Processo per il crac Parmalat

Giorno incominciamo con un po'di ritardo perché non stenotipista avuto difficoltà ad arrivare
Sentiamo reparti Paracchini elettrico già contumace avvocato un'anomalia
Buongiorno azione buongiorno barili Domenico
Già contumace avvocato Fabri
E avvocato Capra anche
Interventi
Bonici Giovanni
Assente avvocato Tulkarem buongiorno branche Fabio
Già contumace avvocato Magnani
Giorno Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi che in Aula
Buongiorno Compiani Paolo assente avvocato Ghirardin sostituzione buongiorno giorno Rete Sergio
Già contumace avvocato Beltrami in sostituzione no Presidente è presente l'avvocato De Carolis in sostituzione
Allora avvocato De Carolis sostituzione Lorini Camillo
Assente avvocato Ghirardi in sostituzione giusto questo buongiorno tratta Davide presente avvocato Corsi
Buongiorno toccato multi Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi giù che hanno già contumace
Avvocato Beltramini buongiorno buongiorno Sciumè Paolo già contumace
Avvocato Domenico pulita
Va bene avvocato Zanchetti
Grazie
Delle attese all'interno
Nomina stimata in Croazia sedi ingrandito Ciano presente avvocato l'insalata e l'avvocato Eleonora Galimberti in sostituzione
Tanzi Calisto assente avvocato Sgubbi
E avvocato Belloni buongiorno Tanzim Giovanni
Già contumace avvocato Ghirardini in sostituzione torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione giorni giorno Caetani Alfredo già contumace avvocato Carra buongiorno Presidente giorni
Bondi Enrico è presente l'avvocato Mangani
Passiamo al velocemente alle altre parti civili Benaglia al doppio turno avvocato Benaglia da dormo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più un avvocato del severe
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario più otto avvocato palestra
Ci buongiorno buongiorno avvocato Palestro in Aula e anche per la posizione successiva
Per la posizione otto e anche per la posizione nove
Pag
Pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fare una grande Aflaq avvocato proietto Capitanio Dindo più uno avvocato carbonaro nessuno risponde e quindi anche per la posizione tredici e quattordici alla stessa maniera per la difesa Bazzi Alberto più dodici avvocato Cancrini
Analogamente posizione successiva alloggi Maurizio più quarantanove Bestetti Giorgio avvocato Campolo nessuno risponde per la difesa anche quindi per la posizione successiva
E ancora per la posizione diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove l'avvocato Palestro così anche per la posizione ventuno posizione ventidue posizione ventitré
Abbati idea più trentadue mila centotrentaquattro l'avvocato Schettino la Federico oggi in Aula buongiorno Presidente Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano che quarantasette avvocato Tanza nessuno risponde neanche per la difesa andiamo quindi Segretario alla posizione trentadue
Eine anche Mariangela più centrista centosei avvocato Kostelić chiari Gemma avvocato Fumagalli nessuno risponde per la difesa andiamo alla posizione trentasette Costanzo Carmelo avvocato Palestro in sostituzione
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi dei cimiteri avvocato Cassi Golino avvocato Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Al visi Mariapia più e quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde analogamente per le posizioni successive e andiamo quindi alla posizione
Quaranta
SIS cinque equipara ferie più uno avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato Cancrini di Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate Grisafi duecentodieci avvocato finisce allegri n più settantatré avvocato Manetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani garbate quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini confini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana che trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato ben Senati Forge ritenere più ventuno avvocato vi io Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo Tupone
Abbate Cesari più quarantaquattro avvocato Cagossi nessuno risponde e lo stesso difensore per esposizioni successive quindi Segretario andiamo alla posizione settantatré
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la difesa la posizione successiva della posizione settantasei Beltrami denso più centoquindici l'avvocato Palestro in Aula Giammarino Raffaele anche assistito dall'avvocato Palestro
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi come abbiamo detto che è presente l'avvocato ma l'ultima lucani per Italaudit che già contumace abbiamo sempre nominato l'avvocato turca RIS
Possiamo iniziare d'udienza quindi
Signor Presidente si prima di iniziare volevo porre due questioni innanzitutto do avviso dell'avvenuto deposito che l'annotazione di polizia giudiziaria nove segue mille nove
Concernente l'esame della documentazione già presente agli atti di indagine del procedimento cinquantanove trentaquattro del due mila e tre
Relativamente alla concessione di linee di credito a favore di Satana da parte di Cariparma è un'informativa depositata nella Segreteria del Pubblico Ministero le parti hanno facoltà di prenderne visione ed estrarne copia per quanto invece riguarda l'istruttoria dibattimentale odierna che è abbastanza corpo USA ne segnalo che gli ultimi tre testi Anzalone Arduini coscienti sono persone per le quali il pubblico ministero aveva chiesto i difensori o l'assenso alla produzione dei verbali o direttamente diciamo la rinuncia ora loro sono presenti quindi io ribadisco ai difensori vale a dire la richiesta se intendo noi in qualche modo o rinunciare
All'escussione dei testi e dare il consenso all'acquisizione dei relativi verbali possiamo evitare di sentirle nel tardo pomeriggio altrimenti voglio dire saranno oggetto di escussione appunto nella seconda parte della della giornata
Anticipo anche che per quanto riguarda Anzalone Claudio viaggia un assenso concordato con la difesa di Marinella produzione del verbali delle dichiarazioni e se nella fase investigativa quindi prima di iniziare chiede i difensori quali siano i loro intendimenti in merito soltanto diciamo a questi tre testi
Presidente per
La posizione Parini c'è ovviamente il consenso che ribadiamo alla produzione anche delle indagini difensive che sono state svolto nel corso delle indagini
Allora io comprendo che i ritmi sin compatti piacciano molto ma lasciati siti il tempo di riesaminare un secondo il verbale entrambe manco ad ascoltare un teste
Se a livello
Tutti dobbiamo acquisire il verbale affogata perché questo sollecito lei lo fa il Pubblico ministero noi
Io da parte mia non sto
In convento vera lire una
Risposta se hanno bisogno anche di dieci minuti un quarto d'ora non c'è nessun problema perché lei interloquisce con il pubblico ministero
Signor Presidente scusi prendono la parola sono l'avvocato Dal minimi sono il difensore del dottor Nicola Catelli che oggi e teste
Assistito io mi debbo purtroppo assentare per un'udienza del dieci e trenta nominerà il sostituto processuale l'avvocato Giuseppe l'insalata
Il teste comunque si avvarrà della facoltà di non rispondere quindi questo è già stato concordato con il pubblico ministero
Buongiorno
La Cantelli
Deve dare indicazioni precise sulle sue generalità cartelli
Che per Nicola maturo perugino il ventitré e cinque mila duecentoquarantanove residente da Roma
Io però assistere trentadue gelosia procedure più cinque
Posizione di capelli stava indagando in altro procedimento ed è pendente in altro procedimento
Quindi
Dati non rispondere l'appalto tende a Bari ne prendiamo atto lo possiamo liberare si può accomodare grazie
Ok allora
Per noi
Presidente
Allora le difese sono in grado ora di protesto bisogna riuscirebbero differisce gli ordini d'accordo
Difesa bonifici e sta bene
Il Anzalone Claudio Arduini Renzo e cache con Scelli Luigi sì quindi produttori prevale un senso ad esempio no
Di quindi noi revochiamo
La difesa tratta ha indicato il teste Anzalone anche nella propria lista e non vuol sentire
Ho adesso quando sarà il proprio turno va bene allora revochiamo relativamente ad alcuni Renzo ecco Scelli Luigi
Ma potremmo sentire subito Anzalone in modo che questo teste lo liberiamo
Forse in poco tempo perché se c'era una rinuncia del Pubblico Ministero presumibilmente non ci sarà un esame
No questo indubbiamente mi erano state segnalate esigenze di urgenza in da altri difensori per quanto riguardava sopra tutto le posizioni Pessina e Martellini per cui diciamo che la sequenza Martellini Pessina era in realtà rispondente anche ad esigenze difensive quindi
Io al mio lo cito quando allora ecco
Anzalone
è interessante
E quando sentiamo epoca va bene seguiamo il programma che si era
Già definito anche con le difficoltà dei problemi se sentiamo subito
Questione rilevante
Va bene chiamiamolo subito allora l'accordo curanza nulla
C'è una certa può avere
Presidente
Le chiedo scusa
Per la posizione Assalonne io non ho richieste impulsi e lo ha proposto di rinunciare o di dare lettura io credo che
Essendo anche testi a difesa io ho diritto a che venga rispettata la liturgia di audizione
Perché se il teste il pubblico ministero rinuncia al teste
Io lo cambierò quando sarà l'ora pare vi eccitazione co
Ho capito ma quella rinuncia dona efficace nel VII sia dal momento che non c'è consenso non si levò io abbonato a Sky ma può invece una difficoltà sentirlo anche se il Pubblico Ministero grazie
Sono
Così un sistema
Di
Buongiorno
Va bene sul
Che è quello di
Subito
Claudio Anzalone
Nato a Messina il quattordici giugno mille novecentoquarantotto
Presidente a Parmalat di Atella carni numero quattro
Quando è entrato in Parmalat signora Anzalone
Io sono stato subito in Parmalat nel mille novecentosettantaquattro
Dunque lei sa dire se parlate si avvalesse delle prestazioni professionali dell'avvocato fatta
Sì quando
Sono entrato in Parmalat all'avvocato Fratta era già un legale esterno della società
Quale tipo di prestazioni professionali diciamo espletava e per il gruppo Parmalat
Si occupava prevalentemente di tutto ciò che era legato alla legislazione alimentare in modo particolare gli aspetti penali della della della legislazione alimentare
Senta all'interno del gruppo Parmalat a erano risaputi diciamo i conta il i rapporti che esistevano diciamo tra il gruppo e le nelle società
Concessionarie soprattutto per quanto riguardava gli amministratori legame diciamo tra il gruppo Parma che gli amministratori delle concessionarie
Scusi non non ho capito la prima parte si sapeva nel gruppo Palma anche amministratori delle concessionarie che erano in realtà dei dipendenti dello stesso gruppo Parmalat se lo sapevo io
Se lei e si era una circostanza nota all'interno del gruppo si si tra abbastanza nota io lo sapevo perché erano utili colleghi chi paga non ho altre domande
Difesa barili buongiorno Anzalone corsi difesa hanno prego replica
Allora le volevo chiedere
Con riferimento alle concessionarie che sbuffava nella distribuzione dei prodotti Parmalat
Se ci sa dire quali erano le direzioni all'interno degli uffici Parmalat e che si occupavano di rapporti con le concessionarie cogliere alcune direzioni le varie direzioni direzioni commerciali amministrative quali erano quelle direzioni che intratteneva rapporti
Con le concessionarie
Beh erano soprattutto la direzione
Generale commerciale per quanto riguarda tutti gli aspetti legati
Alla distribuzione alla commercializzazione dei prodotti
E la direzione amministrativa con tutti i suoi diciamo dipendenti per quanto riguarda gli aspetti contabili amministrativi ecco quindi della fatturazione si occupava animazione amministrativa
Sicuramente sicuramente
Ecco lei è a conoscenza di quali fossero parte gli accordi contrattuali patti che regolavano le modalità il pagamento di quanto era dovuto dalle ali contro dalle concessionarie a Parmalat
Erano tutti i contratti di concessione erano diciamo degli degli standards di contratti
E prevedevano il pagamento per quanto riguarda gli aspetti economici il pagamento delle fatture al momento dello scarico contro o assegno circolare o prevalentemente assegno di conto corrente
Perfetto quindi non era previsto nessun altro è consentita nessun'altra forma di pagamento diversa da quella che lei ha indicato
Per quel che so io io ovviamente non
Le dico quelle che erano le condizioni contrattuali
Poteva venire anche che fosse il pagamento in contanti se c'erano delle delle somme
Non troppo elevate magari c'erano delle compensazioni con dei crediti della concessionaria e poteva capitare anche che arrivassero dei pagamenti in contanti
Ecco per quello che è a sua conoscenza dei risulta che il dottor barili oppure a direzione commerciale si siano mai occupati dell'emissione della gestione di ricevute bancarie relative a crediti di Parmalat nei confronti delle concessionarie
No questo era un compito specifico della direzione amministrativa del reparto ministra attivo
Perfetto ecco l'ufficio legale mai intervenuto per conto della direzione commerciale per iniziare di contenziosi con le concessioni per i mancati pagamenti
Sì io mi sono occupato
Quando c'era la necessità di recuperare dei crediti nei confronti di concessionari di iniziare tutto l'iter
Giudiziario per il recupero del credito ed erano sempre crediti che avrebbero dovuto essere pagati come in contanti con assegni
Erano crediti relativi a fatture non pagate assegni protestati laddove erano assegni di conto corrente e quindi
Il credito non essendo pagato
Fatti passava la fase contenziosa nel momento in cui veniva disdettato rapporto con la concessionaria
E si iniziava il contenzioso con lo stesso perfetto grazie non ho altre domande
Corsi difesa Fratta
Dottor Anzalone che funzione informalmente svolgeva all'interno di Parmalat S.p.A.
Ero responsabile degli affari legali gli affanni illegali
E
L'avvocato Fratta trattava per caso anche questioni e pratiche civili amministrative
O di lavoro ovvi erano altre legali
No io con se non ricordo male io con l'avvocato Fratta ho sempre avuto
Dei rapporti come
E l'ho considerato lo diciamo
Mi sono appoggiato lui sempre per questioni di carattere penale legati
Alla legislazione era
Si podio specialista in in diritto penale alimentare ecco e di questo serviva all'azienda c'erano altri legali che si occupavano del recupero credito piuttosto che il diritto amministrativo dopo il diritto del lavoro quindi c'erano avvocati civilisti figuravano le altre faccende che non erano niente a che fare erano diversi legali eseguivano secondo della mia dell'amianto occasione di
Partecipare a processi assieme l'avvocato Fratta indifesa di della società o di dipendenti in particolare per la vicenda del botulino
Sì io come responsabile degli affari legali con l'avvocato Fratta mi sono occupato e ho partecipato a diversi
Procedimenti penali in cui era coinvolta la società o dei dirigenti della società per quanto riguarda il botulino l'ho seguito in prima persona con l'avvocato Fratta per quanto riguarda
La parte Parmalat
Per il processo che si è svolto
In campagna in varie sedi a Santa Maria Capua Vetere a Napoli a in altri diciamo distretti del del Tribunale di Napoli
Il Regolamento delle prestazioni professionali svolte in questa materia
Di cui lei ci ha appena detto da parte l'avvocato Fratta come avveniva
Io ho recepito ricevevo dall'avvocato Fratta le notule
Con indicazione di tutte le prestazioni che lui aveva effettuato nel periodo
In determinati periodi
Lei esaminavo
Le discutevo con lui laddove non avevo dei riscontri
A volte capita in viale delibata e qui in sostanza le verificabile delibata certo verificavo dopodiché dal momento che ero responsabile anche come centro di costo
Diciamo dell'ammontare delle spese legali mio del mio ufficio ne verifica con il porto ne discutevo laddove non avevo delle chiarezze non avevo dei riscontri
Mi è capitato anche di chiedere delle decurtazioni delle fatture dopodiché una volta che veniva completato questo iter la notula mi veniva consegnata
La stavo per l'Amministrazione la passata Amministrazione per il pagamento
E mi preoccupavo che venissero pagate le fatture sia dell'avvocato Fratta degli altri professionisti che diciamo facevano capo al sottoscritto
E nei tempi tecnici di
Di pagamento che potevano essere i trenta e sessanta giorni come più o meno un fornitore qualsiasi professionisti venivano pagati
Ha avuto occasione di partecipare con l'avvocato Fratta convegni organizzati dall'Istituto superiore di sanità e dall'Associazione lattiero-casearia per approfondire
Problemi in tema di legislazione alimentare
Si è capitato che
Sia presso l'Istituto di superiore di sanità più che convegni erano delle riunioni
Laddove c'erano dei problemi di particolare
Interesse o di particolare importanza per l'azienda
Ricordo le questioni legate alla nube di Chernobyl che investire colpire la nostra successiva la la Parmalat in maniera pesante sia la questione legata al botulino
Avremo diversi incontri con l'Istituto superiore di sanità e anche con l'associazione di categoria che era che è la sola l'Assolatte organizzava
Con una certa periodicità delle riunioni a degli incontri in cui
Qualche volta ho chiesto che intervenisse anche l'anno l'avvocato Fratta perché per me era un esperto della materia specifica come legislazione alimentare un'ultima domanda il
Dieci dicembre del due mila e tre le ricordo la data che forse così non verranno intera molto avete fatto un viaggio da Linate a Capodichino e dopo il giorno dopo presto tutto discutere un processo sul botulino
Davanti al dottoressa primavera spurie di voce circostanza la domanda precisa questa emerse
Dalla stampa alla vicenda del fondo Epicurum
Come ha reagito e che cosa li le disse il l'avvocato Fratta alla lettura di questa circostanza
Scusi le chiedo nell'anno dieci dicembre non oltre il dieci dicembre due mila e trenta
Eravate in viaggio da Linate a a Capodichino per partecipare alla alla trattativa la discussione di quel del processo del botulino forse lei ha la testa e qui sostanza e
Allora il giorno esatto non lo ricordo ricordo che comunque era la fine del due mila e tre era il dicembre del due mila e tre anche perché
Se non ricordo male fu l'ultima udienza relativa quel procedimento
Ricordo che andammo a Napoli con l'avvocato Fratta
La ripeto non so se era il dieci il giorno esatto non lo ricordo ma è probabile che sia quello
E ricordo che
Avevo in borsa perché l'avevo presa in ufficio prima di partire la rassegna stampa degli ultimi giorni che ci veniva consegnata regolarmente tutti i giorni
E quando fumo in aereo
Tira i fuori questa rassegna stampa per leggerla
E vedemmo siccome eravamo di fianco poi la leggevamo assieme
Questa notizia legata al fondo Epicurum e tutti e due
Ci guardammo ci dicemmo ma caro a Bari
Perché
Né il sottoscritto né tanto meno l'avvocato Fratta
Avevamo conoscenza e notizie di questo fondo quindi questo le disse l'avvocato fra durante questo colloquio soltanto nove mesi ci guardammo stupiti perché non sapevamo di che cosa si tratta
Grazie nessun'altra domanda
Scusi solo una precisazione lei ha detto che mi veniva consegnata quotidianamente la rassegna stampa
Sì ci veniva consegnata quotidianamente la rassegna stampa veniva consegnata a tutti chi viene dirigenti
A tutti i dirigenti
Per gli impegni
Penso di sì io ricordo che la segretaria della della direzione generale l'ha consegnata a me come la consegnava ad altri dirigenti del mio piano
Poi ecco gli altri piani dell'azienda
Io immagino che venisse consegnata ad altre diciamo segreterie
Però è una mia interpretazione non ne ho la certezza bene grazie
Presidente
Avvocato un'isolata difeso Silingardi
Tutto non solo nelle
Ricordo di aver partecipato qualche volta a riunioni del Comitato di controllo interno
Allora io ricordo di aver partecipato
A una riunione
In quanto mi fu chiesto
Di illustrare la situazione del contenzioso che avevamo in essere o perlomeno
Delle vertenze legate a Parmalat che potevano avere un risvolto diciamo dal punto di vista economico e dal punto di vista sostanziale importante per Parmalat
Ricordo almeno quest'unica volta che ormai ricordo abbastanza
Fresco e certo illustra ai
La situazione
Dal punto di vista economico di alcune
Posizioni legate a
Vertenze bolla clienti quindi sia concessionari
Sia supermercati più incerto rilievo e di un certo impatto economico Parmalat settore vi ricordo che abbiamo depositato una relazione
Al Comitato su richiesta appunto di
Che riguardava la
L'opposizione
Degli attivi e passivi
In questa occasione
Come
Ma io ricordo che avevo un diciamo una situazione
Delle vertenze in essere e di questa
Di una certa rilevanza
Quindi non ricordo onestamente se la consegna io se la illustra va bene grazie
Sì Presidente chiedo scusa difesa Bari revocato Capra avrei una produzione documentale da eseguire attinente alla testimonianza dottor Anzalone
E la copia di un contratto tipo stipulato tra Parma nate in una delle concessionarie
Va bene disponiamo l'acquisizione grazie si può accomodare no signor avrei una domanda
Avrà da fare non
Buongiorno avvocato Martini difesa Tonna
Comma le chiedo se
Beh ricorda parlo di fatti della seconda metà degli anni Novanta se le ricorda appunto la seconda metà degli anni Novanta di aver proposto ha ragione otto on su indicazione di Calisto Tanzi
Di assumersi in Parmalat ISPA delle tele che per la gestione amministrativa al fine di lasciare
Curreri
Con quelle finanziarie
Se mi può ripetere il periodo spunti
Seconda metà degli anni Novanta
Ma io ricordo che furono
Diciamo predisposte delle deleghe per quanto riguarda
Il dal re di dirigenti che si occupavano
Degli aspetti amministrativi finanziari e partecipate estere erano tre deleghe
Nei confronti del ragionier Tonna della dottor Borrelli e del ragionier Antonio Gherardi questo lo ricordo ed erano legate al
Se non ricordo male agli aspetti
Dei pagamenti dei limiti di spesa per quanto riguardava
I finanziamenti per il versamento degli assegni sui
Sui vari conti correnti dell'azienda
E questo io ricordo
Ma e queste tre righe ghiotto non l'accetto
Lei dice avicola dalle preparate ma
Furono accettate a quelle che ricordo io erano in essere perché erano loro i firmatari prevalentemente degli assegni e nuove loro un
Mi dovrebbe dire
Chi
Perché loro affatto più nomi A B i figli i tre dirigenti che ho appena citato vorrei ritornare Gherardi
Ma la
Posizione di direttore finanziario però nella seconda metà degli anni novanta in Parmalat ISPA chi l'aveva formalmente niente
Guardi all'interno dell'azienda non credo che ci fu mai un organigramma ben distinto
Formalmente il direttore finanziario per quello che ne sapevo io era il dottor Borrelli il dottor Tino ragioni Hutton
Curava più gli aspetti amministrativi
Però al loro interno e alla diciamo enni tra di loro io onestamente
Non so come armi partissero effettivamente queste queste competenze
Però risulta come capo delle gare che forse il dottor vorrei riavere
Quindi la
La delega finanziare all'Amministrazione finanziate formale
Ma ripeto nelle deleghe che ricordo io i tre dirigenti che ho appena citato
Avevano entrambi delle deleghe
Uno per quanto riguarda gli aspetti della delle partecipate estere e per quanto riguarda le firme sugli assegni chi tre
Se può dir chi aveva quella delega la delega per le partecipate estere la Procura per le partecipate estere aveva il ragionier Gherardi per quanto riguarda
Gli aspetti finanziari
Se non ricordo male
Entrambi avevano le stesse gli stessi limiti di spesa e le stesse
E le stesse diciamo prerogative
Entrambi chi dice perché stiamo parlando di tra persone il ragionier Tonna il dottor Borrelli ma ne sta parlando di deleghe operare su conti correnti
Con firma congiunta
Sta parlando delle deleghe operare su conti correnti conferma congiunta esatto
Però ripeto la delega aziendale all'amministrazione finanziaria atterrate mandata se c'era un avere da questo punto
No che fusti ci fosse una delega non credo per diciamo comunemente per noi
Per me il ragionier Tonna era il direttore amministrativo il dottor correrei era il direttore finanziario grazie non ho altre domande
Grazie buongiorno
Martina
Chiesta l'avvocato che assiste danno Stellini
Letizia
Già assegnato
Si pone
Sta
Su
Sì
Acquisizione
Non
Questo sissignore Matteo Rossi
Si
Consigliere
Gli imputati contesto
Quindi
Anche se non
Questa quelle infatti
Non
Dunque la penali dottoressa Martellini c'è stato un provvedimento di archiviazione si è un teste assistito buongiorno professoressa
Lei può avvalersi della facoltà di non rispondere intende rispondere alle domande che
Pubblici ministeri gli avvocati eventualmente il Collegio riterrà
Intende rispondere allora diamo atto con qualche riserva signor giudice
Le rispondo senza disse
No no risponderò senza riserve bene
Allora da credo di aver fatto che la dottoressa Martellini assistita dagli avvocati capelli e Sinibaldo dico bene
Si tratta di una posizione archiviata in realtà indagato in procedimento connesso sì
Allora Martellini Nestlé generalità precise per il verbale Santa Maria Martellini pianta Roma l'otto luglio mille novecentoquaranta
E domiciliata in via Fatebenefratelli numero quindici al Milan
Buongiorno professoressa dunque innanzitutto inizia quel chiederle quali care che lei ha ricoperto all'interno del gruppo Parmalat e in quale periodo
Io sono stata al Sindaco
Effettivo di Parmalat Finanziaria
Per il triennio novantanove due mila uno
Quindi però
Sono stata nominata se non ricordo male a luglio novantanove
E ho cessato dalla carica nell'aprile due mila due allorché venne approvato il bilancio due mila uno della società Parmalat Finanziaria
Non ho ricoperto altri incarichi all'interno del gruppo chiarire espressione degli azionisti di minoranza è così sì fuori
è sempre mozioni quante testimoniare abbiate pazienza o non ce la facciamo si era stata
Nominata per iniziativa
Delle minoranze era stato nella Parmalat etc era prevista statutariamente la possibilità del voto di lista
E venni contattato da una società di gestione di fondi quindi rappresentavo diciamo il pubblico indiscriminato che è quello che
Poi investiva nei fondi
Ecco professoressa per quanto a sua conoscenza agli altri componenti del collegio sindacale erano di prima nomina come era di prima nomina lei o erano entrati nel gruppo in epoca antecedente
Per quanto io sono sicuramente il Presidente del Collegio sindacale
Era da cioè perbacco più di un decennio probabilmente nel gruppo
Ed era stato Sindaco
Di Parmalat Finanziaria quindi da almeno dieci anni per quanto ne so e la stessa cosa bande
Per fare rettili l'altro sindaco effettivo che forse non era andammo altissimi annientare una finanziaria ma era sindaco di Parmalat S.p.A. e di altre società del gruppo tra cui euro all'anno
Professoressa dunque durante il suo mandato quali è stato l'atteggiamento nei suoi confronti da parte degli altri sindaci anche da parte dei componenti del consiglio di amministrazione
Voglio sapere in modo particolare se lei fu supportata nelle sue richieste conoscitive o comunque quello che lei può dire in merito diciamo all'atteggiamento che questi queste persone tenero nei suoi confronti
In proposito io devo confermare innanzitutto tutto quello che hanno
Esposto in una memoria che è agli atti di questo procedimento perché quella che deposita i
Agli uffici della procura quando ero iscritta nel registro degli indagati di questo procedimento
A la verità è che da anni è stato l'esperienza
Molto difficile
E per certi aspetti anche imbarazzante io devo anche aggiungere che era la mia prima carica di sindaco in una società quotata
E questo interveniva subito dopo l'approvazione la promulgazione della legge Draghi
Quando il ruolo dei Sindaci era stato modificato e come a tutti noto
E c'era
Prima difficoltà che io ravvisa in faccio un esempio
Il Presidente del Collegio sindacale ha continuato per lungo tempo a comporre i verbali come si componevano prima della legge Draghi rappresentando le variazioni dei libri sociali i versamenti Iva eccetera eccetera
Con ciò
Alimentando da parte mia una serie di osservazioni dicendo in realtà e altro che dobbiamo fare e quindi poi facevamo altro in coda a tutta questa attività che veniva ripetuta identicamente
Il collegio sindacale non ha mai
Cioè anche perché non conoscevo il gruppo
Era più facile che io ponessi delle domande
Ma le mie domande sono sempre state considerate con me
Vicini
Come in un un inutile interpello su questioni rilevanti perché mai nessuno dei miei colleghi sindaci
A sentito il bisogno di condividere con me le questioni che ponevo e a maggior ragione mai nessuno dei miei colleghi colleghi sindaci quando io sono stata anche
Scortese mente
Trattata in Consiglio perché non erano evidentemente abituati a che si facessero domande
Mai nessuno ha preso la parola al punto non ricordo in quale ma lei documenti che ho prodotto e che sono agli atti
E detto io sentirvi sogna in Consiglio di invitare il Presidente a prendere una posizione non lasciandomi ancora una volta da sola
A fronteggiare questa
Il consiglio d'amministrazione con i suoi comportamenti
Per quanto riguarda il Consiglio
Il Consiglio era
Un rito di presenza
Nella quale
Il dal presidente Calisto Tanzi
Illustrava
Dei progetti strategici le linee strategiche seguite dal gruppo se c'erano aspetti tecnici
Questi venivano illustrati da Tonna
Tutti gli altri consiglieri prendevano atto
Non succedeva mai altro che questo
Per quanto riguarda lo svolgimento dei consigli di amministrazione quindi lei può escludere che ci fossero degli approfondimenti e reali sulle questioni societarie sette gol se devo dire devo assumere che consideri fossero così perfettamente informati
E tutto quanto veniva esposto dal presidente del consiglio d'amministrazione da Tondo da non sentire il bisogno di chiedere l'ente
Quindi lei non ricorda di alcuna domanda fatta dai Consiglieri dei con dei componenti del consiglio di amministrazione credo di aver
Di aver detto
Crisi un modo un po'letterario che alla fine in questi Consigli e c'era una sorta di
Esercizio del bon ton
Cioè non è che si fosse mi
Pietrificata si e ammutoliti fra ci si scambiava dalle parole ma di questioni di sostanza i consiglieri non parlavano mai
Presenti sente per quanto a sua conoscenza i consiglieri e sindaci erano persone di esperienza in ambito societario
Beh
Molti in ogni aveva mai nel sentiti conosciuti alcuni erano personaggi che non conoscevo personalmente ma molto noti
Per dar loro esperienza e per la loro professionalità
Parlo dall'avvocato Sciumé parlo dell'avvocato erede
Il Presidente del Collegio sindacale era Sindaco come dicevo da più di dieci anni nel gruppo ed era Sindaco di primari gruppi quotati nel nostro Paese quindi erano tutte persone che a me che arrivavo
Ancorché non fosse una ragazza in termini di età vero la mia prima esperienza di sindaco che raccontata tutto questo ambiente
Mi segnalava una ipotesi di competenza e di rassicurazione sulla qualità del lavoro svolto dagli organi
Questo all'inizio può alla fine mi sono un po'
Professoressa nell'espletamento del suo mandato lei ha posto delle questioni sull'adeguatezza della struttura organizzativa rispetto alle necessità del di controllo delle società del gruppo
Questa è stata una questione molto
Molto dibattuta cerco di spiegarmi
A legge Draghi
Codice di autodisciplina
Società quotate questo era il contesto
Parmalat Finanziaria S.p.A. la società il vuoto quotata del gruppo
Era composta
Da sette persone
I dipendenti del gruppo erano circa trentacinque mila
Quindi la società era altrove
In Cina ma c'era questa scatola giuridica
Che non svolgeva alcune attività
E che però era quella che rappresentava l'intero
Al mercato
La situazione era
Diciamo di perfetta legalità tant'è vero che nessuno ha contestato Atalmi la finanziaria l'esiguità
Di questa struttura
Perché poiché sette persone infatti dal direttore generale gli addetti alle relazioni fogli investors le investors relations le segretarie cioè non c'è la struttura
Si era nella legalità perché
Perché parla finanziaria non faceva nulla cioè
Si limitava a percepire dividenti dalle sue controllate a pagare interessi o ricevere interessi per i finanziamenti infatti alle contro gli altri e a pagare le imposte
Quindi la struttura di tal Martin seri
Era corretta
Dove io avvertivo una
Allora
Non coerenza sostanziale con la funzione Parmalat era quella che rappresentava il mondo ciò che avveniva nel gruppo ma in realtà Parma finanziaria non poteva saperlo
Perché tutta l'attività del gruppo veniva gestita bene subholding Parmalat S.p.A. e le altre su Bondi che vuole forse
Voi conoscete meglio di me
Insediata nella carica io ho cominciato affrontare discorsi allora qual è il ruolo del collegio come lo svolge eccetera eccetera una causa emergeva
Con i poteri
Che io allora la legge dava al collegio sindacale noi dovevamo semplicemente limitarci a recepire
I bilanci consolidati delle subholding
Revisionati dalle loro società di revisione che poi venivano sottoposti alle procedure di consolidamento per formare il consolidato Parmalat non c'era possibilità di conoscenza ulteriore
E
Allora
Sempre nelle
Riunioni nelle occasioni di incontro credo che gli altri Sindaci e col direttore generale e con la Società di revisione che partecipavano alle nostre opinioni quest'argomento sulla
Sulla possibilità
Concreta di Parmalat finanziaria di esercitare una qualche forma di controllo sul gruppo era un tema che veniva affrontato
Era una questione affrontata in termini accademici da parte nostra e fu con grande soddisfazione che però dopo pochi mesi
Io realizzai che il consiglio d'amministrazione aveva deciso
Di porre all'ordine del giorno di una convocando Assemblea una modifica statutaria che avrebbe previsto
Il trasferimento del direzione e coordinamento incappa Parmalat Finanziaria S.p.A. che quindi non c'era
E a tal fine
Avrebbe previsto una diciamo allargamento un adeguamento della struttura della parla finanziaria perché potessero svolgere queste funzioni
Stiamo parlando del consiglio di amministrazione del diciotto aprile del due mila così se ben ricordate dissi io a memoria degli atenei le ricordo anche perché
è una vicenda che non uno non siamo a ricordare in sé
Almeno per me
Comunque e probabilmente quello perché all'inizio del due mila e si parlava della prossima assemblea che si sarebbe tenuta per l'approvazione di Bilancio e che in sede straordinaria avrebbe dovuto modificare lo Statuto
Con grande soddisfazione quindi vidi questa appresa di
Coscienza da parte la Società di un'ASP insufficienza organizzativa almeno
Se si intendeva
Aderire al codice di autodisciplina e effettivamente dare applicazione alla legge brani
Se anche poi non è accaduto più niente
Non è accaduto più niente perché il la decisione su Presa lo Statuto fu modificato ma la delibera non veniva
Realizzata e su questo io presi posizione semplicemente chiedendo
Che
Si desse attuazione una delibera del consiglio d'amministrazione formalmente emesse Presa in precedenza
Ecco lei ricorda se diciamo che questa se questa sua sollecitazione anzi diciamo se le richieste in merito alla realizzazione di questo piano di adeguamento fossero contenute nel verbale di verifica del collegio sindacale del quattordici dodici del due mila se lo ricorda voglio dire alla documentazione consente
Se lei mi chiede se ne ricorda in quale verbale scritto devo andare a vedere i documenti signor pubblica comunque non vale a dire l'ANAS sono San documentali emergono non c'è problema ecco l'approviamo allora sviluppare meglio questo punto cioè lei dice dopo quest'
Delibera del diciotto quattro del due mila che sembra recepire quelle che erano state già istanze da lei poste sia perché è così vero lei aveva forte anche prima credo che una donna che stanno
Finalmente nelle riunioni del Verbania qui perché citava il direttore generale e mentre a me sembrava che questi discorsi di fatto
Foto lasciassero tutti indifferenti nei fatti segui questa presa di posizione del Consiglio che io considerai all'avvenimento del tutto positivo perché
Si trattava semplicemente di portare una società che era condotta come fosse cosa propria
A una forma appropriata per essere Società che poi si rivolgeva al mercato per il capitale di rischio
Bene allora io adesso le chiedo una volta quindi che interviene questa delibera lei ne sollecito all'attuazione
E ricorda esattamente in quali circostanze avvenne questa sollecitazione e si ricorda anche di sedute della Consiglio di amministrazione in cui venne affrontata anche diciamo alla tematica del raffronto notare l'organizzazione del gruppo e le statuizione del Codice Preda
Sì fermo restando che non preciso le date che sono però agli atti
Che causa avvenne che il
Nella slide corso all'Assemblea se non ricordo male che hanno difficoltà a Statuto e e quindi dette ad attuazione possibilità di attuazione a quel progetto di riorganizzazione parlate finanziaria
Venne anche anticipato che nel corso dell'anno due mila la società avrebbe effettuato gli esami necessari per verificare la propria compliance da Prodi aderenza al Codice di autodisciplina
E che dell'esito di questo esami sarebbero stati resi edotti gli azionisti nel corso dell'assemblea del bilancio che avrebbe approvato
Il bilancio dell'esercizio due mila
Quando il Consiglio
Sì attivo per effettuare questa analisi di se stessa Società
Di fatto io mi resi conto che tutto ciò
Che si intendeva fare stante che la famosa delibera di ampliamento della struttura dell'attesta non aveva trovato attuazione era nominare dei comitati
E allora si aprirà un dibattito fra me e
E la società sei Presidenti i miei colleghi e gli altri amministratori perché il dibattito poi ricordo me Ettorina e Petrucci che era la voce
Del gruppo
Sulla questione che
Nominare il Comitato non voleva dire aderire al codice di autodisciplina
Perché se non sei
Organizzato
Per poter svolgere le funzioni che quei comitati dovrebbero
Porre in essere averli nominati e dichiarare al mercato che tu aderisce al codice millantare qualcosa millantando le cosiddette best practices del mercato
Mi sembrava una cosa di una banalità inaudita
Quello che io dicevo sesso che era evidente
Avvenga invece che fu incontestata in Consiglio duramente Dalton dal Petrucci perché
Perché questi sostenevano che io Minardo
La credibilità dei dirigenti la credibilità della società che però in sostanza con le mie dichiarazioni costituivo per loro un pericolo un danno un rischio di danno
E nel verbalizzare per niente
Dichiarazioni
Si limitarono ad affermare che io avevo contestato forse sono d'accordo la costituzione dei Comitati io volevo che risultasse chiaramente scritto che non era da questioni nominare comitati dà risposta
Da dare al mercato
Ad avere una struttura per cui quei comitati fossero espressione di un'attività possibile reale di cui si doveva e si sarebbe reso conto
Ed è in acque
Un confronto in forma scritta perché poi i rapporti erano molto molto formali ovviamente
E qui io chiesi la correzione della verbalizzazione del mio intervento nella riunione consigliare in cui si era parlato del Codice di autodisciplina
Loro
Furono costretti a inserire la mia richiesta di verbalizzazione nel verbale successivo se non ricordo male si è quello del ventotto due del due mila uno risulta documentalmente verbale successivo
Facendo nei miei confronti un attacco ripeto che io considerai non è accettabile al punto
Che
Perché tutto questo avveniva in Consiglio davanti a tutti e nessuno diceva né niente
Io pensai di fare un altro passo formale e scrissi una lettera al Presidente
Di Palma finanziaria proprio per dirle caro Presidente nomina mi espressi così
Occorre
Che gli interventi di un sindaco in Consiglio non siano considerati un atto di
Di grave insubordinazione alle regole della buon comportamento societario occorre che se il Sindaco dice qualcosa alla società risponda e se il Sindaco sbaglia
Gli faccia capire perché sbaglia
Cui il problema è che noi la palma finanziaria oggi costituisce un mero diaframma fra la realtà del gruppo e il mercato
Il mercato non può sapere cosa accade in Parmalat perché in mezzo c'è parla finanziaria che è cieca
La difficoltà quand'era per me
Che questa situazione ripeto era del tutto legittima
Annota Consob era notte i fondi era nota al mercato
Ma nessuno se nell'Arma se ne lamentava
Il fatto che fossi io ad aumentarne da sola rendeva per me è molto più complicata tutta la
Vicenda e per questo rinvio con rammarico
Dico che non capisco perché i colleghi sindaci non si sono affiancati a me nel porre compongo costo commisura con prudenza deve questioni perché la società
Una
Avvolta le risolve essere affrontasse che raccolgono fare
Ma dunque per la società che significato aveva diciamo questa adesione al codice Preda quindi lei ha già implicitamente risposto porre che svilupparsi ulteriormente cioè che cos'era sostanzialmente era un espediente per trarne beneficio di immagine
Ma sicuramente sì nel senso che
Codice Preda
Che non era una norma interpretativa non era obbligatorio aderire la facoltà e c'era la facoltà di aderire
Aver aderito e dichiarare al mercato
Che ci si sottoponeva a procedure particolari a indagini particolari e specifiche responsabilità ulteriori a quelle del normale governo societario era un'informazione positiva
Ecco in allora io che non aveva un'idea di quello che sarebbe successo due anni dopo non riuscivo a capire
Perché mai ci fosse questa ostinazione ad organizzarsi in modo
Appropriato
Non sarebbero stati nemmeno costi mostruosi o problemi insolubili sarebbe stata una scelta di gestione
Ecco
Quando lei nella seduta consiliare del sedici gennaio del due mila uno a posto diciamo questa questione questa dell'adeguamento diciamo organizzativo dell'effettiva coerenza con l'indicazione del codice per quartiere forse deve spegnere gli quando quando parlo io proprio per essere diciamo più comprensibile ecco quando nella nell'ambito di quella seduta del consiglio di amministrazione lei aveva posto non la questione dell'attuazione della delibera dell'aprile del due mila e quindi sia in termini di adeguamento dell'assetto organizzativo mediante assunzione di nuovi dirigenti perché era anche previsto questo sia attraverso insomma un assetto più trasparente lei ricorda poi come si concluse quella quella riunione cioè ci fu una decisione fu deciso si decise di rinviare tutto
E ricordo che
E
Vennero apportate delle spiegazioni e alle obiettive difficoltà dichiarate da da dai vertici della società di realizzare e attuare la delibera
Sulle quali se credete vi posso riferire
E voi venga rinviato a una successivo Consiglio ogni decisione
Questo se non ricordo male fondo avvocato Sciumé che propose il rinvio
Del dibattito e dell'esame della questione
Qual era il problema è che era stato portato a giustificazione della mancata attuazione della delibera Consiliare
Un problema che secondo me in un gruppo di quelle dimensioni con quella reputazione quella presenza nel mondo era vi dico risibile
Perché il problema si traduceva in questo
Stante che
Parmalat S.p.A.
