Conversazione settimanale di Marco Valerio Lo Prete con Marco Pannella

Grazie non è l'anno giudiziario in Cassazione con l'attesissima in azione il Meo Pino presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio poi il
Sabato trenta ci sono i limiti inaugurazioni nei ventisei distretti di Corte d'appello dove molti esponenti radicali interverranno
Nell'ENEL nel corso appunto dei rilesse cerimonia quindi insomma avremmo di Chieti
Commentare e discutere intanto si fermiamo qui grazie all'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista determinatosi serrata di giustizia grazie a tutti dell'attenzione si risentiamo domenica prossima
A
Una
Niente Ascentis è
In
In
La
Sistemi Greenpeace edili
E
E
Sì
A o o
Allo
Inerente
Significa aveva
Se
Grazie
Minimum
Se era di ascoltatori da Marcovalerio Lo Prete sono in studio con Marco Pannella per la conversazione settimanale
In collegamento preannuncio già che c'è Rita Bernardini e per parlare con noi Rita ciao buonasera Ciao per affrontare con noi ovviamente il tema
Anche quello della giustizia ci siamo appena lasciati abbiamo appena finito di ascoltare infatti la rubrica osservatorio giustizia con l'area Durso Valerio Spigarelli e un po'
Riprendiamo da qua anche con l'aiuto di Rita Bernardini in particolare Marco se sei d'accordo
Leggerei alcuni lanci di agenzia che sono il frutto della relazione del Ministro della Giustizia Andrea Orlando di questa settimana sull'amministrazione della giustizia relazione che è stata fatta la Camera dei deputati
E così possiamo un po'introdurre con ritardi dinanzi ad un punto con ritardo esatto nel senso che la vita al seguito proprio oggi lei lo ha fatto anche a Radio Radicale però ci torniamo io la voglio dire ci sono le interpretazioni successive tutto quanto e quindi ebbene gay iniziamo poi
Il vivere in questa fase di dibattito poi nostro con una la sua introduzione
Proprio rispetto
Alle tesi che oggi vengono
Come dire assunte penso quelle
Di Orlando no sono se chiediamo ai ritardi spiegarci adesso quello che sta facendo già da due giorni cioè
Con competenza puntualità senza risposte polemiche
Sì perché queste dichiarazioni Rita sono del venti gennaio riguardava appunto del ministro Andrea Orlando alla Camera dei deputati e in particolare ti volevo chiedere
Un commento su questo aspetto che ovviamente è stato al centro dell'iniziativa radicale in particolare il ministro Orlando ha detto a un certo punto
Ha parlato dell'arretrato della giustizia civile ha detto il pesante arretrato che paralizzava l'attività dei tribunali italiani nonostante l'elevata produttività dei magistrati è in costante calo ha detto
E i dati sull'arretrato civile del due mila quindici aggiunto che dovrebbero aver raggiunto quota quattro virgola due milioni a fine due mila quindici appunto e scendere addirittura meno di quattro
Milioni a fine due mila sedici il paragone con il due mila nove quando dice il ministro Orlando eravamo a circa due milioni
Di procedimenti più su
L'obiettivo di scendere sotto quota quattro milioni di affari indica un punto di svolta del sistema perché significa lineare l'arretrato alle capacità di definizione annuale che si attesta intorno ai tre virgola otto milioni di affari
Poi ci sono altri aspetti però intanto ti volevo chiedere questo faccio la Musarò punto di vista credo che abbia risposto abbiamo risposto con lei
Interamente il dossier di Deborah Fanelli perché dati composti conoscevano se è vero che ci sono diminuite le cause civili pendenti
Ho altrettanto vero ed è la cosa più preoccupante che sono aumentate in cui le sono più datate
Quelle appunto hanno più anni alle spalle e questo che cosa vuol dire vuol venire pietre lo farò molto tempo ci troveremmo di fronte
A
Cause civili con irragionevole durata quelli il presidente io che comunque novennale toglie di mezzo il problema centrale che è quello di superare una lezioni al diretto determinata dall'irragionevole durata dei procedimenti
