E non è che possiamo scalare
Il
Gruppo Caltagirone pensando di pagarlo con le sue liquidità
E altro l'altro caso in cui si balla
E quando una società entra in crisi come il caso di Ford
E quindi la capi delegazione andata molto bassa ma comunque aveva della liquidità all'attivo quindi è un indicatore ovviamente che varia fortemente
A causa della
Denominatore del nel numeratore può benissimo capitare fisiologicamente
O in situazioni come quella della Ford e sia molto diverso da uno
Molto superiore a uno
Questa
Affermazione
Forse val la pena di di guardarla con più attenzione di uno dei consulenti della e l'accusa perché
Evidenzia bene la logica
La visione ex post i ricavi inesistenti appostati in bilancio determinano incontra partito una pur sezione creditori inesigibile che veniva estinto attraverso un corrispondente aumento delle disponibilità liquide eccetera eccetera
E dice all'inizio la spiegazione maggiormente plausibile trascende il campo del lecito
Però dopo
Lo stesso autore dopo aver detto la spiegazione maggiormente plausibile trascende il campo dell'illecito dice in linea meramente teorica
Le nuove risorse finanziarie potrebbero aver inventato le disponibilità liquide esistenti così come il disinvestimento effettuato in capitali operativo
Potrebbe aver finanziato la distribuzione di dividendi di dividendo allora
Perché
Se in linea teorica potrebbe essere così
La spiegazione plausibile plausibile maggiormente plausibile trascende il campo dell'Egitto
Perché sappiamo la vera storia
Però se non la sa benissimo la filiera la storia è ci sembrerebbe molto piano plausibile qualcosa che è coerente con la teoria
Non con l'illecito per fortuna le frodi sono un evento raro
E infatti uno dei problemi di stime dei rischi di queste frodi e di default in generale e proprio che essendo un evento raro
Modelli statistico econometrici
Che riescono a misurare i rischi di questi accadimenti sono impossibili da fare
Cioè lei frodi
Sono una maledizione cioè non si riescono a gestire quando aventi
Perché
Quel rischio imprevedibile
Un'altra
Discussione che c'è stata molto
Animata e che nei bilanci non ci sarebbe scritto niente soltanto quattro righe
Non ci sono i rendimenti costi non si sa dove sono allocate le liquidità non è indicato dove sono allora
Non c'è scritto in nessun bilancio
Perché l'interesse a sapere
Dove sono allocate qual è il rendimento quali erano le caratteristiche sorge
Quando
Si è cominciato ad avere il dubbio che ci potesse essere qualche problema
è come si vede da un'obiettiva analisi delle indagini fatti da tutti in primis dalla Consob si capisce chiaramente che il dubbio che era venuto a tutti e quello che ha detto il dottor Katia
Avevo il dubbio che fossero bloccate che non fossero tutte disponibili le liquidità e questo è il dubbio che è venuto a una persona di buonsenso
Non che non ci fossero proprio le liquidità ed è avvenuto all'ultimo a dicembre
Prima
Neanche quello neanche in quei termini
Allora
Bilancio consolidato passi
Bilancio Autogrill S.p.A.
Il numero dei nidi mi sembra lo stesso
Le attività finanziarie ma non vi ho messo solo quello di automobili abbiamo messo qualcuno
Però se ne potrebbero trovare decine così
Le attività finanziarie che non costruisco immobilizzazioni ammontano dice fa due miliardi e quattro eccetera eccetera
Attività finanziarie che non costituiscono abilitazioni ammontano un miliardo centonove euro perché Autogrill come è noto è un'altra società molto liquida
E si riferiscono interamente ad altri titoli alla la voce si riduce di undici mila militare faccio fatica a leggere perché io non è che ci vedrà benissimo da vicino rispetto al trentuno dicembre due mila
Tale riduzione e da porsi in correlazione delle ingenti capitalizzazione
Le società controllate operate nell'esercizio ci hanno fatto
Aumenti di capitale a supporto e lo sviluppo e l'attività commerciale altri titoli sono costituiti da titoli di stato garantito dallo Stato a titoli emessi da enti sovranazionali ed altri titoli leggiamo Parmalat sono composte principalmente da altri i totem costituite in prevalenza da titoli di Stato e di dare Nesta esteticamente obbligazioni estere sembra essere siano copiate queste
Informazioni perché son quelle che classicamente ci sono le note integrative su questi elementi ed infatti come poi chiarirò più avanti approfondendo ulteriormente mi ha
Gli stili Bilancio non sono in grado
Di stimare rendimenti costi il debito non è possibile stimarlo dei bilanci perché mancano queste informazioni ammantano strutturalmente perché il bilancio è un'informativa comunque molto sintetica
E il lettore di bilancio si affida sulla circostanza che quel bilancio è il frutto di una quantità di controlli com'era nel caso di specie due societarie visioni Collegio s'
Sindacato Standard and Poor'la Consob tutti lo guardavano quel bilancio e quindi il lettore si affida a quei dati e ragione
Assumendo che quei dati siano corretti siano rappresentazione FDL
Della realtà in questo caso diciamocelo francamente perché ormai sono passati tanti anni e la frode e quindi quando io discutevo di queste cose tanti anni fa c'erano più elementi di incertezza ma oggi è chiarissimo così a ben
Cioè come è stato possibile e B i revisori di Grantorto ogni in fondo hanno dato delle informazione revisori che stavano sopra false e quindi le falsità sono di
Lentate avvallate
Da tutti i controlli successivi queste la verità e questo quello che è successo dodici hanno messo
Il timbro facendo tutte le analisi del caso ma se uno parte da un'informazione falsa fa tutti i ragionamenti che può fare però
Le informazioni partenze falsi
Investimenti
Lo stesso perché non ci siano dubbi che
Abbiamo ricercato Modou funzionare alla presentazione questi
Comparabili sono sempre presi a caso e se ne possono trovare tanti Bilancio consolidato Pirelli due mila e due bilancio consolidato FIAT e mille novecentonovantanove tutti quegli anni lì Pirelli
Se nel tempo
Disponibilità liquide sono concentrate presso le società finanziarie
Li ho letti insieme le supponenza del gruppo le disponibilità liquide sono essenzialmente impiegate sul mercato dei depositi con scadenza a breve termine tre su primarie controparti bancarie a tassi d'interesse allineate le condizioni per una ventina questo è quello che dice Pirelli non amico informazione ulteriore
Che diceva Pirelli nel due mila e due
Di oggi non dice molto diverso
Bilancio consolidato FIAT e
Ci ancor meno
Nelle disposizioni perché
Disponibilità liquide
Ce le indica e poi dice le disponibilità liquide contabilizzate in bilancio sono allineati al valore di mercato alla medesima data punto
Che io ho visto una disquisizione enorme sul fatto che non ci fosse scritto avvenimento che non si sapesse in quali società fossero che non era scritto che erano le società occorre che nelle società off-shore quali vorrei chiarire su questo punto che spesso
La liquidità e giuridicamente di una società off-shore
Ma la liquidità e presso una grande banca statunitense
Che ha il conto intestato a questa società off-shore non è che stanno veramente le Cayman piuttosto che in Svizzera piuttosto che a Lugano qui vicino piuttosto che Lussemburgo piuttosto che in Irlanda eremita poi non finiscono mai in questi piccoli paesi
Sì senza legislazione in realtà il soggetto giuridico che lei ritiene che poi fisicamente
Infatti di ipotesi che poi si è rivelata falsa e che fossero presso ben convengono americani ora
Cioè nel centro del mondo finanziario
Ipotesi era quella primavera
Però sembrava il posto più plausibile poi ci hanno detto mi ricordo la lettura e di tanti anni fa
Della vicenda ci hanno detto che avevano scelto il conto ben con Erika New York perché logo era facile da falsificate il piccolino
Si è tanto discusso dell'intimità Microsoft
Aveva una liquidità enorme crea una liquidità enorme sempre crescente due mila sette ventitré miliardi di dollari e quattro ventitré sei nel due mila otto trentuno miliardi e mezzo nel due mila e nove
E sarà tutta lì la liquidità di Microsoft andrà benissimo
Sarà frutto dell'autofinanziamento cioè del cash flow che produce sarà anche frutto dei debiti finanziari che emette
Io con normale ciclo cioè la presenza di grande limitare le aziende non è mica sintomo di debolezza è sintomo di forza noi oggi diciamo che è sintomo di debolezza perché non c'era
Se ci fosse stata il crac non citare le con lo Stato
E in questo articolo del Sole io visto che in questo procedimento si è data grandissima rilevanza agli articoli di giornale che pure hanno rilevanza perché i miei via poi hanno rilevanza ovvia
Ente
Però
Bisogna anche lì interpretare le informazioni
E
Il Sole ventiquattro Ore
Del
Maggio due mila e sette diceva
Efficaci verso valle c'erano aperte di certo sei miliardi di dollari non possono incrinare sono l'investimento che avrebbe dovuto fare
Lassa
L'Inter finanziaria di una società che siete sul venticinque miliardi di dollari di riserve in contatti ma l'accortezza dell'investimento è stata messa lo stesso indubbio da alcuni analisti perché gli analisti ovviamente dicono bene normale ecco
C'è qualcuno che può pensare
Chiesti Microsoft sia dei rischi industrializzata perché a trenta miliardi di dollari all'attivo che sia diventato una banca perché ha
Trenta miliardi di dollari all'attivo non crei
Non credo che lo penso nessuno l'entità della liquidità
Non è
Insegna
Tale
Di alcuna anomalia e poi
Che l'anomalo elevato livello della liquidità non fosse tale
Ce lo dice così bene la relazione del ventitré ottobre due mila e tre della Consob alla Consob va fatto un lavoro veramente approfondito e dirigente ventitré ottobre due mila e tre quindi mole tutto avanti nel tempo con riferimento
Alle disponibilità liquide presi enti nelle controllate olandesi e nella bolla ANTA e dunque non si era scandalizzato erano nelle Antonio
Controllate olandesi forse alle Antille olandesi nella bolla perché credo fosse anch'essa off-shore che sono state oggetto di attività di oppure Fondi mento dall'esame svolto attività di approfondimento quindi siamo molto oltre quello che può fare l'avvocato il commercialista in Consiglio dall'esame svolto non sembrano in per vincere aspetti critici circa l'esistenza della Cassa non ci pensano nemmeno che non esiste
E la presenza di vincoli
Mi sembra che non ci siano nemmeno vincoli ciò
Sulla base di quanto richiamato dalla documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità c'era
Documentazione bancaria era falsa però c'era
Come riportato nell'ATO una tecnica allentata si connota come al trenta sei due mila e tre si è assistito ad un'ulteriore concentrazione della liquidità in capo alla bolla
L'ha bollato ora
Può essere considerata sostanzialmente la cassaforte c'è un termine positivo
Noi adesso io la sento chiamare la Bollate la discarica no
Adesso che sappiamo della frode ma la Consob la chiama la cassaforte del gruppo con una cassa pari a settecentotrentasei milioni di euro su un totale di ottocentocinquantasette quindi il ventitré ottobre due mila e tre
Ad
Consob che possiamo
Concordare tutti che i bilanci oramai sapesse a memoria uno per uno che come è noto era andata molto oltre il dato sintetico del bilancio
Ha chiesto le carte di lavoro dei revisori addirittura cioè era andata al massimo della profondità giudicata considerava il ventitré ottobre l'ha bollata la cassaforte quindi riteneva che fosse tutta lì liquidità
Se fossero stati dei seri segnali di anomalia questi indicatori
Dovremmo davvero dolersi e invece non dobbiamo
Delle capacità di analisi e di indagine dell'Autorità di vigilanza italiani invece non dobbiamo
Allora un altro tema
Che non ha davvero fondamento
E qui ritorniamo sui temi di mercato
Che come avrà capito il Tribunale mi sono particolarmente consoni no
L'altro tema
Che non ha fondamento e che non si è metterebbe le obbligazioni in presenza di liquidità
Questa affermazione così infondata nasce dal fatto che ovviamente nel corso del due mila e treni
Tanti si erano domandati perché mettessero degli obbligazioni in presenza di tanta liquidità ma nel corso del due mila e tre
Quando
Erano state effettuate delle operazioni
Che a taluni e analisti
Non a tutti erano sembrate inopportune
Ma poi come vedremo
Perché qui la rappresentazione di questa fase che è stata data in modo davvero parziale il mercato voi si tranquillizza perché i problemi sorgono nel febbraio come in tribunali di ricorderà
E ritorna tutto favorevole per Palma a tal punto che Parmalat non soltanto da un andamento di Borsa splendido eccezionalmente buono ma
Riesce anche a emettere ulteriori obbligazioni
Però se invece
Si analizza il tema in modo
Più appropriato dal punto di vista tecnico
Si scopre che no non è affatto vero
Che come affermato qualcuno
Uno può anche essere ma
Tot perché emette obbligazioni che c'ha la cassa qualchedun altro ha detto non è un'azione al menti accettabile
Un altro ha detto è elemento di razionalità strategica
Ci sono allora di razionali nel mercato finanziario
Ma qui una riflessione di carattere teorico perché questo ci aiuta poi facciamo vedere i dati che smentiscono ma anche la teoria Utic e utile a capire perché i dati sono copie venti diverse queste affermazioni sono totalmente infondate però un fenomeno largamente studiate in letteratura sia per le destinazione aree che per le emissioni obbligazionarie e il fenomeno che Vitter
Nel lontano e non mille novecentottantaquattro se non erro pubblicando su una delle grandi riviste internazionale siamo
E poi è rimasto con questo nome tutti lo utilizzano anche trent'anni no può
Otto issue
Emissioni calde
Che cosa dimostra questo fenomeno peraltro testato in un lavoro mio del mille novecentonovantacinque insieme a un collega anche per il mercato italiano anche per il mercato italiano che cosa dimostra che cos'è questo fenomeno
Che ovviamente le emissioni di azioni e obbligazioni non si fanno quando
La società ne ha bisogno
Si fanno quando il mercato è più favorevole
Perché nessuno ha voglia di emettere le azioni a un prezzo molto basso rimettere le obbligazioni
A rendimenti troppo alti
Nel due mila otto nel bel mezzo della crisi bancaria con gli spread
Creditizi quelli di cui parlavamo Stanà
Bene
Su banche primarie sine di settecento ottocento punti base solo il premio
Genera elettriche era in questa condizione JP Morgan le nostre intesa Unicredito nei momenti di questo genere provate di
A emettere delle obbligazioni
Impossibile assolutamente sconveniente come vedremo mai dati come al solito tratto da Bloomberg
Dopo la tempesta
C'è stato un mare di emissioni una seconda parte del due mila nove
E vogliamo credere che nel due mila otto non avessero bisogno di emittenti e ne avevano bisogno nel due mila nove no
Il famoso e largamente evidenti studiato in letteratura fenomeno delle otto issue cioè si emette quando di conviene quando il mercato e interessato agli investitori sono interessati
A
Sottoscrivere titoli del tipo di quelli che tu puoi emettere
Dunque
è perfettamente razionale
Emettere obbligazioni anche se si ha della liquidità perché bisogna emetta nel momento giusto
A qualcuno i dubbi del febbraio erano venuti perché non sembrava il momento giusto no perché fossi razionale in generale
Le emissioni si fanno quando conviene
Anche perché
Era vero
Quello che diceva Parmalat che quando devi fare l'operazione di acquisizione importante se non hai le risorse finanziarie pronte non la fai
Perché se ti capita un'operazione importante nell'autunno del due mila otto quando i prezzi crollano
Risorse finanziarie per fare grandi operazioni non ce la fai e se invece
Le avevi perché ha emesso primarie di tanta liquidità all'attivo nel momento nel crollo dei prezzi
Può e lanciare presente l'opera
Non è un caso che abbiamo visto il lancio dei decorrenza continuo nel due mila e nove quelli più liquidi che avevano forza finanziaria hanno provato a fare le operazioni proprio in quel momento lì quanto i prezzi sono bassi
Dopo i crolli
Per farli auto dovevano avere
Le risorse finanziarie e le hanno raccolte nel momento giusto questa è la ragione per la quale
Guardiamo
I dati di mercato e scopriamo
Che molte società liquide emettono obbligazioni allora
Quindi c'è un confronto tra
Parmalat e Nestlé
Allora prima di tutto vorrei far notare profitto
Vorrei far notare la coerenza tra la crescita del fatturato di Parmalat e la
L'aumento del debito la colonnina viola è l'aumento della liquidità
Perfetta coerenza ottima coerenza certo non lo sappiamo questa coerenza era perfetta perché era proprio l'obiettivo della frode e far sì che i dati fossero coerenti
Però se noi guardiamo questi dati coerenti non sappiamo la fine della storia mica arriviamo all'assoluta la