Ha un contratto collettivo del commercio dall'industria scusa dell'industria
Parlate S.p.A. finanziaria ha invece un contratto dei servizi erra
A loro giudizio o per ragioni di contenzioso collinare ecco non so che cosa diventi diventava difficilissimo trasmigrate trasmigrare
Dirigenti da sotto a sopra in modo da creare quel da
Gruppo dirigenziale caporal portata che potesse esercitare coordinamento e controllo ora io dico
Se questo succede al piccolo artigiano che deve affrontare la problematica e può essere un problema per lui enorme in termini di costi non potevo accettare che questa fosse la spiegazione addotta in Parmalat
Stiamo parlando di un gruppo le cui dimensioni vi sono notte io sto parlando del due mila del due mila uno quando tal malata era
La meraviglia delle meraviglie quando tutto il mondo le dava soldi bastava che richiedesse cioè era una cosa che non aveva senso e questo non potevo tracce tutto qui
Senta professore se lei ha anche posto delle questioni o comunque formulato interrogativi in merito alla liquidità che era dichiarata in bilancio ecco ricorda voglio dire quale fu quali furono i suoi interventi in merito alla liquidità e quali gli esiti dei suoi interventi
Il tema della liquidità
Si pose
E nel mondo molto spontaneo esaminando la
La credo risponde al tribunale la semestrale
Del due mila
Documento su cui non c'era un'osservazione di sorta però compariva una liquidità
Ingente così ingente che a me viene da dire ma
Casacca Zanier fa il gruppo di tanta liquidità perché si parlava di migliaia di miliardi
La risposta di Tonna fu
Io
Pongo questa domanda ma non la pongo nemmeno voglio dire
Con tono drammatico preoccupato tanto una domanda che viene spontanea direttore di un documento i sindaci non approvano nel bilancio delle semestrali
No quindi ecco
E torno e mi rispose perché alla Società conviene così punto
Naturalmente
Ancora una volta silenzio assoluto dei sindaci e degli amministratori
E io però per una volta proprio visse cari e più del solito
Altro punto
Che dopo il Consiglio dissi al Presidente del Collegio sindacale caro Presidente non è tollerabile che è un consiglio e che è un Sindaco
Nell'esercizio delle sue funzioni l'amministratore delegato risponda in questo modo
Io non lo tollero spero che non ho tolleri nemmeno tu
E quindi
Fu una sorta di
Dell'ippica
Se se posso dirlo
Il sì e quindi noi adesso investiremo la società di revisione di risponderci il logo dell'amministratore delegato
E così fu
Nel senso che non ha
Dell'Ipres Pino un'occasione a verifica sindacale chiedemmo ai revisori
Di voler citare
Contezza che la risposta di ex di
Ton avesse un senso
Ecco questo è il fatto
Questo documento poi viene consegnato dei revisori questo documento
Venne consegnato con un certo ritardo del dei revisori
Un ritardo
Dunque la richiesta se non ricordo male fu fatta nell'autunno del due mila perché
La il tempo dell'approvazione semestrale essere stata trenta giugno quindi si approvava settembre se non ricordo se te lo sto
La Società di revisione ci dette infine un documento se non ricordo male circa un anno dopo
Noi continuammo ASP a chiedere ce l'ha ricordata da società di revisione di impegno che aveva assunto nei nostri confronti di darci queste informazioni
Alla fine cedettero appena in modo molto sintetico ma debbo anche aggiungere signori del Tribunale e che
In effetti io non avevo nessuna preoccupazione perché
Perché se pure nei passati dodici metri note dodici mesi a richiesta diamo ragione al così
Noi chiediamo la Società di revisione
Ai fini del bilancio due mila
Dell'approvazione c'è sarebbe intervenuta il Bilancio due mila di darci queste informazioni sui flussi finanziari
Bilancio due mila e i lavori della Società di revisione per il bilancio due mila si chiudono a febbraio marzo perché il bilancio due mila segue questo tetto
è dopo l'approvazione del Bilancio che io poteri cominciare a dire adesso siete in ritardo perché dovreste aver ma al tempo stesso però ne avevamo visto il bilancio hanno visto le redazioni di revisione
Era stato dichiarato che nessun problema esisteva all'interno di una società e quindi dei flussi e degli aspetti finanziari della gestione la stessa cosa la successiva semestrale
Al trenta giugno due mila uno
Perché voglio dire quindi stante che la richiesta era nata da una
Da un momento di insofferenza per un modo di di operare del Consiglio
Che le informazioni indirettamente le ricevevamo perché c'era il bilancio semestrale in cui veniva dichiarato la società di revisione non esserci problema e quindi non esserci problema nemmeno in materia di
Di flussi
Quando noi aspettammo che ci dessero questo documento e alla fine questo documento cosa ci diceva
Che se
All'inizio dell'anno alla procedura differita era cento
Nel corso dell'anno la generazione dei flussi di cassa era stata tale da rendere positivi superiore negativi al punto che alla fine dell'anno la liquidità era aumentata
Nessun dubbio c'era sull'esistenza liquidità perché in allora credetti a nessuno sano di mente sarebbe potuto avvenire questo dubbio
Perché questa è la verità noi eravamo tranquilli sul tema della liquidità dei flussi di cassa mi rendo conto che la mia domanda esaminata poi nei procedimenti penali che sono seguiti
Dopo aver conosciuto i fatti emersi nel due mila due nel due mila tre ha avuto un'enfasi particolare ma in realtà quando fu posta da me
E con le conseguenze che ha avuto non generosa parlo per me è perché per gli altri ovviamente non posso parlare e non devo non giocherò alcunché reale problema
Stiamo parlando del due mila e uno
E
Stiamo parlando del due mila uno comunque hanno parlando del due mila uno perché io poi ad aprile due mila due sono uscito dal gruppo stiamo parlando del due mila
Uno
Quando peraltro
Se non ricordo male fu quell'esercizio tentare hanno anche di eliminarne del collegio sindacale
Il tentarono di eliminarne il perché se se devo e posso dirlo
E quindi non gliele avrei chiesto io appunto se fu osteggiata la sua permanenza del collegio sindacale
C'era stata questa attività mia che vi ho descritto e null'altro ma
Certo momento fu emanato una
Decreto
Che stabiliva i requisiti necessari per essere sindaco di raccolta
Farmaci Finanziaria S.p.A. immediatamente ha detto il decreto pose all'ordine del giorno dell'Assemblea che avrebbe approvato il bilancio del
Duemila finirebbe mila uno
La nomina del collegio sindacale e io chiesi però di questo non c'è traccia nei verbali perché
E mi fu detto la ragione che occorreva riverificare i requisiti
In realtà
Non era vero parte il fatto che io gli avrei avuti comunque requisiti però si trattava di portare all'Assemblea la nomina del nuovo Collegio
Infine fu emanata una circolare dell'Assonime
Che elimina il problema dicendo i collegi in carica restano in carica fino alla fine del mandato
A quel punto per la nomina non rituale legge occorrerà verificare l'esistenza e la sussistenza di certi requisiti
Però loro non messo all'ordine del giorno la nomina del collegio e poi furono costretti a cambiare l'ordine del giorno e l'Assemblea eliminando perché dico che tentarono di farmi fuori
Perché pochi mesi dopo quando io decade dall'incarico sugli unica a non essere sostituita
E al mio posto a essere sostituita scusate e al mio posto viene nominato un certo
Nuti
Che era Sindaco prima di me
Quando io fui nominata e che poi rimasto sindaco credo fino alla fine
Ma per quanto a sua conoscenza chi era responsabile di questo tentativo del diciamo di sostituzione
Io in coscienza mi sentirei di dire i signori Tonna e Tanzi perché tutti voglio dire le decisioni
Di assumevano loro
Tanto so questo
Perché
Ho avuto modo di apprendere dunque
In questo Tribunale di Parma è radicato un procedimento civile in cui io sono l'unico convenuto chiamato a rispondere di tredici miliardi di euro di danni
Per il mio comportamento di Sindaco ai danni della Parmalat
La parte attrice che era Parmalat
Ha prodotto in quel procedimento perbacco copia del verbale di interrogatorio anni dai nomi dell'amministratore Ferraris
L'amministratore Ferraris era con lui deputato in Consiglio di rappresentare la propria attività di
Responsabile dell'area Australia
Dopo un Consiglio in cui quindi non mi ricordo quale però ci sarà agli atti
In cui Ferraris aveva spiegato cosa faceva con le cooperative o straniante io lo avvicinai gli dissi Ca'
Produttore la prossima volta che avrà un momento di tempo avrei piacere di scambiare due parole con lei per capire meglio questa vicenda dell'Australia
In nell'interrogatorio che è stato prodotto
Saperne contro di me nella causa a Parma
Ferraris dichiara
Che Tonina
Accordato si del fatto che gli ovvero rivolta Ferraris chiedendogli qualcosa lo diffido dal darmi qualsiasi informazione
Letto questo non mi è difficile oggi dire Chicchi non mi voleva lì
Torino è lo stesso
Che
Credo dopo le discussioni sul Codice di autodisciplina
Lascio il Consiglio per dichiarato insanabile dissenso col Sindaco Martellini c'era il pieno sofferente a qualsiasi domanda qualsiasi questione posta vi dico è
è un'insofferenza maniacale
Perché le domande che ho posto non avevano niente di pericoloso di conti ovvia tipico alle domande proprio che vi riguarda una gestione l'organizzazione ecco
Ma lei risultano gesti di analoga in sofferenza di Tonna nei confronti anche degli altri amministratori o degli altri sindaci no segnala mi onoro di essere stata chissà perché
Perché poi a reddito accade di tutto
L'unico soggetto
Che
Ha destato ottanta negativa attenzione
Ci fu mai qualcuno lei è è una ridiciamo una risposta che in parte ha già dato ma anche a seguito diciamo di questo tentativo di sostituzione di cui appena riferito lei ricorda o ha saputo nel corso del tempo diciamo di qualunque iniziativa sua difesa da parte degli altri amministratori e degli altri componenti del collegio sindacale
Ecco mi pare al marito che devo dire di no sinceramente è una cosa che mi è spiaciuto a molto
Perché credo che
Ci debba essere un minimo di solidarietà Pablo quanto meno da parte dei colleghi sindaci
Che non è stata mai nemmeno accennata nel senso che proprio mi hanno lasciata sempre da sola ma non nonché raccordarmi mi spaventa se più di tanto però era un disagio io qualche volta mi sono chiesta
E se non ero proprio fuori posto perché dico forse non so niente di questo mondo non lo capisco però poi perché alla mia età nell'esperienza del Papa che cosa sono uguali dappertutto se non si capiscono
Uno se ne fa spiegare e poi sono chiaro
Senta lei ha già detto prima che ha concluso il suo incarico nel due mila e due e come aveva dato però la disponibilità per una prosecuzione di questo incarico vuole raccontare diciamo quelle che sono state le circostanze afferenti proprio all'epilogo della sua esperienza in Parmalat
Sì perché mentre accadeva tutto questo è un po'perché sono
Di temperamento tenace nel senso e poi perché
I fondi mi contattarono per chiedere se in vista della prossima scadenza emendato ero disposta essere nuovamente nomina
E io dissi di sì
Poi i fondi non riuscirò a meno a raccogliere le quote necessarie a comporre a costituire una lista di minoranza e quindi il Collegio fu nominato esclusivamente dalla maggioranza cioè da Calisto Tanzi
Senta nel corso dopo la sua uscita diciamo dal Collegio sindacale tre due mila due due mila e tre si sono susseguiti una serie di eventi abbastanza drammatici per Parmalat in particolare nel due mila e tre dal ritiro del bond ad esempio del febbraio del
Del due mila e tre
Una sera una sede da parte degli analisti lei ha avuto avuto modo di prendere visione di quelle che sono stati articoli di stampa della della stampa specializzata o comunque di queste circostanze che inerivano diciamo alla titola l'andamento del titolo Taro fin in Borsa voglio dire mi ha preso visione se ne disinteressata completamente oppure in caso affermativo qualora abbia continuato a seguire le vicende Parmalat e quali sono state le sue reazioni
Gli ho chiesto quali sono allora le sue reazioni viste e quali sono state le sue reazioni
Io posso dire che mi sono completamente disinteressata vita al malato perché quando l'incarico cessa la cosa non ci riguarda più
è stata con grande sorpresa che poi non ho potuto fare a meno di leggere i titoli dei giornali
Ecco questo ed è e questo devo voglio dire non è una valutazione è un fatto
Ed è una ragione per cui sono oggi rammarica altissima di aver partecipato anche persone un pezzetto fuori da ogni sospetto a questa avventura
Senta un'ultima cosa dunque nel corso del suo mandato lei ricorda che ci siano stati contrasti con i revisori e mi riferisco in modo particolare la vicenda dell'Argentina
Sì questa è un'altra un'altra vicenda particolare non tre con i revisori e abbiamo avuto sempre un rapporto perfetto
Io
Voi non avete fatto giurare
Non si durante
Non deve viola B io
Che sto per dire sotto giuramento posso dire che mai una volta
I revisori hanno rappresentato un benché minimo problema con riguardo al mondo contabile bilancistico di Parmalat ce l'ho detto improvvisamente un giorno
Il
Che credo signor Mammoli che era il PIL il capo dei revisori della Palma finanziaria scrisse
Al collegio sindacale e al
Al
Credo al collegio sindacale Presidente rappresentando che il signor tonnellate avveniva scritto a sua volta i revisori dell'Argentina revocando loro il mandato
Istantaneamente
A parte il fatto che il mandato ai revisori lo conferisce l'Assemblea non l'amministratore delegato un amministratore tengano questa revoca era comunque fuori posto Mammoli contesto
La revoca e chiese di avere dei chiarimenti su questa presa di posizione della della società
Informato il collegio sindacale
Mammoli attorno
Tonna
E innamora mi
Convennero che era il caso di incontrarsi e parlare e Tonna indicò due date per una riunione a tal fine
Delle due date una per me era impossibile un era possibile immediatamente ho segnalato la mia possibilità per l'una delle due la riunione si tenne nell'altra data per cui io non partecipai
Che il risultato della riunione venne trasferito al Collegio dal dal Presidente e da una lettera nella quale
Mammoni
Scriveva che tutto era stato chiarito che i problemi sorti erano nella sostanza
Più legati a problemi di carattere delle persone che si erano scontrate su una questione che non meritava
Tante evidenzia che comunque non riguardavano il Bilancio consolidato di parti di tardività una finanziaria e così per quanto riguarda me la questione si chiuse
Forse di più sorpresi
Io non ho altre domande
Non ho altre domande chiedo di produrre i verbali del consiglio di amministrazione del Collegio sindacale che sono stati citati semplicemente per agevolare la lettura della deposizione
Sì ne disponiamo l'acquisizione vorrei anche completare non so se sono stata chiara prima
A proposito della modifica della ordinanza ammissiva dei mezzi di prova perché acquisto consegue però su la richiesta del Pubblico Ministero
L'acquisizione dei verbali resi dai due testi in ordine i quali abbiamo revocato l'ordinanza quindi coscienza Berlino Annachiara o meno quindi vorrei che questo Fosse Ardeatine avevo chiesto quello o il consenso alla produzione e che era la prima richiesta prima era
Mi era chiaro però non ero sicura che fosse stato detto chiaramente quindi
Ne diamo anche atto a verbale sospendo solo per un quarto d'ora perché la necessità di ufficio
è un Trentino Manani
Criminale
Bene
Riprendiamo
Dunque l'esame del PM ultimato anche equivalente a riposo
Controesame avvocato l'insalata difensore di Silingardi
Professoressa
Sono qui
Sono qui
Volevo chiederle questo
Lei ha detto che è rimasta nel consiglio d'amministrazione di parte in fino
All'aprile del due mila e due
Il dottor Silingardi è entrato nel consiglio d'amministrazione di parti
Nell'aprile del due mila e uno
Lei avuto occasione di conoscerlo di parlargli
No quando quando finito io devo eccetera
Allora
Avuto occasione di conoscere lei
Nel corso di questo anno dottor Silingardi che era membro del consiglio d'amministrazione
E di parlargli
Io sinceramente non ricordo di aver la Bhutto colloquio rapporti col dottor Silingardi a una persona che non ricordo proprio
Ha potuto rappresentargli quelli che erano le sue perplessità di cui oggi ci ha parlato
Le questioni e che ho raccontato oggi sono state per la gran parte esposte in Consiglio
Se il dottor si incardinerà mie ne ha sentite ripeto e considerare composto da numerosissime persone che non parlavano mai
Quelli con che han detto qualcosa posso ricordarmi tipo Ferraris OSCE un neo erede ma
Però le cose dette sono state dette in Consiglio e sono nei verbali del Consiglio quindi se il signor Silingardi le conosce o meno è questione che dovete concludere voi
Perché il dottor Silingardi questo poi sarà l'occasione di discussione che era presente
Lei era presente a una DIA soltanto delle riunioni del consiglio d'amministrazione in quello presente dottor Silingardi che è stato presente a tutte nel corso di quell'anno sono state sette
Lei rappresenta uno
Beh
Mi sembra strano che su sette milioni del due mila uno che abbia partecipato a una sola però questo voglio dire non conta quello che ricordo è agli atti il punto è questo
Che alcune delle questioni di cui ho parlato stamani ad esempio quella sulla struttura organizzativa è intervenuta nel corso di Consigli in cui non c'ero difatti poi viene
Io devo scrivere
Al a al redattore della bozza Petrucci eccetera eccetera per cui
Altro non posso dire grazie
Avvocato Zanchetta per assume se posso solo andare prima I prego
Solo pochissime domande professoressa innanzitutto noi abbiamo acquisito il verbale della sua deposizione di Milano giusto diritto lei conferma ovviamente tutto quanto aveva detto
In tribunale a Milano quindi possiamo ritenere che tutte le dichiarazioni che aveva fatto a Milano e come se le avesse ripetute anche oggi
Io sono nata per essere sempre sincera anche quando è scomodo per cui se l'ho detto lo confermo
Faccio solo alcune specifiche domande su alcuni punti che lei aveva trattato a Milano e non ha specificamente ripetuto solo a titolo di conferma
Quindi lei conferma che
Non ha mai avuto dubbi sul fatto che la contabilità del gruppo era stata correttamente verificata dei revisori
E lo confermo
Certamente si lo confermo con forza perché i revisori sarebbero state alla fonte primaria e voi sapete che i revisori hanno scusi signor Presidente
L'obbligo di comunicare al collegio sindacale immediatamente qualsiasi problema era vedessero nella capacità della contabilità aziendale di rappresentare infatti e quindi poiché quest'la segnalazione ma intervenuta alle operazioni di revisione le dichiarazioni rese dal Collegio riunito allorché partecipavano Equasis mentre
Non
Consentivano alcun dubbio sulla correttezza e completezza della contabilizzazione azienda
Più specificamente conferma che non ha mai avuto dubbi sulle esistenza della liquidità e il sul diciamo così l'impiego corretto della liquidità cioè il mantenimento di un ingente liquidità
Avvocato non solo lo confermo ma se potesse se avessi potuto avere un dubbio sarei stata un mago
Ne parlo del due mila uno cioè del parlo di anni in cui da questione era non passava per la mente a nessuno non dimentichiamo signor Presidente che nel corso del due mila credo
Però sono tutte informazioni agli atti Consob a due volte mosso degli appunti al nulla bilancio della Parmalat Finanziaria
Una volta con riguardo alla postazione delle imposte differite
Una volta con riguardo all'indicazione nominativa dei compensi a favore degli amministratori
Ora Consob ora all'ufficio
Che che l'UNIRE è l'unico soggetto che può impugnare il bilancio di una portata
Che è preposto all'esame dei bilanci
Ecco non so
Ha avuto da ridire sulla indicazione delle imposte differite ha preteso un comunicato stampa ad hoc non ha mai avuto a che direi sulla liquidità House su qualsiasi altra postazione del Bilancio queste sono
Le informazioni su cui io dovevo far anche affidamento ai fini dell'esercizio del mio mandato
E
Conferma che quando lei gli ha ricevuto seppure con un anno di ritardo dai revisori quella paginetta
Carrick affermava la regolarità delle operazioni finanziarie per lei lei si è espresso così a Milano chiudeva la partita già con questo non aveva più nient'altro che potesse chi
Credevo di averlo detto prima spero di dirlo meglio
Innanzitutto ritardo non è di un anno
Proprio perché occorre far decorrere tutto il tempo fino alla stesura del Bilancio per avere per le risposte quindi dall'ottobre ad aprile quando è stato poi redatto il bilancio la risposta non poteva venire
Perché dico che da latte rappresentazione dei flussi per me chiudeva la partita
La chiudeva nel senso che non può non aveva più motivo di sollecitare la società di revisione ma la partita era già stata chiusa
Dal fatto che il Bilancio è intervenuto nel frattempo la semestrale intervenute nel frattempo riportavano un'affermazione fortissima
Non c'è
Alcun problema figuriamoci se poteva esserci un problema con riguardo alla liquidità
Questa fin troppo ovvia ma conferma che la contabilità delle partecipate non è mai stata discussa nel consiglio di amministrazione di parte
Ma non poteva essere discussa l'attività delle partecipate era questione di competenza delle partecipate dei collegi sindacali delle partecipate delle società di revisione delle partecipate
E sul piano sul profilo dell'indebitamento lei conferma che non ha mai dubitato che l'indebitamento della società risultante dal Bilancio fosse diverso dall'indebitamento reale
Il tetto avvocato non avevo motivo non aveva elementi nessuno avrebbe e ha mai dubitato di nulla questo
No fino al due mila due quando poi sono accaduti dei fatti che hanno di fatto creato delle bandiere rosse che hanno attratto l'attenzione del sistema
Quindi in conclusione di queste mie domande lei ritiene anche alla luce tutto quello che è stato scoperto inseguito per cui il potere il che ha per va allora lei come Sindaco diciamo sotto il regime giuridico successivo al mille novecentonovantotto è precedente al due mila tre
Non poteva sapere nulla di più sulle
Su tutte le questioni che abbiamo appena richiamato
Sulle questioni che abbiamo appena richiamato e su altre io aggiungo che nel mio piccolo perché nel collegio sindacale di Parmalat Finanziaria se debba a il signor Ferretti che era Sindaco di far baratta S.p.A. io ricordo e deve risultare anche a verbale che più di una volta ho chiesto al signor Ferretti ai notizie ci sono problemi come va non le cose mi è sempre stata data da più ampia rassicurazione sul fatto che nella principale subholding del gruppo tutto fosse perfettamente apposto
Io non ho ulteriori domande
Avvocato usati
Del dottor Domenico Barili ente professoressa senza
Credo che sia di qualche interesse capire come RAI e approvata dal Consiglio del collegio sindacale
Parmalat
Con quale
De Caraus discusso arricchirlo con quale patrimonio bagaglio professionale alle spalle
Approvata al collegio sindacale
Io ho fatto una ricerca dedicazione sbagliato in difetto in eccesso lei è stata docente di Economia e gestione delle imprese a Brescia
Commercialista il revisore contabile
Era consulente della combattere consulente tecnico dell'autorità giudiziaria credo specialmente a Milano era consigliere della Banca Popolare di Milano è stato era precipue Presidente di BPM immobili S.p.A.
