Conversazione di Massimo Bordin con Marco Pannella e Gioacchino Genchi

Radio Radicale allora conosceva l'appuntamento del programma di Marco Pannella e questa settimana è un po'un particolare torniamo all'ospite e che ospite dello perché in realtà
Sì si può definire un ospite politico perché a
Senz'altro
Penso nel dibattito Puglia avuto peso nel dibattito politico in più di un'occasione
Baldini è sua Fulci direbbe lui parliamo di Gioacchino Genchi e del suo libro dichiara sorgenti questo programma e nasce in modo un po'così un po'avventuroso come viabilità culminata nel sui
Si vive avventurosamente cioè in realtà doveva essere un'intervista a voi
Così ho deciso di di fare una cosa che
E ed è una grossa opportunità degli ascoltatori di radio radicale e anche di chi vi parla cioè di mettere un poco al confronto
Due personalità così diverse che però hanno oggi di
Un ruolo diverso anche all'identificativo ambedue personalità direttori e c'è un problema questa si sia
E allora vediamo un po'quindi come
Pannella Asylum fronte ad una serie di argomenti che sono nel libro di Jackie tanto vi diciamo subito due gol fu possiamo fare due premesse
Assumo in città c'ero
E sono queste dunque intanto un libro sono quasi mille pagine novecento e dispari più mille novecento
è un libro interessante vediamo fra un attimo perché
Intanto sceicchi un'obiezione che ci è venuta
Cioè è stata proposta mi dicono anche su Facebook e quindi dobbiamo dare confidenza
Del dell'autore del libro che non è Gioacchino Belli un autore
In non spetta
Non estensori nella realtà eh Edoardo montò holding avrei detto radicale Edoardo e
Ritengo che nel momento in cui si presentava il libro nella sua radio voluto ha voluto essere presente e in effetti Edoardo controlli ricorda una sua
Adesione alle impartito radicali nel novantatré la sua iscrizione dice il partito che vede più vicino per tutta una serie di motivi
Per questo lui è rimasto molto critico noi resta molto critico non solo supposizioni politiche espresse su Genchi e sul suo lavoro
In particolare cita Marco Taradash e Francesco Rutelli presunte per arriviamo
Sui principi
Però poi perché giustamente giuridico nei confronti di un articolo di Mauro Mellini
Che pone un problema che Montolivo almeno
Adeguando il però guarda è quella non è
Vengono erogati dalla successiva alla pubblicazione del libro quindi Juan Carlos da tempo Bellini non non esprime più le posizioni sciamo
Dei Radicali Italiani o del Partito Radicale essi nemmeno nemmeno di quelli romani credo ma certo resta però fu ma almeno quelli di Tolfa e Allumiere
Su questo ci sono veritiere Tufello UniCredit perché lui ed io in quell'audizione va bene
Allora
La
Far fermo restando che quindi ha ragione Eduardo motoria direttivi ebbero l'ho scritto io quindi è inutile prendersela cogenti rispetto alla questione dei diritti d'autore o l'altro sono questioni che non mi
Che non ci sia anche perché io non percepisco alcun diritto nel nemmeno e di conseguenza io per le cose che sono scritte nel libro sono già stato pagato con il mio lavoro io imposto un'estorsione se vogliamo all'editore questa sì
E io ho detto fatta una condizione prima di tutto che li Brown dovesse costare più di venti euro l'editore mi ha detto non ci sono problemi si figuri libri della nostra collana costano tutti molto meno di venti euro
Quando voi ha visto le dimensioni per la verità cos'è la massa
Lungomare ammesso diciannove novanta un po'come fanno al mercato del capo di Palermo dove arrotondano mettono gli zeri vicino alla nuova coordinato nove
Ed ecco le diverse ore per noi è una novità no la scelta del prezzo era per far sì che fosse acquistato data dai tanti giovani che lo stanno acquistando siamo già la terza ristampabile trovando libro non si trovava
Sotto Natale può trovare le aste sue B è stato venduto anche a trentacinque euro più le spese di trasporto visti
C'è tanta gente che ha avuto curiosità
Quindi lei ridotti no no no per carità l'editore contentissima infondatezza ristampa quindi penso che abbia recuperato anche
Senta Jack io le arriva a Rovereto fare notarile libro me lo sono letto tutto e mi sono accorto e poi arriveremo al punto che in realtà la sua vicenda
Come tante siciliane non non può essere visto da un'angolazione su ci sono diverse chiavi di lettura
Quindi diciamo da lo ostilità non preconcette ma motivata su una serie di aspetti
Ho un po'cambiato idea perché in realtà il libro offre verso i rilievi interpretazione che
Sono perfino convincenti almeno io devo dare atto non voglio minimamente Colucci per
Anche per certi versi un libro coraggioso
Poi vediamo perché
Intento vero
Una prima obiezione quella non sono riuscito ancora sul personale
Lei dice giustamente io non ho intercettato nessuno
Le intercettazioni sono quelle che gli hanno dato i magistrati e io
Fatto il consulente
Io però lavorato sugli incroci telefonici su
Chi chiamarci
Senza però vendere quindi insomma questi alimenti avrete
Si è venuta formando nel rispetto dei fatti poi libero delineando arriveremo una rete di contatti che è molto intenso
Però un'obiezione che si potrebbe fare la seguente
Lei ha lavorato come consulente su incarico di alcuni pubblici ministeri
Questi pubblici ministeri hanno utilizzato il suo lavoro
E ne hanno preso una parte per dare
Esito giudiziario e un'altra parte
Certe
Lei però inizio dice l'invito anche i costi scritta dei pubblici ministeri
Menomata
Beh guardi intanto la ringrazio per quanto ha detto a proposito nella riflessione che ne fa un'ora da persona intelligente e quindi
Consolidare ammirazione che io per lei per la sua prestava glielo dico con la massima sincerità posto che non è mai mia abitudine regalare nulla
Lei fa il giornalista come io faccio l'investigatore la più grande virtù di un investigatore non è quella di trovare una soluzione
O di innamorarsi verrà testi la più grande virtù di un investigatore è quella di sbagliare
Ma avere la capacità di fare tanti passi indietro di quanti se ne fanno in avanti grossi errori sono quando gli investigatori e magistrati
Da un anno dal coraggio appunto di nella cava dirà e sanno qual è il punto d'arrivo e magari fanno le indagini sapendo qual è il punto dove devono arrivare spesso le indagini non si fanno più
Alla ricerca delle prove accertare una notitia criminis fondata ma si fanno per cercare delle notitiae criminis quando si è già fissato l'avversario
Per fare qualcosa che sotto certi profili ho vissuto ho vissuto in prima
Ho vissuto in prima persona economia
Esperienza della mia vicenda giudiziaria connessa alla pubblicazione dell'ITEA
Per quanto riguarda quegli aspetti attinenti
Libro
Ciò che è scritto nel libro fa parte degli atti processuali che sono stati rassegnate magistrati che sono stati
Depositati nei processi intanto mi permetto di correggerla non solo pubblici ministeri ma io ho lavorato anche per il giudice per Corti d'Assise farci Bonamico come perito o come consulente
E ho lavorato con altri consulenti che hanno fatto esattamente il mio stesso lavoro
E ho lavorato in contraddittorio con avvocati che sono stati i primi a difendermi anche i penalisti con i quali ci siamo scontrati nelle aule di giustizia ma sempre nel rispetto
Delle parti e di quelle che sono per me delle garanzie
Difensive che avendo indossato la toga di avvocato per me rimane un dogma il rispetto delle garanzie dell'imputato perché non ci potrà mai essere una sentenza giusta
Se questa sentenza non è il frutto di un travagliato contraddittorio nel quale all'imputato debbono essere assicurate tutte le garanzie per potersi difende
Le copie degli atti che io ho depositato sono state anche
Fotocopiate duplicate dai difensori
Io svolgo non hanno dieci quindici incarichi di consulenza di perizia uno studio legale ne svolge almeno dieci volte tanto ma anche un modesto studio legale di provincia e l'avvocato
Chiederle copia del fascicolo procedimentale li ottiene guai se non fosse così
E ci studio ci lavora e non capisco perché diventa qualcosa di peccaminoso il fatto che io abbia storicizzato il risultato della mia attività di consulente per la quale badi bene vengo Camagni chiamato anche nei processi di appello
Vengo chiamato anche dei processi di rinvio dalla Cassazione vengo chiamato quando da un processo se ne aprono altri cinque altri sei vengo chiamato anche quando dopo una sentenza definitiva di condanna
L'imputato chiede la revisione del processo io ho contribuito e sono le cose di cui mi vanto di più non solo e non tanto a far condannare decine centinaia di irresponsabili Air l'ergastolo ai reati
Appena è altissime di avere contribuito alle indagini sulle talpe di Palermo dunque la rivalutazione processuale che la Corte d'Appello ha finito di fare fino all'altro giorno contestando
E sanzionando anche l'aggravante l'articolo sette per Cuffaro nella e l'associazione mafiosa per
Maresciallo Riolo del rosso che in primo grado non erano state date comprese le aggravanti
All'ingegner Michele Aiello cioè io ho lavorato in processi in cui mi sono anche scontrato con i pubblici ministeri
Scontrato perché ho sostenuto e tesi opposte grazie al mio lavoro sono stati assolti
Degli imputati che rischiavano pene dell'ergastolo che erano già stati condannati all'ergastolo grazie al mio lavoro in quegli stessi processi sono stati individuati i veri responsabili
Di omicidi per i quali rischiamo di falsa la franche far pagare il conto ad altri quindi non si può dire che io sono stato al servizio
Di un pubblico ministero di un ufficio giudiziario tra l'altro se legge bene libero una delle cose di cui mi onoro di più in particolare in quella
Travagliata procura di Palmi di Palermo per la Procura di Palermo che Passamaglia osservatore l'olio
Anche
Anche da Marco
Ma io
Nel libro se ci fa caso parlo bene anche di magistrati in cui Travaglio parla male sulla roggia hanno dato il via preso nostra è una misura Daily Antonio Ingroia che stimo con un bravissimo magistrato che stimo come persona di altissimo livello ma sono anche amico
E ho lavorato con Giuseppe Pignatone che è stato attaccato da data Ravaioli ho lavorato con il procuratore Grasso ma non per questo io mai diviso
Quella che è la mia libertà di azione con Grasso con Pignatone o con Ingroia perché sia con grasso che con Pignatone con Ingroia ho assunto in diverse occasioni delle posizioni diametralmente opposte grazie al mio lavoro
Ad esempio l'un'indagine al processo Dell'Utri è stata valutata la mia consulenza in un processo in quello che è stato condannato in un altro in cui
Era stata chiesta addirittura la misura cautelare per dell'Utri per calunnia era stata concessa dal G.I.P.
