Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prendiamo
La seduta e aperti
Nella sala conferenze
Sono presenti gli studenti
Per l'Istituto superiore del Giudice di Rodi Garganico
Desidero anche a nome vostro
Inviare loro un saluto di benvenuto
Con la speranza che escano dalla
Dall'edificio con la consapevolezza che i numeri lavoriamo nell'interesse
Parlo la sala conferenze
Voi abbiamo
Sempre quarantacinque
Terza valutazione di professionalità dottoressa Marinella Teresa per vicina Pittaluga
Nome storico
Viola il relatore
Riconoscere alla dottoressa
La terza seconda valutazione di professionalità sì la dottoressa Pittaluga attualmente la seconda valutazione di professionalità
Si tratta di riconoscere le perdite motivazioni di cui alla delibera alla quale mi riporto la terza valutazione addobbato UE ha fretta fondi
Con i migliori auguri andiamo adesso alla settima Commissione Ferri
Decreto del Ministro della Giustizia fissazione periodo feriale dopo la parola
A Petralia
E
Se mi ripeto mi riportò mi riporto allo scritto
Mi riporta allo scritto Presidente
Fa Petralia si è riportata la scritta non so se fare riconferma questa
Questa attenzione verso pagina uno della settima Commissione
Per i ed offre il reale il periodo feriale
Metta dal Consiglio di invitare i capi degli uffici a comunicare i Presidente Corte d'Appello entro il venti aprile due mila dieci prospetta e di organizzazione va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
A Petralia Rosario Ammendolia
Sì Presidente io su questa pratica che adesso prendo
Ritrovare grazie
Allora su questa pratica si tratta di un ricorso ed è un'ennesima puntata della questione relativa
Al contenzioso che si è instaurato
Innestato sulla tabelle i provvedimenti consequenziali del l'ufficio del Tribunale di Savona
A proposito di questo ricorso di questi motivi aggiunti del collegamento via e in invitare l'Ufficio studi ENEL senso checché ne noi seguiamo nella
Nella circolare nella risoluzione che adesso quindi le conclusioni le facciamo nostre e indichiamo il Ministero della giudichi della giustizia
A resistere nel giudizio promosso di fronte al TAR e l'unica cosa che mi permetto di osservare che i motivi aggiunti in questo lo dico con un po'di come dire in punta di piedi si fa riferimento ad una frase
Assolutamente diciamo coerente al contenuto dell'intervento gli avrei detto nel corso o della discussione della relazione sulle tabelle di Savona che come ricorderete è stata una discussione abbastanza vivace
Ora avevo anche riflettuto sul fatto se era il caso che io mantenessimo questa relazione
Su questo ma trattandosi di motivi aggiunti e trattandosi di una delibera sostanzialmente consequenziale de plano ho ritenuto soltanto di farmi un cenno come adesso ne ho fatto cenno ma per correttezza ma di insistere senza un'altra iniziativa
Se non vi sono intere
Pilato prego
Soltanto alla dichiarazione di astensione in coerenza con quanto avevo sostenuto al momento della delibera chi è d'accordo alzi la mano
Sì ma
Aspettate un po'con l'astensione l'astensione viene dopo la registrazione dei voti a favore
Chi è a favore
Chi è contrario
Chi è astenuto ecco siete liberi di alzare la mano pronta a
Cinque astensioni
Sei astensioni e se volete anche la mia fanno sette come i peccati mortali
Ordine del giorno speciale sezione a
Se non vi sono interventi io metterei in votazione così come è pervenuto dalla
Dall'unanimità della Commissione perché se no non potremmo avere la sezione
Va bene
Lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sulla sezione Bindi
Ci sono interventi perché se non lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo
Presidente chiedo scusa
Presidente prego
Ecco per oggi pomeriggio è stata fissata la discussione della delibere dalla prima Commissione
La quale io avrei chiesto un rinvio di cortesia se non che oggi non potrò essere presente in quanto parteciperò all'inaugurazione dell'anno giudiziario dall'Avvocatura in via anche avendola e quindi anticipo
A
Ad ora la richiesta di rinvio di cortesia per dover motivata così come
Ho detto pocanzi
Noi abbiamo molte pratiche il rinvio di cortesia può andare dal mercoledì pomeriggio e giovedì mattina sì
Fa
Vuol dire che anticipiamo alcuni argomenti che sono all'ordine del giorno del giovedì mattina perché noi dobbiamo esaurire voluto anticipa proprio per dare la possibilità di
Organizzare il lavoro
Adesso arriviamo alle pratiche rinviate
E su quella all'ordine del giorno della terza Commissione
A domani mattina
E domani mattina ma dobbiamo essere tutti tutti presenti perché domani la faccia perché più se andiamo alla settimana successiva siamo nel pieno della campagna elettorale
Va benissimo
Chi non è chi non è Kakà anche la
La facoltà di non partecipare in sede
Vado sei relatore però
Credo
Penso sia ideato e che io non ho mai chiesto rinvii sono stato uno dei consiglieri è sempre presenti
Sempre presente quindi mi pare che
La cortesia notizia dovuta ma ma quasi grazie Presidente
Scusami se non ci sta e mai e
E non poiché Bergamo fai un sacrificio noi non abbiamo fallito con per mettere a disposizione
Ma no ma scusa ma
Mai una volta che io chiedo il rinvio di cortesia di fare
Ai media
A domani mattina
Ma lo fa fino a Venezia
Va bene sarà presente lo facciamo come primo argomento all'ordine del giorno
Oggi c'è certamente
L'assenza l'assenza
Diciamo volontaria bensì al senatore Saponaro dell'onorevole Savona sempre presente dall'inizio del nostro mandato
Beh ci porta anche a tenere conto che c'è una richiesta di aggiornamento a domani ma la seduta di oggi viene confermata egualmente
Va bene così nessuna ecco
Abbiamo adesso
Terza Commissione noi ci fermammo alla pratica di
Ma su che cosa
Sull'ordine del giorno sul fatto che domani non sarò presente perché
E lo sopra
Mi dispiace
Presidente io basandomi sulla
Per
Si può parlare perché acceso
Quando mi appunto sulla circostanza che c'era oggi avevo preso un impegno
Prima il presidente Carbone per domani
Alla presenza del Capo dello Stato
Vi ringrazio per la comprensione
Allora fare prima di passare alle relazioni della pratica di Collocamento
Fuori ruolo
Della dottoressa D'Angiolillo ad rendo questa dichiarazione
Il concetto di ballottaggio ed è tratto dal diritto antico e perfezionato nel tempo ove alcuni seggi in palio durante le elezioni politico amministrative non siano state assegnate nelle elezioni principali
è strettamente collegato alla necessità di realizzare il plenum della rappresentanza
Si ricorre al ballottaggio quando restano da eleggere rappresentante di assemblee non riuscivi nelle elezioni principali
Testo unico ventiquattro nove mille ottocentottantadue articolo settantacinque o quando
Attualmente
I due maggiori candidate i vertici delle istituzioni territoriali non hanno riportato ho raggiunto la maggioranza prescritta
Tratto dal diritto amministrativo il Regolamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Il Regolamento disciplina e prevede il ballottaggio su nomi
Articolo tre punto due venticinque punto punto tre appello nominale ventisei bis e tre i proposta presentata in Commissione ventisei bis e cinque candidati proposti in Commissione o in Consiglio
Nel Regolamento sono sconosciuti casi in cui le proposte alternative all'oggetto oggetti disomogenei nominativi contro pratica contenuto innominato
Il ballottaggio ha trovato e trova infatti nei diversi ordinamenti un'ampia gamma di applicazioni né lezioni di organi monocratici o in quelli di componenti organico Lord collegiali
In elezioni in cui il collegio elettorale ristretto in quelle cui prende parte l'intero corpo elettorale
In radice
Il ballottaggio dovrebbe perciò avvenire sempre su una
Alternativi
La prassi del nostro consiglio è quella di richiedere ed ammettere il ballottaggio per scegliere persone o estensivo a mente per decidere proposte
O risoluzioni riconducibile alle strette competenze consiliari e questo Solar Gaia
L'ambito di applicazione perché si tratta anche di proposte che possono prescindere dalla presenza alternativa di nominativi danno qua sottoporre a votazione
Pur ribadendo questa mia opinione dopo gli interventi nell'ultima seduta del plenum
Dei consiglieri viola carrelli e Siniscalchi melius re perpensa
Dichiaro che d'ora in avanti ammetterò al ballottaggio ogni proposta deliberata in Commissione in forma alternativa anche se si dovesse trattare di mera contrapposizione negativa
Ho positiva come è avvenuto nella seduta precedente rispetto alla contraria deliberazione assunta a maggioranza
Sarà la Commissione seconda del Consiglio se lo riterrà
A stabilire i limiti del ricorso al ballottaggio attraverso una novella regolamentare
Per una più puntuale precisazione Dell'Anna del quando e dei contenuti a me è un ballottaggio tra nomi da una parte cose pratiche o affari dall'altra non convince ma come ho detto gli avevo
Fatta questa dichiarazione passiamo adesso alla relazione di piova per quanto riguarda la dottoressa Rosita D'Angiolella
Sì grazie Presidente Prima solo una breve considerazione preliminare su un
Sull'argomento che è stato oggetto del
Suo intervento
Anche
Dicevo a mia volta come Presidente della Commissione mi sono attenuto ad una prassi
Che
Peraltro comune anche ad altre Commissioni consiliari ricordo solo a titolo esemplificativo tutte le pratiche di Quarta relative alle
Progressione in carriera
Quando oppure li essendoci solo la questione sul set progredire o non progredire vengono ammesse proposte alternative detto questo nel merito illustrando la mia proposta e
Tenuto conto che avevo già svolto la relazione
Chiedo il collocamento della
Dottoressa D'Angiolella fuori ruolo poi che sia
Per quanto attiene i requisiti di circolare previsti per
L'ammissione al fuori ruolo sia per quanto attiene il tipo di incarico che andrà svolge perché
Ritengo
Come dire che riverberi in senso positivo per l'amministrazione della giustizia vi siano i presupposti per il collocamento fuori ruolo quindi chiedo l'approvazione della proposta
Proposta B Pinelli
Grazie Presidente
Come avevo promesso non voglio dilungarmi non mi dilungherò su questa proposta alternativa
Che bis vi evidenzio semplicemente che è stata
E lavorata con facendo un excursus di quella che è tutta
Diciamo la dottrina era giurisprudenza di questo Consiglio Superiore
Che il Presidente del Tribunale
A di Napoli dove ora si trova
Ha dato un parere assolutamente negativo indicando che l'organico della Sezione presenta una carenza di tre su sette cioè oltre il quaranta per cento
E che il collocamento fuori ruolo prospetta il pericolo di interruzione di alcuni servizi della Sezione fino a che non assumeranno servizi magistrati nuova destinazione che pure è contrario
Il parere del Consiglio giudiziario di Napoli
Sempre in relazione delicatezza della sezione di appartenenza
E precisa comunque io mi rimetto allo scritto
Perché questa Sezione presente a una delicatezza particolari in quanto di rilevanza sociale per la materia trattata il carico di lavoro
Ecco poi si fa tra l'altro presente che la dottoressa Antonella goduto di diversi esoneri dal lavoro a per cui
Ha anche un arretrato considerevole perché ha fatto parte delle commissioni di concorso per notaio
Beneficiando di ogni di un esonero
C'è un anno e otto mesi dallo svolgimento per attività giurisdizionali per essere appunto stata impegnata nella Commissione se esaminatrice del concorso duecentotrenta posti di notaio
Quindi
Ragioni generali di efficienza sicuramente del lavoro
E poi il fatto che
Alla Presidenza del Consiglio presso i Ministeri senza portafoglio dove lei dovrebbe appunto essere collocata fuori ruolo
E vi dico esattamente dove Dipartimento per le pari opportunità ufficio per la promozione delle parità di trattamento e la rimozione delle discriminazioni fondate sulla razza
Uso l'origine etnica presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri con funzioni di collaboratore
Somma comunque sono già impegnati complessivamente venti magistrati in me presso il Consiglio dei Ministri
Questo
Basilico presto
La Presidenza del Consiglio dei Ministri mentre questo tipo di ufficio mi dicono essere di nuova
Formazione
Per cui insomma cioè la circostanza che nelle funzioni indicate dalla richiesta del Segretario generale ha tra l'altro la richiesta arriva la Segretario generale della Presidenza del Consiglio e non dal ministro
O comunque dal Presidente del Consiglio
Forse anche dal punto di vista formale non è una domanda
Che ha tutti i requisiti previsti
In ogni caso la presenza di un magistrato non è imposta dalla legge
Unitamente al numero già consistente di magistrati in servizio presso la presenta il Consiglio presso i Ministeri senza portafoglio
Perché sembra attinente al Dipartimento delle pari opportunità
Dove già ci sono magistrati induce a ritenere prevalente l'interesse e l'amministrazione della giustizia e non privarsi dell'attività di un magistrato
Ordinario impegnato appunto una sezione civile che si occupa di materia delicata famiglie persone di particolare rilevanza sociale con un carico di lavoro
Molto elevato quindi somma in base al bilanciamento degli interessi e i principi di buona amministrazione io propongo di non autorizzare il collocamento fuori dal ruolo di questa magistrata
Ci sono interventi
Sento proposte alternative facciamo in ballottaggio
Carrelli Palombi
Consigliere Chessa
Presidente sparsi
Consigliere fare
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino viola
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano Ortu
Consigliere Saponaro
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere Agnola
Consigliere Bordin
Consigliera netta
Consigliere Berno
Consigliere Berruti
Presidente Carbone
Ma non si
Mi scusi
La proposta viola a vorrei distratto tredici voti se
Tinelli la proposta Tinelli sei treni sono gli astenuti passa la proposta viola
Adesso andiamo
Cavallo
Cavallo esse Pettinelli durante la relatrice prego
Sì grazie Presidente
Allora il dottor Luigi Cavallo
Chiede
Il trasferimento in via principale i posti vacanti di Consigliere Corte d'appello di Roma in alternativa a Consigliere della Corte d'appello di Perugia in subordine al Tribunale di Roma con funzioni di giudice a far data
No si trova magistrato distrettuale giudicante la Corte d'Appello di Catanzaro sì
Io
Si tratta di un magistrato che gode dei benefici della legge centotrentatré ebbene del mille novecentonovantotto
Il la richiesta però è una richiesta extra ordinem
Vi dico che la proposta di delibera è di rigetto dell'istanza di trasferimento del dottor Luigi Cavallo in particolare perché la Commissione ha ritenuto
Che possa avanzare la sua richiesta all'interno di un concorso ordinario
Nel quale godrà naturalmente dei benefici previste le licenze centotrentatré cioè di priorità assoluta rispetto a chiunque altro aspirante candidato ma non extra ordinem quindi non al di fuori di concorsi ordinari
Mi rimetto Pella motivazioni più dettagliata e specifica al testo della proposta resa presentato insieme al consigliere Riviezzo un emendamento
Lo illustra sì
Dunque anzitutto concordo con la parte
Finale si può disquisire
Sull'interpretazione delle norme ma insomma non pongo una questione di dispositivo c'è un concorso reale il magistrato concorra concorrerà alcol per concorso reale
E dall'esposizione orale della consigliera Tinelli
Trovo confermi Marchiello l'intervento della Commissione e quello comunque di attribuire al magistrato in questione la precedenza assoluta nei limiti in cui è oggi prevista dalla normativa vigente
è però tutto questo io non lo trovo trascritto nella motivazione nel senso che la motivazione
Sì come dire si può dividere in due parti una parte di carattere generale in cui si disquisisce tra i rapporti
Sui rapporti tra la legge quarantotto del due mila sui magistrati distrettuali
La legge centotrentatré del novantotto sulle sedi disagiate e il decreto legge centoquarantatré del due mila otto poi convertito che come è noto a modificato la legge centotrentatré
Ora e poi in comune nella seconda parte si afferma che il magistrato non ha
Non ha diritto a alla al trasferimento extra ordinem e però nulla si dice in ordine alla questione
Sì il magistrato a diritto comunque a godere dei benefici
Richiamati dall'anche nella vigente normativa a in particolare da quella norma di carattere transitorio
Prevista nello della
Nell'articolo cinque legge centotrentatré del novantotto cioè che il sistema delle degenze eccellente nel decreto legge centoquarantatré del due mila otto
Secondo cui continua a trovare applicazione nei confronti dei magistrati i quali alla data di entrata in vigore del presente decreto sono già stati trasferiti assegnati o destinate sezione
La serie di saggiare ma il diritto di essere preferiti a tutti gli altri aspiranti
Opera limitatamente al cinquanta per cento dei posti di pari grado messi a concorso nell'ambito di ciascun ufficio
Allora io credo che sia opportuno chiarire già in questa delibera che il dottor Cavallo avrà diritto alla precedenza nei limiti in cui è prevista oggi
Secondo la disposizione transitoria credo di sfondare una porta aperta perché poi ho sentito la consigliera però chi non è al corrente delle
Segrete cose della spesa
Del Consiglio Superiore credo che debba avverrà contezza della intero quadro normativo per cui questo emendamento chiederei che venga inserito
Dopo il secondo capoverso di pagina diciotto in alto
E prima poiché la seconda parte della motivazione in cui si dice che non ha diritto alla
Al trasferimento extra ordinem
Mi
Ma io vorrei
Chiedere un ritorno in Commissione per esaminare con le
Con ne parlavo adesso quali presidente viola
Forse
Forse varrebbe la pena se verificassimo ringrazio assolutamente consigliere fresa perché
è interessante
Questa precisazione non sappiamo che dal punto di vista sostanziale in ogni caso hanno diritto apre avrebbe diritto
Questo dottor Luigi Cavallo così come gli altri a una prescelta assoluta
Però c'è una
Diciamo precisazione e diciamo della susseguirsi delle norme nel tempo che forse merita un approfondimento in Commissione
Chiedono so anche al presidente violasse dello stesso parere
Viola
Sì Presidente
In qualche modo l'emendamento
Modifica l'impianto complessivo della delibera perché si afferma
Che è la previgente equiparazione tra il benefici di cui alla legge centotrentatré e quelli previsti
Per le funzioni di magistrato distrettuale dall'articolo otto legge quarantotto due mila uno si applicherebbero pur dopo le modifiche della centotrentatré
è un'affermazione importante non sono tantissimi magistrati in questa posizione
Forse
Più Juve
E
Quindi forse sarebbe necessario un approfondimento in Commissione
Credo sia
Come dire nel complesso condivisibile però vorrei avere un attimo di
Di tempo per
Resa possono ritorno in Commissione
Se può risolverlo no solo sul ritorno vorrei dire soltanto una una cosa
Gli approfondimenti e si possono ovviamente anche rifare un attimo in plenum allora dico questo
Il problema io non ho disquisito interno sul piano generale non voglio farlo in questa sede
Ma sintetizzando al massimo la questione giuridica e di capire se il rinvio fatto dalla legge quarantotto alla legge centotrentatré un rinvio recettizio o non recettizio sì
E quindi su questo allora la Commissione ci dice che è un rinvio recettizio nulla quaestio
Per cui ho detto non importa il collega non sarà trasferita extra ordinem sarà trasferito con col custodiale ma se non fosse recettizio l'invito il collega avrebbe la precedenza assoluta e non nei limiti del cinquanta per cento e attuabile anche fuori concorso reale così come Daloui passo auspicato
Quindi il problema però siccome
Non non faccio una questione mi adeguo alla interpretazione della Commissione
Che voglio dire il limite attrice dei come dire delle aspettative dei magistrati distrettuali ma
Delle due l'una cioè o c'è una precedenza assoluta perché il rinvio non è recettizio da far valere anche fuori concorso reale
Ho la pre il rinvio è recettizio e allora dobbiamo ritenere che tutte le norme modificate e con il decreto legge del due mila e otto sia un operative anche con i magistrati distrettuali
In poche parole non è
Possibile che vi sia una terza interpretazione che dica i magistrati distrettuali oggi non hanno i benefici neanche nei limiti in cui sono previsti terra Illy colleghi che sono nelle sedi disagiate
Ai sensi del legge centotrentatré
Quindi al di là
Di quello che ha pari può apparire molto complesso secondo me è semplicissima questa questione cioè non credo che sia necessario approfondirla in Commissione
Riprende
Facciamo un rinvio riprendo
Ce la guardiamo
Va bene se non vi è ovvio azione lo facciamo
Mercoledì prossimo va bene
Rinviato a mercoledì ne abbiamo oggi
Dieci diciassette
Adesso abbiamo dottoressa Valeria Procaccini relatrice fine
Sì grazie la dottoressa Valeria Procaccini
Attualmente collocata fuori dal ruolo organico della magistratura presso il Ministero della Giustizia con funzioni amministrative
Ha chiesto richiamo in ruolo e la destinazione al Tribunale per i minorenni di Roma con funzioni di giudice o in subordine al tribunale di sorveglianza di Roma con funzioni magistrato di sorveglianza
Questa
Diciamo fattispecie particolarmente interessante perché apre una apportata su un argomento
Importante che quello delle Magistrate madri quindi con prole
E
Diciamo che la richiesta
è stata di vincerla poi la situazione è stata anche vari è stata valutata in Comitato pari opportunità tanto da aver fatto scaturire una apertura di pratica per una modifica della
Circolare di terza Commissione per i trasferimenti
Cambia il punto di vista che fino ad oggi era legato per quanto riguarda l'ottenimento dei benefici che sono costituiti da punteggi in aggiunta
A i soliti di riavvicinamento però al coniuge la prospettiva
Che si vuole studiare e comunque verificare nella accade modifica e di mettere al centro
La prole quindi bambini i minori
E quindi creare il riavvicinamento ai figli anziché riavvicinamento il Po al coniuge non è ancora a Satana conclusa questa questo iter di studio particolarmente complesso insomma si tratta davvero
Un po'di una rivoluzione copernicana
Relativa appunto a questo sistema che è sempre stato il centro dei trasferimenti per quanto riguarda gli avvicinamenti in ogni caso
Noi abbiamo provato anche come si dice la prova
Di resistenza
Per quanto riguarda l'otto resta Valeria Procaccini anche avessimo dato i punteggi che attualmente sono riservati per il riavvicinamento al coniuge
E ha quindi avessimo aggiunto anche questo punteggio in ogni caso non le sarebbe possibile perché in ogni caso il virtuale verrebbe applicato siamo appunto in una domanda fuori sacco extra ordinem
Non le sarebbe possibile con il virtuale raggiungere il punteggio è necessario
Per la destinazione tribunali minorenni a Roma con funzioni di giudice me per la destinazione tribunali di sorveglianza a Roma con funzioni di magistrato di sorveglianza
Purtroppo no non posso che poiché per la Commissione e all'unanimità propone il rigetto dell'istanza
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità romano
Marco Maria Alma
Grazie Presidente si tratta della proposta è di accoglimento della domanda di collocamento fuori ruolo del dottore aymara la Commissione parlamentare antimafia il dottorando nei giudici eletti le aree di Milano ricorrono tutti i presupposti di leggi è stato anche acquisito il parere dell'ufficio degli enti e il capo dell'ufficio quindi mi riporto alla proposta scritta
Ci sono interventi
Tirare Camp ho votato anch'io questa proposta
Ma
Solo perché ci sono stati altri casi nei quali io fatto la anche proposte alternative di magistrati richiesti per questa Commissione
Perché si dice appunto ne impari ieri
Che non ha il dottor Marco Alma non lascerà assolutamente
Nulla è nessun arretrato
Perché da pochissimo tempo
è uscito dalla Comit alla comitato scientifico ed è rientrato in ruolo proprio da pochissimi Nesi via rientrato in ruolo scusate comitato scientifico avevo un esonero come componente del Comitato scientifico
E per cui appunto si dice nei pari ieri che assolutamente non crea nessun tipo di
Disturbo
Per in quanto non risulta impegnato nella trattazione di affari tali per cui sul suo atto all'allontanamento possa nuocere a regolare funzionamento dell'ufficio
Per cui la voterò
Favorevolmente ci sono tutti pareri positivi
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
L'astensione del procuratore generale
Relatore Roia
Paolo Giorgio Ferri
Allora vi è una richiesta di collocamento fuori ruolo del dottor Paolo Giorgio Ferri che
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
La richiesta che proviene dal Ministero della giustizia dal Ministro della giustizia il quale ha dato il parere favorevole su richiesta del Ministro per le attività culturali
Riguarda appunto il dottor Ferri
Che è il sostituto in un ufficio nel quale attualmente non ci sono vacanze in questo senso vanno segnalate
I pareri favorevoli espresse dal capo dell'ufficio cioè del procuratore della Repubblica di Roma e del Consiglio giudiziario di Roma
Peraltro il dottor Ferri e questo viene scritto anche nella richiesta che ha inoltrato il ministro viene richiesto e relazione delle sue specifiche esperienze perché nell'ambito della Procura di Roma si è occupato
Prevalentemente di questo tipo di affari e quindi di reati commessi con riferimento alla contraffazione e la commercializzazione di opere d'arte
Questo è il motivo per cui sussistendo tutti i parametri di legge previsti e non essendo la procura di Roma un ufficio assolutamente in sofferenza la Commissione colonna quattro
Con quattro voti favorevoli ha proposto il collocamento fuori ruolo del dottor fare
Proposta B Dinelli prego grazie Presidente
Allora vorrei richiamare l'attenzione dei signori consiglieri sul fatto
Che il dottor Paolo Giorgio Ferri
Chiede di essere destinato quale consulente giuridico lo voglio solo ricordare a me stessa
Presso il Ministero per i beni e le attività culturali nel campo dei rapporti con le istituzioni internazionali e in quello del recupero dei beni culturali illecitamente commercializzati
Allora
Mi rimetto davvero sempre alla delibera la la proposta perché e credo che sia
Assolutamente ben motivata e c'è un excursus interessante sempre su quella che è la dottrina e la giurisprudenza sia del Consiglio che amministrativa
Voglio arrivare i punti focali
Fondamentale ritengo sia la previsione del punto due della circolare quella che è stata ulteriormente modificata in data otto giugno due mila nove e che regolamenta paragrafo ventidue
Le destinazioni fuori ruolo
Si dice i collocamenti fuori ruolo sono consentiti soltanto nei casi in cui i compiti e le funzioni di riferimento siano previsti dalla legge
O da norme dell'Unione europea da trattati internazionali da altre norme primarie o dalle cosiddette azioni comuni in ogni caso il Consiglio potrà respingere la richiesta di collocamento fuori ruolo
Nelle ipotesi in cui l'incarico da conferire al magistrato non corrisponda a un interesse dell'amministrazione della giustizia
Siamo assolutamente in questa previsione perché il tipo di incarico fuori ruolo
Non è necessario non è previsto da norme regolamenti e per cui
Ampiamente certa la discrezionalità che può esercitare il Consiglio in questa autorizzazione o non autorizzazione comunque nella gestione di questa
Richiesta di esser collocato fuori dal ruolo la vicenda infatti è da ritenersi straordinaria quella appunto del Colle Canal del collocamento fuori ruolo
Rispetto al rapporto di servizio del magistrato
Che può utilmente prestare la propria attività i rami diverse l'organizzazione statale fermo restando che l'attività fuori ruolo deve in ogni caso presentare attinenza con l'attività propria giudiziaria
In maniera tale da corrispondere a un interesse dell'amministrazione della giustizia
Inizia SM è tenuto
A comparare queste esigenze sì che la scelta consigliare di collocare fuori dal ruolo organico il magistrato
Deve sempre derivare dalla considerazione di una maggiore utilità complessiva dei compiti che questi vasi volgere presso l'Ente acque
Rispetto a quelli consueti tenendo sempre menti criteri guida dell'efficienza della gestione in magistratura
Della magistratura ordinarie della conservazione della sua indipendenza entrambi beneficiare di ampia copertura costituzionale
In conclusione
Quello che vorrei assolutamente evidenziare mi
Che ha l'incarico in questione non risulta applicabile il disposto dell'articolo tredici comma uno del decreto legge duecentodiciassette del diciotto giugno due mila uno convertito avete trecentodiciassette due mila uno
Non è infatti un ufficio di diretta collaborazione del ministro
Il ministero qui evidenzio dispone di sette specifici organi consultivi questo che degli affari beni culturali
Comitato scientifico tecnico scientifico beni archeologici Comitato tecnico scientifico architettonici eccetera Comitato tecnico scientifico patrimonio storico artistico
Etnoantropologico Comitato tecnico scientifico per gli Archivi comitato tecnico-scientifico per i beni librari istituti culturali Comitato tecnico scientifico per la qualità architettonica urbane per l'arte contemporanea
Comitato tecnico scientifico per l'economia della cultura
Io non ne vedo alcuna ragione concreta che induca a ritirare i a non no giacché PIEAR ad accettare ad autorizzare questa
Collocamento fuori ruolo considerato che di tutto si parla fuorché comunque di norme e e di incarichi che effettivamente possano avere la necessità di un magistrato
Con l'esperienza e con la preparazione tecnico-giuridica di un magistrato ve li ho letti apposta per evidenziare di questo l'ultima
Ma non ultima ragione eh
Costituita dalle gravi scoperture degli uffici requirenti questo magistrato infatti proviene dalla procura allora Procuratore Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Considerato il problema attuale
Della copertura delle la collettività di copertura dei delle procure comanda tutto quel grande
Impegno che il Consiglio superiore si sta
A
Prendendo e che dovrà assumere anche in relazione addirittura dei trasferimenti d'ufficio che sappiamo per il sistema essere un assoluto uno il nostro della tranquillità
Del magistrato
Noi
Dopo tutto quel che vi ho letto e quindi ritengo assolutamente da la non necessità di fare uscire questo magistrato dal ruolo teniamo conto che è un magistrato di Procura quindi noi
Sì liberiamo dando l'autorizzazione di un magistrato di Procura e domani faremo e trasferiremo d'ufficio quei magistrati che stanno svolgendo il loro dovere negli uffici giudiziari
Io credo che questo
Nel caso in cui questo Consiglio dovesse autorizzarlo sia un fatto gravissimo che mette e
Fa dubitare anche nel senso di responsabilità di questo Consiglio Superiore
Chiedo pertanto propongo il non accoglimento dell'istanza di collocamento fuori dal ruolo della magistratura del dottor Paolo Giorgio Ferri ripeto attualmente Sostituto Procuratore procura tribolare Roma
Ci troviamo di fronte a una proposta alternativa se non ci sono interventi qua procediamo al ballottaggio
Petralia
Astenuto
Consigliere Pilato
Il relatore
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere Agnola
Consigliere Bordin
Consigliere a me
Consigliere Berno
Consigliere Berruti
Presidente Carbone assente il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Chessa
Presidente sparsi
Consigliere Franz
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Proposta B
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
La proposta a
Ottenuto tredici voti la Proposta A ventisei astenuti quattro alla sola proposta
Adesso andiamo
Al consigliere Siniscalchi
Fausto dottor Fausto Basile magistrato
In fuori ruolo presso l'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Vi sono interventi Tinelli prego
Solo far notare che abbiamo preso in esame anche era
Vorrei solo far notare che abbiamo preso in esame la relazione sull'attività svolta da questo magistrato in qualità di ha detto l'ufficio legislativo del Ministero della Giustizia prevista dall'articolo sei della circolare dell'otto giugno due mila nove
Che appunto modifica è stata inserita grazie alla volontà soprattutto del consigliere Ruocco Volpi
E e che ha stare appunto dando frutti nel senso che
Vorrei accentuare per i magistrati insomma l'importanza
Delle fare questa relazione nel momento di
Défi chiusura dell'incarico o comunque di trasferimento fra virgolette da un incarico all'altro fuori ruolo
Come necessaria per dare appunto alla l'autorizzazione
Se non vi sono altri interventi mette in votazione la proposta
Conferma del collocamento fuori ruolo chi è per il collocamento fuori ruolo alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto unanimità Siniscalchi dottor conceda zio
A a alcali
Ricorso al TAR
Cioè ordinanza del TAR possono essere
Deciso insieme siano sette R che l'ha otto errore perché
Concernono entrambe due prese di atto una di una ordinanza del
Il TAR del Lazio
E e un altro
Di un decreto del Consiglio
Dieci Santo
In quest'ultimo caso il Consiglio è stato dichiarato per vento il ricorso in appello quindi
Ma è una presa d'atto di entrambe sanato
Diciamo le posizioni nella mia carriera relativo
Pochettino alzi la mano contrari astenuti unanimità ma siamo alla quinta Commissione
Abbiamo da lungo tempo dottor Vincenzo Russo Procuratore Repubblica presso il tribunale di Foggia conferma nelle funzioni
Sì
Terrier relatore chiedo scusa
Chi
Sì
No Presidente qui in realtà abbiamo già discusso di questa pratica eravamo rimasti d'accordo che
Avrei preparato un emendamento che ora ho distribuito ho distribuito rendendo due volte cioè il primo e poi un altro in sostituzione con delle modifiche
Formali
Con il quale avrei dato o atto
Della dell'esistenza di una vicenda disciplinare che si è concluso in maniera favorevole al dottor Russo e che secondo la Commissione all'unanimità non incide sul la valutazioni ma dove di cui era doveroso a dare atto quindi questo emendamento penso che possa essere accettato da un né relatore fatto proprio in modo tale che si voti direttamente l'intera proposta
Si sente odore d'accordo lo fa proprio
è solamente esplicativo diciamo della della vicenda disciplinare descrittivo più che
Abbiamo vicende disciplinare e chi Comune dicendo che
Non
Non è questa vicenda non ha influito sulla valutazione riguardo la con firma era unica si accordo così
Allora l'emendamento Riviezzo
Fatto proprio dal relatore Ferri
Che oggi sono sul
Più volte lo sport
A me allora va bene faccio mio l'emendamento che ha illustrato
Puntualmente il Presidente Riviezzo e chiedo che la delibera venga sottoposto all'approvazione del plenum grazie
Metto in votazione comprensivo anche dell'emendamento no presente
Residua
Attorno fatto loro a risolvere il problema dei nuovi cioè non lo mettiamo separato nel frigo amputazione
Presidente
Resta per la verità il problema del dei deprivazione sconcerto che la Commissione non ha ancora affrontato però se vogliamo superarli in questo caso
Regno delle due l'una o resti in piedi una un approfondimento in modo dobbiamo
Licenza di
Di procedere
Per
Siamo tutti
Davvero
Il l'emendamento è stato fatto proprio dal relatore io lo metto in votazione chi l'approva un alzi la mano assumendo volevo
Chiedo scusa ma il MOL volevo fare una dichiarazione di voto su questa pratica io voterò contro la la pagella la proposta così come formulata
Io ritengo che l'area Costituzione azione disciplinare ministri Acireale riesaminata certamente la delibera tutta intera
Recentemente è quindi mi scuso di eventuali imprecisioni mai fatto ad esempio sull'azione disciplinare si sia conclusa favorevolmente è un'annotazione che riguarda la situazione disciplinare dal punto di vista il rinnovo
Il fatto che un dirigente in uffici in pendenza della ricorso amministrativo sulla Prada nomina