Vicepresidente della Banca di Legnano consigliere di società editoriali appartenente al gruppo class Bilardo finanze
Consigliere di RCS pubblicità RCS broadcaster gruppo Rizzoli Corriere della Sera
O qualcuna
E c'è qualche imprecisione nel senso che lei ha citato molti incarichi e altri no
Però la coincidenza temporale non è quella che lei dice nel senso
Che io credo di essere direi ricordo essere entrata il consiglio della banca prendi in anno nel novantanove quindi presso che o nel due mila presso che durante quell'incarico
Al Presidente ed ecco probabilmente nel due mila e nell'aprile due mila due
Sì forse ero già Preside vicepresidenti Banca di Legnano
E in BPM immobile e
Bisognerebbe vedere redatte e
In in realtà inc negli anni ero impegnate in amministrazione straordinaria procedure tipo quella che interessano questa società
Anche
Pressappoco così non sono ancora docente avvocato
Sono ancora da recenti decremento essere impresa sta di Bresso la ringrazio senta
Nelle sue deposizioni rese davanti cioè il piede Nocerino e Greco a Milano
Ci sono delle dichiarazioni che
Sembrano
Di un qualche interesse per l'intelligenza del del ruolo che la che ha svolto
Ha detto che tra l'altro al Pubblico Ministero Nocerino
Parmalat Finanziaria dove che l'attività che richiedessero controlli interni procedure amministrative complesse perché era una mera holding di partecipazione e ai più dopo ha detto forse prima io ho cercato in tutti i mobili ribadisco dal Ministro i restanti distinta col più trasparenza con gli strumenti che consentono Valtorta Parenza perché questi strumenti non c'erano ma questi strumenti numero dovuti a questo punto se va bene a Consob doveva andar bene anche a me dar forza aspetto ha detto
Tornano ogni anno con l'accusa
Ma
Oggi percorriamo tutte le dichiarazioni che ha reso nel processo a Milano tutti anche perché abbiamo acquisite
Quindi se servono di spunto per ulteriori approfondimenti mi sembra che abbia una utilità pratica altrimenti che facciamo a confermare quello che ha detto a Milano
Non credo che finisca per essere per noi molto utile quindi ripeto se serve per input per altre domande e allora
Ma non andiamo ad eleggere per dire
Brevissimamente mi pare
Certo
Su un punto solo specifico senza rileggere
A proposito della Bonlat
Della Bond latte
Che cosa ci può dire
Leggo da Paesi trovato camminare terrete nazionalmente proprio niente
Non c'è niente da Bonn altre non è mai emersa nelle discussioni del Consiglio nelle attività che io ho svolto
Allora intanto la finanziaria
Nel periodo in cui lei ha ha svolto il per il suo incarico
Non ho mai riscontrato sulla stampa notizie che potessero generare una qualche
Curiosità un qualche sospetto mi pare che questo nei processi di qua dettati trattano addirittura mi pare un punto specifico di un qualche
La innanzitutto quando si rivolge all'incarico lo si svolge in funzione dell'attività effettiva dei documenti sociali e la stampa da si considera sia no nel silenzio no che sì nel senso alla stampa non è una fonte di nulla in quegli anni la stampa portava talmente in un anno Parmalat
Il signor Tanzi era fotografato né nel CNN Consigliere
Voglio dire e creda e creda perché lei ha descritto nell'attività
E e sono una donna che lavora e tanto poi la stampa proprio
Se citando i giornalisti mi scusino ma l'ultimo pensiero che no
Grazie senta la
L'hai raccontato come
Avvenuto il suo combinato vada
Da da Parmalat se ho capito bene
Lei ha detto c'è scritto hanno tentato anche di farmi fuori
Sui nomi felice se l'avessero conferma apre sarebbe rimasto improba buste diversa valido parlo tra l'altro hanno
No l'ho già detto io non mi sono dimessa da Parma la non sono stata ricoprì proposta per la nomina quando onda lista dei sindaci da composta da solo il signor Tanzi
Lo pongo un'altra basta
Sì buongiorno professoressa vogatore alla mia della difesa baracchini
O solo una cosa da chiederle in merito alla
Politica di acquisizioni e di espansione
E per linee esterne portata avanti dal gruppo Parmalat lei ebbe mai qualcosa da obiettare nelle sue funzioni di di sindaco o
La ritenne condivisibile
Innanzitutto un sindaco non è competente a discutere le strategie di un'azienda
A meno che queste non siano fondate su operazioni manifestamente irragionevole se parla Natale si è parlato di comperare delle case da gioco
A questo avrebbe potuto attrarre l'attenzione del Sindaco dicendo ecco
Ciò detto
Rispondendo mentre ascoltavo i discorsi di Torino e gli altri sud strategie del gruppo
Da professore pensavo che fossero giuste perché
Perché Parmalat
Commercializza un prodotto di bassissimo valore aggiunto
Non si guadagna molto vendendo latte il guadagno può derivare se tu hai una quota di mercato molto importante
Quindi lo sviluppo della dimensione del gruppo del suo mercato sono la strategia
In qualche senso obbligata per un gruppo che opera nel settore
E quindi
Ma non aveva competenza sulle strategie la ringrazio sono altre domande
Avvocato Belloni
Professoressa tutto
Buongiorno troppo difendo Callisto Tanzi
Torno un secondo
Alla
Vicenda relativa nel suo interesse i processi
Gestionali e le procedure di controllo delle subholding sulle quali abbiamo detto
Qualche mezzora fa
Lei aveva posto un minimo di attenzione e
Se non ricordo male ha menzionato una riunione con il collegio sindacale scusi con la società di revisione anzi le società di revisione
Allora vediamo se riesco a parlare più ad alta voce
Ho detto abbiamo identificato ci siamo intrattenuti qualche mezzora fa sul tema dei processi gestionali le procedure di controllo presso le società subholding argomento
Sul quale lei ha ricordato la convocazione l'effettuazione di una riunione del collegio sindacale e insieme alle società di revisione lei
Ricordare a chi fosse presente per le società di revisione a questa riunione
Dunque devo precisare che noi non ci siamo mai occupati le avremmo mai potuto scusate
Difficile grazie
Ne avremmo mai potuto occuparci delle procedure gestionali e di controllo delle controllate che esso
O no in una scatola
Ermeticamente chiusa per il collegio sindacale in allora di finanziaria
Si parlava del
La capacità di Parmalat Finanziaria si è parlato della capacità di Parma e finanziaria di
Esercitare coordinamento e controllo e quindi di conoscere e di poter
Governare quello che accadeva nel suo immenso apparato produttivo questa è l'argomento di cui ci siamo occupati ce ne siamo occupati
Il sito alla dottoressa mi scuso se sono in caduto in qualche equivoco la frase l'avevo tirata fuori dalla sua memoria
Nella parte in cui lei
Diciamo parlava dell'adeguatezza della struttura di controllo
E diceva in tre righe risultasse tale da consentire che attraverso di essa cioè questa struttura di controllo
Si potessero quantomeno identificare i processi gestionali che grosso modo quello che lei ha ricordato e le procedure di controllo per
Oggi presso le società subholding curerà solo tirato fuori dall'IPT la ringrazio perché ci son sempre l'avvocato mi consenta
In modo a letterario di dire quello che ho appena detto verbalmente
Il tema era
La struttura di cui dovrebbe adottarsi Palma finanziaria per poter essere entità
Idonea a svolgerle coordinamento e controllo
Se questa struttura fosse esistita il coordinamento e controllo avrebbe implicato una possibilità di conoscere di
Verificare di accrescere e di migliorare le strutture esistenti sotto perché ci sarebbe stata un'interazione fra sopra e sotto interazione che era
Di fatto interrotta da un'accezione assoluta
Il tema venga affrontato non tanto perché ci fosse e parliamo del novantanove
Qualche problema con riguardo al gruppo
L'atto è un argomento che ho introdotto prima si trattava di applicare questa benedetta legge Draghi cosa che costituiva un cialda legge per tutti i professionisti a maggior ragione per me che ero la più nuova nel ruolo
E sulle tematiche e poi uno in questa situazione cosa fa legge cerca di capire e di guardare cosa fanno gli altri per vedere cos'è
Appropriato fare
Io chiesi e ottenni che la società di revisione si confrontasse con noi
Perché il loro per la loro attività avevano conoscenza
Delle soluzioni organizzative adottate più diffuse erano esperti per consentire al Collegio di comprendere la qualità
La qualità del proprio contributo per svolgere una andato bene
E ad una riunione
Ho cercato di prende degli appunti per questa
Giornata
L'unico che ricordo è questo che è una riunione partecipa all'anno signori Zucchi Nardini
Il signor
Verde
Il signor Bianchi forse
E un quarto nome che non ricordo però anche questo agli atti credo
Va bene della domanda era in realtà un po'scontata perché lei lo aveva scritto nella nella sua memoria erano presenti Bianchi ferve Rovelli zucchina le lei scritto
Quindi riconferma questo dato ma la mia memoria agli atti no
E allora
E e opposto leggendarie rispondo ecco devo dire citare a memoria insomma non
Ecco noto che nella composizione di di questa riunione sono rappresentate entrare beh le società di revisione si era nel novantanove tira un momento se non ricordo male di transizione
Tra comunico la presenza di un unico revisore Grantorto non e la presenza di un revisore primario ed un revisore secondario
In
Questa riunione
Diciamo i partecipanti come ritennero di organizzare il lavoro sul tema che
Lei aveva proposto sottolineato
Credo stessi debba illustrare al Collegio che alla fine del novantanove
Ecco coi esistevano due società di revisione applicati al gruppo
La dell'OIM tre nominata all'Assemblea che vanno in atto anche me Sindaco quindi nel luglio di quell'anno
Che avrebbe avuto mandato per il successivo triennio e Grant Thornton e che essendo una società di revisione uscente rimaneva competente per l'ultimo periodo dell'anno in corso da ciò la coesistenza
Per quanto riguarda la parte specifica la sua domanda vorrei rappresentarle che le nostre erano conversazioni fra professionisti
Sul tematiche di interpretazione e applicazione di una legge Draghi che era per tutti un novità
Quindi non c'era una struttura un'organizzazione dell'incontro c'era un confronto di esperienze di domande l'ipotesi di risposta per costruire almeno così io l'ho vissuta poi ciascuno
Nella sua mente a quello che ha
Per costruire un convincimento su quale sia la modalità appropriata esercita le funzioni di Sindaco quando non deve più occupati di contabilità di bilancio eccetera ma ti devi occupare di altre valutazioni di adeguatezza
Ecco quindi noi non c'era
No però allora forse scusi ho capito male qui adesso siamo slittati sul tema del che cosa dovessero o potessero fare i sindaci sotto l'egida della legge Draghi
Invece mi sembra che il tema della riunione
Fosse un pochino diverso e cioè mi sembrava aver capito che fosse quello della identificazione dei processi gestionali e delle procedure di controllo presso le subholding
Avvocato mi scusi le è sembrato proprio non vero
Nel senso
Che
Il collegio sindacale non aveva nessuna competenza super subholding il collegio sindacale si poneva il problema
Ripeto se lei prende il verbale del Collegio rischi non so fino a che punto è continuato il Presidente riempiva le prime pagine con gli adempimenti del collegio ex ante legge Draghi
Cioè stata versata viva sono stati versati dal
Ecco questa era qualcosa perché signor vorrebbero che era era più grande di medietà e di esperienza che non tutto dirgli smettila di fare questa sciocchezza
Allora ho cercato il modo di fare emergere con forza quello che fossero i compiti del collegio al
Ai sensi del Rege branche di applicarli
Il tutto in particolare perché nella società parla finanziaria non c'era nulla
Assolutamente nulla
E il controllo esercitavano solamente Tanzi atto non so gli altri Consiglieri chi sedesse di sotto chi aveva la diretta conoscenza di cosa avveniva sotto
A noi da sotto dalle subordini arrivavano dei bilanci revisionati e consolidati
Ed era questa la ragione per cui ho raccontato descritto a Tanzi in questo modo
Vanno al finanziaria da quotata non è altro che uno schermo
Il mercato villetta alla Finanziaria non è in grado di avere un'idea
Di che cosa accada sotto
Ed era questa la mia piccola battaglia per
Ammodernare questa società tutto qui
Ho compreso ma la domanda alla fine era un'altra e cioè quale fu l'esito della riunione del sedici settembre mille novecentonove dal nove con i revisori cioè la mia domanda era fuori del Rizzato un piano di lavoro e come furono eventualmente
Ripartite le competenze
Allora cosa successe all'esito di questa riunione del sedici settembre novantanove
All'esito di questa riunione del sedici settembre novantanove accadde che ciascuno mantenne i propri convincimenti io in particolare che la società parla finanziaria non era organizzata e nel modo appropriato
Questo discorso fatto in collegio sindacale verbalizzato
Condiviso con le società di revisione ha avuto un'eco all'interno del gruppo tant'è vero che cinque mesi dopo hanno messo all'ordine del giorno la riorganizzazione della testa questo è quello che io posso dire non bicchier
L'ha detto ATER che altro non è stato fatale né poteva essere fatto no no certamente però ad esempio lei in sostanza allora sempre se io non ho equivocato mi dice che ad esito della riunione del sedici settembre novantanove
Vi fu un diciamo generale giudizio che trovo una condivisione tra la sua opinione l'opinione del collegio sindacale e la società di revisione è così la mi sembra che abbia detto questo c'è avocato a sé lei uguale Zanni dire cose che non l'ho detto possiamo passare la giornata
Io non ho detto questo ho detto che professionisti con incarichi specifici e importanti all'interno della società
Si sono confrontati su mia iniziativa su quali fossero i compiti del collegio e quale fosse la struttura appropriata per la società ciascuno ha detto la sua
Ciascuna esposto le sue opinioni io sono uscita da quella riunione sempre più convinta che qualcosa dovesse essere potesse essere fatto non era una qualcosa che doveva essere fatto
Perché non dimentichiamo mai il punto che lampeggi Lennon imponeva al nulla
In proposito era questione di dire siamo così grandi cose importanti così ricchi dobbiamo muoverci in modo quanto meno appropriato queste non la mia modesta posizione che ho
Che abbiamo maturato prima che ho confermato dire che ho confermato in tutte le altre riunioni che ho avuto in ogni occasione
Allora guardi la sintesi
Vediamo di ripercorrerla con la sua memoria perché io facevo riferimento null'altro
Che a quello che lei aveva scritto a suo tempo nella sua memoria ma cioè facciamo delle domande vorrei capire ecco
Quindi ad esito della riunione
Lei
Scrive e qui allora mi sembra che siamo riusciti a comprendere jazz fosse così nessuno
Condivise le sue considerazioni ma venne programmato un qualcosa d'altro cioè venne programmato se non ho capito male un incontro
Con il direttore finanziario e con il direttore amministrativo e corretto
Ciò è vero
Questo è vero
Ed è una programmazione che fu fatta
Per aver perché la riunione perché citava Petrucci che però non aveva altro compito se non quello di comunicatore eccetera eccetera era direttore generale
Di sentire l'amministratore delegato perché rappresentasse il conteggio la modalità di strumenti tecnici la qualità dell'informazione di cui della Società poteva disporre
Quindi infatti
Neri diciamo a suo tempo scrisse per trovare una conferma che i flussi informativi delle società controllate fossero idonei ad assicurare
Il
Scusi che riprendo il controllo della gestione quindi era questo il il tema del successivo incontro concedente allora aggiungere che quando
Lei sta leggendo la mia memoria dei verbali
La sua memoria
Non facciamo domande avvocato non leggiamo la memoria poi la possiamo acquisire se vogliamo acquisirla e lanciamo tu NAMA ma non era necessario cioè preferisco sempre
Arrivare ad una diciamo soluzione con il teste
Senta allora un ultimo ultimo ambito di domande anzi dire una domanda sola quanto venne
Appuntato quel in
Terra esse mi rendo conto che è una locuzione un po'
Generica nei confronti del tema della liquidità
Fu inviata se non ho capito male fu formalizzata una richiesta di informazione alla dell'OIV te di verifica diciamo sul tema liquidità quale fu l'esito della risposta avuta dalla dello x
Io credo di aver già risposto ho ampiamente a questa domanda avvocato
E forse più di una volta
C'è un piccolo particolare che lei ha
Faccia la domanda tanto POR formulare domande suggestive con le sarde ad esempio gestiva ma non
è un problema sulla convenienza della detenzione della liquidità la Società di revisione si soffermò su questo aspetto
Non sa la convenienza della detenzione di fedeltà non è la convenienza di un baratto di una vendita la convenienza della di più pulita risultanze sostanzialmente da un fatto
Se io con una liquidità e la capacità di credito di cui dispongo
Gennaro flussi di cassa positivi al punto che
A fine anno dopo gli investimenti Daniele Peter aumentata vuol dire che tutto ciò che ho fatto e conveniente per la società
Dov'è che cade il castello quando due anni dopo si scopre che la liquidità non c'era e che quei numeri erano falsi ma questo è qualche cosa che non poteva passare per la mente di nessuno nel due mila uno
Allora questa è la convenienza perché stiamo parlando del di un'impresa della sua gestione finanziaria noi e conveniente vendere l'appartamento a questo prezzo
Guardi io facevo riferimento al verbale che lei ha reso Parma il ventitré di giugno del due mila e cinque
Domanda era innescata solo da quello verbale nel quale viene sintetizzato la sua risposta nei termini che seguono
In sostanza si sta parlando della formalizzazione dalla richiesta di informazione alla dello
In sostanza la Società di revisione non ci comunicò tutte le informazioni che avevo dice ma vivamente chiesto in particolare dalla loro risposta non emergeva se la detenzione della liquidità fosse conveniente
Prosegue poi la verbalizzazione più che altro i revisori ci spiegavano l'impiego dinamico della liquidità utilizzata per lo più per gli investimenti comunque visto che non avevo dubbi eccetera eccetera poi la risposta diciamo prossimo
Sì io confermo ovviamente quello che ho detto in quel verbale
Che forse non era completo
Certamente è vero quello che ho detto le risposte la Società di revisione ce le ha date implicitamente indirettamente tutte
Noi abbiamo nel frattempo un bilancio della società dichiarato perfetto
L'anno infinita esistente
E nessuno
Come la Società di revisione aveva strumenti per sapere il contrario
Se una società di revisione che doveva fare sulla richiesta per ripicca una ricerca
E mi dice poi te la do a qualche anno dalla figlia me l'ha data ma mi ha dato in definitiva tutte queste informazioni prima
Quel documento che mi presentai che è poi la dinamica dei flussi per me va benissimo queste quello che intendevo dire al Parma è quello che conferma oggi è quello che pensano a tutta la vita
Ma scollamento avvocato intervengo solo al momento perché non ma ci sono dei solleciti che lei fece cadere questa questo documento poi
Di analisi dei flussi finanziari cioè non può neanche una richiesta che si ferma lì ci furono possano essere andava inserito quando i lanci
Quindi scaduto per la prima parte determine che era ragionevole che la società non potesse e da società di revisione non potesse utilizzare
Poi noi sollecitammo ogni volta che lo incontravamo chiedevamo che ci dessero questa risposta era una B una questione anche di principio
L'opera dei solleciti fermare il sentirsi
Grazie non ho altre domande
Sì
Buongiorno avvocato Martini difesa ton
Professoressa io
Le chiedo nel corso del suo terzo anno di mandato
Lei chiese occasione che il Collegio finanza sindacale facesse un'indagine sulla situazione finanziaria del gruppo
No
Non le risulta che il Collegio in una riunione
A cui lei non partecipo gli altri due sindaci avessero fatto una relazione sulla situazione finanziaria
Questo sinceramente non so poi lei cosa intenda per situazione finanziaria avvocato sinceramente non mi risulta
Non ho altre domande
Andare sono il dottor Picciotti
Senta
Lei è ripetutamente fatto riferimento alla circostanza
Che dopo
Aver avanzato questa
Richiesta di chiarimenti alla società di revisione
A
Partecipato
Agli adempimenti relativi all'approvazione del
Del Bilancio
E che questo
Per lei comunque
Era un
Induce
Se è possibile dire così di ancor maggiore sicurezza rispetto alla
Attendibilità
Dei dati se ho ben compreso la
La sua risposta
Ecco volevo chiederle di fornire qualche
Indicazione di contenuto un po'più precisa su questo aspetto cioè lei ricorda ad esempio a quanto ammontava
La liquidità
Per grosse cifre soprattutto se il bilancio spiegava come veniva investita questa liquidità
Traffici però
Lei ha fatto riferimento alla partecipazione agli adempimenti di approvazione del bilancio non so se si riferisse alla presenza del collegio sindacale
Ai consigli che approvavano la bozza e all'Assemblea che approvare il bilancio
Perché sul bilancio il collegio sindacale non aveva nessuna competenza se non quello che il consolidato avesse
L'approvazione nei tempi di legge eccetera eccetera perché
Per il collegio sindacale non c'è più la relazione al bilancio
Con la legge Draghi il Collegio rende la relazione all'Assemblea sull'attività svolta su con riguardo al conto al rispetto della legge della legalità inadeguatezza eccetera eccetera eccetera ma non sul bilancio
Sì sì euro quel risponderò venatoria oggetto ciò detto
Perché il bilancio per una società un documento
Stava ordinariamente importante perché traduce in forma numerica la realtà aziendale tutto quello che è intervenuto nel corso dell'esercizio
E poi che
La capacità delle poste di Bilancio di rappresentare adeguatamente completamente e correttamente
Quello che è intervenuto nell'esercizio con riguardo alle grandezze economiche dell'azienda
E poi che da società di revisione è quella che deve assicurare
Che questa idoneità rappresentare gli accadimenti aziendali è assicurata dalla contabilizzazione effettivamente fatta se è una società di revisione mi dice che il Bilancio della società è
Rappresenta esattamente senza alcun problema la realtà aziendale io devo sapere esso attraverso questa dichiarazione che
I flussi sono i i flussi dei cattivi sono inferiori e positivi e sedime cash flow mentre non è se la mia requisita aumenta perché se no sarebbe impossibile
Ho indirettamente tutte le informazioni sulla correttezza e sulla capacità dell'attività aziendale di creare ricchezza questo risultava dai bilanci
Ed era l'unica parte che era di competenza mia mia del collegio
Sì
Io veramente forza non sono mai stato felice nella nella mia espressione lei ricorda più o meno quando era all'ordine di grandezza della liquidità
E che tipo di indicazioni venivano date in bilancio sulla
Composizione della liquidità
Dottore io mi ricordo l'ordine di grandezza della liquidità perché l'ho citata nella mia memoria
E daranno zitto due mila cinquecento miliardi tre mila miliardi cifre di questa dimensione che
Sono impressionanti
La spiegazione era disponibilità liquida e cioè affidamenti disponibilità presso banche di tutta questa liquidità
E quindi secondo il suo giudizio professionale questa è una spiegazione soddisfacente
Nel la non si deve non c'è da spiegare
è il punto è questo cosa si deve spiegare se la spiegazione io la trovo nella dinamica del dei flussi di cassa della Società nell'anno
La società dei mezzi
Ha dei progetti di investimento tecnici e dispari e di espansione
Ha dei costi a dei ricavi
Alla sua liquidità in cassa e tanga
Con i mezzi di cui dispone fa gli investimenti e secondo i bilanci di TAR la finanziaria
La liquidità a fine anno era aumentata un esercizio era un po'diminuita un altro non può aumentata di nuovo eccetera questo è quello
Che dice il Bilancio Maio non ha detto ragione né titolo solo di dubitare ma nemmeno di di di di di chiedere
Senta quindi
Legge giustificava queste grandezze sulla base della
Dinamica dei flussi di cassa ha detto in questo momento e dei progetti di investimento che aveva la società
Può riferire al Collegio quali dettagliate apriva lei sulla dinamica dei flussi di cassa e sui progetti di investimento nel momento in cui assiste all'approvazione del bilancio
Chiuso al trentuno dodici due mila
Ma io quando assisto l'approvazione del Bilancio due mila mandiamo dettagli sul Bilancio oltre quelli esposti innata in bilancio stesso della nota integrativa nel dettaglio delle voci
Che sono quelli che sono anche adesso lo ricordo
E da lì non emergeva alcuna questione che atti potesse attirare la mia attenzione fermo restando che io non approvato il bilancio
Non avevo competenza sul Bilancio ma avevo un'altra fonte informativa per esempio nel due mila una società diretti
A elevato il rating Parmalat Finanziaria S.p.A.
Avendo esaminato l'andamento delle grandezze economiche e i progetti di investimento e lo sviluppo dei mercati i bilanci
Ha deciso che parlate S.p.A. ma poteva avere un certo reti che era un rating e buon dividendo
Questa per me è un'informazione altre formazioni ripeto
Che però sembra una una
Ma
Io vorrei che questo che se invece un rilievo perché se no
Questa liquidità non la vedevano mica i sindaci e basta
L'ha vista anche con un soldo
è mai possibile che a un sindaco che non sia paranoico venga in mente che accorso perché attrezzata con cento e rotte persone esaminare i bilanci delle quotate sia sfuggita una contabilizzazione strana
Cioè
Dottor più cito dovette anche avvertita di noi
Perché si dà buoni
Lei non ricorda che tipo di informazioni arriva sugli sulla dinamica dei flussi di cassa in quel momento sia
La mente non la ricordo perché mi creda da quando ho lasciato il gruppo non ha più guardato bilanci alle vorrei guardarlo mai più in vita mia disarmati
Ha fatto riferimento a due grandezze in questa impostazione è un po'teorica della risposta alla domanda diceva
I flussi di cassa dobbiamo guardare la dinamica mi pare di capire che lei non ricordi nulla poi vedremo se nei documenti cioè qualcosa sulle informazioni sul
E sui progetti di investimento
Ricorda quali erano questi progetti di investimento nell'epoca di riferimento cioè nell'aprile del due mila uno
Probabilmente
Da guardi De Michele ricordare io ricordo di Investimenti che però sono antecedenti in euro in atto Unione
Il novantanove però se non sbaglio risale a due anni prima esatto quello prima nel due mila uno sinceramente non merito poi c'è stato il da
Il
Sempre il tentativo di acquisire queste cooperative australiane
Investimenti forse negli Stati Uniti ma cito a memoria in
Signor Pubblico Ministero perché non
Non me li ricordo non io riguardati
Investimenti nel mercato americano Joint Venture nel mercato del
Del debito bidelli nel testo business eccetera c'erano degli investimenti
Ricorda per quale ordine di grandezza
Dico non barocche che perché potrebbe essere anche giusto non so centoventi milioni di dollari vanto del genere
E Dom i canadesi credo per un'operazione in Canada però tutto questo con grande riserva perché io lo ricordo a memoria queste cose sono bilanci di dieci anni fa che non ha mai più guardato il petrolio vaglio mai più guardate
Quindi diciamo un problema di congruità tra la raccolta dei mezzi finanziari gli investimenti che venivano fatte le ricordo che in un ex sono mai posto
No anche perché
La raccolta veniva fatta sotto la maggior parte della raccolta
La maggior parte delle donne con me poiché ho preso dopo
Hanno delle società controllate non era una palma finanziaria in prima persona che avrà fatto forse qualche prestito obbligazionario annesso col qualche prestito obbligazionario in passato
Ma era tutta sotto io non lo sapevo
Quindi scusi questa cosa che era tutto a sotto mi sembra che
Per lei sostanzialmente questo significa che
La holding su quel mi sembra nel comma nove gli obblighi di legge e poi magari possiamo vedere anche
Quali sono in effetti tutto quello che avviene sotto Potì se interessarsene questo è il suo approccio a meno che poi non
Si facciano queste strutture che se ho ben capito sono iniziative di ripicca del collegio sindacale ma poi non è ce ne sia davvero bisogno casertano niente in contrario
La domanda è appalti ha detto il contrario lei ritiene
Lei ritiene che si sostanzia non è corretta no Pubblico Ministero ha domande da formulata diversamente perché la premessa di domanda
Non è corretta in quanto ha finora è stato detto il contrario
Quello che chiedo Presidente soltanto se la dottoressa Martellini ritiene che l'emissione di un bond o dieci emissione di bond di un anno siano un fatto
Del quale la controllante la holding del gruppo può disinteressarsi
Io non credo che si possa disinteressata
Credo che queste informazioni dovrebbero essere rese in consiglio d'amministrazione per la mera ragione che per la capogruppo rappresenta la sintesi dell'intero
All'esterno
Non ricordo in particolare di essere stata aver avuto occasione di essere informata di emissioni di qualcuna adesso se non ricordo però la questione dell'equilibrio finanziario del gruppo della sua struttura
Non è mai stata affrontata in modo compiuto dal Consiglio d'amministrazione della Parmalat Finanziaria
è possibile che in Consiglio sia stata data informazione di un'operazione fatta qui io ho fatto alla
Questo questo
Come quelle di acquisizione di cui abbiamo parlato
Ma oltre che questo non non
Ed è la Regione signor pubblico ministero per cui in realtà in realtà
Parla di finanziaria era come non ci fosse
Senta lei ricorda se in quel periodo
Cui stiamo facendo riferimento
In realtà
La politica degli acquisizione di Parmalat non fosse terminata e anzi questo fosse una notizia che frequentemente veniva diffusa
Proprio da Parmalat al mercato
No nel questo non lo ricordo io ricordo solo che nel periodo di riferimento in particolare due mila uno ad esempio
Sempre più spesso si parlava di questa questione australiana
Delle questioni del Sudamerica della possibilità perché il problema del produttore di latte e di avere da fonte di approvvigionamento del latte
Se non ai gli allevamenti che ti generano il latte davvero da da trattare poi vendere poi entrare in crisi ecco io ricordo discussioni in Consiglio sul i mercati del latte sudamericano straniera
Però nonché fosse terminata anzi tutt'altro era una politica di sviluppo del gruppo
Quindi le ricordo che personalmente o il due mila e uno era ancora in atto una politica di sviluppo del gruppo
Io ricordo queste tematiche dello sviluppo
Non mi chieda i mesi dell'anno in cui è avvenuto sei nel due mila uno Fini due migliaia di questo non lo ricordo dottor più cito
Si chieda pure perché ma io in realtà cerco di dimenticare la targhetta in ogni modo possibile
E perché cioè delle cose
Quindi lei non se lo ricorda a questo ricordo che si parlava di acquisizione però non si ricorda se ha un certo punto terminavano dalle Riccardo quando nella sapere da lei sera a metà del due mila uno io questo non posso dirlo poi se alla fine non ce n'è uno nel due mila due alla fine del due mila un referente
Solo approssimativo non mi sto chiedendo un giorno senta sa dovunque io sono stata lì interamente due mila e due mila uno
Quindi è in questi due esercizi sicuramente si è ampiamente parlato di sviluppo di acquisizioni in Canada in Australia in Sud America sicuramente sì
Quando si collocano le une alle altre non lo ricordo non voglio dire una cosa anche poi gli avvocati fanno domande precise e lei ha detto ecco io se non lo ricordo non lo ricordo avvocato
Pubblico Ministero
Quindi non ricorda nemmeno sempre per grossi numeri se la raccolta di mezzi finanziari le apparisse
Ad occhio ovviamente congruo rispetto a questi progetti di espansione
Non era un tema sul quale come Sindaco da Diego in modo e titolo di occuparmi
Senta Lelli ha fatto riferimento a sue su domanda della difesa barile ad esperienze in ambito bancario le chiedo
Lei ha mai avuto modo di occuparsi o comunque di venire a conoscenza
Di
Sette nel microfono mi sento mentre
è ha mai avuto modo di venire a conoscenza di emergenze di istruttorie bancarie
Su Parmalat un su società del gruppo comunque
Sul Parmalat sicuramente no
Ho avuto modo con tutto il mondo una volta di essere di venire a conoscenza che una società che faceva capo alla famiglia
Non ricordo il nome ma forse che si occupava di turismo
Al debba un posizione creditoria in ristrutturazione con varie banche tra cui una banca in cui io ero amministratore
Questo e tutto quello che ho saputo nient'altro
E le risultano rilievi di Bankitalia sulla classificazione dell'esposizione di questa banca nei confronti della società quel fatto riferimento per caso
Sinceramente a me non risulta noi non lo sa comunque notizie provenienti proprio da attività istruttorie sa tutte quelle rilevazioni che si fanno quando si delibera un fido non lo so niente innanzitutto la Centrale rischi ma una serie di notizie a tutti
La risposta essi o no cioè ha mai avuto modo di esaminare una pratica o di venirne a conoscenza con un minimo di grado di dettaglio questa è la domanda
è possibile
Che sia stata esaminata è possibile
Dico è possibile perché non ricordo tanto alla pratica ma ricordo
Una mia astensione è uscita dal Comitato in cui si deliberava che una posizione Parmalat a quindi
Due mila due mila uno questo non me lo ricordo sia stato oggetto di finanziamento anche della Banca Popolare di Milano
Ricordo molto vago che io era una questione che non aveva già non aveva generato nessun problema e che
Io ricordo eventualmente se è vero che è tutto da verificare
Perché dovetti astenermi essendo Sindaco della della società
Quindi alla fine la risposta alla domanda e no nel senso che questo genere di notizie
Un po'più dettagliate non le ha mai avuto
No nel senso
Pretende dottor ti cito pensiamo
Scusi professoressa morire limitiamo costi
Ma non per mi scusi
Mi scusi mi scusi mi scusi
Non
Assolutamente negli anni
Assolutamente no le né direttamente né indirettamente le ha avuto modo di attingere queste informazioni senta un'ultima domanda soltanto
Lei in precedenza nel rispondere alla
Difesa strumenti
Diceva fino al due mila e due finché ci sono stato io nessuna persona sana di mente si sarebbe mai posto un certo tipo di problemi perché in realtà ad un certo punto lei ha usato l'espressione bandiere rosse si sono alzate le bandiere rosse che hanno attratto l'attenzione del sistema
Lei ha cosa intendeva fare riferimento con queste bandiere rosse che hanno attratto
L'attenzione del sistema
Per una volta tanto forse aveva detto i giornali e al certamente letto perizia della dottoressa Chiaruttini resa in un altro procedimento penale
In cui usano l'espressione di reati secca per fenomeni intervenuti credo nel due mila tre principalmente quando poi
La situazione degenerata quindi lei ne viene a conoscenza soltanto dalle notizie che si diffondono sulle indagini giudiziarie sui processi Parmalat perché lei non se n'è accorto di queste bandiere rosse
Dottor picciotto
No c'è andata vicino picciotti
Fece affinché ciò
Per le donne
Vede la mia politica di understatement viene viene premiata ne sono lieto però era giusto così per anche per il verbale esclusiva esclusi
Quando io mi occupavo professionalmente di Parmalat non c'era nessuna bandiera rossa
Non c'era nessuna bandiera rossa come ha detto anche in altra sede se ci fosse scusi se la interrompo però la mia domanda e
Riferita al periodo successivo lei ha detto dopo si sono alzate delle bandiere rosse mi pare di aver capito
Che lei queste bandiere rosse lei vede solo quando legge un articolo in cui si parla della dottoressa Chiaruttini e quindi siamo dopo l'inizio dei processi
Quelle queste bandiere rosse a sventolare non le ha viste mai quei sì o no questa è la domanda
Io non posso avrebbe viste
Anche quando non era Sindaco questo voglio dire anche dopo la cessazione della sua carica lei fino a quando non legge della dottoressa chiaro prima
Ignoro
Signor Torrente aveste era presente al balneazione
A dopo la cessazione della mia carica io della Parmalat non mi sono occupata assolutamente più
è vero o stanca offesa
Ma
Ero stata maltrattata non mi poteva riguarda del meno a quanto accadeva quella società curata questa è la situazione poi nessun'altra domanda Presidente
Imputato in procedimento residente Presidente nei confronti è un imputato in cemento connesso
Sì attualmente scritto in relazione alle ipotesi di reato che furono contestate
Alla dottor Compiani in relazione alla bancarotta di Cossa alla e quindi vicenda
Cioè pazzi queste la contestazione
Sono stati scritti entra la posizione del ragionier Prestine era stata definita quindi il collegio non ne poteva avere conoscenza di questa sopravvenienza
Sì l'avvocato Marco Salini sostituzione dell'avvocato Salvatore fino
Grazie buongiorno signor Pristina ci vuole dire anzitutto quando lei è entrato a far parte del gruppo PAC
Claudio Pessina nato a Collecchio il venti gennaio mille novecentocinquantadue Presidente a Collecchio viticolo Canale quattro
Dicono Canale quattro
Allora signor Pristina buongiorno ai ci vuole per favore riferire innanzitutto quando è entrato a far parte del gruppo Parmalat e ci vuole illustrare brevemente quali sono stati sono incarichi e le sue mansioni per eccellenza è svolta all'interno del gruppo
Buongiorno innanzitutto sono entrato nel gruppo Parmalat precisamente a Parma te S.p.A. nel luglio mille novecentosettantanove
All'inizio
Ho ricoperto diversi c'ho passato un po'tutti gli uffici amministrativi dai clienti e fornitori insomma che nella fase amministrativa
Successivamente sono entrato nella contabilità clienti come responsabile nel mille novecentottantasette
E lì sono rimasto con questa carica sino alla fine del due mila tre
Negli ultimi negli ultimi anni o anche ha ricoperto diverse cariche da amministratore
All'interno del gruppo Parmalat in diverse Società finanziaria del gruppo società estere o Società di produzione del latte tipo l'artisti Bergamo
E ho ricoperto anche la carica di amministratore di concessionarie fuori dal gruppo Parmalat le cosiddette concessionari controllata
Questo del mille novecentottantanove in avanti
Quindi quando lei sa
Quando lei si riferisce alla
Diciamo adesso mansione sua funzione principale cioè di essere stato ma gestori cioè che si occupava della contabilità clienti ci si riferisce a Parma S.p.A.