Ad una conclusione
Che perché sono coerenti allora c'è una frode
E altro ora arriviamo arriveremmo a
All'approccio opposto ci piacciono quelli che sono anomali che hanno delle devianze
Il troppo coerente
è troppo bello
Tornando al nostro tema
C'è coerenza come vedete anche
Tra il fatto la crescita del fatturato di Nestlé il debito e la liquidità però guardate che punta che c'è
Per nessuno
Emissione di un prestito obbligazionario nel due mila e uno malgrado fosse piena di quindi liquidità evidentemente anche fatto un investimento importante da finanziare forse
Con quel prestito obbligazionario la liquidità tra il due mila uno due le due rimasta sostanzialmente invariata quindi anche qui noi potremmo dire ma perché con quella logica che è stata seguita e che è sicuramente errata ma perché non ha usato la liquidità
E si è indebitato visto carico ed è rimasta la stessa perché al momento opportuno per fare le missive
Associated British furto sempre paragonata ai con Parmalat a Parma che si deve solo la coerenza non abbiamo messo le obbligazioni passo si rilevi food a Colorni
A verde la liquidità e n volte più grande del debito posizione finanziaria netta positiva pesi son pieni di soldi erano pieni di soldi verso gli anni precedenti
Lì quindi si
Emettono un prestito obbligazionario nel due mila e due
E l'Oriente in Harry emettono un altro nel due mila e cinque quello due mila cinque una stanza grande a quello che sembra perché il debito è aumentato significativamente
Danone
Lo stesso ha emesso un prestito obbligazionario nel due mila e uno un prestito obbligazionario del due mila e quattro
Molto spesso
Che è assai opportuno rifinanziare il debito
Anche perché altrimenti si determinerebbe quel fenomeno
Che gli economisti aziendale chiamano sempre con termine anglosassone
Da un side Singh cioè il ridimensionamento dell'impresa perché si è un'impresa cresce deve avere sempre risorse finanziarie crescenti a disposizione quindi se comincia a restituire il debito vuol dire che ha prospettive di riduzione della sua presenza sul mercato infatti non lo fa nessuno infatti Parmalat
I sappiamo che Parmalat la nuova PAC
Nate piena di liquidità abbiamo visto che era piena di liquidare il due mila sei eppure comunicato stampa Parmalat rifinanzia il proprio debito in Canada Parmalat comunica che in data odierna una la controllata canadese Parmalat dai rende chiari
Ha perfezionato con successo il rifinanziamento del proprio debito
Mediante la stipula di un presto di sindacato quinquennale per un importo di quattrocentocinquanta milioni
Tre volte intere per un importo di cento milioni di dollari canadesi
Quindi
Cinquecentocinquanta milioni di dollari canali sì il debito della consociata catanese rappresenta oltre quanto sette per cento il totale del debito lordo consolidato di gruppo
Piena di liquidità
Che organizza un prestito sindacato per rifinanziare il debito perché
Perché deve avere le risorse finanziarie ecco perché
Appariva così più
A usi bile tutto quello
Che veniva raccontato dagli esecutivi di parte
L'altra affermazione ma questa
Si risolve rapidamente era che non era credibile
L'affermazione secondo cui questa liquidità veniva tenuta per il processo di acquisizione
Si arriva addirittura a dire che oltre ad essere Strategy amente razionale
è stato la scusa
Per l'aumento dell'indebitamento
Parte il fatto che anche ex post non è mica tanto vero perché di acquisizione hanno fatte tante
Tre
Ma comunque nella dobbiamo guardare in casa senza sapere che
La c'era la frode
E
La dichiarazione del processo di acquisizione in atto sempre rilevante nel settore
Era più che credibile lo è tutt'oggi
Dello dimostra la battaglia che c'è stata perché duri le battaglie che ci saranno ancora per la concentrazione nel settore alimentare
Chiederò
Dimostra il dottor Bontempi Enrico Bondi hanno già possibili acquisizioni venerdì ventitré marzo due mila e sette dati chiede dati che le consentono di guardare a un futuro in crescita
Sono i dati di liquidità
Ora ha spiegato alla presentazione dei conti Enrico Bondi
Pensiamo che sia il momento di destinare l'eccesso di liquidità alla crescita esterna e stiamo valutando alcuni project di
Senza specificare in quale aree geografiche o settori dice anche lo dice venerdì ventitré marzo due mila e sette la liquidità che hai ancora più alta di quella che aveva a quella data e non ha fatto nessun investimento molto import ma non perché non sia capace ma semplicemente perché bisogna che ci siano le opportunità per investire e le sta attendendo e sono certo che
Le coglierà
Al momento opportuno esatta di
Interest esse cose che diceva taxi se
Cambiassimo la foto di Bondi e ci mettessimo la foto di Tanzi e cambiassi la data
Penseremo
Che fosse vero quel documento sia vero quel documento sono esattamente le stesse cose come si può dire che non era credibile
E che era in razionale che fosse un aspro scusa
Il tema che vi ho raccontato vi ho descritto delle ottime liscio
Teoria l'ho già detta i dati nel periodo primo gennaio due mila e due e due mila e nove trentuno dodici due mila e nove escluso fare placement emittenti statali e banche tutte concentrate all'ultimo i fatti sono stati settantotto emissione di conti cui ventinove
Sì tutte di soggetti industriali non sono di più quelli industriali perché la finanza finiscono anche le holding finanziarie di gruppi industriali se poi ovviamente si mettono male Murray
Ed è perfettamente i titoli e le branche si va oltre settemila perché le banche mettono tantissimo perché
Te
Perché dopo la crisi i mercati sono ripresi rapidamente villa prima fa
Assente c'era stato quello che stamattina ho chiamato flight to quality tutti investivano in titoli sicuri gli spray diventavano altissimi quindi non si poteva mettere in quel momento anzi
Chi avesse avuto
Liquidità avrebbe comprato ricomprato le proprie obbligazioni in quel momento e tanti l'hanno fatto e l'hanno fatto persino le banche adesso che ci penso che avevano immesso molto basse le obbligazioni subordina
A te e poi quando sono un po'Latiano ricomprate guadagnandoci molto moltissime banche anche italiane hanno fatto
Per il fenomeno che spiegavo stamattina e dunque nel corso del due mila e nove
Ci sono state tantissime in sia
Perché le emissioni
Vengono determinate dall'interesse degli investitori quella tipologia di titoli non
Dal fabbisogno o esclusivamente dal fabbisogno dell'azienda
Intimando ecco Presidente se vogliamo fare la palude perché stavo guardando i
L'argomento adesso il prossimo un argomento lungo lungo e complesso allora
Va bene facciamo una pausa di un'ora
Cellule trentacinque ci vediamo qui fra un'ora
In ogni modo l'udienza
Fino alle cinque e mezza concludiamo la fase dell'esame
Oltre quell'ora andiamo
Lo dico perché magari è professore può un po'sintetizza
Alla ripresa
Chiediamo che sia un'ora puntualità
Io
Andare proprio
Mostrano
Devo dire
Nasce
Ognuno
Grazie
Su quale
Lì che sono all'attivo perché
Detto
Taxi o
Debito
Non corrispondesse al
Che sono stati
Indicatori
Le difese consentire
Tanto si indicatori sono stati
Se questioni
Occorre chiarire
Non è possibile
Il costo del debito
Io non ho
Diciamo De
E dunque anche i possibili
Se
Fosse la
Non si può fare
Come meglio vedere
Perché
Stanza se in
Cioè spiega
Essendo le
Quello che si osserva
Quali questo punto non si può fare qua abbiamo
Evito terreni
Che
Speculato
Sono speculari costo del dei
Il costo del dei
Lo stock di debito
Facciamo un po'
Se dell'esercizio al primo
Invito
Dicendo
Entro questo debito questo sia il costo
Quindi ora ci
Economico in
No
Per ipotesi estrema
Che
Ventotto o di
Questa se non c'è
Rimborsi non vanno
Se accadesse questo
Noi
Dunque
Perché il cinque per
Al i due giorni di fine a
è
Un deve
Cioè
Cent'
Dieci perché quello stock di De
Bene
Nonché
Dunque cinque da
Dieci
L. per chiarire
Così estrema
L'opposto
No prima dello sposto anzi
Che sempre
Sono cose
So che non si possono però
Sono esercizi che si fa
Dice
Lo stock
Faccio
Dell'esercizio di chiusura
Bene che ha un
Cento
E sessanta e
Cinque cinque sui cinquantacinque certo cinque
Dell'undici dodici per cento
Ma anzi dopo anche ampliate
Si potrebbe anche trovare nella situazione faccio sempre esempi estremi ovviamente e in cui
C'è
Cento
Alla fine dell'esercizio precedente
Ho
Nell'esercizio successivo dopo quindici giorni diventa duecento
E poi
Diventa molto più basso a fine esercizio
Un andamento di questo genere ti determina che ha avuto un costo di cinque su duecento
Il costo reale perché mediamente stato duecento e quindi sarebbe dieci
Ma
Se fai la sinistra ormai cento a fine esercizio precedente e dieci a fine dell'esercizio successivo centodieci diviso due e cinquantacinque stavolta diviene dieci su cinquantacinque
Può accadere il contrario
Ovviamente esattamente all'opposto
Può accadere
Che invece
Dell'esempio che io ho fatto in cui la giacenza media perché questo si tratta e molto più alta dello stock di fine anno o a capire esattamente l'opposto che la giacenza media sia molto più bassa uno stock di fine anno
La società comincia con cento
Ma poi si ritrova attirare una linea può emettere un'obbligazione o a fare mutuo qualunque cosa essa sia il ventotto dicembre per cento
Allora questa società avrebbe pagato cinque su cento cinque ma quando va a fare l'indicatore diviene cinque diviso duecento quindi di risulta che ha pagato appena il due e mezzo per cento
Cioè il numero può sballare da un lato e dall'altro senza possibilità di controllo ordinamenti
Certi
Nel mondo reale
Vi può essere una stima vita maggiore rispetto alle ipotesi estreme che io sto facendo ma non
Tanto maggiore
Il ragionamento e identico
Dal lato dei proventi finanziari sua attivo rendimenti
Immaginiamo di a vere liquidità
Per mille con rendimento al dieci per cento
Immaginiamo poi di dover fare degli investimenti il ventotto dicembre sempre
Sempre per arrivare agli estremi
L'investimento e di
Cinquecento
Avremo cento di rendimento su uno stop fatto di mille meno cinquecento quindi cinquecento al denominatore e allora avremo cento diviso cinquecento venti per cento tali militare n moltissimo il venti per cento
Non è mica vero
Analogamente
Potrei fare lo stesso ragionamento al contrario e dimostrare che lì può venir fuori una liquidità che rende pochissimo la verità
Nota a tutti francamente perché sto dicendo delle cose son pacifiche non opinabili
Peraltro arricchimenti
Non
Complesse dal punto di vista neanche a ritmi etico
La verità e che dal dato di bilancio a causa
Di un rapporto che
Compara dati di flusso con dati di stock non si riesce a determinare nel costo del debito
Ne il rendimento degli impieghi
Cioè della liquidità e delle attività finanziarie
Dunque le affermazioni Ferraris non erano verificabili questa è la verità con i dati di bilancio
Il dato lo conosce soltanto la società chi sta dentro e a tutti i dati tutti gli elementi per calcolarlo
C'è un problema ancora in più nel caso di queste grandi società consolida con tracolli consolidati così grandi c'è un problema di perimetro di consolidamento
Quindi c'è una complicazione ulteriore
Faccio un esempio
Anche qui Padova gli estremi sempre
Per chiarire
Ancora qui ancorché qui mica tanto estremi perché c'è
In caso proprio
Rinvenuto negli nella relazione
Di mi uno dei bilanci Parmalat non ricordo quale
Immaginiamo di
Acquisire una società al cento per cento e quindi da consolidare affini novembre dell'esercizio
Che facciamo il caso sia l'uno che l'altro vanno bene perché tutte e due ex combinano che questa società abbia molta liquidità oppure facciamo il caso che abbiamo grande debito in un caso o nell'altro si pone lo stesso problema
Quando io andrò
A
Consolidare gli oneri finanziari o i proventi finanziari a seconda della situazione di questa società io consolida però un dodicesimo
Perché sto consolidato al primo dicembre dell'anno quindi un dodicesimo degli oneri finanziari
Ho per rendimento dell'attivo nell'ipotesi in cui sto guardando quello
Mosto o consolido tutto ovviamente è uno stop il debito quando faccio il consolidamento c'è tutto quindi se faccio il conto ovviamente mi sballate per quel
Dunque
è pacifico oppio che non si può calcolare il costo del debito né il rendimento dei il di delle attività finanziarie della liquidità dai dati di bilancio
Non ci sono i numeri per fare questo
Questo ovviamente non significa che gli indicatori che sono stati presentati sono privi totalmente di contenuto informativo no tant'è vero che
Vediamo tante volte fare oneri finanziari rivisto debito
Proventi finanziari e sente utilizzandoli per comparazioni intertemporali o per comparazioni con altri
Soggetti però quell'informazione è un'informazione talmente approssimata che può essere utilizzata per
Dare
Un'idea di massima
Ed infatti
Per capire meglio che cosa vuol dire quest'idea di massima ho ritrovato ho ritrovato nel suo ricordato perché siccome uno scritto mio meno dovevo per forza ricordare un lavoro
Del mille novecentottantasei però o venticinque anni in un lavoro molto vecchio
Un lavoro che
Questo pubblicato l'ammissione a quotazione di borsa questo lavoro come si legge qui nella nota di curatori
Dove dice quale che sia il valore dei risultati raggiunti e delle indicazioni propositive formulato in questi saggi costituisce indubbio merito della Consob ma l'aver voluto sottoporre all'analisi critica indipendente cioè fu un lavoro che ciascun su commissionato dalla Consob
Ovviamente fu commissionato
Al mio maestro e dei maestri d'arte
Io sono l'autore di uno dei saggi
Ma ero molto giovane
Ed era
Una ricerca finalizzata a capire quali fossero i costi e i vantaggi della quotazione di borsa vi ricordo che nel mille novecentottantacinque e siamo
Nel primo boom di Borsa dopo l'introduzione dei fondi comuni di investimento che furono introdotti nel mille novecento ottantatré
Quindi periodo di
Otto issue
Molte quotazioni in quell'anno in quegli anni dopo la recessione del mille duecentottantuno comincia un periodo positivo dall'ottantatré in avanti
Fino al venti ottobre mille novecento ottantasette che fu il primo cara
Di borsa rilevante poi
Però per fortuna fu molto breve
Dunque era il momento giusto per fare questo tipo di analisi
Perché
Ho preso questo lavoro perché mi sono ricordato
Che
A me fu affidato il compito di valutare se la quotazione di borsa di queste società avesse migliorato la struttura finanziaria di queste società
L'apporto
Tra posizione finanziaria netta posizione finanziaria lorda mezzi propri queste cose qui e
In termini di costo del capitale sia di rischio che il debito
Esaminai un campione che allora era di trentuno società la Borsa non era grandissima allora quindi era piuttosto ampio che si erano quotate dal mille novecento
Soprattutto al mille novecentottantuno al mille centottantaquattro ottantacinque
Ottantaquattro vedo perché se non avrei avuto i dati e
Dico questo campione con riferimento a questo campione tra le cose che
Dovevo fare nella
Su indicazioni anche perché il Progetto Stato definito
L'acqua insomma era cercare di capire se fosse migliorato in termini di costo anche del debito una situazione di questa società per effetto
Della quotazione perché era importante questa cosa perché
E si dice una società quotata e quindi questa rilevante anche per il nostro processo il più trasparente
A più controlli
Essendo quotata si riducono le asimmetrie di informazione perché contro ad Alfonso ma perché ha l'obbligo di revisione e così via e allora questo dovrebbe riflettersi in un minor costo del debito
Sia verso le banche sia perché può arrivare sino ad emettere obbligazioni essendo quotata e allora io dovevo indagare
Questo problema dai bilanci segnalo che non c'era Bloomberg quindi ai Bilanci riprende uno per uno e li leggevo tutti
E dobbiamo fare un'analisi proprio come quelle che vengono proposte qui in questo processo sia intertemporale
Perché
Una società si era quotata ne novecentottantatré però guardate qual era il suo costo del debito tra l'ottantuno all'ottantatré
Due-tre anni precedenti e come era andata dopo la quotazione dall'ottantatré Allotta per cinque questo era quello che devo fare quindi intertemporale e anche cross action
Cioè dovevo guardare questo campione tutto insieme
Per trovare un'informazione utile in termini generali migliora il costo del debito non migliora migliore posto il capitano migliora migliorare questa era l'obiettivo
Guardiamo il costo indebito che ci interessa qui
Il metodo di analisi
Come abbiamo visto nel terzo capitolo trattando del metodo di analisi adottato l'osservazione dell'andamento del costo medio la raccolta di denaro per un'azienda incontra limiti obiettivi in pratica difficilmente superabili