Sia ai diciamo
Si si preoccupi
Di di stabilire una serie di contatti che al di fuori del circuito nella nella nella normale pratica amministrativa
Passare eventualmente incidere sullo stesso sullo stesso fatto da è stata valutata la decisione non la discuto la condivisione è stata su utenze Signa in agro finisce finale sono conferimento differenti al profilo
Nella permanenza della della del del collega nella nella funzione direttiva esercitata
Io
Preannuncio non personale voto contrario
Se già il mancato concerto o o comunque il mancato approfondimento di un problema riguardante il concetto
Mi avrebbe consigliato l'astensione ora non avevo associato comunque che in questa pratica vi era quest'ulteriore problema
Richiamato dalla consigliera Cesqui e quindi Luna e l'altra questione mi determino a questo punto la somma dell'una e dell'altra questione per un voto contrario
Presiede a questo punto io utili ritorno in Commissione della pratica
Io
Chi è il relatore di questa pratica
E Ferri Ferretti deve pronunciare anche sulla proposta di via aereo Presidente ascoltata con attenzione l'unica cosa che in Commissione ne danno atto spero
Anche colleghi ma certamente l'abbiamo parlato più volte ho cercato anche di coinvolgere tutti sulla tecnica di motivazione perché
Ci rendevamo conto che c'era il disciplinare e quindi in che modo
Dovevamo affrontarlo sarò tra l'altro seppur con una formula non completamente assolutoria ma con una formula
Il fatto cioè no assolutoria ma perché
Il fatto è di scarsa rilevanza le procedimento disciplinare allora a sto punto nel disciplinare è stato valutato questo episodio con attenzione in modo scrupoloso come fa la Sezione disciplinare
Quindi allo Stato mi rendo conto che così come esposto
Dalla collega Cesqui
Può creare
è però alla fine poi che insomma non so se
è stata acquisite in che modo io ho letto la sentenza disciplinare
E devo dire che porrà fine supera il problema ridimensionata ridimensionata l'episodio quindi di fronte a dei pareri tra l'altro al parere all'unanimità
Del Consiglio giudiziario di Napoli al parere delle
Non so per i procuratori parere chi lo fa al Procuratore generale quando sia procuratori della Repubblica il parere
Io procuratore generale
L'informativa potrà generale c'è un parere all'unanimità del Consiglio giudiziario di Bari
Non lo so tutti gli altri imparato tutti i parametri portano alla conferma quindi sarebbe come
Rivalutare l'episodio disciplinare per il quale tra l'altro è stato è stato assolto quindi
Io poi sono aperto alla discussione ci mancherebbe anzi l'abbiamo anche in Commissione parlato è stata votata all'unanimità
Anche in Commissione
Abbiamo cercato di emendarla tenendo conto di tutte le osservazioni e le criticità
Che erano immerse anche in plenum io direi che secondo me la pratica è pronta per essere votata
Davvero sennò diventa
Valutare un bel deputato disciplinare una seconda volta fosse stato condannato allora
Sarebbe diversa impostazione però c'è una sentenza assolutoria della disciplinare e quindi
è un elemento che magari può essere valutato
Non so
In altre però con questa sentenza assolutoria con questi pareri
Secondo me davvero qualsiasi giudice amministrativo non so se
Capire bene e
Approverebbe una delibera impostato in altro modo comunque sono aperto al confronto perché poi
è giusto
Riparlarne anche se in Commissione l'abbiamo fatto a lungo proprio su questo specifico episodio
è stata distribuita la sentenza disciplinare
E proprio dopo la lettura della sentenza disciplinare
C'eravamo convinti a integrare la motivazione però approvare di fronte ripeto a pareri eccellenti perché andiamo a leggerci pareri Consiglio giudiziario di Napoli di Bari scusate ed era l'informativa del Procuratore generale veramente solo pareri bombaroli ma eccellenti
Viola
Il Consiglio
Intervengo solo perché
Si sovrappongono in questo momento due aspetti diversi e allora se il CIPE vado con ordine prima di tutto apparire contrario sparire e il mio voto sarà contrario chiedo scusa al ritorno in Commissione
Ma questo per ragioni esclusivamente giuridiche quelle che sono che ho cercato di esporre l'altra volta e che sono state esposte dal
Consigliere Berruti inoltre e in questo caso il termine per
La con firma
E decorso prima dell'entrata in vigore della legge per cui se si chiede
Un ritorno in Commissione su questa questione io voto contro ma lo faccio per questa pratica e per qualunque altra pratica cioè ecco perché dico
Può ritenere le nettamente distinti i due aspetti mi sembra inoltre che questo fosse l'Oriente
Entro il problema è quando si è detto facciamo solo un rinvio piccole
Per cui io sono assolutamente convinto ripeto prescinde assolutamente da questa pratica che per tutte le confermo che son maturate prima del ventisette febbraio del due mila
Dieci giorno dell'entrata in vigore della legge di conversione del decreto legge recante interventi urgenti in materia di giustizia non occorra il concerto allora per questo il parere contrario al ritorno in Commissione
Discorso diverso è quello del merito
Oggetto dell'intervento della consigliera Cesqui che non ha chiesto il ritorno in Commissione allora sul merito
Io ritengo che questo
Episodio
Che
Può essere ritenuto più o meno significativo è stato preso in considerazione dalla Commissione a mio avviso a fronte dei pari
Che specificamente attengono alla conferma e che sono tutti positivi non debba rilevare peraltro via esattamente la consigliera Cesqui dice sono due aspetti diverso in quello del disciplinare
E quello della valutazione della conferma però
Pure essendo due aspetti diversi devo dire che la Sezione disciplinare a assolto e lo ha fatto con una formula che rimanda a una
Assenza di offensività in ordine alla lesione diciamo del prestigio della magistratura per cui
Prima di tutto il mio intervento è contrario al ritorno in Commissione poi nel merito visto che sono intervenuto voterò per la proposta del Consigliere Ferri così come emendato perché appunto si dia conto anche di questo avviso Marcora
Sì grazie Presidente allora io manifesto in chiunque una certa difficoltà su questa pratica perché se non ricordo male la volta scorsa si parlo esclusivamente della questione
Giuridica concerto non concerto su questo non allungo i tempi io sono d'accordo con quella che ha appena detto il consigliere viola secondo me queste non hanno bisogno di concerto quindi non ho l'esigenza che su questo punto torni in Commissione manifesto invece una perplessità di altro tipo
Oggi e l'emendamento presentato dal consigliere Riviezzo fa venire in qualche modo in rilievo un altro aspetto
Che riguarda quello del disciplinare che nella motivazione io no no letto gli atti di questo fascicolo non è non è che tutti noi possiamo leggere gli atti dei fascicoli tutte le Commissioni veniva trattato con una riga perché invece l'ICI minare non è configurabile in quanto il fatto è di scarsa rilevanza quindi non c'era nessuna valutazione nella motivazione che consentisse di vedere di che cosa si trattava oggi ovviamente con invece
La
Non è l'emendamento presentato viene in rilievo di che cosa stiamo discutendo allora però io dico che
Per potermi io personalmente formula formare un'opinione sulla base di questo emendamento avrei bisogno di guardarmi gli atti perché francamente non riesco altrimenti a capire e la l'intervento della consigliera Cesqui mi mette in ulteriore difficoltà perché la consigliera Cesqui che gli atti li conosceva dice io dopo di questo una valutazione diversa
Allora io né no no a questo punto non lo so forse su questa pratica c'è stata una difficoltà a monte questo elemento era opportuno che emergesse fin dalla settimana scorsa in modo che eventualmente questa sera Manalo utilizzavamo per
Approfondire questo elemento mi scuso se io non ho
Non non ho valutato che questo era il punto a me non sembrava che si fosse discusso di questo la settimana scorsa
Ma solo del concerto comunque non voglio fare questioni io avrei esigenza personalmente lei esprime un voto consapevole né di andare a vedere se effettivamente nel bilanciamento tra questo fatto e i fascicoli personali si può arrivare ad un giudizio di conferma aggiungo quei sto io credo che il profilo delle conferme ce lo siamo detto anche negli anni precedenti è un pro un profilo particolarmente delicato perché noi rispetto a quello delle nomine così facciamo un giudizio di prognosi
Valutiamo in concreto come questi dirigenti hanno operato ed è per questo che devo dire chi e ritiene che mi sembra che su queste pratiche
Abbiamo bisogno anche forse di soffermarci un pochino di più con delle relazioni illustrative che fanno comprendere a tutto il plenum ma quali sono le questioni
Proprio perché diversamente dalle nomine abbiamo degli elementi che devono essere ponderati e valutati perché noi confermiamo per altri quattro anni dei dirigenti negli uffici giudiziari
Quindi né
Non credo che ci sia necessità di una ritorno in Commissione è quello che è importante è che il plenum possa però comprendere
è quali sono gli elementi quindi a me basterebbe anche un rinvio di una settimana dal plenum lei no ma mi scuso se questo non è avvenuto la scorsa settimana ma io non avevo capito che questo fosse il problema
Carrelli Palombi
O il più grande perché mi pare
Sì sì dove
Brevemente solamente per dire se necessario su base si può rinviare a domani una settimana insomma in Commissione abbiamo abbondantemente affrontato la problematiche abbiamo ritenuto la problematica relativa
Alla pratica di conferma del dottor Russo abbiamo ritenuto che prescindendo dalla
Formulazione la motivazione che è stata più volte riviste e sia in Commissione e adesso anche in plenum che la questione
Fosse matura per la decisione che il giudice la cosmiche della Commissione fosse nel senso positivo alla conferma quanto alla questione di carattere generale di carattere giuridico relativa all'applicabilità
L'istituto del concerto alle pratiche già
Incardinate in particolare a coloro che
Hanno già maturato il diritto ad essere valutati ci hanno compiuto il primo quadriennio prima dell'entrata in vigore la legge di conversione del decreto legge
La questione doveva veramente essere affrontata in Commissione lo faremo a Brema io ritengo che però questa decisione possa essere illuminante anche nelle valutazioni che dovremmo fare in quinta Commissione perché certamente coloro che matureranno il diritto
Dopo l'entrata in vigore della legge dovrà
Richiedersi il concerto
Io sottopongo alla valutazione del treno rifacendomi a quello che diceva il consigliere viola che se nel secondo me i non essendoci nessuna norma transitoria prendo la legge non potendo che dispone per l'avvenire coloro che hanno maturato il diritto ad essere valutati per la conferma in data antecedente all'entrata in vigore la legge possono essere confermati senza richiedere l'ulteriore procedura del concerto del Ministro e pertanto voterò contro il ritorno in Commissione
Facciamo le dichiarazioni di voto sì sì io molto velocemente ma volevo solo dire questa pratica ha avuto un un iter un po'particolare
E il plenum si accavallano e molto spesso o ma è molto spesso siamo distratti dai nostri mille incombenze
Questa pratica è stata portata in giù dei plenum l'undici febbraio in quell'occasione
Ci fu solo sollevata la questione che il riferimento al procedimento disciplinare che era contenuto in due righe nella motivazione era criptico era troppo ridotto quindici fu chiesto di esplicitare disco tant'è vero che io personalmente pur essendo in grado ripresi l'incarico di esplicitare i il il contenuto dell'incolpazione disciplinare
Il diciassette febbraio nella seduta del diciotto dicembre ho presentato un emendamento la pratica fu esaminata nella nella mirati mira tenutosi il diciotto febbraio e fu rinviato al tre marzo
Altre il tema Arzo presentato questo emendamento nuovo che sostituisce solo per qualche un paio di parola provvista formale ma in sostanza è lo stesso del diciotto febbraio e terra
Ed il suo subendo era subentrata nel frattempo la questione del concerto decidemmo di rinviare a oggi per una migliore valutazione della vicenda
Oggi io ho ripresentato perché nel frattempo è andato perso il emendamento che ho già presentato il diciassette febbraio e ripresentato il tre marzo va ripresentato oggi ma è un emendamento ripeto che risale a a circa un mese fa
E quindi voglio dire poi possiamo benissimo rinviare io sono il primo a chiedere autisti ritorni in Commissione per meglio a riesaminare tutta la vicenda
Perché voglio tener conto delle
Dedica di quello che sta succedendo in plenum e delle
Il delle opinioni che vengono espresse
Possiamo fare come gli era tutto resta Maccora un rinvio a un altro Belluno per approfondire ulteriormente questa questione disciplinare visto che non abbiamo avuto il tempo
Di farlo in questo periodo va benissimo non ed ovviamente non ho nessuna non nessuna obiezione al riguardo insomma
Una delle due per me ben va bene va bene uguale insomma
Dichiarazione di voto e
Noi dobbiamo votare prima su una ipotesi di rinvio in Commissione di ritorno in Commissione
Poi dovremmo votare nessuno aggiornamento nella pratica quindi le votazioni cd si accavallano per
Il merito viene dopo centro
Allora vogliamo votare per il ritorno in Commissione chi è d'accordo per il ritorno in Commissione
Va
Facciamo un rito inseriamo rinvio
Consideriamo rinvia in plenum evidente per leggere la sentenza ritorno in Commissione non è chiesto ad ANAS non sarebbe nemmeno è una problema di merito che si risolve leggendo la sentenza altresì possiamo leggerla e quindi rinviare al prossimo plenum
Berman Perri per tornare in plenum allora dobbiamo distinguere le due le due fonti c'è una fonte principale
Proposta di diciamo vivi
Proposta di di conferma nelle funzioni del dottor Russo poi c'è un emendamento Riviezzo e
Noi non possiamo dire che
Essendo stato fatto proprio dal relatore non si possa chiedere
Per divisione prima la votazione sull'emendamento secondo perché si apre
Tutta la discussione a questo punto visto che c'è un bisogno di approfondimento noi andiamo alla prossima settimana
Ma la prossima settimana sui diciamo si caratterizzerà
Con una serie diciamo di più problemi che abbiamo pratiche dobbiamo dobbiamo valutare stiamo molto a rilento anche averla seduta antimeridiana di oggi io non escludo un plenum straordinario
Quindi questa pratica per chi è d'accordo
Non per il ritorno in Commissione ma per tornare al plenum facciamo la prossima settimana poiché ci verrà severo
Sarà
In un plenum straordinario un po'M uno ordinario di mercoledì giovedì se è possibile far distribuire la senza il minimo rendendo l'incarico di distribuire a tutti i componenti la sentenza disciplinare
Noi titolo fuori abbiamo abbiamo una
Una pratica che non sarà breve anche perché oggi cioè una
E alternativo fra chi sostiene la incompatibilità chi sostiene la compatibilità
Di un Direttivo dobbiamo poco facciamola VII ce la facciamo brevemente forme privato tabelle infra distrettuali
Distretto di Torino ci sono
CCT ecco va be vanto può riferire questa me e mezza pagina e mezza cartella Mameli faccia allo scritto non è una cosa assolutamente pacifica non bene la metto in votazione
Reti dovrebbero essere autosufficienti per supplire alle carenze ravvisava liete frane di organico della vita gli uffici
Torino ovviamente a diciassette tribunali e a
Negli ultimi anni dimostra di avere anche i grandi problemi per far fronte al funzionamento di tribunali molto piccoli trasversalità questione vizia scrivere chiaramente da riviste allora
Poiché noi riflette dove praticamente in questa consigliatura poco abbiamo riflettuto su questo tema poco abbiamo modificato vi si narra qui sta una pratica proprio perché riguarda un distretto che a queste problematiche
Sui quali era interessante
Capire se
Oltre a un parere favorevole del Consiglio giudiziario oltre diciamo una ratifica così Breber
Vede di queste pratiche questa tabella
Ecco
Fossero emersi e problematico oppure se
Possiamo dire che le tabelle infradistrettuali percome concepite
E praticate nel distretto di Torino funzionerà ecco io era solo per queste ragioni
Pare rendendo però presenta una realtà territoriale che ha molti problemi volevo solo sapere
Se la Commissione
Pur deliberando in maniera sintetica aveva affrontato qualche problema o APS recepito dalla realtà territoriale qualche diciamo indicazione questa era la ragione per cui ho chiesto
Che il passaggio al plenum grazie Presidente questo ce lo può dire solo alle relatrice prego guardate io cui su questa ti dico che non non c'erano problemi ad approvarla perché era
In linea con le previsioni di circolare però voglio dire alla consigliera Napolitano e tutti quanti che questo tema delle tabelle infradistrettuali e della loro efficacia della loro
Cioè è un tema che è all'ordine del giorno della settima Commissione e anzi nel programma diciamo nella discussione che faremo con la sto
Dovrebbe rientrare tre programmi a medio e lungo termine qualche ovviamente
E dovremmo distinguere gli obiettivi da raggiungere secondo tempi ragionevoli praticabili
Ho proprio uno degli argomenti e questo
Cioè nell'ambito di una di uno studio più approfondito della necessità degli uffici
E dell'adeguatezza delle piante organiche
Dovrà rientrare necessariamente anche il discorso di un tipo di organizzazione attraverso le tabelle infradistrettuali
Ulteriormente finalmente diciamo valorizzate e sfruttate proprio per consentire anche una distribuzione equa del lavoro fra i magistrati
E senza dover negare giustizia in nessun territorio quindi da questo punto di vista mi sento proprio di
Confermare e che il il problema è all'attenzione non è assolutamente sottovalutato
E sarà sviluppato questo discorso per quanto riguarda questo specifico ufficio questa specifica tabella infradistrettuale rispondeva alle alle previsioni dicono il di di
Di circolare non dava problemi ecco perché mi propongo la l'approvazione
Mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Petralia per la Spezia
Sì Presidente io devo perdere qualche minuto in più perché è una situazione diciamo
Abbiamo letto anche la proposto sostitutivo e diamo
Allora questa avviene da un precedente rinvio perché questa delibera insieme alla delibera che segue e di cui relatore il collega Carrelli Palombi affrontano un problema
Di interpretazione della circolare in punto di individuazione del coordinatore dell'ufficio G.I.P. G.U.P.
Questo è uno degli aspetti della rischi della delibera che adesso sto della quale sto riferendo sinteticamente come mia abitudine venne riassumo un po'i caratteri principali e fondamentali siamo
Alla Spezia e il Presidente del Tribunale con un doppio con un doppio decreto istituisce dei posti
Dico assegnazione al centro e alla sezione distaccata di Sarzana
Apro una parentesi per dire che il problema più contenzioso riguarda sempre le destinazioni alle sezioni distaccate ricordate le questioni di Acireale di Eboli
Di Treviglio anche in questo caso abbiamo un contenzioso che si innesta su una destinazione molto contestata
Alla sezione distaccata di Sarzana sezione distaccata di la Spezia
Quindi il Presidente del Tribunale che il Presidente D'Avossa dopo avere costituito questi posti nuovi con successiva decretazione bandito un concorso interno a tutti i colleghi destina
In coassegnazione alla settore penale civile dell'unica aspirante Ponticelli su questo punto nessun problema
Destinazione dell'unica aspirante Alessandro Ranaldi ad uno dei due posti in coassegnazione tra centro penale e sezione distaccata
Sarzana al collega Alessandro Ranaldi anche quando nessuna contestazione aspirante
Benissimo andiamo alle contestazioni ai punti dolenti
La destinazione questa volta d'ufficio perché sulla pubblicazione di due posti in coassegnazione soltanto un aspirante il Ranaldi occorreva quindi coprire d'ufficio il secondo posto in coassegnazione a Sarzana
Il Presidente del Tribunale individua il collega dottor Giovanni Antonio Muscogiuri
Che proviene dalla magistratura militare con quei meccanismi che conosciamo
Alla è giunto al tribunale di
La Spezia
Viene destinato da prima alla sezione penale e dalla sezione penale emigra d'ufficio con questa
Destinazione fatta ai sensi del punto cinquanta punto uno dalla circolare alla Sezione distaccata
Di Sarzana per coprire il secondo posto
Il secondo punto contestato riguarda la nomina del coordinatore dell'ufficio GIPGUP
Che il Presidente del Tribunale individua sulla base di una valutazione su cui adesso accennerò in senso critico perché la delibera nostra va di contrario avviso a quanto deciso dal Presidente D'Avossa
Individua nella collega Marta Perazzo piuttosto che sulla concorrente collega Diana Brusacà
Primo problema
L'individuazione destinazione d'ufficio del dottor Muscogiuri sostiene il dottor Fusco giri attenzione
Io sono stato trasferito d'ufficio inizialmente ha già azzarda a
Alla Spezia quindi ai sensi della circolare
Quaranta punto uno lettera b io non avrei potuto non sarei stato non mi trovavo nelle condizioni di poter essere trasferito d'ufficio perché espressamente sostiene il Muscogiuri
E lei per coloro che sono trasferiti d'ufficio
Vince un anno di inibizione nel corso del quale il soggetto ci ha trasferito d'ufficio non può essere distolto e trasferito ulteriormente d'ufficio in un altro settore del dell'ufficio stesso
Il
Rilievo conviene e sostanzialmente disatteso dal Consiglio giudiziario di Genova sulla base di un itinerario argomentativo su cui la settima Commissione
Pur condividendone i contenuti finali sì e discosta dal punto di vista diceva appunto delle argomentazioni affrontiamo direttamente facendo riferimento a ciò che noi diciamo nella delibera
Il dottor Muscogiuri
Non è vero affatto che è stato destinato d'ufficio perché ricostruita il e ha ricostruito l'iter riassegnazione alla Tribunale di la Spezia chiedo che si è visto invece
E il mio fascicolo ci sono gli atti e dottor Muscogiuri ha partecipato ad un bando di concorso in cui ha formulato una domanda per l'assegnazione al dibattimento penale ha vinto il concorso insieme ad altri ed è stato destinato pertanto a domanda
Alla sezione penale dibattimento penale
Centrale di la Spezia
Per me
Cosa discende da questa diversa assegnazioni iniziale originaria del dottor Muscogiuri che non è più un anno il termine di inibizione per la migrazione d'ufficio quella che lui contesta ma diventano due gli anni
In base ad un altro punto della circolare che nell'ipotesi in cui si tratta di una destinazione a domanda
Complessivamente individua nel biennio il periodo di inibizione per un biennio successivo alla destinazione a domanda io non posso toccarti io Presidente dal posso date occupato
Tranne tranne e qua si innesta la nostra delibera la nostra decisione tranne non prevista circostanza per il trasferimento d'ufficio
Tranne che non sussistano eccezioni per comprovate esigenze di servizio da motivare specificamente
Questi sono esattamente i punti che il Presidente D'Avossa a
Indicato nella delibera dell'ottobre due mila nove
Esattamente specificandole come eccezionali esigenze che ove mai il Muscogiuri non fosse stato destinato alla sezione distaccata in coassegnazione a Sarzana avrebbe dovuto distogliere
Il collega paga dice con la conseguenza di re incardinare una somma considerevole di processi penali e una rifissazione problematica per l'ufficio degli stessi e di altri procedimenti
Queste motivazioni eccezionali che riguardano e sono pertinenti solo al trasferimento a domanda iniziale e in questo caso ricorre il trasferimento a domanda fanno sì che possa darsi stabilita a questo punto
Quindi si dà ragione nella delibera sia pure con un itinerario argomentativo diverso alla destinazione d'ufficio cinquanta punto uno della circolare del dottor Muscogiuri alla sezione distaccata di Sarzana in coassegnazione
Andiamo al secondo punto il contenzioso tra la Marta Perazzo e la Diana Brusacà
Sul posto di coordinatore dell'ufficio G.I.P. G.U.P.
E qui come anticipato in premessa le argomentazioni che noi abbiamo sostenuto nella delibera
E su cui il plenum adesso si pronunzia le troveremo più sintetiche ma le troveremo nella successiva delibera che riguarda di è la
Il collega di jella di cui vi parlerà successivamente il collega
Carrelli Palombi queste le labile diciamo la ragione per la quale la scorsa volta abbiamo chiesto di
Rinviare in blocco le due delibere per affrontare lo stesso problema oggi cosa dice il decreto di da possa
Io preferisco la Marta Perazzo perché la Marta Perazzo a Blob Bal mente un'esperienza di coordinamento direzionale e organizzativa superiore alla
Diana Brusacà e tra l'altro e più anziane
Cosa dice la Diana Brusacà che insorge avverso questa decisione
Sostiene che lei ha un'esperienza specifica di gran lunga più e significativa avendo ricoperto per ben dieci anni il posto di GIP-GUP
A la Spezia e tra l'altro dal
Da poco tempo da un biennio se ricordo bene addirittura come e coordinatrice di fatto della stessa sezione essendo rimasto sostanzialmente l'unica quindi dirige l'intero Ufficio ivi compreso il personale amministrativo
Dal particolare per la pratica se la pratica
Richiede un tempo lungo
Poi dove il Presidente sto finendo tua proposta finale il dovere di bella rimetterla in discussione nel pomeriggio perché adesso dobbiamo sentire non credo che nella riforma
No
L'articolo
Qualche
Allora e Presidente io concludo voglio dire il principio sostanzialmente di diritto di ordinamento è il seguente
Sul la scelta del coordinatore dell'ufficio G.I.P. G.U.P.
Gravano dei principi che sono stabiliti alla circolare che non fanno riferimento all'esperienza specifica come sostiene la Brusacà ma fanno soltanto la bisarca ma fanno riferimento ad un'esperienza generica
Ma anche rapportando l'esperienza della Perazzo all'esperienza della Brusacà
Ci si accorge che la Brusacà anche dal punto di vista dell'esperienza generale a maggiori titoli per ricoprire il posto di coordinatrice dell'ufficio G.I.P. G.U.P. avendo e su quali e su questo punto mi rifaccio e mi riporto
Alla deliberazione che viene in discussione avendo presieduto il collegio ammassa durante l'applicazione avendo da dieci anni e passa per gestito l'ufficio GIP-GUP e tra l'altro diretto e coordinato anche il personale amministrativo
In sostanza lei vanta un significativo e come potremmo dire patrimonio di tipo coordinamento direzione e organizzazione che anche ai sensi del punto della circolare cioè esperienza generale la premia
Rispetto alla Perazzo questa è la ragione per cui noi approviamo tutto
Tranne con motivazioni differenti tranne l'aspetto relativo alla nomina del coordinatore dell'ufficio G.I.P. G.U.P. che invece
Sotto traccia è palesemente anzi più che sotto traccia noi diciamo deve competere alla Brusacà ma non avendo noi poteri sostitutivi
Sui poteri del Presidente ci limitiamo a dire che non approviamo lascia il tempo in persona della collega Perazzo per quanto riguarda tutto il resto mi riporto alla delibera condividiamo tutto ciò che il Consiglio giudiziario dice approviamo
Se non vi sono interventi metto in votazione questa pratica con il correttivo prestato motivo al rapporto del relatore Petralia chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità a questo punto
Ecco sospendiamo contrattazione
Degli argomenti che sono primi prima vengono prima
Del
Per cui il prezzo
Per la seduta predeterminata
Prodotto
Leonardo Bonsignore che il Presidente del Tribunale di Cagliari
Dottoressa Lucia la Corte Presidente del Tribunale dei minorenni di Cagliari
Abbiamo un'abbondante memoria che è stato presentato da parte di uno
Dico uno dei difensori adesso vediamo il solo ma c'è il Presidente Marco Pivetti che è stato distribuito opportunamente in anticipo da parte della
Consigliera Pilato
Facciamo ecco purtroppo
Presidente io mi scuso ma voi o dimentica di dire queste l'emendamento s'integralmente sostitutivo e io ho riferito evidentemente c'erano dei problemi di forma soltanto rispetto alla precedente
Va bene
Adesso diamo la parola al Consigliere Volpi tutti come proponente
Una proposta di maggioranza dico scusa per
Parte dal proponente poi diamo la parola alla pila affonda Consigliere Pilato proponente una proposta di minoranza
Prego professore col sole oltre
Grazie risolveremo averlo Soccavo
Io riferisco la proposta che è stata approvata in prima Commissione con con i voti favorevoli oltre che del sottoscritto anche dei consiglieri Bergamo Berruti Patrono e fresa
Preciso subito lo è stato fatto altre volte ad altri relatori
E quindi anch'io sento il dovere di farlo
Che la proposta di maggioranza
Prescinde completamente da una valutazione da un giudizio sulle qualità del magistrato e del dottor Bonsignore in questo caso personalmente ma credo di poterlo dire
A nome di tutti i proponenti
Anche dell'intera Commissione direi non ho alcun dubbio sul su queste qualità sulla
Capacità sulla diligenza sulla correttezza di questo magistrato nell'esercizio delle sue funzioni il problema è che la legge
Impone al Consiglio superiore di intervenire ogni qual volta può esposta esservi un dubbio
Anche all'esterno della magistratura su possibili interferenze o condizionamenti anche solo potenziali
Che possano incidere sull'immagine del magistrato possano in qualche modo appannato nell'immagine ripeto indipendentemente da ogni sua colpa senza anzi anzi che vi sia alcuna sua colpa
Per la ricostruzione dell'istruttoria rinvio agli atti che su tra l'altro identica per entrambe le relazioni di maggioranza e minoranza quindi non c'è bisogno di dilungarci su queste
Punto di partenza entrando nel merito della questione come sapete l'articolo
Diciannove
Così come è stato rinnovato dal decreto legislativo numero centonove del due mila sei in particolare il comma cinque dell'articolo diciannove da dove si stabilisce che i magistrati
Preposti alla direzione gli uffici giudicanti o requirenti della stessa sede sono sempre in situazioni di incompatibilità
E poi si introduce una eccezione salvo valutazione caso per caso per i tribunali o le corti organizzati con una pluralità di sezioni per ciascun settore di attività civile e penale
E qui c'è una tesi
Che io ho visto sostenuto anche nella memoria del dottor Pivetti
Secondo cui la regola generale che è quella dell'incompatibilità riguarderebbe solo i rapporti tra dirigenti degli uffici giudicanti e i dirigenti degli uffici requirenti
Io qualche dubbio sulla sostenibilità di questa tesi
Intanto per una ragione di carattere letterale
Le il comma cinque Coppe Maletto dice che i magistrati preposti a dei semplici giudicante requirenti
Usa questa disgiunti IVA non e requirenti ma o
Requirenti
E quindi credo che già da un punto di vista letterale sia difficile sostenere questa tesi aggiungo POIN una ragione di carattere più sostanziale la delicatezza del ruolo dirigenziale della funzione dirigenziale svolta attribuita un magistrato rende di regola secondo me non compatibili di regola
Poi parlerò anche delle eccezioni magistrati che abbiano vincoli di parentela o di affinità ovvero di coniugio o di convivenza
E due sono le questioni di fondo alla base di questa proposta e le ragioni di fondo alla base della proposta di trasferimento d'ufficio
La prima
Che è stata lungamente discussa in Commissione e ha dato luogo anche ad un parere dell'Ufficio studi
è quello della Vincenzo meno
Dell'articolo quattordici della legge delle guarentigie che prevede un potere di sorveglianza del Presidente del Tribunale sui magistrati niente tribunali per i minorenni
La tesi che viene sostenuta nella relazione di minoranza anche nella memoria del dottor Pivetti è quella
Secondo cui gli sarebbe stata un'abrogazione implicita di questa disposizione in seguito all'entrata in vigore della legge numero ottocentottantotto gli cinquantasei
Che avrebbe trasformato in tribunale dei minorenni in ufficio autonomo con un proprio Presidente
Si aggiunge anche che di questi questo potere di sorveglianza non sarebbe stato più come dire attuato praticato nei fatti
La mia opinione è che più che di abrogazione si possa al più parlato di desuetudine
Di questa norma
Che e però come tutti sapete la desuetudine non cancella la norma dall'ordinamento giuridico nulla fa scomparire improvvisamente
Riportandomi al parere dell'Ufficio studi numero duecentoventisei del due mila e nove
Si vorrei sottolineare due aspetti il primo
L'articolo trenta del DPR numero quattrocentoquarantanove dell'ottantotto sulla riforma del procedimento minorile
Ha modificato l'articolo sedici della legge delle guarentigie relativo alla sorveglianza sui magistrati requirenti ma non è detto nulla sull'articolo quattordici
E quindi questo come dire è un argomento che non può essere sottovalutato se avesse voluto effettivamente abrogare o
Avrebbe detto qualcosa invece non dice nulla sull'articolo quattordici
Aggiungo che il legislatore in tempi recenti a in qualche modo ritenuto
E implicitamente vigente questo potere di sorveglianza questo lo si desume dello stesso articolo diciannove comma cinque
Perché dopo la parte di cui ho dato lettura
Si aggiunge che sussiste altresì situazioni di incompatibilità da valutare sulla base di criteri di cui all'articolo diciotto secondo comma
Sì si dice se il magistrato di recente
L'ufficio in rapporto di parentela affinità ai eccetera eccetera con magistrato addetto al medesimo ufficio tra il Presidente del Tribunale del capoluogo di distretto e i giudici addetti al locale tribunale per i minorenni
Ora questa specificazione questa riferimento esplicito all'incompatibilità tra il Presidente del Tribunale dei capolavori distretto i magistrati delle tribunali per i minorenni non abbia alcun senso ebbe privo di senso
Se
Se appunto non il legislatore non avessi implicitamente ha ritenuto le sussistente il potere di sorveglianza non si capirebbe il senso il significato di questa specificazione ci sono una serie di specificazioni una e questa
E allora se si ritiene sussistente il potere di sorveglianza del Presidente del tribunale ne deriva inevitabilmente la configurabilità anche solo potenziali di
Una sovrapposizione quindi di possibilità di interferenza tra il Presidente del Tribunale e il Presidente del Tribunale dei minorenni
La seconda questione
Che deve essere sottoposta all'attenzione del plenum
La seguente da articolo diciannove comma cinque stabilisce una presunzione di incompatibilità tra dirigenti gli uffici giudiziari
Nella stessa sede
L'eccezione che pure
Da disposizioni contiene va interpretata in senso restrittivo perché se così non fosse diventerebbe la regola
E invece la regola diventerebbe l'eccezione nel caso concreto il problema che ci siamo posti la presunzione di incompatibilità che viene posta tra i dirigenti degli uffici
A carattere assoluto o a caratteri soltanto relativo e quindi superabile con una verifica concreta
Della sussistenza di interferenze o di condizionamenti la maggioranza della Commissione ha ritenuto che questa presunzione abbia nel caso concreto carattere assolute
Sostenendo che vi sia un limite all'applicazione dell'eccezione così come
Espressamente detto a pagina ventinove in alto del relazioni di maggioranza piccole eccezioni intanto assume valore
E quindi può essere prese in considerazione in quanto i dirigenti degli uffici possano svolgere svolgono la loro attività esclusivamente in un settore
Si fa ad esempio appunto del
Procuratore della Repubblica il Presidente del Tribunale la stessa sede ove il secondo si occupi tabellarmente esclusivamente di civile
Nel caso concreto si è ritenuto che
I dirigenti rinvio di uffici che sono uffici giudicanti hanno comunque competenza in ogni settore della giurisdizione
Demandata l'organo giurisdizionale unitariamente inteso