Quindi dicevo ogni risarcimenti che però sono patti elettivi
Praticamente
Difficili da raggiungere per noi impossibile quelle tre
Dalla legge Pinto
Per cui da questo punto di vista qui voglio innanzitutto dire che con il Ministro della Giustizia Andrea Orlando così come con tutti quando Marco
Richiamo ai massimi magistrati della Repubblica etere vere propositivi e non
Mente oppositivo
Quindi credo che questo si debba fare su un rapporto
Lealtà
Menini appunto Contrini io so che alberelli dovremmo avere un incontro con il minimo
Però
Però ci sono alcune cose da chiarire sono bene o no queste cose che diciamo è vero o no
Se sono aumentati il numero dei procedimenti quelli più vecchi diciamo più Vecchiati
Questo dovrebbe dettare preoccupazione per il ministro è il vero o no che con la legge di stabilità sono divenute notevolmente diminuita l'entità dei risarcimenti
Per l'irragionevole durata dei processi
Diventato anche
Un simile accedervi queste sono le domande che poniamo un terreno notte occorre
Occorrono misure strutturali dell'R sanare dopo trent'anni questa ferita perché non è responsabilità del ministro Antonio Orlando se ci troviamo in questa situazione
è qualcosa per la quale esalta trent'anni noi come Paese siamo condannati per questa che è un atto di un tecnico determina una dai impossibile
Per
Le famiglie italiane per le imprese italiane perché appunto un prospetto che
Ventura infinitamente significa che la giustizia Arnone fatta la giustizia Unione all'entrata
Potremmo dire e poi
Marcovalerio che a tutto il problema della giustizia penale
è uscito a trovare nella relazione dei dati sul penale sulla sofferenza sui procedimenti
Perché non ci sono questi dati perché sono più negativi oppure qual era che esche spiegazione Tris le date fetente sulle agenzie io mi riferisco a quelle non hanno fatto titolo diciamo che non hanno fatto notizia i dati sull'area sulla giustizia penale
Allora abbiamo detto del civile qual è la situazione e dal nostro punto di vista molto preoccupante sul penale
Il e il ministro nella sua relazione
E si limita a dire queste parole i dati statistici relativi all'anno giudiziario due mila e quattordici del due mila quindici il mostrano una diminuzione delle iscrizioni e per le pendenze e un aumento delle definizioni
Chi è in primo che in secondo grado sono segnali positivi chi fa da contraltare la preoccupazione per i dati
Che mi riferiscono alle è prescrizioni allora non dalle cifre ma dice che c'è un miglioramento
Allora perché poiché allegata questa relazione e che Andrea Orlando affatto al Parlamento ci sono
E c'è una relazione dettagliata di quattrocentonovantaquattro pagina
E allora siamo andati a vedere la tabella ex ante sa e i procedimenti penali pendenti
E da questo punto di vista noi rileviamo un quinto che e nell'anno al giugno del due mila e quattordici
I procedimenti penali erano tre milioni quattrocento ottantaquattro mila
Quanti sono quanti erano i procedimenti penali pendenti nel giugno del due mila e quindici e quindi un anno dopo
Tre milioni quattrocentosettantasette mila
Quindi
Stiamo parlando praticamente della stessa cifra
E e e il mancano e da qui e cifre sul penale e i procedimenti penali nei confronti di ignoti
Ricordate in una vecchia battaglia radicale sono dati che non si riescono ad ottenere
Un anno fa Barbuto
Il magistrato Barbuto che se ne intende perché era riuscito se non altro a far funzionare
Da questo punto di vista gli uffici giudiziari che aveva coordinato in Piemonte
E ha detto che i procedimenti contro ignoti
Sono penna novecento venticinque mila
Ecco che allora Cheli aggiungiamo a questi quattro quasi quattro milioni e mezzo intorno a Treviglio riammetto arriviamo a quasi quattro milioni e mezzo che un dato sicuramente impressionante così come sono impressionanti le parole e che il barbuto dice rispetto a questi
Procedimenti e accinti nei confronti di ignoti
Lo diceva nella relazione di un anno fa la scelta di omettere i pali conteggia tentata da motivi di opportunità