Nel reperimento dei dati cioè io mi riferivo al fatto che
Dei bilanci non trovavo tutte le informazioni
Il costo medio annuo del mio prontamente a breve difficilmente individuabile lascio a voi la lettura di questo cioè dicevo
Non né possibile
Calcolare il costo medio annuo allora io che cosa ho fatto
Ecco perché l'informazione in sé degli indicatori non è completamente priva
Di contenuto
Che cosa ho fatto ebbe
Organizzato si vede dalla tabella
L'analisi
Mettendo dei giudizi qualitativi con uno scoring quindi guardavo gli indicatori ma consapevole che gli indicatori sballata mano andava a vedere all'interno del bilancio quando c'erano informazioni
Nelle note sulle caratteristiche di costo specifico uno specifico prestito obbligazionario di uno specifico finanziamento a medio-lungo termine degli oneri pagati
In termini di tasso indicati e
Esprimeva un giudizio qualitativo per dare per poi trattare questi dati con meccanismi almeno dista Istica descrittiva trasformava qui giudizi qualitativi i numeri
Perché altrimenti i giudizi qualitativi in un campione grossezza non non servono a nulla
è gli ho messo dei giudizi
Un giudizio sintetico ponderato veniva fuori da un insieme di informazioni
Perché perché è assolutamente pacifico
Che non si può calcolare il costo medio
Del debito né tanto meno il rendimento medio della liquidità dai dati di bilancio
Non è materia opinabile e dunque vedere tante discussioni leggere tante discussioni su questo tema per dire che ci sono degli indicatori di anomalia
E un posso apprende perché sono dati questioni
Notissime insomma ecco
Dunque
Quando Ferraris nella presentazione del dieci aprile due mila e tre
Disse che aveva un costo opportunità modesto di quindici basis point
Sembra a tutti ragionevole tra l'altro non venne neanche dire
Ci guadagnava perfetto degli delle
Dei
Per gli effetti fiscali perdiamo quindici basis point
Quindici basis point su due tre miliardi di liquidità sono tre quattro milioni di euro un'azienda così grande tutti hanno detto B ragionevole costo-opportunità per avere questa liquidità quindi fanno bene
Sembrava molto ragionevole nessuno avrebbe dovuto verificare
Ma non solo
Non solo
Alcuni analisti
Si erano anche loro cimentati in stime consapevoli che ovviamente con i dati pubblici alcuna snodi dovuto fare alcuna stima e
Facendo delle ipotesi facendo delle ipotesi
Non tratte dai dati di bilancio
Perché quelle non hanno davvero senso ma tratte da dati di mercato finalisti sono più attenti a quelli
Allora semplificando dice questa è una lista di Apax ma anche lo ricordo a Bax banche e una
Di una banca d'affari
Che allora soprattutto guerra molto molto esperta in obbligazioni societarie quindi sono degli specialisti proprio delle obbligazioni
Come quelle di Parmalat
E diceva semplificando gli oneri finanziari forniscono un beneficio fiscale nell'ordine del trentacinque quaranta per cento aliquota media
Sulla base dell'estrazione media del gruppo menti proventi finanziari in passato in società aventi sede in Paesi fiscali con un regime più ferreo valevole vengono tassati con aliquota al venti venticinque per cento di seguito lo schema
Lo schema che fa
Ipotizzato una cedola media
Un costo medio degli oneri finanziari mi fa un'ipotesi egli viene in conclusione viene diciassette milioni e quattro e lui dice in conclusione non è ragionevole ritenere che tale pratica conduca un beneficio di circa venti milioni
è un calcolo anche nel suo molto approssimativo non è che riesca a dire se è giusto non è giusto tant'è vero che vive in un numero completamente diverso da quello di Ferraris
Che non si può calcolare questo il punto sembrava ragionevole
Che ci fosse lo sfruttamento opportunistico delle asimmetrie fiscali che come è noto esistono ancora e allora esistevano ancor di più
Oggi con lo sforzo che tutti i Governi stanno facendo soprattutto che ragioni antiriciclaggio
Di evitare
Grandi asimmetrie fiscali soprattutto nei Paesi off-shore queste operazioni sono più complesse ma in passato erano molto frequenti è dunque questa affermazione apparirà sensata
Questo conto non si poteva fare dunque pacificamente però
Andiamo anche a guardare i punti che sono stati fatti sempre per approfondire
Con un duplice obiettivo il primo e chiarire che tra l'altro ci sono degli errori di computo
E in secondo luogo che comunque anche quello che viene fuori da questi conti
Non è mica tanto anomalo
E privo di significato però
Allora
Il primo tema è
Questa asserita incongruenza degli oneri finanziari spetta all'indebitamento allora
Premesso che non si può ricavare da questi dati incongruenza
Però
Il primo punto da chiarire e che il calcolo che viene qui presentato nella tabella costo medio di indebitamento in senso stretto in senso lato dipende dal tipo di denominatore che è stato
Utilizzato che qui indicato allora
Mezzi di terzi
Onerosi in senso stretto mense di terzi onerosi in senso lato
E c'è
Una riga di tassi di interesse
Che non sono altro che il rapporto tra questioni di questo ammontare degli oneri finanziari e questo ammontare di stock e quindi per definizione non è uguale al costo però
Oltretutto
Gli oneri finanziari sono calcolati
Mantenendo dentro le differenze cambio passive
E
Nella nota integrativa gestito chiaramente che queste differenze di cambio sono per la gran parte dovute alla conversione in euro dei dati di bilancio di attivo e passivo
Nel momento del consolidamento e c'è anche scritto
Direi molto chiaramente una cosa che quelle ovvio analista di bilancio che ovviamente queste differenze di cambio sono relative al dato puntuale di fine anno del rapporto di cambio con le varie valute errando sudafricani
Pesos pericolo c'è una lista lo ricorderà il Tribunale delle valute i rapporti di cambio lunga almeno venti maluccio venticinque
Di fine anno e naturalmente quelli non sono significativi perché sono dei dei dati che si modificano in funzione dei futuri rapporti cambia una convenzione contabile
Nel mille un costo vero quello
è stato mantenuto questo importo
Questi importo va eliminato
Per amor di precisione perché tanto il dato non è che serve a a raggiungere l'obiettivo che si propone l'analista per cui
In realtà solo per dire che il dato è sbagliato però somma non è che serva granché però se questo dato
L'ho aggiustiamo
Di questa evidente
Errore poi si potrebbe discutere dire professor quartieri ma forse le differenze cambio non sono tutte dovuti a questo va bene allora bisogna
Rettificarlo dell'ottantadue settanta del novantacinque però nessuno lo sa tra l'altro quindi viene fuori ancora un altro elemento di incertezza
Tengono fuori
Per due mila due mila uno e due mila e due vengono fuori
Le stesse cose anche degli altri anni ma insomma ci sembra un esercizio inutile andare avanti
Cinque quarantatré cinque trentanove cinque ventinove quattro settantadue quattro settantaquattro quattro e settantadue l'Euribor a sei mesi
Quattro e sessantasei quattro e trentotto tre cinquantotto tasso decennale che forse un pochino più giusto il tasso decennale perché
Il tasso decennale
Forse la duration media del debito non era dieci anni ma sicuramente non era senesi cinque cinquantuno cinque quarantacinque ventisei perché le cure sono inclinate positivamente e quindi più allunghiamo la durata finanziaria più si alzi alza il tasso
Quindi mica c'era tanta differenza anzi probabilmente il calcolo probabilmente sarà sbagliato per difetto forse non c'era mica tanta differenza
Se guardiamo il prime ritardi di quegli anni era sette ventinove sette per settantacinque sette trentuno questo è il bollettino ad attentati sette ventinove sette settantacinque sette trentuno due mila due mila uno due mila e due
Guardiamo
Anche gli anni precedenti i numeri sono abbastanza simili anche a quelli calcolati
Era unicamente sicuramente al consulente
Quelli sono in lire diviene novantasei undici e trentuno il prime reti ABI era dieci novantacinque
Il a medio lungo termine
Sono io il fatto di scegliere dieci e sessantanove atta a medio-lungo termine per l'impresa e dieci il sessantanove medio dato medio di Banca d'Italia quindi viene undici e trentuno di novantasette gli viene dieci e diciannove
Sto prendendo il dato più alto che mi viene il dato più basso inferiore
Dieci e diciannove nove zero due
E sono nove ventuno e otto e ventisei gli altri due dati
Sette sessantacinque sei sessantotto sono sette sessantuno settantuno e sei e ventidue cioè addirittura pure corrispondono sì ma corrispondono per tasso non è che
Che che questo lavoro abbia
Un pregio di scientificità e
Non è che io abbia un pregiudizio in tipicità non è che possiamo dire che è stato calcolato così veramente il costo del debito però se anche uno avessi fatto
Queste divisioni
Comunque se li confronta con i dati di sistema non gli vengono neanche le numeri tanto differenti quindi come si fa a parlare di asserita anomali
Perché poi questa asserita non all'India
Avrebbe dovuto far capire che il debito è inesistente
Occultato ce n'era di più di quanto non fosse
Quello che si vedeva e che la limitare inesistenti e avreste dovuto avere dei dati sbagliatissime
Se fosse stato vero che invece son lì
Però ripeto sono lì ma non sono mica finali
Due precisazioni
Ad abundantiam per la verità
Allora nel bilancio c'è pure scritto che il costo delle operazioni di cartolarizzazioni viene incluso fra gli oneri finanziari
Allora siccome per esempio nell'anno duemila e due erano stati due miliardi cinquecentonovantacinque milioni di operazioni di cartolarizzazione
I costi delle operazioni saranno stati molto significativi evidentemente di qualche punto percentuale perché l'organizzazione di queste operazioni e assai costosa quindi agli anche delle Commissioni in realtà a
Costo complessivo dell'ARRA incendi di tutta l'operazione è la voce oneri finanziari
Che però non sei in grado di depurare perché non c'è scritto poi a quanto ammontano questi costi c'è scritto che ci sono
Ancora
Il tema del perimetro di consolidamento che ho esemplificato in realtà non era un tema così peregrino perché per esempio in questo del due mila e del bilancio consolidato del due mila si legge
Che hanno fatto un'operazione perfezionata il sei novembre
Dove hanno pagato
Duecentocinquanta milioni di dollari statunitensi e questa società non è non ha debiti finanziari c'è scritto
Si chiama Madras
Acquei
Dunque questa l'anno consolidata avendo probabilmente dei proventi per un mese della liquidità
Complessiva per esempio
Io non l'ho visti i bilanci di cui è stata ciò detto per esempio è uno dei casi che io ho dei semplificato che accadono realmente dunque i casi
Estremi
Che ho rappresentato prestano estremi ma non sono irrealistici e la misura che è diverso
A come si può comprendere facilmente sono talmente tanti le variabili che vanno a
Determinare questi valori
Che nessuno può fare affinamento su questi valori ma
Men che meno si può fare affidamento vescovi alla frode
Allora
Anche qui li guardiamo uno per uno questi questi ove questi indicatori però insomma la loro significatività ai fini di questo processo cioè ai fini di individuare un'anomalia tale
Da
Fa scoprire la frode insomma
Evidente la loro non significatività però ci sono anche degli errori di contenuto anche in questo
Questo qui
Questo qui
è il rapporto oneri finanziari rispetto ai ricavi allora qui viene indicata come soglia critica il cinque per cento
E siccità e professor Guatri io non l'ho cercato il professor guardate Banesto dimenticato però
Abbiamo visto il libro non siamo stati capaci di trovare un libro del mille novecento tanta due ottanta del suo libro vecchissimo
E sulle crisi d'impresa dopo e questo va a quanti aveva fatto la Redaelli tetto una come amministratore straordinario
E non so se veramente abbia detto una cosa del genere oppure non mi pare però difficile che possa essere generalizzata ammesso e non concesso che l'abbia detta
Ma
Non è vero che esistono delle soglie di criticità ma perché non è vero che esistono delle soglie di crescita e pacifico perché esso le strutture delle aziende sono talmente differenti ma pensate solo al ciclo di vita di una società
Una società in start-up
Avrà ovviamente un flusso di cassa modesto rispetto a tutti i debiti che deve
A vere per sostenere il finanziamento
Della sua attività una società matura avrà flussi di cassa molto più stabili e poi i settori industriali e poi
Le scelte del management come può essere che ci siano delle soglie critiche
Ebbene
Perché è vero che ci sono dei manuali di finanza aziendale di carattere ragionieristico quindi di quella scuola ragionieristica
Che indicano anche delle soglie ma per far capire al Rettore allo studente
Degli ordini grandezza ragionevoli non sono mica delle soglie di criticità in senso operativo nel senso che si possano fare
Delle analisi fondate su queste soglie di criticità
Comunque
Se anche guardiamo questa soglia di criticità
E vediamo questa sua Enzo ottantadue
Allora
Questo è il rapporto tra oneri finanziari e ricavi che
E già immediatamente percepibile a un
Contenuto informativo non immenso
E effettivamente questo conto superata questa soglia critica del cinque per cento nel due mila e due semestrale due mila e due di fine anno e semestrale due mila e tre tra l'altro sulle semestrali lo supera
Sì ma
Una cosa che non si capisce che perché al denominatore hanno messo i ricavi invece di mettere il valore della produzione perché insomma
I partiti i ricavi complessivi sono i ricavi più gli altri ricavi che ci sono perché ci sono solo quelli il valore della produzione sono i ricavi complessivi se si prendono i ricavi totali
E toglie anche
Gli effetti dei cambi dagli oneri finanziari perché abbiamo detto di togliere gli effettivi cambio degli oneri finanziari
Ti vengono dei numeri tre ottantatré tre settantatré tre novantasette ampiamente sotto la soglia del cinque per cento che è stata indicata critica a parte
Che non è critica
Ti viene addirittura dubbio
Che la si voglia raggiungere questa soglia perché si mettono dei dati il numeratore debbano numeratore e aumentato le differenze cambio il denominatore
è più basso
Del denominatore che si guarda lì perché valore a produzioni un po'difficile a sbagliare mentre la differenza cambio bisogna guardarla da un'altra parte nell'ambito del bilancio allora produzione sta sotto i ricavi
Perché toglierle
Però insisto col dire che questa soglia critica
Non mi pare significativa insisto col dire si vede che molto stabile ma non è una grande informazione non don informale Enza né positiva né negativa tutto questo
Passiamo all'altro tema
Abbandoniamo questi indicatori
Non puoi così utili per i nostri fini non in termini generali
Allora
Si è fatta
Una grandissima questione qui ci sono state molte discussioni
Sul tema
Che
Nella voce i debiti verso banche
Erano state incluse anche le obbligazioni o alcune di esse
Perché se farà discussioni perché nell'idea dell'accusa questo sarebbe servito ad occultare la reale entità del debito
Questo escamotage il che
Visto ex post potrebbe anche essere vero
Non
Non lo so
Però cerchiamo di capirla meglio questa
Iscrizione perché detta così come è stata presentata sino adesso sembra
Stranissima assurda che sembra
Che anche quelli della Consob siano stati
Non così severi come sono di solito e invece non è così
Allora
Ricordo al tribunale
Anche per continuità di trascrizione che
C'è scritto chiaramente in tutti i bilanci qui lo fa vedere lo stesso consulente tecnico Ferrari
Sempre la stessa frase nella voce debiti verso banche sono stati ricompresi anche i prestiti immessi da imprese incluse nell'area di consolidamento nella forma di Ponza e nella forma di floating esibizione Nuzzo
Tali operazioni pura avendo la caratteristica delle obbligazioni vengono classificate fra i debiti verso banche o in quanto il rapporto di incasso di rimborso ed il pagamento di interessi
Entrante in unico esclusivamente con la banca gente e non con l'investitore come normalmente avrebbe in un prestito obbligazionario messo sotto registrazione italiana questa è la frase
Che si ritrova da tutti in tutti i bilanci
E dunque
è certo che
Fosse chiaro che c'era questa classificazione
La Consob esamina il problema sia
Nella prima analisi del quattro agosto sia in quella del ventitré ottobre
E cosa dice e poi vediamo perché dice questo
In merito alla rappresentazione contabile dei prestiti obbligazionari la Parmalat ha precisato
Che alcuni di essi vengono classificati all'interno della voce debiti verso banche in quanto il rapporto di incasso il rimborso di pagamenti interesse intrattenuto esclusivamente con la banca gente e non con l'investitore
Come normalmente avviene per un prestito obbligazionario e messo sotto la legislazione italiana