Al quale sono preposti indipendentemente dall'adozione di provvedimenti che avete a delegare materie funzioni e quindi la verifica in questo caso
In concreto caso per caso non consentirebbe DG giungere ad alcune diversa soluzione da quella del incompatibilità
Per queste ragioni di fondo che questi due motivi e due sono le motivazioni fondamentali di una proposta
Si propone il trasferimento di ufficio del dottor Bonsignore e la conseguente comunicazione della delibera alla terza Commissione per quanto di competenza
Consigliere Pilato come relatrice di minoranza
Grazie Presidente allora la vicenda in esame è stata ricostruita in entrambe le proposte contrapposte in maniera identica rinvio anch'io l'ho allo scritto e come il professor Volpi mi limito a illustrare le ragioni
Della proposta di archiviazione invece
Che in Commissione secondo me non sono state sufficientemente approfondite valutate
Qui non si tratta di decidere soltanto della sorte del Presidente del Tribunale ordinario di Cagliari
Che fra l'altro Presidente qua va detto per chi non lo conosce e che ha operato benissimo danno un nuovo impulso al tribunale con il Progetto di definizione di un nuovo assetto organizzativo
Finalizzato all'ufficio del processo la riorganizzazione dei servizi di cancelleria
è riuscito a ottenere il bando dalla Regione il bando di concorso per quaranta borse di studio a giovani laureati destinati un tirocinio di alta specializzazione giuridica presso il Tribunale del primo esempio concreto
Di concreta realizzazione di un programma nel quale si lavora nello stesso senso in tante sedi
Comunque qua si tratti di affermare o o meglio di riaffermare direi un traguardo di grandissima rilevanza sul piano culturale
E che era stato oggetto di ampio dibattito ma più di trent'anni fa ai più di trent'anni fa sembrava risolto un traguardo per il quale si era battuto moltissimo un magistrato della grandezza di Alfredo Carlo Moro
Presso alcuni Uffici avevo avuto l'onore di svolge una parte del mio tirocinio iniziale per questo che lo ricordo tanto bene
E e il tema è quello dell'autonomia piena del Tribunale dei minorenni rispetto al Tribunale ordinario che francamente sembrava acquisito già da tempo anche a livello consiliare
E si tratta poi di interpretare ed applicare per la prima volta in un caso concreto le norme primarie e secondarie in tema di incompatibilità fra dirigenti di uffici direttivi
La proposta di trasferimento d'ufficio sulla quale si è formata appunto questa maggioranza schiacciante sulla base secondo me
Insomma poi mi direte voi di un'analisi delle norme della situazione di fatto non abbastanza meditate diciamo
Si fonda come ha detto il professor Volpi da una parte anche come è scritto nella nel testo della delibera sulla tesi che l'incompatibilità sarebbe determinata dalla funzione di sorveglianza
Che per legge spetta al
Spetterebbe al Presidente del Tribunale ordinario sui giudici del Tribunale per i minorenni e vorrei sottolineare che in realtà
Questo è l'unico aspetto contestato al brutto Tor Bonsignore col quale causa dell'asserita incompatibilità con la moglie
E dall'altro dalla tesi inedita rispetto alla quale non era stata mossa alcuna contestazione all'interessato nella procedura garantita
La tesi dicevo di condizionamenti impropri sull'attività di amministrazione della giurisdizione derivanti dal fatto che entrambi quella moglie sarebbero dirigenti di uffici giudicanti che hanno competenza in ogni settore della giurisdizione demandata all'organo giurisdizionale unitariamente inteso al quale son preposti
Indipendentemente dall'adozione di provvedimenti diretti a delegare materie e o funzioni
Su questa frase poi ritornerò
Ma ne trae la la conclusione la proposta di maggioranza che allora non servirebbe nemmeno interrogarsi sull'operatività o meno della deroga prevista nel caso di tribunali o corti organizzati con una pluralità di sezioni
Per ciascun settore di attività civile o penale anche se il tribunale di Cagliari è organizzato in una pluralità di sezioni
E in concreto il dottor Bonsignore non svolge alcune attività giurisdizionale in settori potenzialmente interferenti con l'attività giurisdizionale esercitata dalla dottoressa la Corte
Ma andiamo con ordine
Perché si difende ancora la sopravvivenza dell'articolo quattordici quarto comma del recente Bernd perché regio decreto legislativo del quarantasei
La contestazione mossa al dottor Bonsignore all'atto dell'apertura del del del procedimento di trasferimento d'ufficio
Fa esclusivo riferimento alla sussistenza di questo potere di vigilanza in capo al Presidente del Tribunale del Co Pro loco del distretto
Sui magistrati del Tribunale per i minorenni della stessa sede giudiziaria appunto come previsto da questa norma vetustà
Facendo discendere da questo un profilo di incompatibilità territoriale assoluta e indipendente dall'accertamento dell'effettiva attività svolta dal buon signore e dalla moglie e quindi e l'asticella la
Lalla
Questione giuridica che affronto per prima questa della sopravvivenza o meno di questo potere del Presidente del Tribunale del capoluogo del distretto sui giudici minorili
Io questo può questo questa sopravvivenza questo la sopravvivenza di questo potere
Non la non ritengo che ci sia stata ritengo questo potere abrogato implicitamente dall'epoca delle modifiche orde ordinamentali che in successione istituirono i tribunali per i minorenni
Vi chiedo un poco d'attenzione per cortesia qui si tratta di decidere
Ma cosa importa
Ora
Questo potere di e sorveglianza
Era
Stabilito sul tribunale il più sui tributi sui giudici minorili
Che i era non quando erano mera articolazione del tribunale ordinario anziché ufficio giudiziario distinti è autonomo e quindi questo assetto
Giustificava certamente in precedenza il potere di sorveglianza che col Maba un vuoto nel sistema di controllo sulla funzione minorile che era strutturata
Come sezione distaccata del Tribunale ordinario esattamente come adesso
Non avendo né sette nel capo dell'ufficio
Le del secondo questa formula organizzativa
Si è regolata l'organizzazione del secondo grado del giudizio sulla materia minorile
In Corte d'Appello
Ora questo iter che era iniziato con la legge ottocentottantotto del cinquantasei
Con la legge numero trentacinque del mille novecentosettantuno porto alla separazione definitiva del Tribunale minorile dal Tribunale ordinario
Costituito come ufficio giurisdizionale autonomo con una propria pianta organica comprensiva di un proprio Presidente
E di un numero preciso predeterminato di giudici
Per giunta con il divieto per costoro di assegnazione alle sezioni civili e penali del Tribunale ordinario che invece prima
Era consente
Da allora il tribunale per i minorenni è un impiccio del tutto distinto e pari ordinato il cui controllo sui giudici esercitato come è per tutti
Gli uffici attraverso il potere e dovere di vigilanza che a ogni dirigente segmenti Istrate appartenenti al proprio ufficio quindi la ratio di una norma
Che sopravvivendo attribuisse ancora al Tribunale del al Presidente del Tribunale ordinario la sorveglianza sui magistrati minorili
Sarebbe incomprensibile
Non solo è stata non mi sono mai stati registrati casi di effettivo esercizio
Ma se ci fosse qualcuno che provasse a esercitarlo
Questo potere
Entrerebbe in conflitto
Con tutto un sistema con un ordinamento che ormai da tempo prevede un rapporto gerarchico
Su tutti i magistrati distretto è attribuito al Presidente della Corte d'appello quindi entrerebbe in conflitto anche col potere del Presidente della Corte d'appello
è un quadro evidentemente intervenire
In quello attuale in cui il potere-dovere di vigilanza prevista dalla legge quarantasei è superfluo
Il compatibile
Col sistema estraneo completamente e si presenterebbe comuni duplicato del capo di
Del potere del capo dell'ufficio minorile si affiancherebbe
A quello del Presidente della Corte d'Appello col quale potrebbe
Ma soprattutto si tratterebbe vi è una D uno del potere di sorveglianza del quale non sarebbe possibile individuare il contenuto nelle modalità di esercizio
Perché in cui non perché non per caso nessuna fonte normativa secondaria disciplina questi aspetti
Non si concilia debba come ho detto con anzi vorrebbe pur
Con il potere di vigilanza sui giudici minorili incontestabilmente mi sembra che questo nessuno lo possa contestare spetta al Presidente del Tribunale per i minorenni
E quindi è un potere
Dovere
Che non riusciamo neanche
Ad individuare
E la cui inosservanza appena il caso di ricordare oggi come oggi è sanzionata anche a livello disciplinare
Dovremmo ipotizzare per fare un esempio facile facile per
Per riempire di contenuto
Questo
Proporrò sopravvissuto potere del Presidente del Tribunale ordinario dovremmo ipotizzare che possa intromettersi nelle vicende nell'andamento del Tribunale dei minorenni per esempio un giorno fallito al Tribunale dei minori
Sposta con una gomitata illegittimo Presidente
Il Tribunale dei minori e passa a controllare per esempio il deposito tempestivo dei provvedimenti da parte dei giudici minorili essa scopre che qualcuno non ha depositato nei termini
Si attiva con le conseguenti segnalazioni di eventuali ritardi al Procuratore Generale della Cassazione titolare dell'azione disciplinare per non incorrere a propria volta dell'illecito disciplina
Ora questo è uno scenario
Che
Non è immaginabile non non è mai stato regolato e
Ed esperto a queste obiezioni
L'argomento richiamato dal professor Volpi odierna pena un poco fa
Usato di recente dà un parere del nostro Ufficio studi per cui la norma sarebbe ancora in vigore perché l'articolo trenta del DPR
Quattrocentoquarantanove dell'ottantotto sulla riforma del procedimento minorile avrebbe modificato aveva modificato
Soltanto
La la l'articolo sedici
Del decreto cinquecentodue tutti effetto cinquecentoundici quarantasei relativo alla sorveglianza sulle
Sui magistrati requirenti senza dirmi nulla con riferimento all'articolo quattordici relative giudicanti a me francamente sembra insignificante frutto di un approccio burocratico ma soprattutto dimentico del fatto
E non c'era nessun bisogno di un ulteriore intervento normativo
Il fulcro su quel per specificare quel tributo perché erano già gli articoli quattordici e sedici della legge sulle guarentigie
Ad aver attribuito rispettivamente ai capi degli uffici giudicanti e i capi degli uffici inquirenti inquirenti il potere di sorveglianza sui magistrati
Sarebbe singolare oltretutto come sostenuta ancora dal addentrarmi nel recente parere sulle
Escludere un'abrogazione implicita per l'introduzione di principi ordinamentali in contrasto con la sopravvivenza della vecchia norma non soltanto per delle sue
Soltanto perché alcune fonti normative secondarie hanno continuato a riportare qualche cenno
Che purtroppo è stato ripreso anche dal legislatore che nella sua tecnica legislativa attinge parecchio all'eccetera
Quindi se non le circolari del Consiglio per caso rimane qualche cosa di tutt'altro che ormai non c'è più ragione di rimanere legislatore possiamo dar tranquilli che lo riprende senza neanche interrogarsi sul significato che devono assumere
Ora questa
Il punto che invece interessa è che
Ed è il Consiglio non ha mai disciplinato contenuto limiti e modalità di esercizio di questo anacronistico potere di sorveglianza e questa è un'omissione importa
Perché a proposito del potere di sorveglianza
Il C.S.M. nella delibera nonna tanto lontana mediante il venti gennaio novantanove
In risposta a un quesito sui poteri di sorveglianza del Presidente del Tribunale
Su cui i giudici di una delle sezioni citando un parere dell'Ufficio studi aveva precisato che contenuto e le modalità di esercizio del potere di sorveglianza spettante ai capi tribù e cito non trova la sua completa confetto esplicitazione norme primarie ma soltanto nella normativa secondaria costituita da deliberazioni risposte a questi
E circolari provenienti dal CSM
In realtà quanto sia concreto il rischio
Scusate
Quanto sia concreto il rischio che il Consiglio
Perda memoria di se stesso
Cioè dimostrato dal fatto
Che c'è
Voluto ricordo di un ex Consigliere come l'odierno difensore del dottor Bonsignore
Per tirar fuori e per rammentare circa che la delibera plenaria del ventitré novembre mille novecentosettantotto qui il testo per chi lo vuole
Su conforme proposta della Commissione di forma
Aveva già messo un definitivo punto fermo sulla di più questione
Affermando che la norma del vecchio articolo quattordici quarto comma
Nella parte in cui attribuiva al Presidente del Tribunale ordinario
La sorveglianza sull'ufficio sui magistrati del Tribunale per i minorenni era stata abrogata che l'incompatibilità ex articolo undici
Le tre leggi dalla legislazione successiva
Ecco se il l'approfondimento del nostro Ufficio studi
Fosse andato abbastanza all'indietro noi non avremmo più parlato
Della eventuale sopravvivenza
Non andremmo più perso tempo
A parlare della sopravvivenza di questa norma
E
Questa
Questi argomenti portati dalla delibera plenaria del settantotto ripeto su conforme proposta della Commissione di forma mondo
Pittura della Commissione
Questi ha sviluppato gli stessi argomenti che senza neanche io conoscere la delibera neanch'io la vedo e
Avevo speso inutilmente nel dibattito in Commissione
D'altra parte faccio notare una cosa
Anche chi ancora continua a difendere la prego la persistente vigenza di quella norma ci crede poco tanto poco che di recente
Ha proposto e votato una delibera di archiviazione della pratica per incompatibilità parentale nei confronti dell'ex presidente del tribunale di Palermo
Su questa questione Mannino mi aveva chiesto prima adesso si è distratto vada
Sì sì sì volevo dire volevo ricordare
Che è di recente
La con il plenum ha votato una delibera di archiviazione della pratica per incompatibilità parentale nei confronti dell'ex presidente del tribunale di Palermo dopo la sua decadenza dall'incarico dirigenziale
Definendo il potere di sorveglianza del Presidente del Tribunale ordinario e sui giudici minorili
Unico è labile
Motivo di preesistente connessione fra il dottor pugliesi e la figlia magistrato del Tribunale per i minorenni
E siccome non bastava evidentemente quell'abile motivo di connessione neppure per dichiarare l'incompatibilità fra il dottor Bonsignore e la moglie e a maggior ragione perché sia proprio impossibile ipotizzare una sorveglianza
Demandata un Presidente del Tribunale sul dirigente pari grado di un altro ufficio estendendo il vigore del precetto tra i giudici per il Tribunale per i minorenni anche al loro presidente figura che non esisteva
Nel quarantasei e le cui competenze tabellari organizzative sono diverse rispetto a quelle dei magistrati dell'ufficio
Si è fatto ricorso all'altro argomento illustrato dal professor Volpi che in realtà diventa quello principale se l'altro era quello l'aprile in violazione palese del principio del contraddittorio
Infatti sostanziale sostanziale cambiamento delle ragioni della contestazione si è tradotta in una vera e propria mutatio libelli
Attuata senza consentire all'interessato prima del deposito degli atti di affrontare le proprie difese anche sul punto e di controdedurre anche su cui
Con conseguente vizio di nullità degli atti compiuti secondo me anche della successiva eventuale delibera di trasferimento d'ufficio
Lascio da parte questo aspetto procedurale sul quale pure invito a riflettere chi anche pensando che sia giusto al trasferimento d'ufficio ci terrebbe ad una delibera che regga davanti al giudice amministrativo
Per passare all'ulteriore argomento di merito della proposta di maggioranza
In realtà anche a ritenere l'articolo quattordici quarto comma del regio decreto del quarantasei ancora in vigore
Non sarebbe comunque applicabile all'ipotesi di incompatibilità in esame perché non è possibile sostenere che questa norma sia parte integrante della vigente circolare dovuti cinquecentoquarantadue mila e sei
Che di questo motivo di incompatibilità non tratta per il fatto stesso che l'articolo diciannove quinto comma dell'ordine dell'ordinamento giudiziario attuale nell'attuale formulazione
Ha disciplinato le ipotesi di incompatibilità per dirigenti di uffici giudiziari senza pari centri oppure implicito al potere di sorveglianza del Presidente del Tribunale nei confronti dei giudici minorili e comunque precisando
Che
Tali situazioni di potenziale incompatibilità deve essere sempre valutata in concreto nei tribunali divisi in sezioni sulla base dei criteri di cui all'articolo diciotto secondo comma
Quindi stiamo al reticolo diciannove nella parte che ci interessa
E stiamo circondando che è una norma eccezionale perché deroga al principio di inamovibilità del giudice
Che è uno dei cardini
Costituzionali dell'indipendenza della giurisdizione per queste norme anti stretta e
Prestazioni
Non è suscettibile di estensione come si dice oltre il senso palese
Fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la condizione di esse e questo significa secondo me che il Consiglio non può sostenere le nipote la ricorrenza
Di un'ipotesi di incompatibilità assoluta indipendentemente dall'accertamento dell'effettiva attività svolta
Quando la legge ammette una possibilità di deroga imponendo un accertamento caso per caso
E precisando badate bene che sia per i magistrati preposti alla direzione di uffici della stessa sede guardate l'articolo diciannove ter il primo comma prima fa
Sia con riferimento ai rapporti tra Presidente del Tribunale capoluogo del distretto dei giudici addetti al locale tribunale per i minorenni
Articolo diciannove seconda parte necessaria una valutazione circa la sussistenza in concreto di uno spazio di tempo
Infatti anche la nostra circolare per il punto al paragrafo mi pare sia il trentasei
Afferma che nel caso di tribunali o corti organizzati con una pluralità di sezioni ciascun settore di attività civile e penale
Il Consiglio può escludere che ricorra in concreto una situazione di incompatibilità fra dirigenti di uffici della stessa sede
Se siano adottati accorgimenti tali da assicurare che i magistrati operino senza alcuna reciproca interferenza e senza che si abbia alcune incidenza negativa sulla funzionalità degli uffici
Questo perché perché le competenze del Presidente del Tribunale sono regolate come quelli di qualunque altro magistrato regolatevi delimitate esclusivamente dalle tabelle organizzative dell'ufficio
E la norma dell'articolo diciannove dell'ordinamento giudiziario che regola la materia per intero impone la necessità di una verifica in concreto e obbliga a seguire determinati parametri
Sì io non sono riuscite a capire bene ma se ho capito bene l'impostazione della proposta di maggioranza si dovrebbe escludere sente
Qualunque possibilità di deroga alla regola dell'incompatibilità assoluta fra dirigenti degli uffici anche in caso quindi
Corti e di tribunali organizzati in una pluralità di sezioni perché qualunque
Ha poteri di questi uffici come dominus
Dell'ufficio cui ho proposto avrebbe la competenza occuparsi di ogni settore della giurisdizione demandato al proprio ufficio a prescindere dai provvedimenti
Tabellari per gli uffici giudicanti derivanti dal programma organizzi terzo tipo per quelli procura adottati per delegare ad altri materie o funzioni
Ma è proprio sbagliata questa impostazione cioè qui c'è un errore è sbagliato parlare di temi legati materico funzioni per i dirigenti degli uffici degli uffici giudicanti questo può valere per i dirigenti degli uffici requirenti
Ma per i giudicanti in cui la ripartizione dei compiti giurisdizionali regolata non dallo strumento della delega
Da parte del dirigente ma dalle tabelle dell'ufficio
Proposte fra l'altro non Daloui ma dal Presidente della Corte d'appello sottoposta al vaglio dei Consigli giudiziari che diventano efficaci soltanto se
Dopo approvate dal Consiglio superiore
Oltretutto non lo quello capisco ancora meno questo passaggio
Che
Curiosamente lascia aperta la possibilità di una valutazione caso per caso dell'incompatibilità in concreto
Tra Presidente del Tribunale il Procuratore della Repubblica mentre lei esclude tra Presidenti di tribunali distinti quanto ha competenza in materia
In ogni modo guardate si adotterebbe qui un po'taglio l'idea un criterio diverso da quello stabilito dal legislatore che invece non prevede questa incompatibilità assoluta se non per i tribunali e le corti mono sezionali e quindi e spenderemmo
Le cause di incompatibilità previste dalla legge in una materia in cui le norme interrogando il principio di inamovibilità sono di stretta interpretazione
Ora la situazione di Cagliari quale perché io anche nel merito detti in concreto voglio entrare
Lo attesta motivato parere del Consiglio giudiziario di Cagliari esprime che si esprime per l'insussistenza quella incompatibilità
E peccato che nel caso di articolo diciannove non si possa chiedere non si debba chiedere il parere del
Consiglio dell'ordine che avrebbe detto la stessa
Ma
Taglia di ufficio
Che conta su cinque Presidenti di Sezione cinquantatré giudici diviso in due sezioni civili una sezione agraria una lavoro e previdenza due sezioni penali dibattimentali
Una sezione G.I.P. G.U.P. e tre sezioni distaccate
Le due sezioni civili in sede centrale sono suddivise
Il sottogruppi presieduti dal Presidente di Sezione
Uno di questi sottogruppi composto da quattro magistrati sempre presieduto dal Presidente di Sezione
Ha la competenza per tutti i provvedimenti presi degli impegni che ha
Diciamo tutti tutti gli affari che riguardano anche la famiglia e minori compresi provvedimenti ai sensi dell'articolo centoquarantotto Codice civile
I provvedimenti presidenziali sonde legati ai singoli giudici istruttori o al Presidente di sezione che si occupa anche delle materie di competenza del giudice tutelare
Il
Presidente del Tribunale di tutta questa materia che potrebbe avvenire
Una possibile interferenza con le competenze del Tribunale dei minorenni
Non si occupa
Provvede ai procedimenti sul ricorso per accertamenti tecnici preventivi alla pari di volontaria giurisdizione ma con esclusione di quelli che riguardano i minori
E in generale le funzioni delle giudice tutelare provvede alle separazioni consensuali che riguardano le famiglie le famiglie legali hanno le famiglie di fatto di cui si occupa il Tribunale per i minorenni
E presiede un collegio della Corte d'Assise
Al riguardo vorrei anche aggiungere
Che vai da quando il dottor Bonsignore Presidente del Tribunale si è avuto un solo caso di delitti di competenza della Corte d'Assise in cui fossero coinvolti insieme imputati maggiorenni e minorenni
Anzi di quasi dieci anni ero quasi decennale in cui ho svolto le funzioni presso la Corte d'Assise d'Appello quindi con il panorama di tutto quello che
Veniva dal primo grado
O non mi è capitato ormai di un caso in cui gli imputati della Corte d'Assise avessero avuto complici minorenni giudicati per gli stessi fatti dal Tribunale per i
Gli annunci alla conclusione mi avvio alla conclusione Presidente lo sa Presidente sono ventisette minuti ma lei è uno dei due relatori si sono uno dei due relatori sono il relatore di minoranza sono in assoluto penso che il buon esito un po'non può
Superare quello che va giocata dico
Arriviamo alla conclusione
Arrivo alla conclusione arrivo alla conclusione
Per dire che dal punto di vista tabellare che quello che ci interessa è esclusa qualunque possibile interferenza fra l'attività del dottor Bonsignore e quella del Tribunale per i minorenni
E
Un'interferenza che per chiunque sappia abbiamo una minima cognizione di che cosa fa al Tribunale per i minorenni è già ardua da ipotizzare in astratto
Perché in realtà non esiste alcuna relazione funzionale tra competenze disomogenei come quelle del tribunale ordinario del Tribunale dei minorenni
E quello che ha creato scandalo nell'ambiente giudiziario in quello forense di Cagliari
Non è mai stato credetemi rapporto di coniugio fra Leonardo Bonsignore luce alla Corte
E quello che creerebbe scandalo sarebbe semmai il trasferimento su queste basi motivazionali con questo percorso di un Presidente del valore del dottor Bonsignore
Grazie
Adesso
Vediamo
Il Presidente
Il presidente Bonsignore può intervenire
Subito come può intervenire dopo avete ascoltato il dibattito e il suo difensore il presidente Pivetti
Non so se vuole intervenire prima di lei o a conclusione del dibattito dovete decidere tra di voi ma tutte e due non potete parlare contemporaneamente subito e alla conclusione
Chiedo
Prego procedere grazie
Che
Toccava gli aspetti personali di questa vicenda
Lasciando invece quelli giuridiche
Collega
Alcune piccole
Faccio nell'omaggio al Consiglio rinuncio al vero
Prego Presidente
Allora io ricordo che
In questa procedura anche se non è scritto nella circolare tutti di persona la possibilità di parlare prima
Di fatto e anche in merito Carpusi però non troppe
Io assicuro che
Talmente pioggia aggravato in Consiglio prima memoria molto dettagliata molto analitica lui contando sul fatto che sia stata attentamente studiata
Cercherò di ridurre
Questo mio intervento aggiungo
Sintesi molto schematica
Delle ragioni di fondo quest'anno alla base
Quella mia contestazione della proposta di maggioranza che in realtà io mi aspettavo
Il perché rettificata magari potuto ritorno in Commissione
Per quella carta che ho tirato fuori dal mazzo perché hanno tirato fuori chissà da dove
Sembrava miracolosa perché era una delibera del Consiglio
Che
Quindi diceva che è stato abrogato già altre mille novecentosettantuno
Non
Nel settantuno ai sensi dell'articolo undici del principe quel potere di sorveglianza
Del Presidente del Tribunale ordinario sul Presidente del Tribunale dei minorenni sempre quale a mio parere esclusiva
Si passa la proposta
Non è così qualunque
Polverizzazione qualunque opinione giuridica effettuata natura opinabile
E naturalmente mi rendo conto che c'è anche una certa difficoltà
A
Diciamo eccetera dopo il punto espresse va detto anche la Corte costituzionale parlato proprio
Giunta
Giunta del processo penale ospiti
Mi accingo seppure svolto
Mette sistematicamente
Entrare delle mie ragioni
Come abbiamo sentito la norma che viene discussione
è nuovo testo dell'articolo diciannove e questa norma contiene due dispositivo
Che riguardo al caso
L'esame la prima
E
La
La disposizione
Che riguarda l'incompatibilità tra dirigenti
Sia
Della stessa seguite
E la seconda e quella che riguarda l'incompatibilità
Tra Presidente del Tribunale ordinario
Giudici del tribunale
Del minore
Della stessa
Della spesa entrambe queste disposizioni contengono quella che ho chiamato
Verifica per comodità una la clausola di flessibilità o clausola di un impero gratuita
La prima a disposizione quella che riguarda l'incompatibilità
Tra dirigenti
Ci
Iniziativa stessa sede
Fa espressamente salvo nel caso in cui si tratti di uffici giudiziari divisi in sezioni e per questo caso
Si era la alla presunzione incompatibilità ed impone espressamente di valutare caso per caso sette incompatibilità esiste
La seconda disposizione quella che riguarda l'incompatibilità
Tra Presidente in Tribunale ordinario i giudici a e
Al Tribunale dei minorenni e anche
Impone anch'essa
Il verificare se ricorda l'incompatibilità in concreto
E imponga
Identificare
Di
Effettuare questa valutazione
Sulla base dei criteri previsti dall'articolo diciotto per incompatibilità
Per ragioni di parentela ad un avvocato e sostanzialmente tradotto distinti questi questi clienti di Sofia tener conto dell'articolazione
Qualche iniziativa d'ufficio retribuzione
Effettivamente svolte dal Magistro
Ho sentito parlare dalla parte del da parte del relatore maturate da patriota ordinanza
Interpretazioni restrittiva corsisti
Io debbo dire che
Ordinamenti sulla su queste due categorie e
Se non la
Stare molto indeciso se debba predicare l'interpretazione restrittiva percezione con l'interpretazione restrittiva della regola generale Ferrari proprio compatibile dal momento che entrambi fanno riferimento alcuni valori costrutto
Ma in realtà mi sembra
Progettazione restrittiva diceva poc'
Si dicono anche i voti giacché risulta significato quello che conta è che l'interpretazione sia sempre secondo la ratio detta altro canto sarebbe
Posso permettere sarebbe un po'
Quasi impossibile farla interpretazione
Cioè interpretazione secondo la lettera della disposizione quando ci siete diciamo a disposizione
Quella della derogabilità che
Formulata
Clausole generali
Interni ed esterni
Determinati aperti e quindi questo atto richiede una valutazione caso per caso non è che chi ha proprio
Per cui
Ma questo qua l'ho detto per amore della
Penso che il Consiglio si orientare sulla base di questi
Ragione
La proposta il trasferimento del
Dottor Bonsignore si basa sull'assunto
Che invece tra Presidente del Tribunale ordinario il Presidente del Tribunale dei minorenni l'incompatibilità e assoluta non soggetta all'applauso derogabilità o di
E non può essere quindi spazio per valutazioni caso perché questo assunto e collegato ad un prezzo
E
E ad un prossimo futuro ed è collegato con un piccolo idraulico necessità logica
Dico senso lo si
Che
Alcuni presupposti e cioè che il Presidente del Tribunale ordinario abrogato l'articolo quattordici
è stato già richiama
Ha il potere di sorveglianza sui tribunali
Dice in sostanza in questo modo gli offeso debba essere interpretata la partita
Non soltanto nelle motivazioni
Anche
Grazie
Dice in sostanza la proposta di maggioranza che
Il potere di sorveglianza
Non può essere esercitato pro quota
La ripartizione dei tribunali e sezioni non può avere rilievo
Perché non elimina il fatto che tale potere spetta al Presidente del Tribunale in quanto tale
E non in quanto ha detto infatti una sezione oltre il Presidente del Tribunale
Non può solo grazie per l'esercizio di tale portata pertanto credo che questo sia
La ratio di quel del della proposta di applicazione quali e sarà sempre
Il fondamento per la proposta il dottor Letta e quindi a mio avviso questo che sono
E a prima vista si potrebbe dire che
Si potrebbe giudicare
Postazioni
Perché una volta
E
La legge
Pone
Effettuare sempre
Capiti con riferimento
Del gruppo
Una valutazione
Caso per caso e sembrerebbe potersi dire che l'interprete non portino
Che per alcune categorie importante invece questa valutazione
Caso per caso non può essere fatta qui si tratta rappresentazione non verrà
A mio parere questi portatori invece quella propria della
La
Proposta di maggioranza
Non è
Partito non è
Non è sbagliata
Nomi balzo sulla contestazione di questa impostazione perché francamente ritengo che se ci fosse io ritengo che
Si chiami
L'impostazione e giusta in sé
Ma si basa sul presupposto che
Cioè se ci fosse questo poteri
Sorveglianza vi sarebbe
Difficilissimo sostenere che sorvegliante non è incompatibile con sorvegliato che suo marito pubblico al mondo precluso forte dall'altra
Credo che
Diritto tutto può essere argomentato ma poi l'argomentazione
Anche fatta per
Quindi sarebbe difficile
Intenzioni giustizia e capire che Enzo Bianco per controllare può essere parente
Sorvegliato
La
Sì quindi credo tradotto in termini
Coerente con la legge anche in questo caso se ci fosse questo potere di sorveglianza
La valutazione in concreto della incompatibilità andrebbe fatto ugualmente ma si tratta dovete sempre in concreto nell'affermazione incompatibilità c'è ma discusso dopo
Vale anche inverso cioè se il potere di sorveglianza
Non c'è niente incompatibilità non
Non può esserci non può esserci per gli altri motivi che il tutto
Il Consiglio
In questo caso
Copie almeno
Certamente non ci può essere quello di incompatibilità che
è stata ripetuta la proposta come inderogabile proprio ragione dell'assunto chicchessia
Ora può essere io credo
Considerato almeno io ritenni che potesse ormai esser considerato assolutamente incerto che il Consiglio superiore
Che questo potere
Sorveglianza
Non c'entra pensavo di aver offerto al Consiglio una figlia combustibili
Cioè sul comunismo e perché
La
La contraria opinioni è vero che era stata espressa dal Consiglio
Alla scorsa della precedente consiliatura nel fare
La circolare sull'incompatibilità del direttore ma era una norma che riguardava l'incompatibilità sbagliata ma ancora
Non affermava il potere non affermava rispettivamente il potere sorveglianza
Ora
Ma
Abbiamo come abbiamo già
Ricordato la poter questo potenti sorveglianza è stato dichiarato abrogato dal Consiglio superiore pongo una
Delibera del novembre mille novecento settanta una delibera che affronta questo specifico tema ex professore non in via incidentale o impiglia presupposta ovvia tangenziale una delibera di carattere sostanzialmente prescrittivo perché guardate me il dispositivo essa abroga le norme prescrittive
Che collegate a questo potere di sorveglianza il potere di sorveglianza
Ed è stato
Ritenuto
Abrogato per facta concludentia
Abrogato per regolazione dell'intera materia incompatibile ai sensi dell'articolo ora
Quel che
Ha detto con la delibera del novembre settantotto affligge SM poi
La ribadito lo ha confermato anche
Se non in maniera espressa ovviamente perché
Normalmente non capita mai parlare di ciò che non c'è si parla di ciò c'è qui nel potere di sorveglianza del Presidente del Tribunale ordinario sul Tribunale dei minorenni il Consiglio non è mai più parlato perché un potere che non esiste
Quindi non ha mai dato
Iscrizioni non ha mai dato regolamentazione non ha ora e guardate che poiché
Sorveglianza è uno degli aspetti
Delicati più difficili e complesse
Dell'ordinamento giudiziario
Noi meno gioca degli altri si ricorderà quali discussioni quali
Interventi del Consiglio
Costituito dall'avventura vi sono stati sui poteri di sorveglianza relativamente alle preture relativamente ai tribunali da parte la Corte d'appello relativamente alle procure potere di sorveglianza del professor Girardi poteri di sorveglianza dirigente sui giudici di pace un potere di sorveglianza e uno degli argomenti sensibili su quali
Si verifica l'intervento del Consiglio superiori della città vola del Corriere sul potere di sorveglianza il presupposto per sorveglianza del
Presidente
Ordinario ad un confronto
Una delle donne nulla nessuna prescrizione circolare
Una
Istruito e questo è un chiarimento
E la cosa che mi sembra significativa che nessun chiarimento è stato mai chiesto nessuna disposizione è stata mai chiesta da nessuno per cioè e
Fino al sette
Chiarimenti sulle cose su cui insistono perché
Ciò piccoli sistemi
Potrebbe meglio molti mesi fa
L'erronea presupposizione della circolare del due mila e tre
Si è trasfusa nel copiato legislativo come è stato già tutto
Però occorre considerare
Che si tratta anche quella del due mila sei è un dato ormai sull'incompatibilità non è una norma sulla sua rete
è impossibile pensare che una norma sull'incompatibilità quel tipo se ne possa fare utili per una norma che è stata
Sulla sorveglianza che è stata prorogata mille novecentosettantuno e d'altro canto
Resterebbe sino al problema in proprietà
Fornire alle ventidue e trentadue
Cinque anni intercorsi
Ma
L'alto mentre
L'incompatibilità può essere desunta interprete attivamente dalla sorveglianza non può fare il verso
Se possibile che
Ufficio la sorveglianza sull'alto perché sono normative stabilisce
L'incompatibilità niente la la norma sull'incompatibilità però c'è
Cioè
Non è quella
C'è perché
Sono di predisposizione del progetto la cosa fondamentale è la cosa su cui che voglio sottolineare e che la norma sul ipocrita c'è
Ma
Esiste la derogabilità
Caso per caso la verità la necessità
Verificare
Caso per caso se clinico produttività esiste
Incompiuto ora
Per verificare caso per caso se l'incompatibilità esiste bisogna avere presente acché qual è il valore
L'ho detto dalle norme su un tappeto implica