Con riferimento alle società estere Volare per favore ricordarci
Alcune delle società nelle quali lei ha rivestito queste cariche sociali se amministratore o addirittura presente amministratore
Dunque ho ricevuto ha rivestito cariche di sia di amministratore sia del consiglio di amministrazione sia di amministratore unico
Le società erano Parmalat davanti Parmalat Finance o l'ex del Lussemburgo le prime due erano la tesi che ho detto
Parmalat Austria
Insomma diverse altre che adesso non riconosce anche società del delle Antille olandesi come Comcast le pezzi il Parco
Anche campi il per caso anche Council però canti perforare gruppo non era all'interno del gruppo Parbat mentre quelle che ho detto prima vanto trentanove gruppo Parmalat
Quando lei fa riferimento invece alle concessionarie trovare il gruppo in tenendo controllate e quelli che vengono definite per distinguerle con questa definizione rispetto alle private
Esatto erano definite controllate quel gruppo di trentadue concessionarie e trentadue mi riferisco alle ultime attive nell'ultimo periodo fino al due mila tre
Prima erano legate anche quaranta cinquanta circa comunque non superiore a trentadue a quelle controllate che erano dirette cioè amministrate da dirigenti del gruppo Parmalat
Oltre a lei ricorda altri domini dirigenti del gruppo palmare che rivestivano le medesime cariche all'interno di concessionari controllate si cerca nell'ultimo se parlando sempre dell'ultimo anno pietra negli schemi Bianchi già buoni del soldato
Di facciamo passi indietro con riferimento agli incarichi che Reja rivestito come amministratori oppure amministratore unico in questa società di cui lei prima ha fatto menzione la sua carica e una carica effettiva cioè nel senso che lei esercitava
In maniera attiva tutti i richiami riconducibile alle cariche lei che ripristino oppure era sulla carta e radici non dico virtuale ma comunque sul
Relativamente alle concessionarie
No alle società anche se essere a cui lei prima ha fatto riferimento poi passiamo alle concessa
Per quanto riguarda alle società estere non decidevo tenevo la contabilità però non decidevo sicuramente le strategie le politiche se andare che venivano decise dalla direzione o o dal mio tirato superiore che era il ragioni Alton che era lui che mi metteva in questi cariche
Cioè per capire bene lei veniva individuato come persone da inserire nel consiglio di amministrazione però lei si qui magre time che altri a lei venivano date si sicuramente è così il suo ma se il primo i principali interlocutori quindi chi era
Dei ha ragione Hutton
Ragioni attorno che era mio diametro superiore anche in Parmalat
Quando lei dice che Nicola contabilità cosa significa che l'avvenire in maniera autonoma o si limitava anche in questo caso di seguire
Lei mi preoccupava cioè era il uno del mio ufficio o due persone del mio ufficio che si preoccupavano di fare le registrazioni contabile invaso i documenti che venivano o che venivano portati io
Quindi però senza prendere nessuna decisione autonoma
Ci sono stati dei casi e comunque per alcune società in cui lei si limitava AA addirittura anni anche a ricevere i
Sì ma semplicemente a fare un'attività di copiatura si questo qui lei si riferisse sicuramente alla con latte del
Alla con latte del delle Cayman nella quale
Io e nessun altro del mio ufficio mentre le altre società estere erano persone d'ufficio che provvedevano a a fare la contabilità io trascrivevo le ti stazioni che prevedono passate da pochi su un foglio XL trascrivevo su supporto informatico quindi su una un da contabilità fu sciolto di contabilità l'Asinara solo ed esclusivamente a Collecchio
Sì il mio ufficio era colleghi oppure di andavo però anche in alcune società dove l'amministratore tipo la porcata stile Lazzi il PAM del del gruppo oppure la cava in tal e la Nike Società fuori del gruppo andavo a predisporre bilanci con i revisori chiavetta mentre nelle loro sedi allenti la londinesi oppure andare in Olanda o in Austria o in Lussemburgo nelle sedi della società
Come riferimento le concessionarie invece lei si avvaleva di suoi collaboratori quanti eravate nel suo ufficio
Dunque per quanto riguarda le concessionarie io mi avvalevo dei collaboratori per quanto riguarda la gestione di contabilità interno a Parmalat e questo valeva sia per le concessionarie controllate sia per i concessionari privati sia per i supermercati
Quindi erano persone che lavoravano alle mie dipendenze e provvedevano a fare le registrazioni e relative al pagamento della fattura l'emissione delle fatture per tutte le concessionarie e per tutti i supermercati
Per quanto riguarda invece
Nel rapporto da amministratore con le concessionarie lo svolgevo in maniera autonoma cioè facevo l'amministratore di queste concessionaria
Per le quali poi era la direzione vendite che dava le direttive su come vendere i prodotti sui prezzi su quanti camioncini utilizzava e così via
Io seguivo solo alla parte diciamo amministrativa e la parte siti amministrato la parte legale come rappresentante legale
Come amministratore tutte queste società anche ai percepiva che aveva percepito dei compensi
Per queste società non era previsto un compenso on la a non era previsto un compenso dallo Statuto ma venivamo remunerati su Sgrena ma radunati con un compenso dato in nero
Cioè
Cioè venivano prelevati dei soldi venivano distribuite agli amministratori è mai capitato che veniva
Derivasse materiale concessionaria gestionali certo
Come veniva regolamentate come veniva contabilmente in contabilità veniva registrato come un prestito fatto Parmalat
I bilanci delle concessionarie venivano falsificati
I bilanci delle concessionarie venivano
Dunque allora il bilancio dei concessionari venivano fatti in modo corretto per tutto l'anno alla fine dell'anno siccome tutte le concessionarie di questo tipo cioè quelle controllate
Avevano delle perdite dovute al fatto che la Parmalat non riconosceva
La Commissione che riconosceva alle concessionarie private marrone con in Commissione nettamente più bassa
E l'intervento delle direzioni vendite caricando queste concessionarie di prodotti che non sarebbero stati venduti quindi avevano dei a Paesi molto alti comunque erano indotte dal sistema Parmalat
Ada vera delle perdite necessariamente queste avete nei primi tre o quattro anni veniva garantito sto parlando dall'ottantasette in avanti veniva garantito che poi sarebbe stata fatta una fattura per mettere a posto queste perdite
E e inizialmente abbiamo cominciato a fare dei ratei in attesa dell'arrivo di queste fatture fattore che a distanza di venti anni non sono mai arrivate
E tutti gli anni sono stati fatti sempre ignorati necessariamente a coprire esattamente le perdite delle concessionarie
Lei ha fatto riferimento prima prima andati verso il sistema delle Commissioni con ricche che dicono ritualmente pagati per quanto riguardava le concessionarie private e nonna per quelle controllate
Anche stato già comunque oggetto è già
è a conoscenza i tribunali del sistema di fatturazione però vogliamo ricordare come infatti si fatturava in Parmalat e sera diciamo una procedura
Che aveva acquisito una certa un certo standard e da quanto tempo snaturare interamente
Sì dunque in Parmalat si fatturava già in questo modo quando io sono entrato in parlante quindi penso che ne sai che a prima degli anni ottanta
Il sistema di fatturazione in Parmalat era che tutto il prodotto che usciva dallo stabilimento Parmalat separando il Parma te S.p.A. andava tutto sulle concessionarie o quasi tutto comunque diciamo tutto per semplificare
Questo prodotto che andava le concessionarie veniva fatturato e veniva dalle concessionarie pagato direttamente alla Parmalat con una segno
Al momento dello scarico della merce
Poi questa merce veniva dalle consegne dalle concessionarie o consegnate per conto della concessione aria ai piccoli negozi tradizionali e i concessionari emetteva la fattura questo negozio e si preoccupava di incassare
Oppure parte del prodotto che nel magazzino veniva consegnato ai alle grandi catene di supermercati che avevano un contratto con Parmalat
E
Le bolle di questa consegna una volta a settimana venivano rimandate alla Parmalat in amministrazione queste bolle venivano elaborate ed è un circa quaranta mila volere settimana
Queste quarantamila vuole davano origine a otto mila fatture che venivano fatte ai supermercati alle grandi catene di supermercati e contestualmente con lo stesso programma veniva fatta una nota di accredito al concessionario
Che aveva fornito la minaccia supermercato
Io la fattura chiamata di tangente che era la Commissione che veniva riconosciuta al concessionario
La fattura veniva emessa dalla Parmalat ma in realtà era una fattura del concessionario che doveva andare in Parmalat anche se per la questione di praticità veniva predisposta da Parmalat questo era il sistema in essere penso
Prima del mille novecentottanta e comunque tutto questo era stato approvato anche con una risoluzione ministeriale
E per autorizzare queste missione di note di accredito che non facevano chiaramente a riferimento a nessuna fattura inalato i decreti non era un'indicazione specifica di una fattura singola cioè di una o comunque che rende non era individuabile la singola fattura di riferimento
Esatto una nota di accredito anomale deve far riferimento seduto alla fatto ora in questo caso non essendo possibile sapere qual era la fattura che aveva dato origine a questa merce consegnata su praticato perché poteva essere diverso fatture
C'era stata questa autorizzazione poi utilizzata anche da tutte le altre aziende che producevano è che come azione stavano prodotti simili
Questo sistema di fatturazione era stato
Cioè queste fatture diciamo dell'anno e queste seme di fatturazione
Era noto nell'ambito all'interno di Parmalat a chi
Beh questo è un sistema di fatturazione cala noto a tutti anche perché era necessariamente dovessero noto a tutti perché era l'unico sistema di fatturazione che c'era in Parmalat
Per lei ha seguito nell'ambito della sua funzione e anche dell'incarico che lei aveva rivestito programmi di fatto dichiarazioni o di cartolarizzazione
Sì
Sentore sposare la potabilità clienti avevamo seguito tutti tutti questi aspetti della Caf realizzazione all'inizio diceva mi scusi fattura ed autorizzazione veniva fatta
Con
Seria fatta con istituti di fatto negli italiani
Successivamente è stata fatta nel mille novecento Tononi novecentonovantuno novantadue credo vado un po'a memoria
Per una cartolarizzazione una sicurezza ISEE sono fatta con la Società di banche svizzere che credo fosse stata la prima fatta in Europa
E questa è andata avanti sino a circa il due mila due mila quando abbiamo spostato tutte queste cessione di credito che comprendevano ossia supermercati sia concessionari controllati non privati
Venne spostato tutto nel due mila solo Citibank con un programma di siccome ti sesso Ancona caratteristiche diverse da quello precedente
Due precedenti sempre con siti del novantacinque in no intendevo diverso da quella con l'UPI e con la Società di banche svizzere che iniziata nel novantadue ed è durata sino al due mila nel novantacinque
è iniziata una secoli ti sei sono anche con Citibank però dal novantacinque al duemila veniva ceduto anche se il programma e avanti centocinquanta miliardi venivano ceduti solo venti miliardi
Degli supermercati perché all'epoca Citibank non voleva i concessionari nuvole i concessionari espressamente questa motivazione delle note da credito che andavano quasi completamente a a chiuderle la fattura
Invece c'erano da quello che ho capito dalla sua risposta analogiche un po'di più con alcune differenze fra di programma attuato con SPC e siti nel beni
Se
E programmare le le lede la differenziazione di questi due programmi era che quello di siti veniva fatto con un veicolo che si chiamava Archimede che è un veicolo di proprietà o comunque riconducibile alla banca mentre la pre
Operazioni si corretti sesso e non fatta con l'assistente Corporation veniva fatto con un veicolo che si chiamava Parma food
Società olandese un veicolo riconducibile invece alla gruppo Parmalat o più espressamente alla famiglia Tanzi in intranet
Lì c'è la consapevolezza da parte delle
Delle banche che non ho accettato di porre in essere questo precari cartolarizzazione che c'erano anche di crediti
Che faceva riferimento alle controllate con circa le concessionarie contro
Per quanto riguarda il primo non ricordo per quanto riguarda il programma di Citibank sicuri sicuramente loro hanno fatto una di utili gente novantacinque dove sono state spiegate quello che ho spiegato prima era stato messo anche per iscritto esattamente come funzionava il sistema di fatturazione della Parmalat
Sistema di fatturazione che era stato dato anche a diverse banche italiane che chiedevano il perché è la Parmalat faceva degli assegni concessionarie allora per spiegare questa motivazione sto parlando i concessionari privati anche
Perché Parma tutte le settimane quello che ho detto prima le note da credo che venivano emesse
Venivano pagate una volta alla settimana da Parmalat alle concessionarie private con degli assegni
In quanto le fatture originali venivano pagate dal concessionario direttamente allo scarico quindi chiaramente se l'ottanta per cento di questo prodotto veniva poi consegnato ad i supermercati che avevano il contratto con Parmalat
Questo prodotto veniva riconosciuto alle concessionarie con una segno cioè la nota decreto veniva pagato con un assegno e le banche chiedono il perché e c'era questo grosso flusso di assegni che andava dalla parlata i concessionari e non viceversa
E la spiegazione veniva data formulando esattamente come funzionava il sistema di fatturazione Parmalat tutti erano soddisfatti di queste spiegazioni anche perché erano perfettamente reali e legali
Ma erano anche conoscenza
Che lega e concessionaria hanno controllate dal gruppo
No qui sto parlando principalmente di concessionarie private perché per quanto riguarda le controllate non c'era le controllate non pagavano la merce all'arrivo e paura non pagava le ha vissute bancarie all'emissione della riceveva in Calabria
Mentre stavamo parlando di Citibank siti dente nel novantacinque era perfettamente al corrente del funzionamento del sistema di fatturazione Parmalat è stata fatta una due diligence direttamente dalla banca
Mi è stata fatta vedere dew diligence è stata scritta nel modo corretto e e in funzione di questa loro funzionario di allora che era il dottor Albertini
Sino al due mila si è sempre rifiutato di accettava il fattore di concessionari e come tale non è mai decollata sino al due mila la assicurati section con Citibank
Decorata nel senso che citavamo uno due supermercati per un totale circa di venti miliardi di lire
Lei sia rapportato
Hanno lei parla della dew diligence crede è stata celebrati svolta all'interno da parte di siti cioè significa che si sono recati
Sono venuti a Collecchio e hanno svolto attività quelli che lei si è interfacciato con loro o erano alti funzionari di Parmalat che si interfacciano con i funzionari di siti
No i funzionari di siti questo Albertini che era a Londra e altri funzionare l'inglese sono venuti sono stati una settimana in Parmalat nel novantacinque novantaquattro prima di iniziare rapporto
Hanno analizzato principalmente col sottoscritto tutti gli aspetti amministrativi hanno verificato anche tutte le procedure del centro colazione dati i sistemi di sicurezza quindi sempre con me però annosi solita facciate anche con altre dirigenti del gruppo
Per vedere esattamente il funzionamento della fatturazione e la sicurezza che c'era per quanto riguardava questo sistema
Iniziato quello del due mila
Viene fatta un'altra di Udine senza oggi sì riporta quella precedente
Dopo la prima fatta nel novantacinque tutti gli anni Citibank venivo fare una di utilizzare snaturamento e non con la prima ma veniva una giornata verificavano tutto quello che volevano verificava il veniva messo a disposizione quello che chiedevano e che cosa chiedevano
Normalmente chiedevano delle fatture verificavano se le bolle sulle fatture esistevano veramente se la le corrispondevano le merci che c'erano sulla bolla con la fattura
Precisamente era un un controllo legato a dei documenti i singoli chiedevano il documento e poi si faceva tutta la storia del documento dalla consegna
Alle varie fatturazione che erano prestate fatta
Il programma prevedeva anche che potessero chiedere in visioni di per i giornali schede contabili o altri documenti che erano al di fuori del documento
Sì prevedeva che chiede esso tutto quello che volevano però non hanno mai chiesto negli preso anali nell'i privati né tanto meno dei pagamenti di concessionaria cioè impedire gli incassi che proveniva dei conti
Esatto non hanno mai chiesto gli incassi che proveniva dei concessionari anche perché sarebbe stato molto difficile far credere in quanto proverò amo fare delle compensazioni e non c'era mai stato negli anni non c'è mai stato un incasso vero e proprio dalla concessionaria controllata alla Parmalat
Ma che lei sappia
Questa richiesta non è stata fatta perché l'euro era sufficiente quello che riuscivano a controllare
Sulla base del documento singolo o comunque in termini c'è magari perplessità erano state sollevate e poi hanno ricevuto invece una sorta di
Di e sono stati tranquillizzati
Ma da quello che mi riguarda non hanno mai chiesto niente e quindi dato che io gli incassi non gli aveva o no no non ho mai approfondito la la materia ecco quindi il loro quello che chiedevano si poteva dare non hanno mai chiesto le cose che sarebbe stato difficile dava quindi
La cosa finì se avessero chiesto a prescindere da informazioni sugli incassi anche di pregio ornare registri IVA eccetera che cosa potevano ricavare dalla lettura di questi documenti
Dunque intanto dal registro IVA sì evidenziava sicuramente che oltre fattore c'erano anche delle note da credito ad importi elevatissimi di importi elevati tanto quanto le fatture
Pasini come le fatture quindi avrebbero potuto verificare una schiera contabile di un cliente e vedere che la somma delle fatture di un mese e la somma dei nota d'accredito era abbastanza simile
Quindi già questo avrebbe fatto capire che le la cessione non avrebbe non perché le fatture erano false ma perché
Scontando le fa denota creditore fatture restavano importo eccetera che non sarebbe stato significativo con tutto questo movimento che c'era da fare
E e poi i pagamenti singoli noi non avevamo in possesso dei pagamenti anche perché io una volta al mese facevo fa la compensazione delle far tumore con le note di accredito con le fatture per tangenti le facevo compensare facevo più dalla scheda contabile il saldo veniva riportato al mese successivo
Quando chiedevano questi documenti era lei chiede di Meneghetti venga disposizione c'era lei in poi le loro interlocutore naturale
Sì venivano sempre neppur IEA a seconda di quello che chiedevano gli mandavo nei vari uffici che erano in grado di tali questa documentazione equa
Avessero formulato richieste appunto di l'ibrida registrati tre giorni
Alle scuse registro IVA o altre cose
C'è comunque non era preoccupato che poche sarà magari eventualmente fare questo tipo di richiesta e ha manifestato queste sue preoccupazioni a qualcuno del gruppo
Ai dirigenti
è un po'preoccupato vero però visto che la cosa andava avanti da anni e non ha mai chiesto niente e si vede che probabilmente andava bene così però io non mi sono mai posto il problema se fosse successo che avessero chiesto mi sarei rivolto alla signora torna lui ce l'ha fatto il contratto sarà dopo è stata uno
Su compiuto da dare la risposta quelle di Citibank beh comunque rassicurazioni da parte del ragionier Tonna che comunque
Problemi non ce ne sarebbero sta
Torna nel due mila quando gli ha fatto il nuovo contratto di si corretti session con siti venti mi chiamò e mi disse di tutto quello che c'era sussiste Corporation di passavano tutto così com'era
Frattura riconcessione controllati senza è nota a credito di passare tutto a Citibank sì andava viene fatto in questo modo
E come tale io mi sono comportato
Non c'è mai siccome ne va seguita entrambi da quello che ho capito le due procedure resta piena che prima non erano stati accettati i concessionari controllati questo eccessivamente
Si
Su questo argomento voi avete avuto discussioni o anche con altri funzionari di Parmalat sopra no io intendevo esclusivamente a torna e quindi alla luce di tali disposizioni li metteva in atto
Siccome c'è davamo le fatture senza denota credito anche la società in Corporation mi ha detto chiudiamo sistemi Corporation loggiato fatto gli accordi con loro mi sono già accordato con siti benché tutto quello che c'è da una parte lo spostiamo dall'altra
Io mi sono preoccupato poi dal punto di vista tecnico di gestire tutto questo passaggio di di di fatturazione da una società all'altro cioè da una banca all'altra
Abbiamo appreso anche che venisse dal lato se così è ce lo può confermare il un programma di sovvertire ha chiamato era stato chiamato e mi ma
Ce lo fate in maniera molto sintetica riassume
Circa il suo funzionamento chino in stallo per quale ragione venne installato su quali computer
Sì il sotterranei ma venne installato dai detergenti di Citibank esattamente da Nigel Kingston che aveva rappresentava bevande la figura di vicepresidente della Citibank di Londra
Ed era lui che tratteneva tutti i rapporti mensilità le cessioni di questi crediti
Questo software enigma e un software che avevano in dotazione loro a Londra e una copia era stata messa per la porremo i dati di Parmalat nell'ufficio della signora Vignali che era una signora che dipendeva da me per quanto riguardava i supermercati era lei avrà la responsabile dell'ufficio supermercati
Questo sistema che ma veniva alimentato con un file che arrivava del nostro centro operazione dati che conteneva tutte le fatture che noi avevamo intenzione di cedere
Di supermercati ed i concessionari
In questo caso ero io che avevo dato all'inizio l'elenco dei super Acate l'elenco dei concessionari al centro perché tutti i mesi le fatture che venivano fatti quel mese divenissero coi messe a disposizione i siti da interna cessione del credito
Queste fatture venivano messi con questo fine all'interno del del sistema
Poi sistema aveva
Diverso è una una procedura anche la signora Vignali seguiva passo passo
Per predisporre la cessione di credito
In funzione venivano dati due file veniva dato un file con le fatture dell'ultimo e mi dell'ultimo mese che avevamo fatto
E poi venivano messe un altro fai dove c'erano tutte le fatture che erano stati ceduti mesi precedenti a Citibank e ancora non erano state pagate
Quindi questo programma mettere insieme queste fatture
Vedeva qual era il tetto massimo disponibile perché erano trecento milioni trecento milioni di dollari comprese le cessioni che riguardavano Italia che riguardava Parmalat Centrale del latte di Roma ed è un'ora
Poi c'era la cessione americana con ma due aziende americane moderne anche lei che è un'altra
E Parma Tusa credo e poi c'era quella canadese con la società canadese i trecento milioni era il tetto complessivo tutte e tre
Comunque ero io a stabilire poi quelle erano le cifre da dare in Italia quelle in Canada e quelle negli Stati Uniti
Questa azione avevo tetto massimo di trecento milioni di dollari poi portato nell'ultimo periodo trecentoquaranta milioni perché il Canada avevamo aumentato del fatturazione
Questi Stam parlando solo del la parte italiana italiana quindi parte Parmalat Parmalat Centrale del latte Roma ed è un atto questi tre file di fatture venivano immessi nel programma questi altri tre fai con le fatture vecchie non ancora pagate venivano messe nel programma
Il programma in base a quello che poteva finanziare se dieta le fatture
In base a determinati criteri che erano stati impostati da loro seguiva la fattura che intendeva acquistare di quel mese dell'ultimo mese presentato
Positivo un altro fine che veniva rimesso nel nostro centro lavorazione nostro sento la colazione con questo file erano segnate tutte le fatture o le note di accredito che avevamo presentato che e Citibank intendeva acquistare
E e questo provvedeva nostro centro a fare le registrazioni in contabilità cedendo alle fattura in modo pro soluto
Che Citibank aveva marcato Perna all'acquisizione e questo veniva fatto tutti i mesi
Quando il sistema per qualsiasi motivo spesso perché noi non eravamo in grado di farlo funzionare a dovere quindi c'era qualcosa che non funzionava si incantava
Questi file venivano mandati direttamente a Londra e Citibank provvedeva fa le stesse operazioni che avremmo fatto noi da lì
Tutto questo programma che era un programma in lingua italiana o no e se era possibile gestirlo o comunque controllarlo anche da lontano da quello che lei mi dice era gestire solo a Colli e venivano loro da Londra quando c'era dei problemi
Dunque è un programma
Sera anche lingua italiana non ricordo
Non ricordo perché io non l'ho praticamente mai usato lo sarà sempre la signora Vignali ma credo solo in inglese però non son sicuro al cento per cento
Per un programma che era installato quindi
E uno uguale lato Nesta lato a Londra non c'era però la possibilità di collegarsi in remoto quindi i file noi prendevamo e li mandavamo Lai elaboravano pur restavano qui rilevavamo qui
Alcune volte è successo che è venuto anche in ai leader diverse volte che è venuto quando era lì li faceva direttamente lui faccio solo da domani con riferimento a questa operazione che poi è una delle migliaia di operazioni che sono già tre principale non stiamo
A varare l'operazione dolorosa nello specifico dettagli oggi non ci sono i funzionari le volevo chiedere solo queste cioè
Nel programma di cartolarizzazione e che è già stato ampiamente illustrato c'era questa storia del venticinque per cento ovverossia i crediti delle concessionarie doveva essere
Veniva attinto limitatamente a questa percentuale
Che lei sappia la percentuale è stata sforata o comunque era possibile da parte dei funzionari cioè della banca a contenerla nella percentuale del venticinque per cento
Poca percentuale penso anzi sicuramente è andata oltre data oltre perché
Per quanto riguarda Parmalat se non ricordo male cercano eterno superano Acate mettano in concessionari
E Palma rappresentava la la fetta notevolmente più grossa di tutta la cessione
Erano circa all'epoca duecento nuovo duecentottantacinque milioni di euro
Quindi su trecentoquaranta milioni di dollari anche se il cambio all'epoca era abbastanza simile quindi CIA con settanta ottanta per cento riguardava Parmalat
E Parmalat metà eran concessionarie metano super mancate
Quindi cento milioni di euro sicuramente a non solo concessionari
Anche perché i concessionari parla solo chiaramente di concessionari controllate venivano ceduti mensilmente avevano una scadenza di centoventi giorni fine mese quindi sono quattro mesi
Il programma prevedeva anche le fatture andassero in default e quindi voleva dire che non venivano più finanziate e aumentava Lonero da parte di Parmalat attraverso la Comcast di dover acquistare più subordinati note quindi fare di Mineo il finanziamento e quindi avere un onere maggiore
Il default scattava dopo centoventi giorni dalla scadenza del documento li facciamo in modo che questi documenti venisse o no pagati
Comunque sparissero dalla cioè
Io e mia realtà io li compensarlo con le note di accredito caro presenti sulla contabilità Parmalat
Quindi erano date da pagate circa otto mesi anzi esattamente otto mesi dopo l'emissione quindi in otto mesi il fatturato è una di queste concessionari era notevole
Quindi sicuramente passavamo la la soglia del venticinque per cento però questo problema non è mai stato sollevato
Era possibile individuare il superamento di questa soglia con l'impiego di questo programma
E questo non mi sono mai posto il problema anche perché sarebbe stato
Un problema tante appannata che chiaramente di mini Walhalla LIS finanziamento è quindi chiaramente all'epoca Parma tre necessità di avere finanziamenti più alti possibilità questo motivo ai concessionari venivano portati agli otto mesi
Ed è c'era una chiara in Sezione sicuramente nella fatturazione in quanto tutte le fatture dei supermercati avevano un sezionale IVA che partiva con il cinque mentre le fatture dei concessionari avevo sezionali che partiva con l'uno
Poi c'era anche alcune fatture che dei
Supermercati che partivano direttamente lo stabilimento che avevano lo stesso sezionale uno quindi questo poteva essere un qualcosa che non era esatto il cento per cento
Le chiedo un'ultima cosa con riferimento a questo argomento se
Era noto all'esterno cioè voi lo sapevate ma era nota l'inferno che una parte di queste concessionarie tiranno preposte la distribuzione dei prodotti fusero non private ma controllate e quindi nel dettaglio
La banca con riferimento a questo programma di cartolarizzazione che oggetto di imputazione sapeva che erano controllate queste concessionarie
Ma da quello che mi riguarda non gli è mai stato detto alla banca poiché lo sapessero o non lo so che queste concessionarie erano controllate da Parmalat era noto a tantissime persone protesta che gli amministratori erano dirigenti Parmalat
Il direttore di deposito spesso erano dei OUA ex capiarea papà malato oppure ispettori Parmalat quindi e poi nell'ambito commerciale sentenze c'era
è questa anzi c'era questa certezza non non non sospetto anche perché come ho detto prima
Le direttive a queste concessionarie sul come operare venivano date dalla direzione vendite e non dagli amministratori
Quindi lei dice che se anche non lo conoscevo di maniera dirette perché qualcuno aveva detto era possibile intuirlo anche sulla base Virga i nominativi dei dirigenti che erano stati posizionati all'in nell'ambito di queste concessionarie
Se avessimo fatto una visura camerale nominativa bastava mettere il mio nome che saltavano fuori un elenco dei concessionari e con tutte quelle dove ero amministratore concessionarie non
Lei ha seguito anche la contabilità di carcasse l'ho capito prima giusto sì io ho seguito la contabilità dei contrasti pensiamo quasi dalla sua nascita
Sono stato amministratore insieme Alton poltrona credo che abbia dato le dimissioni degli ultimi anni ma non non non non ricorda chiunque io sono rimasto mi è stato Bicocca stile
Diciamo dalla nascita sino a sino al due mila tre Emilio poco e mi occupavo di fare la contabilità anche se le strategie diciamo venivano fatte Button più sicura patto per attivata di Arco caste
Ci occupa la principalmente di queste subordinati note quindi è entrato in questo programma di secoli ti sesso come
Diciamo come assuntore di subordinati smonto relativamente al programma dice cortisone sciolto quindi lei ha seguito sotto il profilo sia di Parmalat questo programma sia di carcasse perché c'era questa su cuore ad hoc che erano la forma di garanzia
Che erano invece gestite e Conte nella contabilità di cataste esatto io apertura firmavo come è stato revocato e siamo proprio subordinati notte venivano predisposta mensilmente dalla banca
Che ecco il meccanismo balera e qual era poi risultato cioè che cosa che garantirà offriva questo tipo di
Prodotto
Tocca il meccanismo è lo meccanismo di un calcolo particolare di riserva erano tre tipi di riserva e una veniva data dai default anche ha detto prima cioè i crediti che andavano oltre in centoventi giorni di scadenza
L'altro i serve alla data del per gli inquirenti che i crediti andavano oltre sessanta giorni di scadenza quindi una valenza un po'inferiore
E un'altra riserva inerzia mandata dalla tasso che c'era di mercato in quel momento con un po'tipo particolare di calcolo che mi ha fatto sempre da questo programma enigma e che era anche spiegato nel contratto
Con
Veniva determinata una riserva che si aggirava sempre intorno al venti per cento ed erano le subordinati no vasche Comcast le era obbligata ad acquistare mensilmente
Quindi col cast cioè alla fine
Di questo programma aveva circa sessanta
Cerca sessanta milioni GTT euro se non ricordo male
Di subordinati e queste subordinati indotto
Come recitava il programma sarebbero state in caso di perdite da parte del concessionario sbarcati sono state le ultime a venire soddisfatte prima venivano pagate in i nostri normale messe sul mercato per ultimo queste subordinati no quindi era una garanzia da parte delle banche diciamo su un venti per cento del dell'interno