Era stata chiesta l'autorizzazione all'arresto al Parlamento che è stata Nakata in quel processo grazie alla mia consulenza si è potuto dimostrare
è la soluzione dell'utile un processo nel quale sarebbe stato arrestato e sarebbe andato in carcere
Se non fosse stato parlamentare questo le dal proprio la sensazione netta
Della assoluta libertà di azione che io ho mantenuto nel valutare l'evoluzione se poi vogliamo scendere proprio sul piano politico se vogliamo ripercorrere alcuni passi della mia testimonianza al processo Mannino nella ricostruzione di quelle vicende che riguardano
La collusione di alcuni politici siciliani di dei tanti voli decisive ai quali ci siamo occupati anche condannati in via definitiva per mafia Frentzen Gorgone un vecchio esponente della Democrazia Cristiana Siciliana
Quella capacità di lettura di fatti e vicende di mafia unite alle vicende politiche che spero avremo la possibilità di trattare anche con contributo illuminante di di Marco Pannella
E potremo vedere proprio in che cosa è consistita questa capacità di fare il proprio lavoro con assoluta ripeto indipendenza con assoluta
Libertà dal punto di vista scientifico dal punto di vista organizzativo l'avere rinunciato alla carriera in polizia
L'avete rinunciato allo stipendio di poliziotto non avere mai utilizzato il telefono di servizio la polizia la macchina servizio la polizia
Il personale della polizia come hanno fatto tanti consulenti che sono molto più famosi di me e hanno guadagnato molto più di me
E che poi magari ora per questo come
Come voi sapete magari hanno pure qualche problema me di problemi hanno potuti creare contestando mi l'acquisizione del tabulato
Di Mastella ecco come come ha fatto grave e delittuoso perché avrei dovuto intuire che con un cellulare intestato al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Era in uso a Mastella
Ho capito allora cerchiamo un attimo però perché le logiche
Mille pagine ci sono un sacco di storie fra l'altro le storie di ciechi sono mutui da portare alla sua attività per cui c'è un po'di tutto c'è perfino qualcosa
Sul delitto di via Poma un certo punto si si segue un percorso un po'così un po'tortuosa spero si arriva anche a cui
No io però a Pannella proporrei l'intento come insomma introduzioni di Marco Travaglio dice il caso Genchi è un titolo che a me non piace picchi
In realtà il titolo più giusto sarebbe stabilisca sui tempi
Che qualcosa
Si dice assorbente comune
Nel primo Sezione al momento del Vallo probabilmente
Consapevole far parte anche lui andrebbe qui sostegno la cosa che a me ha colpito adesso chiederei agenti
Becri nomi se era d'accordo
Film fermiamo un attimo l'attenzione pure
Doverosa importante su tutto il lavoro siciliano strategia dai cinquanta perché secondo me quello che sta
Quello che è più importante di libertà
E la descrizione attraverso questi incroci di Conte
Di come l'Italia funzione cioè per il suo incerto
Una
Cosa che poi non so quali risvolti dell'Aja
Ma per esempio Genchi in Italia sulla vicenda Catanzaro sulla quale voi probabilmente a proposito dell'India civili Magistris abbiamo per identificarsi
Però un fatto è sicuro
Che dal tabulato telefonico di degli incroci esce fuori che ci sono
Procuratori Jabbouri parlando con gli indiziati
E via via
Una serie di contatti fra avvocati che sono anche i deputati fra indiziarie giudici e magistrati e integrativi qui
E anche chi conduce le indagini che senza dubbio non dà un quadro di assoluta trasparenza
E questo è un pezzo perché circa
L'altro verso il porfido tutto
E invece in cui lui rimanga ca questa vicenda che poi visto Genchi affiancamento
De Magistris
L'indagine su Ciaravino
Ora io non so personaggi celle di livello motivo di un collettore di affari per Comunione e Liberazione non credo che sia l'unico
L'occasione di rilievo penale delle sue azione
Questo
Però è vero che forse anche sopravvalutando le figure diceva di non semplice sia a livello
A ricostruire e le bizzarrie quasi lettere
Attraverso questi inclusi telefonici un erede di contratti che toccherà una serie di personaggi
Che non dovrebbe più diversi essere collegati eppure sono una reti di cui sentiamo parlare anche in altre occasioni cioè principio tutù che pigro dedicata ad una personalità come quelle di Giancarlo Elia Valori
C'è un
Performances predire rimane insomma la giornalista poi non più giornalista
Luigi Bisignani di alto dirigente dell'ENI
Ci sono una serie di figure
Che poi noi ritroviamo oggi nell'attualità politica il dibattito interno al centrodestra
Collegate in qualche modo in imprese politiche anche più significative ma sempre dietro l'incoming
E quindi c'è questa Italia
è per certi versi sotterranea beh dietro le quinte non tanto e pezzo perché se la legge pagina tre del Corriere della Sera di qualche giorno fa pagine pagina tre non pagina due non P due P tre
L'articolo di Ferruccio De Bortoli che è stato il primo se non l'unico a commentare nella stampa
Il conferimento della medaglia d'oro al valor cioè di olive a Giancarlo Elia valori e la Medaglia d'Oro che gli ha dato il Presidente Napolitano non è che la data per quarantotto poche qualche giorno fa perché la chiamavano commento di Dagospia così
Pannella che magari non fosse metto Dagospia perché poi qualche giorno dopo purtroppo li tolgono si possono solo consultare appagamento quel poco di informazione libera che c'è
In Italia parte radio radicale si può trovare su Dagospia su qualche blog perché poi per il resto c'è solo pura intossicazione
La chiamavano mamma in migliaia dice
L'articolista ribello spia
Ed era una donna generose coraggiosa viveva almeno lo vicino Venezia dove le SS avevano impiantato il loro quartier generale col rischio di essere scoperta
Durante la Seconda guerra mondiale offrì un rifugio a tanti ebrei perseguitati dai nazisti tra cui molti bambini salvando lì dalle retate in un nascondiglio ricavato nel suo magazzino di tabacchi avvia di azione
Perciò ieri il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha consegnato al figlio Giancarlo Elia Valori la medaglia d'oro al merito civile
E Ferruccio De Bortoli pubblica questo articolo dice l'articolista purtroppo l'anonimo estensore dell'articolo un romano dice a giudicare dalla grave sgrammaticato UE alla crisi ha via via Zeman in via via zero
Non trova spazio per dirci quante cari che riveste il figliolo di mamme Emilia e quanto poco sia simpatico Licio Gelli che lo espulse dalla P due per indegnità ecco il particolare che diciamo mio sono un appassionato della storia della seconda guerra mondiale la resistenza ho letto i tutto quello che c'era di legge perché mio padre
Aveva una libreria Vetrella aveva una libreria e quindi io sono cresciuto in questa libreria di di mio padre in cui mi sono appassionato innanzitutto alla storia e forse per questo che sia anche
E
Le confesso che io di mamme miliardi questa
Questa vicenda dei veneziani era completamente sfuggito sono però per rivedere magari chiamano Pisano se magari mi può aiutare lui un po'più outing nel ai morto Giorgio bisogna non credere che non lo so per credere
Perché quello che ha pubblicato diversi meriti nella storia della guerra civile in Italia e quindi vediamo se troviamo mamme Emilia e poi mi sorprende che a distanza di sessantatré anni
Non se ne sia accorto Pertini non se ne sia accorto Cossiga non se n'è accorto Scalfaro non se n'è accorto
Nessun Presidente della Repubblica che c'era ma meno e che quindi bisognava dare la Medaglia d'Oro a Giancarlo Elia Valori vedi caso dopo che c'erano scritte le cose che ci sono scritte in quel capitolo che non a caso si chiama sessantadue
Sessantadue bis ecco questo è stato per dire come poi le cose
Cioè sempre un qualcosa che ritorna no perché magari capita che si fanno elezioni le primarie in Puglia subendo la venga bocciato clamorosamente persino al suo Paese
D'Alema quindi sostanzialmente sconfitta perché quella non è la vittoria di Vendola come qualcuno pensa
Perché se si fa un referendum che se si fa un referendum per stabilire se è meglio Hitler o Mussolini io sono sicuro che gli italiani voterebbero tutti per Mussolini allora potremmo dire che gli italiani hanno scelto Mussolini probabilmente non è così
E però una cosa è certa che lo sconfitto di quelle di quelle elezioni si è saputo che cosa succede lo si va lo si va a fare il presidente del Copasir lì quindi immediatamente in tempo reale presidente del Copasir addirittura all'unanimità dopo che noi si è riusciti a piazzare D'Alema in aereo in in Europa perché perché dicono conoscendolo bene e conoscendo forse ancora meglio di loro ha proposto per l'Europa
Anzi ci hanno voluto evitare diciamo questa
L'espressione sa che Lei
Sta toccando ferma mi interessa moltissimo sono fra le pochissime il cui intervento ma io
Se stava per qualche giorno costi Castelli della lega mi pare l'unico nel dire fornire materie grasse quindi proprio dall'ascolto detta
In quale misura e in una Castelli forse magari non sa perché non fa più il Ministro della Giustizia se legge bene il mio libro probabilmente lo scopo e perché da Ministro della Giustizia e probabilmente
Non ha fatto passare qualcuna di quelle cose di cui si parla nel libro e quindi per questo stato
è stata dunque nasce un altro tema
Che
Pennella dovrebbe trovare intendiamo vediamo se
Nel libro gli effettivi oppure più che c'è grande attenzione intervenire d'Italia hanno sempre sollevato travagli un po'
I nove della separazione dei poteri la presenza dei magistrati
Nei ministeri Emilia Binic fruttuosa del Consiglio
Ora il libro di Genchi e forse si il libro dove corre lodevole sui carburanti su queste cose in più sedi e voglio dire però insomma diciamo mettiamola così è una specie di radiografia
Dico per funzione
Il meccanismo
Ed è un meccanismo il referendum sull'Italia extragiudiziali
Similari no no ma dico quindi producesse ma di cui nessuno parla Pannella vediamo allora dimenticatelo con nuove leve del mister mi sta bene che i magistrati protesta fino
E l'ANM protesti e si alzano quando parlano i rappresentanti del Governo all'inaugurazione dell'anno giudiziario ma perché non chiedono i magistrati che si alzano e che protestano contro il Governo alla riforma della giustizia
Perché non si alzano e chiedono che si alzino i loro colleghi che sono nei Ministeri quei magistrati che Baratta non con la politica e gli incarichi di capi di gabinetto che si alternano tra la Procura di Roma
E i gabinetti ministeriali e poi vanno a indagare processare coloro che ha fatto lo ad agire su di loro e sui ministri
Che li hanno nominati e poi magari vanno in Cassazione come accaduto per me aggiudicare dei ricorsi fatti dei loro amici dai loro compagni ricorrente
Quando sono usciti da Capi di Gabinetto e quando ci sono delle intercettazioni dei riscontri telefonici di fatti con i quali dimostrano che questi magistrati sostanzialmente sono
Stati e sono rimasti al servizio della politica
L'indipendenza della magistratura non è un qualcosa che si può proclamare solo con una norma costituzionale l'indipendenza della magistratura si deve proclamare
Né si deve consacrare con i comportamenti di fatto conseguenti a una indipendenza reale dall'indipendenza del bisogno magistrati devono essere custoditi in una teca di cristallo e devono essere inavvicinabili mia moglie fa il magistrato
Noi evitiamo di andare a cena di andare a frequentare i salotti di uscire per strada e andare pure al cinema
Perché quando si fa un certo tipo di lavoro quando si conduce una vita in una realtà come Palermo ma anche a Roma che non è molto meno pericolosa di Palermo quanto a contaminazione quanta rischi di frequenze
Quindi frequentazioni brutte
Il più grande amico che ci rimane e facendo questo lavoro finisce con l'essere Sky lo possibilità di accendere il televisore vedersi un fermo sentire della buona musico leggere un libro
C'è il vivere in isolamento il vivere staccandosi da quelli che sono i vantaggi che può offrire una carica il vivere quasi con un atteggiamento è uno Stato monacale
Quella che la propria vita al servizio di un'istituzione per evitare appunto di incontrare per evitare di conoscere
Non parlo di chiedere il favore per il figlio come hanno fatto costoro che sono fatti nominare il figlio da da Mastella in una Commissione la moglie in quell'altro posto o si sono alternati nei vari ministeri questa è la realtà e queste cose
L'Associazione nazionale magistrati e quelli che oggi hanno la pretesa giusta legittima
Di giudicare di processare Andrea Berlusconi di pretendere che Berlusconi si faccia processare che non si modificano le norme sul principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Però dovrebbero anche garantire una effettività del principio dell'indipendenza della magistratura italiana perché questo è il vero problema della giustizia
I ritardi
Perché che non vengano a dire la storia che ci sono troppi processi in arretrato che ci sono pochi magistrati pochi mezzi eccetera
Se ci sono pochi magistrati si facciano rientrare i centinaia di magistrati imboscati nei vari ministeri alla Corte costituzionale al Consiglio Superiore della Magistratura perché per fare le fotocopie i componenti del Consiglio Superiore la magistratura preparargli le veline
Ci possono andare benissimo degli impiegati civili e se ci sono degli impegni se non se non ci sono questi impiegati dei funzionari si facciano i concorsi con delle specializzazioni specifiche