Tale circostanza viene riferita anche dal Collegio sindacale e così via
La Consob
Nulla dice su questo punto salvo poi
Ventitré
Ottobre di ciò detto
Sebbene da un punto di vista son stanziale l'informativa sulla voce debiti verso banche di Parmalat nella semestrale sia più dettagliata rispetto a quella fornita nelle situazioni contabili precedenti
E chiarisca l'ammontare dei prestiti obbligazionari in essere e quello dei debiti verso banche si ritiene necessario che Parmalat ritrarsi siti i prestiti obbligazionari nell'apposita voce prevista raggruppamento di
Tale voce
Ricomprende attualmente soli presti obbligazionari emessi dalla famiglia finanziare diamo cinque a riguardo
Merita comunque di essere sottolineato che la classificazione del prestito nota dalla società non sembra comportare effetti quantitativi sul risultato e sul patrimonio netto
Ciò in quanto si è debiti bancari sia le obbligazioni vengono valutati in bilancio secondo le medesime regole dunque la Consob dice
C'è un errore
Di classificazione a mio giudizio
Ma non c'è alcun effettuo di rappresentazione sui saldi
La Consob
Come è noto
Non decide
Di impugnare il Bilancio
Non decide di fare lettere di richiamo ma decide di fare in modo che
La rappresentazione futura fosse invece più precisa ripartendo le due voci
Dobbiamo capire meglio il significato di quella voce il significato di quella scelta perché comunque si tratta di una scelta di appostazione che era stata certificata dell'OIV B e perché questa è la lista di noi
Quindi non è stata
Certificata
Da revisore con modeste competenze quindi bisogna capire meglio
Il significato era per capire meglio bisogna fare dei passi avanti
Allora
Bisogna parlare
Dei paria placement allora qui
Come spesso accade noto tribunali in questi procedimenti ci sono degli errori
Che si trascinano no di Praga placement sono
Nato modalità di collocamento
Ci sono tutti i titoli possono essere collocati con
Le offerte pubbliche cioè rivolte a tutti i risparmiatori e mediante collocamento privati
Questo vuol dire parità placement che sono collocamenti destinati
A
Investitori istituzionali pochi investitori istituzionali
Dunque Ai fini la rappresentazione contabile ovviamente
I titoli non vengono mai rappresentati per modalità di collocamento non è che in bilancio ci sono quelli collocati con l'offerta pubblica quelli ho fatto collocati con la col collocamento privato dunque
Chi paga placement
Non si vedono
In modo separato nel Bilancio perché non si devono vedere
In modo separato non è previsto che si vedano in modo separato
Peraltro
Risulta
Qui naturalmente noi presentiamo delle slide che abbiamo già usato a Milano noto Tribunale che noi assistiamo ben con American dodici banche Unicredito in tutta questa vicenda Parmalat e militari
Procedimenti numerosi che ci sono tre mila nove ma
E dunque
Ci permettiamo di utilizzare
Anche analisi fatte
In tante occasioni
Questo però ci dà il vantaggio anche della conoscenza approfondita delle operazioni
Allora come si vede da questa slide che è fatta da Pricewaterhouse-Coopers cioè
Da consulente della Parte Civile Parmalat
Il collocamenti privati erano tutti
Regolarmente
Iscritti nei bilanci civilistici dei singoli emittenti
Risulta da questa slide
Forse
E superfluo ripercorre le voce per voce questa slide si vede chiaramente che ci sono tutti
Cosa sono questi
Collocamenti privati questi Praga placement perché vedendo a fondo questi tra catene si capisce
Quel tema dell'iscrizione
Dei Praga placement in particolare delle operazioni di emissioni di Nuzzo mediante draga preso indi scritte lì dentro
Questa è un'operazione che noi abbiamo i semplificato ma è un'operazione vera
Abbiamo
Semplificata ed esemplificata ma è la stessa cosa
Allora come avviene l'operazione
Parmalat costituisce un veicolo quello la casella che indicata al vincolo
SPDC special purpose vehicle c'è un veicolo fatto apposta che generalmente un veicolo collocato
In paesi dove e più conveniente per i grandi investitori internazionali soprattutto statunitensi ma non solo investire per ragioni fiscali
Per esempio l'Irlanda e in molti casi sono Irlanda e sono veicoli proprio certificati da Price Waterhouse
I tutta la fiscalità a Farini positivi proprio di Price Waterhouse veicolo questo vincolo emette delle nozze
Che sono dei titoli di debito Linux quindi nome diverso dalle obbligazioni ma natura economica la stessa
E titoli inediti debito a lunga durata spesso dieci venti trent'anni a seconda dei casi
Anche molto lunghi alcuni di questi presti gli altri molto più brevi
Emettere nozze
Gli investitori istituzionali grandi compagnie di assicurazioni fondi pensione comprano sottoscrivono Denuzzo e quindi versano il prezzo di sottoscrizione delle nozze al veicolo
Il finanziamento in realtà l'operazione Ivana placement deve
Servire a
Produrre risorse finanziarie che ovviamente non servono al veicolo ma servono a qualche controllata di Parmalat che spesso si trova in paesi emergenti Alfa International potrebbe essere Parmalat Venezuela
Ad esempio Uma
Delle
Società che ha fatto queste operazioni il veicolo cosa fanno
Non finanzia direttamente Parmatour Venezuela altrimenti non le bevuto senza avere
Il veicolo ma deposita i denari le somme ricevute dagli investitori presso una grande banca internazionale
La quale
Avendo la garanzia queste somme
Finanziato
Al fine che al National Parmalat Venezuela
Perché l'operazione viene costruita così viene costruita così per ragioni fiscali ma anche perché
Il rapporto con una banca
Che
In quel Paese ancorché banca internazionale anche crea meno problemi
Nel caso di restrizioni valutare ad esempio
Cosa accade contabilmente
Qui chiaramente Parmalat si trova
Con due debiti ha un credito
Si trova con il veicolo che ha un credo verso la banca per il deposito
E la banca
Che fa
Un finanziamento
Altra International Parma trent'quella quindi ha un debito lì è un debito del veicolo nei confronti degli investitori quindi sono due debiti
è un credito
Quando si va a consolidare bisogna delibere
Un credito con un debito deve stare uno solo
Allora
La scelta che si poteva fare
è
E Lido il credito col debito verso gli investitori e quindi mi resta
Il debito nei confronti della banca ecco perché l'hanno allocato lì questo intendevano dire con quella frase
Che non conoscendo le operazioni a fondo non risulta chiara oppure avresti potuto elidere
Il rapporto
Credito o debito con la banca e quindi rappresentarlo come emissione dei nozze nei confronti degli investitori
Possiamo discutere
Per lunghissimo tempo su quale fosse la più giù
A mio Pignone che sarebbe stato più giusto rappresentarlo come
Debito nei confronti degli investitori istituzionali perché avrei
Io sin da allora
Preferito la sostanza sulla forma io sono
Da sempre ci sono anche miei scritti in passato
Quando le norme non prevedono questo
La mia inclinazione sempre questo questa soluzione però in quegli anni
Però uno schema così
La soluzione
Poi approvata la dell'Oriente non era
Un indice di anomalia
Che poi
Questa soluzione l'abbia proposta Parmalat magari proprio per raggiungere gli obiettivi di occultamento che dice l'accusa
Questo adesso con la col senno del poi
Posso anche convenirne che può darsi che può darsi che ci fosse questa idea forse no perché questa comincia molto tempo prima
Non lo so c'è sicuramente il beneficio del dubbio quello che
Mi pare pacifico però e che non si può attribuire acqua estate irregolarità
Un valore di anomalia segnaletica tant'è vero che la Consob non non dell'attribuito e perché non gliela attribuito non gliel'ha attribuito per le ragioni che ho rappresentato
Era
Un'ipotesi plausibile e comunque e comunque non alterava il sale
E non alterando i saldi
Non comporta nemmeno i termini per fare impugnativa di bilancio
Quale
Se
Vice processo credo che io ho indicato nel veicolo detto garanzia alla banca un deposito come è scritto qua accanto e posti letto
Di denaro
Che ci fosse di Praga preesistente era noto
Questa è una conference call con gli investitori del febbraio ventisette febbraio due mila e tre
Nella quale
La dimensione dei per aver preso mi pare che lo dica Tommasi fonda dice la pensione di Praga questi negli Stati Uniti a quanto ammontano domandano circa ottocento milioni di dollari statunitensi
Era un dato noto d'altra parte l'abbiamo visto anche nelle negli Standard and Poor'più c'era un'indicazione mi pare lì fosse di settecento milioni di dollari
E dunque
Tutti gli elementi erano pienamente coerenti
Non è vero
Che se si sommano i dati i conti non tornano se si sommano i dati in modo oggettivo non strumentale
I conti in apparenza tornano perfettamente
Se noi consideriamo
Ma forse questo lo possiamo vedere bene dopo
Se noi consideriamo i dati Bloomberg
Lì rettifichiamo
Delle preferred share per l'importo dello zero può maturato
Delle differenze campione
Tutte cose che sono state fatte anche dai consulenti dell'accusa ci aggiungiamo la Centrale dei rischi realmente osservabile
Per la spada ci aggiungiamo Ipanema placement togliamo riacquisti ci viene un numero perfettamente corrispondente o sostanzialmente corrispondente a quello il Bilancio per forza
Questi esercizi
Non
Di facevano coloro che facevano le frodi prima di Noemi
Cioè il dire acquisti se erano falsi
Se non numera tappo per forza che tornano i numeri e quindi come si fa a presentare delle slide in cui si dice era macroscopica la differenza ma non è proprio vero
A differenza non poteva
Programmaticamente essere macroscopica perché i acquisti se li sono inventati per far tornare i numeri
Al punto che quando
Hanno annunciato due milioni e cento e dopo diede acquisti può e hanno annunciato che erano due otto due e nove
Si sono dovuti inventare che siamo dimenticati quelli che avevano sottoscritto le obbligazioni che erano direttamente sottoscritto intensi affinché in sede di emissione che poteva essere plausibile questa cosa
Poteva anche essere plausibile perché è una cosa tipica e quella di quando fai delle emissioni e quando non riesce a collocare tutta la posizione se
La non ti ha assicurato il dilemma
Il Collocamento dell'intera posizione una parte da lì competente tanto hai lanciato un'operazione da trecento milioni
E ti va bene anche
Chiuderla a duecento milioni e cento tenere conto
Se a equità è proprio semplicissima quindi anche questa affermazione che palesemente oggi fosse nodi poi
Diciamo ma questi se la sono inventata e l'hanno messo insieme perché insomma
Ci viene naturale di pensarlo e credo che non siamo lontani dal vero col senno di poi però anche questa dichiarazione era perfettamente razionale perciò tutti danno creduta queste cose sono state
Dette
Pensando
In modo
Astuto
Sono studiate queste cose perché sono perfettamente coerenti
E questi esercizi sono singolari
Perché se sono state pensate così o sbaglio così ammette che hanno sbagliato i conti o è ovvio che tornino i conti
Sì
E infatti
Sempre questa visione
Dell'ex post
Portano a dire
Ha qualche consulente
Che sarebbe singolare
Che tutte
Le grandezze sono coerenti tra di loro
Come si fa
A dire che questo è un indicatore dell'anomalia cioè tutto tornava e dunque era un'anomalia
In conclusione si può affermare che la regolarità e la perfezione con cui la società mostrava di riuscire a trasformare i propri ricavi incrementali il redditi operativi
E successivamente in re dirimenti dovevano suscitare già a priori non pochi sospetti
Tanto più se si considera grasse non cedano impegnata in una tumultuosa passi che esce attraverso acquisizioni serve
L'esistenza di uno correlazione fortissima si potrebbe dire quasi matematica fra le grandezze considerate che seppure coerente da un punto di vista logico razionale e coerente da un punto di vista ideologico nazionale
E per lo meno singolare nelle processare sbandamento
Ha come
E ci sta dicendo che è razionale anche logico che tutto è coerente
E dobbiamo trovare un'anomalia e allora
Anche quell'ipotetico mio modello quegli indicatori avrebbe scoperto niente perché erano tutti coerenti
Non so non serve a niente quel modello ma se le fanno così le frodi
Impossibile
E poi
Ricordiamoci sempre
Che ci stiamo occupando gli avvocati commercialisti che sono nei consigli di amministrazione
No
L'INAIL finanziari
Affrontiamo ancora qualche tema
Di un certo rilievo
Un po'facile devo dire la verità perché sono quelle cose
Allora
Uno dei consulenti dice ci dice che sintetizzo senza leggere ci dice che i margini operativi che erano indicati nelle per aree geografiche nel bilancio consolidato
Non erano coerenti con
I margini operativi delle singole società
Che vi erano nei vari Paesi
Di riferimento a parte il fatto
Che come è noto
Un tipo di analisi questo tipo di e molto complicata da fare perché bisognerebbe avere civilistici di tutto e non ci sono quindi sarebbe impossibile per un amministratore però c'è un errore metodologico di fondo
I margini e alle aree operative sono le aree di vendita
Che miri a corrispondono
Ai margini operativi dei soggetti giuridici in voli soggetti giuridici se la società canadese
Vende in Messico
Ho la società statunitense e che magari è al confine col messi movente in Messico ti trovi
Quel margine
Nella descrizione per area geografica
Nella parte sud America sulle rendite sono fatte lì
Sono i margini detti genere Sud America mais oggetto civilistico però è la società statunitense e dunque
è ovvio che non c'è coerenza ma non so mica la stessa cosa c'è scritto chiaramente che quelle sono le aree
Geografiche
Di vendita dove si vanno a fare i margini non c'è corrispondenza con i civilisti a parte il fatto che era questa corrispondenza sarebbe introvabile ma
E poi sarebbe totalmente introvabile per l'amministratore limitiamoci grazie ai signori di cui oggi parliamo insomma avvocato pretende che si metta a fare delle cose così
Ancora
Ma voi
Siamo nella
Tautologia più palese
Perché per dimostrare che non c'era coerenza mi si dice
Allora il mio è un ragionamento semplicissimo
Prendo il margine operativo lordo dà conto economico consolidato nell'accezione più comune
Quindi quella che lei ha riassunto perfettamente
E tolto tutti i falsi
Cioè tutti falsi a quella data c'è a quella data avevo accertato anche abbastanza velocemente e si darà se togliamo tutti pazzi grazie che non tornano però
Il presupposto che i tagli falsi dobbiamo conoscere
E certa o meno oggi ex post è sicuro che se togliamo tutti i passi dopo i dati non torno se no che frode
Ho preso i ricavi da venti del latte in polvere gli otto alti dal margine operativo del Bilancio considerato e quello che è venuto fuori e questo qua mai ricariche latte in polvere no quelli falsi
Come può essere un indice di anomalia certo che se tolgo tutte le le falsità non Tonon tornano e per di più
Proprio per rimarcare
Che non era possibile conoscere le falsità materiale non era possibile cioè tutta quella montagna di contratti finti latte in polvere eccetera eccetera e non farsi dilazioni Conte ecco neanche Alitalia spiega che erano tecnica compresa caro ciniche
Che fa un confronto che non torna perché allevato tutti falsi un attimo dopo ci dice pure questi falsi
Però molto difficili da vedere
Egli è vogliamo prendercela con un avvocato che sta nel Consiglio di Amministrazione della holding che veramente
Non ragionevole insomma
Spese di ragionamenti dall'ex post
è sicuro che
Ci sono stati tanti falsi
Questi
Campi dove sta
Allora
Andiamo avanti ad esaminare
Gli altri temi
Che indicherebbero anomalia
In realtà vedremo su molti sono indicatori quindi valgono le cose di carattere generale che ho già detto però
Andiamo specificamente anche perché
Spesso ci sono
Degli errori materiali
Allora il primo punto è
Che il debito era troppo alto
E dunque si arriva a dei re che anche i soggetti esterni
L'avrebbero visto e
Presumibilmente accettavano consapevolmente il rischio finanziario palese
Forse arrivando a configurare l'ipotesi di dolo eventuale
Del bordo in campo
Altrui
Allora
Tutto questo deriverebbe
Dai rapporti indebitamento
Passività sul patrimonio netto
Che risultava tre virgola cinque volte e come ho detto qui si dice adesso non lo leggo che hanno eccolo qua che il valore critico sarebbe uno
E quindi sarebbe molto elevate sia in termini assoluti sia in relazione alle società quotate sia con riferimento a primarie società del settore alimentare e poi
La dottrina direbbe che deve essere uguale a uno
Rapporto mezzi di terzi mezzi propri di un campione di società attiva nel settore alimentare
E qui però non ce n'è nessuno forse che sta sotto uno
Tutti lo superano è il solito campione non lo cambiamo mai affinché ci sia perfetta comparabilità omogeneità