Già spiegato nella memoria che si tratta dell'imparzialità e cioè si ritiene che il vincolo familiare possa con sul replica possa rappresentare un fattore impedito condizionamento
Tale da influire
Sulle decisioni del parere
E questo obbligo questa possibilità di indebito condizionamento
Può aver riguardo o Alzetta gli atti di esercizio della funzione giurisdizionale oppure agli atti di esercizio se la funzione direttiva tra i quali di all'esercizio del potere
Insomma
Per quanto riguarda l'esercizio della funzione giurisdizionale e
Ovvio che
Ci sia
Compatibilità allorquando
Degli uffici giudiziario sia giudice di appello nell'altro ufficio
Oppure che ci sia incompatibilità quanto negli uffici giudiziari tribunale e l'Ufficio deputato a decidere sulle richieste dell'altro
Ad esempio la procura
Queste sono
Aspettiamo attivamente casi di incompatibilità
Per
Rispetto condizionamento sull'esercizio dell'attività
Perché quanto
Perché però anche l'incompatibilità che riguarda l'imparzialità della funzione direttiva propriamente detta per questo è incompatibile un Presidente
Conclusa molti giudici del
Tribunale
Perché
E e per questo
Può essere e incompatibile il capo dell'ufficio rispetto a
Rinuncino al Presidente dell'ufficio in ordine al quale e infatti il potere sorpresa
Ora
Sul piano
Chiediamo al nostro caso ora sul piano ordinamentale
E organizzativo i due tribunali quello ordinario quello minorile
Sono in la situazione
Assoluta autonomia reciproca sono e coordinati e solo dopo
Una disposizione di carattere direttivo del Presidente del Tribunale nei
Confronti tra il Tribunale dei minorenni sarebbe non solo non è mai stata data ma se deve essere data sarebbe illeciti
E e di questo francamente nonostante gli ottimi parità generali sono assolutamente d'
Sul piano giurisdizionale nessuno dei due organi e giudice d'appello utilizzarle o di reclamo avverso la decisione della
E nessuno dei due organi
Deve decidere su richiesta
Quindi
Rispetto a tutti gli altri casi di incompatibilità qui siamo altri
Per quanto riguarda altri tipi di produzione
Tra
Collazione impossibile sovrapposizione di possibile diciamo così tecnicamente di contatto
Tra le funzioni dell'uva funzione dell'altro organo
Occorre considerare che si tratta
Piccoli pochissimo
Innanzitutto
Una precisazione
Gli altri possibili
Fattori contatto sovrapporre interferenza con piove lo sono presi in considerazione dalla norma sul
Non lo sono mai
Per il
E e quindi
E tant'è vero che non è questa la ratio della norma sul
Incompatibilità
Stiamo parlando che l'incompatibilità sussiste solo tra
Giunta giudice
Tra Tribunale ordinario e Tribunale minorile
Il tribunale
La logica del capoluogo tribunali di origine quanto
Le interferenze le collezioni possono verificarsi con tutti i tribunali ordinari distretto non solo col Tribunale
Deciderà quindi sarebbe una lettura Rita
La
Immagino un po'di razionale della norma questo non vuol dire tentata lati l'attuale
Capacità di
Legislativa legislatura attuale
L'irrazionalità fanno parte dalla realtà insomma la ma quello
Ma
Occorre considerare che qua vive eventuali conflitti occulti competenza non sono ma questioni di incompatibilità come
Mussino nessuno può pensare che il Presidente del Tribunale Cagli sia incompatibile con il Tribunale di Oristano configurare dove stanno perché trentine tribunali semplici non ci fossero nascere possono nascere questo incomplete
E
Tutto in competenza implicano la
Il voi ordinazione l'autonomia degli uffici perché se no Lussemburgo supporre profitti compiuti
Vi è
Vi sono e l'otto tipi sono questioni che possono nascere
In materia tutti provvedimenti di affidamento in caso di separazione coppie sposate e provvedimenti incidenti sulla pazzia proprio
Questi sono
Questioni che possono
Determinare innanzitutto enorme dovuti sarebbe auspicabile che fossero settori risolto in maniera concordata
La possibilità di avere un terreno comune sarebbe quasi ottica va questo
Va no a questa età ovviamente solo una battuta ecco ma ritengo rispetto a tutto il rispetto si
A
Il valore decisivo e determinante di un macigno la considerazione di queste cose
Il Presidente del Consiglio non si occupa
Perché
Non si occupa di problemi fine su una materia che in qualche modo
Riguarda minori e quindi queste incompatibilità non ha mai immobili verificarsi e non
Ricorrente il potere di sorveglianza non vale la presunzione assoluta diciamo
Concreto nella
Il tipo di cui ha parlato la proposta
In ordine alla suddivisione altissimi lettera in ordine ad esse la suddivisione del tribunale di Cagliari in sezioni
Settori di attività non può che assumere quella rilevanza decisiva
Che invece giustamente
Nella sua ottica quella proposta di minoranza aveva Crispi maggioranza aveva escluso riguardo al potere
Insomma
Nelle resta comunque
Per quanto riguarda le valutazioni conclusive
Cultura appunto
Paterna la motivazione della proposta di maggioranza credo che
Nel caso
Che
Della come oltre sente di aver cercato di argomentare
Che il caso della assolutezza della l'assolutezza la presunzione non può
Riguardare l'ipotesi
Stiamo
Del Parlamento perché
E strettamente espressamente collegata esclusivamente
Alla sussistenza alcun potere di sorveglianza che il Consiglio in maniera prescrittiva quindi
Contratto al quale il Consiglio deve sentirsi più vincolato deve sentirsi svincolata è stato dichiarato
Già abrogata
Le
Le altre
La proposta prosegue denunciando la ratio che la proposta alla base di tale incompatibilità si deve riferire necessità di evitare che sia rifiuti sia pregiudizio della credibilità della funzione io credo che questa sì effettivamente la ratio
Della perché la norma
Non è stato evidenziato
Diktat addirittura anzi escluso
Che la situazione
Stiamo esaminando abbia determinato alcun pregiudizio alla credibilità
Della
In sostanza
Vorrei concludere
Con qualche cosa che
Ti non giuridico
Signor giudice la
Il Presidente con il signore e un ottimo Presidente del Tribunale di Cagliari tatuate riconoscimento credo che emerga molto bene dalla lettura o ad dall'ascolto della sua
Audizione e questa è comunque la fama che atto e poi la cosa più importante
La
La
La collega alla Corte e considerata dai giudici minorili che interpellato
Gratis questa
E la qualificazione della
Solo anche felicemente sposati da vagliare
Bene le
Non e non è
Non è nessuno ha mai sollevato obiezioni non li ha sollevati obiezioni a legato
Possano essere
Elementi
Difficoltà o di inconvenienti
Consumi giudiziario
Purtroppo comma dei ci avrebbe potuto
Consiglio dove l'ordine
Non è stato interpellato ma mi sembra significativo
Che non S.p.A. è stata
Dello risulta essere
Ma è stata alcuna protesta segnalazione
Da parte degli esponenti più forte
Come quello
Di Cagliari che e
Foro molto noto per la sua serietà ma certamente anche noto perché non fa scoppia
Ecco allora io credo che in questa situazione
Sia opportuno fare anche un appello alla ragionevolezza
Per
Mettere le mani per incidere vera alterare
Una situazione questo genere credo che vi dovrebbero essere buone ragione
Quindi
O ragioni giuridiche
Veramente
Volanti
O ragioni di fatto effettivamente
Proposte
Queste ragioni giuridiche queste Regioni di fatto come ho cercato
Dire non ci sto
In queste condizioni io credo che l'allontanamento del Presidente Bonsignore
Dalla sua carica di Presidente comunale sarebbe essersi nato pregiudizievole per la credibilità
Istituzione giudiziaria perché ceto qualunque decisione potrà essere
Motivata giuridicamente
Ma come ho detto prima
Potrà essere motivata difficilmente potrà essere fatta che attribuire
Agli utenti della giustizia soprattutto agli utenti nella giustizia
Nella situazione troppi scritto allontanare
Presidente in tribunale
Una
Visiva grave
Gravemente lesiva della credibilità dell'istituzione
Oltre che
Visiva del
Quella
L'immagine anche professionale del collega
Non
Proprio esclusivo che funziona o buone ragioni per adottare una misura
Romano
Grazie Presidente
La Siria ma aveva chiesto se intervenivo per dichiarazione di voto gli ho detto no non per dichiarazione di voto perché ancora non ho le idee chiare e quindi non saprei esattamente come votare
Prendo la parola quindi anche se ho poco da dire soltanto per cercare di parlare a voce alta e di mettere a fuoco qualche elemento in più che mi aiuti nella valutazione
Nella proposta di mitili maggioranza in particolare nelle ultime tre righe zittisce
Anche e non mi sfugge l'anche con riferimento all'attività all'Hui de mandata di sorveglianza sui giudici del Tribunale per i minorenni di Cagliari attualmente presieduto dalla moglie eccetera eccetera
Dunque se adesso l'unico
Facciamo passare questa proposta siccome presentata
Strabiliante e cristallizziamo un punto
Fissi e
Vale a dire che il Presidente del Tribunale ordinario
A
La sorveglianza rette direi vigilanza su cui i giudici del Tribunale per i minori
Oggi è di Cagliari domani sa dall'alto
Dobbiamo anche allora chiederci
Attenzioni signori presidenti dei tribunali ordinari perché dovete cominciare a esercitare questa vigilanza e non mi pare allo Stato sia cosa che accada frequentemente
Questa rigirata risale all'articolo quattordici
Il relatore di maggioranza Volpi
Già giustamente intrattenuto da par suo norma desueta o norme abrogate
Vorrei fare
Qualche considerazione ulteriori e diverse rispetto a quella che ha già fatto la collega Pilato che in qualche modo mi trova convincente mi mi trova convinto
Se noi pensiamo che un tribunale specializzato
Sia sottoposto alla vigilanza dei di quell'ordinario anche dopo che si è definitivamente specializzato e quindi siamo passati dal mille novecentoquarantasei al mille novecentocinquantotto
O che hanno era non vi dico sì dobbiamo chiederci
Allora forse sono sottoposti a quella vigilanza anche i tribunali di sorveglianza vale a dire l'altra specie esso specie di tribunali specializzato che nato qualche anno successivamente cioè nel mille novecentosettantacinque
Perché in qualche modo se dobbiamo risolvere un problema desueta omologata dobbiamo anche come posso dire ricostruire il sistema e all'interno di questo sistema cercare una qualche coerenza che riguardi tutti
Ora io che a questa domanda credo di poter rispondere sicuramente di no
Cioè è da escludere che ci sia un qualche potere di vigilanza di Presidente del Tribunale ordinario sul Presidente del Tribunale di sorveglianza non mi addentro alla materia perché poi potrei dire qualche cosa di sbagliato e presidente Bonfield raro mi correggerete
Quindi
Escluderei un tipo di potere analogo per i tribunali di sorveglianza e dovrei cominciare mia chiedere come mai un tribunale specializzato a una regola e un altro tribunale specializzato
Ne ha un'altra
Ancorché si siano poi nel tempo stratificate le normative diverse ne sappiamo che quando si vanno stratificando normative chiedere la reductio ad unum in termini di coerenza del sistema è molto difficile
E tendenzialmente quello che ci prova e propri meccanismo di abrogazione implicita con tutte le difficoltà
Che comporta
Per altro e può sembrare se come posso dire una battuta ma un suo senso un problema di questo tipo con riguardo alla sorveglianza è stato triglie è stato affrontato alcuni anni fa
E prima chiamavo il mio ex Presidenti per cercare di ripercorrere il percorso normativo scusate il bisticcio di parole
Quando nacque una quelle qui a Roma di tipo assolutamente formali
Cioè quando il Presidente della Corte d'Appello l'hutu mandava delle missive a tutti i tribunali del distretto originariamente metteva in indirizzo come numero uno il tribunale Ordinario di Roma
Ne nacque una discussione e all'esito di questa discussione si stabilizzi che in realtà doveva essere messo numero uno né l'indirizzo e la forma certe volte sostanza nutrito il breviario di estetica del Croce
Al tribunale di sorveglianza
Quali erano i due tipi di argomenti che si ponevano appuntamento di questa scelta che poi presidente di tribunale che era Luigi Scotti interpersonali certo non terminerà neanche nella forma ritenga di dover condividere
Erano di tipo territoriali e come posso dire tra virgolette gerarchico non mi viene la parola
Le funzioni di tipo distrettuali di un tribunale del tribunale di sorveglianza e poi nel caso la sorveglianza ma qui non ci soccorre ma in qualche modo ci aiuta anche per
Cagliari
Il discorso delle funzioni svolte cioè funzioni di Cassazione
Laddove per i tribunali ordinari salvo quelli iscritti nella tabella eccetera eccetera le funzioni potevano essere anche solo di
Appello tutti quelli della sorveglianza torto a ragioni possiamo discutere tantissimo quanto sia giusto questo ma erano di Cassazione
Quindi sostanzialmente sulla base di queste due logiche per i tribunali di sorveglianza sia dei tribunali di sorveglianza addirittura tra virgolette intendiamoci
Vale di più
Ora lei non ci interessa selvaggia o no di più ci basta cercare di capire se possono valere in modo equivalente per poter tra due opzioni ritenere o escludere per abrogazione implicita che ci sia
Da parte di uno un poteri di vigilanza sull'altro
Ora
Anche i tribunali dei minori assicura vinti funzioni distrettuali
è vero che tutto l'ufficio è accentrato sulla sede principale per cui ci sarebbero meno problemi del tribunali di sorveglianza perché i tribunali di sorveglianza anche degli articolari
Delle articolazioni endo provinciali
Per cui se uno dovesse ritenere che quello che conta che c'è un potere di vigilanza il Presidente del Tribunale ordinario sull'Ufficio di Sorveglianza di Frosinone non sarebbe più il Presidente tribù ali Ordinario di Roma ma probabilmente quello di
Frosinone questa testimonianza dell'ulteriore dato di confusione se non si semplifica e non si parificano tutti questi uffici contro a mio parere la conclusione che va escluso un potere di vigilanza
Ma come dicevo prima e concludo
Non solo i tribunali dei minori anche al pari dell'ufficio del tribunale di sorveglianza funzioni distrettuali
Che mi fa pensare e mi fa ritenere singolari il Presidente del Tribunale ordinario confisca età bellissime funzioni ma comunque circondariali abbia poteri di vigilanza
Ma anche soprattutto non ha
Nel caso di specie una qualifica sopraelevati elevata
Più elevata per quale motivo perché sia le une che le altri per come è costruito adesso l'articolo dieci comma dieci del decreto legislativo centosessanta riguardano funzioni direttive giudicanti di primo grado
E credo che questo sia sicuramente il caso di Cagliari la cui sede se ben ricordo ma se sbaglio sono pronto a ritirare quello che dico ma chiedevo
E esplicazioni alla collega non rientra nell'elenco di quelle cosiddette di grandi dimensioni di cui alla legge trecentottanta del mille novecentottantanove
Quindi io credo di poter dire che quanto meno nella parte conclusiva laddove sì chiarisce come messaggio ai colleghi
Che i tribunali Presidente del Tribunale ordinario a
Una a funzioni di sorveglianza su questi su giudizi sui giudici e quindi anche sul Presidente dei Tribunali dei minori si commetta un errore
Prendo anche atto e questo credo di
Poter dire in maniera difforme da quello che ha rappresentato correttamente il difensore
Che ha incentrato tutta la ragione principale della sussistenza sull'articolo dell'incompatibilità sulla sussistenza o meno dell'articolo quattordici
Che in realtà l'impianto motivazionale della proposta di maggioranza si regga anche in qualche modo diversamente tant'è vero che si parla di anche con riferimento all'attività di sorveglianza
Ed è per questo che non sono in grado in questo momento ancora di
Dichiarare un mio voto che però su questa parte sarebbe sicuramente a favore della proposta Pilato
Mi riservo poi di
Di giungere come posso dire di chiudere il mio sillogismo mentali all'esito degli ulteriori interventi che sicuramente ci sarà Pepino
Grazie Presidente se parlo più i cinque minuti mi tolga la parola perché credo qui no perché io trovo che siamo in una situazione in realtà
Abbastanza semplice e poi gran parte degli argomenti sono stati
Io rilievo primo mi sembra
Che l'abrogazione dell'articolo quattordici ed una consuetudine sia un far
Non solo lo ha detto in Consiglio in un'occasione remota perché potrebbe
Di organo
Ci sono degli elementi sistematici addirittura clamorosi io ne dico due quando viene stabilito il potere di sorveglianza il Tribunale dei minorenni e una sezione del Tribunale ordinario e allora si capisce benissimo perché sui
Con l'ordinario
Secondo
La previsione
E pittura sorveglianza sul giudice
Vi erano ed allora giudice
Chi erano puramente e semplicemente destinati a questa particolare sezione specializzata che la tribuna va bene
Quando cambia quell'assetto evidentemente cambia totalmente il sistema della sorveglianza come e poi sempre accaduto in concreto non per una volontà prevaricatrice del Presidente della Corte d'Appello che sempre sul
Ad assumerceli complicano
Ma perché obiettivamente questa è la situazione per cui quella brevissima non a caso risoluzione del Consiglio notizie inquietanti
Descriveva l'obbligo
Non faceva una interpretazione particolarmente sul
Io credo che su questo non ci possa e non ci debba essere dubbi c'è stato un parere
Dell'Ufficio studi che io credo
Che è stato sbagliato io ero nella
Formazione precedente della Commissione
Sarebbe la prima dell'ultima battaglia può accadere allora che io credo che questo sia pacifico il
Il l'assistente perché pensiamo
Nell'ambito del difensore in un modo un po'
Molto netto ha detto che è sempre difficile poi cambiare idea glielo dico in modo giusto se vogliamo riforme
Pensate
Che questa sia la sostanza mi sembra difficilmente qua
Seconda e ultima considerazione
Questo è un processo formalizza
In cui le forme hanno un ruolo fondamentale c'è una contestazione
Andiamo all'estero
La contestazione che è stata fatta al dottor Bonsignore e
Non si va a vedere
L'incompatibilità libero e concreto perché la possibile vero dal predetto principio prevista luogo riguarda il presente caso in cui la ratio dell'incompatibilità trova fondamento nord
Nella effettiva interferenza derivante dalla trattazione della materia pensi della sussistenza del potere di vigilare
Sotto questo profilo l'incompatibilità territoriale appare assoluto punto la contestazione questa quello che si è contestato al dottor Bonsignore e tu ai il potere di sorveglianza Sutto anomalia non puoi fare
Non gli si è detto nulla
Sul resto delle possibili cause inconferente
Se questi a questo si vuole arrivare ridiscuteremo Badoglio avremmo contestato ma discuterlo senza aver gli ho contestato mi sembra francamente un mostro che in una procedura
Formalizzata che assolutamente impraticabile io alla stregua di questo voterò a favore della proposta
Pilato
Se
C'è una necessità di approfondire
Sappiamo faccia
Non
Nessuno però credo che non si possa uscire sullo stato di cinque
Grazie padovano consentirà alla consigliera Cesqui di continuare a fare le sue
Ho fatto
Allora consigliera Cesqui
La parola
No a scalare trenta secondi è una dichiarazione di voto il mio
Io chiederei farete le domande allora
Bisogna essere mi ha mi sorprende molto e intervengo soprattutto per la sproporzione dei modi in Commissione che mi ha un po'sorpreso rispetto alla
Chiarezza della questione abbiamo detto che è
C'è un potere risolve
Vino può lei sorveglianza c'è qualcuno che è in grado di fare un esempio di questo modello sorveglianza se c'è un esempio al potere di sorveglianza
Ne possiamo discutere allora seconda domanda
L'esempio non c'è non c'è perché non abbiamo ci non ci siamo accorti e questo può sponde di sorveglianza vigeva siamo pronti domani mattina aprire una Badia circolare in Commissione in Consiglio
Con intitolata e disciplinare l'esercizio del potere di sorveglianza del Presidente del Tribunale sul Tribunale dei minorenni se siamo pronti e siamo in grado di riempirla di qualche contenuto allora forse possiamo parlare di questa pratica
Non c'è il Procuratore generale ma avrei fatto la terza domanda
C'è un problema generale lei è pronto a esercitare l'azione disciplinare nei confronti del Presidente del Tribunale che in violazione della BEI nella specifica previsione dell'articolo due Nona segnalato i ritardi Neri che si sono determinate all'interno del vai sorveglianza se il Procuratore generale vi avessi risposta decisa avrei chiesto ritorno dal
Riduttiva dicendo
Tornare a discutere di questa cosa secondo apparentemente senza l'ultima cosa apparentemente la delibera in maggioranza basata su due argomenti
La delibera maggioranza basata su un solo argomento chi c'è quel po'lei sorveglianza perché vi prego di rileggere e non lo faccio io perché se no di avere il vincolo del minuto e mezzo il terzo capoverso di pagina ventisette dove sostanzialmente si dice
C'è il problema le incompatibilità dei dirigenti di uffici ma in questo caso non c'è un problema incompatibilità perché non si può applicare in concreto incontrando ma c'è quell'altro problema che vi avevamo detto prima che è quello al potere di vigilanza quindi io una
Motivazione con argomentazioni circolare che ritorna al punto di partenza che è invece
Errato
In nuce per questa ragione io credo che
Non sia davvero possibile votare la proposta del Consigliere Volpi e debba essere un buon vota dall'altra d'Italia se ne stava al di sotto di un minuto
Rilevanza
Giudici minorili
Grazie
Siamo proprio occhio
Siamo proprio europea
Quattro
Va dunque innanzitutto una premessa
Mi è dispiaciuto ma lo capisco
L'ultima cosa che ha detto
L'amico
Antico compagno di questo consesso ma capire
Quando a affatto riferimento a questo tipo di procedura e all'estero
Eventuale trasferimento come mi sembra grave
Che
Ho sentito qualcosa del genere la
Immaginate
Perché io capisco perché lo dica così come capisco lo stato d'animo per i magistrato valorosi Simonetta grossissimo
Oggi sottoposto che
Procedura
Però non è questa
La
Inevitabile quello che
In senso allargato
Qui
Esperimenti
Ma mi permetto di dire ancor più ragione con il
Incolpevole degli incolpevoli che quello paternità
Dove sono
Scapolo tutta la vita
Di dal matrimonio non apprezza particolarmente in matrimonio ritengo che sia
Ritengo che
Che
Però certamente non è una cosa
Dicevo
Non è quello che può essere causa
Alcun tipo
Il pregiudizio della problematicità Neva di questo
Per ricondurre credo che
Il nostro problema è un problema di
Ritrovato così siamo magistrato
Maggiore ad applicare il tre
Gli uffici giudiziari di Cagliari a un problema tecnico di applicazione della normativa a settica sotto questo
Allora io devo dire che
Per la verità ritengo è questa la ragione per la quale ho portato alcuni dell'incompatibilità e proprio sotto il profilo tecnico di valutazione
Questo sia un caso in cui purtroppo per lui e senza alcuna
Non pongo domande non Cimino non è più facile
Comporti
La non possa che portare a mio giudizio questo tipo di
Gli articoli rilevanti
Sono
Confortante e
L'articolo diciannove questo famoso quattro comma la prima parte il primo alinea e l'ordinamento e l'articolo
Il potere di sorveglianza
Ecco adesso inoltre
Ma mi sono particolarmente concentrato
Sulla proposte dopo aver sentito il dibattito
A mio giudizio non c'entrano
Si è parlato al novantacinque per cento di queste ma ribalta non è questo ciò su cui più a fondo
Mio giudizio e non è questo quello su cui lo fonda
Poi certamente sarà un problema di tenuta nella motivazione vedete in che termini poi ovviamente
Grazie possa tenere possa essere stato di
A mio giudizio non c'entra nulla va benissimo quello che ha deciso il Consiglio settantotto e che non è quelle terre
Il problema
Non è quello di verificare
Ma possibile incompatibilità delicata alla unicità
All'ufficio di Sora
Non è non è quello il problema del giudice del Tribunale
Con altre
Le funzioni pubbliche ma
Il rapporto tra dirigenti di uffici
Come è risolto parlare
E poi dalla circolare
Chiavi per tutto quasi
Certamente la legge e
Con ciò che ci dice il primo alinea del quinto comma dell'articolo di turno i magistrati preposti alla gli uffici giudicanti perché
Senza fede sono sempre
Virgola salvo votazione caso per caso
Per i tribunali o le corti organizzati una pluralità di sezioni per ciascun settore
Ultimamente nel futuro
Perché queste la regolare
L'articolo trentasette non però le
Io che cosa ha capito
Questi quando due dirigenti di una stessa sede
So sempre in situazioni di incontro e
Però attenzione
Non lo sono soltanto limitato e
Quanto
Entrambi evidentemente opere
Porto il potere
Organizzate con una l'umanità di sezione
Almeno due per ciascun settore di attività civile
Io adesso non valuta certo qual è la ratio di questa norma io
Sono nuovi
Non la capisco nemmeno gli ottanta
Che i dirigenti e
Svolgo
Attività soprattutto amministrativa più ancora che giudicante specie settantatré anni quindi io sarei stato molto più grosso logicamente
Fino a comunque stabilito questa deroga
Pispola fa andare a trovare una
Faccia questo sport
Mi sfugge abbastanza però io quello che capisco nell'applicazione che abbastanza serio
Bisogna vedere se gli uffici
Solo
Con almeno due terzi
Facili
Fa il penale e i magistrati evidentemente fare
è aperta in ufficio civile l'alto che sta nella
Appena
E basta queste e
Non è una regola specifica del Tribunale dei minorenni che non c'entra niente perché attenzione l'articolo diciannove articolo trentasette
Riguarda tutti quanti degli uffici giudicanti e
I dirigenti di tutti gli uffici giudiziari requirenti e giudicanti quindi inutile andare a cercare una ratio di questa regola nell'articolo quattordici di cui si è parlato specifico per i quali minorenni che non c'entra niente riguarda
Quindi
Che a questo punto confronto che cosa la fattispecie astratta di deroga alla regola con la fattispecie concreta
E dico subito che
Sulle tabelle su un altro solo questo
Del
Minorenni
Confermando sorteggiate sapere
E come tutti i tribunali dei minorenni a un
Un'unica
Così
C'è una
Così definire
Anche dalla proposta
Selezione pubblica
Esiste un Presidente di Sezione due
Non ci sta sono per definizione
E quindi avendo quel tipo in astratto e i configurazione sfuggono all'astratta
Nella deroga alla regola generale di incompatibilità
Infatti lo spot superiori cioè io so che due
Mi dispiace e
Capitato all'Umbria
Sono andato a vedere anche tabellarmente
La dottoressa
La forza e
Presidente del pensate cosa fa perché
Se per caso avessimo trovato
La sto facendo io la legge lo sto spiegando
La dottoressa la Corte
Le aziende il collegio penale dibattito
Grazie
Parere ai collegi civili dibattimentale fan penale facili indifferentemente attorno sezioni capito mi scusi mi son queste allora io mi chiedo se può
Come una situazione di questo genere
Possa inquadrarsi nell'applicazione come fattispecie astratta di una regola come quella che vi rileggere laddove dice che c'è sempre incompatibilità salvo valutazione caso per caso per i tribunali o le corti organizzati in una pluralità di sezioni e qui non ci stanno perché al Tribunale dei minorenni non c'è giuridicamente la pluralità di sezioni
Per ciascun settore di attività civile penale laddove il Presidente del Tribunale dei minorenni fax sia civile che penale io non ho controllato cosa faccia
Cappellano mente io Presidente Bonsignore farà od una cosa l'altro
Se non fa nulla delle due allora devo dire la verità
Un po'
Diciamo
Sarà un po'perplesso ormai residenti tutti i tribunali dei costi anche le più importanti
Una certa attività giudiziaria comunque laddove ovviamente limitata
Questo è il mio ragionamento
Perché attiene
Strettamente a quello che sta scritto nelle fonti normative prima e seconda
Composta l'adeguamento aperti nella corrispondenza fra la situazione la strada
Poi cosa ci sia scritto nella proposta della contestazione questo è un problema procedurale meccanica
Si se ritenessimo che la contestazione sbagliata che facevano riferimento i business
Possiamo anche farlo perdiamo tempo
Io però credo che comunque
Quando viene contestato non contesta
Chiedo scusa
Ho commesso lo stesso errore
Queste non sono contestati
Questi non sono giudizi di responsabilità
Il magistrato ha diritto di diritti non ti permettere di contestarmi nulla infatti si chiama pubblica
La situazione oggettiva incolpevole e che non tanto e nulla tutto ciò che il profilo personale professionale
Quando ve lo dico in una comunicazione
Fa riferimento esplicito alle norme
Leggete
Sono stati indicati il magistrato legge economici conosce come meglio di noi
Io non so per la verità se poi
Tutta la
Lunga ecco atto per primo perché è anche colpa mia
Le nostre abitudini quelle consiglieri le conosciamo siamo provvisti in tutto esprimiamo anche più di quello che è necessario
Tutto ciò che viene spiegato non so se e in che misura
Possa essere lesivo avrebbe il diritto di difesa
Del magistrato perché evidentemente Elisa
Quella più istituti e comunicazione di situazioni definiti ipotizzato dal Consiglio in ordine alla quale è chiamato interni
Quindi ci tenevo a questi interdette spiegare le ragioni di un voto che non è che mi dispiace dare a me non dispiace ma in quota
Nessuno anche perché io conosco benissimo questi sarai quinto il sesto allargando d'Italia
Faccio parte della prima Commissione
A differenza di quasi molti non dico grazie io so che sono procedure anche quelle dell'articolo due quindi figuriamoci queste
Assolutamente incolpevole a mio giudizio nessuno dovrebbe sentirsi offeso dall'applicazione di una regola oggettiva che intende solamente a rimuovere un problema funzionale senza alcun tipo di
Il giudizio sulla persona che sarebbe del tutto improprio no francamente devo dire la vita e di fronte a una norma come questa a una situazione di fatto tutte queste mi era sembrato al momento in cui ne discutemmo in Commissione dalla potenza è stato il primo caso di questo genere
No
Similari che abbiamo affrontato
Il tessuto normativo non lasciasse spazio
Ci tenevo a dirlo questo perché ovviamente i toni che sempre si usano
L'attenzione che c'è sempre attorno a queste pratiche io sono vent'anni che dico che sono sproporzionati inadeguati rispetto al significa
Questo non solo di rimozione di problemi funzionali anche se sono consapevoli delle difficoltà dispiacere che può
Venire a chi deve lasciare una funzione
Sul
Ultima evidentemente
Però
Entrambe la normativa CEE
Che risultata qui ci deve portare non possa che essere quello che ha
Fresa
Grazie Presidente tra i cinque voti favorevoli al trasferimento d'ufficio offrendo
Presidente
Che
Stato al più milioni Commissione però devo dire che avevo
Una posizione peculiare che per quanto riguarda l'articolo quattordici legge guarentigie c'è un onere una posizione molto simile a quella appena adesso esternato dallo al collega parco
Ritenevo e ritengo che ai fini diritti in una procedura del genere non fosse utile richiamare l'articolo quattordici
Della legge sulle guarentigie in quanto a mio parere l'incompatibilità formale derivava dalla diretta applicazione della norma di legge che altri la norma di circolare
Pedissequa
E in realtà io fa avevo anche dirò anche battuto per non chiedere
Apparire all'Ufficio studi per non fare entrare
Nella procedura una questione che non era decisiva Ai fini dell'applicazione della normativa e poteva semplicemente produrre problemi interpretativi
Cosa che puntualmente è avvenuta
Perché e
In effetti
Ulteriormente approfondendo lo studio
In relazione alla vigenza o meno di questo articolo quattordici prima avevo dei dubbi ma poi dicevo comunque non mi interessa e quindi la procedura per cui ritengo inutile andare a richiamare l'articolo quattordici oggi anche all'esito della discussione anche all'esito del
Puntuali argomento del difensore mi sono convinto che l'articolo quattordici non solo non è utile
Alla procedura ma è una norma tacitamente abrogata quindi non non possiamo motivare in base all'articolo quattordici emigranti richiamandolo
Ad colorandum
Io ritenevo ritenevo la sussistenza della situazione incompatibilità
Come di ho detto ragionando direttamente sulla base della
Semplice due tue argomentazioni simpatici ma a mio parere decisivo la
Eccezioni alla regola appunto come eccezione
Forti dubbi che possa essere soggetta ad interpretazioni
Estensivi accolgo analogico o le anche estensive e quindi
Quando si dice che nel solo caso di tribunali o corti organizzato con una pluralità di sezioni per ciascun settore di attività civile
E penale con ciò stesso ma riteniamo impossibile che il
Una Presidente del Tribunale per i minori che non è un ufficio ripartito in sezioni possa non porre problemi di incompatibilità prego copri in relazione al suo parente che il Presidente del Tribunale ordinario poi in realtà
La procedura apportato il Presidente del Tribunale ordinario e non il Presidente del Tribunale per i minori
Qui in plenum ma qui per il semplice motivo di applicazione della circolare perché è arrivato dopo si dice l'incompatibilità la determina
Chi dei due parenti arriva dopo eccetera
Seconda argomentazione poi chi mi lasciava perplesso è quella relativa ai dirigenti degli uffici
Perché non solo abbiamo questa norma ma abbiamo anche l'altro comma che fa riferimento ai dirigenti
Degli uffici
E quindi la ratio diciamo della legislazione sulle incompatibilità parentali quando vie di mezzo un dirigenti dell'ufficio e particolarmente attenta acquisto anche per una considerazione che il dirigente dell'ufficio
Non svolge
Solo attività giurisdizionale ma a una serie indefinita i compiti organizzativi gestionali eccetera eccetera e
Che quindi diciamo il quadro della possibile incompatibilità e più
Stringente
Detto questo e quindi ribadito che io sono convinto in astratto o della possibile applicabilità diretta della norma al caso di specie tuttavia devo fare due osservazioni che mi determinano
Dei forti dubbi sul sul voto anzi lo preannuncio il mio sarà un voto di astensione e parlo anche a nome dei colleghi Riviezzo Petralia perché ho dei forti dubbi a confermare quella a quel voto favorevole
Perché comunque
Qui siamo
Nell'ambito di una procedura ritorna rigorosamente
Formalizzata
Quindi
Il peso delle forme procedimentali e particolari
E dunque in sé comunque la Commissione contrariamente a quello che
Io spiegavo a ritenuto di dover
Comunque motivare sull'articolo quattordici
Io credo che comunque a questo punto si pone un problema di coerenza logica di una proposta di trasferimento d'ufficio di questo tipo
Quindi questa è la mia prima prima
Considerazione che
Riporta l'assetto la seconda considerazione
E qui mi porta pure all'attenzione
E di altro tipo
Devo anche dire che
Questo tipo di incompatibilità fin dal primo momento che sembrata una incompatibilità del tutto formale però
Ripeto se la forma è quella esiti e la legge non pone è scappato in uscita
Anche a malincuore si dovrebbe votare in applicazione
Quella legge però sin dal primo momento ho compreso bene che queste una situazione che da un punto di vista concreto donna mai porta al punto Visaggio nel distretto gamberi
Non vi sono stati interferenze in concreto era la legge dura lex che voi applicavamo informalmente
Però questo ed sin dal primo momento si è evidenziato e allora e allora
Non posso ignorare che dalla mia dal io voto in Commissione ad oggi ci sono stati alcuni nuovi elementi di novità tutto questo aspetto perché noi abbiamo
Portato in plenum
Altri magistrati che si ponevano in condizioni di potenziale incompatibilità
E e per situazioni che a mio modo di di vedere
Qua
Ovviamente
Poi le diversità di opinioni si sono avute in plenum devo dire che su questo piano dell'incompatibilità parentali abbiamo registrato una
Diversità di sensibilità
Della della norma più formali
Si è passati da applicazioni della norma
Sostanzialistica che hanno ottenuto in debito conto non tanto il rischio in astratto e
Ma
Da
Intenda interferenza in concreto ebbene io devo prendere atto che ultimamente la proprio la scorsa settimana ma voglio dire ci sono salite due o tre casi e e situazioni