Di opportunità ai semplificazioni ed è conforme alle trustee di gran parte dei Paesi del Consiglio d'Europa ma
Però poi dopo a mente questo e questo credo che sia importante si tratta di una morte consistente stiamo parlando quelli nei confronti di ignoti
I procedimenti clienti pari alla metà circa di quelli comunque iscritti nei registri delle procure che pure comportano questi procedimenti contro ignoti incombente e di segreteria spesso indagini
Investigative di una certa complessità
Si pensi agli omicidi volontari ad opera di ignoti
Agli attentati terroristici ad alcune stragi mafiose agli incidenti stradali mortali provocati da pirati della strada agli atti di vandalismo collettivo solo per citare i casi più significativi quindi
La giustizia penale è aggravata
Da questi procedimenti contro ignoti penali e che però non vengono conteggiati e le cifre
Che vengono fornite al far al Parlamento non attraverso la relazione ma attraverso l'allegato e sono cifre che questi questi dati omento no
Io cioè la ragione
C'era la sempre Barbuto
Perché mentre sul penale si è potuti sul civile si è potuto fare uno studio
Approfondito e diciamo accerto
Sulle contenzioso pendente proprio per un sistema informatico
Che lo stesso Barbuto ha ideato messo in opera eccetera sul penale
E questo sistema ancora non è possibile
Nel senso che presso le varie corti d'appello i dati sono rilevati in modo difforme
Ed è difficile incrociarli
E chi il sistema italiano atipiche di origine che si sono
Particolarmente detonanti perché in un Paese dove ci sono
Non solo i reati che troviamo scritti nel Codice penale ma con le leggi speciali abbiamo
Un totale secondo gli istituti del dottor ferraioli di intervento a fini la fattispecie di reato
è anche difficile fare una classificazione da questo punto di vista per cui veramente quello che occorre fare un'opera
Ma incendi portante e
Che
Incida profondamente su questa molle di
Tendenze nel penale noi abbiamo dato
Lo stesso suggerimento lo avevamo dati in anticipo che ha dato
Il Presidente emerito allora Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano con il suo messaggio alle Camere
E cioè parlando anche dei procedimenti pendenti penali parlava di un provvedimento di amnistia e industria e diceva al Parlamento che avevamo l'obbligo di uscire
Da qui da situazione rinnovi
Rita scusa detto interrotto tipo così ad una cosa ovviamente
Tra le trentasei mila fattispecie di reato
La lunghezza di ragionevole lunghezza dei processi questo tu hai toccato i due punti che vinse divaricare sempre sollecitato come fondamentali della questione giustizia
Volevo chiedere però se discendono da questi fatti anche alcune conseguenze come per esempio il sovraffollamento carcerario
Su questo Orlando il ministro ha dato
Ha offerto delle statistiche dei dati che a pari Webber almeno un pochino confortanti ovviamente non stiamo parlando del centro della questione giustizia ma di conseguenze come hanno detto più volte radicali mi chiedo se secondo te il fatto che cito l'indice di sovraffollamento delle carceri sceso dal centotrentuno al cento cento
Centocinque per cento cioè vuol dire la popolazione carceraria scesa
A cinquantadue mila centosessantaquattro persone mentre sono cresciute a trentanove mila duecento le persone in esecuzione esterna sei anni fare ramo a sessantasette mila novecento detenuti e ventuno mila cinquecento persone in esecuzione esterna quindi crescono diciamo detto altrimenti
Le pene alternative rispetto al due mila dieci
è un effetto marginale ma è un effetto secondo te dell'attenzione che i radicali hanno anche l'iniziativa radicale ha costretto
Tutta la politica non solo il Ministro Orlando a dare alla questione giustizia in generale poi all'appendice carceraria può essere un successo almeno in parte
Ma
Pertanto
Sette noi riconosciamo che c'è stata sicuramente una diminuzione della popolazione detenuta