Fattura cedettero pacchetto ceduto
Su questo argomento io non ho altre domande da essa si vogliano fare delle domande i miei colleghi poi ritorniamo delle anche su altri temi grazie intanto enormi
Un giorno ragione
Buongiorno
Senta emerso che Parmalat si
Avvaleva di ricevute bancarie fittizia delle
O meglio relative a crediti commerciali fittizie le volevo chiedere per quanto lei sa da quanto tempo esisteva questo sistema
Come ho detto prima io sono entrato in parlate settantanove e ora ho cominciato a occuparmi di contabilità clienti come responsabile nell'ottantasette
Nell'ottantasette
Esisteva già questo sistema tutti ca dice non ricevute bancarie all'epoca erano assegni postdatati per c'è c'era già questo giro di assegni
Che mensilmente venivano andavano dalle concessionarie alla Parmalat
Questo sistema
Non so quando è cominciato comunque cominciato prima
Prima dell'ottantasette ha funzionato sino agli anni Novanta con gli assegni
Poi da novanta in avanti subentrato abbiamo cambiato sistema abbiamo messo gli ricevute bancarie
Quindi con gli assegni significa che da tempo sto tradotto e quando viene a scadenza do coprite con un altro assegno esatto allora il meccanismo è lo stesso effetto mancare la concessionaria da un assegno a tre mesi normalmente
Alla scadenza del terzo mese Parmalat dava la provvista per pagare in banca l'assegno e contestualmente la concessionaria da un'altra segno che scadeva tre mesi più avanti
Se intende questo
Meccanismo
Era un meccanismo noto all'interno della società o ne eravate a conoscenza solo lei Tonna Bucchi insomma il gruppetto ristretto che si occupava di questa faccenda
Max il meccanismo degli assegni era un meccanismo che era ancora si impossibile tenere nascosto anche perché chi faceva da tramite con queste segni erano o i capi aureo gli ispettori
E tutti i direttori di deposito
Che ultimamente Aran trentadue prima siamo arrivati anche intorno ai cinquanta erano loro che gestivano materialmente con la banca locale queste operazioni
Prego erano interessati anche gli addetti alla tesoreria o no a questo tipo di attività
L'ITEA tesoreria erano quelli che presentavano questi effetti alla banca quindi naturalmente loro erano in grado anche di vedere l'entità cosa che invece sulle concessionarie vedevano solo la la parte che riguarda la loro
Senta
Lei rispondere alla collega ha detto che si è occupato anche dell'operazione Ifi tale raccontarla che è un'operazione di fattorizzazione che riguarda crediti e a non ricevute bancarie solo alcune
Domande
Da pormi e su questo argomento
Fu lei a predisporre l'elenco dei crediti oggetto di cessione
Sì una volta venuto a conoscenza di questa operazione che aveva fatto tonnara con italiana incarico tornati predisporre una cessione di credito recuperando circa duecento miliardi di fattore
E chiaramente ha utilizzato solo le concessionarie controllate e ho preso le fatture militare con le concessionarie anche quasi di un anno intero dell'ultimo anno anche perché duecento miliardi era una cifra notevole
Erano fatture relative a crediti in essere un accredito cioè distinti erano fatto il Governo relative alle solo le fatture chiaramente non è nota d'accredito relative alle consegne che Parmalat ha fatto nell'ultimo anno le concessionarie
Siccome Parmalat cioè le concessionarie non hanno mai pagato Parmalat ma abbiamo sempre fatto delle compensazioni
Non c'è il pagamento della fattura però in contabilità c'è la compensazione quindi pratica i crediti erano già abbondantemente chiuse le criticità apportava rifiutando è per questo operazione
Per l'Italia e alla la responsabile di Parma il dottor lastrico
Il tosto non lastrico era a conoscenza di quanto lei prima ha riferito circa il fatto che i crediti fossero ormai distinti i crediti sottostante alle fattura
Sapeva che per supportare queste fatture avevamo preso dei crediti di concessionarie però quello che interessava italiana era vere la garanzia di Parmalat
Che sino a quando la garanzia Parmalat non era chiamata non c'era nessun movimento di soldi anche se il tabulato con i crediti e aveva già predisposto
Sì ma con il dottor lastrico mai parlato di fatture di comodo
Ma palato dittatura come da espressamente no però a era implicito che questi che questi crediti non non non non non fossero non fossero esigibili però come detto prima quello che interessava italiana la garanzia di Parmalat
Scusi un secondo me
Lei il quattordici gennaio
O le otto del verbale a Milano
Ha dichiarato il rapportavo al lastrico con il quale parlavamo chiaramente di fatture di comodo
Sì fattura e fattore che se arrivano per arrivare a quella cifra lì sette su fatture di comodo non non fatture false contro il intendevo prima quindi comunque fatture che sicuramente non ho non sarebbero mai state pagate in Italia
Fatture di comodo in questo senso sicuramente
Ciò non è per questo era un supporto per un finanziamento non mi è sfuggita la sfumatura tra la fattura di comodo che falsa ab origine e la fattura del credito estinto comunque a verbale se frattura di comodo senta ma
Lei adottava qualche accorgimento per fare in modo che
Un'eventuale controllo sul tabulato delle fatture
Non evidenziasse irregolarità
No dunque allora questa cosa del tema con la fattura è nato in questo modo io
La prima volta ho ceduto le fatture grosso modo di un anno
Però le fatture che su suggerimento di del dottor lastrico le le fatture erano quelle fatture reali non l'aveva fatto guerra reale però la data della fattura non era quella reale ma era stata messa tutta la data del momento in cui abbiamo fatto l'operazione
Cioè quindi se io cedevole fatture oggi fatture che vanno trattate anche un anno fa io mettevo la data di oggi e come scadenza alla data tra sei mesi
E questa è stata prima cessione alla seconda quando siamo arrivati alla scadenza dei primi sei mesi chiaramente le fatture da chiedere erano le stesse
E io ho predisposto la cessione delle stesse fatture omesso una data dell'epoca quindi sei mesi successivi con scadenza ancora sei mesi avanti
Poi li ho mandati a Milano poi da Milano ha detto ma c'è un problema che il numero è lo stesso e non riuscivano a caricava è nel programma loro
Allora edotto lastrico mi suggerì visto che la data è stata cambiata
La fattura è la stessa cerchiamo di mettere un numero in mezzo al numero della fattura in modo che figurasse per il programma per il sistema un numero diverso perché potesse essere accettato
Per questo dico che il supporto delle fatture era di comodo perché non è un fattore che ne sardo laddove non sarebbero mai state pagate Cittalia era un supporto perché quell'accordo che era stato fatto prevedeva che ci fosse un pacchetto di fattura però foto
E in pratica e un finanziamento che si tagliano dava a Parmalat con la gara che davano una palma taccon tali con la garanzia di
Parmalat S.p.A. quindi il pacchetto di fatture e avanti comodo nel senso che era sempre le stesse veniva cambiata data veniva cambiato il numero perché il programma che ha un programma che prevedeva sicuramente delle fatture
Reali da da incassare questo programma non prevedeva un una fattura con la stessa data lo stesso numero e questa è la terza poter le cave cavalli
Ho capito senta e i pagamenti di questi crediti che venivano ceduti venivano effettuati dal vedi debitore ceduti
Oltre a Parma no no assolutamente come ho detto prima debitore ceduto non doveva assolutamente paga niente il movimento veniva fatto esclusivamente con Parmalat era Parmalat che forniva
La provvista per anzi non forniva neanche la provvista la conta è un'operazione che veniva fatta contestualmente dalla banca la banca nella stessa giornata si faceva dare disposizioni dalla palma dalla contare
E dalla PNL e contestualmente faceva figurava che giravano questi duecento miliardi da un punto all'altro in realtà
Non c'è mai stato esborso da parte di nessuno tranne all'inizio quando c'è stato il finanziamento
E i Puglia fine non c'è stata prendere
Questa in una procedura concordata con la banca o furono tratti in inganno fu chiarito dall'inizio del rapporto
O solo
Durante l'esecuzione si adottò questa prassi cioè era chiaro che i soldi
Chi avrebbe tirati fuori Parmalat se c'era da pagare e non i concessionari ceduti
Chiarito Omo all'inizio del rapporto
All'inizio del rapporto non lo so perché non ho fatto io il contratto
Però si è sempre svolto in questo modo non non c'è mai stato dei momenti di tensione già la prima scadenza si è operato in questo senso
Però io ho seguito espressamente la parte tecnica della raccolta delle fatture per disposizione i tabulati però non ho partecipato alla all'accordo che era stato fatto non so se dalla terroso Toyota Tonna questo
Ma penso di avere anche questo leone a Milano dibattimento il trenta marzo due mila e sei Forleo sessantadue
Dice non era neanche previsto delle concessionarie pagassero
Lei si ricorda che fece un'intervista all'inizio di questo rapporto per spiegare come si sarebbe svolto
Ricorda che non era proprio previsto con le concessionarie pagasse
Sì non so se era scritto nel contratto meno comunque in ogni caso non non non non non ci sono mai stati problemi su questa cosa cioè anche alla fine delle del primo semestre c'è stato questo movimento contabile
Che quindi movimento contabili dove interveniva Parmalat la con tale e la banca e facevano in movimento facendo finta di chiudere un rapporto e di riapre in un altro
Sì un'ultima domanda su questa operazione
Lei ha mai saputo si
Questo rapporto si intendeva modificarlo rinnovarlo cambiarlo nel corso del tempo ha mai partecipato a riunioni ha mai avuto colloqui in cui sia stato affrontato questo argomento
Sì verso la fine del due mila e tre so che i tagli era intenzionata a chiudere questo rapporto io ho partecipato a una riunione con con la Tesoreria quindi contro un se correre non so credo tutti e due
Con i responsabili dell'Italia
I quali erano diventati a chiudere questa operazione o se no trasformarla
Mantenere una piccola quota di concessionari trasformare questi li all'epoca era un po'i cento milioni di euro in fatturo vedi sopra mancati penale indisponibile andare avanti però con fatture di supermercati e non di concessionari anche se una piccola quota di concessionari dovrebbero tenuta
Capito
Senta con riferimento alle
Alla
Attività di queste società concessionari le chiedo
Sono state utilizzate per assorbire eccedenze produttive di Parmalat queste società
Sì queste società venivano
Amministrate da un punto di vista commerciale quindi diciamo operativo direttamente dalla direzione vendita di Parma o vendita prima linea vendite seconda linea
E chiaramente le direzioni Parma nato utilizzano queste concessionarie anche da utilizzale come magazzini astenne quando c'era molto prodotto
Non veniva venduto veniva mandato queste concessionarie
Io ho avuto anche diverse discussione coi direttori vendite a questo proposito anche perché alla fine del mese quando si faceva il conteggio dei paesi si vedeva che si perdono dei soldi inutilmente
Però questa cosa era anche perché il direttore della concessionaria era spesso un uomo commerciale
E quindi stava a quanto diceva il direttore commerciale io ad esempio ho avuto una causa alla frontisti Bagnacavallo con un'impiegata dell'epoca
E ha fatto una causa nei miei confronti sa nei confronti della concessionaria nei confronti della Parmalat sostenendo in tribunale
Che il direttore vendite di allora li aveva detto chiaramente che l'amministratore non contava niente loro dovevano fare quello che diceva il dottore vendite di questo genere
Il preposto no
Il preposto era un uomo di Parmalat ordinava Lula merci è così il preposto in alcuni casi era un dipendente della concessionaria
E però prendeva ordini cioè un ex ispettore o capoarea prendeva ordini dal direttore vendite in alcuni casi era addirittura un dipendente Parmalat
Che era
Stato nella direzione vendite era ancora nella direzione vendite quindi ed egli avevano cambiato menomazione da apre porta ispettore o capo area ha preposto alla concessionaria quindi era distaccato alla concessionaria
Senta lei ha già spiegato
Poi ci sono precedenti emergenze
Per tutto questo portava il bilancio in perdita e
Che tali perdite venivano contabilmente coperte con un rateo di fine anno quindi su questo aspetto non ritorno le volevo chiedere
Di tutte queste cose che ci ha detto sulle concessionarie sulle ricevute bancarie dei falsi in bilancio di queste perdite che si genera hanno
Per l'acquisto di materiale scadenza noto sostanzialmente non si riesce a vendere
Lei ha mai messo al corrente qualcuno dei dirigenti
Di alto livello di Parmalat i in particolare il dottor barili
La situazione
Delle concessionarie
Cioè da quando siamo entrati
Nell'elenco delle mi è stato rivolto prima dei cinque amministratori abbiamo cambiato un po'le le normative che c'erano nelle concessionarie
Abbiamo da quanto era il nostro possibilità abbiamo cercato di modificare alcuni aspetti
Ad esempio per quanto riguarda gli aspetti amministrativi ogni concessionaria veniva gestita all'esterno ogni concessionario per un commercialista diverso
Ogni concessionario aveva una persona diversa che faccia le buste paghe e anche da qui facendo un'analisi all'epoca si era visto che si perdevano tanti soldi
Quindi queste cose sono state tutte centralizzate
Nella società chiamata di piano che sostanzialmente faceva il controllo amministrativo il controllo delle buste paga di per tutto quello che riguardava le concessionarie controllate
Quindi tanti aspetti sono stati sistemati e sono stati migliorati e si sono tenuti
E notevoli risparmi dal punto di vista economico
E il sull'aspetto sulla quale non si è riusciti a operare era l'aspetto ed è come al sale perché questo dipendeva dalla Direzione vendite e qui non anche se qualche amministratore ogni tanto si puntava però erano cose minime
Anch'io mi sono impuntato qualche volta però era le quella settimana lì la settimana dopo riprende ma come prima
In ogni caso questo ufficio che dipendeva sempre entrata e sottoscritte anche dagli altri amministratori predisponeva una volta al mese un report
Che veniva consegnato al direttore commerciale in Parmalat dottor barili
Ai direttori vendite
Ha ragione a Tonna
E in questo report c'era la situazione esatta delle concessionarie mese per mese
Senza chiaramente qui a patto che veniva fatto solo alla fine dell'anno per sistemare tutte le perdite
Quindi le perdete venivano evidenziate mensilmente su questo report che è un volume abbastanza consistente in quanto c'erano tutte le concessionarie singolarmente
C'era alle concessionarie ai direttori vendite di prima di seconda linea venivano date solo quelle di prima solo quelle di seconda al direttore amministrativo che era Tonna veniva dato tutto il pacchetto di auto commerciale tutto a Bari che veniva dato tutto il pacchetto
E e qui venivano riportate le perdite veniamo importati fatturati vena riportati i costi veniva fatto proprio un'analisi extra contabile
Papà una contabilità industriale ad hoc per ogni concessionaria quindi in ogni momento sapevano perché perdeva e il motivo cioè il quanto perdeva e il perché perdeva
Sì e personalmente al di là della reportistica vostra interna personalmente lei è mai andato al dottor dal dottor barili a parlare di questa situazione
Se io sono andato nei primi anni in cui avevo assunto l'incarico di amministratore perché si era manifestato subito che c'erano tre temi dei grossi problemi di questo tipo potevi che poi non sono mai stati corretti
Mi ero lamentato di questa cosa mi ero anche avevo anche detto che mi sarei rifiutato di fare amministratore se le cose continuavano andare in questo modo perché già allora era un rischio per quanto riguarda le concessionarie molto molto elevato in relazione falsificazione di bilancio dice certo
Quindi lei fu espresso nel dire al barile che lei era costretto a firmare dei bilanci falsi senza essere e che tipo di reazione del barile a questa sua rappresentazione della situazione
E niente indifferente non nomine non mi ha chiamato nel viaggio chiamato o no non ho più avuto rapporti con lui basta la cosa è finita lì
Il seguito per ultimo andava periodicamente questi Report su giusto periodicamente venivano predisposti e consegnati
Mensilmente a tutte le persone che ho indicato prima
Sì un ultimo aspetto che riguarda del concessionario lei prima ha parlato di questi
Pagamenti di compensi
In nero ha detto che c'erano questi compensi meno
Ma questo danaro che qui veniva corrisposto serviva anche ad altri fini
Se i e delle volte c'erano anche da fare degli interventi a volte venivano presi anche dei contanti da fare delle transazioni come quelle che ho detto prima quando c'è una delle cause c'era qualche proposta questa la casa che denunciava Palma denunciava la concessionaria allora venivano fatte del transazioni e poi fare transazioni venivano utilizzati spesso dei soldi presi in questo modo
Sì però questi erano importi diversi delle vostre compensi erano ulteriori prelievi in contanti che facevate o
Venivano utilizzati gli stessi fondi che dovevano servire per le nostre competenze
Allora venivano il modo di prelievo era lo stesso poi il quanto veniva dato ad ogni amministratore era quello che era stato stabilito all'inizio è veniva regolarmente dato tutti mese
A eravate stati autorizzati da qualcuno a prendere questi danari dalle casse delle concessionarie
Sì questo qui era stato dichiaratamente Cayatte anziché non aveva voluto far figurare sui bilanci delle concessionarie che questi dirigenti Parmalat tra i quali sottoscritto prendevano un compenso per questo lavoro
Perché era stato detto all'epoca poi sarebbero stati mai visti dagli altri dirigenti della Parmalat quindi evitare un compenso regolare per la l'attività svolta era stato detto prendete i soldi ma in nero non metteteli a bilancio
Senta telegraficamente un paio di domande
Che riguardano la azienda Ciappazzi lei ha mai avuto indicazioni circa
Il valore effettivo di questa azienda
Sì io
Per quanto riguarda la facendo Ciappazzi ero stato incaricato da Tonna di trovare una società fuori del Gruppo quindi una ex concessionaria persone l'acquisizione di una società di acque minerali in Sicilia
Questa operazione fu perfezionata da un avvocato dello studio Zina al quale io ho dato la Procura per fare il contratto contratto che aveva già definito nei termini Tonna contratto terrà circa credo ventinove miliardi e mezzo di lire all'epoca il due mila due mila uno
Con un pagamento rateale ogni sei mesi credo e io non sono mai andato in Sicilia a vedere questa società ho solo fatto la procura al allo studio Zini alla dottor credo l'avvocato Anna pazzesca
Per fare l'acquisizione
Una volta fatta l'acquisizione
Mi hanno mandato la contabilità di questa società i io ho mandato ho chiesto se c'era una persona disponibile questa era la persona che ha seguiva l'amministrazione del latte Sole crede in Sicilia simpatico dopo Parmalat
Che è andata a vedere questo stabilimento ha fatto un'analisi per vedere il valore di questa azienda e mi ha telefonato metto qui al massimo possiamo mettere cinquecento milioni dice tutto il resto
Dette enti e deve diventare avviamento perché non non c'è nient'altro
Così perché deve diventare avviamento
No deve diventa nel senso che se l'abbiam pagata ventinove mezzo vale cinquecento agli altri ventinove cos'è un bonus è un e quello che si spera che dal paziente in futuro a capito
Senta
Le risulta che questa azienda abbia mai operato dopo essere stata rilevata dalla cosa
Ma questa azienda dopo che è stata rilevata dalla cosa
è stato affidato a Compiani l'incarico visto che lui era alle Nagin Sicilia l'incarico di seguire anche se questa azienda materialmente
Io
Ho poi ho ricevuto informazioni che mirava Compiani quando tornava a Collecchio e mi diceva che c'erano dei grossissimi problemi
Perché c'era gli impianti che erano tutti obsoleti vecchi e arrugginiti c'era la concessione dell'acqua che era scaduto una concessione dell'acqua che era a venti chilometri di distanza quindi poi c'era una conduttura che passa in mezzo due Paesi
Ed era addirittura scaduta quindi stavano vedendo con la Regione come fare per riattivare questa concessione
C'erano tutti questi dipendenti che poi sino a quel momento lì non avevano mai sollevato problemi come è stata comprata da Palma son cominciati tutti i problemi immaginabile
E quindi c'erano delle perdite che si accumulavano costantemente oltre diciamo al danno dell'acquisto iniziale c'era queste perdite
E quindi era Compiani che che la seguiva di mettere un po'al corrente visto che Compiani diventato Presidente così amministrazione io sono rimasto né in Consiglio c'eravamo noi due vasta egli
La Dutto rissa Grillo era una dipendente del dottor compleanni
E questo non lo so perché è Compiani avere mezzi non so se era anche alla persone questo non non non glielo so dire ma non ricorda se anche amministratore del latte Sole no non me lo ricordo questo ma
Ricominciare
Comunque risulterà documentalmente ricorda in che modo venga vennero pagati gli stipendi dei dipendenti e lascia apparsi nelle nel primo anno dopo che voi la rilevanza
Allora per quanto riguarda la cosa
Io amministrava l'inizio chiaramente la cosa le era una vecchia concessionaria di latte cessata
Che non aveva assolutamente disponibilità e per quanto riguardava l'acquisto
Parmalat prestare i soldi a cosa
E cosa li tirava contestualmente nello stesso giorno alle Società Acque minerali quindi cosa si era preoccupata sempre con il supporto di Palma di pagare l'acquisto della società che poi furono interrotte anche le le rate non pagate credo tutta
Per quanto riguarda invece la gestione ordinaria cosa non ha mai tirato fuori niente sale di questo se ne occupava Compiani che credo utilizzasse dei soldi facesse dei prestiti nella Società dover alunni non so se la tesi sollevo amici
Che la dichiarato credo che i dipendenti e la Ciappazzi siano stati retribuiti con finanziamenti della latte Sole di cui Compiani era presidente del consiglio di amministrazione tese allora latte sono
Però io su questi argomenti avrei finito abbiamo delle altre tematiche da sviluppare con con altre domande Presidente le chiedo se vogliamo solo
Pende come come preferisce
Se vado bene sono le due meno cinque alle tre meno un quarto ci troviamo qui
è signor Presidente scusi sono un problema non so se lo fa e io
Avevo già ad
Preannunciato Presidente io ho un interrogatorio di persona che non dispone della propria libertà alle quindici e trenta fissaggio e che
De o interesse a contro interrogare
Diamo prego non sospendiamo
Io sono a disposizione mi dispiace però purtroppo ho questa necessità
Posso continuare
Bene essere
Sì
Dunque signor Pessina per quanto a sua conoscenza
L'imponente vendite di latte in polvere che coinvolgeva Bollate e campi FIBE erariale
No sicuramente no ma anche perché io ero amministratore di campi field
Nei LEA contabilità della bollata è apparsa questa canzone che quindi essendo la stessa
Sulla Bilancio di canti check-up intanto era una società chiusa e non faceva nessuna operazione di nessun tipo e nei bilanci di calcetto non sono mai comparse del genere perché questa operazione
Quindi lei li vedete dalle contabilità di bollette e anche naturalmente dall'inesistenza di quei contratti nella contabilità di campi ed è così
Sì io vedevo nelle trascrizioni che facevo di queste di queste registrazioni che mi davano da fare sulla contabilità della bolletta no campi ha fatto solo un'operazione ne anni prima chiusa questa operazione non ha più fatto assolutamente niente quindi lei è stato chiaro da subito che questi contratti erano radicalmente fittizi
Questi che riguardavano Canzese sì se la campi era la stessa Pachino vedevano mercanzia ed quindi se era la stessa di Singapore sicuramente erano collegiali stesse ulteriori informazioni certo vera la sede di campi del perché si trovava lì
Dunque il caso in cui era stata aperta anni prima a credo sul credo aperta da io non c'ero perché ero in ferie in quel Terrevoli
Aperte data tramite il revisore della Grant Thornton
Era stata aperta per fare un'operazione dai cinquantotto milioni di dollari credo un'operazione che comportava la cessione di marchi
Per sfruttare cioè la cessione da sfruttare il marchio Parmalat e tutti i marchi di Parmalat nel sud-est asiatico
Quindi era stata fatta una fattura c'era stato fatto questo documento credo da Parmalat avessimo fatto questo diciamo questo acquisto e nella con da veritate la Campiotti figurava tra gli asset questo marchio questo sfruttamento il rito di sfruttamento dei marchi pagamenti sud-est asiatico
E nelle passività il debito verso Parmalat
E dopo un paio d'anni i revisori locali te la canti di Singapore hanno avuto da obiettare su questo tipo di operazione
Quindi questa operazione è stata annullata cioè è stata riportata esattamente come la prima è stata riportata nei bilanci Parmalat e da quel momento a Caserta
Non ha più avuto nessun tipo di operazione se non
è subentrata in un trasferimento di soldi che provenivano dalla Tetra Pak e andavano
A aziende del della famiglia Tanzi
Quindi era una società totalmente inoperativa
Sì sostanzialmente le operazioni che ovviamente lei ha descritto adesso diciamo è stata una società totalmente inattiva si praticamente era inattiva cento
E senta lei ha detto che era nel board di campi da su iniziative di chi
Poiché io è stato messo nel porto i campi sempre su iniziativa di Tonna perché per quello che vi ha riguardava cioè tutte le cale chiesto avuto l'input è sempre stato da tonnellate decisione sempre stata sua con la richiesta è stata sua
Errore pochi campi insieme Angelo Ugolotti un altro dipendente Parmalat e a due amministratori locali di Singapore perché la legge come in tanti altri Paesi prevedeva
Che almeno metà dei misuratori fosse locale nel board campeggerà anche Calogero
Nel poc'anzi secondo me Calogero è subentrato successivamente quando io ho dato le dimissioni seria io Ugolotti bendato dimensioni ed è subentrato Calogero è un'altra persona che penso abbiano trovato Calogero
Campi doveva dei conti correnti a Singapore
No casi ed aveva un conto corrente e basta alle Antille olandesi sul quale avevo la TIA ma io ho solamente
E al di fuori di quell'operazione che ha detto prima dei soldi arrivati da tetrapak e poi andate a società del della famiglia Tanzi
Sono
Mi preoccupavo solo per pagare quelle piccolissima fatture che riguardavano i revisori e che riguardava il come azionista che deteneva la la sede legale della società quindi Paolo di dieci mila dollari all'anno non di più
Telefona c'è invece un'altra domanda dunque lei non sa sa dire chi firmasse contratti falsi di compravendita di latte in polvere tra Bollate Campisi
No
Io documenti per quanto riguarda poi l'atto non ne ho mai visti
Quindi io vedevo tutte le registrazioni che venivano fatte perché ero io che le mettevo sul supporto informatico però a livello di come tale non ho mai visto documenti al di fuori di
Due o tre cessione di credito che ho firmato come bollata
Ed era cessione di credito pena movimenti da quanto mi ricordo all'interno del gruppo Parmalat quindi non avevano nessuna incidenza sul bilancio consolidato
è quella più grossa era una cessione di un diritto di un'opzione di su delle azioni del Brasile
Che erano cedute e sono state cedute dalla da una società inglese del gruppo Parmalat
Direttamente alla Parmalat credo cioè direttamente cioè alla bollata
Senta in quale periodo lei ha avuto diciamo una piena contezza delle inesistenza assoluta della liquidità del gruppo Parma
Beh sicuramente né nell'anno dopo l'inizio dell'anno due mila e trae dopo che tornata dato le dimissioni
Anche col subentro del nuovo amministratore
Del nuovo direttore finanziario che si vedeva visto che ha amministrato diverse società estere cercava di di recupero dei fondi un po'dappertutto quando fondi non ce n'erano
E quindi vedendo quello che c'era iscritto
Nel bilancio della bollata teneva facile capire che cioè che era tutto falso quello che c'era qui anche se l'inizio uno poteva pensare che c'era qualcosa di falso
Poi alla fine uno se rendeva conto che probabilmente era tutto fare insomma quindi questo vale anche per quanto riguarda diciamo il lei nei conti correnti di bollette iscritti a breve in vengo d'America
Chi tutto quello che c'era a tutto quello che c'era andata la parte attiva del bilancio
Senta i dati di Bollati erano custoditi unitamente alla documentazione contabile delle altre società o vi erano diciamo una una una custodia separata
Dunque per quanto riguarda i dati delle altre società erano tutte sul computer ma nell'ufficio della della signora Poma che lavorava linee dipendenze
Per quanto riguarda la Bonlat visto che ero il solo a preoccuparmi di fare queste registrazioni erano in un portatile che tenevo nel mio ufficio
Lei è mai stato chiesto di distruggere la contabilità di Bollate
Sì mi è stato chiesto di distruggere il supporto che conteneva la contabilità nella il computer
Da chi vuole vuole diciamo sinistra anche ondoso date dal dottor penso al dato il il giorno prima che andasse a fare intorno a Torino Milano quindi la domenica
Venti o ventuno di dicembre
Senta lei sa dire se siano stati costituiti dei fondi neri con provviste provenienti dal gruppo Parmalat
Dunque è sempre in quel periodo novembre dicembre del due mila e tre mi fu detto che dal risultato di mettere da parte su qualche conto i società al di fuori del gruppo o dei fondi sarei però a quanto mi ha detto lui sarebbero dovuti servire direttamente con lealtà anzi
Perché siamo in ballo sarà in ballo sembrava già da cinque o sei mesi che l'azienda dovesse essere venduta che ci fosse un acquirente ma detto per fare questa acquisizione serve metta da parte dei soldi non so da che cosa
E quindi insieme adesso il dato
Abbiamo aperto una Società nelle Antille olandesi e Keane Anna International si chiamava
E su questa società io ho provveduto a trasferire duecentocinquanta mila euro
Poi dopo c'è anche una settimana visto che le cose stanno andando come stavano andando non c'era nessuna risposta non
Non si sapeva a cosa fare io ho fatto ritornare questi duecentocinquanta mila euro gli ho rimesso nelle concessionarie da dove erano siti e ho riportato la situazione come inizialmente era
Ma scusi diciamo che questa circostanza che bisognava dentro c'è poi l'essere un pochino più chiaro diciamo sulla destinazione che dovevano avere questi fondi perché lei in realtà nell'intero che Torre di Milano del quattordici uno del due mila e quattro reso delle dichiarazioni un pochino diverse quindi non ha parlato diciamo di una disponibilità a favore di Tanzi per acquisti
O cose di questo genere lei ha detto che bisognava fare un'operazione è un passaggio molto chiaro lei dice non è in grado di dire se quei soldi servissero a remunerare qualcuno del soldato disse solo che bisognava fare una certa operazione e addirittura lei aggiunge anche che di avere pensato
Che bisognasse pagare qualcuno queste sono le dichiarazioni che lei ha reso il Tribunale la Procura di Milano il quattordici gennaio due mila e quattro quindi vuole spiegare un attimo bene se conferma
E dichiarazioni di Milano o se ha diciamo degli elementi ulteriori in questo caso le chiedo da dove provengono
No no dalle confermo quello che ho detto aiutate il soldato non mi ha detto espressamente a cosa servivano quindi io possa pensato quello che ho detto a Milano possa pensato credo che fosse legato a questa a questa tentativo di vendita della Parmalat che era da luglio che né nelle ambienti Palma si parlava di questa cessione dell'azienda
Quindi quando mi riferivo forse se avvitata paga qualcuno mi riferivo a questa cosa che rientrasse nell'operazione di vendita delle aziende NAS bisogna eccedere un'aziende perché bisogna mandare duecentocinquanta mila euro con l'assalto
No del soldato l'unica cosa certa è che adesso dato mi ha detto devo mettere a parte risolti un milione un milione e mezzo di Europ e quindi dobbiamo mettere in un conto in qualche società fuori dal gruppo
E mi disse anche se aveva già mandato dei soldi nello stesso periodo
Mi scusi
Il le disse anche del soldato sera nostalgia stati mandati degli altri soldi all'estero sempre a disposizione di Tanzi per fare una certa operazione non ben precisata
Questa società chi ne aveva già ricevuto altri fondi sempre diciamo su iniziativa di del soldato e sempre nell'ultima parte durante l'epilogo del gruppo Parmalat perché stiamo parlando diciamo per il mese di novembre e dicembre del due mila e tre non è così