E costeranno molto meno perché tra l'altro lo stipendio di un magistrato che va a svolgere l'incarico amministrativo esattamente il doppio di quanto lo stipendio di un funzionario che andrebbe a fare assai meglio di un magistrato le stesse cose lasciando incontaminata
La magistratura
Dalla politica questo il vero problema però di questo nessuno parla perché non fa comodo a nessuno come invece è magistrato anche i magistrati sono buoni per essere attaccati da una arte Opel tirargliela camicie dall'altra parte portarseli dalla proprio lato quasi come se facesse comodo mettersi accanto magistrato poi se quel magistrato
Fa parte di un'associazione di una categoria che nella nomina dei magistrati e gli incarichi direttivi nella lottizzazione all'interno delle correnti segue
Segue
Gli stessi errori
Della politica e perpetua quelle che sono gli stessi media della politica addirittura ampliandoli perché perché quello che accade all'interno dalla magistratura delle corrente la magistratura italiana è ancora peggio di quello che accade la politica sotto certi profili perché il che politicamente si è ancora peggio ancora sotto certi profili ancora peggio Dionisi prego permettendo che prendono anzi
Non solo
Questo che lei sta dicendo manifestamente
Per me miele proprio ma a stavo pensando che non è più sicuro per un'altra persona che è un ricercatore
Che noi abbiamo molto
Federico o professore appunto un presidio però guardi io ritengo che il almeno il novantacinque per cento dei magistrati italiani siamo persone
Siano uno meglio dell'altro questo è il Mediocredito norme io ritengo che la magistratura italiana annoveri veramente sotto un profilo di dedizione al lavoro sotto un profilo di serietà
I migliori magistrati che ci siano in Europa forse in tutto il mondo
Sotto il profilo e la preparazione dello scrupolo magistrati che stanno giornate in casa a scrivere le sentenze a fare delle ricerche magistrati che non vanno che non riescono ad addormentarsi la notte con che io sento il giorno dopo perché hanno un pub tema nel pronunciare una sentenza e mi chiedono un supplemento di approfondimento su delle posizioni particolari potrei raccontarvi di processi anche recenti per omicidio che sono stati stravolti da una Corte d'Assise a Catania o altre esperienze processuali in cui ho vissuto
Per oltre vent'anni a fianco di magistrati dei migliori magistrati italiani a Giovanni Falcone in poi
E che non ho avuto difficoltà che non ha avuto difficoltà per la parte che mi riguarda stigmatizzare anche negli errori che hanno fatto quando non hanno allegato alcune prove in alcuni processi quando sono stati negligenti quando si sono lasciati prendere dal protagonismo quando
Hanno pensato di trasformare la loro funzione quasi che fosse un'investitura divina ecco questi sono quegli errori che sotto un certo profilo a Magistratura italiana ha fatto
E infatti Zandolin poco allegheremo stati i risultati di Mani pulite che ha dato una grande dignità la magistratura italiana e poi purtroppo devo dirle assai devo dirlo il sacrificio
E la morte di quei magistrati assassinati di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino che hanno dato una dignità una categoria a una casta
E che hanno fatto diventare
Persone importanti anche persone che fino al giorno prima non erano nessuno persone che sono diventate grandi amici di Giovanni Falcone che hanno messo la foto di Falcone e Borsellino dietro la scrivania
Quando io poi nei diari di Falcone ha potuto decodificare quello che Falcone pensava pensano di loro quindi italiane avevano bisogno di sapere chi erano i veri amici di Falcone che erano rimasti vere amici di Falcone e nel libro c'è scritto
Sento ma
Consenta Gregory faccio una piccola riserva sul novantacinque per cento quantomeno per esempio
Nelle varie sedi giudiziarie che sono spesso baronie che formano e creano un certo tipo
Di tra virgolette magistrati no
Ma questo non è importante tutti i nostri referendum sulla giustizia gli unici che si sono fatti nel nostro Paese
Sono referendum mi quella dicevamo sempre noi facciamo questo per difendere i magistrati capaci e onesti dalla
Pericolo dicemmo venticinque anni fa poi dalla realtà negarlo sopraffazione uguali questi magistrati più appassionante
Sono vittime nell'ambito del sistema come ci pare un sistema Paese si può parlare di un sistema giudiziario
Io personalmente ho sempre ritenuto che il CSM alla base
Avesse una sua attività sovversiva nel senso che non ideologia sovversiva un'opinione evidentemente non comportava malafede sono
Ma né una posizione però da questo neonato lei non è una visione cosa anche lei a
Come dire
Prima aggiornabile utile
Di chiamare i radicali con un numero strano
Nessuno perché lei prima ha detto nessuno allo Stato e di lotta su questi aspetti proprio quelli che lei stava per
E noi abbiamo lottato a tal punto
Che una parte della giurisdizione la più alta quella che come lei sa io continuo a chiamare
La suprema cupola della mafiosità partitocratica la Corte costituzionale per alcune vicende non sono del tutto interrotte da
Non non nel fatto da altra istinto e motivazione liberale che quello di difendere il senso dello Stato il senso del diritto
Quindi volevo le facevo questo appunto anche lei si chiama in nessun anno io l'accetto guardi io l'accetto però la pregherei di così consentirmi un attimo di esporle quella che è la mia idea
Su
Una lettura che io fatto della
Dalla vostra battaglia politica in materia di responsabilità civile dei magistrati e tutto ciò che ne consegue con quello che lei ha detto addebitando mano come nessuno che io conosco
Voi partite da un'esperienza che si collega a un caso umano
A una vicenda giudiziaria terribile
Che è Avicenna torto
Posso
Aiutarla c'è economico da Roma in qualunque momento la prego Annuario dei meno voglio dire il titolo di merito per esempio più grosso che il maestro
Si chiama un caso che ancora non è conosciuto la nessuno aveva intuito solo Indro Montanelli quando ne parlammo
E
Sono molto più fiero
Del caso sette aprile
Quando siamo intervenuti a che al costo
Che avevamo immaginato perfettamente
Della candidatura Toni Negri voltar solo ad ottenere che il processo finalmente si facesse dopoché Calogero
E dintorni amplissimi avevano votato sette otto volte il capo di imputazione con il risultato
Che riconoscendo che le imputazioni che facevano in realtà avrebbero coperto deve ricoperti i veri Autority quei crimini che veniva dubita addebitati
No questo ci tenevo
No no no senso no nel tre esperienze ovviamente sono soli le esperienze Autoroutes ora ha ragione esperienze sono plurimi avevamo no ma è importante indicare sul caso Tortora partiamo da un punto di vista rivalutazione metodologica su quella vicenda
Lei sposa perfettamente quello che è il mio modo di concepire l'indagine giudiziaria
Che è l'antitesi dei processi fatti per pentito dire ma è la ricerca del riscontro esterno del dato oggetto del tabulato telefonico del la cella della carta di credito del Telepass del file nel computer di tutto ciò che possa dare e conferire quell'elemento di certezza
Che se non ci sia la prova autonoma per dimostrare la colpevolezza possa quantomeno riscontrare la veridicità di ciò che è un teste spesso molto interessato ha detto
Vorrei dirle che
Proprio su questo
Nel pentito che accuso torto
Io mi sono occupato della stessa persona
Di me il lusso uno io mi sono occupato della stessa persone ed è andato in una vicenda recente che nel libro purtroppo col dovevamo fare a botte con l'Autosole editore
Eh sì perché c'era stato sia stato un omicidio di una ragazza alcuni anni fa una costola dell'indagine su Denise Pipitone quindi parliamo di atti fugace sui
Era stato ucciso una ragazza
Una bellissima ragazza ed era stato occultato il cadavere nel pozzo
Alla fine si individua l'autore di questo omicidio che è stato condannato a trent'anni
E
Questo cita in causa
Nel corso
Me lo so che era il fidanzato l'amante di questa ragazza che era stato l'unica l'aveva ceduto a quest'uomo
Per
Portarla via dal Paese dove si trova
Questo stesso pentito bassa ero
Da una ricostruzione della sequestro di Denise Pipitone accusando una serie di persone fornendo una serie di elementi precisi concordanti sulla dinamica del sequestro
Sul luogo di occultamento della bambina sulle modalità con cui sarebbe morta sarebbe stata congelata
In un congelatore sarebbe stata messa in un congelatore poi trasportata poi annegate del mare
E tutte le versioni che questo pentito andava dando amico di nell'uso amico di merluzzo erano in carcere insieme ad Amia
Sono state
Immediatamente immediatamente confutate grazie a quei tabulati telefonici grazie a quel lavoro scientifico il riscontro
Che era il rischio
Certe e grazie a quel lavoro se si è impedito a delle persone innocenti che andare in carcere accusato ingiustamente di una reato che non avevano con me
Se a questi negozi guerriglie apprendiamo che me l'uso di nuovo libri non ha migliorato le sue frequentazioni liberi di tecnici ma forse diciamo c'è ancora di peggio comunque insomma di queste due
Se ne potranno calvario però sparliamo della responsabilità civile ecco il problema è questo
Quel referendum
Concepito con il meccanismo referendario che per quella che è la norma costituzionale sul referendum consente certamente di fare delle battaglie civili ma consente di intervenire sulla norma legislativa tagliando
E già difficile creare una buona norma scrivendo l'altro è il contributo non della costituzione della legge
Ma della Corte che ha fatto il referendum cosa manipolo esatto esami sia aumentato ed era questa un'opera di ammende il carattere
Di cultura e di effettivi mafiosità politica persa perché toglie al Paese la possibilità di approvare la una legge
E loro invece vanno lì manipolano eccidi costringono a sottoporci a un tipo di referendum che è un bene pur facendo quindi però io la la legge la norma comunque codesta
Lei è stato legislatore e sa benissimo quanto è difficile scrivere
Una legge non delle buone leggi quante difficile scrivere una legge in una legge immagini quanto sia difficile intervenire su una legge con la forbice film qui emergono in vasca curare utile scura excursus fonti del diritto come le mense incerto
E anche la giurisdizione
E la legge non è che ti già legge ottima la giurisdizione la resa pessima e l'ha tradita io ritengo che sia una responsabilità tremenda
Appunto la
Corte Costituzionale italiana conto possiamo condividere su tutto però di fatto il la referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Andava a creare una situazione tale per la quale i magistrati finivano per l'essere colpevolizzati criminalizzati dell'errore
Ecco a parte la vicenda Tortora parte le patologie di quel processo sette aprile altri decine e centinaia di casi analoghi
Io ritengo invece che porre ovviamente nel disagio che crea l'errore giudiziario l'errore giudiziario e coesione del sistema geomorfologico scusi la fisiologia non la bevono importante
E che mai nessuno ha pensato che il referendum dovesse colpire
La labour l'errore umano la mera colpa in magari culpa in vigilando allora diventa un'altra cosa ma è proprio quando invece c'è il dolo
Questo una o la gran corsa grave o dolo
Non è c'era un però sono in errore sono ipotesi di condotta che trovano già la considerazione dell'ordinamento giudiziario italiano perché il magistrato che con dolo o colpa grave commette un errore in un processo
Commette tanti di quegli altri reati insieme
Si è già di per sè sono perseguibili revisore legale regolarmente non perseguito o regolarmente
Come dire
Sottoposto a quella falso giudizio quanto ti nemmeno di tipo disciplinare del CLN CSM
Cessione si CSM così CL
No no no
No sta e se posso inserirmi
La disputa indotta e va benissimo però
Mettiamolo da un altro punto di vista genetico io lamento dal punto di vista della radio
Noi abbiamo ottenuto Dio solo sa perché ma abbiamo ottenuto vitina smettere le a patto che l'imputato sia in diciamo convocato ossia d'accordo
Le sedute della Commissione disciplinare scissione ecco sul ecco il problema della responsabilità del magistrato può essere anche che poi
Anziché sicuro che alcune sue obiezioni sono di pregio
Però si situano in una situazione in cui diciamo la responsabilità del magistrato ma manco quella civile quella meramente disciplinare
Insomma a volte in queste sedute
Disciplinari scisse si sentono voci francamente imbarazzanti Battistelli ne hanno combinate oppure non ne hanno combinate uno che per esempio viene sentito in cinque anni ha fatto un processo
E dietologo somme ci perché è facile
Le sanzioni che vengono dati a questi magistrati sono cose che fanno sinceramente inviti
Non è uno sulla dieci per cento dell'esenzione
Secondo quali sono perché i magistrati di Salerno hanno avuto una sanzione diversa varare varato un provvedimento già se male che è stato riconosciuto legittimo da cinque giorni del riesame della Cassazione a nessuna impianti eolici e noi queste opere le devo dare ragione a lei ma lei deve dare neanche ragione su tutto il resto perché
Perché la manipolazione al CSM non è solo pro assolvendo non avrebbero ragione raccomandato all'interno dell'euro è la sfida è quella di colpire di colpire chi esce fuori perché quando poi vengono coinvolti soggetti che del CSM fanno parte
Quando poi si scopre che sta là deriverà pure amico di Mancino per esempio non siano pure le telefonate abbiamo noi come suo Annolino profilo presiedere il CES