Che provocava non voglio adesso riprendere discussioni passate quindi non
Non è una interpretazione di norme ma io dico sotto il profilo forti sostanziale
Quelle situazioni poi a prescindere dall'intestazione conferma sotto il profilo sotto altre senza
Quelle erano
Situazioni che provocavano degli uffici giudiziari disagio
Ben più ampio
Dico una situazione come quella e attualmente cinque e sì porta a discutere
E dunque questi e elementi mi stanno ragionare nel senso che non è più possibile da parte mia continuare a sostenere una trasferimento
D'ufficio per un caso del genere
Per cui dichiaro di astenermi
Siniscalco
Ho seguito con doverosa
Attenzione questa
Importante discussione
E
Ho cercato di
Tracciare una linea di coerenza
Con
Il mio modo di pormi
Nei confronti del
Conflitto solo non nuovo
Non soltanto in questa materia
Tra
Ma esplicitazione
Interni apparentemente categorici
Di un divieto in questo caso all'interno di una normativa
Con la libertà critica
Di carattere interpretativo
Che
In questo caso
Mi ha fatto maturare nel corso di questa importante discussione
Una
Decisione che e credo che sia un caso gravissimo
Mi vede
Dissenziente non dal valore certamente pregevole degli argomenti del milioni
Fraterno amico posso dire oltre che autorevole il Consigliere professor Volpi
Dalla sua impostazione metodologica
Che mi pare attestata
E ho maturato questo
Decisione ovviamente
Approfondendo le ragioni critiche che sono contenute
In modo particolare oltre che nella
Proposta
Della
Quindi minoranza sono contenute in questa
Quei geni vuole memoria difensivo
E
è chiaro che c'è
Un caso di conflitto tra la forma e la sostanza
Non vorrei fare il passatista
Mi pare però che arrendere omaggio alla lettera badate bene di un decreto legislativo certo avente forza di legge
Di un decreto legislativo
Al quale io non ho partecipato ma ho partecipato alla legge delega
Naturalmente in totale dissenso non solo per la mia collocazione ma alla legge delega che ha dato luogo a questo decreto legislativo
E mi sono andato a rivedere i principi della legge del legale che ci sono principi come sa benissimo l'autorevole Presidente di questo Consiglio di carattere generale
Che però
In questa normativa derivata il decreto legislativo in particolare l'articolo diciannove
E rappresentano poi
Perché se non vado errato anche in quel caso il dibattito che era molto interessante il dibattito legislativo fu superato balla
Ricorso aula ai voti il PD fiducia si trattava dell'ordinamento Castelli
E naturalmente nel decreto legislativo che poi è stato realizzato ed è venuto solo mente per il controllo formale alle Commissioni parlamentari e si è arrivati a questa specie di
In lista certamente vincolante
Come ha detto
La relazione di maggioranza
Eccome ed è stato detto anche da altri interventi
Ma che non riesce a convincere in alcun modo
Non riesce a convincere dal
Attestarsi su una posizione di razionalità critica nei confronti
Di un'applicazione così formalistica
Le ragioni fondamentali però
A parte questa affermazione di principio che potrebbe lasciare il tempo che trova
E e ci sono nel fatto
Della vera accorpato in questo decreto delle situazioni ordinamentali talmente difformi tra loro
Che
Sembrerebbe che sia stato scritto senza tener conto ad esempio
Della istituzione di tribunali
Dei minori con assoluta autonomia organizzativa giurisdizionale proprio per la sua peculiarità altrimenti
Si sarebbe fatto già c'era nella legge del mille novecentoquarantuno mal si è poi ulteriormente rafforzato anche nel corso
Delle altre fasi di legislazione
E è una
Una autonomia che non era soltanto rappresentata da un non dover dar conto al Presidente del Tribunale ad esempio in occasione dell'inaugurazione
Del anno giudiziario della formazione delle tabelle ma abbiamo il
Non potere
Ritenete che un giudice del tribunale dei minorenni possa anche in una situazione di necessità a far parte del tribunale ordinario o anche nella sezione
Promiscua
Si è incivile che il penale credo di dire non si può assoluta ecco
Ora
Certo c'è questa strana forma di accorpamento nella lettura contemporanea dell'articolo diciannove certamente dice il
Professor Volpi su dice la relazione di maggioranza è è del due mila e sei è quindi supera
La circolare il parere del ventitré novembre del mille novecento settantotto
Ma non possiamo non tener conto del fatto
E anche nella vigenza di questa
Decreto legislativo
Una serie di situazioni si sono sono venute all'esame di questo Consiglio sotto il profilo della potenziale incompatibilità ma situazione come quella che
E
Di cui stiamo parlando oggi
Ed è meno situazioni che riguardino giudici del Tribunale dei minorenni non il Presidente del Tribunale dei minorenni rispetto
Al Presidente del del tribunale credo di non sbagliare
E di poterlo far ricorso alla mia
Sperimentata
E doverosa attenzione se faccio questa affermazione
Ecco perché mi sono progressivamente i distaccato nella elaborazione di questo
Momentaneo allontanamento dalla deposizione del collega
Vuol privo di copertura rispetto operato per giorni è bene essere prudenti questi legarmi i tempi
Attuabili dopo corrette
è questo però allontanato perché
Ma come è possibile pensare
Ad un binario che non si incontra mai e dovrebbe rappresentare praticamente motivo di
Ma di di di separazione familiare di
Di
Rispetto ad azioni di conduttore dovrebbe
In un certo senso un binario che non si incontra mai né per ragioni di tabelle né per ragioni di esercizio nel per legge quindi interventi e nel per ragioni di
Sto di navi e composizioni miste perché pone può
Accadere basterebbe pensare alla originalità dalla comune
Della composizione del Tribunale dei minorenni che prevede anche la componente bella esperienza privata per rendersi conto della ontologia
Tutto a dire
E allora si dovrebbe dire come si dice con una Baggio improprio da parte di tutti
Tranne che della politica dura lex sed lex sarebbe a mio avviso per il mio modo di pensare non sono né un libertario benevolmente verso nuove
Come tutti sanno
E io la pregherei invece il principio che anche la saggezza antica aveva riassunto nelle parole summum ius
Summa iniuria summa iniuria perché mi pare che se arriviamo alla conclusione rigoristica e certamente
Importante che è stata motivata anche e noi facciamo torto non tanto
A questa evoluzione interpretativa tra l'altro la mano circolare
Del ventitré novembre il parere del ventitré novembre del mille novecentosettantotto evolve
Il nome nei confronti ritengo che il parere impegna questa materia erano stati fatti prima come viene
Quindi questo argomentato
Di
Carattere e ermeneutico
Esteso anche alla doverosa libertà della interpretazione non banale io per la interpretazione naturalmente
Ma la istituzione di un parametro tra il riformismo formale della interpretazione ripeto ancora una volta di un decreto legislativo
Che rappresenta una specie di catalogo amministrativo certamente vincolante da un punto di vista formale
Ma ancor più va interpretare esserlo si collega
Allo Stato dell'ordinamento generale essendosi collega i lavori preparatori veri di quel decreto legislativo
Che non sono gli atti del Ministero
Ma solo le discussioni che sono state fatte in occasioni della legge delega e concludo ricordando anche le discussioni che compito di una cultura vennero fa
Nei confronti di una sostanziale accorpamento del Tribunale dei minorenni era una proposta
Che poi venne abbandonata all'interno del tribunale ordinario
Con assoluta
Distruzione sostanziale
Legittima come tutte le cose che avvengono con il rispetto
Delle maggioranze ma che venne io ho interpretato questo inserimento della parola dirigenti della parola giudici minorili tra l'altro messo in forma anche
E
Dislocata in maniera non comprensibile
E
Io voi interpretata come una forma di riflesso condizionato
Della volontà originaria che era stato espresso in quella legislazione
Di ridurre l'autonomia conquistata dal tribunale dei minorenni ecco perché e la ringrazio grazie mi sono determinato mi determina un votate per Roma
Proposta
Di minoranza
Tutti quelli che saranno chiamati faranno dichiarazioni di voto nei limiti nei limiti del tempo perché io ho interesse a concludere anche perché
E preannunciata una ipotesi di pratica a tutela che avevamo rinviato
Ha domande ha una sua dunque dico quali perché gli stessi interessati mi chiedo rocce possibile ottenerlo alle ore diciotto di questo seguito fecero pigiamo diciamo siamo proprio
Di
Diciamo ai principi generali qui la questione è molto più semplice di quanto
Riduce Nunzio apparsa complicata ma con la dichiarazione di voto
Prego
Secondo che era stata già
Ma io vorrei che fosse riferendo secondo voi è che la conosco
Come eccellente magistrato io non credo che sia riprendo secondi sarà di trenta secondi avrà come esito all'affidabilità dei voti a favore della
La proposta
Ed in particolare il voto favorevole di Antonio Patron
Comunque la volevo sapere se la la libertà la faccia adesso oppure dopo le dichiarazioni di voto e diamo la dichiarazione di voto in modo che
Non so forse è meglio privare la dichiarazione di voto così
Così
Allora
Trenta secondi la tesi interpretativa e il collega Patrono ed attenta
Era tesi effettiva che non era stata mai
Disprezza e e e esiga perché
Non si possa dar luogo alla tiratura rispetto all'incompatibilità tra
Vigenti occorre che sia suddiviso
Di selezione
Non solo ulteriormente il gioco
Tra ma anche l'alto anche triturati minore
Questa
Interpretazione della norma e
Purtroppo lo posso dire dato che
E certamente sbagliata
Tant'è vero che la regola si applica ai rapporti tra Tribunale e procura oppure
Dalla Corte d'appello procura e come è noto le procure lo sono divise Pustetto
Anzi
La regola si applica farà diplomaticamente dei rapporti
Tra e tratti o di giudicare e oggi differenti e gli ordini corrette possono divisi in sezioni
E quindi
La la può
Maccora
Sì grazie Presidente allora brevemente innanzitutto credo che sulla questione dell'incompatibilità nel corso di questi ultimi plenum il ci sia stata una riflessione approfondita
Così come queste pratiche meritano non deve secondo me preoccupare l'idea che ci siano proposte di minoranza o maggioranza
Che vengono modificate in sede di plenum perché questo corrisponde alla assoluta diciamo anche l'assoluto scrupolo con cui il plenum affronta le questioni e ed è giusto che la Commissione le sottoponga
A questa a questa valutazione plenaria atti rispetto alla quale è importantissima questa procedura garantita perché per esempio abbiamo visto in più casi come in quello anche e odierno la presenza dell'interessato e del difensore gli argomenti che queste persone riescono a portare al dibattito sono preziosi quindi io credo che quindi dobbiamo essere in qualche modo contenti di queste discussioni anche se alcune volte possono sembrare lungo perché in realtà sono dense di moltissimi aspetti importanti
Aggiungo sempre sulla procedura che e la procedura garantita secondo me e non comporta quello che poi e in qualche modo ha esplicitato il collega resa in modo molto onesto nel dire se c'è stata una comunicazione inutile parlare di contestazione comunicazioni il dato è che l'Inter magistrato deve essere messo in condizione di poter fare le sue osservazioni
Se c'è stata una comunicazione fondata sulla
E problema dell'articolo del quarto comma dell'articolo quattordici è chiaro che poi non si può modificare
E nel corso del Lazio e discussione e il il voto perché le procedure garantite devono essere garantite fino alla linee dico però che io non avrei nessun dubbio e mi sembra francamente a questo punto i sei Dichiarazione inutile aggiungere ulteriori argomenti al perché
E quest'articolo non possiamo ritenerlo applicabile fa parte anche il della storia del Tribunale dei minorenni del del delle scuso sa anche legislativo che ha portato
A quelle decisioni che ci ha ricordato adesso l'avvocato Siniscalchi però sul secondo punto che invece quello toccato da Antonio Patron uno mia dell'applicazione dell'articolo trenta se ente che ripe alta non fa altro che ripetere il testo di legge allora io qui invece vorrei farvi riflettere su una cosa che poi è quella che probabilmente potremo anche in contrari in altri casi
Io credo che al di là delle parole bisogna sempre fa riferimento alla ratio
La ratio di questa disposizione che noi abbiamo applicato in molti casi è quello che in presenza di materie analoghe come può essere quello affrontato dal Tribunale ordinario
I provvedimenti organizzatori con una divisione tabellare in Sezione e o con la distinzione su questo ritornerò tra un secondo a provvedimenti organizzazioni attività giurisdizionale del dirigente
Sono sostanzialmente quei provvedimenti che impediscono quell'appannamento che potrebbe esserci
Nel caso di interferenza di materia
Ora Hill assai ritenere che siccome la deroga riguarda semplicemente il Tribunale le corti organizzati in sezione non debba debba applicarsi analogamente
Al Tribunale dei minorenni dimentica un dato fondamentale che è collegato alla circostanza che l'articolo quattordici non c'è più perché non è scollegato da quello il Tribunale dei minorenni ha una competenza completamente diversa
Da quella del tribunale ordinario quindi non c'è nessuna possibilità di interferenza tranne un caso che stando citato dalla consigliere Pivetti
Che è l'ipotesi eventualmente dell'affidamento
E quindi di una possibile dicevamo analisi sia da parte del Tribunale dei minorenni che del Tribunale civile ordinario
Però su questo e soccorre il provvedimento organizzativo interno al tribunale
E non c'è in materia tabellare nella sezione il tribunale di Cagliari la possibilità che il Presidente del Tribunale si occupi di quella materia quindi questo dovrebbe tranquillizzarsi sul fatto che in concreto non c'è nessuna possibilità di interferenza aggiungo Presidente ho finito Bressanone la dichiarazione di voti
Un altro elemento guardate che la differenza tra l'esercizio dell'attività giurisdizionale e l'attività organizzatoria affidata in via generale al dirigente dell'Ufficio noi l'abbiamo già analizzata in un'altra normativa
Che è sempre quella del nuovo ordinamento giudiziario quando si trattava dell'incompatibilità territoriali
Cioè il passaggio di ricorderete tra
Nel giudicante e requirente noi abbiamo sempre detto che se è un Presidente del Tribunale esercita funzioni civili
E può andare a svolge le funzioni di Procura e viceversa perché il provvedimento organizzatorio è diverso dall'attività giurisdizionale e non crea nessuna forma di interferenza quindi
Gli eventuali provvedimenti organizzatori che fanno capo al Presidente del Tribunale in quanto anche Presidente della Sezione che si occupa della questioni famiglie secondo me interi l'incompatibilità non possono essere considerati a me sembra che sotto questo versante l'interpretazione dell'articolo trentasette ci dovrebbe assolutamente tranquillizzare
Non credo sia un caso il fatto che anche nella relazione del professor Volpi in realtà l'articolo quattordici l'articolo trentasette siano state trattate insieme
Perché partivano dal presupposto che ci fosse un margine ancora non parallelo io credo che le strade invece oggi siano completamente diverse e quindi sia da in un senso che in un altro secondo me non c'è nessuna ipotesi di incompatibilità
Per la famiglia sì Presidente dichiarazione di voto e dico subito che io mi asterrò
E voglio intervenire
Convinta intervenire perché era il precedente relatore
Quindi se il precedente relatore la persona il consigliere che ha sentito in quest'Aula il Presidente Pozzi ignora
E i dubbi che avevo nutrito da allora si erano poi trasformati in parziale certezze
Adesso sono ritornati ad essere dubbi questa è la ragione per la quale io mi asterrò ma devo dire che il mio intervento
Chiarificazione del voto esattamente calibrati in materia opposta
Rispetto a quello
Dell'all'intervento del Consigliere Patrono anche perché sono convinto che se noi dobbiamo fermare l'attenzione alla comunicazione non chiamiamo la contestazione che riguarda l'articolo quattordici i miei dubbi di allora si sono addirittura
Incrementati oggi anche alla luce della decisione che quando avevo venticinque anni il Consiglio superiore
A e messo a proposito dell'abrogazione sostanziale dell'articolo quattordici e c'è un fatto strano di intersecazione di competenza su una sorveglianza presentato una vigilanza presunta che debba
Offrirsi
Su
Un direttivo di ufficio più grande
Più grande e addirittura cumulativa insieme al Presidente la Corte e tra di loro discendenti
Perché il Presidente la corte a sua volta una vigilanza sul compagno di vigilanza sul Tribunale dei minorenni
Quanto è presente la Corte vigila
Tribunale ordinario
Questa stranezza commistione che mi aveva portato a segnalare l'esigenza di chiedere un parere all'Ufficio studi che arrivati in termini un po'
Perplessi per la verità che non hanno diradato quelle medie interpretative che avevo oggi si aggiunge ulteriormente dopo l'incremento di votarla ATO grazie anche a questo foglio che è stato appunto scovato sostanzialmente anche all'incertezza che riguarda l'articolo diciannove perché anche lì se immaginassimo una incompatibilità tra i Presidenti del fisco
Dopo
E parlo anche del Presidente l'Ufficio di Sorveglianza che a quella competenza distrettuale
Il consigliere romano e con questo chiudo ha anche avuto la come dire graziosa capacità di intervenire sul punto in cui era già in citare un punto in cui era intervenuto in sede di fare
Alle decreto centosessanta quando proprio sull'emendamento il consigliere Romano che affezionato alle sue funzioni pregresse probabilmente future
Affatto elevare di grado
Il Presidente del Tribunale di sorveglianza che era invece bistrattato nell'originario progetto
Quanto ai tribunali di quella tabella parliamo tanto di questo
E quindi dico
In sede tabellare
E qual è
Perché è coerente con il principe con regolamento della ultradecennalità anche un Presidente ha detto
Che a sua volta poi devono ruotare professionalità
Quindi può
Calibrare la compatibilità o incompatibilità con
L'interlocutore dirigente del distretto in relazione al fatto di non creare
Ho ascoltato come ha detto il collega fresa in concreto non ci sono i tre
Mi su questo mi sento anche di
Dubitare
Perché residuerebbe comunque un dubbio sulla Luna possibili
Giudizio minore maggiore
Tutto questo aspetto penale penale che potrebbe immaginarsi se ne parlava con qualche consigliere
In sostanza i dubbi non si sono diradate anche da ex relatore e sono pronto
Come ho dichiarato a votare per l'astensione ammesso che sia possibile votare per l'astensione ma non è una Cigliola
Perplesso l'articolo quattordici deve ritenersi sicuramente abrogata
La proposta
In maggioranza è infondata il
Gran parte sull'articolo quattordici già questo basterebbe a far capire che non posso votare
Questo lo dei linea generale perché al di là
Contenuto di arricchimento della discussione votiamo sulla
Il Consiglio in particolare in una procedura garantite
Queste
Fiera
Preciso oggetto della contestazione detto questo aggiungo solo un'ultima considerazione quanto agli altri requisiti quali argomenti
Alla proposta di maggioranza il minimo che si possa dire che nel momento in cui ci si sposta da una incompatibilità astratta
Quale era quella fondata
Sul
Potere di sorveglianza del
Moglie chiedo scusa
Esprimo in termini di rettifica questo è il punto quando si passa da una questione invece
In
Di una interferenza di una incompatibilità in concreto il meno che si possa ripete sul punto non vi è alcuna istruttoria anzi gli unici elementi sono contenuti
Negativi
Sono tutti nella proposta ha tirato per la quale
Brogli
Sì Presidente io devo formalizzare una richiesta di ritorno
Mozione
Mi spiace di complicare
Complicare la vicenda
Adesso sono pregiudizi a
Solo di una dichiarazione
Allora
Parziale no fondata su sull'esito ovviamente del dibattito nessuna coerenza che ci è stato in prima Commissione io mi sono occupato del caso anche nello nella lo scorso anno abbiamo iniziato a trattare questo caso che
Parallelo a quello del Presidente del Tribunale Palermo di Palermo il dottor Puglisi al quale se non ricordo male facemmo un'analoga contestazione una comunicazione
Sul fronte opposto di un altro pezzo di norma che non è stata citata e che cioè l'articolo diciannove che evidentemente dal legislatore del due mila sei è stato riformulato in maniera per
Prevede anche un'incompatibilità assoluta tra il Presidente del Tribunale del capoluogo di distretto di giudici addetti del locale Tribunale
Minore e allora questa disposizione
Orienterò Ufficio studi e devo dire la prima Commissione oggi posso dire in maniera errata sul presupposto che residua su un potere di sorveglianza in capo al Presidente del Tribunale del capoluogo di distretto sui giudici
Tribunale dei minorenni e sul Presidente del tribunale
Siccome tutta l'istruttoria è stata svolta su questa base e la proposta di maggioranza sostanzialmente si basa
Sull'esistenza di un potere di vigilanza che oggi mi sento invece totalmente discutere
Per quelle che sono state tutte le argomentazioni
Rappresentati in sede plenaria e devo dire che evidentemente questo profilo di comunicazione di contestazione questo che consente la difesa nel procedimento al magistrato non è stato assolutamente accettabile residue del resto questo l'ha detto molto bene la consigliera Pilato dalla proposta di minoranza l'eventuale ma qua e Sacco per questo formalizzo il ritorno della pratica in Commissione residua quel problema della verifica che ha citato il Consigliere PATRONO della previsione di normativa laddove ci sono Presidenti
Dirigenti di uffici della stessa sede
Quindi della stessa città sede giudiziaria equivale cita che hanno una presunzione assoluta di incompatibilità tranne tranne caso per caso una valutazione in concreto e qui si fa riferimento alla suddivisione in sezioni cioè tutti argomenti che non sono non sono stati sviscerati nella fase istruttoria della Commissione ma che soprattutto non sono stati oggetto di comunicazione all'interessato
Perché io qua si ritengo sotto questo profilo che ci possa essere incompatibilità perché ovviamente
Contrariamente a quanto ha detto il consigliere Pivetti in sede
Tutti ultima dichiarazione
Se non c'è la suddivisione degli uffici in sezioni evidentemente all'incompatibilità c'è e questo deriva dalla ratio della norma che tende a privilegiare facendo riferimento ai criteri accertatori di cui all'articolo diciotto
è un altro tipo di compatibilità professione legale eccetera alla dimensione dell'ufficio all'organizzazione di entrambi gli uffici Presidente ci sono procure organizzate per Dipartimenti quindi fa riferimento ad un altro tipo di reato volendo presupporre che evidentemente più è grande la realtà e meno c'è la possibilità di incompatibilità
Quindi io formalizzo mi spiace averlo fatto alla fine se dichiarazione di voto questo ritorno di Commissione che peraltro era già
In qualche modo anticipato dal consigliere attivato laddove lamentava sostanzialmente una non corretta integrazione del contraddittorio qualora si fosse passato a questa a questo aspetto della contestazione che sulla quale ovviamente
Non c'è stata possibilità interloquire da parte
Del dottor Bonsignore
Qualora ovviamente questa pregiudiziale fosse respinta io devo astenermi perché non
Non posso ovviamente sulla sua pagina
Avevo proposto di
Per far partire
Abbiamo
No ma crede
Sì abbiamo fatto
Io sarò brevissima Presidente perché gli interventi
Che mi hanno preceduto
Hanno credo già messo a fuoco
Ma tutti i problemi interpretativi che è da queste disposizioni che siano state
Sì Patea cui si è fatto riferimento né difese frapposte
Possono nascere
Devo anche sottolineare che la decisione di oggi a parte naturalmente le importanti implicazioni per anche per la vita e la carriera
Della dal TAR Bonsignori oggi chiamati altrui a argomentare sulla problematica della sua eventuale
Con incompatibilità dicevo anche la decisione di oggi avrà credo
Farasella funzioni di parentali un minimo di chiarezza nella contesta normativo che appare oggi ancora anni non del tutto assestata
Armate però a far fare bella proposta dal
è contro la proposta di una rete mettano in Commissione
Proprio perché ritengo che la discussione di oggi sia sufficiente a fare chiarezza su alcuni elementi che forse non avevamo ancora avuto nel tempo e modo di approfondire
Primariamente no e che ha ormai medio condivise da tutti è quella della impossibilità di ritenere oggi vigente
L'articolo quattordici perché alla luce di una
Interprete anziani sistematica e razionale
Considerando che si tratta di una norma del parente assenze in Albania
Non può essere dissesto aumenta
è quindi l'articolo quattordici non può essere
Invocato a sostegno di una
Disposizione
Di incompatibilità come invece fa
Creda sotto questo profilo erroneamente la comunicazione era stata a suo tempo arredata
è l'articolo diciannove lasciare tutta la spazio per una
Tradotte anziani in concreto
è stata detta che
E lei Tribunale dei minori non ha una pluralità di sezioni però è anche vero che è
Il Tribunale dei minori ha una competenza tra
Completamente differente da quella del Tribunale ordinario e quindi
Assolutamente specifica rispetto al Tribunale ordinario il che è di per sé
Esclude
La a possibile interferenza
Bene
Da decenni ed è da tenere alcuni che non capisca
Tecnica gli effetti ed ero che Necci passerà dei problemi tecnici
Dicevo esclude la possibilità di
Interferenza funzionale che è la ratio peraltro
Della disposizione che
Alla luce della valutazione casa per casa per tribunali forti
Organizzata impone una pluralità di sezioni
Per Cerescu il settore di attività civile o penale essendo del Tribunale dei minori nazionale non essenziali diversa ma proprio un tribunale con competenza specifica evidenza come peraltro in qualità di sorveglianza
è evidente che questa interferenza funzionale come è stata detta anche in molti interventi dei consiglieri non può verificarsi
Peraltro tutti gli elementi inducono escludere che in concreto possa esserci anch'essa o no
Un appannamento di immagine potenziale Dell'Anna chiesta cattura
Qua ne può derivare da effettive in conto
Situazioni di incompatibilità
Vattela quindi come ha detto a favore della proposta finale Danielli
Grazie Presidente
Allora innanzitutto noto che la di che le dichiarazioni di compatibilità
Sono ormai si perda nel lontano maggio del due mila quattro
E parentali
Nel due mila sette
In occasione della nomina
A presidente dei tribunali Caliari il presidente naturalmente a reiterato nel dicembre due mila sette la sua dichiarazione di incompatibile potenziare incompatibilità parentali quindi Presidente
Monsignore ha fatto tutto quello che la legge gli richiedeva di fare
Il problema qual è siamo sempre noi secondo me Presidente il problema siamo noi
è questo Consiglio che non attentamente valutato al momento della nomina del Presidente l'esistenza di questa incompatibilità voi sapete quanto io sia critica nei confronti di consiglieri togati
Rispetto all'affrontare e ecco
L'argomento dell'incompatibilità parentali e non certo senso riuscire anche a ordinarle meglio e a creare un sistema decisamente più efficiente meno confuso meno poi alla fine
Stancante anche dal punto di vista del dover ce ne occupare continuamente in plenum
Ringrazio ancora e non perdo mai l'occasione IReR presidente Ugo Bergamo che ha messo mano a tutti quegli arretrati che ha trovato che erano più di mille bloccati e probabilmente fra questi c'era anche queste delle del presidente voi signori visto che
Noi la quinta Commissione in plenum io di sicuro l'AIPO non sapevo non avevo verificato
Non ce la faccio a verificare tutte le incompatibilità parentali fra magistrati tra magistrati avvocati è francamente una cosa scusatemi lo sfogo impossibile
Allora dato che io sento
Che il Consiglio superiore a Magistratura una colpa e io la ritengo una vera colpa condonare alloggia e non ne
Proprio senza nessun tipo di
Di attenuante
Anche per questo non me la sento di esprimermi
Cuore del trasferimento io pure quanto tutto il rispetto per
Mauro Volpi
Che davvero stimo tantissimo
Con tutte le precisazioni che ha fatto anche Siniscalchi rispetta rapporto interpersonali
E
Non me la sento perché io credo che qui di nuovo e chiesta M. ha fatto la sua nel senso che ha sbagliato allora voglio solo richiamare solo due togliere c'è una concentrazione di potere e mi sembra
E questo è l'abrogazione della norma cioè evitare una concentrazione di potere la sede qua è sempre quella e Cagliari non è vero che non ci sono interferenze le separazioni in ambito familiare separazioni giudiziari agli affidamenti di prole minorenne colonne
E i provvedimenti ablativi della potestà quindi è ovvio sappiamo benissimo che anzi questo è uno di cui dei motivi per cui che crescano maggior giurisprudenza
Per aprile privati per i genitori hanno un problema enorme così come c'è nel penale nel momento in cui ci siano dei correi una maggiorenne una minorenne
Addirittura a volte ci sono posizioni che non non annuali non generano incompatibilità per il difensore perché sono identiche e quindi hanno lo stesso difensore il rischio è che il maggiorenne venga giudicato
Dal presidente Bonsignori minorenne venga giudicato dalla moglie ma e anche con sentenze istanti oppure il minorenne già preoccupato se il maggiorenne è stato
Punito dal e condannato dal Presidente le tribunali Calegari quindi scusate non vedere incompatibilità francamente mi sembra un po'difficile io interpreta l'articolo diciannove
Così come già Benedetto Antonio Patrono credo che l'incompatibilità Siena e diciannove non il quattordici quindi per tutti questi motivi compresi che ma ancora motivazioni aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione
Perché queste motivazioni comunque io non le potrei votare
Non mi rappresentano completamente
Tutta quella che è la situazione
Concentrandosi solo sull'articolo quattordici che il Ministro Castelli ha lasciato e sapeva quello che stava facendo perché voleva eliminare i tribunali per i minori per cui quella norma era una norma di collegamento utile anche come chiave
In un certo senso di volta per determinare la soppressione Tribunale per i minori soppressione sulla quale io sapete da sempre io sono d'accordo comunque detto questo
Cioè non mi non mi basta il tutto mi dispiace e sento che comunque ingiustizia allineati anche reati a noi
Quando questa nomina dove non abbiamo approfondito nel modo corretto è quella che la legge articolo diciannove ci impone rispetta l'incompatibilità relazione Romano deve solo sciogliere un dubbio ecco
Otto
Pronto
O sta Volpi perché come ho detto prima concluderebbe dicendo che il Presidente Bonsignore alla sorveglianza sul Presidente del Tribunale dei minori
Non mi sento neanche di votare la proposta Pilato perché come ha detto la collega domani potrebbe pacificamente capitare che voi fratelli uno diciotto anni un giorno uno diciotto anni meno giorno
Sotto processo per omicidio capitino la sera uno davanti al marito e il giorno dopo uno davanti alla moglie
E non credo io so che il Presidente si occupa di penale e so che la con la collega un ruolo promiscuo penale comunque voglio dire le l'esempio fa capire bene quindi se c'è una proposta di ritorno in Commissione la voterò comunque sarò per l'astensione
Perfetto sì grazie Presidente io davvero
è un po'la situazione del particolare perché abbiamo una norma da applicare che abbiamo una procedura
è stato iniziato nei confronti di un grande magistrato una persona che tutti stimiamo
La cui professionalità non non è in discussione devo dire che la proposta del collega Volpi poteva secondo me essere integrata
E andava secondo me ha approfondito
Il tutte quelle argomentazioni che secondo me sono state illustrate e che condivido nell'intervento del collega Patrono che ha focalizzato primi punti avuto anche
La l'attenzione lo scrupolo direi più che attenzione di andare a vedere anche il documento tabellare del Tribunale dei minori di Cagliari proprio perché il punto giuridico sul quale ahimè con dispiacere non vedo davvero
Altra soluzione è quello secondo me dell'articolo diciannove quarto comma che è chiarissimo quindi oggi
Davvero con dispiacere però non capisco una tesi interpretazione diverso che si possa dare una norma di legge e mi preoccupa in questo momento quando davvero un questo conflitto che c'è
Anche
Sulle interpretazioni delle norme e su tutta quell'attività giurisdizionale che oggi l'organo di autogoverno interpreti in maniera
Devo dire in cui non mi ritrovo perché Chiara i l'interpretazione secondo me dell'articolo diciannove eppure davvero suggestive è stata la memoria della l'autorevole collega Pivetti però su questo punto secondo me
Non ci sono non da una
Soluzione non c'è una soluzione diversa a quello che lo ripeto il veto all'articolo diciannove dodici magistrati preposti alla direzione di uffici giudicanti o requirenti
Della stessa sede sono sempre
Sono sempre in situazione di incompatibilità dunque inizia al dettato normativo dicendo sono sempre in situazione di incompatibilità salvo valutazione caso per caso che non si riferisce
E secondo me è questo il punto il caso per caso non si riferisce a verificare in concreto
L'attività delle
Delle
Del magistrato ma si riferisce all'organizzazione
Del tribunale ecco perché secondo me andava integrata anche con il discorso dell'organizzazione del Tribunale dei minori che tutti noi però conosciamo però è lì
Che il caso in concreto l'interferenza va valutata secondo me è lì che fa riferimento al legislatore al caso per caso per i tribunali o corti organizzati con una pluralità
Di sezioni per ciascun settore di attività civile e penale dispiace perché
Forse
è una bomba anche ingiusta perché
è assurdo che un magistrato così autorevole sia a lei collega Bonsignore
Che la collega Lucia raccolte subiscano una bomba che però cioè
Allora siccome si parla tanto di modifiche di dorme siccome stiamo si allo ma perché non proponiamo e come sesta Commissione non lavoriamo anche su queste modifiche di norme
Senza sempre
A allarghiamo anche il nostro raggio d'azione e dove troviamo delle norme ingiuste come questa perché l'articolo diciannove quarto comma in questo caso
Non è in concreto secondo me
E giusta come come interpretazione però è così quindi ho una norma che devo interpretare come giudice una norma che non condivido però non ho il potere di disapplicare la così
Dovrei fare quando svolgo la mia attività giurisdizionale e così secondo me
Non condividendolo con tristezza
Con amarezza perché con profonda mente ingiusta devo comunque applicarla perché secondo me non c'è un altro tipo di interpretazione e oggi purtroppo votare la proposta Pilato secondo me lo dico con me
Umiltà vuol dire disapplicare l'articolo diciannove quarto comma non me la sento anche se c'è un conflitto interno e mi dispiace perché secondo me bisognerebbe guardare
Anche queste norme e proporre delle modifiche legislative anche su queste norme quindi invito la sesta Commissione ad aprire una pratica
E a chiedere a suggerire con quel potere propositivo
Che al Consiglio che è giusto che eserciti
Senza nemmeno che ci venga dei perché nessuno ci interpelli però esercitiamo questo potere propositivo e chiediamo una modifica dell'articolo diciannove quarto comma cerchiamo di distinguere il caso per caso e di ampliare i casi perché ben ci può stare
Anche il caso che abbiamo oggi in questione che però purtroppo così come
Non rientra nell'articolo diciannove
Quarto quarto comma
Quindi voterò chiaramente il ritorno in Commissione
Per cercare di approfondire comunque aspetto di magari