Non modifichiamo ma il campione del settore alimentare qualche volta abbiamo
Fatto ulteriori analisi è solito campione
Che come il Tribunale avrà visto qualche volta ci dà informazioni positive qualche volta informazioni negative come è ovvio non ce n'è una che supera
Che sta sotto uno
A occhio e ce ne sono alcune che stanno sopra premi sembra due e mezzo tre
Le seguenti zittisce
Queste sono il solito campione prendiamo le altre
Autogrill Telecom Meledo il fiato Luxottica Pirelli
La Scala qui è più piccola Autogrill
Quasi sei volte
L'indicatore a questa qui è in crisi terribile ha dato prima
No guadagna talmente tanti soldi che si può permettere una leva finanziaria elevata
Questa è la risposta è una cash-out come dicono gli anglosassoni perciò a una leva Consigliere così forte
Mica è fallito
Anzi
Pirelli che io conosco bene
Quattro volte
FIAT
Nel due mila e due quattro volte
Telecom Italia quasi tre volte persino Luxottica
E novantanove nel mezzo o due persone riguardo a occhio insomma dunque
O questa autorevole dottrina si è sbagliata
Che son tutti
Con degli indicatori molto prima ma comunque
Come si capisce dal caso Autogrill non ha senso dire c'è una soglia critica perché dipenderà caratteristiche della società
E dunque
Per occultare questo rapporto si userebbe l'atto posizione finanziaria netta invece del debito totale
è una questione che ho avuto già modo di dire
Non ha ragion d'essere perché
Se utilizzo la posizione finanziaria netta naturalmente avevo in mente anche
Che però il debito lordo da un lato
E dall'altro consegno posto la liquidità se utilizzo al Debbio lotto non potrà mica dimenticarmi devono la anche ora liquidità nelle ricorderò quindi qualunque dato utilizzo
Poi il giudizio come
Io ho fatto nel mille novecentottantasei diventa un giudizio qualitativo complessivo
Non è che mi dimentico di delle informazioni che ci sono nel bilancio
E qui si arriva a dire latti FN posizione finanziaria netta come si può vedere
è un concetto parziale compensativo di indebitamento come se un lettore non fosse capace di fare la divisione quella sottrazione cui due segni
Mi impedendo aziendale e quindi per sua natura estremamente pericoloso per valutare l'effettiva situazione io mi devo anche quindi esposizione al rischio finanziario dell'impresa adesso pericoloso
Insomma e
Più
Sette meno tre
O meno tre più sette a seconda di come o meno sette più tre
Si può notare la vistosa differenza della scelta tra i due diverse metodologie che secondo i dati presentati da Parmalat
Che nel prospetto erroneamente riporta i dati in valori percentuali zero ottantasei dell'ottantatré mostrerebbe un indice intimamente inferiore a uno possiamo quindi prossimo quindi al valore soglia considerato fisiologico mentre perché il tema è sempre
Che era uno è una soglia critica mentre secondo dottrina affermata
Però non citata l'indebitamento e certamente a livelli di forte attenzione avvicinandosi per esponente a quattro
Alla fine del primo semestre due mila e tre
Allora
Ne abbiamo presi un po'a caso no
Tutti usano la posizione finanziaria netta nei comunicati stampa però
Io non voglio sostenere che bisogna Stefano utilizzare la posizione finanziaria netta piuttosto che l'indebitamento bisogna solo
Valutare che cos'è utilizzato per esprimere il giudizio
Ecco siamo pensare che utilizzo il debito lorda minimamente ove ciò tre miliardi
Se li avessi avuti veramente quelli erano soldi
Allora questi qui sono
Comunicato stampa assemblea degli azionisti approva il bilancio dell'esercizio due mila nove di Autogrill
L'idea di lamento finanziario netto che al trentuno dicembre due mila e nove risulta così pari a un miliardo e novecento trentaquattro milioni rispetta i duecentosessanta detta al trentuno dicembre due mila otto netto
Presidente dato virile Gilberto Benetton e così via
Safilo posizione finanziaria netta trecentoquindici virgola quattro milioni di euro
Tutti pericolose questo e quello che abbiamo fatto qualche giorno fa in Pirelli
Indebitamento netto quasi dimezzato cinquecentoventisei virgola otto milioni il lordo è molto più alto è un miliardo e otto
Se non ricordo male indebitamento netto circa un miliardo di euro dopo i dividendi rispetto al target di uno virgola tre miliardi e ora prima dei dividendi
Tutti dicono così c'è OCSE solida posizione di cassa netta la chiama posizione di cassa netta centodue milioni virgola sei perché Geox e addirittura positivo cioè ha più cassa
Che
Credito
Ecco qui
Questo qui è un analista è un credito analyst quindi l'hai stare il credito
Di Unicredito Italiano primo marzo novantanove
Nacci ed ex equity con Parmalat Danone è Nestlé quindi debito netto posizione finanziaria netta
Su
Patrimonio netto equity grazie
Da un confronto dei principali competitor si evince la maggiore esposizione della Parmalat verso i Paesi a rischio Brasile siamo nel novantanove crisi
Dei mercati emergenti ve lo ricordo nell'agosto mille novecentonovantotto c'è la crisi russa e poi il crollo dei mercati emergenti argomentano e si cominciano a riprendere le cose ma qui siamo al primo marzo del novantanove quindi
La crisi
Da poco sta migliorando
E il suo maggior livello di indebitamento
Nonostante la sua maggiore dipendenza dal capitale di debito la Parmalat riesce a coprire gli oneri finanziari sia Grasso iniziale cashflow della gestione
Che alla componente di proventi finanziari derivante dalla liquidità
E l'esempio del mio mutuo
A un milione però sono cinquecento mila dall'altro lato voi ho i miei redditi professionali non mi preoccupa
Ancora
Un indicatore
Perché qui è tutto
Una questione di indicatori
Certo
Va da sé
Che poi
Ne ricordo o il mio filo rosso paga se
Che comunque
Ammesso che fossero significativi ammesso messo messo e non concesso nulla
Pensare che si dovessero metterà Caporale tutti questi indicatori i nostri avvocati
Nel
Allora questo è un indicatore
Che rapporta
Il debito
Al fatturato debito lordo immagino visto che
Si desidera non considerare la liquidità
E si dice debole o che supera i ricavi centoventi per cento e questo già è anomalo poi nel novantasei centosessantasette nel novantotto duecentonovantadue
E anche qui l'indebitamento sul valore della produzione quindi sui chiarimenti qui
Si dice che il valore della produzione il riferimento però quando si hanno calcolato invece
Il rapporto precedente venivano presi i ricavi
E non il valore della produzione nacque lo stesso autore però ben conosce che è il dato di riferimento è il valore per la produzione non me n'ero accorto che
Se c'era questa indicazione
E qui anche non apporta fatturato e dice che sarebbe anomalo allora
Prima di tutto direi che di nozione comune
Non c'è bisogno di essere un economista aziendale
Io questo non economista Vimercati finanza
Di azione comune che
Il debito è uno stock
Il fatturato i redditi sono un flusso e dunque
Se io faccio un mutuo a trent'anni farò
Un mutuo presumibilmente di importo
Significativamente più grande dei miei ricavi professionali di una
Mi pare pacifico
Posso farlo tranquillamente tant'è vero che il mutuo me lo danno quando il mio reddito che richiami Minervini costi dell'attività professionale
è
Una certa percentuale anche relativamente piccola del totale del debito egli ovvio è una grandezza distorcono anche Rizzo di flusso
E dunque
Il rapporto debito fatturato e normale
Che presumibilmente ci siano delle aziende e gli hanno un debito lordo
Togliendo senza considerare la posizione finanziaria attiva vinti
Non la posizione finanziaria netta
Più alto del fatturato la SNAM Rete Gas
Nel due mila ce l'aveva tre volte trecento per cento tre volte il fatturato
E negli anni successivi tra duecento e duecentocinquanta volte la Pirelli forse
Posso ottocento la FIAT
Quasi cento cinquanta lei nel mi sembra
Cento sostanzialmente nell'anno due mila è un po'sotto cento negli altri anni Telecom Italia
In quegli anni lì duecento
L'osservazione smentita quindi dai fatti però smentita anche la logica
Ho
Questo è un articolo del Corriere della Sera di Alessandro Penati Alessandro Penati come probabilmente il tribunale sa non è un
Un giornalista restando Penati un professore il mio collega di facoltà
Ed è un analista di bilancio e finanziari espertissimo vero esperto di analisi di bilancio e finanziaria
I suoi Impact factor cioè il fattore di impatto recitazione dichiaro che ha avuto internazionali le sue materie altissimo Alessandro Penati e scrive
Il due marzo due mila e tre una delle persone più esperte di questa materia sicuramente più esperto in Italia e anche fuori
Un comportamento che fa temere problemi finanziario brutte sorprese dei bilanci siamo subito dopo la vicenda
Del del febbraio no
Invece dice lui Parmalat e finanziariamente solida e competitiva a livello internazionale
Il titolo è un buon investimento
A patto che non usi la liquidità per acquisizioni sballate
Alessandro Penati neanche ci pensa che non possa esistere quindi
La liquidità
Facendo dei listini sulla base dell'ultima trimestrale il debito netto e solo due volte si diceva che il debito era altissimo gli indicatori questo è uno dei migliori analisti finanziari il professor Penati
Indubbiamente uno dei migliori analisti finanziari sicuramente del Paese
Il debito netto è solo due volte il margine operativo dal due mila e due
Pari a circa novecentodieci milioni sottraendo trecentoventi per gli investimenti nel rimangono quasi seicento di cassa che coprono abbondantemente doni finanziari di abbia preso al lordo di tutto perché immagino altissimo
I margini
Otto per cento utili prima dell'imposta interesse l'ho catturato sono inferiori a quelli dei colossi Danone Unilever c'è il Sud America anche se il peggio è passato ma la penalizzazione di Parmalat in Borsa e irragionevole
Oggi vale appena cinque virgola sei volte gli utili attesi per quest'anno cinquanta per cento della media del settore cioè docenti in meno della media del settore una valutazione da società automobilistica o acciaieria
Commenta crescita è un terzo dei margini sulla qualità del latte niente da dire ma qualche investimento su finanze comunicazione darebbe buoni frutti Alessandro Penati che
Un esperto finissimo di analisi finanziaria giudica i ribassi di Parma atto dovuti all'incapacità dell'azienda di comunicare con i mercati non annua né Boulez a una falsità dei bilanci anzi e dice guardando i bilanci
Guardando i bilanci si vede con azienda sottilissima è sottovalutata e infatti poi lo vedremo
Non so se
Ci arriveremo
Oggi lo vedremo dai primi di marzo sino a luglio dei primi di marzo il sino a luglio cento trentadue per cento ha fatto il titolo cioè raddoppiato quindi l'opinione di Penati
Non era un'opinione isolata
Allora questo è un indicatore
Che
L'essere certi di andare un po'maggiore sintesi perché noi oggi dovremmo concludere questa
Questa parte del
Il suo esame dovremmo concludere l'intero di tre cinque e mezza di chi ama le sei ma
Si faccia un po'un programma insomma vittime
Nell'esposizione negativa Presidente non so non credo che sia facile chiudere tutta l'esposizione oggi
Per quanto a sintesi si possa andare
Siamo più o meno a metà stasera di fare questo e non parole ancora molto basso nove sono vada un po'che ci sono ancora molti altri temi oltre a Berlino che stiamo il tempo nel vada un po'in sintesi andiamo avanti
Allora questo è un indicatore che viene presentato l'incidenza degli oneri finanziari sul risultato operativo
L'indice assume valori elevatissimi con un'accelerata progressione negativa
L'indice in parola e anche di riflesso un sintomo di appesantimento finanziario particolarmente acuto e di tipo strutturale mantenendo costantemente nel tempo Lelli di assoluto pericolo
Allora
Questo è un rapporto tra oneri finanziari
Quello che viene presentato oneri finanziari
E risultato operativo oneri finanziari lordi
Un altro dei consulenti scrive
Sì oneri finanziari di enti si tratta in una grandezza che sconta l'effetto dei proventi finanziari sugli oneri finanziari dovuti sopra descritti è un indicatore importante dice il collega consulente
Tecnico sempre dell'accusa perché in ipotesi di veridicità dei dati esposti
Esprimerebbe la reale entità delle risorse assorbite dal servizio del debito in interessi quindi dopo tante discussioni che bisognava
Nei dati loro degli oneri finanziari nord poi qui ci dice
Che sarebbe meglio prendere gli oneri finanziari netti perché in ipotesi di veridicità dei dati
Questo è il dato che esprime le risorse realmente assorbito
Mentre il suo altro collega prendere gli oneri finanziari lordi cioè dei proventi se ne dimentica o con la logica dell'ex post ovviamente dice ma quelli non esistevano e quindi un cedimento
Non solo al denominatore invece rimetterci le bizza
Ci mette lei ha detto ma
Lei birra e
Il margine operativo allorquando dei costi non monetari gli ammortamenti relative marchi e così via quindi a
Costi che non sono monetari
Dunque se devo
Stabilire quanta cassa o per pagare gli oneri finanziari netti quanti soldi mi servono
Dovrò prendere il dato all'ordo degli ammortamenti che sono un costo non monetario ovviamente
E quindi se vogliamo fare questo rapporto dovremmo farlo correttamente oneri finanziari netti cioè
Interessi passivo meno i proventi finanziari
E devo rapportarlo
Accatastate richiesta a generare cioè
Al margine operativo lordo e quindi alle Binda
E
Se faccio questo rapporto mi vengono dei numeri molto ragionevoli per Parmalat nei bilanci consolidati quattordici dodici
Tra dodici e quattordici tredici e poi nel due mila e due risale quasi a diciotto quindi il diciotto per cento del flusso dica al massimo diciotto per cento del flusso di Casa Giona per la gestione serve per ripagare il servizio del debito
Poca cosa
Come si fa a dire che un indicatore critico certo se ci metto al numeratore al denominatore altre cose
Ho liceo una questione
Che ho visto
Trattata con una grande veemenza
Nel dibattimento e cioè nel bilancio
Del duemila consolidato
C'è scritto che cita è una
Approva
Incassata
Nell'ambito delle differenze cambio di ben centocinquantanove milioni di euro
E dunque
Si è detto ma come centocinquantanove milioni di euro sul numero grande era quasi quanto l'utile
Allora prima di tutto che li abbiamo che c'è scritto in modo preciso che si tratta di un cross Carenzi scuola
Ma confronto sul trasparenza scuola allora nel dibattimento si è discusso ci sono opzioni elementi opzionali tenure altissimo quindi uno pensa che sia un'operazione strutturata il cross Carlizzi swap è uno solo elencare
E cos'è perché che vuol dire cross Carenzi
Tutte le valute e dei mercati emergenti non so Franz sudafricano
Lo zero brasiliano hanno il mercato degli swap essenzialmente contro il dollaro statunitense quindi se io sono un italiano che lavora in euro devo fare un cross carenze devo
Scambiare il suo parere venderà acquisterà termina secondo dei casi prima io Franz sudafricano contro il dollaro statunitense e poi il dollaro statunitense contro l'euro questo è il cross
Si tratta di un contratto dunque elementare plain Vanilla
Cos'è l'appronti
Questi contratti quando vengono aperti hanno due posizioni paritetiche tra le due parti
Con il trascorrere del tempo con i tassi di cambio che variano quando si chiude il contratto se viene chiuso come in questo caso ci sarà una parte che ha un valore positivo è una parte che apra valore negativo in funzione le variazioni dei tassi di cambio
Quindi al di là di andare nello specifico contratto si capisce chiaramente che l'upfront deriva al movimento dei tassi di cambio
Ora
Io
Di questa cosa ovviamente non sono certi
Perché non ho modo di verifica fa però faccio notare
Che ho almeno tre indizi
Che mi dicono
Che i centocinquantanove milioni non sono di euro ma sono di lire sono ottanta mila euro e ottanta mila euro
Ho tre indizi che mi suggeriscono che ci sia questo errore però potrei essere smentito perché non posso verificarlo perché l'ho pensato l'ho pensato perché
La nota integrativa e qui si legge l'abbiamo studiato una pagina ricercata col computer mostrati tutti i reati sono in lire italiane salvo questo
Tutti i dati sono in lire italiane salvo questo
Ci sono le tabelle perché siamo nel periodo di transizione nel due mila sia in Europa e in lire
Ma la nota integrativa e tutto all'italiana è possibile
Che solo questo dato si è stato esposto in euro possibile possibile
Però
Mi appare avrebbe
Probabile
Che sia invece in lire italiane il dato
Non solo o altri due elementi che mi potrebbero far pensare che sia in lire italiane ma ripeto non ho modo di verificarlo con un accesso alle operazioni
Il primo elemento che mi fa pensare che sia un secondo elemento mi fa pensare che sia
Un rifuso e che in un'operazione elementare come questa