Ma guardi qua questi adesso in poi la nomade verde noi su questo siccome giace questo è un dibattito che già ad uno stadio nuovo Carmela rom
Chi è d'accordo con lei io resto del mio per intero
E gli avvocati colto francamente ma insomma
Era proprio necessario fare
Qui mandato di perquisizione
Con quante erano mi no su supplenze era quello di non erogarlo su quello mi trova perfettamente d'accordo allungare l'opportunità largo io ritengo che sia stato io non è solo un errore ma il più grosso aiuto che si poteva dare
Ecco le nati dal lunedì alla logica volevo dire rendere pubblica quella telefonata
No ma guardi il problema poi anche le stampe d'uso di internet io ritengo che i magistrati
Purtroppo hanno delegato sicuramente a qualcuno la stesura e quindi nel farlo in fretta hanno utilizzato la copia incolla quello dei copia incolla di quello che i carabinieri o altri avevano fatto quindi
Magari c'era una documentazione Evola c'era una documentazione nutrita a supporto delle cose che c'erano e nel non avere il tempo di selezionare il materiale utile
Hanno messo tutto dentro e poi lascerò errori
Come metodo di selezione ma guardi questo è un problema che certamente io mi sono posto condivido perfettamente con lei anche perché io ho lavorato con tantissimi magistrati è un decreto di perquisizione
Non non è mai stato mai più lungo di dieci quindici pagine le posso assicurare che se un decreto di prevenzione è una pagina e mezzo
Ma comunque ci riporti esattamente i fatti probabilmente risulta anche più efficace sotto il profilo dell'esecuzione
Però guardi questo attiene a quell'aspetto importante che consenta con la massima onestà di accertare anche l'errore di accertare
Quello che può essere stato anche un sovradimensionamento di quel provvedimento però non può consentire
Di escludere annullare far sì che quelli che sono indicati in quel provvedimento diventino automaticamente santi
E quelli che l'hanno emesso diventi noi cardine
Sebbene qualcosa
Il massimo tecnologici procederemo un momentino
Apparentemente usciamo
Volevo chiedere lei quando ha cominciato la sua attività quanti anni fa nel mio centottantacinque quindi sono
I o la montagna veneta centodieci no no venticinque no perché negli ultimi venticinque scusi e io sono impegnato in politica
Quello suo modo almeno da cinquant'anni riuscisse insegnarla seguo da bambino in America con avvenuto almeno da cinquant'anni
Volevo dirle ma
C'era stato Tom Ponzi quando io cercherei di occuparmi e me ne occupai il bene dell'ENI negli anni Sessanta che può dirsi alcune cose divertenti
Davvero ma non so adesso ad erogarle però voglio dire
Un po'di incroci di mie telefonate le è capitato di poterle fare
Pochi minuti coinvolgesse lo come soggetto passivo della telefonata No guardi io le posso dire che non l'ho mai trovato intanto mischiate nessun tipo di indagare così meglio parla proprio il ricordo però è lei magari potrebbe aiutarmi se la mia memoria
Fallace ricordo di aver individuato come soggetto passivo in un traffico telefonico
Un suo cellulare che era intestato a lei Pannella Giacinto mafioso c'è ma lei utilizzava un cellulare intestato a lei se lo pagava lei il cellulare sì
Quindi non se non aveva un cellulare intestato a una società una vignetta il cui alla Camera eccetera Churchill ovvero ma l'ho trovato in perché è chiaro che facendo ad esempio se avviene un omicidio si fa il traffico di una cella telefonica e quella persona eseguito una chiamata
C'è anche la sua chiamata l'hai meglio appunto volevo e ho apprezzato che lei avesse un cellulare intestato a lei che si guarda la caramella sì pagato il cellulare ritardo il lavoro provai perché
Tra l'altro dai loro
Ma ma ripeto non ha nulla a chi non ha nulla da nascondere sono almeno io per esempio un cellulare dal mille novecentonovanta e volevo fare cifra piccole osservazioni nessuno cinquanta
Impegnato in politica
Dire non ha avuto molti tolte mo'molti tabù
Nella mia attività mostrano di radicali femminile
Tutti i problemi
Da la peggiore quelle io dicevo P due P trentotto pescato traditi Andreotti
Più in Consiglio eccetera allora
Anche in previsione del caso D'Urso ma purtroppo lei ha iniziato la sua attività quando che stai di ultimissima cosa di grande impatto interesse storico in Italia
Il caso D'Urso appunto era chiuso sostanzialmente fissi e no volevo anche dirle una cosa che
Quando lei faceva l'esempio di come l'indagine
Fu a Palermo che a un certo punto sul caso Tortora
Leonardo Sciascia mi segua da Marco a questo punto credo che possiamo passare
Dalla fase che io ho tenuto per anni sette aprile direttore per esempio sul caso sette aprile prima di muovermi come ho ricordato prima
Sul caso Tortorici guarda Marco mi pare che ormai con tutti questi dati li abbiamo si può passare anche a sostenere l'innocenza
Il torto dopo due anni che facevamo l'ira di Dio da quel punto di vista di indagine di
Ricerche di verità
Per dirle come io apprezzo quando lei dice non può uno avere l'obiettivo addirittura sul cargo ed Enzo Tortora che io conoscevo benissimo con tutte quelle cose clamorose che avevamo
Io accettare il Consiglio dei Leonardo che salvaguarda questo punto dobbiamo e possiamo legittimamente il suo livello metodologico dell'onestà passare esplicitamente
A sottolineare Enzo Tortora vittima
Estraneo non non colpevole
Manifestamente estraneo a tutta questa vicenda che si è inventata nella Napoli che conosciamo sappiamo anche perché ma questo è successi
Prima della sua
Sì in ordine alle livelli sono abbiamo messo della ragazza ascoltiamo ma devo al tavolo la capitale siamo oppure alla Corte d'Appello direi bambino quindi lavorative a un certo punto io sarei interessantissimo al conoscere
Come dire
Quelle cose lì hanno meritato attenzione magari no ma soggetto economico aziende ma su questo non lo so dalla reinserita pure nel libro se facesse amico straniere ormai purtroppo viennese integrato di io non lo nego disagevole reati che ha commesso e auto confessato vengano devono almeno allora va bene vizio di Aldo dello scenario nazionale noi invece lo leggo le sue forse sui libri basso vissuti lo devo dire surplus
Per cui il turno di tempo
Delicatissimo fra la fine degli anni settanta e l'inizio dell'iter dirottato dividerci il dovuto
Beh alcuni di quei personaggi abbia bovine dubbio di
Ritornano regionale allora cioè è vero che ci ogni
Di c'è eredi dall'Agenzia ANSA mangiava lo delle celebrazioni due il mattinale dell'ansia e glielo mandano via fax perché non c'erano ancora
Insomma l'esigenza di non isolare le e-mail quindi se manipolava l'informazione o Maiolo che è accaduto dopo con con con le vicende della storia dell'aiuto insieme
Qua accerta nel cestino pongo signor Maggio sui giornalisti no come giornalista infiltrato dentro Repubblica che controllava nel computer degli articoli che stavano uscendo dalle comunicava alla centrale di spionaggio all'interno del SISMI
Erogava anche questo è successo sia da una parte più Scalfari nelle loro scelte nella mischia FRIM perché assume macellai
L'onorevole all'evoluzione logico dico ma c'è una grossa già quando si parla quando si parla di siamo c'è una nuova P due c'è una nuova P due e cioè
Probabilmente non si conosce bene
Non si conosce bene la P due perché se ma analizziamo
Il piano di rinascita democratica
Gli obiettivi legge faccio adesso il controllo delle informazioni eccetera
Separazione delle carriere dei magistrati assoggettamento del pubblico ministero al potere esecutivo c'è tutto ma manca una cosa manca una cosa perché Gelli non l'aveva inserita nel suo piano di rinascita democratica che il controllo dello posizione
E Gelli da persona intelligente non poteva prevedere di controllare l'opposizione del Partito comunista in Italia con un uomo come Enrico Berlinguer su e quindi non l'aveva messa nel conto adesso in questa no
La riedizione Malouda controlla l'opposizione è ancora più importante secondo me del controllo della maggioranza nome della rosa che voglio chiedo scusa anche lì sul piano fattuale
Voglio dire i contatti il con
Come dire due persone
Una torinese un altro in Toscana
Dell'ambiente Berlinguer da Beppe Fioroni almeno
Ermanno scendendo c'è anche un altro siciliano che era anche scritta la P due sì maturi ecco ma quello che voglio dire che era l'unico comunista iscritto alla P due
Sette l'unico comunisti che lui risultato perché risultava iscritto al Partito Comunista iscritto all'aperto ma voglio dire che ebbe Gelli
Non avesse
Una visione realistica
Dell'opposizione della maggioranza cioè di una situazione di un unico regime
Con caratteristiche sociali diverse
Direi che ha dimostrato invece perché si ha sempre avuto le cose
Quando lei era un ragazzo
Noi siamo entrati in Parlamento abbiamo cominciato a fare interrogazioni su Gelli della P due
Alla fine di quella legislatura il Piccini aveva fatto una sola interrogazione dopo che noi avevamo rimproverato il piccino averne fatta nessuna
Quindi su questo nei Gelli l'aveva previste nei fatti
Ma ci ricordiamo anche l'impeachment ad Andreotti voi nel momento in cui viene ritirato non si ricorre ai passaggi cruciali dieci sui passaggi cruciali nel nel passaggio
Momenti cruciali del passaggio dalla prima alla Seconda Repubblica che nel libro
Vengono tracciati con tre momenti fondamentali
Che segnano
Quello che il traghettamento
Dal vecchio al nuovo con la logica per Tomasi di Lampedusa che se vogliamo del culto resti come ogni cosa deve cambiare intanto c'è un panorama internazionale che in pochi hanno considerato
Nel bene ore ma nel male con
Con Craxi
Con la politica estera di Craxi
Sì Gonella l'analisi del golf l'intervento deciso per affermare una dignità dell'Italia
Nettamente antiamericanismo la politica estera di Andreotti con Gorbaciov la creazione di un polo europeo il dialogo con il Medioriente giusto o sbagliato che fossero quelle scelte io non entro nel merito mano a cosa è certa una cosa è certa
Che quelle scelte di politica estera italiana di quegli anni non andavano certamente a finanziarie
La politica degli armamenti
Le grandi scelte che le grandi massoneria internazionali fanno nelle allocazioni finanziarie dei bilanci degli Stati
Quale quota parte del Bilancio americano deve essere destinato alla sanità
All'istruzione ad aiutare i più deboli e quale quota parte del bilancio americano deve essere destinata a comprare costruire missile carrarmati alimentare l'industria della guerra certamente la politica estera di quegli anni dell'Italia
E dei governanti italiani la Prima Repubblica non agevolava questo
Certamente l'ipotesi di un conflitto mondiale con Gorbaciov fare con l'asse che si era creato tra Gorbaciov fa Andreotti e il resto dei Paesi europei e il resto del Medioriente non agevolava la politica della guerra
Quando in America c'era un Presidente della Repubblica un Presidente degli Stati Uniti che si chiamava Bush che si cercava di finanziare quell'industria degli armamenti quell'industria degli armamenti che si sa creare anche le guerre artificiali
Che si sa inventare le armi chimiche che non ci sono che si sa inventare le armi nucleari anche dei Saddam che non ci sono che si sa inventare creare gli organismi chi Fabio cascare le torri per fare cosa per distruggere in un sol colpo l'economia
Arricchire pochi e fa spendere soldi per creare l'industria della guerra una visione ideologica in quella cella in primo luogo apportato la bocciatura della politica estera l'italiano ha portato la bocciatura della politica estera italiana quei passaggi fondamentali che riguardano
Il presunto viaggio di Giovanni Falcone in America
Il cambio di atteggiamento degli Stati Uniti nei confronti dell'Italia segna secondo me il primo momento
Che vede la fine della Prima Repubblica
Una fine della Prima Repubblica che viene segnata anche da Cosa Nostra da quella Cosa Nostra che aveva avuto nella Democrazia Cristiana i propri referenti
Quei referenti che però non avevano saputo aiutarle assecondarla loro subirono il primo maxiprocesso subirono quelle condanne quasi sorridendo ricordiamo Michele Greco che pronuncio
La benedizione alla Corte poco prima che si riunisse nasce
Anche una Linate no allora andarlo a dialogare in modo Sicilia
In Sicilia la mafia la mafia la mafia suole
Assecondare un avverbio una un proverbio
Scala di Hong Kong a passa la china abbassa di giunco del fiume che attraversa la pie e dove non ci sono fiumi perché partire la Sicilia sono aree del proverbio un altro quando sul suo vieto fatti canna simula di essere una casa
E la mafia così aveva subito il maxiprocesso perché al punto in cui si era al punto in cui Falcone era riuscita arrivare con Borsellino da soli da soli
A istruire quel processo grazie anche a quella che era stata la solidarietà popolare l'aiuto dei nidi all'aiuto di una certa stampa di una certa informazione
Non si poteva evitare e loro erano sicuri di evitare poi in Cassazione quella manina della Cassazione provvidenziale quella mania della Cassazione che nel mille novecentonovantuno portò alla scarcerazione di quei boss
Con un assurdo
Da un punto di vista giuridico quei Bossi che noi andammo a prendere a casa subito dopo la scarcerazione con un provvedimento altrettanto illegittimo per identificazione perché non stava né in cielo né in terra che si identifica se Michele Greco che già era arcinoto alla Questura di Bari ma gli avvocati che gridavano urlavano questo un se queste persone avevano ragione
E da lì la richiesta che fu fatta al Governo dal capo dalla polizia Parisi dall'allora ministro Scotti Ministro dell'interno di un provvedimento eccezionale