Accantonare la pratica in attesa di una proposta modifica legislativa cercando di dare di sollecitare il legislatore a modificare questa norma completarla renderà davvero più efficiente più concreta
A diverse situazioni come questa
Ma nello stesso tempo qualora non venisse approvato rifare passasse ritorno in Commissione a Rimini
Nell'esercizio della mia interpretazione penso che davvero non ci sia altro altro spazio
Mannino Presidente rapidissimamente rapidissimo una dichiarata
Relazione ma integralmente la dichiarazione del collega Roia voterò per il tono in Commissione in subordine mi astengo per le motivazioni esposte dal
Va bene guardate io faccio
Questa valutazione poi la dichiarazione di voto
Sull'ordine del giorno ogni componente può prendere la parola eccetera la richiesta
Quando si pone
Si pone dopo che si è conclusa la relazione e quando ci sono due relaziono più relazioni quando si sono concluse dell'azione
Quindi io proporrei di a questo punto
Voi potrebbe essere liberi
No potete avere esperienze diverse ma il Regolamento va sempre osservato il Regolamento dice che sorbito dopo la relazione ci deve essere la richiesta ecco e questo lo voglio dire al Roia
Anche perché McCoy dispiace irrigidimento delle
Delle posizioni soltanto per abitudini per abitudini
Ma
Per essere democratico io mi la sottopongo pura votazione ma sonno cento e tardiva e dopo tanta discussione scusati neanche quelli che non avevano alcun interesse
Di sapere se c'era non c'era incompatibilità dalla presidente di tribunale presidente dell'INEA
Per del Tribunale dei minorenni gli avete intrattenuti per quattro ore
La mia dichiarazione e questa partendo dalla considerazione
Che nel mille novecentosettantuno il Tribunale dei minorenni è diventato autonomo anche dal punto di vista della organizzazione e degli uffici
Peraltro
Sempre la legge del nove marzo
Introduce un divieto per i magistrati che fanno parte del Tribunale dei minorenni di il potere partecipare a sezioni civili e penali del tribunale ordinario
Questo naturalmente è soltanto il dato formale che storicamente però è antecedente
All'articolo dicendo all'articolo diciannove e edile all'intervento del
Dice diciamo delle
Per del Ministro Castelli quando ha parlato anche di incompatibilità dalla Presidente del Tribunale dei minorenni e Presidente Presidente del Tribunale l'incompatibilità io vorrei dire a me stesso è un dato
Diciamo
Rilevante dal punto di vista anche
Della prosecuzione dell'attività agricola da parte di un magistrato non è un problema di poco conto io mi pongo dalla parte della incompatibilità sanciscono l'incompatibilità mando tutto in terza Commissione li abbiamo risolti
Io credo
Che anche se la norma richiamata soprattutto l'articolo diciannove del del trenta gennaio del quarantuno
E
E c'è non è che non c'è l'articolo dice di diciannove va interpretato anche alla luce di quello che è avvenuto dal punto di vista della organizzazione degli uffici del Tribunale dei minori
Stando questa incompatibilità non mi fa velo
Di vivere che la situazione
Andrebbe esaminata da questo punto di vista
Le due relazioni sono relazioni cura di maggioranza
Concludere l'affermazione della incompatibilità
Una di minoranza
Un po'apoditticamente apoditticamente però consente la consigliera la consigliera Pilato e ha dimostrato che non esiste io ho qualche dubbio
Però lo voglio risolvere nel senso anche della
Diciamo della dignità
Perché vedo dalle dichiarazioni di voto come si conclude e noi dobbiamo anche rafforzare gli uffici no sia dal punto di vista delle autonomie sia dal punto di vista delle funzionamento quindi io mi sento di dire sciogliendo la mia riserva mi dispiace di dover contraddire
Diciamo il professore Volpi ma io sciogliendo Botto a favore della insussistenza della incompatibilità
Io vi ringrazio tutti per perché c'è stato l'intervento però scusate proprio per non essere accusato
Eh ma dopo la dichiarazione di voto che faccia
Tabù
Io vorrei sottolineare che è una proposta di legge in maggioranza dei cinque a uno
Poi potrei fare anche un Antonia volti una dichiarazione di voto
Da noi levo la parola per la dichiarazione di voto le do la parola
Di lasciamola pataticolo quattordici mi rendo conto che
In queste nella formulazione della proposta c'è anche
Probabilmente una contraddizione tra l'Abate ricostruzioni distrettuale tra l'istruttoria così come è stata fatta
Prima che io tornassi
Commissione tra l'altro e le motivazioni con cui si supponiamo due profili non solo
Aderisco in toto e quindi non le ripeto alle considerazioni fatte dal Consigliere Patrono
E mie ritorna devo scegliere a questo punto
Il se subire l'accusa di serio come gravoso Marx quando affermo che non avrebbe mai aderito a un club non esercitato come solo sui quindi non vuol fare una proposta al Consiglio istituti in Commissione oppure essere soggetto all'altra accusa di formalismo giuridico
Preferisco essere soggetta alla seconda scusa specialmente i tempi in cui in altri terreni in situazioni completamente diversi con una certa disinvoltura si dice che la sostanza dei privati ad esempio sulla forma escludendole per queste ragioni
Quel piano
Proposta e la ringrazio PFR il ritorno in Commissione alzi la ma
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Chi è astenuto
Un'astensione
Quindi noi abbiamo nove contrari sette a favore del ritorno in Commissione e due astenuti adesso passiamo alla proposta finale
Che alternativa perché c'è una proposta è una proposta B quindi poi che
Poiché sul ballottaggio abbiamo discusso discettato ci siamo anche crisi inquieti secco io senza chiedervi il permesso vi dico che facciano i ballottaggi
Saponara e effetti
Ne va
Viola
Viene molto
Bene
Consigliere Berno
Ebbene oggi
Bene meritano
Vincenzo
Consigliere Trento
Viene ma
Mentre Mancino Pilato
Raccontano
Romano
Hanno votato a favore della proposta di maggioranza quattro
Componenti
A
A favore della proposta di minoranza dieci componenti astenuti sette passa la proposta Pilato
Io adesso vi debbo dire che oggi pomeriggio
Essendo può essendosi realizzato una convergenza fra l'impedimento annunciato da parte del consigliere Saponaro
E anche per e anche Tinelli o sulla insistenza diciamo delle Consigliere Bergamo tenuto conto che domani non è presente
Noi alle diciotto faremo la pratica lei pratiche a tutela qua alle diciotto
Di oggi oggi ore diciotto però ci vediamo alle sedici e trenta per
Continua residente in Regione chiede il rinvio delle pratiche di Quinta potere né qua né proposte contrastate la seduta è tolta grazie
Prendiamo posto
Ora
Disaccordi
Io rendo questa dichiarazione
Nel documento approvato all'unanimità dalla prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura
Non è presente l'espressione secondo cui la democrazia e al rischio virgolettato a causa delle polemiche dal Presidente del Consiglio nei confronti della magistratura
La frase contenuta in un titolo di agenzia
Che dovrebbe rispondere di questa volontaria inesattezza
Titolo poi ripreso dalla maggioranza dei quotidiani di oggi
Il documento della prima Commissione sostiene che è a rischio l'equilibrio spesso tra poveri e ordini dello Stato sul quale fondato l'ordinamento democratico questo Paese ed è cosa ben diversa
Poiché il ricorso alla guerriglia è una pratica assurda ma pagante
Mettere in difficoltà una istituzione risponde solo alle esigenze dei tempi difficili che ci tocca vivere
Nessuno può dimenticare che i magistrati sono stati definiti fra l'altro virgolettato talebani virgolettato comunisti virgolettato peggio di Tartaglia
E la pratica a tutela aperta dal mese di settembre lo scorso anno dove oppure aprire una sua conclusivo
Il CSM sarebbe ben lieto di non dovere aprire più pratiche a tutela
Ma se questo istruite per essere inseriti all'ordine del giorno dell'Assemblea plenaria incrociano
Le difficoltà dei giorni che stiamo vivendo si cerchino altrove i veri responsabili
Non è certamente fra costoro
Il Presidente della Repubblica che quando autorizzato l'inserimento della pratica all'ordine del giorno della seduta odierna ignorava che sulle liste regionali si sarebbe poi aperto una scuola polemica politica
Questo desidero dirlo anche perché ci sono state dichiarazioni
Qualche collega
C'è anche da precisare che il in fondo l'apertura delle polemiche con la presentazione delle liste ha avuto una scadenza sabato scorso ore dodici
E la richiesta di inserimento all'ordine del giorno del giovedì
Precedente
Di due giorni prima
Poiché molte volte si parla di libertà si intitola in libertà io queste cose o avuto
Interessi a doverlo dire non tanto a giustificazione della mia posizione quattro per
Che il Capogruppo
L'argomento da inserire all'ordine del giorno
In epoca precedente
Io adesso
Alla Pilato
Relatori
Ha poi laddove ci sono altri due ho parlato parecchio stamattina abbiamo Bergamo e frizione
Va bene
Per un accordo interno
Poi
Collega lei Luca voci come quelle
Come ormoni nelle
Intanto signor Presidente
Desidero ringraziarla per le
Produttive
E fittissimo ha sottolineato e mi consentono di parlare esclusivamente
Di questa proposto
Tutela della
La alla
Puntualità dalla prima
Vorrei sintetizzare i tratti
Ho notato
A questa pratica
Tra
Da una ritmica
Dei
Guardo
Livelli fiscali vuol
E fatica
Fatta al Comitato di Presidenza
All'indomani di alcune determinazioni
Il consiglio ampiamente i prezzi
Criteri mezzi di informazione
Follia e
A proposito di altre
Si svolgevano fa ma
Infatti della novantatré novantadue
Poi
Diciamo
Agli onori della cronaca
Deve essere
In quell'occasione
Il Presidente del Consiglio a
So che ci sono
Procura a Palermo nella ricomincia
Fra
Prego novantaquattro del novantadue
E politica
Cardinale che gente così con i soldi
Ma
Voltri positiva occulto
Questa mattina
I dichiarazioni nella proposta ricordiamo sei è dello stesso tenore e in una trasmissione televisiva del ventisette ottobre due mila nove precisamente Anno Zero
Lo stesso Presidente del Consiglio
Interpellato telefonicamente e facevo un discorso sulla anomalia italiana che non è Silvio a Berlusconi ma che sono i i pm comunisti i giudici comunisti di Milano
E al termini e dire una pensiero rivolto appunto nella comiche nella trasmissione concludeva l'anomalia italiana sono i pm comunisti e i giudici comunisti di Milano
Che in effetti sono ormai la vera opposizione al Governo alla maggioranza eletta dagli italiani
Successivamente è il dieci dicembre essi dello stesso anno abbonda e il Presidente del Consiglio durante il congresso del Partito Popolare Europeo
Affermava che in Italia si è formato via via nella sinistra un partito dei giudici
Se queste leggi non piacciono al partito dei giudici della sinistra il partito dei giudici della sinistra si rivolge alla Corte costituzionale che ha undici componenti su quindici
Che appartengono alla sinistra perché cinque componenti di nomina dei Presidenti della Repubblica sono tutti di sinistra
In quanto abbiamo avuto purtroppo tre Presidenti della Repubblica consecutivi tutti di sinistra anche in questo caso come nei precedenti vasta eco nelle agenzie di stampa e dei mezzi di informazione
Dopodiché dopo il noto episodio no dopo la vile aggressione subita nel dicembre scorso dal tale Tartaglia il premier tornato alla vita politica il tredici gennaio due mila dieci
Commentava l'accaduto e tra l'altro affermando che i magistrati
Anche solo
Oltre
Sì vive il venti gennaio altre dichiarazioni in occasione dell'approvazione in Senato del
Pepe e ai giornalisti che gli domandavano se intendesse presentarsi in tribunale
Per il in relazione al processo che lo riguardava rispondeva che non si sarebbe trovato di fronte a dei plotoni di esecuzioni
Istituzione e non a delle corti giudicanti per questo non sarebbe andato in al processo
Quindi l'undici febbraio due mila dieci in occasione della notizia sulle indagini giudiziarie nei confronti della capo della protezione
Civile Bertolaso il Presidente del Consiglio affermava siamo la presenza di un imbarbarimento di un avvelenamento nella vita civile che è difficile sopportare è rivolta i magistrati di e a Firenze
E chiosava si vergognino
All'indomani della sentenza delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione il ventisei febbraio parliamo ovviamente del noto processo a carico dell'avvocato Mills la Cassazione quindi aveva cassato senza rinvio la sentenza dei giudici di merito
Ritenendo che fosse intervenuta la prescrizione del reato di corruzione e in quell'occasione a Torino il premier dichiarava step sempre genericamente a proposito dei magistrati
Siamo in mano a una banda di talebani che perseguono fini eversivi in quel processo voglio l'assoluzione piena e ancora lì definitiva la patologia più grave della nostra democrazia
Detto questo la Commissione ha ragionato in questi termini
L'accusa di parzialità nei confronti di un magistrato e per i o
Solo magistrato
Grave
Ritirato alla lettura
Sulla Costituzione italiana
Soltanto alla legge e IRI sul
Questa accusa infamante
Nei confronti
Singolo ma
Sì eh formulata
Genericamente e nei confronti non
Non solo di un singolo
Fatima dell'intera magistratura
Da fare
L'importante della
Magica
Sa che
All'evidenza genera discredito non tanto
Grazie l'ha perso l'attività altrui
Sezione
Natura è chiaro che un'accusa di questo tipo
Quel che è peggio latini
Anzi all'opinione
Io ho detto tutti provano ovviamente
Dinanzi a qualche l'iniziativa a tutelare
Proprio
Oggi
Coppa oggi come lo ha sempre fatto in situazioni analoghe quando si tratta
Tutelare l'autonomia
Essa
Tutela
L'articolo centoquattro del
Dove
Detto questo
Gli enti
La nostra proposta
Vita
Richiamati gli altri nomi e Capo dello Stato
Ha
Fatto interrelazioni
Questioni
Poi
Dunque le parole
Scusate
La proposta richiamo tutti
Io allora vorrei
Zanne con alcuni
Quattordici febbraio due mila otto
Capurro
Venite a dichiarare che
Svolge
L'ordine di non abbandonare
Sì dalla FIBE
In quanto tale
La politica
Purtroppo
Dopodiché
Fondo
Doppio finale
Due volte
Violento
Voluti e
E
Chiamando poi
Viale
è stata proprio alla
Febbraio
Della rete
Ha affermato tra l'altro che l'accountability pormi necessità
L'amministrazione della Giunta
Quanto di corretti rapporti
Supportati alcun giovamento da esasperazioni
Posso dire
Volti a
Noi accogliamo
No
La capo dell'usura
Lo accogliamo in toto sottolineando anche
Questa città siamo in un periodo difficile vengo infine
In generale verità illustri e ricorrente
E il necessario
Si aprono
Qui
Questa prospettiva di riforma
Prima quanto mai sì è vero così
è necessario per offrire
Organica
Lunedì rilevanza
Qual è il relatore
Voglio dire anche
Sarebbe sbagliato utilizzo
Scusami se che sbagliano se
Pagliaro questi magistrati sono strutture
Valutati al massimo
Vorrei al massimo
Dei delitti e quindi
Valiani
Ma la maggior parte dei magistrati lavora
Poi alla poco
Più o meno condiviso
Non sta a noi dirlo ma la maggior
Grazie lavora
Della cura
Rizzo bellissima
I
Tot vanno dobbiamo
Anche
Dare a
La pluralità di
Quindi grazie
Conseguenze
Rinvio
Portare a tutti
Perché la realtà
Il mandato
Sia pure con tutte le
Quindi non posso fare a
Chiudere questa relazione viva richiamando proprio le
Il Consiglio
Nel sottolineare la compostezza del corpo giudiziario
Zacchia i
Gli enti hanno punti
Senza replicare alle
Nel ribadire il proprio ruolo
Rivolge un
Bello
L'azione dei primi
Sia
Stabilito
Filippo Di Masi
Ordine
Bergamo
L'ampia relazione del Consigliere fresa mi permetto soltanto alcune puntualizzazioni quello consigliato sempre credo operato per ripristinare un corretto rapporto tra politiche
Ritenendo di potersi mettere alle spalle le
Polemico input
Rizzato gli anni due
Purtroppo
Dobbiamo prendere atto che siamo oppure
Anche se concesso dal tre
Anzi per questo intendiamo tutelarci anzitutto di produzione tristi ritornello domani per i rapporti tra
Il
Dunque del
Due mila e nove
Registra
Quando abbiamo trattato la pratica vi sia
Concludendo quello riferito tutti abbiamo
Gli ospiti
Posseduti un po'
Momento di
Valutazione di affermazioni così
Gravi e lesive del autorevolezza del prestigio dell'indipendenza della magistratura
E abbiamo quindi tutti ritenuto che potesse iniziare da quel momento un processo virtuoso diverso per ritornare ad una
Reciproca legittimazione in ossequio all'ordinamento democratico
E la Commissione ha prima Commissione le ossa signor vicepresidente
Ha tentato di
Tenere in qualche modo
O aperto questo fascicolo
Sperando di poterlo trattare in tempi diversi e confidando sempre in un ravvedimento operoso
Purtroppo da parte di tutti ovviamente purtroppo abbiamo
Dovuto constatare un crescendo un crescendo di dichiarazioni
Che hanno reso ineludibile l'intervento del capo dello Stato per ben due volte del colosso di soli due mesi
Credo che sia senza precedenti di questo intervento del capo dello Stato che ha sentito il bisogno di prendere posizione
Nel
Dicembre e
Poi recentemente nel febbraio con
Una lettera indirizzata a lei ma tramite lei l'intero Consiglio sullo dalla magistratura
Qualcuno ritiene che
Se noi oggi discutiamo questo documento
Come dire saremo una grave ingerenza e violazione da parte dell'ordine giudiziario di principi fondamentali da ordinamento democratico
Io spero che sia un'affermazione
Sopra le righe frutto di una tensione momentanea
Perché noi riteniamo che sia nostro dovere costituzionale invece intervenire su questa questione su queste vicende
Proprio per dare ad ordinamento democratico la certezza che i poteri dello Stato non possono essere dei Giba dinanzi devono essere
Valorizzati e tutelati del loro prestigio dall'autorevolezza palestra i capisaldi dei riferimenti della pubblica opinione del paese del popolo italiano
E così faremo e non abbiamo nessuna difficoltà e reticenza nell'affrontare questa pratica una pratica che come si può
Facilmente verificare e molto scarna
Perché riporta quei dichiarazioni che prima
Il relatore fresa a
Ripetuto
E che non dà
Giudizi se non quello che queste frasi
Sono veramente un vulnus o alla credibilità della giurisdizione e della magistratura
Perché il Capo dello Stato per il primo ha ritenuto che non si possa avvalorare del Paese
Una
Sensazione
Che vi sia
Un complotto in atto da parte della magistratura contro questo quella parte politica
Interpretare in chiave politica agli atti dei magistrati di condotta di magistrati
Beh credo che siano in qualche modo soltanto portati nell'attività da una volontà persecutoria
Credo che
Dimostri chissà i suoi limiti
E la esistenza di una cospirazione contro il popolo contro il giudizio del popolo non aiuti
A recuperare quella compattezza del corpo democratico ed è in riduzione che in quella fase di crisi indispensabile ritrovare
Quindi data questa valutazione di carattere generale
La Commissione ha ritenuto unicamente di dover
Fare proprie le affermazioni del Capo dello Stato già richiamate
Di aver di ritenere ineludibile una propria autonoma di posizione credo che l'ha letto è capo allo Stato noi una dato significato richiesta
Ma non per
Trarre da questo lo spunto per reprimende o per
In qualche modo dare giudizi sull'operato del Presidente del Consiglio pertanto ma sicuramente in termini positivi
Per
Rivolgere un'ulteriore pressante appello come dice la conclusione del documento a tutte le riduzioni in particolare ovviamente al Presidente del Consiglio
Perché si ripristina e rapidamente un clima di distretto in clima di collaborazione
Che alla base di qualsiasi garanzia evoluzione ordinata della vita democratica significa questo è lo scopo che vogliamo preferisce con questa
Risoluzione
Perché come già detto anche l'altra volta gettare discredito sull'intera magistratura questo sì mette a rischio non è un'accusa che sono come lei prima ricordava vice Presidente
Di scardinare l'ordinamento democratico ma può infondere nelle pubblico opinione
Una sensazione di non fiducia in una parte importante
Di chi deve garantire della
Dell'istruzione che deve garantire invece l'affidabilità lira serenità in chi deve essere poi seguito nelle sue vicende personali in termini di
Soluzioni giustizia i propri problemi e allora questo vogliamo soltanto ripristinare con questo provvedimento
E ci auguriamo che non avvengono ancora attacchi a questo Consiglio
Perché ritiene oggi di levare sicuramente alta e forte una voce a tutela di una funzione
Che alcune frasi hanno sicuro del Presidente del Consiglio hanno sicuramente compromesso
è un atto forzato ritengo di no è un atto
Dovuto ma che si appelli invece è un processo virtuoso di assunzione da parte di tutti delle proprie possibilità per non dovere ritrovarci ancora
Purtroppo
A affrontare situazioni come questa che sono imbarazzanti per tutti e difficili anche per noi ma che ci permettono anche di dire che c'è una blindatura strana
Che lavora con
Serenità con molte difficoltà che non deve vergognarsi di nulla ma che deve sicuramente avere avanti il suo lavoro e credo di tagliare i questo richiedono
Grazie il primo ad intervenire il Consigliere Roia
Grazie Presidente
Francamente diventa difficile quasi imbarazzante dover intervenire
Con questa sistematicità necessitata
Dico necessitata perché l'istituto la tutela è stato concepito nella prassi consiliare nella codificazione recentemente fatta da questo Consiglio come un istituto eccezionale
Perché ovviamente proprio per l'eccezionalità perde efficacia quando vi è un ricorso abbastanza frequente come purtroppo sta avvenendo in questi ultimi tempi
Ma ricorso frequente che è doveroso perché è una reazione doverosa per il prestigio di un ordine giudiziario che ha la magistratura che sicuramente è un ordine complessa ma certamente non è eversivo
Ordine con plesso e io devo dire che il Consiglio Superiore questo Consiglio Superiore che va a scadenza anche fatto degli interventi molto forti
Sia in situazioni di caduta di deontologia sia in situazione di contrapposizione di attività giudiziaria
Meritandosi da altri commentatori e lei l'appellativo di coniglio superiore della magistratura questo qualcuno lo ricorderà
Questo io lo voglio ricordare proprio per dire come nello sforzo doveroso di terzietà istituzionale e di organo di garanzia della credibilità della funzione giudiziaria
Abbiamo sempre soppesato gli interventi a tutela della funzione giurisdizionale
Io ho riletto un attimo
La recente storia delle dichiarazioni del Presidente del Consiglio
Ed è una storia che mi ha portato al quattro settembre del due mila e tre quindi a quasi sette anni di distanza
Allorché il Presidente del Consiglio disse questi giudici sono doppiamente matti per fare quel lavoro devi essere mentalmente disturbato deve avere delle turbe psichiche
Se fanno quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal resto della razza umana
Io ricordo che in occasione di queste esternazioni furono organizzati dei dibattiti e la gente ci regalò io ancora una maglietta che ricordo con la scritta antropologicamente diverso c'è la regalarono dei cittadini
E allora io devo dire che questi però
Non sono degli scatti di ira del Presidente del Consiglio
Questo è un disegno credo politico preciso che punta secondo me alle affievolimento di credibilità degli organi di garanzia
è perché a distanza di sette anni noi ci occupiamo sostanzialmente di frase molto forti
Forti perché oggettivamente forti amplificate perché provengano dal Presidente del Consiglio che deve governare tutte le istituzioni del Paese che governa ivi compresa la magistratura
Io trovo abbastanza strano e curioso che il Presidente del Consiglio di un Paese tende a delegittimare una delle sue istituzioni o meglio una delle istituzioni del Paese che il Governo
Perché l'inevitabile caduta di prestigio e di credibilità che questo comporta
E le le dichiarazioni del Presidente del Consiglio hanno naturalmente una vasta eco nell'opinione pubblica
E io mi stupisco che a seguito di questa vasta eco e
E a seguito anche della oggettiva disfunzione che c'è nel sistema giudiziario la magistratura goda ancora oggi del circa il quaranta per cento dei consensi nella
Nella cittadinanza
Ed è una cifra molto alta se pensiamo al tipo di messaggio mediatico che viene dato e trasmesso non dico quasi quotidianamente ma sistematicamente contro l'ordine giudiziario
E dico anche io sono sicuro che ci sarà qualche intervento in questo senso di qualche amico che siede come al Consiglio si dirama questa è una reazione ad un'azione
E quindi si innesta il principio dell'azione e reazione
Azione doverosa di tutela del Consiglio reazione perché quello che diremo che faremo oggi sicuramente avrà delle reazioni che già sono state riportate dai giornali di stamattina est-ce a una continua concatenazione di eventi alla fine del quale non se ne esce più
E quindi viviamo in un clima che nessuno di noi diamo spicca un clima della contrapposizione dell'esasperazione dell'insofferenza non è un bel clima ma questo io lo dico prima che da componente del Consiglio da magistrato da semplici cittadini
Allora come si interrompe questo processo come si
Interrompere questo circuito di provocazioni qui c'è un un problema iniziale
Che la presunta reazione dichiarativa del Presidente del Consiglio e conseguente ad azioni della magistratura cioè la magistratura
Utilizza gli strumenti che sono previsti dalla Costituzione svolge un'attività di indagini ogni volta che c'è un'attività di indagine c'è una reazione di questo tipo
E alloca o no e abbiamo elementi per ritenere che ci sia fatti
Diverse procure della Repubblica per attualizzare un po'il dibattito che stanno svolgendo indagini diversi settori e che sarà
Non riguarda
E quindi c'è un circuito eversivo e quindi riteniamo che a questo punto l'ordine giudiziario quanto meno inquirente sia un ordine versino oppure evidentemente la presunta reazione ad un'azione doveroso obbligatoria
Prevista dalla Carta costituzionale assolutamente come io credo non accettabile
Ma guardate vado a concludere dicendo che ovviamente voterò questa che è una delibera ripeto necessitata
Sofferta non è bello parlare di queste cose nessuno di noi credo abbia
La la serenità e la voglia di discutere ancora una volta di rapporti di questo tipo
E però il clima io voglio anche spendere due parole senza dover necessariamente riaprire una pratica a tutela il clima è un clima di drogato di deriva
Abbiamo visto oggi ricco quello che riportano i giornali a proposito della dottoressa Anna Argento
Che è un giudice del Tribunale di Roma la quale ha avuto la sfortuna di fare parte di una Commissione di verifica di controllo
Nelle procedure preelettorale di ammissione delle liste e che è stata individuata analizzata spiata e si è detto attenzione perché questa avrebbe nell'ufficio la foto di Che Guevara questo è il clima nel quale viviamo
Un giudice per un'attività amministrativa esattamente la copia la fotocopia del giudice amnesia
Allora io temo e questa è la mia più grande preoccupazione che veramente sarebbe come dire una disgregazione
Di tutti i rapporti e di tutte le attività funzionali interne allo Stato che oggi
Qualsiasi tipo di decisione venga assunta dagli organismi di garanzia
Questo tipo di decisione viene ritenuta giusta se gradita non viene ritenuta giusta se rispettosa delle regole della procedura del procedimento attenzione perché questa è una deriva molto pericolosa
Adesso cioè
Sì grazie Presidente sporco vorrei ricordare a tutti che la durata degli interventi non può andare oltre i dieci minuti
Grazie Presidente anch'io
Un breve intervento per dire che voterò questa delibera
Con convinzione perché in questo momento penso che sia importante sottolineare con forza
La difesa de L'autonomia dell'indipendenza della magistratura ci sono in gioco diversi interessi e devo dire
Sullo sfondo c'è sempre questo rapporto tra politica e giustizia di cui si parla da tempo e proprio
Delle partirei da un intervento del Presidente Napolitano
Che è stato più ci più volte citato nella delibere nella proposta votata all'unanimità della Commissione
Nell'intervento che fece il Presidente Napolitano il quattordici febbraio due mila otto
Devo dire che tra le
Sempre autorevoli dei pensieri che ci ha rivolto poneva un interrogativo
Diceva di qui anche l'altro mio interrogativo
Si può finalmente dar luogo o un confronto
Sul tema che ci interessa e preoccupa senza che le voci provenienti dal mondo della politica e dal mondo della magistratura siamo contrassegnate da complessi difensivi e da impulsi di ritorsione polemica
Questo era l'interrogativo mi mi auguro che sia possibile e che proprio questa discussione in seno al CSM possa darmi la prova
La politica la giustizia continua sempre i presidenti i protagonisti e ancor più le istanze rappresentative dell'una e dell'altro non per ci pensi ed esprimersi fondi rustici
Guido atti dai soci reciproco anziché uniti in una comune responsabilità istituzionale
Quindi
La chiave di lettura secondo me sta proprio in questo pensiero del Presidente Napolitano occorre esprimersi non più così
In questo caso apodittica che per la magistratura anche da parte nostra occorre secondo me nell'affermare senza
Esito ai ciò che ci riconosce la Costituzione di difendere
Prestigio della magistratura difendendo l'autonomia ed indipendenza proprio nella tutela
Per il bene dei cittadini oppure secondo me e forse su questo
E è carente un po'la proposta della
Della prima Commissione che sottoscrivo integralmente in quello che
Ho quattro viaggi al plenum però forse manca completamente in cui si poteva comunque dare
Un'azione in senso positivo dopo BR sottolineato Augusto sente
Azzera la necessità
Di difende l'autonomia di pezza magistratura però di
Cameriere che più per quell'azione l'azione a cui partecipo a cui
Faceva riferimento taglia proprio per il nostro alto senso istituzionale occorre ribadire nel respingere con forza queste critiche comunque evidenziare
Che cioè la
Volontà di costruire qualcosa perlomeno da parte nostra
Non c'è ostilità
Non c'è questo sospetto reciproco
E forse su questo un passaggio andava fatto in positivo perché comunque
Anche
Renderci conto del momento e questi insulti
è vero che provengono solo da una parte
Però noi come possiamo reagire reagire difendendo ci in questa sede per la pratica a tutela occorre anche costruire qualcosa e cercare di
Costruire qualcosa e da soli certamente
Con me
Potremmo non potremmo farlo e quindi è importante secondo me anche nelle
Affermare le nostre prerogative nel difenderci occorre però sempre non perdere di vista che poi interessa tutti
Riconquistare
E quel rapporto di fiducia con i cittadini EPR funzionare la giustizia e comunque la conflittualità
Non sempre abbia anche a chi ha ragione perché anche quando c'è un clima conflittuale anche la parte che ha ragione molte volte
è difficile è difficile farlo capire e saggi che non troppo positive ci sono stati
Nel confronto che rapporto cittadini
Cile spieghi aree com'era possibile
La candidatura elezioni regionali di un magistrato
Che indaga esponente politico che il giorno la domenica faceva al magistrato il lunedì politico nello stesso
Nello stesso distretto dello stesso
Diciamo è la stessa area geografica e sono state tante occasioni dove forse con forza potevamo sottolineare meglio per riconquistare quell'apporto di fiducia quanto ci fondo una fase
Che poteva essere ripresa secondo me in questa delibera in aggiunta perché non modifica c'è una virgola di quello che è stato approvato dalla prima Commissione e quindi dopo è scontato
Tutto quello che è stato detto già dal relatore
Che condivide avrei forse aggiunto comunque una parte propositiva
E
Indicativa era non solo questo intervento già citato da parte del Presidente Napolitano che però
Poteva essere completato in altri passaggi autorevoli del Presidente della Repubblica e cito anche una frase con cui chiudo del professor Gaetano Silvestri
Che potete trovare che tutti conoscete meglio di me nel saggio giustizia ai giudici nel sistema costituzionale che è indicativa perché segnala la possibilità un punto di equilibrio però la necessità di difendere l'autonomia e la dignità di ogni singolo magistrato e non solo ma dell'intero ordine giudiziario
E in
E quella meno importante di esigere che essi celebrino processi delicati collisione
Perché poteva essere questa l'occasione anche di riprendere questo tema per quei magistrati che trattano
Procedimenti particolare di rilevanza
Mediatica processi delicati con riservatezza con equilibrio e senza dare adito a polemiche che a strumentalizzazioni
E soprattutto senza mostrarsi pregiudizialmente io francamente schierati con qualcuno che non si addice alla magistratura e quindi va ribadito con forza
Anche in positivo e Silvestri dice in questo saggio avrei
Chicco dell'attività dei magistrati prego è l'esigenza di avere una ragionevole presunzione
Che essi bensì a una guida tipo dal desiderio di far trionfare una parte politica
Omaggio a garanzia dei dei magistrati
Questo lo aggiungo io che essi
Essa va bene più opzioni politiche ovvio che le prassi manifestare e altre oltre io che pensavo questo sì pregiudizialmente
Ed organicamente
Inizialmente
Massivo in questo tratto e quindi lo segnalo perché
Farebbe lento sì che l'autore City atti con delle di politica interna città o perché contemporaneo vuole
Sintesi
E quindi partendo da
Secondo me questa frase
Riflettere ENEL dipendere
Citibank impegno attive
Comunque forse pensare chiuse positivo e sempre di in città
Ma lui USA
Se
Che Pinto città
Convinzione apposta per la prima Commissione
Signor Presidente
Meno
Tutto nella precisazione e Amburgo
Per la quale l'espressione democratica
Oggi
Di alcuni quotidiani
Può essere
Non posso ovviamente
Essere d'accordo colleghi
Tale credo però che dobbiamo anche riflettere
Vi assicuro che anche ieri
è su questo punto
Verità della prima Commissione richiama nel dettaglio tutte le occasioni verso la magistratura e la giurisdizione è venuto meno ed è mancato lo fa con garbo con assoluta compostezza
Probabilmente se riguardiamo tutti è rileggiamo queste frasi
Vanno viene meno anche quello che può essere il timore o anche la preoccupazione dell'uso di alcune parole io credo che oggi come in occasione della pratica a tutela nei confronti del giudice mesi hanno il Consiglio deve dire
Il Consiglio deve usare alcune parole e lo deve fare perché l'unico modo per riaffermare la credibilità dell'intero assetto costituzionale e perché questo è il fondamento delle pratiche a tutela se la martellante delegittimazione che
A cui assistiamo ormai da anni dovesse produrre nel Paese la convinzione che i giudici non operano
Nel rispetto delle leggi età attraversi i processi si perseguono altre finalità io credo che saremmo di fronte a un rischio serio di alterare il delicato e sensibile equilibrio di poteri pelle dello Stato ed è per questo
Che il Consiglio ok con la delibera che mi accingo a votare
Confortata anche da quelle che sono le dichiarazioni che il Presidente della Repubblica
Ha voluto pronunciare il ventisette febbraio interviene e interviene in modo molto preciso io credo che la frase della delibera che dobbiamo tutti evidenziare quella conclusiva perché in quella frase conclusiva ci sono due i punti che secondo me racchiudono integralmente il senso di questa delibera
Il primo punto sottolineare la compostezza del corpo giudiziario e dei magistrati che sono stati coinvolti dalle frasi del Presidente della Repubblica spesso ce lo dimentichiamo
Che queste accuse non sono scusate il Presidente del Consiglio che queste accuse
Non sono delle accuse reciproche vengono da una sola parte e in questo caso noi abbiamo visto come i magistrati sono stati in silenzio proprio perché il Consiglio superiore è quello che in questo momento deve intervenire per ristabilire la credibilità
La seconda finalità
Io credo che a ristabilire il clima di rispetto non sia una cosa inutile ma sia una dato per noi fondamentale è una e senza delle delle ed anche nella stessa esistenza del Consiglio Superiore