Per avere il sì un affronto di centosessanta milioni di euro vuol dire che il nozionale
Doveva essere adesso non si hanno le caratteristiche del contratto per cui bisogna prenderlo con cautela una indicazioni di questo genere doveva essere un miliardo e mezzo
Quindi un numero grandissimo altrimenti non si genera un nozionale così grande potrebbe essere
Potrebbe essere io non non lo escludo
Non lo escludo il terzo elemento che mi faceva mi farebbe pensare a neurone temi errore di battitura
Mi farebbe pensare e la
Coerenza
Dei dati
Se
Quel dato fosse effettivamente in euro allora le differenze cambio del due mila sarebbero negative di duecento ventuno milioni compensate da questa grande affronta
E invece
Negli altri anni due mila e uno e due mila e due settantaquattro e novantasei milioni se fosse invece lire
Avremmo un dato molto simile
Quindi
O tre indizi che mi fanno pensare che forse si tratti di un errore di stampa
Però non sono in grado di dirlo effettivamente
Il tema delle immobilizzazioni materiali qui
Posso andare
Più rapidamente allora qui viene contestata la presenza di immobilizzazioni materiali
Molto elevate essenzialmente i marchi valori di marchi molto elevati
Degli avviamenti connessi alle acquisizioni e anche
Si contesta che
Siano stati ammortizzati per venticinque anni
Allora
Direi che è pacifico che il valore dei marchi di cui stiamo parlando è un valore molto elevato Parmalat esiste oggi perché c'era il marchio Parma per la sua presenza tutti i mercati e peraltro importanti marchi tutti noi conosciamo nel settore caseario
Quanto
All'ammortamento
Allora
Le indicazioni ho visto che ci sono stati indicazioni i princìpi contabili italiani suggerivano un suggerimento
Allora
Era un suggerimento siamo andati verso
Orizzonti temporali indefiniti i princìpi contabili statunitense agli inizi negli anni Novanta già da allora prevedevano quarant'anni
Per marchi avviamenti di questo tipo perché ovviamente si va verso quella che viene chiamata perpetui ti
Perché sono marchi
Investendo sui quali
Hanno valore indefinito e tant'è vero che noi quando valutiamo aziende di questo tipo facciamo delle ipotesi distinte
In perpetuo
Non mettiamo una fine perché sono
Presenze sul mercato così irrilevanti
Che è l'orizzonte temporale di vita utile
Di marchi avviamenti di questo tipo il lunghissimo
Ad esempio
Nel caso del sistema bancario per le reti di distribuzione di sportelli qui lo dico perché ne sono occupati tentano indirettamente quegli avviamenti vengono spesso ammortizzati in quarant'anni
E perché in quarant'anni perché la vita utile una rete di sportelli bancari effettivamente lunghissima
Ma è una presenza importante su una certa aria geografica
è la vita utile molto lunga dunque la critica
Che il marchio Parma tra sia stato
Sopravvalutato ammortizzato non correttamente
Non mi pare condivisibile
Ancora qui per sostenere questa tesi simili propongono rapporti tra immobilizzazioni immateriali e
Patrimonio netto immobilizzazioni materiali totale attivo sono tutti smentiti dai dati dal solito campione
E quindi non sto forse ancora ripetermi perché la natura di questi problemi è la medesima
Faccio solo notare per quanto riguarda il valore degli avviamenti le immobilizzazioni materiali che nel settore alimentare
Spesso i prezzi pagati per le acquisizioni sono riferiti proprio i fatturati perché arriva tantissima quota di mercato
Per esempio
Parmalat alcunché comunica di aver in corso trattative avanzate per la cessione di tutte le attività spagnole e che è prevista in data odierna questa siamo sedici maggio due mila sette la nuova Parmalat
Le attività spagnole presentano un fatturato consolidato gli oltre centottantacinque milioni di euro il prezzo pattuito tra le parti e di centottantotto milioni di euro
Campari
Raggiunto un accordo per l'acquisto del marchio ricca donna per un controvalore di undici virgola tre milioni
Il fatturato stimato nel due mila e tre
Del dei prodotti ricca donna di circa tredici milioni
Nestlé
Ha comprato
La fast food esplose il PIT sette la divisione della classe che fa pizze surgelate
Per tre virgola sette miliardi di dollari in cash
E il fatturato
Di questa società di questa divisione e due virgola uno miliardi quindi l'ha pagata
Quasi il doppio del fatturato
Una più recente Campari si deve Vittorio che
Prezzo cinquecentosettantacinque milioni di dollari l'ha comprata da traino Riccardo
L'operazione verrà finanziata con linee di credito a ben con l'America e così via il prezzo corrisponde a nove virgola sette volte il margine di contribuzione ed dodici volte le mie
Quindi questo è un settore nel quale quote di mercato e marchi si pagano tantissimo
Ed allora
Cosa si vede anche dal Bilancio confrontando il bilancio parti che il Bilancio consolidato parti in due mila e tre il bilancio consolidato erano a Parmalat due mila e cinque
Si vede che il valore netto dei marchi era trecentonovantuno mentre quello nuovo è ottocentotrentasei sono stati invita gli atti di più infatti c'è scritto acquisizione al primo dieci due mila e cinque
A seguito del concordato il prezzo era ottocento uno
Milioni
Di euro
Dunque il valore
Aveva non solo mantenuto ma anche incrementato Marco il marchio Parmalat
Il
Ma che gli altri marchi e anche l'iscrizione in bilancio peraltro adesso non vengono più ammortizzati come in tribunale sa
Del marchio singolo Parmalat è superiore nel caso della parliamo a Parmalat centonovantatré contro centoventisette dunque
Il tema delle immobilizzazioni materiali non mi pare che abbia pregio
Il tema delle rimanenze beh qui mi sembra che già un altro consulente le difese abbia chiarito quindi vado
Molto rapidamente ma
Si dice
Che ci sarebbero delle vistose anomalie che non sarebbero dovute sfuggire agli organi amministrativi e di controllo
L'assurdo tecnico-contabile consiste nella violazione né uno né i più noti e basilari meccanismi matematici su cui si badava formazione tecnico contabile del Bilancio
Le differenze sempre riscontrate sono sostare denti per lo standing di un gruppo quotato e sono un pericoloso indizio di regolarità amministrativa
Che chiamo in causa società di revisione Collegio sindacale consiglio di amministrazione tenuto conto anche della facilità
E dell'immediatezza del riscontro delle distorsioni in bilancio dei valori delle rimanenze
Ma
Come si può pensare
Che in una società quotata vigilata da tanti soggette certificata collegio sindacale abbiano fatto veramente un errore simile
Che forse l'errore del consulente tecnico
E qui l'errore è semplicissimo nel bilancio consolidato ha detto anche un altro consulente tecnico
I cambi c'è scritto
I cambi
Per le voci di stato patrimoniale limitrofi rimanenze stadi patrimoniali sono cambi puntuali alla fine dell'esercizio
Ha dato mentre voce Conto economico sono cambiamenti sei cambi non sono gli stessi e questa è una società che piena
Di voci
Valutarie è ovvio che non quadrano le rimanenze stato patrimoniale in in conto economico anomalia
Questa e infatti se prendete eccolo qua
Il bilancio civilistico di Parmalat che invece Parmalat spazi che invece
è un bilancio normale civilistico senza il problema di tattica quadro perfettamente
Questa
Questo rimbrotto agli avvocati e veramente
Ingiustificato
Adesso
Entriamo in temi diversi abbandoniamo questi indici
Che capisco hanno tediato ma non sono io che li ho voluti
Sono o la base praticamente di tutte le analisi della Somalia questi indici ecco perché li ho dovuti ripercorrere uno per uno ma
Non hanno significato la realtà
Allora
Il tema più di ordine generale
E quello
Che questa frode sarebbe stata immediatamente percepibile confrontando
Unità di bilancio con i dati di Bloomberg i dati centrale rischi
Dati
Quelli di Bloomberg
Non proprio pubblici accessibili ma non pubblici
Quei Centrali rischi riservati
Qualche amministratore richiesta in banca
Potrebbe averli visti
Chi fa l'avvocato e basta improbabile
Bloomberg poi
Di sicuro non l'ha visto insomma è una
è un decapé ESA iter tecnico
Da dove viene questa idea l'idea viene da questo lavoro di AMA spalanca
I maggiori informazioni fornite dalla società consentono di riconciliare quasi totalmente i dati di bilancio riguardanti i debiti finanziari con la lista dei bond in circolazione
La nostra ricostruzione
Non ha la pretesa di riconciliare esattamente il dato il Bilancio il dato di mercato
Operazioni che soltanto la società sarebbe in grado di compiere in modo assolutamente attendibile ma è solo un tentativo di fare la massima chiarezza possibile conseguenze mentre la differenza lesiva potrebbe essere dovuta a imprecisioni la nostra stima
In effetti basterebbe questa fase per chiarire tutto
Si possono fare dei raffronti sì ma non si possono riconciliare i dati
Di Bilancio né con la Centrale rischi né con Bloomberg cioè si possono guardare si possono osservare ma
Per individuare una frode bisogna chiedersi possano riconciliare sostanzialmente non è possibile questo e le determinanti di eventuali divergenze possono essere né
Sicuramente non vengono attribuite
All'unica determinante che è veramente rara la frode
A frode e per sua natura più improbabile perché come diceva giustamente a un avvocato commentando i miei dati
Sul rating mai qui nei processi ci occupiamo dei pochi casi patologici ma sempre pochi restano
Sono sempre
Nei casi di investment grade uno su mille nell'orizzonte un anno per i precedenti trent'anni
Sono sempre un evento molto raro le frodi per fortuna dunque non è la prima cosa che si pensa come determinante gli eventuali
Differenze di analisi
Di grandezze per loro natura non conciliabili
Però
Stiamo facendo molti processi in questa vicenda Parmalat su questi temi e dunque affrontiamoli fino in fondo in modo chiaro
I dati centrale stima innanzitutto ricordiamo cose la Centrale rischi anche se ho visto che qui in questo dibattimento
Sono stati chiamati sia al dottor De Paolis sia la dottoressa D'Ascenzo quindi persone che hanno potuto dare molti elementi precisi su
Sulla centrale rischi
La dottoressa Ascenzo la responsabile
Allora
Dico soltanto che accentrare i rischi nasce
Perché nel nostro Paese Piera
La dittu Udine delle banche a rincorrere a frazionamento del credito con un apporto
Un approccio molto assicurativo le banche tendevano andare ciascuna Rock poco credo imprenditore e quindi la singola impresa aveva
Molti che a tutt'ora molti rapporti bancari
Molti rapporti bancari da questa particolare situazione che è diversa da altri paesi per esempio in Germania Luni così c'è un rapporto di house manca cioè di una una banca principale
In da questa situazione nasce la necessità di dare un fornire una base di dati che consenta di vedere le posizioni di tutte le banche nei confronti di un singolo prenditore
La Centrale rischi
Non serve dunque a fare confronti e non viene utilizzata per fare riconciliazioni con i bilanci ma è
Un dei Cavese di tipo andamentale
Cioè
Qui è un detta Basic che serve a verificare
Come
Si sta comportando un certo prenditore
Perché all'interno di quei dati si possono scorgere si segnali
Di difficoltà
è un esempio
Qualche banca segnala incaglio a sofferenza un certo prenditore
Allora
Io banca vada osservare la mia posizione e lo approfondisse la profondissimo
Per esempio
Se qualche imprenditore a i cd sistematicamente utilizzati in modo continuo
Ci può essere qualche dubbio certo può darsi che stia crescendo tantissimo questo come su una buona motivazione Maio
Vado a vedere meglio quindi sono un dato andamentale
Bisogna chiarire subito
Che
I dati di Centrale rischi
Non hanno natura certifica attiva come si legge informazioni generali le informazioni fornite dalla centrale dei rischi
Questo è presi dall'istruzioni di vigilanza non hanno natura certificativo a dei finanziamenti concessi al sistema creditizio
I dati registrati negli archivi della Centrale rischi definiscono una situazione identità mento dei singoli soggetti verso il sistema creditizio che potrebbe non coincidere con la loro effettiva esposizione complessiva
Le peculiari modalità tecniche svolgimento del servizio e così via
L'altro punto fondamentale e che ogni banca
Riceve i flussi di ritorno cioè in via la propria posizione e riceve i flussi di ritorno dal sistema
All'in circa quarantacinque giorni dopo li riceve su cui i propri imprenditori
Quindi
Non è
Che ogni banca ha un accesso
Tutti i debitori è presente rispetto a un gruppo bancario un gruppo d'impresa di accesso ai soggetti giuridici che sono i suoi debitori
Una banca può ricorrere
Al servizio di prima informazione cioè
Può chiedere
Informazioni su debitore che non è in quel momento suo editore ma lo può fare soltanto
E se non facesse così verrebbe sanzionata poi in sede di ispezione soltanto se serve per la sua analisi del credito un nuovo cliente ad esempio
I dati di centrale rischi sono riservati
Il ricorso al servizio e consentito nei confronti dei nominativi che è presente in un collegamento di tipo giuridico o di tipo economico
Con soggetti purché informazioni che si intende richiedere risulti oggettivamente strumentale
Ah rispetto rispetto a una compiuta valutazione di questi ultimi
Le richieste che non risultino coerenti con i criteri sopra enunciati devono ritenersi in conflitto con il vincolo di riservatezza
Che assiste i dati la centrali eventuali abusi sono sanzionabili Ai sensi per cento quarantaquattro Testo unico bancario
Dunque
Fidati di centralistico sono dei dati
Riservati
Un primo punto fondamentale che qui dobbiamo chiarire e che
Per
I nostri
Amministratori
Ma anche in generale per tutti perché qui parliamo del dato complessivo restituirgliela ciò che conta e
La
Il dato
Consolidato di gruppo allora come è stato acclarato
Ma per tutti quelli che si occupano di banca e questa era pacifico la centralisti il gruppo non esiste
I dati che sono stati presi dai consulenti sono quelli che ha lavorato la Banca d'Italia su richiesta la procura
Non ci sono flussi di ritorno sui gruppi
Come è stato anche spiegato dalla dottoressa scienza peraltro
è un fatto ampiamente noto
Infine
Non solo
Come è stato sottolineato bene da De Bonis
La definizione di gruppo
Dal punto di vista delle banche può non coincidere con quella societaria e quindi del Bilancio socio del bilancio societario perché ai fini del controllo dei rischi di concentrazione
Si tiene conto Durban conto del gruppo economico
Che una definizione non giuridica e che tiene conto dei collegamenti economici per esempi di gruppi di società che confluiscono poi all'apice della catena aperte citati IVA presso un unico partecipante di controllo è il caso della Parmalat tra turismo
E
E
Ed azienda alimentare
Dunque
Una ricostruzione una vera e propria o di di conciliazione tra i dati centralisti consolidati
E i dati di Bilancio consolidati per definizione non è possibile perché non aveva questo flusso certa
Certamente una banca che è creditrice di tante importanti società appartenenti a un gruppo può aggregare questi dati chi mette insieme
E diviene un numero non è che vero consolidato preciso che può confrontare con il bilancio
Ci possono essere gli ordini di grandezza che si possono
Osservare
Che sia pacifico qui vado rapidamente il perché lo scorso che avevo fatto in altri esempi qui è superato perché ha detto la dottoressa ha senso che non esistono i dati di gruppo
Nell'aprile due mila e dunque
Si era fatto un bel convegno pubblicato su tematiche istituzionali della Banca d'Italia la Centrale dei rischi nella gestione del credito esperienze e prospettive
Questo convegno
Il primo a parlare
E il dottor Carosio che oggi
è uno dei membri del direttorio
Il mio intervento si propone industrali quali sono le esigenze della vigilanza in questa materia voglio fare la lista della sprizza
E cosa è la lista della spesa tra le varie tra i possibili aggiustamenti al perimetro rilevazione senza rischi vanno presi in considerazione la mini seguente gruppi di impresa
Uno dei temi in prospettiva e che ancora
Non si è raggiunto ancora non si è raggiunto così son molti problemi era quello di uno Stato di aveva i gruppi di imprese
è interessante notare che questi interventi sono stati fatti da banchieri che si occupano di queste cose
E
Raccontano anche le loro banche come utilizzano
La Centrali rischi
Per esempio
San Paolo IMI dice
L'impostazione adottata e costi stizza nell'individuare undici macrotipologie di anomalia le racconta
Tensione degli utilizzi lievitazione degli utilizzi sconfinamenti nessuno dice
Confronto tra dati di bilancio
Quantità previste nella Centrale rischi
Non c'è nessuno che vicenza questo sono tutti analisi andare in tali
Ad abundantiam ma poi mi fermo qui su questo tema anche
UniCredit Aliano dice