E fu fatto
Fax con la bozza di quel provvedimento parti da Palermo da un fax della procura generale di Palermo io ero presente nulla in quel momento e arrivò il decreto legge il famoso decreto di cattura grazie al quale quei boss che stavano scatenando una guerra di mafia
Sarebbe stata una carneficina Palermo di dimensioni impressionanti non tanto il rischio di dire capire andassero latitanti qual è il pericolo minore
C'è stato un Governo
Che in un certo momento ha deciso
Di varare la mano pesante con la mafia anche al limite di provvedimenti che probabilmente anzi sicuramente sono al limite della costituzionalità residui qualcuno qualcuno
Presieduto da qualcuno può sostenere
Che è stata una reazione a quella mafia che aveva letto alla convocazione del sistema giustizia credo Martelli Martelli con
Falcone alcuni
Attraverso Direttore degli affari esteri un appunto
Quella quella quella mafia che aveva detto no
Alla democrazia cristiana quella macchia che per protesta nell'ottantasette se ben vi ricordate aveva votato anche radicale a Palermo ci sono i voti della Sezione
No guardi no c'è stato no avevano c'è stata
Un'adesione ai geni guardi IRE richiesta sono emersi e ricevute ai doveri degli enti
L'ordine giuridico legale proclamare procede no no se lo può fare anche i risultati non c'è un grande incremento per la verità nemmeno dei socialisti
Il degli eroi ma quella poi un evidente rigore nell'ottantasette comunque la Democrazia Cristiana segna il minimo se c'è questo è il vero punto delibera presa ove il Consiglio e segretario della Democrazia Cristiana il vero e io ho vissuto il mille novecentottantotto Galileo Galilei dati pieni poteri
Guai a combattere la mafia in Oriente arrivato assoluto
Io ormai sono il compito di sfatare il gol sì mi concentrerò guardie quel dato elettorale dell'aumento socialiste Decaro democristiano
Si può verificare a Palermo come abbozzerà
Cioè non cerchi poi può essere perché l'idea ci sono eccezioni elettorale ieri o parliamo per dare
Posso farne specifico su anche farle Italia anche farle dei nuovi nati i socialisti che hanno reso agire nato del fare del in una certa disinvoltura di rapporti c'è guarda caso sono quelli che non sono mai stati toccati siamo maggiorenni e vaccinati altre norme del ferro del disagio ci sono stati arrestati
Il in cui si divertimento e poi su una ma vanno che era amico di Falcone è stato incriminato pure lui consigliere sagge servono i gonfiori letto non
Non ma sul poi condannato per quello che c'è un piccolo aereo alle quali non può stato rigide non darei registrato ad altri perché accade proprio quell'anno vuole dinari quelle fuori grazie la mafia votò in parte radicale
Io devo dire pur deluso nel senso che io proclamava o alcuni preoccupazioni come sul terrorismo e via dicendo di può piacevole per distruggere
Il diritto in Italia no i decreti cossighiano tutte quelle altre cose ma no detto quello io andai a l'Ucciardone
Cenci onde testimoni tuttora e andai a l'Ucciardone chiesi di vedere tutti quanti il direttore tutti quanti i capi mafiosi
E il direttore mi diseguali nessun problema perché stanno assieme la socialità eccetera e allora c'era Eligio
Io arrivai lieti sì quella che io vengo adesso la piazza Politeama dove ha detto che l'unico mafioso sono io
Perché voi ma che mafiosi scusante né in sede di sono Franco siete ammazzate le mogli figli degli altri eccetera e tutto quanto è quello che è accaduto
Ciò nonostante io difendo il diritto anche e soprattutto nei confronti dei terroristi e le nazioni il diritto non il mancato esercizio del diritto
Va beh fu interessante un'ora e mezza
Quando uscirà raccontato il direttore uno degli avvocati
Ligio ascolta rilievo parlato tutte le cose che mi pare strano non corrette no io sul maxiprocesso cioè Ayala e gli altri che venissero avevamo paura dell'arrivo dopo il caso Tortora di Pannella lì
E che avrebbe anche io feci una sola osservazione che erano tutti
Diciamo imputati di associazione per delinquere perché in totale non mi ricordo se erano duecento mila le pagine
Del processo radici ben insomma c'è un
Occupa imputato di associazione per delinquere dovrebbe il suo avvocato conoscere
No un po'tutte quante le cose è impossibile e l'unico osservazione che fece il DC però questo e cosa comprensibile soluzione nuova eccetera
Ma quando uscì Liggeri disse valutazione un po'di silenzio fra di loro
Chistu
Pennuti none affidabile
Ma è
E chi ancora avesse chi ancora avesse qualche potere dimostrato che noi dobbiamo andare a controllare i voti che c'erano stati quella volta
E vedete cosa di molto delusi perché questi delinquenti non avevano avuto nemmeno la
Intelligente
Di appoggiare qualcuno manifestamente non al loro differenza
Ma a difesa del diritto poteva aver detto delle cose importanti io fui il primo quanto
Più mentre Andreotti taceva quando fu assassinato ligi
Come si chiama villoso no
Il parlamentare è unica almeno in linea il primo a dire adesso ci dirà che l'UE Stato affascinato perché mafioso no e non magari anche per qualche altro motivo lo dicevo perché da parlamentari europei
Avevo un rapporto con lui quattro mesi
Prima proprio a proposito di quello delle evocato
Quei provvedimenti diciamo un po'sospetti del Po per correggere una realtà sbagliata
E lui da preoccupati di averci confesso sono preoccupato perché stanno facendo adesso non tanto il problema e giuridico
Le leggi ma stanno eccedendo
In atti
Per esempio mi riesce non l'Asinara non mi ricordo dove
Stando a Marco TAR secondari Micelli per esempio e mi fece il nome di uno io mia appuntare non lo conoscevo che avendo settantacinque anni ed è stato davanti a tutti costretto stare inginocchiato
Con dei sassolini
No in cortile
Domicilio sono di queste cose sono preoccupa questo succede ancora adesso arrestarono vecchietta settantasei anni e in maniera il Naviglio assembleare che si lotta alla mafia leader Ulisse limare devono con la nostra volendo
Che è il rapporto l'altro era volto all'obbligo di solidarietà non ti nascondo che sono molto preoccupato io pregai Marco Taradash di andare in quel carcere e Marco ritorno
Che non aveva trovato queste cose ci tornammo la seconda volta furono poi invece verificate ma per dire erano in questo in cui ci preoccupa
Ma scusi c'era stato un accenno borsite notevole sorpreso Massimo anziché ingresso per almeno tre sorpreso marginale lei ha evocato di cattivi rapporti fra baronie Gelli
A me non mi Barresi corso dall'amico mi risulta espulso responsabili cortisonici l'esenzione nella letteratura che si trovano i no io ignoro risulta espulso dalla più nessuno
Fa espulso numerosissimi consona
Però nell'AIA d'Oro al Valor sia purtroppo non è stato lei ad una scoperta che c'era un'altra masticano nemmeno credetemi si era accorto che c'era Massimo in ordine ad ascoltatori comunque lo sanno
Perché io sono un po'
Stato sorpreso dall'importanza degli obbligo scoprendo berline di colpirlo spezzo che in materia di antifascismo e della Resistenza romana errati altri Presidente della Repubblica che potevano
Sapere più di Pertini normalmente quelli vanno Emiliano non non aziende nel breve perché il FUS sul ma questo magari potremo itinerari Gelli per scegliere un verbale della dei due non Genova variabili dove ci sono invece i rapporti di Elia
Valori con in maniera trasversale che nel libro quando avrà un modo e tempo di due terzi approfondirò dell'altro ieri ricorderete ove altre cose che di grande attualità errore storia di qualche anno fa
C'è una scena realizzata da Giancarlo Elia Valori della conferma i cui protagonisti ma nessuno dalle ma
Attuabile lei
Quindi
Voglio andare vuol dire descritte
Grande nell'errore di novembre magari decorrenza aveva di fatto con delle belle all'Arena non D'Alema autolesionismo infatti libertà va bene
No io mi noi ce la licenza quel mestiere Forconi sarà possibile va beh faccio diciannove ecco perché poi alla fine mandato io del genere ovvero mercati Settis no io vorrei robusti sì
Possiamo perché se no io sono rimasto molto attratti è io però non lavora la vedo reazione lavorava in un errore sul sistema americano e poi qui
Abbiamo quaranta minuti ancora poi lì c'è un passaggio delicato che coinvolge sarà Pannella che è stato protagonista proprio di quelle ore che per le sue determine se
Io lo scetticismo del cronista Pannella lo conosce
Insomma si ho capito io quel discorso che lei fa sulla politica americana il cattivo Bush se minori e quant'altro grazie anche americano che poi è venuto in un certo punto diciamo sul freno ai quella facce costa ancora Loverso Angela voi né a vedere tutta una politica
Però in realtà io lo so che a Palermo gelida una interpretazione che non è proprio solo sciupato che
Viscere ma in realtà dietro la strage di Capaci ci sono gli americani
Che volevano fermare Andreotti
Che vuole erano fermare l'affermazione del Caf
E
A partire ogni altra considerazione
A parte il fatto che poi Brusca confessato non si capisce perché o forse sì perché poi tutto si potrebbe spiegare con un gioco di specchi ma la sostanza dei fatti questo
Ma non c'è il rischio vale anche per altre cose saranno agenda Russo tutte queste storie
Non è che c'è il rischio che a furia di gare il PIL a il crisma della strage di Stato si finisce per assolvere la mafia da una serie di stracci nonché allo che macinano fatta agli americani
Via D'Amelio l'hanno fatta i servizi segreti e poi io non mi stupisco villini a un certo punto faccio una dichiarazione di scusate ma perché processati armi se l'avete fatto voi e anche
Il rischio cioè però allora
La mafia persegue delle finalità che sono delle finalità
Di business che sono delle finalità di potere che sono di finalità di controllo
Che il territorio sotto il profilo economico sotto il profilo se vogliamo anche del controllo dei consensi ma fino a un certo punto perché la mafia non si è mai posto il problema
Di designare
Ma di trattare con chi viene eletto perché finora non ha mai avuto problemi a trovare la disponibilità di coloro che hanno governato quindi non
Non è indifferente
C'è saremo riscriverla nei suoi diari quando viene cacciato quando alza il
Il livello di attenzione legge sul il nome il prefetto De Sena dovremo trovare una soluzione se non sbaglio siamo da Cesare morì se non partiamo dal quel momento storico Pannella
Non riusciamo secondo me a capire nulla di quello che sta accadendo in Italia perché quando
Il fascismo si insedia perché si insedia fascismo sintetica perché c'è una crisi dei partiti tradizionali
Perché quei partiti tradizionali che avevano portato l'Italia la Prima guerra mondiale venivano logorati dalla vittoria da quella vittoria mutilata
E alla fine quei quei quattro mani Goldie che arrivano a Roma potevano essere fermati con con dieci quindici carabinieri fatta va vada al re
R. era pronto a dichiarare lo stato d'assedio fatta i vice nutro fiducia perché così con i partiti di orientamento cattolico così con i partiti di orientamento liberale si era deciso ormai di dare la fiducia Benito Mussolini l'uomo che poi fu definito comandato alla provvidenza
Benito Mussolini da lì a poco oggetto la maschera gettò la maschera di svelando quello che era il suo progetto instaurazione di una dittatura
Di lì a poco pronunziare il famoso discorso il bivacco dei manipoli lì a poco fu ucciso Matteotti di lì a poco furono incendiate le sedi dei partiti politici fono carcerati gli avversari altri andarono all'Aventino
E ci sono state tre istituzioni che in Italia hanno avversato il fascismo la dittatura fascista tra istituzioni la mafia
La massoneria e la Chiesa
Presti tutsi eoliche vivendo nell'esercizio del potere e del controllo del potere ognuna nel proprio ambito non accettavano
Che un partito diventasse Stato che un uomo diventasse dittatore e prevarica sì gli ambiti di quelli che erano le prerogative di queste tre grandi lobby mafia massoneria e Chiesa
E così il fascismo e Mussolini manda Palermo uno dei suoi uomini migliori Cesare Mori con pieni poteri per combattere la mafia e Cesare non la mafia la combatte realmente Cesare morì far restare centinaia di mafiosi di far processare gli fa condanna
Fa catturare dei latitanti che era stato impossibile prendere prima in un paese vicino al mio Gangi io sono di Castelbuono un Paese delle Madonie
Assediò con i carabinieri tutto Gangi perché c'era un latitante che non voleva costituirsi cercarono in tutte le case non l'ho trovata a un certo punto c'è saremo ridiede disposizione di togliere l'acqua il Paese
E le donne i bambini andare una piangere nel palazzo del Comune dove lui aveva installato il suo quartier generale
Perché bambini stavano morendo di sete mancava l'acqua e Cesare morì rimase inflessibili
E fuoco il punto che latitante si costituì andò e se saremo negli chiese solo di essere lasciato solo in una stanza lasciato solo in una stanza si lascia morire sbattendo sì la testa al muro perché non accettava l'onta di uscire
Data dalla Caserma dei Carabinieri
Con i ferri I porsi
Cesari more andato avanti al punto tale da incriminare
I vertici dello Stato fascista in generale di Giorgio
Alfredo Coco che era il gerarca il potestà fascista
E a quel punto la mafia prese due strade
Dei mafiosi andarono all'estero furono costretti andare all'estero andarono con gli americani quegli stessi mafiosi che poi con gli americani sbarcarono con quegli stessi americani con cui firmarono l'armistizio di Cassibile
Offriamo la mafia perquisizioni S.p.A.