Come il ministro Orlando diciamo però che nelle carceri ma lo scrive anche in questa relazione
Continuano ad essere e luoghi che provocano recidiva perché è lo stesso Ministro audire coincidono e su parole l'Italia rimane uno dei Paesi a più alto tasso di rigidità in Europa il che significa che non è conseguita in troppi casi
La finalità rieducativa della piscina quindi è una seria ammissione
Però anche su quelle su questa diminuzione io vorrei che fosse
Un po'analizzata perché noi abbiamo trovato istituti li abbiamo visitati anche con Marco Pannella per esempio il giorno di Natale Sollicciano un l'ultimo dell'anno a Rebibbia il primo dell'anno a Regina Coeli abbiamo trovato in questi istituti letti a castello a tre piani che proroga veramente vietati
Dall'ordinamento penitenziario a perché i metodi letti a castello a tre piani perché non c'è spazio evidentemente no quella percentuale che Luisa le cento cinque per cento annuo e ci fa pensare tempra i famosi poliedrico ultra
Perché ci sono sicuramente alcuni istituti enti hanno meno detenuti
Della capienza regolamentare ma ci sono tanti istituti vicine pensiline
Bene hanno più volte di più né quello che richiede il Regolamento
Io contesto anche una frase che ha detto il mio non so se
Che qualcuno gli ha suggerito di esprimersi in questo modo però
Quando venissero arriva a dire nessun detenuto è sistemato in uno spazio inferiore ai tre metri quadri previsto dalle raccomandazioni europee
Io
Bingo ad Andrea Orlando non c'è nessuna non esiste alcuna raccomandazione
Europea che esse ENI i parametri nel parametro dei tre metri anzi il parametro di tre metri viene individuato come quello sotto al quale
Due metri al novantanove
C'è il trattamento interruzione inumano e degradante quindi non è una raccomandazione i metri quadrati sono molti di più a livello europeo si parla di sette metri quadrati
Quindi il patto di scegliere l'iter metri quadrati come la Veneta allora ottimale mi pare qualcosa di preoccupante
Però ripeto
Torva neanche competitive dentro le carceri che abbiamo denunciato grazie ai nostri compagni fiorentini Antonio D'Antonio Russo che nel carcere di sollecitato in questi giorni in cui il freddo si è fatto sentire di più i termosifoni erano spenti
Se in realtà il problema è che si trascinano ma questi
Diciamo possono essere pure superati ma quando la vita quotidiana che si svolge all'interno delle carceri e parta quasi totalmente di inattività
Ed è allora la cosa diventa preoccupante ecco perché c'è quell'alto tasso
Estiva noi
Pure quando fieri chi ha difficoltà ad accedere alle cure incassi psichiatrici che sono il venti per cento le malattie infettive
Che sono state riscontrate per esempio da Maria Grazia gli occhiali in alcune carceri del Veneto insomma sono tutti i problemi periferiche pur rimangono e non sono affrontate
Grazie Rita adesso chiederei grazie a Rita Bernardini per essersi collegata per averci aiutato a decretare le parole del ministro Orlando
Chiederei a Marco Pannella questo punto un commento e in particolare rifaccio la stessa domanda che ho fatto a Rita ci sono luci e ombre ovviamente in queste dichiarazioni sull'amministrazione della giustizia rese in Parlamento dal ministro Orlando
Mi chiedevo se secondo te quelle piccole luci cioè
Sovraffollamento carcerario sceso
La il maggior ricorso alle pene alternative possa essere almeno in parte considerato il frutto dell'iniziativa radicale che da anni ovviamente sta mettendo al centro non questi temi ma il tema della giustizia di cui queste
Sono conseguenze
Ma da questo punto di vista direi che proprio le cifre che ha ricordato
Che ai anche letto perché sono cifre ufficiali e non di dirvi che derivanti dal calcolo dei nostri
C'è che cosa
Dopo più di un decennio per il quale noi siamo condannati per
Condannati non indagati
Condannati per la non ragionevole durata dei processi
E su questo mi pare non ci sono state polemiche sul fatto specifico individuato
Adesso ci troviamo