Relativamente alle implementazioni sul funzionalità già esistenti si segnala l'esigenza di poter gestire non solo le segnalazioni in capo la singola azienda ma anche in capo al gruppo giuridico di riferimento cioè una necessità sentita dalle banche
Ma che non si riesce a realizzare
Quindi questi pretesi confronti
Banca di Roma allora era ancora indipendente
I dati di centrale rischi vengono infatti catturati da una procedura automatizzata per concorrere quali elementi extrabilancio
Perché come vedremo poi andando a osservare un po'meglio come sono fatti questi dati perché se non ci trasciniamo degli errori
Sono dati che vengono
Segnalati con criteri diversi da quelli dei bilanci e quindi anche per singolo debitore del singolo soggetto giuridico strutturalmente possono non coincidere
Con il bilancio
Ed infatti
Io ricordo che abbiamo fatto un lavoro tanti anni fa
Terra
Creare un modello econometrico che potesse
Prevederei le crisi
Sulla base di dati centrale rischi perché del dilatarsi dei bilanci si riesce a fare ben poco i risultati
Delle
Dei modelli non sono soddisfacenti
E
Sono stati testati econometrica menti una serie di indicatori
Utilizzo di con con conto corrente rispetto alla cordata di conto corrente
Segno del coefficiente stimato positivo vuol dire che
Dato dei risultati sconfinamento totale su accordato tale utilizzo totale su accordato tale credito accordato medio
Totale accordato sul numero di banche non c'è neanche un indicatore
Che compare in qualche modo il dato di centrale rischi
Con i dati di bilancio
Questa è un'analisi econometriche anche ha richiesto moltissimo tempo nella quale si è cercato di capire qual è stata pubblicata dal Mulino il professor Barontini diventato professore associato con questa monografia
Che aveva la finalità
Di utilizzare la Centrale rischi per scoprire le prevedibili situazioni di difficoltà delle imprese e neanche si è pensato
Dieci combinare
Dati di Centrale rischi relativi bilanci
Perché non sono combinando gli indicatori econometrici sono tutti invidiata ori relativi ai dati andamentali
E dunque
Questo confronto non si poteva fare
Ma oltretutto i dati di questo confronto non sono per nulla segnaletici
Perché
I dati di centrare i rischi che aveva fornito la Banca d'Italia ex post comunque erano sensibilmente più bassi dei dati di bilancio consolidato è vero che uno dice B ma lì c'erano anche delle obbligazioni sì ma sono molto più bassi
Le differenze sono molto significative in termini percentuali
Scritta forno abbiamo aggiunto a noi non è la colonna del consulente tecnico dell'accusa è insomma la linea cinquantanove per cento cinquantuno no settantacinque per cento trentasette quarantuno cinquantadue c'è una differenza enorme comunque quindi
In ogni caso non non sarebbe segnaletica questa
Questa indicazione però comunque tanto non c'era quindi parliamo di una cosa
Che non ha
Ha ragione
Veniamo invece
Al tema della Centrale rischi individuale
Qui in realtà
è un tema che credo sia importante
Analizzare
Per non trascinare
Per degli errori ma
Dal punto di vista degli amministratori
Dal punto di vista degli amministratori
Però holding
Analisi sui dati della Parmalat spacca erano davvero
Impensabili
Però vorrei chiarire al tribunale che
A differenza di quanto
I consulenti della accusa sostengono
Anche i dati individuali che per altro non vengono mai confrontati in modo sistematico per osservare i bilanci
Non conciliano strutturalmente
Con i dati di bilancio
è
Il problema
Maggiore
Ce ne sono degli atti
Al problema maggiore è collegato alle partite viaggianti
Ho notato che la Procura a
Domandato ad ore Ettore starci senso se c'erano i dati gli autori in cui Dante nella Centrale rischi
L'ovvia risposta ai dati stato sì
Ma mi sarei aspettato che poi dicesse
Ma c'è un problema di partite viaggianti in relazione a un eventuale confronto
Con i dati dei conti d'ordine di un Bilancio
E invece questa domanda non c'è stata
Me ne dispiaccio
Allora le partite viaggianti
E questa domanda invece è stata fatta la dottoressa Chiaruttini che
Non è un'esperta di questa materia mentre la dottoressa Fenzo si
Quindi
Mi avrebbe fatto piacere
Che fosse stata formulata avrà perché c'è un problema di viaggianti un problema che tutti quelli che si occupano di queste cose conoscono benissimo
Conoscono benissimo in Banca d'Italia
Mi dicono ne sono non c'è una fonte
Ufficiale che il problema degli agenti sistema il circo il quindici per cento del totale
Dicevo in banca italiani dicono che il problema delle calzanti e più o meno pari al quindici per cento del totale
Cosa sono le viaggianti
Noi siamo abbastanza semplice da
Da comprendere
è un problema che si presenta fortemente proprio sui dati di fine anno quindi sui dati del trentuno dodici che
Si vorrebbe Rocco un frontale con i dati di bilancio
Allora
Soprattutto
Ma non su
Nel caso dipartimenti
Di crediti che vengono effettuati su una pluralità di banche in modo frazionato
Quando vengono fatte le segnalazioni del trentuno dodici
Nella prima parte di gennaio perché per ottenere gli atti indietro a metà febbraio bisogna presentarli
Entro le prime tre settimane di gennaio tenuto conto anche delle festività oltretutto quello che accade e che molti dei pagamenti non sono ancora registrati insomma nei conti viaggianti
Attribuendogli
Ai singoli debitori
Naturalmente invece dall'altro lato i bilanci si fanno tre mesi dopo quattro mesi dopo
E dunque
Tutti questi pagamenti risultano regolarmente registrati in contabilità
La segnalazione evidentemente se non è stato appostato sul singolo debitore perché viaggiante
Mostra evidentemente
Una posizione di debito più alta di quella che risulterà poi successivamente perché il Parlamento è stato effettuato e del viaggiante
Nel caso di società come Parmalat questo problema
è frequentissimo perché aveva una pluralità
Di clienti di fatture molto piccole una pluralità di banche sulle quali venivano appoggiati pagamenti aveva le società di factoring
Attenzione che poi si è uno una ricevuta bancaria e appoggiata sulla banca x e il cliente fa il pagamento sulla banca y
La via già ante dura ancora di più
Ed dunque cosa accade dei dati di centrale rischi accade che se si guardano i dati di fine anno per cassa
I quadri i dati sostanzialmente quadrano non quadrano perché ci sono altri problemi minori
Differenze tra le ha connessi contabilizzano in bilancio le voci eccome invece si contabilizzano
Si segnalano in centrale rischi per esempio gli interessi in centrale rischi vanno sul credito sull'ammontare del credito mentre sono un rate un riscontro secondo dei casi in bilancio e quindi non quadro neanche per questo ma la voce principale
E questa voce delle viaggianti ittico che
A come contropartita diciamo del ghiaccio se uno volesse guardare nei conti d'ordine la voce effetti allo spunto
Questa differenza è strutturale e tra l'altro qui abbiamo dimentica di presentarla ma
Una slide zero di una
Presentata dalla
Parma nata dalla parte civile Parmalat a Milano nella quale presentava per dimostrare che c'erano dei confronti con la Centrale rischi i dati
Un'approvazione di credito
C'è scritto molto chiaramente che non si tiene conto degli effetti allo sconto che saranno di più e quindi la posizione complessiva di debito il più grande
Non l'hanno considerata ovviamente e perché non hanno fatto perché qui dire banche sanno che c'è questo problema delle viaggianti e quindi non l'hanno neanche considerata ne hanno dato un giudizio qualitativo
Ed infatti se ne guardiamo i dati
Io peraltro tutti questi dati li avevo proprio confrontati anche con
La dottoressa
Dal punto di vista teorico diciamo come funzionava
Allora se guardiamo i dati vediamo che se noi
Ci limitiamo ad un confronto della parte per cassa di Parmalat S.p.A.
Vediamo che corrisponde
E in effettui corrisponde perché non ci risulta a oggi tanti anni dopo che ci siano stati occultamento dei debiti bancari di Parmalat S.p.A. almeno non mi sembra io non è che abbia letto tutte le carte
Perché sono migliaia non mi sembra infatti
Quadrano perfettamente
Su
Se
Ad esempio nel caso di Ferrari e la differenza e di sei virgola nove e quarantotto il più alto il bilancio rispetto alla sentenza male ma questo
Al netto degli effetti allo sconfitto ma perché mai nasce
Questo errore degli effetti allo scudetto
Qui secondo me
Tutto questo problema a parte la non conoscenza del funzionamento esatto della Centrale rischi di questo problema
Nasce
Dalla circostanza che pacifico tra
Le falsità che sono state acclarate che venivano portate
Allo sconto cioè all'anticipazione ricevute bancarie che erano anche falsa
E dunque automaticamente esistenza Beninati saranno alterato
E quindi si dice Alli troveremo un'anomalia queste tutto il ragionamento che è stato fatto io credo
Perché inefficienti
Si dice che per Parmalat S.p.A. c'è l'ottenimento di anticipi su crediti molto superiore al fatturato
Io non dico la certezza ma quantomeno un indizio del fatto che quel credito può essere un credito fasullo perché il dato sarebbe
Molto superiore al fatturato
Perché il dato di ricevute
Gessetti allo sconto indicate nei conti d'ordine il bilancio civilistico di Parma S.p.A. di circa seicento milioni
è molto grande rispetto al fatturato di Parma S.p.A. novecento milioni il che fa
Presumere ai consulenti dell'accusa che
Quel dato sia falso sia stato falsato perché significherebbe
Che
I tempi incasso dei crediti sono particolarmente lunghi e quindi è ragionevole immaginando l'incasso invece sia novanta centoventi giorni che il fatturato di rinvenimento avrebbe dovuto essere molto più grande e dunque
Ci sarebbe una falsità
Forse anche per questo si è così
Attenti a questo tema
Della Centrale rischi per la parte effetti allo sconto
Infatti
Su questa ombra
Dell'idea che il dato che gli effetti allo sconto di conti d'ordine è molto grande rispetto al fatturato
Si procede e quindi anche altri consulenti tecnici di solo
E segnalato in centrale rischi attraverso l'accordato che pari al fatturato e dice
L'accordato di centrale rischi dell'autoliquidato e quindi delle ricevute bancarie
è pari al fatturato novecento milioni di Parmalat
E quindi c'è un altro aspetto
Che non è solo il singolo istituto COBAT Cario che comprende o che è in grado di comprendere mai tutto il sistema che dovrebbe comprendere
Essendo i finanziamenti del genere concessi per consentire l'immediata trasformazioni in liquidità
Di crediti commerciali non ancora scaduti vantati nei confronti di terzi non è materialmente possibile effettuare operazioni smobilizzo per un ammontare di carico merci Ali superiore al fatturato annuo
Si presenta una tabella dove si vede che circa cento cento per cento accordato centoventi per cento e si dice qui le banche
Hanno fatto una cosa scandalosa bisognava sarebbe dovuto capirlo subito
Non ci è si è domandati nemmeno per un attimo
Che i banchieri banchieri lo sanno fare
Il mestiere non lo conoscono
E che tutto il sistema
Desse
Un accordato
Pari al fatturato
Qualche sorpresa avrebbe dovuto destare
Non è per caso che c'è qualche errore di conto
Se
C'è un errore
Bastava osservare
Sarebbe bastato osservare il dato
Del bilancio civilistico di Parmalat S.p.A. e da
Del bilancio subconsolidato di Parmalat S.p.A.
E si sarebbe scoperto che gli effetti allo sconto sono sostanzialmente della medesima entità seicento undici milioni
Contro seicentododici
E allora si sarebbe immediatamente intuito
Che in realtà come è ovvio Parmalat portava allo sconto avendo essa
L'accordato
Anche le ricevute bancarie le fatture di società controllate
Come è ovvio che accada e dunque
Il dato di seicento
O il Novecento agli accordato sono a rapportare
Col fatturato del sub consolidato Parmalat S.p.A. o almeno
Con una parte di esso volendo ammettere che ci sono delle
Società soprattutto quelle estere anche se ci sono anche gli antichi dittatura l'esportazione che non sono tutte servite da questa e il fatturato è di cinque miliardi
Cinque volte più grande
Perciò c'è una cordata di novecento milioni da parte del sistema
Non perché si sono sbagliati
Cinque milioni e tre
Puntura novecentocinquanta del bilancio civilistico
Allora io temo che questo errore di partenza poi si sia trascinato e quindi si faccia anche fatica ad ammettere
Che non c'è nessuna riconciliazione con la Centrale rischi la falsità delle fatture acclarata ma essa non necessariamente ha comportato la falsità del dato in bilancio perché se io ho una fattura
Ho fatto pure sconto fatture sempre di seicento in realtà un trimestre non ce l'ho le fatture esercente l'arrivo sempre attacco quella è una falsità ma in Bilancio alla fine sempre seicento trovo coerente
Con l'accordato è coerente con il fatturato quindi la falsità non produce una falsità di bilancio men che meno produce una situazione anomala sull'accordato di tutto il sistema bancario questo è davvero
Impensabile
Tutte le banche esistente
Beh questa poi una nota di colore sempre carina ma
Però ha bisogno io non leggo lì
Il dottor Fazio al Senato ventisette gennaio due mila e quattro
A
Viene presentato lì e Romoli di Forza Italia un senatore dice al dottor Fazio
Da ultimo la buona fede della Banca d'Italia nei confronti della Parmalat e questo lo dico con una certa ironia perché siamo nell'imminenza poi nella
Della vicenda gennaio ventisette gennaio due mila e quattro immediatamente dopo insomma è testimoniata dal fatto che il fondo pensioni dipendenti Banca d'Italia
Abbia continuato a comprare azioni Parmalat fino a settembre del due mila tre
La buona fede c'è l'oculatezza nei controlli un po'meno
Persino il fondo pensione la Banca Italia centrale dislocato in casa loro
Fondo pensione dei dipendenti
Che la frode l'inconoscibile questa è la verità
Nessuno
Mi scusi Presidente
Se l'ho qua appare difesa Tanzi senta io ottenendo per buone le sue indicazioni prima della pausa pranzo o un treno prenotato in modo per l'pensa che finisca intorno ai diciassette e trenta siccome so che la nostra posizione è incompatibile segnalo che non posso fermarmi oltre le diciassette e quaranta
Mi dispiace ma non posso più modificare il treno
Grazie
Presidente io non vorrei ovviamente scombinare i programmi e quindi ovviamente di gli avevo certo che
Da un lato sono un po'stanco ad altro non credo possa andare ancora un po'avanti però non credo di riuscire
A terminare
Tutti i temi che vorrei toccare perché vorrei approfondire alcuni temi e tecnici va avanti nel programma almeno allo Stato
Allora
Il tema del confronto con i dati di Bloomberg
Allora il tema del confronto con i dati di Bloomberg questa idea che si potesse confrontare con l'idea di lungo insorge perché
Gli operatori di mercato li vedono che cominciano
Esserci queste osservazioni allora
Prima di tutto bisogna capire bene cosa e Bloomberg perché
Bisogna partire da questo allora come nasce Bloomberg mai comunque anche che il Sindaco di New York
Era un premier di Salomon Brothers
Fino al mille centottantadue
In quegli anni
In quegli anni
Nelle attività di trading non c'erano dei servizi di informazione molto approfonditi sui mercati sui tassi sulle obbligazioni si utilizzava Reuter che è
A servizio di informazione molto generale generico che aveva una specializzazione
Michael Bloomberg che che una imprenditore certamente i grandi successi intelligente si dimise da sommare aspre oblunga
Per daremo una piattaforma informativa quindi un provider di informazioni informatori informazioni barra
I trader come lui
Per i trader delle sale operative per mia destra inventa poi Bloomberg è diventata quella che vediamo oggi nasce così
Perché ho raccontato questa storia perché occorre comprendere che si tratta di una
Fonte informativa di carattere
Commerciale
è un servizio che viene adeguato in funzione della domanda degli utenti
Dunque non è un servizio non è un data Dese di ricerca per intenderci oggi è diventato talmente
Sophie istigato che si fanno anche ricerche utilizzando Bloomberg ma non nasce con questa logica non lo è stato non lo è ancora
Perché
Dico questo
Perché per esempio i dati sulle obbligazioni
Vengono inseriti da Bloomberg
Quando ieri segnalano lead manager
Cioè le banche di investimento che organizzano il collocamento di una certa visione
Non c'è un'attività così rigorosa di raccordo
Ed allora
In Europa in Italia in particolare
Ma nel mercato degli eurobond sia in generale fino agli anni due mila due mila uno due mila e due ma anche il due mila e tre i dati
Erano
Imprecisi
Ancora perché perché il mercato delle obbligazioni societarie cresce molto in quegli anni
E infatti Bloomberg come abbiamo
Chiarito non so se qui l'abbiamo portata perché gli abbiamo chiesto direttamente ci ha detto
Non sono affatto certa
Anzi ritengo che non ci siano