Certe
Come certo commento perché perché è stato firmato l'armistizio
Dalla mafia don Carlo Vizzini chiede nel capo mafia che era venuto con gli americani stravede non risulta che riguardano ai residenti ma era presente sostanzialmente aveva problemi se anche lo sul aveva proprietario non avevano crearsi degli aiuti sbagliarono vennero però no no no parlerò bella ero fisicamente imbecille
Carlo Greco e geografico vennero fisicamente
Dare
Però combatto e chi e scrive Cesare Morina i suoi divari quando viene richiamato a Roma dopo che aveva
Sollevato sul terzo livello su quella materia aveva capito che col fascismo bisognava dialogare scrive cessare morì nei suoi diari mi sento come un chirurgo che ha operato a metà ha fatto soffrire il malato senza guarire
Anche il da lì a poco la massoneria venne a patti col fascismo e qualche anno dopo la Chiesa cattolica l'undici febbraio del mille novecentoventinove firma i patti bella terranno e cade il terzo
Ho stanco
All'instaurazione di una dittatura in Italia l'affermazione di un potere unico perché tutti gli altri poteri si erano omologati
Con quello quindi quello che nasce certi anche la mozione vedo che c'è il riso anche la massa Oriana stessa fase
Perché poi la serie mafia si fusero perché finirono per diventare la stessa cosa nel terzo livello
In quella sistemico tutto cioè anche degli aspetti affascinanti non lo nego però
Tornando invece alla crisi dei partiti generazionali è la stessa che noi non solo per Mani pulite perché qualcuno pensa che la Prima Repubblica sia stata colpita dalle indagini mina la prima Repubblica era logora all'interno
Se voi seguite attentamente il dibattito che si è stato Rato nella Democrazia Cristiana dopo il mille novecentottantasei
Se voi seguite quello che è accaduto nel due mila nel mille novecentonovanta quando si votò la legge Mammì
Quando dei ministri della Democrazia Cristiana lasciarono il Governo perché capirono che all'orizzonte dare l'informazione privata un solo uomo il controllo di tutte le televisioni tutti Jona non solo ma era un pericolo per la democrazia ed era un pericolo per la stessa democrazia cristiana
Quello che ora mento dei partiti tradizionali che poi sono stati sostanzialmente fagocitati come adesso è accaduto in Forza Italia prima col vecchio Partito Socialista democrazie che stiamo il Partito Liberale l'ultimo arresto di Alleanza nazionale fa concitata nell'ultimo P.D.L. con la stessa logica delle aggregazioni con cui Berlusconi andava aggregando le varie televisioni che in periferia trasmettevano liberamente che poi sono state ammesse
A Canale cinque alla media sette con la stessa logica in cui annesso tutti i vari supermercati alla Standa tutti i parlamentari tutti i deputati tutti i senatori con quella logica aziendalista Ica dell'accrescimento del di colui che cresce sempre inglobando
Fino al punto che non si ingloba l'opposizione perché comunque dovendo cesserà un'opposizione bene che
Ci sia e magari la si controlla diversamente nominando D'Alema al Copasir o magari facendo costruire o facendo fare un partito democratico
Al momento giusto quando magari per sbaglio le lezioni l'aveva vinto Prodi
E quindi comunque dove si doveva andare a cambiare il corso delle cose più qual era l'unico modo per farlo cadere subito magari troppo presto rispetto ai desiderata di Berlusconi che voleva che Prodi magari
Durasse qualche sei mesi in più per prepararsi meglio alla alla campagna elettorale però si inventano il Partito Democratico Veltroni
E Rutelli che era il modo scientifico per far cascare Prodi indipendentemente dalle vicende giudiziarie che poi hanno coinvolto Mastella e che hanno accelerato il corso della della crisi di governo delle elezioni anticipate
Tu hai vissuto una crisi che
E allora come io ma non finisce qua qui abbiamo cominciato dall'agosto occuparci ed è elezioni anticipate diretto che si preparava eccetera ma
Voleva operanti una coda Massimo tu che hai letto il libro nero forse non dovremmo dedicare potremmo dedicare altre punto interessante del libro
No questi mezz'ora residua no dolce dopo quaranta minuti però io vorrei che poi si Jenkins sarà senz'altro d'accordo contiene spengo almeno
Dieci minuti ci riteniamo anche per darvi un aggiornamento i nostri ascoltatori sulle cose importanti
Però il no possiamo però ecco arrivare questo passaggio perché nel suo libro ci devono un sacco di cose
Ieri così laddove motivo ma non siamo arrivati ancora novantadue all'elezione la prima domanda io lui voleva alla formazione dell'ultimo Governo Andreotti
Al allo semestralmente dopo del ministro Scotti che dopo il decreto di catture novantuno non diventa più ministro
Ma il ministro diventa Mancino
Non suo ma
A alla conferma il maxi processo all'incontro di Falcone Minutolo della fine del novantuno il carcere di Spoleto all'ausilio Lehman ci arriviamo piano piano col però poche domande perché voi spiegato Ucci se le mafie chiaro che c'entra non c'entrano
Io devo fare lì una
Una domanda in
Imbarazzante non per lei per carità e nemmeno vero però lei
A un certo punto scrive a proposito della decisione del procuratore non esprimo Presidente la Cassazione Brancaccio
Sulla rotazione gente magistrati
Insomma quello che diceva prima
Il maxiprocesso arriva in Cassazione il giudice naturale alla Prima Sezione il Presidente della primo Sezione Corrado Carnevale doc Carnevali bisogna evitare il carnevale va ma giudichi perché
Carnevale avrebbe
Questo noi non possiamo dirlo però lui lo aveva già detto quindici erano Babele al bar già bastava questo pezzo di Cusani accalorare è infatti
è infatti vero invece di procedere sul tema della ricusazione
Si decide di fare un altro discorso una rotazione io sono rimasto colpito Suri più ricche
Mi ha confermato che lei nei mesi scorsi anni lei capisce bene
E dice bene o male la situazione fu risolta
Ecco quello è un altro dei grandi non detti per carità fu fatto tutto a fin di bene
Da vogliamo forse dire che anche lì
Non c'è stata la scelta di un magistrato ad hoc che non poteva null'
No ma guardi io il le dico semplicemente
La mafia aveva totalmente sconfessato il referenti tradizionale
Aveva sconfessato la Democrazia Cristiana dopodiché io mantengo servizio da quello che diceva allegri la politica è e i poteri forti avevano detto che bisogna cambiare no questo il punto non solo la mafia
Cioè ormai lo strenuo tentativo che stavano facendo di restaurare i CAF avevano vinto comunque perché avevano gli apparati clientelare avevano il controllo del territorio l'elezione dell'aprile
Delle mille novecentonovantadue furono vinte comunque fecero il Governo ebbero la fiducia del Parlamento nel Governo Craxi Andreotti Forlani anticiparono le dimissioni di Cossiga con l'impeachment del Partito Comunista proprio per favorire anche in termini temporali
L'elezione del Capo dello Stato nel periodo in cui poi si doveva votare il Presidente La Repubblica
Ma la mafia aveva detto no
La mafia voleva assolutamente impedire e i poteri forti volevano assolutamente impedire secondo me c'erano anche interessi internazionali bellica esito ad impedire che Andreotti diventasse presidente la Repubblica come lo sarebbe diventato l'elezione successiva quella cui Forlani manca
Non cinque voti e li fecero mancare apposta andate a contare chi non ha votato nell'appello nominale perché altrimenti Forlani sarebbe stato eletto c'erano accordi con la le
Lega c'è un accordo con il Movimento Sociale Italiano Destra nazionale per essere sdoganato da Craxi che già aveva fatto diverse avanza diverse dichiarazioni a favore
Quindi alla lezione successiva Andreotti sarebbe stato il presidente la Repubblica italiana genti Craxi presidente del Consiglio
Forlani segretario della Democrazia Cristiana e all'estremo tentativo
Della Prima Repubblica di superare di superare Mani pulite I superare quella crisi politica che i partiti tradizionali avevano e riprendere il controllo gela gli accordi volontari entro il trentuno agosto il ventitré maggio del mille novecentonovantadue quando fu
Precipitate organizzata la strage
I capaci in perfetto sincronismo con l'elezione del Capo dello Stato Foletto Scalfaro che se si fosse fatto il topos presidente la Repubblica non si non c'era uno che ci scommette lascerei la parola no ma c'è un giro di tavolo dichiarazione resa dal Comune di nuovo nessuno da almeno venti favorevole davvero gennaio dicembre ritardi
Cinque mesi prima delle elezioni mai ad avere invece novembre facemmo la campagna elettorale dicendo
Non faremo eleggere
Cercheremo di fare noi con la nostra poche forze cinque Scalfaro così
Scalfaro Presidente della Camera poi il Presidente della Repubblica a da un mese cinque mesi prima depuratore non riuscì
E purtroppo di vicinato ma devo dire quindi siccome lei ha detto che nessuno poteva
Cioè né dopo le dichiarazioni che aveva fatto sui servizi segreti ricorre la dichiarazione va a Roma numerosità dei livelli ma non solo più noi riusciremo a farlo eleggere il Presidente della camorra
Però scusi che voleva integra non riuscimmo a far eleggere il Presidente della Camera con dichiarazione dicendo poi adesso sarà Presidente Repubblica come avevamo detto agli elettori con gli aveva quel voto chiedo troppo
Io
Da un punto di vista logico per oggetti su questa strada nulla sicuro per un motivo molto si è poi c'è la ricostruzione quarti quelle ore convulse io mi ricordo perché era una domenica mattina quando la strage di Capaci fu di Saddam mi fa la domenica mattina mi devo Pannella rigo esigendo vai a fare spinta stampa per carità perché qui dobbiamo dare grandi dichiarazioni quindi spiego la
La strategia che bisognava a premere l'acceleratore su scala
Ma
L'aspetto che a me non mi lascia interdetto e un altro lei per carità fa un discorso sulla io penso a
Il mondo dell'antimafia come la conosco quelli dei lenzuoli le brave signore gravando eccetera
Ma scusi no non sono la stessa cosa perché è brava io ho avuto la capacità di listino ricreare olandese
Sì questo è il punto però quello che in questo è un gesto di grande coraggio capire dove negativa l'antimafia fa bloccata di quelli che nella nuova dell'antimafia giovedì avranno essendo piace
Allora devo e non parliamo ancora il prete lo pagano dalla giustizia italiana della grande ipocrisia delle grandi contraddizioni però nel modo di fare antimafia di Violante ha creato ma scucire però tornando al problema
Bassi è veramente la strage di Capaci è stata fatta per impedire che Andreotti diventasse Presidente della Repubblica Craxi presidente del Consiglio Forlani segretario della Democrazia Cristiana
Qua chic c'è mezza Italia che a quel punto diventa rivalutare la mafia pensare hanno fatto una strage progressista per impedire il San Paolo
No si caffè era
La ecco
Come funzione e questa è una strage è un delitto che va per carità seguirei oggi in maniera autonoma delle Regioni dato per le quali vengono gioco
Mesi fa io ritengo che la mafia sia stata utilizzata ecco che sia stato incoraggiato anche quel desiderio di vendetta
Che la mafia riservava
Nei confronti di Falcone nei confronti anche di coloro che l'avevano tradita anche in termini di aspettative magari non concordate ma che certamente c'erano le aspettative che un certo l'ha confermato Pannella adesso che io ce l'hanno un inedito che io non conoscevo
Certamente se c'era una confidenza di uno che stava male
In carcere veniva trattato male che si era rivolto a Lima che gli aveva detto a Pannella Pannella persona assolutamente credibile non risulta che abbia mai
Sarebbe una buona subito in vita sua dal prendevamo l'obbligo di conferma quello quello io sono dell'avviso simili perché i la voce di raccolte brennender perfettamente verosimile con uno schema gioielli me preoccupato non perché resta di mafiosi perché quello
Può dire logico cifre no perché c'è un accanimento ed io so che anche io e quindi c'è una cosa in più per vietare siano dell'agglomerato mi preoccupano certi esatte cioè quindi assolutamente veloci
Ma spesso si coglieva nella perché prima dell'omicidio Lima tra la pronuncia della sentenza della Cassazione che di gennaio l'omicidio Lima ci sono dei segnali che ne abbiamo vissuto a Palermo
Con degli interrogativi che ci siamo posti che poi abbiamo risolto il dodici marzo quando uccisero Lima capendo tutto prevedendo purtroppo anche quello che sarebbe accaduto di lì a poco c'è una notte convulsa che Cossiga ricordato quando ci siamo incontrati quando proprio ricordava che l'altro con una memoria quasi fosse un ragazzino quello che era accaduto quel famoso giorno famoso giorno il colpo di Stato quando si parla addirittura l'ipotesi nel colpo di Stato per cui Parisi per partita da Roma di fretta ritorno a Palermo quando
Cossiga non vuole andare Funaioli ai funerali di Lima perché c'era andato alle otto e poi venne dopo a Palermo no ecco in quell'occasione
Noi abbiamo visto prima dell'omicidio Lima gli incendi alcune sezioni la Democrazia Cristiana
Così assolutamente
Strane che non si erano mai verificate ma non solo a privati in provincia di Palermo attentati alle sedi della democrazia che siamo dei segnali precisi
Degli avvertimenti e poi quello che ci hanno detto i pentiti il tentativo di attentato ad Andreotti ha il figlio Andreotti ai Ministri adesso anche il procuratore antimafia detto quelle trattative sono state necessarie per salvare la vita di alcuni ministri
Si parla di maggiori musicale alla distinzione si c'ha detto gratis Pettograsso perché Grasso
Tra l'altro conosce anche al ulteriori risultanze processuali anche anticipato che porteranno anche a rivalutare alcune verità sulla strage
Dica basi non tanto su quell'area di via D'Amelio su cui io alle all'epoca assunse una posizione di rottura su quei pentiti farlo occhi il nome I qua nome dei quali si voleva affermare una verità che facesse comodo a fare fare carriera qualche magistrato condannando i soliti mafiosi
Senza prove
Per una strage che forse avranno pure commesso alcuni secondo me non l'hanno commesso di quelli condannati ma che erano utili a creare comunque un processo quando
Sulla base di un pentito Leonardo Messina che all'epoca era uno che andava più di moda no