Sì due mila tre a fine due mila tre no dei soldati sulla china non sono andati solo questi duecentocinquanta mila euro e tali sono tornati desolato merito che mi serve un milione un milione e mezzo
Agli altri avrebbe provveduto lui di fare questi trasferimenti
Perché
In realtà aveva detto sempre in questo interrogatorio che del soldato aveva detto e lei Pessina di avere già provveduto a trasferire una parte di soldi circa novecento mila euro queste sono sempre le sue dichiarazioni Sitel milione milioni e mezzo
Vi si arriva a detto questo che tendeva a cento mila che ha già prodotto lui ma sicuramente non sulla china ma assolutamente soldato dove li aveva mandati questi ulteriori novecento mila euro sempre diciamo in zona Cesarini cioè sul finale del gruppo anch'
No questo assolutamente non lo so lei conferma che comunque le aveva detto del soldato di avere già risposto diciamo a questa questa tra questo trasferimento di questi fondi all'Est sì adesso non ricordo esattamente però se l'ho dichiarato allora
Allora ricordavo quello come ha detto comunque senza sicuramente di Hamid dove e in che modo
Soltanto le le disse anche che questa operazione cui era andata a buon fine o se era saltata no secondo me teso al dato dopo mi disse non ne facciamo più niente però io avevo già provveduto ha fatto male i soldi in realtà ho dovuto mi disse niente per l'operazione non se ne fa più niente quindi recupera i soldi ma io gli dissi che Iaio questo la cosa ha fatto sente lei ricorda anche di altre diciamo di altri episodi di trasferimento all'estero diciamo di fondi di piena a Roma diciamo con queste caratteristiche ovviamente no tra tanti ricordo i nomi dei trasferimenti all'estero chiara stati quei trasferimenti dall'estero in italiani quei fondi Tetra Pak di cui ho parlato per rimane questo era avvenuto per due o tre anni mi sente perché io le contesto allora che sempre nell'interrogatorio del quattordici uno del due mila e quattro lei aveva parlato di altri episodi uno collocato tra il due mila e il due mila e uno in cui arrivarono sui conti carità di cura Salus sei sette milioni di dollari che vengono tre che vennero trasferiti subito dopo su iniziativa di Tonna a vari beneficiari tra cui salta e altre società di Tanzi ecco ricorda meglio sia quello che ha detto adesso ed altri ecco voleva essere perché si tratta di serie A quello che ha detto adesso ci sono stati teatrale o quattro anni consecutivi dove sono arrivati dei soldi da Tetra Pak tornare diceva la prima volta mi disse hai dei conti all'est però su
Da far arrivare i soldi di società forme gruppo io li fornì questi conti lui senza arrivare questi soldi poi quando prima che arrivassero i soldini di limitava anche un foglietto con le disposizioni sia quando arrivano questi soldi e sono disponibili li devi trasferire in questo modo enormemente è questa
è successo una volta con dei franchi svizzeri una volta con dei dollari o forse due volte con dei dollari non ricordo se tre o quattro volte comunque negli altri sono documentati e provvede voglio fare questi trasferimenti con gli input che mi dava Tonna Enrico
O che c'era anche una i beneficiari c'era la santa Ceva a Tanzi Giuseppe c'era a una società assai loro normalmente erano erano quelli erano i tra quattro beneficiato in che venivano distribuiti in modo non uguale non omogeneo questi soldi sono mentre la parte più grosso andava Sante poi venivano a scalare sugli altre
L'interesse a dire se il consiglio di amministrazione di bollette si sia mai riunito da quello che mi risulta no non ho altre domande del contenuto
Grazie
Faccio due domande sul mondo poi magari la facciamo e poi ce ne sono altre però non riguardano il suo assistito
No io ci metto un secondo
Telegraficamente
Senta lei dove fosse materialmente tenuto la contabilità e di bollo atto lo sa
No come documentazione assieme all'epoca dal tetto senta lei ha mai apposto firme false su documentazione bomba
Cioè sia a me non viene
Sì
No assolutamente
Senta e lei di queste perplessità che ad un certo punto ha detto ha cominciato ad aprire le perplessità che poi sono diventate certezze mai parlato con il ragionier Bonucci
Comboni vicino ma in
Con Bocchino ha mai parlato
Sì comporti visto che ci vediamo tutti i giorni ecco e quando abitava queste registrazioni Alfa avrei del delle volte parlavamo solo solo soprattutto nell'ultimo periodo insomma dei dei
Dei come stavano andando le cose il
Guardi lei su questo aspetto
Il trenta marzo
Ha detto
Del due mila e sei foglio novantacinque della trascrizione stenotipica del verbale
I cioè
A
A domanda del Presidente senta ma lei vuole farci credere che voi facevate parlavate cioè non parlavate mai
Facevate finta di niente perché lei sapeva buchi sapeva
Per risposto forze per la paura di sentire la risposta
Quindi non ne parlavate coinvolti o no
Allora con pochi non parlavamo espressamente da Craco però e ha raggiunto invitava la documentazione quindi è chiaro che si parlasse decollata non in termini però a dire questo e fare su questa e falso questo cioè non si parlava in quei termini lì però si parlava della bolla era l'intimità ridati ero io che gli davo indietro era lui che li correggeva si terrà qualcosa che non andava eravamo ha un ufficio di distanza quindi è chiaro che quando c'era questo passaggio dilati te la Bonazzi parlasse poi quell'ritiene che l'UDC facesse conto corrente falso questo non me l'ha mai detto io potevo intuirlo ecco per questo Luino meramente metto io non gliel'ho mai chiesto poi mente tutti e due sapevamo che lui faceva conto corrente fasce e lui sapeva che io sapevo che lo faceva
Senta lei prima accennava a Tanzi Giuseppe le chiedo solo questo poi diamo la parola all'avvocato tu cari le risultano ulteriori Regazzi ore di fondi a favore di Tanzi Giuseppe anzi prima può chiarire chi è Tanzi Giuseppe dunque Tanzi sulle
Uno dei due stilisti Tanzi Giovanni vice presidente della Parmalat e Tanzi Giuseppe siano sposato ed era residente a
A Santo Domingo non nell'isola darsi dominicana non a Santo Domingo in una città diversa pur fosse Santo Domingo del lotto non ricordo bene e Tanzi Giuseppe e prendeva
Una sorta di stipendio dalla
Castel nella quantità di due mila dollari al mese poi passa atti a tre mila questa per voi remunerazione dalla Comcast che era una società del gruppo la prendeva perché lui faceva il Presidente della Parmalat dominicana che era una società del gruppo Parmalat cioè non completamente al Gruppo Pam comunque al sessanta il quaranta per cento di Parmalat e è un altro venti per cento era di una società delle della Carmen una società che non era del gruppo Parmalat però era come la Ca'
In Italia come la Canzese faceva sempre riferimento alla famiglia Tanzi
E quindi vedere veniva remunerato con questi tre mila dollari mensili
Articolo lei quando è stato sentito su questo punto ha parlato di questa circostanza cioè
Che distanti Giuseppe svolge una funzione di Presidente in Parmalat dominicana
E ha parlato dell'erogazione di tre mila dollari al mese dicendo che veniva fatta su indicazione del padre Giovanni però come ha detto che era lo stipendio per il ruolo di Presidente
E avanzi perché poi glielo doveva pagare car casta non lo stipendio al Presidente di Parmalat domenica lei è sicuro che fosse uno stipendio
L'ex Primo nel senso che veniva dato tutto il mese quindi considerato stipendi quel senso lì comunque era una locazione sicuramente né per quota se non c'era nessun ritorno di nessun tipo ho capito grazie per il momento voglio oltre ad un
Beh però non riguardando la posizione
Bonici le farei dopo in controesame del difensore se se va bene per tutti
Ma
Grazie Presidente dottor Pessina buongiorno
DOP per scontato che lei conosca
Giovanni Bonici sino alla conosco perché ha lavorato nella nell'ufficio supermercati da qualche anno prima di riprendere altre strade
In che anno
Questo punto perché non vorrei
Ma tre sinceramente non ricordano corretta notarili prima di andare
Perché poi è andato a responsabile amministrativo a Genova a Napoli dove sia andato anche a Taranto unità quindi prima di tutte queste cose prima in tutte queste cioè come entrati in Parmalat è venuto a lavorava in
L'ufficio supermercati ed era insieme ai quel gruppo di persone che si preoccupano di registrare gli incassi totalmente ecco in tempi recenti fra la il suo entro i tempi recenti rispetto alle vicende Parmalat perire veramente la sua frequentazione di Bonici come può essere definita
Quotidiana sporadica inesistente mi dica lei Mabo anzi lo vedevo quando veniva per Natale più o meno vende quindi un romano lo paga la casa che passava passava di lì salutava e basta non c'è un rapporto di nessun tipo lei sa che eravate entrambi nel bosco nel consiglio d'amministrazione di bollato vero sì quei
Così perché quando tornava a marzo diede le dimissioni e tornare era il Presidente della bolletta al suo posto credo che subentrò Bonici senta lei conosceva sa chi era noto gli altri i componenti del consiglio d'amministrazione bolla ma gli altri avevo visto qualche documento qualche volta peso delle delle persone in America però non non ricordo esattamente il nome se
Galleria di ha fatto delle dichiarazioni al
Processo di Milano che sono state acquisite a questo processo lei in generale le conferma queste dichiarazioni rese a Milano
Se io confermo tutte le dichiarazioni che ho fatto in tutti gli interrogatori presenti ha già risposto a una domanda del
Pubblico Ministero quindi che a sua conoscenza
Non vi fu mai un vero consiglio di amministrazione di Bollate così per quello che mi riguarda
Io non ho mai partecipato a nessun consiglio d'amministrazione di guerra
Senta un consulente del Pubblico Ministero Lodi finirò professore perché sono tutti più o meno a livello accademico alto il professor Castoldi Presidente a deposita a del Po deposto come consulente del PM e da ha depositato un elaborato scritto con diversi allegati l'allegato ventiquattro di questa di questa consulenza Castoldi do un attimo il tempo al maresciallo di trovarlo è un documento in inglese Presidente
Mi si dice da parte di chi questa lingua conosce essere un verbale del Consiglio di l'Amministrazione di Bollate ma quello che mi interessa
Sono le sottoscrizioni che sono in calce a questo documento io né porne chiedo occhi vedo di poterne produrre una copia e chiedo che
La parte finale di questo documento quello con le firme appunto venga rammostrato al dottor Pessina
Perché eccolo voi passarlo per favore proprio grazie
Non esiste ecco dottor Pessina leggi sono le
Siamo avere il numero di indicazione del faldone della palazzina che sulla ristampato e noi e c'è sulla prima
Pagina c'è credo che sia faldone trentacinque no sulla prima pagina dove c'è il ventiquattro faldone trentacinque numero due quattro sette ecco a me quello che intere essa dottor Pessina sono quelle firme
Ce n'è una che apparentemente e la sua lei l'ha l'ha posta lei quella firma sì questa nebbia si ama però
Ripeto io non ho mai firmato no mai partecipato di bordo e quindi mi sembra strano che che ci sia
Quotidiana però io Memmia sì ma lei esclude di averla posta
Io escludo che aveva partecipato al corda
è capitato qualche volta ma non credo in questa occasione che torna Miceni sei c'è un documento Asia Manziana sia ma è capitato anche questa cosa qualche volta però non penso che a questo qua
Quindi lei non ha memoria di aver firmato quel documento e non sto
Di mafia è però mancia secondo esclusi ci faccia capire perché lei prima ha detto io non ho memoria di questo documento ma questa è la mia firma io così ho inteso ci sta anche il verbale stenotipico diamoci si concilia
Ecco allora le
Queste nastro lei la riconosce come sua firma sì questa presa in questa fotocopia e la mia firma ricorda il contesto né tanto meno ricorda il contenuto di questo documento questo ci sta dicendo comunque allora questo ha detto
Rimane un verbale della bolletta e quindi io non ho mai firmato verbali del Consiglio di Stato nella bolletta questo dico non l'ho mai chiamato però questa firma e delle
Certamente lei non ha memoria non ho memoria di questo documento è no non disconosce come sua questi no no no assolutamente
Ecco prima d'ora questo documento nel corso dei suoi interrogatori le era mai stato firmato mostrato no mai e la prima volta che lo vede la prima volta si occhio senta un'alta cosa lei ricorda di essere stato socio negli anni due mila due due mila da RAI al cinquanta per cento in una società di uno Stato americano che dovrebbe amarsi della uno r. che si dovrebbe denominata io non so l'inglese e glielo leggo phone come è scritto niente conglomerate es Corp no mai in questa società non s'
Sono mai stato nel socio né amministratore
Per quello che ne so io è allora io le mostro la pagina
Da un Ricci della consulenza del testo della consulenza Castoldi
Dove si dice che è questa
La società è al cinquanta per cento di benzina e di Ugolotti posso mostrare la pagina prego evita il contenuto certo non è facile bene controllare quello
E ha detto un consulente comunque resta infatti sta facendo rilevare che evidentemente è stato accertato per altra via qualcosa e contrasta con quanto ha riferito destina no non è necessario che indaga guardate cattedre consulenza
Quindi lei non non sapeva di essere stato socio di questa
Di questa società io non sono non sono stato sono giorni Solazzo né amministratore perché dall'altra però in realtà una stolti dice cosa dire essa
Ne prendiamo atto
Cioè sentita lei quindi non ricorda neppure di averla costituita questa società no assolutamente no a pagina di ciò
Do signor Presidente di questa consulenza Castoldi tanto ma non è che facciamo una discussione del no non stiamo facendo la discussione però siamo altre domande e poi dopo lei nei tempi opportuni con un tema arachide bari lei era ancora le faccio una domanda il venti aprile del due mila del venti settembre del due mila e due non ha così i due ITO la società di cui io le ho letto il nome in maniera ben Luino no assolutamente bene
Quindi non ricorda neppure di avere ceduto tale partecipazione in data quindici settembre due mila tre
La SIU partecipazione
Al cinquanta per cento in quella società no no assolutamente erano Vendola
è perché il quindici settembre due mila tre nell'allegato diciotto di quella
Di quella sempre di quella consulenza viene è una scrittura privata io non la definirei diversamente pagina faldone trentacinque duecentodiciannove maresciallo
Te dove vi è un'apparente sua firma è la sottoscrizione di un altro individuo posso rammostrare
Chiedendo di
Produrre il documento
E la sua firma quella no assolutamente quindi quella è una firma che è stata contraffatta se questa nono fatta io sicuro
Chiedo che venga
Proprio dei di poter produrre il documento Presidente
Se risparmiamo l'acquisizione come di quello precedente
Anche questo è un documento che lei oggi vede per la prima volta sì grazie senza lei quindi esclude non ricorda di aver potuto firmare il cinque novembre di due mila nel due mila tre
Una delibera di consiglio d'amministrazione in cui vengono nominati i nuovi membri del consiglio di amministrazione di questa night nel conglomerate scordo no assolutamente allo ma chiedo di poter mostrare l'allegato venti la pagina che mi interessa è la faldone trentacinque duecento ve i cinque dove vi è una
Apparente sua sottoscrizione
Offendendo la Presidenza
Sono tutti i documenti in inglese poi chiederò l'altra la traduzione ovviamente perché mi piacerebbe poterne capire il contenuto
No anche questa non è a mia firma si commenta da è stata falsificano la nostra qualcun altro si
Bene
Senta
Lei è disponibile eventualmente a sottoporsi a
Depository saggi grafici gli nel caso in cui il tribunale
Accogliesse la mia istanza di perizia calligrafica su quelle sottoscrizioni sì naturalmente grazie Presidente io non ho altre domande se non appunto l'acquisizione di quei documenti la traduzione dalla lingua diversa dall'italiano nella quale sono scritti e la sottoposi la sottoposizione a perizia grafica delle firme
E disconosciute dal dottor Pessina e a quella che ha riconosciuto se è possibile
Risalire
Alla originalità di apposizione in quel luogo oppure c'è frutto di fotomontaggio oppure di scanner o cose del genere cosa che è possibile è chiaro che è necessario a vere i gli originali che questa difesa non possiede grazie e grazie anche per la collaborazione la comprensione
Enti sono stati già acquisiti sulle altre richieste c'è riserva
E allora la pausa che volevamo fare la facciamo ora penso che tutti ne abbiamo
Bisogna
Sono le due metà sediamo qui alle tre e mezza
E infine
Ma
Bene prendiamo
Ecco
Finiamo la
L'esame
Pubblica ministero Silvana Vernola
Allora
Senta può
Può spiegare
Che tipo di conoscenze aveva il
Tuttora Calogero
Rispetto all'attività delle società
Cara castello
CT debba Caritas food e campi ferita
Se il dottor Calogero faceva da consulente fiscale Parmalat e mi accompagnava
E mi accompagnava quando andavamo in Olanda o quando andavamo in tutte le Società domanda voglio all'estero o in Austria o in Olanda un nelle Antille olandesi mi accompagnava
In alcune società faceva parte anche della del consiglio di amministrazione alcune di queste società
Soprattutto nelle Antille olandesi faceva parte dei casi l'Amministrazione sedi core caste che Rizzi il pane cioè non so se dall'inizio questo non ricordo e anche delle società estrema ma il gruppo come carità il Food in ai parchi
Sostanzialmente le foreste alla tenere i contatti con i vari fiscalisti delle varie parti del mondo per vedere qual era la situazione ottimale per il Gruppo Pam da un punto di vista fiscale
Sì queste Società vedono un'attività effettiva
Lei è società sì Comcast cioè ad esempio si occupava appunto di di far parte del si corre ti sei ASSIOM sin dall'inizio prima con l'assistente Corporation mai e poi con Citibank
E poi in queste società core caschi Ziparo società del gruppo transitavano tutti gli anni venivano fatte delle cessioni di credito cioè cessione di credito in Prati che venivano fatte all'interno di tutto il gruppo Parmalat
Per ottimizzare il cioè per pagare meno tasse possibile nei vari Paesi per evitare di pagare delle unito il teen tax che erano
Tra paese e paese tende dottor Calogero sentendo i consulenti dei vari Stati
Su suggerimento di questi si stabiliva che per ad esempio un prestito che veniva preso in Europa dalla Parmalat metà mandato e doveva essere utilizzata nella Parmalat USA Gallo stabilimento che produce latte invece di mandarlo direttamente era più conveniente farlo passare da una società dovuti lussemburghese piuttosto che per una società delle Antille olandesi per evitare
Di pagate le tasse sull'interesse che maturavano su questi finanziamenti sì e questi
Aspetti specifici dell'attività di queste società
Erano quindi a conoscenza del dottor Calogero Ikea le chiedo le di altri aspetti dell'attività di questa sordi queste società
Erano a conoscenza del tutto condotto cominciamo a dire i consigli di amministrazione si tenevano effettivamente ovvero a come per Bonlat tra i consigli di amministrazione
Di queste società si tenevano effettivamente e tanti
Ritenevamo direttamente sul posto anche con il dottor Calogero poi presentava mi dinanzi ai revisori locale quindi questi
Nicola tenuti realmente
E quindi i bilanci formavano oggetto di analisi ne parlavate venivano comunque discussi tra voi
Per quello che in quelle due riguarda l'impostazione diciamo generale si per quanto riguarda le scritture contabili no lui non entrava nel merito rispetto racconta
Abili che venivano fatte direttamente dal sottoscritto di scritture contabili non le vedeva i i conti bancari vedeva
I conti bancabili direi no li vedeva a livello espressi sul bilancio ma non non non non non le buone intenzioni dei conti per dire quei soldi che erano entrati dal punto
Dalla Tetra Pak fuori dal gruppo quelli sicuramente non li aveva visti i le ha mai chiesto di poter accedere alle scritture contabili uno dei conti bancari
No perché sapeva che la contabilità la facevo io poi una volta che il bilancio e alla formalizzato era finito
Colui interveniva più che altro sugli aspetti fiscali per vedere di pagare meno tasse possibile
Senta Omokhda mostrarle
Una copia per il collegio
In una copia per
Primo proiettare questa è l'allegato uno
No
Questo
Vinti
Si tratta di una missiva che le indirizza Parmalat capital Finance del trenta ottobre due mila
Una disposizione di bonifico del ventisette ottobre due mila per quarantanove milioni e mezzo di euro a favore di business
Leggero
Poi ce ne
In un
Bonifico ma questo è firmato da Tonna da Parmalat Finance Corporation accalca Astral e poi ci sono delle scritture contabili
C'è una pagina
Il giornale la causa della carcassa al Corporation
Ma la firma è sua vero
Se serve a niente
E
Lei
Come
Lei cosa può riferire in relazione questa operazione che ricordiamo
Come per questa operazione mi chiamò il Tonna che aveva già predisposto la documentazione mi disse che stavamo andando questa cifra sulla Comcast le e la stessa non so se me la prendo forse dalla preparò direttamente lui anche la disposizione di trasferimento alla
Allora dismesse leso e quindi io avendo la firma sul conto sia mai la disposizione solo ordine ritorna
Sì
Lei sapeva che business Leccio non era una società del gruppo Parmalat vero momento o no successivamente poi si
Senta
Può spiegare al collegio
Qual è il significato delle scritture contabili che le ho mostrato in pratica cosa succede accalca Astorre
All'inizio si capisce no riceve dei soldi in prestito
Da Parmalat Finance Corporation poi dopo che ne fa
Dunque qui riceve dei soldi e poi vengono registrati come un sit Amberson Parmalat capitale Finance
Quindi è entrata da Parmalat Finance in uscita Groupama capital Finance si
C'è anche la causale nell'uscita verso Parmalat capital Finance debba
Giusto Bonsu pueblo
Sì qui c'è Bond bonzo web sete era quello che si stavano non non non si poteva scrivere di più e come operare la l'indicazione e che aveva dato Tonna per sulla disposizione infatti e dice causale trasferimento fatto in nome di voi togliete in breve web holding
E nel bilancio di carcasse Tondo quest'operazione compare giusto
Sì con papà compare nel Bilancio compagna i movimenti sulla panca anche si annullano come entrate che è uscita poi rimane un debito verso Parmalat Finance e un credito verso Parmalat a
Di tale Finance che sono a tutti e due societaria del gruppo Parmalat si
E
Le discussioni di questo operazione con il dottor Calò di loro no di questo non credo
Non credo perché
Figurava in contabilità come aveva dato disposizioni Tonna in pratica è una cessione cioè era ovvio con trasferimento di soldi da una società all'altra però alla fine nel Bilancio risultava un credito verso una società dei poi è un debito verso un'altra società del gruppo perché entrambe Parmalat Finance e Parmalat capital fine a Salerno società del gruppo e come questi movimenti senza movimento di Soldini cenavano tantissime altre nelle società siete di core caste che Rizzo il PAI Cerano tanti crediti verso società del gruppo e tanti debiti
Altrettanti debiti verso società del gruppo sempre Sila scusi ma qui son più si muovono entro sì questo caso c'è stato letto c'è stato un movimento di soldi però la registrazione contabile è stata fatta verso una società del gruppo cosa che non era
Non era come era nella disposizione di pagamento
Senta verso le le mostro degli altri documenti che riguardano un'altra operazione
Cioè scusi questo è per il collegio
Lei non è mai stato sentito fino a questo momento su quest'operazione per cui le chiedo di
Guardare un attimo il documento
Qua
Per il collegio si tratta dei documenti che sono allegate aveva
Nota del dottor Bondi sulla operazione ed esalta sulla quale già è stata acquisita su consenso delle parti l'informativa del maresciallo Di Maio
Quindi ho mostrato il contratto tra pesante deriso contenga
La fattura che viene messa dato risalto
Stralcio delle scritture contabili
La missiva dite risulti in Gazzilli fa
Non stralcio ancora delle scritture contabili riferisse holding di Zepa infine
Una cessione di credito
Tra o l'ex Parmalat Finance Corporation
Allora cominciamo da questo lato nel Pessina lei questo contratto tra ad esautorare e deriso holding lo ha mai visto in precedenza
Ma il contratto sinceramente non ricordo ma può darsi di sì perché l'operazione ha invece me la ricordo che erano residenti negli outlet che poi sono stati ceduti diverse Società del Gruppo
Il contratto non ricordo se con queste cessioni siamo anche contratto meno però mi ricordo questi venti miliardi che hanno generato dalla dei réseau holding
Dove io non ero amministratore però tenevo la contabilità quindi mi ricordo questa registrazione poi nel ricordo che è stata ceduta a diverse società
Scusi il danaro a chi viene girato perché il danaro va una sola società mondiale ha girato a varie società
No no sto parlando di cessione di credito il credito che era in carica una società poi è stato spostato ad altre società del gruppo un però sulla fase iniziale non ho no non ho memoria di questa cosa qui come
E non è passata da me ecco senta ma lei tetti apparisse semi apprese da qualcuno della come dire della realtà sottostante di queste registrazioni contabili dell'operazione
No su questo non ci si poneva il problema de di quello che c'era sotto venivano passate le delle registrazioni decreti che da una parte dell'altra ma non si faceva il controllo di di di di quello che c'era sottostante
Sì possiamo esaminare la scrittura contabile
Del dieci marzo due mila
Movimenti dieci marzo due mila dei risvolti in gara
Che vuol dire questa scrittura contabile
è questa vi sono delle terre anche perché questa la terra i soldi poi veniva fatta degli Uffizi dagli uffici dove ero io ma no non è detto che venissero fatti tutti dal sottoscritto e comunque erano delle scrittura che venivano fatte sui imputare ad attività Tonna
Dunque qui le due società sono Parmalat Finance e questo tra i marca che non ho idea di cosa sia
Non è l'acquisto così probabilmente allora questa non è una cosa si diciamo il valore che resta in contabilità di di questo di questo marchio o se qui quindi è unanime immobilizzazione che è stata messa sulla terre soldini
Quindi prende uno un marchio all'attivo e ciò ha un debito verso Parmalat Finance che fa un pagamento per conto
Di deriso holding così sì esatto quindi sei sei che era e c'è una onde
Vito verso la Parmalat Finance che probabilmente ha pagato questo questo marchio per conto di ridere i soldi e nell'attivo di Terri solving a livello di bilancio si dovrebbe trovare questo trait Marche ha valutato venti degli altri big lire
Poi le mostro il le chiedo di prendere visione del documento successivo sono
Questo è
Apparentemente firmato da lei
Ho evidenziato e sua quella firma
Sì queste erano quelle cessione di credito che viene venivano fatte a centinaia tutti gli anni da quelle i motivi che dicevo prima che venivano spostati a seconda dell'in
Esso fiscali che c'erano da una società all'altra e quindi questa
è un creditore guardiamo prima le firme mi scusi eh questa è la sua firma l'altra firma sa di chi è
Se l'altra di Calogero che era amministratore della Peres era amministratore della dei RIS può leggere il contenuto di cui sto di questo atto è sicuro che si tratti di una cessione di credito può esaminarla meglio
No non gli ho chiesto di legge arduo a tutti quanti anche perché si capisce che c'è scritto
Presidente però qui torna il solito problema credo dell'utilizzazione di documenti
Lingua straniera dice il Pubblico Ministero che
Si capisce il contenuto sinceramente
Io non lo capisco
Lei è in grado di fare anche lei invece aleggiano insomma risparmia nel senso poi non non non lo paghiamo ancora non è una tradizione proprio letterale però non si dica una parola che ma deve
Allora lo capivano lo capisce importanti quelle o comunque eccetera e difesa Calogero eccepisco
L'eventuale traduzione che viene fatto dal teste perché o la fa produttore che giura un sano
Non ritengo sia attendibile
Dunque
Va bene avvocato su questo punto la sa che c'è riserva del collegio ma questo non esclude che noi possiamo chiedere al teste ha quale che stanno facendo delle domande di sperimenta questo documento anche per comprendere il tipo risposta che ci dà anche dirci qual è il contenuto di questo documento anche se non fa una traduzione letterale ci dica un poco di che cosa tratta questo documento altrimenti non ci rendiamo conto se lei ha la possibilità di dare delle risposte che sono pertinenza le domande che le stanno facendo
Comunque il concetto Torre sa quello che in riferimento al diritto di utilizzare questo nome tesa
Marchiori di soluzione di acque minerali
Che era incarico alla tesi solving questo viene ceduto alla anzi il PRA di delle Antille olandesi cioè questo è il concetto
E per undici milioni e quattro circa giusto
Davvero essa quei venti miliardi che abbiamo visto prima
è un poco di più per la verità
Qualcosa in più
E
Ricorda perché lei ebbe a sottoscrivere quest'atto
No questo qui fa già parte come dicevo prima di tutte le altre cessioni di credito vere e proprie di tutti gli spostamenti che venivano decisi da tonnara che tutti gli anni venivano fatte quindi fatti subito detto è una cessione di credito in realtà è un'azione Cretti impropri no non è che uno ha un credito lo cede questo qui aveva questo diritto e ci chiede questo diritto però era quelle movimentazioni di crediti o di attività di questo tipo che poi penso che tutte le altre hanno ci sei testo vere e proprie quindi questo fosse un caso abbastanza singolare
Che Tonna decideva ATI trasferire da una società all'altra si vede che non voleva più vedere questo marchio questo diritto di sfruttamento del marchio sulla società olandese ma per
Se arriva l'idea o non so per quali motivi sulla Società delle Antille olandesi
Ma alle risulta
Che lapis alto fosse una società del gruppo Parmalat
No questo qui non non lo so è non mi sono mai posto il problema dei di di cosa ci fosse di sottostante a questo qui anche perché con le ditte prima sott'
Do stante cioè questo è il contratto con cui si trasferisce il diritto di sfruttamento di un marchio
Ecco marchio che riguarda
La distribuzione delle acque minerali vogliamo dire una cosa così traducendo in maniera molto pedestre nove il contenuto del documento ecco all'epoca
Parmalat aveva delle attività
Nell'ambito delle a
Quel minerali e non so se all'epoca aveva già iniziato perché poi era stato fatto uno stabilimento o anche in Canada tra l'acqua minerale però non so se all'epoca poi anche lo stesso stabilimento Parmalat no Parmalat da lì vicino a Parma uno stabilimento produceva acqua minerale a nome col marchio Parmalat però non so se all'epoca era già iniziato meno questo non non glielo so dire
I ricorda lei da chi ebbe a ricevere
Il testo di questo contratto glielo diede il ragionier Tonna glielo di del tutto Calogero glielo diede qualcun altro
No questi sicuramente lei faceva attutito annali predisponeva torna
Possa si vede che lo faceva Tonna
No perché tutte le cose che firmavo io provenivano Dalton cose di questo tipo cessione di credito lui le decideva infatti subito alla scambiata per una cessione di credito perché di fatto non è un credito vero e proprio ma è è un qualcosa che va nelle attività e quindi normalmente anche redditi in questo caso è un diritto come ho parlato stamattina del diritto di sfruttamento del marchio Parma nel sud-est asiatico era un'operazione di questo tipo che Parmalat cedeva all'esterno del gruppo alla caroselli e successivamente l'operazione rientrata era esattamente un'operazione di questo tipo
Ricorda in che modo venga raccolta alla firma del dottor Calogero
No visto non non lo ricordo anche perché ne facciamo tantissimi e quindi Calogero era anche amministratore o di alcune aziende quindi una volta all'anno quando facevamo queste operazioni probabilmente lavorava col e io qualcuna o qualcuno del mio ufficio perché pienamente avevo firmata dal sottoscritto da Calogero per alcune aziende dall'amministratore veniva fermata da Tonna sono state firmate da Giovanni Tanzi tra quanto riguarda le società olandese quando Tanzi erano in Consiglio amministrazione di Parmalat ed ha mandato Parmalat Finance