Invece mi pare dei calcoli che facciamo non noi che vengono fatti in una situazione che dopo dieci quindici o perfino
Con un'altra lettura vent'anni nei quali siamo condannati Pella appunto Irlanda onere non ragionevole durata dei processi
Eguali anche le procedure di appello che
Poche sono state elevate dal nostro Stato contro queste condanne la finora ed è importante ai
Arriva una situazione nella quale riscontriamo che
Il mondo
No
In un modo o nell'altro
L'Europa
E a questo punto tutte le altre giurisdizioni interno ed esterno
Hanno
Tutte
Accettato come punto di analisi per individuare la salute
Della giustizia saluta sociale tecnica e via dicendo in Italia son quello storno dei radicali
Da un po'di tempo abbiamo cercato di ricordi ricordare al regime italiano perché allo Stato italiano non ce n'era bisogno
Sottolineo questo a regime italiano che dopo venti trenta anni sto casino in realtà sono aumentati gli aspetti di ragionevole
Durata delle nostre degli altri processi e
è per questo che noi abbiamo assunto una posizione dicendo scusate nozione devo dire diffuse non contestata
E quando viene ufficialmente contestata ad un individuo
No un comportamento in corso criminale
Beh
Lui hic et nunc in quel ma che in quel luogo in quel momento di uscire fuori da questa condizione criminale non può
è continuare a praticarla ad aggravarla anche mentre è chiaro che il Governo deve in questo caso a spendere
A aiutare e a prendere le misure tecniche e politiche alte
Appunto far diminuire
L'irragionevole durata dei processi cioè l'irragionevole svolgimento della ricerca della verità delle responsabilità perché riguarda in genere
Grandi numeri di cittadini italiani e non solo
Ci sono poi tutti gli altri anch'
Che pagano queste condizioni
Quindi
Io dico la palla adesso
Passa alla politica ma in realtà
Passo a me secondo me passa ai custodi
Della
Politica
Però del del della Italia dell'Italia non di un regime
Dell'Italia e riscontriamo che dopo dieci vent'anni invece questo punto comunque tende hanno in un modo più o meno evidente
No a aumentare dell'irragionevole le forme dell'irragionevole e le durate di quelle ragionevole
Durata dei processi quindi
La nostra posizione
Che è sempre quella sinistro stanza non violento
Il modo migliore per opporsi
A
Atteggiamenti Eva politiche del Governo anche lì è la non violenza non è quella di negare
Rispetto fedeltà alle
Decisioni ufficiali dei Parlamenti e dei Governi no va anzi dire noi vogliamo e dobbiamo aiutarli non ad opporsi perché su alcuni aspetti
Non sembra che abbia anche risultati positivi
Quali insiste ma invece abbiamo indicato come il Presidente
Napolitano come come come no su questo credo che possiamo allegare
Pareri plebiscitarie dei tecnici di giustizia
Ai livelli operativi ufficiali parlamentari scientifici Caritas
E
Quindi abbiamo proposto e proponiamo che significa che poi li sosterremo avremo la corresponsabilità quello al Governo italiano e all'Italia
L'Italia non parlo del regime italiano
E all'Italia di a vere un coraggio esemplare dinanzi a una se Grandate responsabilità per la quale siamo sempre più condannati come Paese commenta
Però avere appunto
Un atto esplicito quale potrebbe essere
Noi diciamo noi visto che sono condannate
In realtà tecnicamente le ragioni del le ragioni ufficialmente riconosciuta
E anche per le quali l'Italia è condannata su cose sulle quali non presenta appello nemmeno questo lo voglio sottolineare
Perché ci sono poi i magistrati come Barbuto ed altro che hanno espresso il loro giudizio non di giudici ma il loro giudizio di cittadini
Che si ispirano a visioni dello stato di diritto che non quelle
Di regimi più o meno totalitaria antidemocratici quindi noi vediamo proclamare fare
Che noi non abbiamo scelto
Di fatto di fare opposizione
Ad un Governo che a nostro avviso è assolutamente inadeguato nella politica che fa
A questo punto l'opposizione che si rispetti in genere no non deve