Perché spiega della riunione della cupola Caltanissetta e traccia delle linee includendo anche in questo proposito trascurando alla strage delle piccole cose il più veloce se mi serve prego
Il farla diciamo di De Magistris
Lanciatori
Tali fare anche un farvi di Caltanissetta e voi Sostituto Procuratore Generale punto no volevo solo se no no anzi non ci si fa mancare noi non la vedevo Fioroni mila no no no e a decidere dove lì il problema è questo non vuol vedere no questi ritornano perché va
Di questi biglietti di andata non ne fanno ma lo fanno sempre di andata e di ritorno per quei personaggi che lei trova nelle prime dieci pagine del libro le ritrova nelle ultime
Novecentottanta ma sono sempre gli stessi fatti il libro è strutturato come un thriller i guai leggerlo con l'indice dei nomi
Va letto di seguito perché Eduardo monto le ha fatto un lavoro lui che scrive libri gialli che che non se ne capisce nulla né di politica né di mafia
Che aveva sempre scritto libri gialli bellissimi questa volta si è trovata scrive un libro giallo che a differenza degli altri libri gialli che ha scritto tratta di fatti veri di personaggi veri
Purtroppo
E dicevo che in in questa in questa evoluzione di quei primi mesi del novantadue io ricordo perfettamente l'intervento di Falcone al Comitato provinciale per l'ordine la sicurezza pubblica quando venne arrivo in ritardo
E
Subito dopo l'omicidio Lima
Ricordo la preoccupazione di quell'uomo per quello che era accaduto
Ed eravamo tutti preoccupati di fra gli addetti ai lavori che stava per succedere qualcosa
Di molto brutto
Perché era evidente un segnale preciso che Cosa Nostra aveva dato perché l'omicidio di ma non può che essere stato un omicidio di mafia un segnale evidente che si stava recando allo Stato
E e da lì che iniziano quelle trattative fra lo Stato e l'antistato ora sì ora no con la signora no che portano poi alla strage di Capaci che porta alla strage di via D'Amelio
Per interrompere l'attività che Borsellino stava facendo su quel secondo su quel terzo livello che era rimasto escluso
Dal primo maxiprocesso a Cosa nostra su quelle persone di cui muto l'aveva parlato a Falcone in quell'incontro al carcere di Spoleto del dicembre del novantuno di cui nessuno sapeva nulla e che si venne a sapere quando quando io decodificato
La gentile Elettronica di Falcone che era stata cancellate risultava quell'incontro in un carcere Spoleto molto strano per la verità perché Falcone non era più un magistrato in servizio sotto un certo profilo un avrebbe avuto titolo per entrare in un carcere parlare
Con un detenuto che era il braccio destro di Totò Riina c'era l'uomo
Che per Totò Riina che era latitante trattava con l'esterno trattava con la politica trattava con le istituzioni io mi parla che gli parla di Domenico Signorino degli parla di Contrada e poi contraria Signorino si uccide poveretto contrada poi alla fine l'unico che paga il conto
Di questo insieme di contraddizioni di un sistema che non ha saputo fare secondo me chiarezza su quelle che erano le collusioni all'interno e la politica ma anche all'interno dalla magistratura questo il punto tra mafia
E che cosa nostra mondo di colletti bianchi di medici di avvocati che
Sono rimasti praticamente impuniti uno solo ha pagato ha pagato per tutti e poi si va avanti perché voi quando proseguono queste trattative quando questo tira e molla va avanti adesso ce lo sta dicendo Massimo Ciancimino attendibile o no io ho fatto
I tabulati sensibili ci sono i contatti telefonici con gli uomini dei servizi con la Presidenza del Consiglio
Dei ministri con il massimo del di massimo dei massimo per cose che lui sta dicendo che sono perfettamente riscontra degli incontri aeroporto eccetera telefonate in coincidenza
Del rinvio a giudizio del padre la condanna del padre quindi quando chiede il passaporto quando gli fanno chiedere il passaporto dicendo io abbia vai all'estero lo dichiara il passaporto alla Questura e e immediatamente dall'esterno perché stava
Stava cercando di scappare e quindi poi
Domicilio Ignazio Salvo un altro segnale ben preciso mandato a una certa parte politica di chi sta la tratta e poi attentati di Roma di cui si parla nel libro le due chiese
Grazie a sassaiole San Giorgio e San Giovanni San Giovanni e San Giorgio perché la cronologia importante due attentati sincronia a distanza di pochi minuti l'uno dall'altro a due basi
La mafia che studia adesso la storia dell'alta con tante chiese che ci sono a Roma c'è San Paolo c'è San Pietro Santa Maria Maggiore perché San Giovanni e Sangiorgio nessuno capisce il perché di queste due chiese
Le chiese che hanno una grande significatività anche per quello che c'è all'interno ma che hanno due grandi nomi
L'apertura del Presidente della grave nel precedente nessuno del Presidente del Senato è uno del presente alla Camera seconda la terza carica e perché l'ordine dello scoppio degli attentati e prima Giovanni e poi Giorgio
San Giorgio espressione di attivare una botta a San Pietro trovavamo un politico che si chiama da dietro Genchi nel gruppetto ha un pregio ma quale sarebbe gravoso euro ma non lo so però voglio dire diciamo tra di noi non c'è fregio assolve almeno io non sto dicendo che se vuole glielo sto dicendo semplicemente che c'è un dato di fatto
Perché era la scelta di quelle due basi è ok perché far fare gli attentati a Firenze cosa accade con quegli attentati Affile e cosa accade a quei Graviano perché poi dobbiamo anche confrontarci con la verità processuale noi vediamo che ci sono i fratelli Graviano che ci sono il gruppo di Brancaccio di Misilmeri
Che sono stati condannati all'ergastolo con sentenza definitiva per quelle stragi
A cui si adesso sia giunto Spatuzza
Che è stato già condannato e che aggiunge altri particolari e noi vediamo che proprio in quella
In quelle zone di Palermo che sono Brancaccio che sono missili medi
Lì siedono quegli stessi soggetti che aprono a Palermo prima circoli di Forza Italia
Se il celebre noi ma Larry questo è vero però è anche vero un'altra storia che qui i primi circoli rinforzi Gaia trovano enti opposizioni riproporsi Karjer qua
C'è un aspetto significhi dico che forse si può tornare utile anche all'attualità politica e Sicilia
Perché quando aprono i primi circoli di Forza Italia subito c'è qualcuno che cerca di presentarsi Francis il commercialista di litigio Dorina mi pare riduttivo peraltro singolare per molti versi
E c'è fra i dirigenti di Forza Italia uno che si oppone che Gianfranco Miccichè
Il che vuol dire a che c'è qualcuno che si opponeva vi che c'era qualcun altro che non si oppone
Tutto questo
Può essere né riletto oggi alla luce di quello che sta succedendo dentro il Popolo delle Libertà in Sicilia forse Simatronic signor ma sostengo che mezzi che sia marchio d'ora di fare noi la perché si è creata territorio storica dovevo Bledar vulnus
L'onestà intellettuale che bisogna avere nel valutare le cose andranno lì è deve essere deve essere totale perché senza fare che da questo si possa arrivare una collusione ma che pure io potrei conoscere una persona rispettabile che mi viene presentata come tale
E poi scoprire trattarsi di un mafioso stiamo attenti quando parliamo di responsabilità personale o di collusione mafiosi a chiunque siano riferite Miccichè è l'UTIN Berlusconi
Egli Pannella JT chiunque si sia
Noi dobbiamo valutare
Fatti presso il club che attengono anche a quello che può essere un tentativo di fidanzamento perché io posso anche vedere una bella ragazza spazi mare per quella ragazza desiderati finanziarle con quella ragazza e con la ragazza magari non ne sa niente
O magari posso cercare di abbordare tra e la mafia e certamente queste cose le ha fatte le ha fatte in quei posti in quei luoghi su cui ci sono
Delegate Pannella io la inviterei a riflettere su queste io perdona sequenza di dare che lei ha vissuto come farà con Istat il primario della vita pubblica
Il ventisei gennaio Berlusconi annuncia la discesa in campo con il voto del gennaio del mille novecentonovantaquattro
Mille novecentonovantaquattro e l'annuncia con una serie di cassette VHS che vengono
Recapitate no alle varie culture mille ricorda famose vuol le vostre esigenze che già comune
Il ventisette gennaio il ventisette gennaio a vengono arrestati a Milano iraniana
Cioè sostanzialmente vengono arrestati quelli che sono stati fra gli autori primari
Di quelle strategiche che sostanzialmente
Praticamente non servivano più anzi forse a Milano davano pure fastidio e quindi vengono puntualmente arrestati il ventisette gennaio c'è esattamente il giorno dopo noi possiamo discutere sulle opinioni ma sulle date no quindi mi sia consentito di
E strutturare la cronologia la successione diacronica di questi eventi
Il due febbraio
La Libia et la persona di cui io mi occupo il cui sviluppo il tabulato telefonico perché tutto parte da lì altrimenti io non ero là con la cinepresa vedere queste cose non uno le stavo intercetta
Sullo PON tabulato telefonico di un signore incensurato
Incensurato che non aveva nemmeno una costruzione abusiva carri e che fonda il tubo di Misilmeri il due febbraio del mille novecentonovantaquattro
Essi vengono fondati globali Misilmeri è un paesino
In provincia di Palermo dove poi si trova l'arsenale si trovi lanciamissili che dovesse utilizzati dove partono gli esplosivi e per le stragi come quelli di Brancaccio per per per le stragi di
Di Firenze di Milano eccetera
Il due febbraio lo stesso giorno la procura di Palermo
Esegue l'operazione Gold Market in cui vengono arrestati settantasei persone tra cui avvocati medici tra cui Guttadauro famoso che poi si ci ritroveremo nella vicenda che ha inguaiato Cuffaro no
E vengo arrestato e settantasei persone quel Gold Market cose è sostanzialmente una specie di evoluzione del maxiprocesso cioè quelle persone che erano rimaste fuori del maxiprocesso o alcune delle persone
E quindi avvocati colletti bianchi eccetera
Che vengono arrestati con un'indagine secondo me molto parziale molto approssimativa tanto che poi le condanne definitive per questi arresti sono state assai poche
Sono state anche delle due carcerazioni di di persone che poi sono state dichiarate innocenti
Lo stesso due febbraio
In coincidenza di questi arresti dopo questi arresti Berlusconi fa una dichiarazione mi piacerebbe candidarmi al sud
C'è un'agenzia cui lui esprime diciamo questo riserve risparmio il resto diciamo delle considerazioni conosce perché fase del Palermo aspetti perché è un tema che c'è qualcosa che
Perché
Il due febbraio stesso giorno c'era il congresso del Partito liberale
E De Luca
Si candida con un'intesa concorse chiede un'intesa costa costare leader la persona che avrebbe dovuto
Sostanzialmente continuare l'opera il partito liberale quello che era più incisiva in testa no
E quindi De Luca cerca questo avvicinamento sono le cronache diciamo di quel congresso quel De Luca che noi coi avevamo trovato il rapporto con quei soggetti che in Sicilia prima di questo novantaquattro
Tentarono di costruire Sicilia liberano quella quella prova di costituzione della lega meridionale in cui c'erano in primo piano impegnati gli omini Cosa Nostra al Sindaco e non si riferisce aiutandoli non se ne fece assolutamente nulla perché il progetto fu avvertito
Il tre febbraio
Berlusconi dà un ultimatum basta con i meno enti altrimenti corro da solo quindi in questo contrasto che c'era con il quale con le con alcuni partiti della coalizione che ancora sostanzialmente esistevano il cinque febbraio
Due giorni dopo questa dichiarazione sui minori
All'Hotel San Paolo di Palermo quello costruito da i Graviano
Da ieri una in cui i Graviano avevano
Pensavo di allocare
L'abitazione donare la residenza e la madre all'ultimo piano in cui è stato confiscato adesso dallo Stato chi tiene la prima riunione dell'Associazione Nazionale e Forza Italia per baciarlo come anche altri indebolire cavilli cento GR
Io sette febbraio apre De Luca
Sciogliere il partito liberale
Discesa in campo di Berlusconi elezioni del novantaquattro sessantuno a zero per forza e va be lei in sostanza
Perché a votarla ma
Attenzione ragione nero viene pure difficile pensare sì feroce una
Scenari abbiamo lottato per i comunisti e quelle ma tema questo però nei praticamente non esce uno scenario che poteva essere che finora è stato utilizzato in un altro porre nel processo Dell'Utri cioè
Quindi a noi vengono arrestati giorno dove Berlusconi scende in campo sono quelli di raccolta Spatuzza almeno uno di loro due brindavano dal lei dicendo abbiamo fatto l'accordo con il futuro Presidente del Consiglio come facesse la sapere che poi avrebbe vinto le elezioni Dio solo lo sa
Perché allora non molti ci scommettevano su Berlusconi dicci dov'è
Non è che poi al novembre del novanta dei tutti erano sicuri e Berlusconi avrebbe vinto le elezioni Graviano era sicuro contento lui con adeguato
Pure molti non pensavano che adesso Lini mentre viaggiava interrogare pagano la marcia su Roma delle tasse con Gaglianone verso i maiali erano sicurissime brinda
Poi poveretto e
Ventisei quello scende in campo e lo arrestano il giorno dopo quindi diciamo così non non fu buon profeta
Però lei una spiegazione queste cose se ho capito bene la data
Dice no questa è la riprova che in realtà a scena laico
Tant'è vero che Berlusconi come dire inefficiente nel campo
Rifarlo signor fa e leva di mezzo l'italiano no io direi ovvia però io e io dico che io dico che i mafiosi non voi hanno fatto quasi tutti quelli che hanno fatto il lavoro sporco
Se nelle vicende ma di averci alla fine devono essere fatti fuori o venga ammazzate quello vengono consegnati
Allora sull'alto Recco e quello di elevare anche perché c'è la raccolta ri differenziata no fissi e segue questo criterio dell'Italia dove di aspettare igienici così come per come il personaggio dessero descritto leggi
Tornerei no quelli come già è in grado di volere la guerra idee attraversa entrare Zegna spetta al collegio di Avellino della rassegna stampa sappiamo è che la decorrenza adesso
No assolutamente molto interessante assolutamente è o
Francamente un dubbio non è un dubbio disonorevole
Che forse in