Perché noi non possiamo dimenticare sicuramente non lo facciamo con questa delibera che il clima di rispetto e precondizione per una ordinata vita democratica in questo senso credo
Che non dobbiamo avere paura delle parole e dobbiamo con forza a votare la delibera
Che l'una è la Commissione ha prima Commissione all'unanimità sottoposto al nostro esame
Grazie parroco
Sì
Partecipò se non sarò sincero con
Scarso entusiasmo fra questa discussione non perché l'argomento non sia importante ma perché
Non fin qui sto già più volte
Rotonde io finché bisogna per forza recitare ogni volta non c'è alternativa
Lo dico io al parco credo di essere particolarmente titolato a dirlo e vi dico perché
Ma cosa può fare il Consiglio Superiore della Magistratura cioè l'organo di tutela dell'indipendenza
Della magistratura di fronte a atteggiamenti a frasi ed espressioni come quelle che noi leggiamo ripetute nel nella delibera
E cosa può fare mi sono chiesta anche questo per evitare di essere ripetitivo
Cosa potrebbe fare per esempio di diverso da quello che stiamo facendo anche un magistrato come me che nessuno ha mai detto essere un magistrato comunista perché praticamente non è da questo punto di vista sospetto di particolari pregiudizi
E cosa potremmo fare noi Consiglio su quelle della magistratura che anche io magistrato certamente non comunista
Potremmo dire che che è giusto dire che magistrati sono comunisti sono talebani sono peggio degli aggressori fisici sono emersi
Possiamo farlo questo e possibile ipotizzare una cosa di questo genere e chiaro evidente che siamo alle corde e chiaro ed evidente che quello che facciamo l'unica cosa che possiamo fare che abbiamo il dovere di farlo
Non abbiamo alternative e lo dico con con amarezza perché purtroppo non è la prima volta che lo diciamo
Perché se fosse la prima volta potremmo dirlo con speranza invece
Lo diciamo adesso con una sorta di
Assuefazione che io mi rendo conto se sta anche a me figuriamoci quanto può stancare tutte le persone che domani di leggeranno queste cose sui giornali
Allora io non ripeto nulla di tutto ciò che è stato detto perché francamente ripetere ciò che è scritto nella delibera che ripete ciò che è stato scritto in precedenti delibere
Perché sarebbe davvero
Inutile nel dibattito orale mi permetto scusatemi faccio politica anch'io stavolta lo facciamo apertamente siamo al Consiglio sullo in plenum e parliamo di una pratica politica mi permetto di dire una cosa
Non ne usciamo da questa situazione perché qua il problema è quello proprio della soluzione dei conflitti che possono verificarsi si verificano concretamente fra politica e magistratura in tutti i Paesi nel nostro
La verità è una sola secondo me questo è il mio pensiero
Da quando è stata soppressa lo dico con molta chiarezza l'immunità parlamentare sulla scia dei processi di Mani pulite
Sulla magistratura è stata rovesciata per volontà del Parlamento l'intera responsabilità della soluzione di tutti i possibili conflitti tra politici e magistrati fessi
Io c'ho pensato ma
Davvero non trovo altra ragione per cui noi ci troviamo da da quindici anni via discorrendo in questa situazione e sono convinto che per molto tempo ancora
Non non ne usciremo è ripeteremo situazioni di questo genere
Il Parlamento con quella decisione si è
Libera da una responsabilità con la forma di catarsi quasi liberatoria
E però il risultato quale sta
Risultato che
Da una parte c'è stata la deresponsabilizzazione assoluta della politica
E dall'altra c'è stato la sovraesposizione totale della magistratura del giudice dei pubblici
Che sono stati lasciati soli soli ad agire anche in queste situazioni delicatissime
Soli anche talvolta sbagliata e perché no nessuno è perfetto e anche i magistrati non sono perfetti facciano un po'
Il problema è che sono stati lasciati sono lasciati colpevolmente soli istituzionalmente e normativa
I nomi di soluzioni normative che comprensibili rispettabili ma concretamente talvolta posso dire anche deresponsabilizza e demagogica
E allora Rigo alla conclusione ma l'ho chiamato ieri giornalisti dice ma ci sono delle frasi ma come a rischio la democrazia avete scritto
Badate io non credo che allo vediamo qual è il rischio di tutto ciò perché noi stiamo andando avanti da quindici a
Come no
Che non funziona
Non è
Che possano
Il nostro
Ordine
Oggi
In cui la democrazia obbligatorio
Si conclude
Deve andare
E più meschino ma è anche
Il primo
Fermo
Un Paese assente
Del mondo
Dicono
Ma è sempre meno importante
Questo
Almeno
Quindi in prospettiva purtroppo
Per il stime enti e per rapporti privilegiati
Io credo che questo come uomo dell'istituzione come cittadino italiano mi dispiace molto
Perché oltretutto come cittadino italiano la conseguenza di ciò e che il nostro Paese se così continuate così sia di a diventare sempre più forte
è obbligo quindi di tutti secondo me cercare di operare secondo le proprie responsabilità a partire dal Parlamento che deve fare una riflessione su questa solitudine della magistratura di fronte a questo tipo di problemi
E obbligo di tutti cercare di operare perché questa maledetta spirale venga finalmente interrotta
Berruti
Grazie Presidente
E devo dire grazie anche
Chi mi ha preceduto e da ultimo Antonio Patrono che
Io non mi identifico con alcune delle cose che ha detto ma
Che ha spostato un po'il campo di attenzione
Dicendo io sto parlando di politica
Per mi fa piacere che questo concetto sia stato così band sto Canato
Perché io credo che il problema che noi abbiamo
Questa sera
Che stiamo affrontando con una pratica apparentemente ripetitiva di altri è stato già notato questo e quindi
Con un senso come dire di stucchevole cassetti ripete se
Ci vuole tanto capire che
Se il Presidente del Consiglio dice determinate cose si determina un effetto di perdita di credibilità della istituzione giudiziaria
Secondo me e oppio ma dico
La eccezionalità del momento politico è quella che io mi permetto di sottolineare perché da qui che dobbiamo in qualche modo uscire
Perché prima del contrasto giustizia politica cioè il dramma della politica di questo Paese
Le forze politiche non si parlano lo abbiamo visto tre giorni fa che cosa è accaduto non si parlano
Il confronto politico è sotto gli occhi di tutti
è giunto a livelli di però CIA
Tali
Che ingeriscono ogni tipo di comunicazione anche la più elementare sto parlando la comunicazione politica non con la comunicazione con noi il fraintendimento di quello che l'unica non è questo
Mi sembra un'impressione talvolta
Di trovarmi di fronte a un Paderno Rama nel quale non vi è più un nulla di definito su cui ragionare
Men che mai le regole
Perché la sostanza cioè il merito
In questo caso politico
Prevale sempre sulle regole quindi l'opinabilità delle questioni
E utilizzata per aumentare la ferocia dello scontro che dicevo prima piuttosto che per arricchire il confronto politico
E in questa situazione che io considero storicamente eccezionale in questo Paese
Noi che non sia amo un organo politico e non dobbiamo diventarlo e non dobbiamo entrare nello scontro politico dobbiamo fare la nostra parte con i mezzi che abbiamo
L'organo che governa la magistratura non può non occuparsi di quello che della magistratura o dei magistrati se volete dice la carica politica più alta del Paese anzi
La compostezza dei magistrati
Più volte richiamata anche nel nostro documento va sottolineata come comportamento consapevole della funzione di titolari del potere diffuso
Come dire come consapevolezza della importanza del proprio ruolo che qualche volta e anche al di sopra degli attacchi
Non è molto quello che ne possiamo fare ha ragione Antonio Patron
Però noi dobbiamo farlo
Anche per sottolineare la particolarità
La funzione della compostezza dei magistrati ripeto la funzione non solo per contrapporre compostezza al suo contrario come è implicito in tutto quello che ho sentito dire
Ma per ricordare una cosa semplice che a me personalmente sta molto a cuore
E che credo sia oggi il problema dei problemi nella
Politica di questo Paese
Che non riguarda soltanto la magistratura quindi
Le regole di uno Stato di diritto fondamento democratico quelle regole occidentali dalle quali si andare però ne possiamo uscire perché ci obbligherebbero cento
Ma queste regole comportano la convivenza di due principi non omogenei il principio di maggioranza consenso il principio di legalità devono convivere
E la pazienza della politica innanzitutto che a me pare
Anche nella lettera del Presidente in particolare alle tre del nostro Presidente si è stata fortemente sottolineate proprio queste proprio questa la finalità lo sforzo trovare il punto nel quale debbono convivere
Il consenso colpì il principio di legalità che pure
E allora noi dobbiamo dire
Cosa vuol
Negli anni del boom
Il suo prima
Il piano della giurisdizione e applicazione della legge al caso concreto tempo
Noi non abbiamo parlato in
Quella
Chi può nell'arco
Chi fa una regola sulla
E qui applicati
Controlla
Sulla base per l'appunto della a utopico Lezza implicita l'ha fatto il giuridico
Debbono convivere
Noi dobbiamo
Non si può scagliare
Potuto
Senza tutto
Oggetto
La credibilità della funzione giurisdizionale
Questa
Io credo
Questo
Mi sembra
Uso
Sono molto
Ex
Perché
Ma dobbiamo dire
Perciò il dovuto conto ribadita
Pertanto ad il Consiglio oggi con il suo dovere
Sottolinea l'erroneità cospicuo
Critiche di attacchi che ignorano
Il sospetto che si vede all'audizione prima ed altri la ed indipendentemente
Dalle
Della decisione
Che l'ha incardinato quindi dalla sua ricaduta
Noi applichiamo le leggi anche se non ci piace
Regola si regola
Egidio di me
Altrimenti uno l'altro sono
Ho convivono ognuno dei due
Allora il Consiglio non parteciperò
Ma dell'identità
Credo si debba
Indica
Però
Al riguardo
E non
Sì opta per volta contingente della stesse giudicata come tale poterò perciò questo
Documento si usa in genere aggettivare come dire colorare la ragione del voto io
Lo voto con profonda preoccupazione con profonda tristezza perché la ripetitività mi colpisce
Permanenza
Ho sentito
Ed è stata predisposta
Una sorta di archivio
Nei confronti
Non gestirà
Dal
Possa un'ulteriore pratica a tutela
L'avrete tutto il
Il nuovo per manifestare
Che cosa avrei potuto dire di nuovo
Dopo quanto ovvero
Inoltre vorrei insuccesso
Nelle volte precedenti
Dopo
Quello che hanno detto il collega Saponaro
è un'altra in altre stagione
Il collega Berno
Tanto più
Astenuti nessuno
è uno stato d'animo
Soggetti e quindi di
No non è certo potuto evidenziare
Sottolineare la singolarità
Per il caldo
Differimento all'udienza prevista nel secondo comma
Percentuale
Dal Regolamento
E per sorridere di un'urgenza invocata pere esaminare dichiarazione resa nel settembre del due mila e nove
Ma
Come quando si ha detto
La situazione è grave ma non è seria
Non si può sorridere
Perché è stato smarrito persino il senso dell'umorismo
Certo
Non si può non dar ragione al Presidente
Del Consiglio quando afferma
Che è l'anomalia non è lui bensì è altro
Poi mi è venuto e non e aiuto
E il buon vecchio Senatore Scalfaro
Il quale nell'affrontare il bel tempo passato del quale egli o fu protagonista con i fatti di oggi
è in dolersi dell'abbassamento della soglia e
Il cassonetto e parole
Assorbimento o
Evidentemente no mai
Un'ora
Io
Come fossero assoluzione
Ora
Senza soffermarci
Sulle iato logico porterà all'argomento principale
Senza soffermarci sulla
Intesa garantita procedurale
Giacché tutti sappiamo che la dichiarazione d'estinzione tempestivo
E non può essere
Ne ha affermato
La responsabilità
L'affermazione
Anzi chiedo al Senato sia gravemente offensiva
Tutto
Come se facesse
Senza
Magistrato che fu procura
Ratifica
Santaniello
Rapine artistico
Dopo di noi arrestiamo per farli confessare
Deliberiamo
Avrebbe ripetuto
Grazie appropriate
Pontificio
Ho ricordato le parole
Diario
Quindi
Portatore dicono potrebbe
Sì
La
Alla società non dovrebbe
Al con voluttà
Agli nessun
Ho ricordato le parole perché nella stessa in service intervista affermo di condividere l'appello del Presidente della Repubblica ad abbassare i toni
Ciò giungendo
Presidente se è consentito
Con ipocrisia
L'aggressività che napoletano chiede di ridurre a un titolare ben preciso il Presidente Berlusconi
Ora proclamare gratuitamente perché e avulso dal concetto che il Presidente del Consiglio non ha il senso dell'onore
Non è forse
Aggressività ad alta intensità tale da giustificare le algidi reazioni che potrebbero essere definite ritorsione o provocazione
Tanto più per il dichiarante a proposito di istituzioni e
Una istituzione che offende un'altra istituzione
Ma non è questo il punto
Accertato comunque sta autorevole esempio come sia usuale ingiuriare organica il Presidente del Consiglio fatto anche pubblicare un libro ma rimaste
Chiudiamo questa consiliatura lo leggerò
Non comprendo e non ho ancora compreso prima o poi mi capiterà
Per quale motivo il Presidente del Consiglio dovrebbe sopportare
In silenzio tutto
Perché egli è un'istituzione e quindi l'ultimo Paese sono più grandi
Quasi che non fossero
Che non fosse vero la reciproca che sono ancora più grave le offese rivolte al Presidente del Consiglio
Ma io intendo dimostrare che non ci fu denigrazione od offesa
Mentre la magistratura anni dell'ordine giudiziario
è che non ci fu denigrazione od offesa
E veniamo le citazioni prese
Dal
Dal documento
So che ci sono fermenti in Procura a Palermo a Milano
Si è incominciato guardare i fatti del novantatré del novantaquattro del novantadue
Questa è pura follia
Mi fa male che gente così con i soldi di tutti noi faccia cose cospirato contro di noi
Ma e non è forse vero
Che se commenta in tal modo le iniziative della Procura della Repubblica che si distinguono per la valenza il significato il fine politico ha ragione
E se pensiamo alle spese vogliamo ricordare come fulgido esempio di oculato utilizzo delle risorse pubbliche il processo contro il senatore Andreotti
A conclusione del quale
Si citò il dispositivo con l'assoluzione da una parte dei fatti
Per dedurne quindi che era stata affermata la responsabilità e che quindi le spese
E sappiamo di che cosa parliamo erano state utili
Allora in questa frase trasparente non c'è offesa della magistratura
è dell'ordine giudiziario
La seconda l'anomalia italiana non è Silvio Berlusconi
L'anomalia italiana diciassette del Presidente
No i pubblici ministeri comunisti e i giudici comunisti di Milano
Che essa quando è solo
Silvio Berlusconi è sceso in politica e ha sottratto il potere comunisti lo ammetterà dritto con
Centotre procedimenti agenda
Trentasei processi lo hanno messo in più di due mila cinquecento udienze è un totale di centonove magistrato e che se sono interessati di Silvio Berlusconi edizione
L'anomalia italiana ristrette soldi pubblici ministeri comunisti e i giudici comunisti di Milano che in effetti sonno la vera opposizione al Governo e alla maggioranza eletta dagli italiani
Da questo che voglio fare
Dove le offese al prestigio e all'indipendente esercizio della giurisdizione
Tali da determinare perché questo dice il nostro Regolamento mutuando un'esortazione del Presidente della Repubblica turbamento al regolare svolgimento della funzione giudiziaria
Ma in seno
Tutto dell'evasione o attentato
Alla magistratura al prestigio della magistratura
Dalla menzione delle calze di un magistrato alla motivazione della ricusazione
Ma il prestigio
Si conquista con i comportamenti
Si perde
Con i comportamenti
E non
Con le parole dove mai vi è scritto che non possono essere criticati comportamenti di alcuni magistrati
E non è forse vero che alcuni magistrati
Sono stati possono comunista
Io offesi dovrebbero essere
Proprio questi magistrati interessati nel constatare che il CSM afferma o riconosce che il termine comunista con riferimento a un partito o una ideologia in un'offesa
La fresa e dire che si è formato un partito dei giudici
Che i magistrati si sono riuniti rivendicando con orgoglio
Per un'ideologia comunali
Tanto che tali assembramenti gruppi denominati correnti giustificati con il pluralismo culturale si comportano come partiti difendono il loro aderenti
Agevolando dell'ora dell'India della carriera cercando di conquistare con la carriera Bellora aderenti posizioni di vertice
Penso a dire che si è formato un partito dei giudici
E con riferimento al Tribunale di Milano ha detto esisterebbe trovato di fronte a un plotone di esecuzione e no accorti giudicante
è assolutamente ingiusto criticare aspramente decisioni come quella del Tribunale presieduto da un magistrato che si era espresso per motivi politici
Imperia
Elettorale
In maniera più e critica nei confronti del Presidente del Consiglio
O criticare i comportamenti di un tribunale che ancora oggi si è contrapposto
Addirittura
Alla istituzione potere esecutivo affermando che l'autorità giudiziaria quale conta di più dell'amministrazione demandata
Al Governo dagli elettori
Il senso dell'umorismo indurci a non sorridere
Bensì al rilievo quando qualcuno apparentemente serio afferma Berlusconi e deve farsi giudicare
Deve difendersi nel processo e no tale tracce
Ne abbiamo avuto l'ardire esempi qui al CSM
Ma e magistrati non possono essere né giudicati né criticati
è un pensiero il termine talebani
La frase è questa
La facciamo la facciamo la riforma
Solo quando tutto non si va non credo che piacerà molto ai talebani che sono all'interno della magistratura
Già è un riferimento parziale
Nel dire che
Alcuni magistrati sono tali da anni mai offensivo il terribile sappiamo che letteralmente indica gli studenti delle scuole coraniche incaricate della prima alfabetizzazione
Ma sono portatori di un ideale politico religioso che vorrebbe recuperare tutto il portato culturale sociale e giuridico economico dell'Islam per costituire uno Stato teorema
Quindi il termine di per sé stesso
Non può né può essere
Compensi
Ma certamente il Presidente del Consiglio non ha inteso affermare
Che
I magistrati alcuni magistrati intendono farsi portatore di uno Stato teocratico islamico ha utilizzato l'aggettivo nel senso più generale che poco fa o ricordato
E qui
è nota la acrobazia dialettica del CSM
Quando
Ha giustificato una critica che somiglia almeno nel significato a una definizione utilizzata dal Presidente del Consiglio
La definizione di magistrato militante può non essere lesiva dell'abilità se riferite esclusivamente alle opinioni legittimamente espresse dallo stesso magistrato
Ma
La definizione di abilmente lesiva
Dell'onorabilità e direttamente e indirettamente del prestigio della magistratura
La parte per il tutto se collegata all'emanazione di un provvedimento giudiziario doverosamente legittimamente emanato
Soprattutto allorché si affermi o si lasci intendere che tale militanza ha determinato un flusso nella decisione
Quindi
Il magistrato ha sempre ragione
Come in quelle sarcastico omaggio dell'organo iniziano a memoria
Marilena Longanesi sottovoce aggiungeva
Hanno sempre ragione soprattutto con la moto
è in pericolo la democrazia
Questa democrazia sempre in bilico e sempre per colpa del Presidente del Consiglio
Il quale dubita di alcuni magistrati
E non dovrebbe dire
Non mi pare di esagerare
Ed è da chiedersi
Come si possa pretendere che un soggetto destinatario di tali atti di tali persecutori comportamenti che durano anni
Possa serenamente affidarsi all'imparzialità che all'indipendenza e alla serenità di quei magistrati
E hanno espresso quei giudizi
Il quali sarebbero portatori di emissione rarissima
Lo sdoppiamento della personalità
Una personalità politica che detesta il Presidente Berlusconi legittimamente
L'altra personalità giudiziaria che si dimentica detestabile il nome c'è l'assoluta imparzialità
Perché non si può dire e merita censura più un magistrato è venuto meno ai suoi doveri
Perché non si può dire in merito a censura che lì dentro pubbliche
Politicamente manifestate dal magistrato hanno fatto o meno all'imparzialità
Si crea un
Un circuito di intoccabilità
Tante volte è corrisposto ad oggi
Si è puntato appare
Al
E per concludere
è bene che il CSM la smetta
Di trincerarsi dietro alle parole del Presidente della Repubblica e sta dimostrando ogni giorno di più doti di saggezza alle quali l'Associazione nazionale magistrati dovrebbe ispirato
Parole esortazione appelli ai quali i magistrati tanto spesso dimostrano di lavori essi
Parte
Non vi è generico indiscriminato
Discredito della magistratura per queste sono sufficienti comportamenti
Vi è invece un'assemblea critica nei confronti di beni individuati esponenti bene magistrato
Anche io ho sbagliato
Da una volta
Ma
Perché
Quando son venute a cui
Ho preso sul serio le pratiche a tutela
Senza limitare
Scusi come avrei dovuto fare che come merita a sorridere
Adesso e Siniscalchi
Signor presidente ringrazio anche io
Lei per le chiarificazioni necessarie con le quali ha introdotto questo dibattito distinguendo
La concretezza e il senso di alta responsabilità istituzionale che caratterizza questa proposta da ogni deformazione che posso risultare all'esterno
Ma proprio per questo che è necessario precisare sempre meglio la portata di questi nostri interventi
Che devono indurci soprattutto ad una sorta di pazienza culturale e democratica nei confronti delle cose di cui dobbiamo discutere ma è una pazienza alla quale non ci possiamo sottrarre
Perché qui nessuna tolleranza eh consentita si tratta di beni di alto valore costituzionale
Poi
Le opinioni sul peso maggiore o minore dal punto di vista lessicale
E dal punto di vista delle persone di culture che possono essere fatte ed espresse in ordine ai paralleli con terroristi
Ho con
Autorità di tipo pseudo religioso che sono allineate come è noto supposizioni di Al Qaeda
è sono scelte che certamente possiamo
Comprendere
Che rispettiamo ma che non possono assolutamente appartenere al perimetro di questo dibattito un altro ringraziamento come firmatario insieme ai
Colleghi professoressa Vacca
Avvocatessa Tinelli professor Volpi di questa richiesta di apertura dalla pratica io lo devo fare la prima Commissione e hai due dei lavoratori
Fresa
Ebbene dobbiamo
Per avere applicato in maniera
Davvero esemplare ed encomiabile
Il contenuto dell'articolo ventuno bis del Regolamento
Che ha formato oggetto di una riforma condivisa unanimemente in quest'Aula
E che ha posto al centro delle pratiche a tutela proprio per per evitare
Che affrontassero una sorta di sottovalutazione nel loro alto significato
A posto al
Centro il concetto della necessità di tutelare sempre e comunque la libertà della giurisdizione la indipendenza della giurisdizione
Certamente anche l'onore e il decoro dei magistrati non a titolo personale ma quando sono portatori dell'esercizio della giurisdizione
è questo il caso di tutte le espressioni che hanno formato oggetto di analisi in questa pratica a tutela nella relazione
Fresa è vecchio
Vorrei fare
Molto rapidamente un passo avanti
Per far comprendere anche un po'
Al cittadino comune il perché di questo nostro dibattito che certo presenta note di stanchezza per la sua ripetitività
Ma che deve essere sempre invece tenuto acceso
Per evitare che la stanchezza si trasformi in acquiescenza
Nei confronti di un disegno linguistico di un disegno culturale di una interpretazione dalla quale non possiamo non dissentire proprio dell'articolo ventuno dalla Costituzione
Se veramente le legarsi con queste cose sulla sponda della libertà di critica e della libertà di pensiero
Noi saremmo degni di una costituzione diversa da quella che per fortuna ci governa
E qual è la riflessione nuova
Che vorrei fare per raggiungere la piena convinzione di questo nostro voto il pieno consenso alla proposta che è stata fatta
Articolo ventuno bis ha separato completamente ogni ipotesi di trasformazione in un'attenzione polemica e dialettica del discorso che si fa sulla tutte
Sulla tutela alta è forte
Del valore costituzionale
Della indipendenza dell'autonomia ma soprattutto dico io della libertà e del rispetto dovuto all'esercizio in concreto quotidiano nelle aule della giurisdizione
Non si può aprire un dibattito in occasione di questi processi e in occasione di queste questioni e tentando di agitare
Qualche volta il vessillo dell'articolo ventuno dalla Costituzione altre volte quello dall'articolo sessantotto dalla Costituzione come se queste cose potessero rientrare
In quelle altre che noi abbiamo conosciuto
Nell'applicazione dell'articolo sessantotto sbagliata da parte delle maggioranze parlamentari che hanno sempre preteso
Di ridurre a esercizio della funzione politica e parlamentare tutto quello che si commi nette comunque alla titolarità o di una carica parlamentare o di una carica di Governi
Nel nostro codice penale mi permetto come dicono spesso gli avvocati di ricordare a me stesso
Vige ancora
Dopo le riforme
Che sono state fatte nel due mila è sei e nel mille e novecentocinquantasette una norma che è la norma dell'articolo duecento novanta
Certo
Purtroppo per soletta
Io ricordo nella mia vita
Forense mi avete fatto all'immenso dalla mia vita forense
Processi che riguardavano vilipendio commesso da ubriachi da poveracci da emarginati o comunque da persone frustrate e ci volle del bello del buono allora c'era l'arresto
E ci volle del bello e del buono per tentare almeno di riottenere la libertà provvisoria
Di questi emarginati dalla società però questa norma sempre ricordandolo a me stesso
Ma
Credo con la condivisione del ricordo da parte di tutti è collocata nel capo secondo del nostro Codice penale che parla dei delitti contro la personalità interna dello Stato
Non è una norma quello del vilipendio della Repubblica delle istituzioni costituzionali e delle forze armate una norma stravagante
Che punisce un reato di opinione come tale scarsamente rilevante perché è stata mantenuta ne sono stati esclusi altri l'offesa ai capi di stato e resta della legge del febbraio del due mila e sei
Però questa piccola vecchia norma aggiornata
Per la
Presenza della Costituzione recita chiunque pubblicamente
Billie pende la Repubblica le Assemblee legislative ognuna di queste ovvero il Governo o la Corte costituzionale e ci siamo o ordine giudiziario
Ho l'ordine giudiziario
Articolo cento e quattro della Costituzione dice tra parentesi la norma è pulito
Con la multa prima con l'arresto con
La multa enorme cesto questo il punto la stessa pena si applica a chi pubblicamente quindi prende le Forze armate dello Stato
Non mi sogno nemmeno di ritornare ai primi anni giovanili ed imboccare anche perché
In voterei la condizione di procedibilità
Che come è noto è la richiesta da parte del ministero
Della giustizia
E sarei davvero un ingenuo se pensassi che in una condizione del genere
Venisse accordata
La
Autorizzazione da parte del Ministero della giustizia però tornando al contenuto e la pratica a tutela e vorrei ride
Che è stata escogitato una forma molto elegante
Di non criminalizzazione sul piano del Codice penale
Ma ripeto ancora una volta non vedo come si possa
Compiere ancora una volta
In queste occasioni
Una sorta di
Esegesi trasformisti ca
Per cui le parole che sono in su tutti le parole che sono minacce
Ticket minacce i pedinamenti su questo o quel transitino
Individuazione diurno pezzo di carta che riproduce il volto di Che Guevara
Sono ancora contenersi nell'ambito
Dei propositi enunciati e non realizzati e non invece
E a caso signor Presidente Padova conclusione
Nei confronti di provvedimenti disco
Nei confronti di quella piccola grande cosa che rappresenta un bene dalla funzione giudiziaria insopprimibile che si chiama controllo
Della
Legalità ecco perché avvalendomi anche di questo riferimento penalistico fenomeni poco
Ma
Che potrebbe anche
Andare oltre questa elegante discussione sulla tutela che finisce col resto del fine a se stessa e suscita anche qualche
Beh diciamo allarmante dissenso da un punto di vista della discussione che si svolge in quest'Aula io dico che dobbiamo votare nella pienezza del rispetto dall'articolo ventuno bis
Nella pienezza del duo vede che siamo questo è un bene disponibile
Noi votiamo
Sì
Dei dubbi che si possono operare per interpretazioni di un bene subito ben disponibile
Il diritto alla tutela dell'ordine giudiziario non è un diritto flessibile non è un bel un diritto che possa evolversi a seconda delle stagioni
Seppure delle trattenute per cui il rispetto rimarrebbe però bisogna anche comprendere che
Linguaggio che ritiene di adoperare noto
Noi entreremo in un campo che non c'è il GMES noi con queste pratiche a tutela non facciamo altro che compiere un maestro deteriore istituzionale
Grazie Presidente
Anch'io sono stanco
Di assistere
Dico subito comportano
Con convinzione contro
Approfitto
Nell'occasione per fare alcuni
Miglio strumenti ma sintetico spero costruttivo
Fra le
Varie proposte e di modifica del consiglio sempre di una magistratura ce n'è una
Che
Vuole tipizzare vuole individuare costituzionalizzare le attribuzioni del Consiglio Superiore della Magistratura
L'articolo centocinque fissa
Alcuni
Poteri trasferimenti
Disciplina
Promozioni
La legge istitutiva
Del marzo mille novecentocinquantotto attribuisce anche fu colpa di dare pareri
Parere che concernono vanno nel senso della giustizia
Ora abbiamo già avuto occasione
Di dire che
è fatto si è fatto
Cattivo uso o abuso
Nell'esprimere i pareri si è detto
Sento di tutto
Ci si sta si è stati accusati di essere terza Camera in quando si andate oltre
Il parigine
Nella
Stretta materia giudiziaria addirittura si è stati tacciati di essere Corti costituzionali quando si è gridato al incostituzionali le leggi
E il tutto è stato fatto con tanta enfasi per cui la stampa all'indomani diceva
Il Consiglio Superiore bocciato
La legge sicurezze ma
E il Presidente
Nelle persone del punto del vice Presidente ha dovuto ha dovuto chiarire che il Consiglio superiore non bocciamo il Consiglio di però da pareri
Quindi già in quelle occasioni io ho
Fatto notare questa questo abuso
Questo andare fuori del seminato
Le pratiche a tutela non c'è nessuna norma
Che
Prevede le pratiche a tutela si è detto l'articolo cento e quattro autonomia indipendenza mi chiedo e quindi c'è stata una
Creazione giurisprudenziale che abbiamo abbiamo anche confermato ultimamente assieme degli interventi il Presidente della Repubblica e
Nella speranza nella speranza che
Seguendo appunto il
Consiglio del Presidente Repubblica si fosse
Sobri si fosse prudenti nella
Nell'usare
La pratica a tutela il che non è avvenuto signor Presidente non è avvenuto in questo caso
Guarda tant'è vero che
Come
Si diceva allora boccia
Questa volta assegni della delibera si dice
Rischia di ma Grazia
Mi scuso
Firmare il progetto colpo di Stato ancora una volta lei è stato costretto a chiarire no porzione al rischio ma la battitura propri tra l'altro
Quindi questa
Non essere ricorderete una deformazione si si ma è chiaro Presidente ampia io io la ringrazio la ringrazio perché ha anticipato che lo vedrei
Quindi
Questa
Imprudenza fra virgolette nell'usare questo
Questo strumento strumento e delicato a cui il Paese a Repubblica ci aveva invitato ha da chiedere con grande grande cautela questa
Mi costringe
A
Risuona fare questa osservazione a non apprezzare la delibera e a votare a votare contro perché
Io ho avuto la sensazione
Che da tutta questa vicenda si possa pensare addirittura un delirio di onnipotenza e Consiglio superiore l'Alta Corte così gravi adesso organo politico
Parte politica colpo di Stato
Conforma la democrazia in pericolo no signor Presidente
No si possono fare queste cose perché
I giornali tutti i giornali
Di tutte le parti politiche hanno fissato il discorso della democrazia in pericolo perché si è stati imprudenti sia provocato questa deformazioni
Deformazioni mediatica
Il giornalista neve
Individuare
Il il titolo il titolo che faccia legge i giornali ma questo e Eon avvelenare in una declinare l'opinione pubblica caro Presidente e cari e cari colleghi e poi sia lamenta della della reazione ed onorevole poi dice
No siete voi che fate interferenze e che non rispettate l'ordine non rispettate l'ordine democratico e allora
Diceva diceva Roia
Non si può parlare di reazioni
Perché non si può parlare di provocazione ma Roia io mi scriva parlare sempre dopo anni ed in questi casi perché vuole usufruire
Di tutto il materiale
Che
Brillantemente
Storicamente accertato Anedda Aneta offre ma
Ma noi non possiamo non possiamo non pensare e non ricordare quanto avvenuto in questo Paese però è così giovani se partire dal due mila e tre ma bisogna partire dal due mila e quattro dando il mille novecentonovantaquattro
Sa che quello del mille novecentonovantaquattro ci fu un Attisani Napoli
Mentre Berlusconi partecipavano convenire internazionale
Avviso
Patto da un procuratore di Milano che tu ben conosci e si dice
Io ho molti elementi perché ne
Che avesse consultato il Capo dello Stato che era
L'arzillo orale Zillo allora ebbero anzi lo scatto
E in quel caso Borrelli consentirà di pirateria io a quello di allo sfascio
Ma sapete cos'è avvenuto a seguito di quell'audizione
No è avvenuto l'altra cosa
C'è stato
è uscita dal dal
Dalla dalla
Dal Governo Bossi che fu chiamato fu chiamato da scalpore diseguale perché va in galera primo dopo vattene via
E ci fu un ribaltone a queste cose non si possono dimenticare non si possa dimenticare quindi quando si parla di reazioni rare a terra va vista in un largo
Campo
Noi siamo disposti
Avvenire a a governare l'Italia si ricorda il Presidente Mancino
Che
E i giovani quantomeno
Il giovane quante ne pigliano riteniamo non c'è male ma mi sono
A memoria i piedi
Queste queste situazioni ecco le parole le parole sono pietre ma che presso la pietra parte di tutti
E non vogliamo guardare comportamenti tenuti dai magistrati che vanno ai convegni o magistrato certo Sanza Chiappetta che
La compagine ministeriale è formata da gaglioffi
I militanti idraulica liste
Quando abbiamo bisogna abolire tutto quindi tutto un discorso un discorso
Continuo un discorso
Che ma
Va considerato per potere così come noi diciamo i magistrati sono liberi di parlare di fare interviste il parco di andare alla televisione Anno zero Ballarò o quel giorno cavolo ci si vuole
Anche
E l'uomo politico ai diritto
Ha diritto di criticare i comportamenti che i magistrati tengo è che i magistrati
Solo tenuti a contenere indebiti di educazione e di compostezza di cui parlerò
Alla figlia
E
Un'altra osservazione un altro fatto storico che io sono in grado perché e documentato
I processi di Milano
Tenuti
Da Milano e che si dichiarata competente
La corruzione
Competenza che non era di Milano ma era
Di Roma e quindi Torgiano ricco io
Ma ha detto una sezione a casaccio
E lo ha detto Marvulli dopo che è andato in pensione poteva anche dirlo prima e Marvulli disse che c'è stato un accanimento
Forte accanimento da parte la Procura di Milano
Attenersi quei processi le allora quando sì sommano si sommano tutte queste cose tutti questi elementi noi non possiamo non vada riconosce
Riconoscere all'uomo politico Berlusconi di dire delle parole di fare delle critiche critiche che a mio avviso
Che a mio avviso sono
Solo
Giustificabili
Ammissibili dubbi correggi sono ammissibili e allora
Io concludo
Concludo
Dicendo che
Io capisco l'imbarazzo
Io capisco l'imbarazzo di tutti imbarazzi tutto perché
Sapete che
Non finisce
Perché questi comportamenti questi queste delibere queste delibere così mediaticamente riportate
Gennaro altre reazioni
E allora
Io avevo ottenuto
Se fosse stato inopportuno eccolo detto pubblicamente che fosse stato inopportuno fissare però oggi questa discussione di un certo contesto mettendo il
Presidente Mancino ha chiarito
Perché
è stato fissato per oggi
Prendo atto la mia critica la mia critica rimane
Ma
Quando
Boeing la delibera del CIPE d'intenti
Hanno risposto
Pertanto concederne sottolineare la compostezza del corpo giudiziario in generale dei singoli magistrati ecco