Ecco normalmente le persone erano quelli insomma poi magari le stesse persone erano amministratori sia di una che dell'altra allora una Società chiamava uno né l'altra società chiamava l'altro per l'aveva stessa fiammata esempio Zip poi mentre il dottor Calogero era anche amministratore zitta insieme al sottoscritto in questo caso io firmo calzini un paio di firmavate a latere sia non ero amministratore della dei adesso ma cosa siete
Viva quest'operazione lei non è sospeso organo sposa essa si è ridotto sulla firma di Calogero ho capito bene o o quella firma comunque lei non ricorda che sia stata fatta davanti alle
No non posso ricordare se è stata fatta entrerà che erano centinaia non migliaia i documenti che venivano fatti quindi però penso che se la sua firma che c'è fatta davanti a me no questo non posso assolutamente dire o no
Ecco le stavo chiedendo ma
Lei ha qualche ricordo sulle ragioni di questa operazione su qualcosa che le venne detto a proposito di questa operazione
No e questa operazione non mi venne detto assolutamente niente
A posteriore e vedo che è stata un'operazione per monetizzare tra Caravà dei crediti come quella che era stata fatta tra Parmalat e cancellare
Senta nella
Questa è una sua ipotesi perché lei ha detto che non ricorda niente di questa operazione cosine danaro nella circostanza di fatto in cui vengono firmati documenti eventuali spiegazioni ricevute
Non all'inizio non è stato detto assolutamente niente nessuna spiegazione c'era da fare questa operazione ed è stata fatta basta se andiamo alla pagina successiva
Volevo chiederle di spiegarci un attimo queste scritture contabili
Questa viene fatta
L'ultimo giorno del due mila e uno
Un po'più giù
Sì
Sì
Questa l'ha fatte lei queste scritture contabili
Ma comunque di ufficio o io o qualcun altro del mio ufficio
A quali registrazione si riferisse in particolare quelle che sono evidenziate col numero duecentoventicinque
Se qui ci sono esitazioni della quindi ci ha descritto nel vendita di questo marchio Nazil par
Compamare fine a se pure registrata una plusvalenza premente dovuta al fatto che era stato acquistato a un prezzo inferiore
Quello che diceva lei prima dei venti miliardi trasformate in undici milioni di euro
E poi c'è
Una pagina successiva del libro giornale di Silupa
Dove ha dimenticato di evidenziare
Dimenticato di evidenziare la l'operazione specifica
Quindi è complicata da trovare
Comunque
Va bene andiamo all'ultimo documento che è una cessione di credito
Beh questo documento lo lo ricorda l'ho mai visto l'ho sottoscritto lei
Sì questo l'ho sottoscritto io comunque questo fa riferimento
Probabilmente a quando è stato deciso di spostare tutte le cessioni di credito che avevamo su utilizzate su core caste su suggerimento dei fiscalisti olandese sull'uso in purché se non ricordo penso volta olandese Galan loro che si dicono queste cose e di spostare tutto quello che era di credito su questa società anzi vanta e anche col Castiglione adesso non so se quella col cascherà già confluito Insiel possa è stata fatta una grazie una parte e tutto questo era stato ceduto perché ha detto che questi Cretella meglio averli nella società se in borghese e quindi questa qui è l'operazione di trasferimento di tutti questi crediti da una società all'altra all'interno del gruppo sempre
Seguito della confermo che la firma nella mia
Lei dell'hotel esautorato
Ha mai sentito parlare
Ne ho sentito parlava dopo andò dopo il due mila quattro
Quindi sul momento non si accorse di questa cosa
No no assolutamente
Quindi
Domando a dire al dottor Calogero che si trattava del nome di un albergo no no no no anche perché poi ne ho sentito parata i giornali in poi gli in anni in anni successivi a nel crack Parmalat
Senta di
Le ha mai sentito parlare di una joint ventures lo con la ragione con la Regione Val d'Aosta
No
I
Dalle dei documenti che
Le ho mostrato
Pare che non vi sia alcun pagamento
Da anzi il tema a tiri holding
Vieri Holding la società che per primo acquista il marchio no abbiamo visto e poi dopo lo cede alzi il tono
Se prende la scrittura contabile lei vede che veri holding si registra una diminuzione del debito nei confronti di Parmalat Finance
Sì normalmente TAC separazione anche le cessioni di credito non c'era assolutamente movimento di denaro era solo un trasferimento di debito credito all'interno di società del gruppo
Sì però non si faceva un trasferimento di debito credito in questo caso c'è la società o
Autonomamente diminuiva il proprio debito nei confronti di Parmalat Finance
Sicuramente però all'interno di parole fine sarà stata fatta una registrazione per compensare questo un secolo
Mentre Cerciello in registrazione tenevano date per tutte le società in modo che quadrasse il bilancio consolidato beh questo
Per forza devono coincidere però zitta mi scusi deriva holding era debitrice di Parmalat Finance succede questa setta
Avrebbe dovuto iscriversi un credito verso anzi il Papa non diminuire il debito verso Parmalat Finance solo se c'è un'unica mano che il Governo alle varie scrittura
Si può fare questo discorso che fa lei o no è sicuramente no sicuramente prima ancora
Passaggio di registrazione che normalmente i passaggi venivano fatti in modo corretto qui non so perché manca la la la la cosa tizi il parco ma dovrebbe esserci stata anche le registrazioni di zip poi eventualmente la cessione di credito trippa Parmalat Finance no ma in ente le registrazioni quel che dava Tonna erano registrazioni compiete per tutte le società cioè non era una certamente è una società e basta cioè alle attestazioni da fare su temi
E su Parmalat Finance sul simpatica cioè il quadro era completo senta di ricordasse carcasse Tondo percepì delle royalty
Per la cessione di questo marchio
Cioè Länder risolti sì scusi dei dei RIS holding percepirlo gli hospice
Ma non credo a meno che questa registrazione cos'era Sutera insolvente dove dove c'
è una plusvalenza che non siano state considerate queste qua dalla plusvalenza la
La realizza nel momento in cui lo cioè terzi il Papa
Sì c'è atto però normalmente questo operazioni non davano Regina plusvalenza non so se qui è stato volutamente fatto per dare origine a una plusvalenza e creare questa cosa qui solo per i soldi
Perché per i soldi che normalmente è una società che faceva da holding e deteneva dei pacchetti azionari di società del gruppo Parmalat
In specifico aveva Parmalat colombiana Parmalat credo Canada ma altre Società proprio operative del gruppo collo stabilimenti di produzione veri e propri qui vede i soldini è sorta un società olandese proprio con questo spirito di fare da holding per queste società produttive all'interno del gruppo Parmalat
Quindi erano holding pura praticamente si praticamente si
Quindi non c'erano altri marchi o c'erano altri marchi su temi risolto in via che le ricordi che io ricordi no però potrei anche sbagliarmi e questo era l'unico marchio
Penso di sì
Senta e alla fine
Di questo
Di questa operazione
Lei ricorda
Che fine fa questa in un pizzo azione
Una volta che è arrivata in Silva
Non se lo ricordano i documenti non cioè
Il palazzine cioè questo diritto di sfruttamento all'attivo
Ma da che quindi è tutto quello che è una inserita poi è stato portato i no lex tutto quello che era una parte attiva però sto parlando dei crediti
Questi qua
Non ricordo se erano andati dichiaratamente sulla con l'altro se o se perché alla fine saranno sicuramente andati sulla buon l'altro crediti ma il marchio più sui
Ne fa no penso anche il marchio sicuramente cioè se c'era una cosa poi fittizia sicuramente andata a finire sull'affollato dico sicuramente però non non non lo so non ho
Quindi non ha nessun ricordo al riguardo
E a ricordo questi venti miliardi però non vorrei confonda unico con qualcos'altro
Quindi lei non sa se al trentuno dodici due mila e due
Fosse ancora su circa questo marchio
Secondo me mi sembra strano perché tutto quello che c'era dunque questa cessione di quand'era sede di luglio due mila e due quindi secondo me su queste società non dove sia rimasto niente quindi credo che sia stato spostato da qualche altra parte
Cioè occorre prevedere un Bilancio deve dei viene inserita nel due mila e due per vedere se ancora di riconoscere non lo volevo io lo so che fine ma io non ricordo adesso se se lei non se lo ricorda no
Senta i il debito verso Parmalat Finance Corporation si ricorda che fine fa per caso
Sempre sulla terra i soli tenga
Sì ha un debito Singetta diventato debitrice di Parmalat Finance Corporation e no questo non ricordo dovrei vedere i documenti
Senta nella missiva divisa primo documento che le ho mostrato si fa riferimento a precedenti accordi con dei risultati
Lei nemmeno di questi ha a memoria immagino no no no assolutamente
E quindi non ricorda lei sia parlato omino di queste operazioni con il dottor Calogero all'epoca dei fatti e immagino anche in tempi più recenti
No ammesso che la traduzione sia giusto
Non no non ricordo chi aveva ma è anche perché questa era una delle centinaia di operazioni che venivano fatte quindi diventa difficile so fare fosse stata l'unica operazione strana allora capisco ma siccome di operazioni strane ce n'erano centinaia quindi
Appunto grazie
Io ho terminato con le mie domande
Controesame impegni
Avvocato Marvasi difesa Calogero
Buongiorno signor piscina
Io volevo sostanzialmente chiederle iniziare da Kurt CAS e chiederle se si ricorda esattamente in che anno fu costituito e attraverso quale gruppo
Di Amsterdam fu fatta questa operazione
Comcast lei dovrebbe essere non è stata costituita
All'inizio degli anni novanta
Su credo suggerimento della società della Società di banche svizzere trasferite Corporation
Con la quale Parmalat stava mettendo in piedi questa secoli ti sei Jean
E e con un cast doveva partecipare cioè una società delle Antille olandesi doveva partecipava è
Tra a questa operazione di siccome ti sei siamo in quanto
Assicurava che questa società delle Antille olandesi acquistasse i crediti da eccetera e da Parmalat e poi di riprendesse
Alla società olandese
Parma fu Corporation che era la società
Che poi in pratica aveva il finanziamento per questi crediti e questo permetterà di far sì che si creassero degli utili nelle Antille olandesi utili che venivano tassati
Al tre per cento anziché tassati al trentadue per cento come era in essere in Olanda in quegli anni
E e non passati in Italia il cinquantadue per cento quindi sostanzialmente a livello politico viaggio consolidatosi dichiaravano degli utili che erano passati al tre per cento piuttosto che il trentadue piuttosto che a cinquantadue
Quindi questa era l'operazione suggerita dalla sui spengo porrei su ciò che ci disse e chiaramente che per questa operazione conveniva
Attraverso visto che facciamo l'operazione di secolo e ti sesso con una società olandese conveniva vera una società nelle Antille olandesi
Dove la fiscalità era notevolmente circolata nei confronti madre figlia tra società olandesi e società dell'anti Lola intesi e quindi credo che la società sia stata
Suggerita da i fiscalisti olandesi nota quelli che detenevano le società olandesi quelli che erano diciamo anche insieme a persone Parmalat erano amministratori di queste società
Senta all'interno di questa società lei era l'amministratore delegato o sbaglio
Nella Comcast e io faccio parte del consiglio d'amministrazione dove c'erano cinque persone all'inizio c'ero io ho già Button
Non so se il dottor Calogero se nota all'inizio o meno Monti penso di sì però non sono sicuro e poi c'erano anche c'era formativi stresso
Che era la società che aveva che aveva in carico diciamo queste le le società olandesi
Quindi questa società averne costruttività nelle Antille olandesi su suggerimento delle società olandese Eduard logge manco allorché ma non so chi era all'interno della società
Si gioca ma ne è stato non ricorda in che anni comunque è stato amministratore della società lui faccia parte di contrasta
Legato non ricordo non so se alla maturo e Coryell oppure un trust comunque olandese che operava se in Olanda che nelle Antille olandesi scelta che cos'è un routing
Scusi un la Rowling
Paolini praticare sono
Degli accordi che vengono fatti tra le aziende è il e il fisco di un determinato Paese in questo caso l'Olanda
O il fisco delle Antille olandesi dove si concorda a priori quali saranno le tassazioni in base a un determinato volume d'affari
E non di routine avevamo fatti sia in Olanda che nelle Antille olandesi concordando a priori con il fisco che a raggiungimento di determinati fatturati
Il la tassazione sarebbe rientrata in un determinato penso
Senta la Parmalat fra questa operazione l'accordo caso
Sicuri feci eccetera dico giusto riuscì a risparmiare qualcosa come sessanta miliardi di interessi oppure mi può spiegare meglio questa affermazione che ho così un po'migliore
Dunque e il gruppo Parmalat attraverso questa operazione
Dura è durata alcuni anni
Ha risparmiato non degli interessi ma
Parlati vendere i crediti e la Società delle Antille olandesi
Con una denominato sconto la Società delle Antille olandesi le vendeva alla società olandese con un altro sconto quindi più che risparmiare dell'interesse che si sono creati degli utili
Nelle Antille olandesi e ricordo che l'anno migliore è stato
Quando abbiamo realizzato quarantaquattro miliardi di lire in un solo anno di altre hanno invece sono stati più bassi comunque sempre intorno ai venti venticinque miliardi di lire
Questo era non erano interessi ma erano un utile che si creava nella società delle Antille olandesi veniva tassato al tre per cento poi rientrava non sarà mai movimento di soldi
Questo utile rientrava attraverso la società olandese rientrava in Italia nel gruppo Parmalat e quindi dava un risparmio non di interesse ma un ricettario fiscale notevole cioè la differenza
Su questi quarantaquattro miliardi tassati al tre per cento piuttosto che cinquantadue quindi dava un risparmio grosso modo sui venti ventidue miliardi in solo per quell'anno lì
Senta il Fisco on line tese aveva un comportamento tra virgolette allegro rispetto queste società o aveva un controllo ben preciso su che cosa queste società facevano
E stava attenta che non è stato attento che non uscissero da quelle operazioni che era consentito loro fare no preferiscono Endesa Elvia chiara particolarmente già esistente infatti
Dopo alcuni anni di queste operazioni
Ci viene fatta una contestazione credo intorno ai duecento miliardi di lire duecento miliardi sede Liala
Contestazione per aver questa tipologia di operazioni dopo diversi incontri con i funzionari del Fisco intese abbiamo portato tutta la documentazione che richiedevano
E si risolse tutto pagando sia contra miliardi per un per tutto diciamo questo questa contestazione questo pacchetto di contestazione
Quindi Riscone Dese cento abbastanza particolare è che c'è la possibilità di far questi rullini e quindi erano accordi che vengano fatti come detto prima a priori
Senta un'ultima domanda quando successe questo problema con il fisco la intese
A chi si affido la Parmalat
Diciamo per dimostrare
Proprio stranita e comunque per fare una transazione con il fisco le intese praticamente a quali rischi professionista si affidano
Beh ci siamo andati a Calogero quindi in pratica il dottor Calogero seguiamo queste operazioni e anche in questa occasione eravamo andati noi a parlare direttamente con il fisco
Come ho avuto modo di dire anche altre volte dottor Calogero in pratica dedicava quasi tutto il suo tempo a seguire questi aspetti fiscali di queste società e quindi
Era diciamo la persona più indicata sia impostare queste cose sia risolvere poi eventuali problemi come alla come era successo in questa questa volta
Calogero era nel consiglio d'amministrazione sia di core Kassel Terlizzi entra
Ma dico cast le siti trippa non son sicuro al cento per cento però credo di sì ma non non vorrei dire una cosa sbagliata aveva poteri di firma in banca no in banca sia ma poi basta
Grazie per il momento non ho nessun'altra domanda
Non c'è nessun altro
Io avrei una domanda
Senza un tema che non abbiamo toccato sino a questo momento Compagnia Finanziaria alimenti è un nome che le dice qualcosa che si sia quale operazione collegata
Sì dunque Compagnia Finanziaria alimenti e Aran
Precedentemente era una società sicuramente una concessionaria di latte
Chiusa cessata come attività che noi potrà utilizzare per altri scopi in questo caso
è stata trasformata da S.r.l. S.p.A.
è stato mantenuto l'amministratore che era il sottoscritto
è stato cambiato lo Statuto ed è stata fatta sempre su input di Tonna un'operazione finanziaria
Con credo alla accesi Manhattan Vencato un'operazione finanziaria fatta sul capitale
Sostanzialmente è stata costituita questa società con un capitale di cinque miliardi e mezzo di cui cinque miliardi sono stati messi da Parmalat
E i cinquecento milioni sono stati messi dalla Chase Manhattan che però
Ha pagato insieme a questi cinquecento milioni un sovrapprezzo di trentasette miliardi
Sostanzialmente era una forma di finanziamento o che non figurava nei debiti Parmalat ma assicurava come capitale del gruppo
E io c'è uno statuto particolare dove
Le azioni venivano remunerate le azioni nel caso specifico quelle possedute da cestinata né no chiamata azione di tipo B
E avevano diritto a un remunerazione fissa annuale del nove virgola credo nove uno per cento se non ricordo male
E mentre invece l'altra azioni venivano remunerate con l'utile è normale che faceva la società
Questa operazione durata credo due o tre anni e poi la CES Manhattan a ha utilizzato il diritto d'opzione terra che veniva maturava ogni anno terra ossia RAI da questa operazione cosa che ha fatto discreto nel giugno del due mila tre
Senta l'operazione
Così come l'ha descritta è piuttosto sofisticata era un'operazione messe in piedi e studiata da Parma l'atto uno era un prodotto sostanzialmente fornito dalla banca
Ma l'operazione
A me è stata presentata da Tonna cioè Tonna mi ha detto c'è da fare questo poi ho preso contatti con la banca però era sicuramente strutturata dalla banca cioè purché sia stata suggerita dalla banche che sia stata richiesta dottor ma questo non lo so
Però sicuramente era un un prodotto che la banca aveva
In data azione
Grazie non ho altre domande
Avvocato Fabbri difese il dottor Parisi
Lei nella
Parte di udienza antimeridiana ciclo per dire rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha detto che
A un certo momento si è lamentato Condit dottor Valerio propone di tutte
Le risultanze della situazione delle concessionarie si ricorda quando è avvenuto questa sua doglianza quando ha avuto luogo perché la sua doglianza
Ma io credo proprio all'inizio quando ho iniziato a fare l'amministratore nei primi anni e quindi anch'io ho iniziato nell'ottantasette sala ottantanove novanta
Ottantasette ottantanove novanta no ottantasette ha iniziato a fare l'amministratore quindi questa cosa è successa pochissimi anni dopo quindi sarà stato l'ottantanove novanta
Senta ancora
Al dottor Barenghi dai mostrando i risultati delle concessionarie controllate Purple Heart per così dire c'è una dicotomia no Franco concessionarie controllate Parmalat e quelle indipendenti dei mostrava i risultati economici di
Sì come ho detto stamattina veniva fornito un report dettagliato di tutte le concessionarie Parmalat controllate solo delle controllate ogni mese veniva fornito
Ha ragione Hutton al dottor Parisi ai direttori vendita per quanto di loro competenza cioè concessionarie
Di prima linea al direttore di prima linea concessionari seconda linea al direttore di seconda linea l'agricoltura
Senta fra queste concessionarie
Andavano tutte male qualcuno andava bene alcuna male
Così via cocomero la situazione
Dunque da quello che ricordo io ce ne avranno forse un paio che e avevano in leggerissimo attivo tutte le altre andavano male e poi se non quelle che andavano cioè proprio malissimo
Ancora di chi erano approfittate quelle
Di queste concessionarie cosiddette controllate
La proprietà di queste concessionarie faccio praticamente la storia anche se magari con gli anni ricordo non bene inizialmente partiamo dal mille novecentottantasette quando sono entrato a fare l'amministratore di queste concessionarie
Queste concessionarie facevano tutte campo a tre
Diciamo holding che erano di Milano Torino e Firenze erano i tre holding che detenevano poi tutte le altre concessionarie
Queste tre volte in inizialmente
Ottantasette ottantotto e successivi e anni successivi facevano capo alla Satta e all'Agis Società che erano facciano capo alla famiglia Tanzi
Poi successivamente su decisione di Tonna furono
Versate Aziz cedettero gran parte di questa quota anche se una piccolissima quota venne mantenuta
A una società delle Antille olandesi terra cava in tal frutterà o no Naipaul Naipaul Company Lanaj P.A.I. Company era di proprietà della Vasco holding che era delle Isole Vergini
Successivamente
Il sottoscritto e il ragionier Ugo Ugolotti sempre dipendente Parmalat e questo avveniva credo intorno al mille novecentonovantotto
Ha acquistato dalla Massimo con un documento che deve saper esente anche agli atti che ho già visto fosse a Mila no
A
Acquistato cioè quindi abbiamo acquistato dalla RAS molla propria tate Lanaj pare
Quindi io e ugonotti siamo stati proprietario della mai parquet alla proprietaria a caduta di tutte le concessionarie controllate di latte Parmalat
Nel due mila uno o nel due mila e due sempre su input di Tonna
Io e Ugolotti abbiamo ceduto la nostra quota in aitante abbiamo cioè amo proprietari al cinquanta per cento speriamo ceduta alla night investe anche alla Società di cui si parlava step stamattina del della one
Questa è la storia della proprietà delle concessionarie
Ancora il ripianamento di queste riferimento il ripianamento delle perdite di queste società sia che fossero controllato i dipendenti a chi spettava
Mi scusi
Ha detto di ripianamento dei bilanci di pretendete di queste società concessionaria sia che fossero il ripianamento delle perdite ovviamente sia che fossero
Indipendenti sia controllati da parte che spettava il ripianamento
Però da un punto di vista legale sicuramente aspettavano insorge quindi per quanto riguarda i privati era il padrone a concessionarie che dovrà ripianare queste perdite e non so se lo facesse o meno in alcuni casi lo facevano in altre no poi sono falliti
Per quanto riguarda le controllate da un punto di vista legale sicuramente toccava i soci
Però visto che a Trani socio sono stato io ma non credo che toccasse né a ripianare le perdite anche perché come ho detto stamattina queste venivano trattate
Come concessionaria attiva è assente rispetta tutte le altre perché se adesso va riconosciuto alle tangenti corrette adesso va riconosciuta una sanatoria rese sanatoria resi è uno strumento commerciale
Che tutti gli anni
Era in dotazione al dottor Marelli e tutti gli anni aveva a disposizione una certa cifra che distribuiva alle concessionarie che avevano perso dei prodotti
Le concessionarie controllate che era in quelle che avevano di più non ricevevano niente perché erano della famiglia e quindi come tale non non avevano questo diritto
E chiaramente queste concessionari alla fine dell'anno avevano delle perdite avevano delle perdite che non venivano ripianate dalla proprietà
Anche se la proprietà era comunque riconducibile alla famiglia Tanzi anch'io quando le ho detenute non glielo detenute a livello personale l'ho detto i noti modo fiduciario
The alla famiglia Tanzi come mi è stato detto che la night è una società fiduciarie della famiglia Tanzi
Solamente se queste società fossero state gestite come le private probabilmente dico probabilmente a che non ce la controprova non avrebbero perso e non ci sarebbe stato necessitanti falsificare bilance
Chi la
Risultato autorizzato a fare i bilanci falsi più per cui a cui lei ha fatto riferimento stamattina chi l'ha autorizzato cui portato
è autorizzata la la situazione se non c'è nessuno che dà l'autorizzazione a fare bilanci fase i primi anni
Quando si sono manifestate le perdite parlo quando ero amministratore io nell'ottantasette ottantotto
Veniva comunicata questa cosa alla direzione Parmalat e Palma diceva adesso nei prossimi mesi metteremo una nota di accredito che andrà a compensare queste perdite
Qui sono passati mesi sono passati gli anni sono continuate le promesse però non è mai stato fatto niente e quindi poi è diventata un'abitudine una consuetudine
A sistemare il Bilancio per evitare che Parmalat chiudesse nell'ottantotto perché le concessionarie se avessimo presentato i bilanci e reali come erano
Le concessionarie avrebbero chiuso e si sarebbe intervenuta la distribuzione dei prodotti Parmalat
Scusi quando lei ha parlato della direzione credo autorizzavo lo invitava che direzione sia quelle direzione sia riferisce
No io ho tenuto a Rizzacorno detto nessuno ha detto venivano presentate queste situazioni e come ho detto prima vediamo presentate alla Direzione amministrativa
Veniamo presentata alla Direzione commerciale chiaramente errati azione amministrativa che avrebbe dovuto emettere un documento cosa che però non è mai stato fatto
Sull'altro
Sì buona sera
Avvocato Martini lite Sutton
Praticamente andrà giro delle concessionarie
Da chi riceve le richieste di ammissione delle Riva
Dunque per quanto riguarda il giro delle delle arriva in pratica non c'erano delle a richieste era quando io ricevevo le informazioni dal centro elaborazione dati
Di quante ricevute andavano in scadenza in quel periodo
Con le ricevute che andavano in scadenza veniva
Venivano sostituite con altre cedute quindi in pratica era un qualcosa che sia ritenni innova quasi automaticamente
Ricette gliele forniva però a chi faceva capo a chi faceva riferimento chi le passava i dati
Tali cede estraeva tagliata Itaten e le ha ricevute che scadevano quel mese lì
Io le ha ricevute che scadevano nel mese pari pari le prendevo e gli errori emettevo sempre sulle stesse concessionarie chiaramente con scadenza diverse con importi diversi
E però della gestione di questo giro che si occupava
Materialmente me ne occupavo io essendo responsabilità contaminata clienti me ne occupavo io per quello che riguarda la parte dell'emissione di nuove ricevute
Lettoni con la tesoreria poi avrà la tesoreria che le piazzava sulle a partire varie banche in base Castelletti che avranno ottenuto per queste ricevuta
è corretto dire che
La gestione del dei pagamenti che l'emissione degli assegni da dare concessionari
Era fatta dall'ufficio del dottor per la meschina accordo con la tesoreria
Dunque de dipende da a a quali pagamenti fa riferimento voi tra i pagamenti alle concessionarie c'era il pagamento vero e proprio delle ricevute banca delle notti punti delle note ma credo che venivano emesse settimanalmente venivano pagate i concessionari
Poi c'era invece questo rinnovo di
Ha ricevute bancarie
Che veniva gestito dal mio ufficio e dalla Tesoreria
Precedentemente quando si utilizzavano gli assegni era invece l'ufficio di Pedara e i rischi che si preoccupava di raccogliere questi assegni ed è rinnovabile dipende da che periodo stiamo parlando
Perché sono state utilizzate diciamo tutti quei sistemi prima con gli assegni postdatati in epoca precedente successivamente e con il signor invece delle aree certa bancaria
Per l'ufficio tesoreria si faceva riferimento
Non c'è per realizzare cento nuove fermento al dottor correrei e che era il dia presenta responsabile ha ragione a tra Uzzi che aveva il suo assistente tesoriera
Per quanto riguarda invece la gestione con commerciale delle concessionarie quindi la la redditività è corretto dire che era gestita dalla Direzione vendite
Le concessionarie controllate sicuramente erano gestite dalla Direzione vendite erano loro che davano tutti gli input anche se delle volte c'erano degli scontri però alla fine
Anche il personale sulle concessionarie dipendeva dalla rete vendite alla fine veniva fatto quello che deciderà il direttore vendetta
E quindi però
Anche con la Direzione commerciale il concorso della
Marciare
Dunque la direzione allora il dottor Pace barriera il direttore come nazionale ma era il capo dei due direttori vendite già la struttura era questa
Quindi la Direzione vendite la direzione commerciale conosceva del gelo ribadisco
Se si assolutamente anche perché Lelli giro arriva all'e sterno veniva gestito da i preposti delle concessionarie cioè non non veniva gestito dalla palma sale siate stati impossibile
Anche perché il giro veniva all'esterno si appoggiava su circa un centinaio di banche perché ogni concessionari aveva dalle tre alle quattro banche quindi grosso modo c'erano cento banche in queste cento banche era il preposto che tutti i lunedì mattina andava con le ricette bancarie
E provvedeva a favore pagava e se i fondi erano già arrivati da casa madre cioè dalla Parmalat
Quindi
Chi vertici parla lo conoscono tutti comunque di questo Giro sì
è necessariamente alla conosciuta da parecchie persone si attacchi in Parmalat ha registrato a questi movimenti sia da che dipende predisponeva questa operazione sia le stelle hanno quelli che ricevevano i pagamenti
E che e che destinavano i pagamenti fatica vissute bancarie le firme pena rate di tale venivano fatti direttamente dei preposti nelle varie città d'Italia cavalier Tanzi nella conoscenza sente
Come scusi il cavalier Tanzi ne era a conoscenza
Penso di sì però non penso di sì sicuramente però non non non discutevo con lui di queste cose anche perché normalmente io con Tanzi no non si parlavano praticamente mai
Lei
Accennato al tema della sicuri che se c'è un di Citibank ha partecipato alla negoziazione relative
No alle negoziazioni no perché è una cosa che riguardava cioè le le faceva Tonna Aprimatic io partecipavo in una fase successiva
Se si affrontava qualche aspetto tecnico sulla gestione dell'operazione ma solo solo su questo sulla contrattazione no anche nel due mila e quando torna mi chiamò il contratto lo aveva già firmato
Quindi lei lo sa dire delle negoziazioni fatto dal ragionier Tonna no questo no
Per
Anche di questo accennato possa essere più preciso sul periodo in cui il Ministero delle Finanze aveva autorizzato Parmalat a fare la fatturazione separa tra dall'emissione della nota di credito e quant'altro ma io credo che sia il documento sia del settantanove però non non sono sicuro
Ritorno un attimo all'azione del concessionario
è vero che le condizioni di vendita prevedevano che le concessionarie dovessero pagare per intero la fattura senza scontarsi le note di credito per le cose nei supermercati
E che per quest'ultime Parmalat provvedeva al pagamento dopo l'emissione della nota di credito stessa
Sei questo era previsto nel contratto con le concessionarie sulla a busta che conteneva la fattura che era in possesso del camionista che consegniamo al prodotto
Fuori sulla busta c'era scritto l'importo che il camionista doveva ritirare e normalmente è l'importo era quello che corrispondeva la fattura che conteneva
Per quanto riguarda le concessionarie controllate
L'ufficio che metteva la fattura aveva all'ordine l'input di non mettere niente sulla busta ascrivere zero in modo che da queste società hanno ritirato sono il pagamento
Di quanto dovuto però per tutte le altre private il funzionamento quello
Cambia ancora argomento relativamente a Bollate
Bollate era una società delle isole Cayman o sosta off-shore vero esatto
E quindi per la legislazione delle Cayman se non aveva necessità di presentazione del bilancio corretto
Questo non lo so
Le risulta che dopo il marzo del due mila e tre quando Tonna si dimise datare dalla carica di
Responsabile finanziario del Londra parlate
Si sia occupato ancora di operazioni securitization o di concessionarie
Ma Tonna quando si dimise dalla cavalcare il Maso ma rimase presente in azienda però per quanto riguarda le concessionarie non credo
Non credo anche perché il sistema radiato quindi non c'era bisogno di interventi e di nessun tipo anche il rinnovo degli amici da bancarie aveva in pratica un automatismo
Per quanto riguarda la sicurezza ISEE sono direi
No GAI no perché il dottor Ferraris che era subentrato ton come direttore finanziario
Mi fece contattare dà i suoi assistenti e per trasferiti avremo
La si corretti section da Citibank avrà potente operazione che poi non non venne mai completata
Diciamo che le prassi continuarono anche dopo la cessazione di Tondo
Lei ha detto di sì certa taciuta mancando anche assicurati sesso non ho altre domande grazie