Esitare a condannare politicamente e quindi a far cessare mutare una politica di questo Governo
Noi invece abbiamo detto no quello che dobbiamo fare e uscire fuori dalla condizione di criminalità
Che ci viene rimproverata ufficialmente dalle giurisdizioni internazionali e di fatto adesso il fatto nuovo negli ultimi semestri
Anche delle giurisdizioni italiane come
La Corte costituzionale da una parte
O i magistrati della Corte costituzionale da una parte e dall'altra sia importante proprio
La quella che chiamano in un determinato momento ma la mia una denuncia formale
Non
Quella della Corte Costituzionale in quel momento
Di rappresentare non Corte costituzionale ma una suprema cupola definizione che per arrivare dicevo in televisione dappertutto eccetera
Suprema cupola della mafiosità partitocratica
No su questo nessuno ha obiettato non essere vero quindi e allora abbiamo letto va bene noi a questo punto diciamo che questa non è un destino obbligatorio
Per lo Stato italiano nel modo giusto
è una destinazione
E non destino che va mutata
Il che et nunc subito siamo condannati unanimemente
Per un fatto che continua a esistere cioè quello che si aggrava l'anno ragionevoli condizione dei processi eccetera si aggrava e su questo non c'è contestazione
Usciamo da questa situazione di chiediamo al Governo di prendere delle misure che ritiene
Possibili per raggiungere quello che lo Stato italiano nella sua complessità ma direi anche tutti
Gli enti internazionali
Nazionali che dei quali l'Italia fa parte no tutti quanti hanno pronunciato hanno aderito sono alla base di quelle condanne
Le sullo statu quo e noi chiediamo solo dico scusate qua la cosa che va fatta dal mutato lo status quo come lei ha ragione
No a tutti detta
No e constatando adesso che questo non sta accadendo con
Le osservazioni di Rita Bernardini nostre dappertutto sono convergenti
No a questo punto non permettiamo da una cosa siccome noi vogliamo aiutare i massimi magistrati italiani quindi
L'Italia
Ad uscire fuori da queste condizione vendevo direi infamante
Lo Stato che più di ogni altro
Viene condannato per violazione delle norme costitutive nella giustizia internazionale europea eh anche nazionale
Semplicemente questo è una prova è un atteggiamento lineare mi pare che viene
A mezza bocca e riconosciuto a mezza bocca breve poi quello si sparano cifre
Ci sparano menzogne come gli Stati totalitari senza la possibilità non lo siamo
Sottolineando che da tempo che per esempio lente italiano parlamentare governativo poi di fatto di considerazione che quello
Della
Dell'ente che si occupa delle indagini quindi il Centro d'ascolto radicale senza nessuna
Una cosa folle perché questa è una cosa agli centinaia di casi
In nessuna occasione è stata criticata i criteri con i quali il centro dello scorso
Riuscito per primo a determinare scelte
Della galassia radicale del partito cercano la fine dell'anno cento lo scorso tu hai detto
Quindi rispondendo alla mia domanda hai detto che
Di numeri sul sovraffollamento i numeri sulle pene alternative sono in fondo
Un pensavo dei margini ciò ci sono dei miglioramenti ma secondo te sono però
Se non si aggredisce il problema no il nodo da cui tutto questo parte cioè dovrà irragionevole durata dei processi anche questi sono dei risultati
Martina anima Beppe furono sono essere determinano e contro la legge
Perché lasciano poi tendono magari fanno credere che il problema sia risolto e quindi questa ricevuta una risposta chiara la
Un dubbio ma per fartelo sviluppare sulla proposta che quindi tu fai allo Stato italiano e non a regime italiano tu di fatto stai chiedendo a
Un Paese
Che ritieni essere primatista nelle condanne per quando riguarda ritengo io che rientra in lettura risulta esaminato desta richiedendo tutte le forze ufficiale primatista secondo acconto
Agli organismi leggenda Sorata trent'anni fa invece fra agli Stati
Più ora rispettosi della legalità europea ed internazionale ora sta decidendo di deve essere anche primati di diventare per uscire da questa situazione è primatista del diritto e dare l'esempio cosa