Allora io
Dirigo
Imponente
A tutti i magistrati di essere composti di essere rispettosi delle leggi
Di
Usare esso delle loro predica prerogative
Sapendo che debbono essere indipendente Deborah apparire indi per vi
E quando non appaiono indipendenti è chiaro che le reazioni possono essere
Anche
Come quelle che noi stiamo giudicando oggi grazie
Professoressa Vacca
Grazie Presidente io ho chiesto di intervenire sollecitata
Soprattutto dalle riflessioni del Consigliere Patrono del consigliere Berruti anche se devo dire che questi ultimi interventi hanno accresciuto il mio senso di disagio
Perché
A me sembra che ci sia un profondo stravolgimento
Della concezione dello Stato di diritto
Tanto che gli stessi
Media nel riportare una delibera che è
E nei suoi termini assolutamente pacata
E
Si riferisce
Semplicemente alla circostanza che determinate bicchiere azioni possano
Leggo testualmente mettere a rischio l'equilibrio stesso
Tra poteri e ordini dello Stato sul quale fondato l'ordinamento democratico di questo Paese hanno come lei giustamente richiamava
All'inizio di questa seduta semplificata dicendo e a rischio la democrazia
Travolgendo così il senso profondo di un discorso che è un discorso del diritto
Perché l'equilibrio fra i poteri è un discorso di diritto costituzionale e richiamarsi a principi di diritto costituzionale io non credo che sia un attacco politico
Il Consigliere Berruti dice
Questa è una seduta che ha
Anche un contenuto politico
Però in che senso lo dice
Io credo che sia in un senso completamente diverso da quello che ormai è stato introitato da
Un po'forse da tutti non voi
Non credo che si tratti della contrapposizione politica fra un organo di sinistra e il potere dell'esecutivo di destra perché se si imposta in questi termini non si capisce più nulla
Il non può essere un conflitto politico quello che riguarda la difesa di valori costituzionali
Il nostro Presidente della Repubblica ha più volte richiamato il valore costituzionale dell'equilibrio fra i poteri e del rispetto fra i poteri
Perché se questo viene a mancare viene a mancare il presupposto stesso dello stato di diritto
Che certo ma speriamo uno Stato democratico ma mettere indubbio
La legittimazione del potere giudiziario da parte del potere esecutivo io credo che sia veramente uno stravolgimento di tutte le regole
Purtroppo ormai siamo abituati allo stravolgimento delle regole le regole
Vengono
Le regole intendo il diritto no le norme singole
Le regole sono ormai vissute con fastidio sembrerebbe laddove fanno un po'scomparso hanno scomode indubbiamente in certi casi le regole possono risultare scomode come può risultare scomodo
Il fatto che i magistrati eserciti nella loro
Compito quello che la loro funzione di fare i processi di indagare su situazioni che possono presentare profili di illecita e di fare e di conseguenza i processi
Ora che questo sia un atteggiamento da comunisti
è un po'singolare
Siamo anche arrivati al fatto un po'paradossale del Consigliere Anedda che ci ricorda che dare del comunisti alla gente non è un insulto
Quindi in aree indubbiamente su questo non posso che essere d'accordo visto che non ritengo che essere comunisti sia di per sé una
No diciamo utili coincida con l'essere terroristi o talebani
O comunque talmente Auburn nubi lati da una ideologia da perdere completamente il senso di ciò che è giusto e di ciò che è ingiusto e ciò che corrisponde al diritto e ciò che non lo è
Però questa un tipo di discorso è un discorso che è sbagliato nella sua struttura
Perché il conflitto fra istituzioni non è il conflitto politico al conflitto fra istituzioni
Perché il potere esecutivo sia gestito dalla Destra dalla Sinistra
Non ha niente a che vedere con il fatto che i magistrati indaghi no o possano indagare su alcuni esponenti di una
Appartenenza politica o dell'altro
Il diritto significa anche intervenire quando si veste la toga non si può
Essere condizionati
Da pregiudizi ed apre con prevenzioni di tipo ideologico
Se si mette in discussione questo si mette in discussione last lo stesso fondamento della funzione giurisdizionale
E se si mette in discussione da parte di chi e anche
Oggetto di indagini o di processi beh questo suona come
Una difesa che non è una difesa politica contro le toghe rosse è una difesa dai magistrati e dal processo e questo non è un fatto politico
Perché semplicemente il fatto che se non fosse il Presidente del Consiglio fosse un
Un qui vis de populo che dicesse io volto ad estendere quello vota a sinistra perciò mi sta per seguitando credo che molti di noi potrebbero sorridere
Semmai c'è lo fa chi è titolare del potere esecutivo nei confronti dei titolari del potere giudiziario beh cambiano tutti cambia tutto
Perché a questo punto non si fa come privato cittadino verso
Un po'magistrato ma si fa come titolare di un potere nei confronti dei titolari di altri poteri tanto più che in questa
Contrapposizione vengono accomunati tutti
Tutte le istituzioni che abbiano
La disavventura di mettere delle pronunce o delle valutazioni che non siano concordi con quanto
O dovrebbe essere il loro pensiero conforme
E qui entro nell'altro punto che ha evidenziato il Consigliere Berruti e che di particolare raffinatezza
Perché ha contrapposto forse non vuole tre avvisarlo semplificando perché il discorso era estremamente articolato ma contrapporre la legge della maggioranza e del consenso del popolo
Alla legalità dello Stato
è
Questo sì un rischio per la democrazia
Se si fa in questi termini che non sono i termini che noi oggi stiamo esprimendo perché
Se si legge attentamente la delibera al di là delle forzature di tipo politico e delle strumentalizzazioni di tipo politico si vedrà che si richiama semplicemente
Alla pacatezza e alla rispetto fra poteri che il cardine di una di uno Stato di diritto
Se non si tengono distinti i piani legalità e politica consenso maggioranza
Si rischia veramente di inquinare le istituzioni democratiche spero non la democrazia in in sé perché non credo ha ragione il Consigliere PATRONO che ci siano presupposti
Oggi spero almeno me lo auguro per
Mettere in discussione la sera democraticità della nostra struttura
Però credo che ci siano i rischi di oscurare le istituzioni fondanti non nostro Stato democratico
è questo il vero rischio ed è
Questo continuo rilanciare da parte
Della Presidente del Consiglio l'accusa a una partigianeria dei della magistratura tutta
Dalla Corte costituzionale credo ormai anche i TAR probabilmente siano compresi
Questa
Coloritura
E ne pone in dubbio la imparzialità
Forse fra poco anche il Consiglio di Stato chissà
Ma per adesso ancora non c'è stata un motivo però è sicuro che il CSM sia tutto composto tranne due eccezioni da biechi comunisti
Io Samantha contenta di sapere che i comunisti hanno ormai tanto successe a norma
Annali non mi sembrava ma fa niente
Però il problema da Adecco est al di là delle battute il problema è veramente non confondere i piani non confondere il piano della salvaguardia e tutela delle istituzioni con il piano della contrapposizione politica
Perché è su questo che anche gli stessi magistrati forse dovrebbero
Assumere maggiore cautela
Perché sessi
Segue questa spirale della conflitto su un piano che non è quello rigorosamente istituzionale si rischia di assecondare un certo tipo di polemica che non fa bene a nessuno
Un'ultima annotazione apprezzo molto in questa Risoluzione della
Prima Commissione
La sottolineatura dello spirito di collaborazione che
Con lo sforzo credo reciproco da parte del Ministro Alfano e da parte dello stesso Consiglio
Si sta a faccenda par
Elaborare un progetto di Murri formale della giustizia questa volta sì
Nelle sue forme strutturali per garantire
Anche che il processo sia veramente un processo giusto nel senso che il cittadino possa
Aspirare a vede un processo in tempi che rendano effettivamente efficace
L'amministrazione della giustizia e su questo sforzo io credo che dovremmo concentrarsi concentrarci perché questo è uno sforzo che attiene alla funzionalità del sistema giustizia
E alla effettiva
Amministrazione
Delle giustizia secondo razionalità e coerenza mentre
Tutto ciò niente a che vedere con accuse di tipo
Politico tra virgolette che sono probabilmente giustificate solo da una
Difesa talvolta superfluo
Cesqui
Di tutta questa vicenda la cosa che mi preoccupa di più è la alla mia stanchezza perché la parola stanchezza l'ho sentita ripetere da molte persone in quest'Aula anche da patron l'intervento che condivido pienamente
Ed è un sentimento brutto è un sentimento pericoloso perché ormai la reiterazione la delle
Dei reati pressioni questo effetto compulsivo per cui ogni volta l'aggressione diventa più violenta
Assesta altro livello superiore il contenuto della della sua violenza e cifra uccise fa trovare sempre più
Stanchi disarmati però a innesta una spirale
Rispetto alla quale dobbiamo cominciare a porci seriamente una domanda che cosa c'è a fine corsa di questa spirale perché e le spirali poi a un certo punto devono trovare un loro sbocco una loro fine
Mentre questa diciamo progressiva
Autoalimenta auto alimentazione e assuefazione alla al per precedente che era in grado di aggressione è già in sé
Un vulnus è un danno grave devo dire che è l'unico risvolto che questo modo ormai di procedere che questo dato oggettivo la realtà
Chihi ci porta come positivo è che il nostro compito è estremamente facilitato ormai nelle nostre pratiche
Non abbiamo bisogno di fare altro che di fare un elenco dei contenuti delle dichiarazioni possiamo risparmiarci i commenti o
Diciamo oltre alla ripetizione della della del della dei fonda infine i valori in cui crediamo non dobbiamo fare altro che
E Castelli trasferire trascrivere il contenuto le frasi
Devo dire che mi ha sorpreso un po'no la
L'analisi filologica aveva il Consigliere Anedda
La prova la prima volta che mi capita di incontrare un talebano richiedevano
Essere chiamato magistrato per lui è un'offesa
Per me che sono magistrato essere chiamato talebano è un'offesa e non ha bisogno di altre spiegazioni
Il problema è che il nostro lo strumento che è quello delle dica tutela
è uno strumento che
L'unico che abbiamo è uno strumento debole
è uno strumento debole del PC obbliga tutte le volte a mettere in campo
Soltanto ma tutto quanto il peso istituzionale del Consiglio noi mettiamo in gioco tutti voi stessi in ogni pratica a tutela
Né la facciamo senza avere nessuna ammaliato da utilizzare nessuna capacità di incidenza
Sulla realtà quindi
Assuefazione la stanchezza che sta prendendo metri prenderà anche
Il
La generalità dei cittadini non avremo altro che
Il molare noi stessi e alla formazione dei valori in cui chiari vediamo nelle e non abbiamo un'altra strumento devo dire che pur non avendo altro strumento dobbiamo gonna Condi Samantha ostinazione continuare
A utilizzarlo come cautele con parsimonia appunto perché
è uno strumento debole che si procura utilizzandolo che è doveroso e che si è uno strumento debole che ci sia bisogno di qualche cosa in più
Circa
Lo sappiamo l'abbiamo visto pericolose che richiamava il Consigliere Bergamo nell'affrontare la questione
Consigliere Gargano nella sua relazione citava i due interventi del presidente la Repubblica che è pure sul tema delle pratiche a tutela mostrato una Cau Bella che in qualche momento ci ha lasciato anche
Un pochettino diciamo disorientati un pochettino allarmati un pochettino indifesi
E il Presidente Repubblica
Nello scorso dicembre ha ritenuto di intervenire
Autonomamente l'iniziativa con un suo comunicato nel quale veniva utilizzata la parola più senza per riqualificare le aggressioni verbali erano rivolte enormi poco che la magistratura
Di giorni fa e lo ricordava il consigliere Gargano ha ritenuto
Che lo strumento del comunicato in cui nel primo caso era il contributo del comunicato che segnalava l'allarme da parte del Presidente La Repubblica in questo secondo caso è lo strumento che viene utilizzato
Perché viene utilizzato una lettera indirizzata al presidente Mancino un comunicato che come ha fatto in altre occasioni immaturo nuovamente qua Carmine si si rivolge alle parti istituzionali in gioco ma un
Comunica una lettera personale
Economica vi Presidente considera vicepresidente del Consiglio svela magistrato
Quindi la preoccupazione che uno strumento così debole così delicato si possa logorare forza perde la sua efficacia rimesse ricostruito può essere utilizzato troppe volte io credo che non sia soltanto una preoccupazione nostra nonostante queste preoccupazioni la casa sono sicura che sino a domani da
Mai problemi noi esprimeremo una abbia tutela questa faremo un contenitore più grande ci dovremo mette dichiarazioni più pesanti
Ci dovremo mettere magari qualcuna di più ma credo che questa spirale non affermiamo oggi non lo affermiamo da questa sera alle nostre pratiche a tutela innesta hanno
Diciamo il cliché delle reazioni anche miscela reazioni in una certa stanchezza quando notare che anche le reazioni
Con ormai a un certo domani soltanto che ci deve essere un po'di
Di di
Assuefazione anche lì perché legge quaggiù giornali il portavoce del partito di maggioranza viabilità
Perché ormai noi sappiamo che discende dalle azioni sono
Il Consiglio Superiore fa urbane
Si chiede per far camminare hanno porta il Consiglio superiore fa una pratica a tutela i la cinghia di trasmissione dell'Associazione nazionale magistrati e dei partiti politici invece
Già portavoce sbagliata il partito tasto sbagliato e ha detto che noi facemmo la pratica a tutela ci basiamo terza Camera devo dire che
Si continua a fare queste conclusioni
Alla fine noi manca perché invece la Camera non fa
Cose che siano assimilabili a quelli che facciamo noi attinenti questo
Di
Di disincanto e di manifestazione di stanchezza sia segno di
Di
Di distacco nel volley questo problema nell'area interazione dell'aggressività delle ispezioni ormai Presidente del Consiglio fosse ridotto mi un problema terminologico filologico faceva il consigliere Nobile
Un altro problema di carattere istituzionale si fanno pag giusto non è giusto io credo che sia proprio un problema di equilibrio tra poteri istituzionali quando il Presidente del Consiglio parla dei magistrati come una banda di talebani che persegue disegni esplicativi
No sta non è non è uscito fuori con le parole non ha ecceduto nel verbo non ha utilizzato espressioni improprie
Ma con espressioni forti eccessive manifestato o una analisi politica vera dinamica istituzionale in questo Paese che è la sua analisi politica e che l'analisi politica che ha ripetuto in più sedi e devo dire
Che è di queste analisi può politica noi abbiamo visto tracce non solo nelle dichiarazioni del Presidente del Consiglio del partiti Martini maggioranza perché ritorniamo nella pratica aiutare oggi che a quattro anni forse la prima pratica a tutela che abbiamo fatto
A quelle di altri trovate negli uffici del SISMI quel quali che ci fosse stato non ci fosse stato avallo politico questo qui non interessa
Questo tipo di analisi politica cioè che nella l'internazionale rossa i magistrati
Perseguisse Fini eversivi di tipo politico istituzionale
Era una lettura alta che si era fatta bene o male largo in gangli estremamente delicati equilibri istituzionali non ad propone una ferrovia di Chioggia
Ma Meloni gangli interni sistemi informazione e di sicurezza e sottolineo sicurezza nazionale
Quindi non è un problema di galateo istituzionale non è un buco un problema di bon ton è un problema direi reiterazione sempre con toni sempre più elevati
De un'analisi politica che era questa sì un contenuto eversivo sulle quali secondo me
Dovremmo riflette
Con maggiore attenzione
E dico e con questo concludo e torno sulla la
La le leggo le parole che ci ha detto il Presidente Mancino inizio di seduta
E in questo mi ricollego anche a quello che diceva
Il consigliere Vacca dal suo nel suo nel suo intervento è un vero la titolazione democrazia in pericolo è una di donazione
Che si fa una grazie atecnica
Nelle cose che noi abbiamo detto ed è bene rimettere i puntini sulle i però devo dirle in violazioni sono per l'elezione in luogo dell'aggravarsi perché non essere sintetici
Io devo dire che se avessi
Letto io il i titoli di giornali con
Grido d'allarme del Consiglio perché è a rischio di galateo
La RAI trovata una Grass Magrassi sbagliata non stiamo parlando di galateo di correttezza istituzionale di buon modo di fare
Di un buon modo di rapportarsi dalle istituzioni
Stiamo parlando del contenuto dei valori della democrazia di quel contenuto dei valori
Travaglini ed equilibrio dei poteri con del quale
Su con
Maggiore uso di parole e con maggior correttezza in merito parlava la consigliera Vacca ma è qualcosa non
Devo piscina a rischio per la democrazia che è a rischio per il galateo perché devo dire al galateo sarà per negati abitudini non ci tengo moltissimo quindi per questa ragione io credo che non sia possibile questa volta uscire da questa pratica a tutela
Con un colpo undici è che è un colpo alla botte
Dire Arsiè vero però dobbiamo dovremo anche richiamare i magistrati e non ci sono magistrati che sono uscire dal seminato e non è che noi giudichiamo l'universo mondo questa pratica a tutela e su quest'dichiarazioni che sono state fatte in queste circostanze che sono state fatte in risposta
Attività giurisdizionali rispetto alle quali non possiamo dire che c'è stata nessuna ostilità dal seminato
Da parte dei magistrati che i magistrati in passato nel novantaquattro nel due mila uno qualche altra volta al nord al sud al centro Italia o nelle isole sia uscito dal seminato non è questione di questa pratica a tutela
Noi andiamo in questa pratica a tutela queste affermazioni
Riferite a questo momento
Degli avvenimenti e ci sono stati in Italia ibrida quei a determinate che vicende e accadimenti giudiziari dispetto eguali non c'è una
Rimprovero on
A debito un appunto la fa la magistratura questa volta non ce ne possiamo uscire con un colpo al cerchio e un colpo alla botte questa volta dobbiamo prendere una posizione che nell'azione ferme solo ora della essi difesa e la magistratura
E in assoluta
Sanzione nell'acquisto spirale inarrestabile aggressioni verbali
Che ci colpiscono continuamente
Pepino
Grazie Presidente
è tardi e Conte ROI poi sono intervenuti molti quindi con terrò il mio intervento in limiti più ristretti di quelli che lei ha posto ciascuno di noi
Intervengo però perché non voglio nascondere una
Preoccupazione crescente
Una preoccupazione che aumenta
Quando sento consiglieri in altri momenti partecipi di una riflessione approfondita sui temi della giustizia scendere in
Comizi con toni insolente
Credo che questo sia grave e sia il segnale delle entrare anche all'interno del Consiglio
Di logiche che non dovrebbero entrare
Io non credo che le pratiche a tutela siano un film già visto o meglio in qualche in un certo senso lo sono
è capitato anche a me di dirlo ma
Problemi che dobbiamo rifletterci di più
Perché indubbiamente hanno qualcosa di ripetitivo ma ogni volta c'è qualcosa di nuovo
E credo che sia importante coglierlo
E credo per questo che sia importante il in questo plenum sia per la risoluzione che ci accingiamo ad approvare o che almeno io approverò sia per il dibattito che la sta accompagnando comincia dalla risoluzione
Il Consigliere Anedda si sorprende che vengano elencati
Gli insulti rivolti ai magistrati dal Presidente del Consiglio
C'è una profonda differenza
Io mi sorprendo che in un Paese civile il Presidente del Consiglio possa permettersi impunemente di insultare in questo modo i magistrati questa è una visione radicalmente opposta
Io ricordo che ci fu un tempo nel nostro Paese
Era il ventiquattro maggio mille novecentonovantaquattro la Corte di Assise di Reggio Calabria in cui le accuse di comunista
Ai magistrati rei di complottare i suoi danni le faceva Totò Riina
Ed era il mille novecentonovantaquattro ricordiamocelo
Perché lo scadimento non è solo uno scadimento di educazione non è uno scadimento di galateo
Qui stiamo assistendo
A un
Processo che sempre più grave e che lo dirò alla fine non ho paura di dire mette a rischio la democrazia spiegherò perché e comune
Vedete potrei fare una battuta abbiamo capito che il Consigliere per il Consigliere Deidda il no il prestigio è legato al colore dei calzini ma non
Non
Non è questo il punto il punto è che qui sotto c'è una concezione fondamentale
Nella concezione del Presidente del Consiglio che qui oggi ci ripropone il consigliere Anedda i giudici e le sentenze vanno valutate sulla base della loro utilità
Se servono sono buone sentenze se servono sono buoni giudici se non serve o non sono cattive sentenze cattivi giudici e questo che mi offende
E questo che mi offende non l'attribuzione di un colore alla toga che indossò che mi lascia sostanzialmente indifferente
Il problema è che se cominciamo a valutare i contenuti della giurisdizione sulla base della utilità e non sulla base delle regole la giurisdizione e finita
La giurisdizione deve rispondere alle regole i giudici devono
Devono essere criticati e criticati profondamente con indicazioni specifiche quando non rispettano le regole
Ma la delegittimazione a prescindere
L'insulto
La
E addirittura la legazione
Che certi termini siano insulto dimostra semplicemente un profondo imbarbarimento delle istituzioni
Chiesta questo il punto che vorrei sottolineare per dire che non è che non dobbiamo considerarlo un film già visto
Che crea
Anche nei magistrati
Stanchezza
Preoccupazione
In qualcuno anche magari dire ma chi me lo fa fare per questo la strategia degli insulti non è Sollo
Una strategia
Come dire legata in qualche modo all'immagine o ad altri fini
Ma è una strategia che tende a diminuire l'indipendenza della giurisdizione questo il problema e per questo
Ci vogliono le pratiche a tutela per dire ai magistrati e forse lo abbiamo detto troppo poco avremmo dovuto dirlo più spesso
Dire ai magistrati che se sono corretti e che rispettano le regole avranno dal Consiglio Superiore piena tutela il pieno sostegno questo bisogna dire perché guardate
Le cose quando si sedimentano ebbe a un certo punto indeboliscono
Questo ed è per questo c'è questa strategia non è il nervosismo che fa usare queste parole e studiato a tavolino e studiato a tavolino per riuscire a indebolire la giurisdizione e allora secondo argomento definiscono
A fianco della risoluzione e importante il dibattito cui stiamo assistendo perché perché non sia un dibattito rituale dobbiamo anche interpretare qualcosa di più ecco io credo che in questa
Come dire in questa
In questo volere uscire da questa spirale rischiamo anche di fare degli errori secondo me è un errore quello che ci ha prospettato il consigliere Patrone dire che tutto nasce
Con il mille novecentonovantadue la modifica della
Dell'immunità parlamentare non è vero
Non è vero
Novantatré novantadue arresto di Chiesa giusto novantatre il non è vero
L'aggressione poi la crescita
E legata ad altri fenomeni che in parte ho accennato e magari azione ma è inizi anni settanta la prima proposta della riforma del Consiglio Superiore della Magistratura nasce con il processo re Petroli
E poi l'inizio degli anni ottanta te ardo a Genova Zampini a Torino villa Favara Firenze ma ve le ricordate le cose che venivano dette allora
Ve le ricordate allora che cosa veniva scritto incerto oggi viviamo in una società della comunicazione in una società in qualche misura diversa e poi c'è un imbarbarimento della politica
Io credo che che il il il il segno della Seconda Repubblica sia l'imbarbarimento della politica questo voi e l'imbarbarimento dei costumi di imbarbarimento del tono e allora viene detto in modo
Più drammatico più costante più volgare
Quello che allora veniva detto in un altro modo questo è quello che è stata dopodiché si cambierà non si chiameranno stai magistrati dire se deve essere modificato non modificata la Costituzione io su quel
Ma
Attenzione
Non diciamo che in realtà se ci fosse uno scudo da qualche parte finalmente i magistrati potrebbero ricominciare a vivere tranquilli
I magistrati in questa situazione se non cambierà la cultura politica potranno vivere tranquilli solo
Se faranno delle omissioni
Perché questo è quello che ci viene chiesto
Io credo che a questo noi non possiamo che rispondere in termini durissimi
Che non è questo che possono fare i magistrati concludo perché sono arrivato al termine e dico che la la spiegazione che volevo dare prima guardati io non mi metto a fare qui discorsi generali
Sui rischi della democrazia
Io faccio un riscosso particolare e specifico che compete al Consiglio e che ci porta a questo perché e a rischio la giurisdizione
E io credo che se e a rischio la giurisdizione posto che la gestione una parte fondamentale di una democrazia e a rischio anche la democrazia
Io non faccio discorsi più rifiuti o ampi non ci competono e non li voglio fare ma che la giurisdizione e l'indipendenza della giurisdizione sia a rischio lo vediamo ormai ogni giorno
E se questo è a rischio attenzione non crollerebbe da sola
La giurisdizione
Va a questo punto ci possono essere se si vuole qualche dichiarazione di voto
Se
Significa
Riviezzo
Sì Presidente una brevissima dichiarazione di voto perché molto è stato detto e rischiamo le ripetizioni
Io raccolgo l'invito al senso della misura che proviene dal Capo dello Stato anche se l'indignazione democratica prima ancora che la Regione imporrebbe un ben diverso atteggiamento
Cito una frase per tutti un episodio per tutti
Perché lo ha citato il l'amico Gianfranco Anedda mi perdonerà ma secondo me i sottovalutando molto
Quelle dichiarazioni
Perché chiamare i talebani magistrati nel giorno in cui i veri talebani infine un servitore dello Stato mentre decine di magistrati ogni giorno rischiano la vita nella lotta al terrorismo anche internazionale
Beh non è cosa da poco è un atto che denota una mancanza di responsabilità istituzionale
E allora io riprendendo quello che ha detto da ultimo Livio Pepino mi chiedo
Se si tratti solo gli atti di responsabilità dettati dal fatto che il Presidente del Consiglio ha dei problemi personali che tutti conosciamo o se c'è un preciso disegno politico
Di legittimare le pronunce degli organi giudichi giugno giudiziari e di creare il clima nel paese adatto a far accettare riforme che stravolgerebbero il disegno costituzionale
Il Consiglio alzando la sua voce oggi ancora una volta intende riaffermare i principi costituzionale consapevoli di stare esclusivamente compiendo il proprio dovere
Se non ci sono altri altri interventi
Io ringrazio tutti i colleghi che sono intervenuti nel dibattito
Ringrazio la prima Commissione
Per
A vere
Reso
Un documento
Che non può essere valutato con me un attacco e una difesa un attacco nei confronti
Di chi opera nel settore politico e una difesa
Nei confronti dei magistrati talvolta anche
Al centro di attacchi
Io
Non voglio ripetere
Le cose che sono state dette e che condivido
Nella sostanza
Tutti quelli che sono intervenuti hanno avuto toni
Espressioni anche articolate e diversificate la tuttavia quelli che si sono riconosciute nel documento hanno tenuto presente due obiettive
Il primo
E quello dico contribuire a rendere possibile il dialogo in un Paese in cui il dialogo sembra essere espulso
Dal confronto politico istituzionale
Si può dire anche dal confronto istituzionale
è io
Personalmente sono molto preoccupato
Sono preoccupato perché da una parte c'è un allontanamento
Dei
Della partecipazione la partecipazione popolare
Rispetto ad una situazione che si va deteriorando di giorno in ciò
La crisi dell'economia la crisi è finanziaria la crisi dei valori
E soprattutto un'assenza una indifferenza rispetto ad una eticità dell'impegno da parte dei protagonisti sul piano sul piano generale
Badate noi non rendiamo un servizio alle istituzioni se riteniamo che qualcuno ha diritto di offendere
La difesa
è bersagliato
E credo che si può dire che
Oggi noi
Attraverso un linguaggio anche elegante come sempre ma molto ironico no e abbiamo ascoltato con piacere come sempre con piacere le osservazioni del Consigliere Anedda non credo
Che nel proprio interno intimo Aneta creda che dare del tal del talebano vale
Di peggio di Tartaglia sia una espressione uscita per caso
è un'espressione che io un'autorità politica
Ha usato nei confronti di parte della magistratura perché non dico che è tutta la magistratura presa di mira facente diciamo una opinione che probabilmente merita di Ugo
Di essere da noi valutata con grande attenzione
Qui c'è una diversità di cultura politica
Perché da una parte c'è chi
Ritiene che l'investitore il consenso popolare sia immune da qualunque critica da qualunque giudizio anche da qualcuno qualunque indagine
E chi invece ritiene che i poveri sono quelli che abbiamo conosciuto ci siamo sempre soffermato sulla divisione
Montesquieu c'è un potere legislativo c'è un potere esecutivo c'è un potere
Giudiziario
E poi qualcuno mi dice stai attento occuparmi di potere
Più di tanto ma possiamo anche
Un
L'edilizia
Beh
Vogliamo noi disegnare i confini oltre i quali chiunque ha investito di responsabilità istituzionale non può andare
Questo può riguardare l'ultimo cittadino l'ultimo consigliere ma deve pur riguardare il Presidente del Consiglio
Che è un organo costituzionale previsto dalla Carta costituzionale ha responsabilità politiche ma non poco diciamo
Per parlare un linguaggio dite diciamo di qualche volta di insulti molte volte anche di intimidazione nei confronti del libero esercizio dell'attività
Giudiziaria da parte dei magistrati
Ora
Io raccolgo anche un invito che è stato rivolto la Ferri che è quello di non solo
E soffermarsi sulle proprie sulla esattezza l'ammissibilità e il contenuto della tutela
Da parte della Commissione ma anche di una riconferma che noi Consiglio Superiore della Magistratura ci apriamo all'esterno
E nei confronti delle istituzioni di siamo che per quanto ci riguarda essendo anche noi parte delle istituzioni faremo l'impossibile perché possa
Diciamo essere avviato correttamente ma nel merito problemi che riguardano la riforma della giustizia ma anche la riforma dell'ordinamento sul piano generale
è una riforma dell'ordinamento
Che viene più più volte ripreso non viene mai accompagnato da
Proposte convincenti perché ho queste mancano o queste sono
Diciamo rivolte anche interni di minaccia
Faremo la riforma e sembra che tutta la riforma se debba essere limitata quasi esclusivamente alla riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Diciamocelo francamente io lo voglio dire noi non siamo la terza Camera ma siamo qui
Diciamo rappresenta
A vario titolo
Chi perché eletto direttamente dai magistrati chi perché eletto dal Parlamento siamo rappresentanti
Di una autorità istituzionale
Che preposta alla vigilare Uzak dell'autonomia dell'indipendenza della
Da una continua qui in
Che ricchi
Diciamo un contributo
Negativo
La costruzione
Il dialogo
Ma deve avvenire nel rispetto da parte di uno
Bipolare sul piano istituzionale rispetto ad altri che sono egualmente
Ora
Che contributo può dare il Consiglio superiore della
Documento
Estrema moderazione non poteva omette
Quello che è stato detto nei confronti della magistratura ma questo è un volume
Ma chiunque non condividendo il venti il documento perché ritiene
Che sia stato mosso un attacco alla persona del Presidente del Consiglio sbagliato taglia e prospettiva
Vagliata anche orizzonte come può guarire il Paese ma con me il contributo onesto sincero dal punto di vista intellettuale onesto di dire a che sbaglia chi ha sbagliato
Questo può valere nei confronti della politica come può valere anche nei confronti
Di qualche magistrato
Perché qui non è che sbaglia
Astrattamente la magistratura può sbagliare anche un magistrato ognuno di noi a un dovere di lealtà nei confronti del dell'interlocutore più prossimo per far capire che certe frasi naturalmente
Deteriorano il quadro politiche allontanano sempre di più il cittadino
La manifestazione di carattere di carattere politico ognuno di noi ha un delle
Ma non possiamo rimanere
Indifferente rispetto ad un allontanamento progressivo che si registra da parte della pubblica opinione nella
Nei confronti della vita politica del nostro Paese ma anche della vita della vita istituzionale
Troppe cose sono state dette in termini
Di riforma ma troppi pochi riformatori io vedo sull'orizzonte cioè soltanto qualche proposito ma del resto anche questa legislatura si avvia lentamente
A proporre le cose possibili ma non le cose necessarie
E le cose necessarie sono anche quelle che riguardano
La riforma diciamo della giustizia ma per giustizia intendendo non soltanto il diritto sostanziale ma anche il diritto il diritto processuale
Non veniamo vanto
Io vorrei dire a chi dall'esterno ci dice che la giustizia sia più si è avviata un'su un canale corretto la giustizia arranca perché il processo continua ad essere lungo
E il processo continua a essere non giusto
E questo non è colpa della magistratura
Se non apprestiamo e di strumenti noi rimaniamo
Al palo di partenza
E non arrechiamo nessun contributo
Vorrei dire assaporata io ho dovuto fare la precisazione perché
è inutile prendersela voi col Consiglio Superiore un parente ne resta un parere e tale deve rimanere nel convincimento non soltanto nostro ma anche di chi pubblica la notizia
E dire
Che il Consiglio Superiore soltanto perché uno ha chiesto la pratica a tutela avverto già la pratica a tutela dopo gli sforzi che sono stati fatti dalla seconda Commissione
Per ricondurre ad una
Diciamo ad una procedimentalizzazione tutte le pratiche a tutela beh c'è una ammissibilità della pratica Turella una discussione della prati e a tutela nel merito e c'è una conclusione da parte della Commissione ove ritenga che la banca che quella pratica richiesta di pratiche a tutela meriti
Di trovare ingresso anche nella
Nel plenum del Consiglio Superiore della ma della magistratura in quel documento è quello che noi
Presentiamo alla pubblica opinione naturalmente se le polemiche continuo perché c'è qualcuno che attacca e qualche altro che è costretto a difendersi noi non facciamo gli interessi dell'ordinamento
Noi facciamo soltanto gli interessi di una parte e per quanto diciamo di non essere parte noi corriamo il rischio di rimanere avviluppati nella condizione di parte di Don dare nessuna
Contributo dal punto di vista della apertura di un confronto che pure necessario e di cui il Paese avverte il bisogno e che a noi chiede di proprio di potere approfondire per portarlo alla considerazione all'estero
Io dichiaro di votare il documento perché sono convinto
Che
Dal mese di settembre ad oggi sono passati sei mesi
E in sei mesi una pratica a tutela che si è arricchita si fa per dire
O si è impoverita di una serie io di di una serie di esclamativi B una pratica a tutela deve avere anche
La sua conclusione io mi auguro come ho detto
Io mi auguro di non è un dovere a che il Consiglio superiore non abbia bisogno di pratiche a tutela
Ma questo dipende dal comportamento complessivo di chiunque abbiamo una responsabilità politica istituzionale
Se
Se è necessario si aprirà però ritenere che ci sia sempre
Uno un retro
Rispetto ad una limpida posizione dopo sei mesi si può chiudere una pratica
Per chiudere la mi auguro definitivamente ma chiedendo anche all'esterno non posso dirlo costringete i Consiglieri a chiedere l'apertura di al tre pratiche a tutela con il linguaggio non certo salottiera concerto forbito né certo diciamo rispettoso
Delle prerogative che ciascuno a e che deve
Diciamo e che ha il diritto di vedersi rispettata
Io vi ringrazio per la discussione e mettiamo in votazione il documento chi l'approva alzi la mano
Adesso tu
Ci chi è contrario ecco chi è astenuto
Nessuno
E
Con due contrari
Grazie e approvato buona sera a domani mattina