Mi aggancio a questa domanda chiare ha formulato la difesa anche Tonna quando si compra il programma di cartolarizzazioni quindi consigli si conclude prego le ragioni o comunque siti chiede di chiudere questo programma a ridosso della deformabile tre che lei ricordi signor Pessina
Quando abbiamo predisposto alla cessione di credito credo del mese di settembre credo però non sono sicuro
Abbiamo fatto citava il programma enigma come al solito
Noi abbiamo mandato i dati a Londra come al solito
E solo che da Londra invece hanno risposto che non avrebbero acquistato nuovi crediti di Parmalat e chiedevano il pagamento di quello che noi avevamo incassato durante il mese
Chiaramente visto la situazione Parmalat
Tabelle o non formalizzo la cessione perché non la volevano però non restituì neanche i soldi
E questa cosa trovando anti non per un po'di tempo me credo dopo un mese circa si era rifece rovini quelli di Citibank chiedendo
Di alle relazione dei crediti dei super mancante
Cosa che nel frattempo però erano già stati ceduti
A in parte la Popolare di Lodi parte a qualche altra banca con che erano stati tutti frazionati e ceduti in Italia e quindi io rispose che non c'era più disponibilità dei libri queste cessione di credito
Loro continuano a chiaramente a chiedere i soldi dei diritti quello perché una volta che il programma si interrompeva noi avremmo dovuto pagare quello che stavamo incassando perché eravate voi agenti tipo
La riscossione e c'è anche la notifica del credito receduto cioè erano in grado di conoscere le persone a cui veniva già rissosità o comunque prima non ceduti crediti
No con l'operazione precedente sempre Corporation sì e c'era notificato invece quiz era notifiche e siamo quindi in pratica
Arrestata e il credito Parmalat non veniva scritto sulla fattura niente cosa che invece sulla fattura precedente quando era ceduti assistenza veniva scritto sulla fattura che questo credito ha ceduto da parlata città intera a Parma sul Corporation
E di provvede a far pagamento alla stessa qui invece il credito rimaneva Parmalat il né debitore non era a conoscenza che il credito era ceduto
E il debitore pagava Parmalat nel momento in cui Parmalat riceveva i soldi
In base al programma che avevamo predisposto se la fattura e la stazione dovuta andavano sui conti di siti bensì la fattura non era stata c'è Ruta erano sui conti Parmalat però il conto corrente era sempre di Parmalat quindi era poi Parmalat che doveva fare proprio un
Un trattare pagamento materiale a Citibank per regolarizzare quella cosa
E mi chiesero l'ultima cosa che mi ricollega Ayla parallelismo fra il programma con e sedici è siti Aquileia l'ha fatto riferimento e tutte o comunque le garanzie che erano a fare rete
Da questa soglia di riserve poco ma è anche bene subordinata oggetti alcunché a Castel esistente ma anche delle tipologie di tutela che SPC si era creata analoghi
A quelle che avevate costruito assistiti oppure era un programma meno tutelato ma su questo non le so rispondere a che non ricordo esattamente
Passati diversi anni come funzionasse è quello di suoi sbanca autore
Esso comunque era una struttura riversa dove i crediti venivano comprati dalla società all'interno del gruppo quindi Rampon un finanziamento normale però non le saprei dire se tale stesse tutele oppure se ce ne hanno meno
No
Ci sono due chiarimenti senta
Le ma è capitato di
Emettere
Indeterminato quantitativo di ricevute bancarie
Perché vi era una sollecitazione di uno o più istituti di credito in tal senso
Sì questo succedeva verso la fine dell'anno quando le le banche devono tirare Bilancio andavano oltre il castelletto che che c'era normalmente
E quindi in quei terribili visto che comunque non non non c'era un supporto di frattura fare più licet Pancaldi una questione di pochi minuti
Lei prima poi ha fatto riferimento alla circostanza se ho ben compreso che le tre sub holding delle della Rete delle concessionarie in origine si trovavano sotto saltati Addis
Sera Spampatti periodo atti arco temporale lei fa riferimento
Dunque questo sicuramente all'inizio quindi parliamo dell'ottantasette
Polveri non so per quanti anni è andata avanti questa cosa nel novantotto sicuramente io ho acquistato Nye pari
E diciamo da da dal novanta novantotto in un periodo intermedio c'è stato il passaggio dalla Satta l'Agis a diciamo ha rassicurato è fuori dal gruppo a
All'estero però non ricordo se erano a questo assolutamente non ricorre dal gruppo quando si fanno se lo ricorda dopo la quotazione in borsa come scuse fuori dal gruppo ci vanno dopo la quotazione in borsa
E spesso che si
Penso di sì perché perpensa però non non non vorrei dire una cosa sbagliata i nomi di queste società non sono cambiate nel tempo è così edili quali società
Di queste il tris subholding si chiamavano Tauro l'atto sanno queste dunque c'era era tavolate credo
Milazzo o Milano rate non ricordo perché poi diventata Milano latte ma normalmente anche i nomi delle altre concessionarie sono rimaste alcune sono rimaste dall'ottantasette
Qualcun altro poi magari ha cambiato città non abbiamo cambiato nuora che numerose un po'Polegato alla città
Però non non sono state fatte le cose particolare per cambiar nome mio sei sono stati fatti e perché c'era una necessità proprio di di cambiamento di città
Grazie arrivederci grazie a lei
Domandare
Grazie fare
Il problema traditore allora chi dobbiamo sentire il
Dottor Pepino inneschi
In
Ove sia presente nella posizione di rischi come abbiamo visto
Centonovantasette bis Presidente
Il Presidente è una mozione probabilmente
Emissari utili all'approfondimento
Semmai di per il quale potremmo
Verbale poche travestiti eolico almeno
è perché è stato appoggiato
Mi fa un
Se potessimo rinviamo alla prossima udienza sarebbe uno può ma poi pubblici ministeri hanno posto questo problema nove adesso lo sentiamo avvocato chiesto sono qual era come aveva definito la sua posizione ed Gianneschi per accertare con quali modalità dobbiamo sentirlo
Nessuno mi pare che ha posto un problema pubblici ministeri
Marini noi saremmo d'accordo ad acquisire il verbale c'è solo la difesa Silingardi credo che avrete da porre una domanda
Che la Difesa tanti diciamo dal responsabile anche compaesani siccome ho fatto con via otto per la verità
è no
Che sesta sesta qui da stamattina perciò dico all'onorevole Guagliardi abbiamo avvisato di venire all'una
Ridere proprio avvenuto
L'altro c'è un accordo di acquisire il verbale vecchi
Chi si parlava di federalismo sulla RAI il dottor mai vi è un accordo per l'acquisizione del verbale
Consentirlo va bene quello che c'è nel verbale va bene
Da parte nostra va bene
Bene allora chiamiamolo subito senz'altro perché sia
C'erano due chiese che volevamo porre le domande patatine su stato superato va bene
Allora pennelli cela Corder Marini che allora si produce il verbale quattro novembre due mila cinque
Si rinuncia all'audizione
Del imputato di reato connesso
Adesso
Sebbene si sono opposti voi dal mese di marzo posso figurine così opposto
Cimino
Grazie
Mi
Noi nominativi
Giorgio Pedaresi nato a Mogadiscio Somaglia ventiquattro stretta trentanove
Abitanti accorta indiano
Gli accordi Biondi ventinove
Pag
Si è sempre in Marco fine in sostituzione di Salvatore Pino
Buonasera dottor perdono inneschi sono il dottor Picciotti
Mi dispiace che abbia dovuto attendere tanto me ne scuso
Senta
Può spiegare al collegio
Quando
In che modo il per quali ragioni nasce della Rete dei concessionari controllati da Parmalat
Dunque
Torniamo attorno a al mille novecentottanta
Con l'avvento dei supermercati allora esistevano e circa duecentocinquanta concessionarie private anche i piccoli paesi avevano una concessionaria
Poi ripeto colleghi supermercati grazie
Concessionari con Anco picchiato a perder è perché non avevano più
Distribuzione sufficiente a coprire le estese fare degli utili e allora piano piano chiudevano
Bastò hanno alle
Mille novecento
Votanti e cinque
Attorno a quegli anni lì adesso non mi ricordo di preciso
Le concessionarie
Si sono ridotte a
Settantadue quelle
Siete una settantina quelle private e nacquero le concessionarie amministrate
Perché non si trovava neri in zone specialmente nei centri grossi
Continua l'Ari e che volessero fare degli investimenti redditizi perché non non c'era
Praticamente utile allora
Non non se ne trovava era Parma nette
Ha deciso appunto
Vi passare sulle concessionarie amministrate
Senta e che tipo di reazione diffuso da parte della Direzione commerciale di Parmalat alla creazione di questa rete di vendita almeno
è interamente estranea alla ritenzione così io sono un po'no sa perché perché dovrebbe spegnere il suo microfono quando le faccio la domanda
Qualora vostro
Ascolti la domanda che tipo di reazione di fu da parte della Direzione commerciale di Parmalat alla creazione di questa rete di vendita
Diciamo così autonoma o apparentemente autonoma
Allora se c'è una celebre vaghe
Specialmente nei centri grossi tipo Milano-Genova Roma Firenze a Parma altre è stata costretta ad aprire questi
Queste concessionarie
E quindi
La palma a suo tempo mise dei responsabili in queste concessionarie c'erano
Tutti uomini Parmalat e quindi questi si interessavano praticamente delle vendite delle delle concessionari
E io personalmente
Per circa
Sette otto anni
Mi mi sono un po'assentato fatta queste concessionarie perché ero Presidente del Parma Calcio quindi praticamente
Non è io non ero molto presente però le concessionarie erano gestite lo stesso e andavano avanti
Sì le avevo però chiesto di riferire circa la reazione che della direzione commerciale di Parmalat alla creazione di questa rette esterna fu una reazione positiva vi furono contenti o fu una reazione negativa perché in qualche modo si
Sì
Erano
Consensi perché riuscivano attenere la copertura e della della zona perché il se no diversamente dovevano abbandonare molti punti vendita
E la palma su quello che voleva fare era quella di tenere la copertura totale sul territorio perché
Si può dire di tutto dalla Parmalat ma non certamente
E come era strutturata commercialmente perché era una delle aziende
Più organizzata dove le vendite
Venivano fatte su tutto il
Il territorio che poi
Non portavo lutti vitale concessionarie un altro discorso però la Parmalat riusciva a vendere
Dappertutto ecco questo non portavano utilità che vuol dire che vi erano dei fenomeni più o meno frequenti di sopra strutturazione
Le la direzione vendita
Non non non importava che nelle concessionarie perdessero però
Importava che
Specialmente i direttori vendita volevano che
Si facesse una vendita capillare
Senta i venivano se ne approfittava di questa di questo sistema anche per risolvere un problema di venduti
Il problema di
I prodotti invenduti certamente
Succedeva che la palma d'arte metteva sul mercato sempre prodotti nuovi
Da
La produzione in questo caso faceva parecchio prodotto che risultava invenduto però
Lo inviavano sempre alle concessionarie sperando di poterlo vendere e questo comportava molti rese
Sì e la questione dei resi come deriva regolata con le concessionarie Parmalat restituiva qualcosa questo qualcosa era sufficiente era remunerativo
O comunque la perdita rimaneva in capo alla concessionari allora per quanto concerne letti concessionari e più equa e private
Avevano una una percentuale
Che copriva ma completamente loro la loro perdite
Invece per le concessionarie
Amministrate
Questa percentuale non riusciva mai a coprire le perdite perché
E mandavano sia i prodotti
Ripeto che uscivano o nuovi sia anche quando c'erano i dieci inseriti manca il treno alte
Era una valvola di scarico Perrello stabilimento mandavano la e poi nulla a nessuno importava che il prodotto non non venisse venduto tanto
Usciva dal dallo stabilimento
Senta il per quanto riguarda
La provvigione quella che Pessina stamattina definiva la tangente che veniva data alla alla concessionaria
Garantiva una redditività sufficiente a coprire quantomeno i costi di funzionamento ordinario delle società per quello che lei ha potuto vedere assolutamente no
Con il compensi
Cioè avevano le concessionarie amministrate non erano sufficienti sei
Per coprire il fabbisogno ruolo della concessionaria
E poi si è
Andiamo giungere altre cose come
Ripeto io resi e poi successivamente anche gli ordinari
Finanziarie e che aveva la concessionaria
Quando emettevano lei arriva di qua vediamo le grosse perdite derivanti aveva una
Una concessionaria
Ma perché lei ha detto oneri finanziari Parmalat non era puntuale nell'effettuare i sui pagamenti
Microfono
Fa varate non era per niente puntuale anzi
Mandava in ritardo il
Il bonifici e in più con le banche ne approfittavano per allungare i tempi seri De gli accrediti quindi andare andavano devi Sukur tantissimi interessi
Che puoi gravavano sui bilanci
Senta sempre in relazione alle concessionarie lei ricorda quando e in che modo inizia il cosiddetto giro ribatte
Dunque
Io mi ricordo
Adesso di preciso voglia nell'anno non me lo ricordo però deve essere stata attorno al mille novecentottanta più utili
Allora c'era ancora Garavaglia con me direttore finanziario esitato con lui che è iniziato questo
Discorso delle delle arriva che venivano fattore e degli assegni allora erano i concessionari privati fiorentine ricevevano questi assegni
E della indelebili di questo giro
Ma allora era cifre era molto modesta
Poi sinceramente dal
Dal novanta
Al novanta sei novantasette
Quando io ero assente praticamente era Parmalat perché ero in Parma Calcio non so che il sviluppo ha preso queste
Anzi siamo passati dagli assegna le ricevute bancarie
E non so che cifra a in data la quelle cioè queste queste rive e poi dopo
Quando sono rientrato mi sono accorto che
Gli importi gli evitavano continuamente fino arrivare a delle cifre
Che non era più possibile ultimamente a a seguirle con le concessionarie perché
Non si riusciva più pagarle perché la palma attardarsi tardava mandare i soldi era tutto una situazione
Che non
Io mi ricordo quando siamo arrivati a questa situazione che non è non si poteva più far fronte
Si è allora
Direttore amministrativo era del soldato
Io chiesi a
Atel soldato come facciamo se è un un giorno le banche dovresti dovessero tirar via
I
Ibridi così i Castelletti di sconto a a andare avanti e lui mi disse cioè tranquillo perché abbiamo
Accantonato una certa cifra in contanti chiesi dopo due giorni possiamo coprire
Il tutto
E sinceramente
Noi amministratori non pensavamo che ci fosse una situazione
A in Parmalat e come è venuta fuori
Io personalmente ritenevo quelli il grosso del
Del problema fosse legato a queste queste riguarda qua per cui per noi erano cifre mostruosi e poi abbiamo scoperto che invece c'era
L'altro che molto ci si consenta sono sulla datazione dei fatti mi scusi lei quando fu sentito al Pubblico Ministero dichiaro che questo
Meccanismo venne avviato alla fine degli anni ottanta
Non
Nella nel mille novecento ottanta cioè oppure può darsi che fatte una farò esaltata Marina della quotazione in borsa poco seri
Che prima votazione si appena
C'era ancora Arapaj gli atti e poi dopo uscì gli ultimi anni se non mi ricordo gli anni che è uscita ma lei apprese qualcos'
Posso dare la pacchia per ricordare che si era verso la fine degli anni Ottanta e c'era la battaglia
Lei riesce a ricordare un qualcosa che
Validi a le riferite riguardo a questo giro di Ribaudo gli assegni
Ricordo che
Insomma furono emessi degli assegni allora i trasporti ricordo
Gli importi per quale importo globale dunque allora c'erano le le le lire
Quindi
Ma
Ma una cifra modesta aperte avevano da fare di pagamenti e quindi escogitare uno questo questo sistema
Quale delle degli assegni età da scontare sulle sulle concessionarie e private però
Non non prendete uno sviluppo
O il PD come importo per
Qualche anno ora cosa rimane mi scusi un attimo mi scusi un attimo poi vediamo dopo che succede lei dichiarò prima tranche di circa due miliardi di fatture venne emessa
Due miliardi quindi da presentare in banca sulla base delle quali furono emesse e ricevute bancari passi indietro quindi l'importo si aggirava sui due miliardi di lire
Va bene forse due miliardi adesso due mila
Quanti dunque due miliardi quanti euro erano allora un milione di euro attuali all'incirca
Può darsi adesso ripeto
Passa son passati degli anni qualcosa ieri mi è sfuggito però può darsi se allora che ero più fresco di memoria ho detto quella cifra lì sicuramente era era quella lei poi ha
Ha detto che ha notato che a un certo punto
Mi pare di aver capito dopo sei sette anni quindi verso la metà degli anni Novanta lei nota che
Questo fenomeno ha cominciato a prendere delle decisioni delle dimensioni
Ben diverse riesce a darci un riferimento di ordine quantitativo
A essere sinceri noi amministratori non eravamo mai al corrente di quello difetti fra viaggiava quindi doveva viaggiavano queste arriva
Perché praticamente la tesoreria quando aveva bisogno di avere dette il TETRA del denaro contante
Emetteva delle tele arriva quindi a noi non comunicavano noi
Praticamente sapevamo dal preposto che era nelle
Concessionarie che arrivavano alle scadenze questi importi ma però non era
A abitudine da parte della tesoriere via comunicare all'amministratore
Che importi mettevano ogni volta quindi
Sapevamo più o meno le cifre perché tiravano ma non
Non non ce lo dicevano ripercorrerà sugli senta lei all'epoca sempre il primo luglio due mila e quattro dice sapevo che si trattava di una cifra molto alta
Questo leggendo quello che dichiarò al Pubblico Ministero
Che
Del mille novecentonovantotto mi venne da qualcuno di cura non ricordo il nome quantificata nell'ordine di mille miliardi di lire sotto inseguito tale importo ero aumentato
Ma non so a quali livelli sia asceso
C'erano tutte le voci che noi sentivamo ma una cifra esatta e non non ha conoscevamo
Anzi devo dire che a riguardo di queste
Di queste ricevute bancarie io mi ricordo di avere chiesto anche
Il perché
Venivano fatte se se ricevute bancarie e qualcuno origine dell'Amministrazione miri mi disse
C'è
Usavano le ricevute bancarie perché spendevano meno
Ti avere del
Dei soldi dei soldi intero scoperto di conto corrente
Il
Senta dottor Pelligra rischi lei ha detto che perdevano queste società hanno e abbiamo appreso da varie fonti che questa è perdite però non emergevano dai bilanci perché si veniva appostato un radioattivo lei conferma questa circostanza
Sì che alla fine della rete all'anno o
Non eravamo
In grado di di sanare queste perdente
Lavorarci e mettevano alterati attivi e da quello che mi ricordo la Parmalat non ha mai eh registrato questi ragazzi asini
Senta un'ultima un'ultima domanda soltanto le di tutti questi problemi delle perdite dei falsi per coprire le perdite delle ricevute bancarie peggio oneri ha mai parlato comando come dire il top management della Parmalat con il ragionier Tonna e con il dottor Bari
E arriviamo ho parlato però o la
La Parmalat e non intendeva
A fare dare dei compensi più elevati alle alle concessionarie
Perché perde pre preferiva che andassero di impegnabilità le concessionarie
Ma fare più utili di chiesti Tione e dei prodotti ecco era questo l'intendimento vera Parma tramite la Direzione vendite molte volte
Andavamo a supplicare di dati
è il giusto compenso perché le concessionarie private prendevano qualcosa di più rispetto a noi
Per per farli andare avanti invece noi non praticamente non rituale amministrativi ancora che
Andavano indietro così tantissimi anni
Senta e le ricorda qualcosa di più preciso con riferimento ai colloqui avuti con tonda Fausto sul punto torna le disse qualcosa quando lei andò a lamentarsi questa situazione
Sì
La situazione sono andato a lamentarmi ora ripeto con del soldato per la faccenda dente lei arriva che non riuscivamo
A ascoltarle
E con Pontone una o o anche
Signor Tanzi così Nepal se ne parlava spesso più di una difficoltà
Però rimaneva lettera morta insomma
E
Col dottor barili sa se il dottor Barilli cerco di intervenire in qualche modo ma
Col dottor barriere ne parlavamo o anche con lui di queste situazione però anche lui non poteva far niente perché le iscritti gli oneri che venivano prese
E da da tornare dal signor Sanasi per
Aggiustare eventualmente
In questi questi compensi non
Non hanno mai voluto saperne di di sistemare nelle concessionarie amministrate
Senta lei dichiarò
Sul punto d'altra parte quando si andava a parlare di queste cose i dirigenti della Parmalat parlo di Tonna rispondevano molto duramente dicendo se ti va bene e così altrimenti te ne puoi andare
L'unico che mostrava una maggiore sensibilità al problema sotto il profilo commerciale era il Barilli Domenico direttore generale commerciale sino al due mila
La maggiore sensibilità del barile di si concretizzava nel fatto che il prodotto veniva lasciato scadere in Parmalat piuttosto che essere spedito al concessionario per far finta di averlo venduto
In ogni caso gli interventi del Bari in tal senso non erano risolutivi e si traducevano semplicemente in piccole parentesi
Lei ricorda che vi furono questi piccoli se ho ben capito interventi per norma caricare troppo le concessioni
Sicuramente
Il dottor Barile a ha sempre cercato di darsi una mano però anche lui
Doveva stare sin sulla volontà testi propriamente TIA
Però devo dire e non per piaggeria ma
Il dottor Barile ha avuto dei grossi meriti
Se la Parma se a livello commerciale rivalsa dove arriva ma perché
Noi eravamo
L'azienda più organizzata a livello commerciale
Questo va bene io la ringrazio terminato può pagare queste cose così un'altra domanda soltanto dice
Sì se lei che a elementi diciamo per illustrare la consapevolezza da parte delle banche in ordine al Giro Rita
Teste a dire quale fosse la consapevolezza delle banche in ordine al Giro Riva
Ma io a livello personale sono convinto cioè le banche conoscessero il sistema quindi fino all'ultimo chiedevano
Ricevute bancarie da potere scontare perché per loro anzi mi ricordo una volta a fine anno deve essere stato l'anno prima
Del CRA una banca al così mi è stato riferito data Lauzi
Aveva aveva chiesto una
Una
Uno sconto di ricevute bancarie per poter incrementare il proprio la propria posizione etica inviti di ricevute riappropria fatturazione insomma lo del proprio
E quindi loro le prendevano volentieri ed è chiederti devono sempre io son convinto che fossero a conoscenza
Ecco ma lei ha degli elementi diciamo a per esprimere questa sua convinzione
Ha degli elementi sulla base dei quali perché allora glielo leggo in forma di contestazione sempre nell'interrogatorio che è stato più volte citato dal collega lei aveva detto mi risulta difficile pensare che non avessero capito anche perché gli istituti di credito presso cui lei i bambini vanno ritirate erano gli stessi che anticipavano levi dal saldo confine e soprattutto erano gli stessi che venivano utilizzati dalle concessionarie per la propria operatività le banche conosceva nei bilanci e delle con cessionarie e vedeva nonché il Giro d'oliva era largamente superiore al volume di affari delle concessionarie ecco queste sono le dichiarazioni che lei aveva sottoscritto le conferma si sia confermo perché
Le banche
Erano le stesse che poi scontavano le ricevute bancarie quindi e per quello che
Lasciavano ed è un lasso di tempo anche superiore alla scadenza
Perché erano tutti i soldi chiesti guadagnano e sia
Con le banche che gestivano le concessionarie tesi in cui le banche che si digestivo noi riscontri dei delle riguardo insomma era tutto grazie non ho altre domande
C'è poi
Difesa del dottor Florio poco fa
Se
Alle dodici alle domande del
Pubblico Ministero ritiro do lettura uomo il dottor validi sulla questione delle delle arriva
Mi pare se ho capito bene che
Abbia risposto che gli interventi del dottor barriera doti natura strettamente commerciale non ci ho mai occupato di emissione delle risalenti decidere sulle misure ribatte
Era così perché le le arriva era un discorso prettamente della tesoreria ereditiera testo
Gara amministrazione quindi
Il dottor Barile su questo non non entrava nel merito
Devo
Chi erano i decisori
Do al di fuori della direzione commerciale che si occupavano del del fenomeno del vortice terribile arriva chi erano
Assessore lei ha che era composta Simonetta sarà Ursi dal dottor Gorelli ma soprattutto che decideva era tra Uzzi perché era Luigi e quando c'era necessità
Di tutti presentare uno scontro preparava il foglio e poi lo lo ricordava a alle alle concessionarie per l'emissione delle che le riguarda
Grazie lei ha anche detto interrogato nel corso del procedimento tutti i numeri fase di indagine preliminare che Barelli
Non non non era non era contento quando si faceva
Far finta di averlo venduto ecco
è vero che barili soprattutto si occupa non voleva che fossero consegnato e partite di prodotto e concessionari senza che fossero pagate
Sì questo qua ripeto erano ritiri decisione che venivano prese dallo stabilimento perché lo stabilimento quando si trovava
Sovraccarico di prodotti
Piuttosto di fare la figura
Di di rimanessero Lili invenduti chiamavano la direzione rendita e chiedevano il favore di inviare gli atti prodotti alle concessionarie il quale
La direzione vendita non aveva niente in contrario di un di mandarle e perché allora non interessava il discorso di dei resi successivi però il davano facevano un favore allo stabilimento per far fuori questo prodotto
Ancora una domanda
Di queste concessionarie c'erano alcune sia di quelle indipendenti sia di quelle
Targate Parmalat c'era qualcuno che perdeva e qualcuno che non per devo Carrero era una situazione variegato novero tutti interni quelle amministrate al novantanove per cento per devono tutta
Perché ripeto
Gravavano tante cose che alla fine aree
Erano poche quelle che non non perdevano se non per devono
Per quanto concerneva la il discorso vendita perdevano poi per il resi per tre e il discorso delle riguardo
Ecco questo era grazie
L'ultima domanda a chi spettava il ripianamento delle perdite delle concessionarie
Da prendere più emendamento
Visto che il ripianamento delle perdite anche chi chi spetta a chi spettava di occuparsi del ripianamento delle perdite e non dalla Direzione commerciale di no alla Direzione amministrativa
Non ho altro da sormontare
Avvocato Martini difesa Tron
Buonasera dottore
Sono qua
Alla sua destra
Qua
Una sera
Richiedono riagganciandomi alle cose di cui ha parlato proprio adesso l'invenduto e arreso
Da che cosa era determinato da una
è la quarta valutazione della richiesta del mercato cioè c'era una sovrapproduzione per cui la parola quello riusciva a piazzare quello che
Effettivamente produceva
O per una parte
Per quanto concerne il prodotto nuovo perché la palma veste ne metteva continuamente di prodotti nuovi a volte c'erano dei prodotti
Che non non
Trovavano
Dal senso della del mercato e quindi venivano messi sul mercato e poi era un flop
Praticamente però venivano fatti e la palma
Prima di tutto li dovrà mandare per provare a vedere di metterli sul mercato perché andassero doveva vedere fossero sul mercato
E poi dopo
A a voi stessi chiara
Dei prodotti
Che per la stagionalità si fermavano
Vedi stanziali quando arrivava
A a a settembre ottobre magari chiara
Poi sull'onda della richiesta estivo Anna Evelina parte darvi più delle volte la richiesta e e chiamare in abbondanza allora venivano veniva mandato in cui scadeva insomma era del tutto
Insieme di cose che che molte volte il fatto di non riuscire a gestire il tutto gravava sempre sulle concessionarie
Ma le previsioni di vendita e Budget dati di vendita chi li faceva l'ufficio commerciale ufficio vendite
La l'idea Rettori vendita
Era loro qui che chiedevano solo quando
Quando mandare
E poi insomma era praticamente
E dirottata tra loro che il discorso delle delle dei prodotti che erano gli stabilimenti marchi Direttore Veneto per facevano capo all'ufficio commerciale giusto
Sì facevano faceva capo l'ufficio commerciale però veritieri decideva l'invio era la direttiva prevede sì però voglio dire l'invenduto arreso di sono la sovrapproduzione alla fine non ha mai una prova per stima dell'ufficio commerciale
Che prevedeva che il Budget di via Roma o il direzione commerciale non entrava mai nel merito
Quindi le strategie di elezione commerciale erano altre
Era ma è quella di
Di entrare nel merito della della giacenza di magazzino non
Non è era un discorso che lo gestiva
Direttore vendite insomma
Rep torno un attimo e rapporti con le concessionarie tre chiara può incaricato in parla della gestione dei rapporti con le concessionarie
Il sottoscritto
Ma
I rapporti con le concessionarie coi erano definiti con lei dalla Direzione commerciale
Mi scusi mi può ripetere la domanda
La definizione dei rapporti con le concessionarie tramite lei grande circola direzione commerciale
Io avevo
Abbastanza autonomia in questo io soprattutto per quanto concerne la
Nel rapporto con le concessionarie
Tale autonomia e decisione sulle private perché
Sulle amministrate praticamente
Ripeto richiedeva la direzione venti invece sulle i problemi che venivano fuori sulle private
Parecchie ore da intervenivo qui io quando mi dicevano a mare non riesco più
A andare avanti perché perdo e allora
Mi rivolgevo alterazione vendita e allora vuol stilizzata Chiodare letizia dire le venti lire sul prodotto per queste potessero fare utile
E la Direzione vendite chi era
Era dottor Buffetti dottor Cirillo
Di che facevano riferimento come
Grado superiore che facevano riferimento
Il direttore direzione commerciale che era
Chi era dottor Marini
E
Può per quanto riguarda l'emissione delle Riba sulle concessionarie chi si occupava materialmente di ammetterlo l'ha già detto ma se si può ripetere
A il dottor tra U.L.S.S. differenti quando aveva necessità e mezzi vasche ricevute bancarie poi venivano dati alle banche e venivano inviati e poi AA
Alla scadenza pensavano tutto loro a inviare ivi il denaro che ultimamente non erano mai in linea con i tempi anche per i rinnovi delle Libano
Anche per
I rinnovi imponibile Riva
I rinnovi
Oltre che all'emissione provvedeva anche i rinnovi di rinnovi di che cosa delle ricevute bancarie quando
Ride non venivano Rino vaste
Quando scadevano mandavano i soldi le ritiravano emettevano delle altre
Quando
Lei si era lei a pagare e a coprire gli assegni delle arriva a chi si rivolgeva per avere i soldi
Per quanto dovevo
Riformulo la domanda era lei che copriva le arriva quando arrivava la scadenza materialmente
Primo perché mi scusi il pagamento delle Riva capitava che lo facesse anche lei materialmente
Elia
Sia a inviare i miei soldi televisivi missione era tutto un movimento che era gestito dalla Tesoreria praticamente gli amministratori concessionari non entravano nel merito di questo movimento qua
Quindi
Gli amministratori delle concessionarie erano però soggette a direzione commerciale anche
Sì che
Il discorso commerciale
Prima
Si infiltrava a attraverso le dalla Direzione vendite voleva dal primo rimpasto
Erano i direttori ventisette che a volte a loro volta
Sì c'era necessità dovevano
Riportare
Certi discorsi tra della direzione commerciale più su
Però era sempre il primo passaggio era sempre alla direzione rendite
Detrazione Venditto commerciale era loro a definire
Gli utili e le perdite delle concessionarie alla fine o filtrato direttamente o indirettamente
Era ed è strano e commerciale che determinava gli utili e le perdite delle concessionari alla fine
Altra determinava il
Il mancato guadagno non è che fosse l'aggressione commerciale ed erano troverà tutto un insieme di cose che alla fine portava a queste targhette itinerari per strada
I compensi non adeguati
Si era il discorso dei rally c'era la faccenda televisivo ecco però una volta che uscivano queste partite non si riusciva a discutere discutere con nessuno perché ripeto l'azienda
Interessava a a fare è inutile sui prodotti che perdessero le contenzione aree non è interessava praticamente nulla perché
E dopo c'era questa
Questo
Discorso perverso della chiusura delle perdite se SIEE quindi il veniva comodo a
A attiene concessionarie perversa
Non ho altre domande
Può andare quasi
Grazie e buonasera
Dunque allora all'udienza anni aggiornata hanno otto ottobre
E i pubblici ministeri nei primi quindici giorni di settembre depositeranno
In cancelleria il programma di lavoro diciamo per le udienze dell'otto del dodici e del quindici va bene
In modo che i difensori sanno che possono far capo alla cancelleria perché avranno
Indicazione sul programma di lavorano alla ripresa
Imputato presente difesa insomma di tutti ed era data di udienza buona sera
Considera