Quale fiducia poi vere perché è fatto con la differenza tra Stato e il regime però quale può essere la molla che fa cambiare
Questa situazione addirittura trasformare l'Italia in un esempio che sia all'ONU che se di fronte al resto del mondo un esempio di
Giustizia giusta per usare una formula come come pensi sia possibile o anche solo pensabile questi come credo
Che quel C&C impersona magari la madre o il Padreterno qualsiasi persona di una famiglia
Dinanzi a questa audizione direbbe vale la soluzione è quella qual è la soluzione che noi chiediamo
Visto che essi e unanime persistente ebbe a decenni
La condanna del comportamento dello Stato italiano e non abbiamo fatto nessuna contestazione tecniche e politiche
Ragionevole
Contro tutte queste legalità ma io direi che tutte queste fonti di giurisdizione no transnazionali e quindi anche nazionali
Che abbiamo avuto siamo battente riceve facciamo questo saniamo la situazione siamo condannati siamo stati riconfermati ebbene diamo l'esempio di rispetto
Del diritto nemmeno della legalità perché noto che
Le dittature
Appena subentrano come fanno regolamenti
Annullano tutte
Le
Forme di legge
Di stampo democratico garantista
Per imporre invece una nuova appunto no appunto delle nuove lega forme di violazione di legalità
No ma di violazioni esplicite che oggi infatti da diverse parti e si chiede
Soprattutto
Di muoversi e a livello
Delle giurisdizioni
Che
Standard perché confermino
Grosso modo gli indirizzi che stanno esprimendo e non perdere tempo Ro a contestare siffatti
Con motivi di sull'eletta di opportunità no cioè le cose opportune dal secondo i punti di vista sono opportune da qualcuno che contro
Il diritto contemporaneo quindi non dico delle leggi eccetera assolutamente prevalente
Ecco nelle giurisdizioni internazionali multinazionali e italiana neanche a questo punto dico diamo uno splendido esempio
Di chiarezza e non di coraggio ma quindi anche di chiarezza l'Italia esce subito naturalmente lo farà attraverso progetti
C'è
Il progetto per sua natura sarà un tempo di realizzazione di concepire cioè di realizzazione
Allora noi non chiediamo a questi qua addirittura di fare
Cose
Indecenti cioè un certo punto fanno
Una serie di decreti legge dicono questi sono tutti rivolti a superare questa situazione
Dopo due anni si riscontra in una che non solo al padre affatto volte a questo
Ma a volte è quello che sta accadendo adesso che
Il fenomeno che si vuole ancora a me invece e sempre più pesante più costoso umanamente civilmente
A livello del
Che anche a livello economico se posso perché la darò perché c'era un po'monsignor fatto penale generose esternano e io
Sì
Commette un errore siccome c'è una questione economica credo davvero che il minore radicali
Siamo i primi al mondo
Ad Atene colto questo aspetto quando abbiamo visto degli Stati non sospetti
Che a questo punto rifiutavano gli costituirsi a difesa dei loro diritti no contro l'Italia
Perché ritenevamo onestamente che
Il fine
In questo caso sarebbe stato pretestuoso perché è un progetto si giudica quando si è realizzato
Nonché un sogno che sta lì davanti io c'ero abbastanza realistico intendiamo per dire al Mattarella alle altre eccetera guardate deve essere uno sforzo
Intellettuale
Contemporaneo universale chiamiamo a raccolta tutte le forze
Della scienza giuridica processuale chiariamola subendo e chiediamo a concorso che ci spieghi allora qual è la via per la quale realizzare
In modo più profondo anche più rapido
Queste riforme necessarie per rientrare della ragionevole durata dei processi e dell'amministrazione della giustizia e quindi vorrei sottolineare
Che contrariamente a quello che a volte siamo stati costretti a
Nella storia recente indifesa di una legalità violata in modo spudorato ed altro
Beh siamo stati gli unici capace anche tecnicamente agendo nelle sedi della giustizia e del diritto internazionale regionali ed altro a ottenere