Più snella onora c'è una passione civile
La cifra nascerà
Beh questo lavoro ormai una passione civile sia da bambino ti fanno sempre per gli indiani quando vedeva il filmino firma evitare almeno fino a ieri c'erano sempre quindi in questa occasione ci da anche lei malgrado sia in mani creando
Come dire una sorta divisione anche ideologica
Diversa poi l'autore del libro è scritto il Partito Radicale e tre si raccogliere i soldi a mille lire a mille lire per pagarmi la teste Azzolini sia al nord e il miglioramento con l'utilizzazione
Scusi
La riprova che si è una passione per il proprio lavoro
No poi il suo lavoro che lo appassiona c'è una dico sono ricercatori investigatori e via dicendo
In qualche misura
Appunto cresce come passione censendo inizia in mente amore
E quando una cosa cresce come passione un po'pericolosa perché
Assolutamente nella ottima fede del soggetto si inserisce quello che lei giustamente sottolineato dall'inizio
Io non so l'obiettivo non so quello che la cui arriverò
Ma dirò che in qualche misura la un'ora lei adesso quando analizza i fatti e via dicendo la sua passione
Non influisce su di lei
No influisce general generica e no influisce su di lei
E diciamo che il e
Si augura non vuol dire che si guarda
Dalle volere dimostrare quello che già si sa
Appunto lesione quassù non avrà interesse guardi mi creda anche perché noi invece non ha interesse a una passione ma non avrei interesse nell'organismo che erano insieme al libro se lei lo guarda bene non ho fatto per dare maggiori è ovvio come dell'ESA no non interessa in ma attivazione appare solidissima passione ecco appunto le immagini un libro che è la sanzione le ha un anarchico che l'autore è un uomo dello Stato che sono io che l'immagine che cosa possa venire fuori nella costruzione di una storia di fatti veri
Documentati dal primo fra le risponde un direttore di copertura abbiamo che è in grado di umiliare i ruoli
Sulla dobbiamo deleghi giuridici Jaeggy vorrà
Berengo l'informazione in più i nostri ascoltatori risiede operato dei lavori perché genti
Detto quindi
Vige
Lei essendo il più giovane consigliere comunale degli anni successivi sono stato eletto consigliere comunale nel mille novecentosettantanove aveva appena diciotto anni quando votarono per la prima volta
I diciottenni fu abbassato il limite
Del del voto grazie a una rimanda ad una battaglia radicale che grazie questo lo so garbata e io gliene diede atto in quella campagna elettorale in cui a Castelbuono che era un Paese
In cui c'era l'egemonia del leader politico Vincenzo Carollo che era stato presidente della Regione Siciliana un vecchio uomo politico e la democrazia esiste Amusement gli oli minerali Castelbuono della provincia di Palermo e che un politico che io devo dire ho combattuto
Da ragazzo ma che adesso ricordo con tanta ammirazione che magari se si candidasse adesso io finirei qui a dare l'input del voto
Gentilmente i prestigiosi io fui eletto come indipendente nella lista del Movimento Sociale Italiano pertanto e non me ne vergogno io vengo da una famiglia antifascista avevo uno zio che è stato anche deputato del Partito Comunista io racconto anche l'episodio di
Di Pio la Torre racconto le origini anziana nell'ambito della mia famiglia una certa età quattordici anni esclusa
Esclusa l'idea di diventare democristiano che la cosa che
Cui non ho mai pensato si fanno diverse scelte al mio paese c'erano due sezioni una di lotta continua molto molto
Frequentata con veramente degli ideologi è un'area fronte alla gioventù c'erano i ragazzi delle ragazze forse magari le ragazze più graziose nella sezione del Fronte della Gioventù non lo so
E comunque in quella reazione giovanile un po'alla mia famiglia un po'al mondo del sistema
Inizia a frequentare quella sezione del Fronte della Gioventù
E i ragazzi e ragazze del Fronte della Gioventù poi alcune ragazze amministrativo ma già il più alcune alcune ragazze insinua nell'unico utilità e sai che io conobbi e che mi regalò tutta la sua opera dei quando dove la componente della Commissione antimafia che lei lo tutti gli atti Angelo unico sia della Commissione parlando rendez un grande politico un grande politico ancora più titolo legittimo fondi
Che io ho studiato proprio su quei gli atti che Angelo unico sia nell'altro la storiella Lamaforca dentro una giovane Consigliere si ricorda fu anche accoltellato servizi messo in luce utile ESA
Punto tre lo sa sembra strano accoltellamento violente ed Elena Gargarella vederlo dopo l'università più in cui l'avevo conosciuto per dirle istituzione
Continuate a vederlo fino a sei mesi prima dal suo monzesi e delle ragazze dicevo di sinistra che che frequentavano le sezioni comuniste vennero nella sezione del Fronte della Gioventù e portarono la musica
Qui si se Buccini il pescatore
E quindi noi praticamente la sezione del fronte la gioventù sentivamo
La musica di sinistra e quindi in una tempesta ideologico ormonale di quella giovinezza che Mavellia Gorgone un po'strano circondando è un Paese di alta di alta tradizione
Civile e democratica pur essendo in un circuito del triangolo della mafia un Paese che ha sempre saputo mantenere una grande tradizione un Paese dove caro Pannella da diversi anni si pratica la raccolta differenziata dei rifiuti con gli assegni
è stato bellissimo questi asinelli che girano per il Paese raccolgono
L'immondizia differenziata né i sacri ad erogare salgono al signor Sindaco di sinistra un giovane un sindaco che proviene dalle file del vecchio partito comunista che io ricordo da bambino qualche anno
Il piccolo di me e al suo secondo mandato c'è un'amministrazione molto aperta però anche devo dire
Paese che rappresenta un livello di civiltà anche da parte delle altre forze politiche ho presentato il libro a Castelbuono avuto un momento di io aggregazione sono venuti tutti si è riempito il cinema seduto sgombrare anche la parte superiore
Decine di quanta gente c'era stata era quasi
Se fosse il rischio che crollasse la parte superiore del speriamo che il reale volontà com'è nello essa doveva o meno è una bellissima cosa pensano di oggi è forse utile ascoltare no no no mai stato annunziato già lo sanno ci sono perché ha svolto e
I saluti al Cardinale saluta e nella vita guardi è stato è stato un calco per me è stato uno dei momenti più belli della mia vita ritornare a Castelbuono dopo tanti anni raccogliere il conforto dei miei concittadini quelli che mi hanno visto crescere che mi hanno visto nascere
E che mi sono stati sempre vicino mio amico diceva nella vita ogni tanto bisogna far sapere di essere morti per vedere quanti telegrammi arrivati e a me ne sono arrivati molti davvero metodi su portafortuna portafortuna allora
L'ha votata è stata particolare penso che ne sia valsa la pena assuma adesso siamo nell'ultimo tanto il merito come sempre di Pannella quindi non è perché l'unica quanto oltre questa puntata adesso però questi cinque minuti
Genchi avrà senz'altro la pazienza allora da Londra
Blair il anche qui siamo in quasi tutte le cronache giudiziarie ma qua ci sta ad un'audizione della Camera dei Lord sui giornali che hanno finalmente parlare tutte cose belle
Sì come audizione non riusciamo a Ravello
Però decidere di una Commissione d'inchiesta deroghe si a non proprio una ed è un comitato incerto perché ha risentito molto a mio avviso rinvio il seguito
Del fatto che i membri erano soprattutto giuristi di formazione
Pare poco politici
E quindi il mentitore Blair in qualche sono convinto mentitore
Diciamo ha portato potuto un po'condurre questa audizione come gli pare sia messo a parlare a lungo dalla politica verso l'Iran al si potrebbe fare la stessa corrette e ha schivato
Peraltro le domande
Sono state fatte ma voglio dire c'è stato un solo accenno interessante quando l'esilio Verona perché poi questo il suo punto Bush
Proprio Meriva
Nella direzione della guerra piuttosto che altre
E l'unica Standa dice ma Luigi aveva duecentocinquanta mila uomini ormai aveva Wanda Di Lisi non sapeva più che fa bisogna lavorare quindi vecchio
Ora allora all'ombra viene fuori questo finalmente devo dire grazie Caravaggio il
In particolare siamo riusciti ad agganciare dei parlamentari per la prima volta britannici liberali
E credo
Che il partito liberale in quanto tale penso spero in quanto tale entro i dieci quindi Regione deciderà se appoggiare ufficialmente nella nostra campagna nella nostra interpretazione degli eventi
Già un risultato che un partito discuterà il terzo che far discuterà appunto di questo cosa vuol dire vuol dire che
Già una interrogazione è stata presentata
Sull'argomento ma altri quattro o cinque immagino ce le hanno presentate nei prossimi giorni e adesso
Posso dire una cosa
Il rischio lo dicevo nella riunione di partito nel Comune di stare un po'certo momento Falcone ma ed altri
Io ritengo possibile
Dal trenta al quaranta per cento siamo abituati a giocare il possibile contro il probabile che finalmente
Questo problema
La
Qui dico la
Nostra affermazione
Sì entrerò in guerra
Perché non era il più possibile Cesare l'opinione internazionale che già da più di un mese
Ormai Saddam convinto
Di accettare d'accordo e per questo centro asciugandosi ecco e quindi io lo dico così perché si è poi così addolcisce
Io mi assumo la responsabilità di questo
Anche per evitare che accade quindi il tema è come in America che abbiamo una letteratura gigantesca
Tutti quanti di doglianze hanno mentito hanno mentito si va be'hanno mentito
Ma il prossimo
In che cosa è determinante il problema e questo è vero o no la nostra affermazione
A questo punto
Abbiamo avuto delle difficoltà tremende a sinistra
Non dico D'Alema solo sul sicuro non lo sarebbe interessato ma Marco lo stesso Marco Travaglio solo queste cose glielo accennate qualche mese fa
Il problema di un Partito Radicale Nonviolento dall'altra il partito che nelle condizioni
In cui sopravvive
In Italia dove non c'è democrazia non c'è stato di diritto
Forse può
Coinvolgere non solo il Dalai Lama ed altri in questa richiesta generale che venga fatta cercata la verità su questo
E se questo accadesse
Prima
Diciamo
Negli ultimi prima dei negli ultimi venti giorni della campagna elettorale io che temo
E sono sicuro che Berlusconi si scatenerà quando
Nell'ipotesi Emma risultasse ancora maggioritaria eccetera Sirchia tornerà e
Dobbiamo evitare che accada come mio carissimo amico coglione Enzo Bianco
No stava Catania i sondaggi dicevano che l'uso del quindici punti di vantaggio su
All'altro e lì si possono venire ed altri no e naturalmente perse grave come è successo a Soru qual è lo stesso avvisavo
In Sardegna quello hanno spero che non accada e credo che ci verrà del lavoro un po'anche se ormai l'uso dei telefonini altre cose credo sia divenuto molto più prudente nostro amico agenti
Perché su questo il problema è chiaro io spero che entro sette giorni nostri parlamentari con
Notizia
Proporranno una lunga interpellanze motivata
Riguardando le responsabilità specifiche di Silvio Berlusconi certezza delle in tutta questa pieno con
Gheddafi eccetera voleva essere oggi riconfermato vorrei dell'Africa
Se Bush Blair fossero stati ancora al Governo
Probabilmente l'avrebbe ottenuto ma invece
La regola per la quale non durano più di un anno IRE dell'Africa tra virgolette
Credo che esiste tra la replica ed è stato battuto dalla però possono fare il partito dell'amore transnazionale Berlusconi Gheddafi e Putin oggetto c'è già no possono fare ce io spero
Penso che
Come sono folle spero che questo partito di mille mille duecento palme con persone con
Il trattamento che però parlerà lei lei lento unisce spenderò appunto che si era riusciamo scatenare la scintilla scintilla per la quale
Anche Obama sarà aiutato ad avere più fiducia in se stesso nelle forme nelle quali crede troppe
Niente ma va bene allora collega da domani la campagna elettorale anzi da oggi vertice scusami Provvedini epurazione di traslare diamo che si dice campagna elettorale esame uno tra virgolette perché ci tengo a dire
Come elezioni europee la nostra una battaglia di partigiani di resistenti
Che colgo l'occasione elettorale
Per cercare ancora una volta
Di
Fare esplodere
L'alternativa
Come dopo il Ventennio fu partitocratico fascista al ventennio per al sessantennio partitocratico allorché appesta l'Italia è un po'l'Europa nel mondo
Molto bene allora con un ritardo contenuto siamo arrivati alla fine i una puntata particolare senza dubbio ma brogli virtuose sortito scuse sono meno risorse negozio però che volevo dire Rock
Di queste altre domicilio meno male Oliviero nelle parlando tu hai detto all'inizio doveva essere un'intervista stare un'altra cosa ho insistito per questo
Il direttore
Volevo anche nel suo è un po'prudente perbene direttore molto lungimirante bisogna nominarne ovvio ma è un problema
Direttore a fare anche io il libro non l'avevo potuto leggere lo scorso qualcosa
Va tutto è più
E di conseguenza voleva evitare
Magari l'ennesimo anno cattiva figura al Pannella che credo da errori non credo che dopo questo servizio in è d'accordo noi abbiamo servito dato un servizio non non
Indifferente
Ai nostri ascoltatori
Non alla stampa che
Che incide sul tutto di tutti i tipi ma infatti non hanno detto no il paese il l'unica trasmissione curarle nazionale che individui lo dico Pizzul sulle prerogative migliori ai già il mio è un richiamo avevo da notaio stiamo adeguando l'organico anche il mio piccolo dico Marco Travaglio per il fenomeno russe
Con l'eccezione di Furio Colombo
Che adesso spazietto qualche cosa di questa finalmente scontro politico
Che non riguarderà puttane Poulsen e via dicendo ma qualcosa di molto serio in cui
Siamo
Impegnati e costretti a mantenere l'impegno devo dire a sinistra c'è stata la stessa censura con un'eccezione il manifesto che ha fatto una colonnina emergenza versante l'esenzione ci si è abituati negli armamenti
Benissimo allora grazie davvero a Gioacchino Genchi grazie naturalmente Marco Pannella resta degli ascolti i programmi di Radio nell'
Per esempio fare forse lo stesso l'International ancora continuare perché mi aveva ritenuto che sarà allora
Va bene finanzieri sterline scultori