Ma aveva fatto anche la Guardia di Finanza abbiamo visto che gliel'aveva chiesto
Che ci fossero i dati delle obbligazioni Parmalat negli anni precedenti al due mila tre due mila e due ci fossero i dati completi
Perché
E
Una base di dati un information provider di natura commerciale quindi se non c'è il mercato
I dati non c'entri
Non ha ragione di metterli
Primo punto secondo punto e comunque un decade se molto tecnico non è Google dove può accendere CUP può accedere chiunque come ho già
Detto stamane
La circostanza che abbia queste caratteristiche Bloomberg
Fassi
Ho pienamente
Farsi ovviamente che come si può notare dall'e-mail
Quando ci sono stante delle discrepanze tra i ladini Bloomberg i dati di bilancio gli operatori hanno sempre pensato che i dati di Bloomberg fossero incompleti norme che il dato di bilancio
Fosse inesatto
Perché questo è molto più probabile
Dunque
Il dato
Di Bloomberg
Non è
Per sua natura perfettamente riconciliabile col dato di bilancio ha però certamente come sempre in queste cose delle comparazioni dei raffronti si possono fare naturalmente si deve tener conto
Delle caratteristiche
I come vengono inseriti i dati in Bloomberg
Allora
Come
Aveva ricordato
Anche il consulente tecnico Ferrari
Il criterio di contabilizzazione dei bilanci
Il criterio di concretizzazione di bilanci
Può essere fatto
Sulla base del valore nominale
Sulla base
Dell'importo a scadenza
Sulla base dell'importo maturato
Come si osserva da questa tabella
Nel caso di Parmalat alla data del trentuno dicembre due mila e due
I diversi criteri di contabilizzazione posso portano a differenza di un miliardo
Da sei miliardi a settecentonovanta
Lunga naturalmente invece c'è insiste lasciando perdere i criteri di contabilizzazione centriste i valori nominali
Non solo
Bloomberg
Non tiene in considerazione ivi acquisti fornisce un dato di outstanding
Come dice il
Qui la definizione
Astenni che si intente qualsiasi strumento che non sia stato rimborsato anticipatamente pagato a scadenza ho annullato dunque
Le obbligazioni comperate all'emittente esteso anche quelle sottoscritte direttamente dall'emittente non annullate risultano outstanding su Bloomberg
A parte il fatto che come dicevo
Se abbondante il lead manager
Non danno informazioni
Non modifica agli atti
Questo confronto
Prende le mosse
Da questa analisi
Fatta da ammazza panche avevo ricordato prima
La frase conclusiva
E che
Tenuto conto delle maggiori informazioni fornite dalla società
Sì posso di conciliare quasi totalmente i dati di di Bilancio riguardanti i debiti finanziari con la lista dei buoni circolazione ma dice la nostra riconduzione non ha la pretesa di riconciliare esattamente il dato di bilancio
Soltanto operazioni che soltanto la società sarebbe in grado di compiere in modo attendibile
Non è solo ma è solo un tentativo di fare la massima chiarezza possibile conseguentemente la differenza potrebbe essere dovuta di previsioni nella nostra stima
Che stima fa
Allora dice secondo i dati forniti alla società il debito bancario miliardo assente conseguentemente la quota di bond bancari ammonta a due miliardi centotredici
Intendo importo non vengono compresi i due miliardi centottantasei di bonds che la società dichiara di avere riacquistato e quindi abbiamo obbligazioni convertibili per uno e mezzo bancari per duecentotredici
Bond riacquistati per duecentottantasei
Debito totale cinque ottocentoquarantacinque debito verso banche une settecentosessantasei debito finanziario l'orto
Sette seicento ventuno
Il dai dati sul debito bancario
E sul monte consentono quindi stimare un debito finanziario di sette sei
Cinque otto di questo sette sei e debito di mercato
Secondo Bloomberg
Ci sono invece sette miliardi di obbligazioni in circolazione e dice
La differenza
E partendo dal dato il mercato dei cinque a otto bisogna tener conto che ci sono le preferisce per esercitare
Erano
E le azioni Ferrante
Emesse da Capital da Parma capital Finance per circa cinquecento milioni quattrocentosettantasei
Poi c'è l'effetto della contabilizzazione dello zero coupon lo zero coupon si contabilizzati maturato quindi a quella data era contabilizzato solo per ottanta milioni mentre
Era cinquecento milioni nominali e quindi c'erano quattrocentoventi milioni prestavano duecentosettantuno milioni di euro da conciliare
Tra l'altro il successivamente emerge che c'è un effetto cambi
Ecco che con questa analisi approssimativa il nostro ai sta
Giunge a dire ma più o meno si concilia
Al trenta aprile
La cosa interessante e che vengono al sax un'altra grande banca d'investimento al dieci ottobre due mila e tre
Con i dati nuovi a due miliardi otto divi acquisti riconcilia lo stesso
A riprova che si tratta di esercizi non precisi ha dei raffronti generale
La riconciliazione dei debiti di Parmalat con i dati di Bloomberg ci appare ragionevole
Un altro aspetto su equipariamo vale la pena soffermarsi e la spiegazione fornita dalla società
Per la larga di spettanza dei sette miliardi di euro tra i debiti in Bloomberg al dicembre e i circa tre due miliardi riportati in Parmalat in bilancio intensi in sintesi noi siamo soddisfatti di una spiegazione di Parmalat
Dice Goldman Sachs
Il dieci ottobre due mila e tre
In sintesi noi
Siamo soddisfatti gran parte della discrepanza deriva dal fatto
Che la società possiede due virgola otto miliardi di Ponza a fine anno
Questi Pont sono ricompresi nell'outstanding come che arrivo prima indicato dall'Umberto
E poi
Chiarisce le differenze legate anche alle preferred share
E d'altra parte
Questa è la schermata di Bloomberg
Sui bilanci ovviamente lunga inserisce nel profilo della società e i cari bilancio
E quale no perfettamente quindi Bluebeaters essa
Espone in una schermata
I debiti i bilanci dall'altro lato in un'altra schermata rilievi e bonds e non
Riconcilia ovviamente ci sono differenze non si pone neanche il problema naturalmente
E non ritiene di aver presentato dei dati errati
Fonti informative diverse non gli è venuto neanche in mente
Di andarle a verificare
A riconciliare
E d'altra parte
La Consob ha fatto lo stesso
Con
La richiesta che fece ai sensi del centoquattordici
Disse
Tutto ciò premesso
Anche avendo riguardo alla tutela degli investitori si invita codesta società a fornire al pubblico ai sensi del centoquattordici informazione dettagliate che chiariscano la genesi della differenza tra i dati contabili da Vimercate
Riportati nello stesso articolo perché questa è
La richiesta e centoquattordici che deriva
Dall'articolo
Di Affari e finanza che era stato generato
Dal
Lavoro di ricerca di Abbas banco
Non che informazione aggiornati al trenta giugno
Questo è il comunicato stampa di Parmalat che riflette esattamente quanto avevamo già detto le banche di investimento
R. concilia perfettamente tenendo conto
Ve lo zero coupon delle preferred share aggiunge una differenza cambi di cento milioni circa sarebbe mancata e IRI acquisti è riconcilia perfettamente e tutti l'hanno ritenuto credibile
Bene ci fermiamo qua
Dobbiamo quindi aggiornare ad un'altra udienza il programma della prossima udienza non poco essere modificato perché era stato fatto da tempo questo programma e quindi ci sono i testi di difesa Panizzi
Quindi dieci maggio rimane il programma che avevamo fatto vorrei chiedere alla difesa di Fratta se possiamo all'udienza del dieci inserire dichiarazioni spontanee
Sì distratta vero si può fare questo quindi continuiamo per questa parte di udienza quindi professore tornerà il diciassette maggio però non in quest'Aula ma in Aula corte di assise perché non abbiamo la disponibilità del di quest'Aula fino a fine mese praticamente
Signor presidente L.R. anzi insieme il diciassette maggio per il Pubblico Ministero
Più o meno
Chiederemmo di conoscere si grazie una relazione e sedie eventualmente una disponibilità produrla subito in modo da consentirci di
Preparare tempestivamente il contro l'eventuale fra l'altro controesame almeno per quanto mi riguarda
Analogamente chiederemmo di poter a vedere le slide
Che sono state proiettate che che eventualmente si intenda
Proiettare onde l'indispensabile corredo documentale laddove si è fatto riferimento a documenti che non fanno parte del fascicolo
Processuale perché è evidente che
Di fronte
Abbiamo un tale girovagare rispetto al settore su cui un po'di carte si erano raccolte che quello alimentare in bilanci
Di società operanti in settori completamente diversi
Didattiche a dire dello stesso consulente sono così difficilmente
Rintracciabili in Bloomberg di
Report di analisi che nonostante le produzioni copiosa che vi sono state
Almeno così ad un primo esame qui in udienza mi appaiono sconosciuti siamo nella materiale impossibilità veritiera controesaminare il consulente ma ancor prima di analizzare consapevolmente quanto
A riferito in Aula
Partiamo momento dal discorso della consulenza giustamente pubblicazione sommati entrata la relazione o non è ancora pronto io mi trovo francamente non ingorgo perché
Sono contemporaneamente solo se guardiamo le questioni
Penali mi trovo il procedimento qui questo UniCredit Ciappazzi Parmalat due-tre uno dove ho presentato e non ho ancora sono ancora a debito
Della relazione devo presentare dodici Banca Antonveneta Unipol su
Fin dall'inizio due tronconi sono capitati tutti da qui a luglio
Abbiamo i derivati del Comune nonché la vicenda Salas Remo Gaspari cioè a un ingorgo che mi mette seriamente in difficoltà malgrado una squadra
Enormi e dunque produrremo la relazione nel più breve tempo possibile ma non ce l'abbiamo pronta sinceramente mentre non abbiamo nessun andando quando Ferrante settanta la relazione
Perché indubbiamente il Pubblico Ministero ha necessità di a vere di valutare con attenzione
Un'esposizione scritta al fine di poter riorganizzato il controesame
D'altronde
E andiamo se voi andate a del tutto tornata e quindi proprio bisogno di un po'di tempo per predisporre la relazione mentre ovviamente le le le le slide sono tutti a disposizione
Che naturalmente tutte le le le solo le sorelle fonti sono tutte citate facilmente
Rinvenibili dove ci sono i siti ci sono i siti se volete ne possiamo anche produrvi ma sarebbe una montagna di carte norme
Vi sono tutti dati sì ma indubbiamente però non voglio dire allora ci può anche essere una scelta diversa da parte della difesa abbiamo sentito il consulente
Abbiamo le valutazioni che risultano nel corso dell'esame risultano dal verbale di stenotipia
Sulla base degli elementi che vengono forniti da produzione cartacea cioè le slide che abbiamo visto oggi ce le produce
E sulla base di quanto risulta dalle valutazioni del consulente a verbale di stenotipia si farà il controesame non è indispensabile acquisito una relazione
Perché sei professore Gualtieri si dice che ha bisogno di tempo è evidente che noi non è che possiamo andare a tre mesi per acquisire dare la relazione e poi fra tre mesi organizziamo il controesame
Presidente mi scusi c'è anche un problema che riguarda la documentazione che il consulente accettato ecco come in revisione che forse anche cioè non ma noi non basta che si è citata anche perché se le regole sono uguali parlando dell'atteso lenza non sto parlando della domenica no allora per quanto riguarda la consulenza ovviamente se non la depositano ci baseremo su quelle che sono le slide che sono state proiettate
Vorrei far presente che per quanto riguarda i documenti che sono stati utilizzati dalla pubblica accusa sono sempre stati tutti rigorosamente depositati prima
E messe a disposizione di tutte le parti e quindi non è certamente sufficiente dire io i documenti li ho citati nelle slide della pubblica accusa se ne vada a cercare perché questa non serve una consulente ma non c'è a lei non bastano le slide che voglio dire non siamo noi e dobbiamo andare a recuperare tutti i documenti che in ogni città nelle vallate sia stato detto questo per la verità per la verità a me è sembrato che il professore abbia inteso proprio dire questo che lo deposita le slide ma che siccome la documentazione che è stata citata nelle slide e i indicata per quanto riguarda le fonti le fonti non sarebbero messe da luglio a disposizione ma dovrebbero essere cercate da noi questo è un po'irrituale perché la pubblica accusa di regole
Deposita i documenti e poi utilizza processualmente non
Non abbiamo nessuna difficoltà a depositare se volete anche le stringa di Bloomberg
Vi segnalo che è molto più difficile riuscire
A ricavare le informazioni dati grezzi che avere la fonte e accedere naturalmente con un esperto di Bloomberg ad lunga ma se volete i dati
Grenoble inferiori a nord verso la lumi Verga il problema non riguarda solo Bloomberg professore lei ha citato molte altre cose citato degli studi ha citato Bilancio e di altre società
Ha citato moltissima documentazione il problema non riguarda Bloomberg poi se è difficile non Noda consultare questo lo valutiamo Neumann il problema è che lei ha citato molta altra documentazione e non può essere onere nostro andarcene a cercare ma è onere suo depositarli
Non è così allora i volumi sono facilmente recuperabili quindi se volete ve li
Ve li ve li procuriamo gli pur vicentini Fici diciamo poi tutto il resto Bloomberg contiene i bilanci di tutte queste società quotate quindi la fonte come mai abbiamo indicato
è sempre Bloomberg tranne in alcuni casi visti i siti direttamente
Di alcuni emittenti
Noi non abbiamo nessun problema previa approva produrre stampare tutta la la documentazione di base non siamo certi che rimettiamo in una condizione più facile da ricostruire tutte le i conti perché tutte le analisi perché ovviamente
Queste sono stringhe e quindi sono molto più difficili da Lecce nel mentre si si accede ovviamente con un esperto di Bloomberg
Si riescono a dei dati rielaborati si capì escono come vengono fuori però se li volete le stringhe di Bloomberg che noi prendiamo le stampiamo LEA alle ed è lì delle alleghiamo non abbiamo alcuna difficoltà ci sarebbe
Sono tutte le fonti indicati tutti i conteggi sono tutti ricostruibili
Ragusa il Presidente la richiesta è sostanzialmente quella di aveva maniera ovviamente ordinata perché se no sono introvabili
I documenti a supporto delle singole swipe in modo da poter
In tempi il più possibile rapidi ovviamente poter svolgere quel minimo di
Attività di verifica che mette in condizione di eventualmente contraddire insomma non ma
Sullo sul discorso della relazione invece
Non non c'è naturalmente alcun problema da parte dell'accusa se non sarà disponibile per tempo e non ci sarà relazione molto semplicemente non
Un breve alcun mente l'alcun dubbio su evidenti questo che d'altronde il programma è stato fatto con con molto anticipo capisco gli impegni che può avvenire
Dal professor Gualtieri però mi sembra evidente che è finito l'esame è finito il controesame anzi in una fase precedente per dare al pubblico ministero la possibilità di valutare va depositata la
Sedazione di consulenza se così non è vuol dire che la la difesa ha ritenuto nessuno è strategia difensiva di seguire questa strada di sentire un consulente teste qualificato
Che ha fatto una serie di valutazioni in una maniera molto dettagliata tra l'altro e che emergono dal verbali stenotipia per quanto riguarda la documentazione
Mi sembra assolutamente da seguire questa strada del pubblico ministero è necessario quindi che per l'udienza del diciassette in maniera ordinata ci sia questa produzione di documentale va bene allora andiamo
Sia chiaro Presidente finché si tratta di documenti citati tipo la dichiarazione di Fazio o il Parlamento è un conto quello che è molto più complesso sono quando sono state fatte analisi su fonti tipo analisi su Bloomberg
O la lettura di sei faldoni di Calle Pini dell'azionista
Per fare un'analisi metteremmo insieme dei dati
Questi sono masse di carta sindacalismo vuoi una vuole tutta diamo tutto la procura vuole le fonti grezza e siamo pronti a darle non siamo certi che siano così utili
Comunque diamo tutto
Totti ma deve essere depositato sono regole processuali per l'ambiente non è che non c'è nessuna difficoltà sarà fatto
Allora
Andiamo al dieci maggio
Manteniamo il programma che avevamo detto che poi successivamente al diciassette maggio per per continuare l'esame del professor Gualtieri
Presidente
Presidente chiedo scusa
è possibile sin d'ora conoscere
In programma diciamo di tipo
Medio periodo o il collegio
Non ha ancora
L'avvocato
Oltre questo non è se non le sappiamo non le so dire niente anche perché non non credo che si concluderà anche il controesame del professor Gualtieri all'udienza del diciassette quindi
Ci fermiamo come programma queste date poiché avanti saprò dire meglio
Bene
Del settore
No concordato