Dei riconoscimenti a favore di diritto civile e dei diritti civili quindi sta lì ma sapendo e lo possiamo e non dobbiamo noi pure
Illudere la gente diciamo guardate proponente vi
Come obiettivo voi Stato italiano e quali sono le misure con le quali voi ritenete con un costo che sarà inevitabile
Di fare la riforma che consente di ribadire incoerenza riforma l'Italia
Ad un certo punto per reagisce alle condanne
Che viene
Infatti continua a riscuotere non contestandone
Il valore ed altro visto che avendo noi contestato delle procedure tutte queste sono andata a finire nulla e vanno nel nulla quindi il nostro appello al servizio civile
Sì quando permane dei nostri cittadini
A sostenere
Malgrado
Mostruose
Insensibilità e molto deteriori che si faranno a sostenere i nostri magazzini di magistrati dice eccetera formalmente l'obiettivo che noi proponiamo ormai impone semplicemente non ragion di Stato da quel senso di forme di ragionevolezza cioè proporre
Vi è una serie di misure che non possono non avere
In effettuo efficacia la riduzione di questa condizione il criminale e la riduzione della forza appunto di soluzioni antidemocratiche e non
Chiaramente volte a superare
L'atteggiamento di almeno venti frustrato contro il foglio mobile lo impone in parte anche all'attualità perché io mi ricordo che per settimane i radicali
Chiesero quale fosse l'impatto della mala giustizia per usare una formula sull'economia è oggi uno dei temi che sempre da settimane in prima pagina su tutti i giornali italiani
E quello della bad bank le sofferenze di base
Queste sofferenze sono i crediti incagliati deteriorati che
Spesso le banche non riescono per anni nemmeno a riscuotere rispetta i debitori anche perché i tempi della giustizia civile per un recupero crediti sono in media di sette anni in Italia chiedo scusa
Io infatti ho detto
Al terzo perché intanto non dimentichiamo la cosa
E che si è avuto il merito e la capacità
Al recente congresso che c'era stato convocato
Dal benemerita organismo radicale Nessuno tocchi Caino diciamolo lì è venuta fuori della posizione
Di cui al merito del Pietro la retta
Accompagna già abbiamo sentito un momento fa Rita Bernardini no nomini un momento fa abbiamo sentito Rita Bernardini
Nessuno tocchi Caino parliamo di Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti o altrimenti dossi giustizia di Deborah Cianfanelli ecco parliamo della posizione ed è quella tra Vanelli perché io ho detto
Così seria e importante
Che non è vero che pone il problema del danno erariale è giusto da saldare rispetto al popolo italiano
Quello che è e cioè in quel dossier
Con le analisi ufficiose della scienza eccetera sono vi è un altro tipo stanno denunciando che noi stiamo di già fabbricando facendo fabbricare
Solo condanne equivalenti è ipoteche non era da anni erariali per tutto il popolo al nostro
No con quello che comporta non si sa ma
Il fatto che si vuole condannare al limite per giustizia lo non si aggrava perché se in più appunto a questa condizione
Direi miserabile
No alcune celebriamo dopo il debito pubblico come si vive nel sacco al del
Il termine lo si deve appunto a come abbiamo ricordato all'organizzazione del quale fa parte del Bono Tranfaglia immagino
Che a ufficialmente
Appunto proposto queste attese queste proposte come allora sul danno erariale adesso chiudiamo al danno a quello che invece è già
In termini esecutivi
Condanne eccellente per riportare leale
Diciamo no che che
C'è eccetera e quindi a questo punto di vista mi pare che sarebbe interessante un po'
Anche
Qualche
Numero maggiore di editori
Che consentano
I loro giornali oggetto degli editori non i direttori che consentano i loro giornali di spiegare il perché il mostruoso
E mortale forse il debito pubblico italiano
Dunque dai radicali siamo stati quelli che credo abbiamo fatto la nota anche più efficace
No eccetera adesso su quello che non più il debito pubblico non più il danno erariale
Ma appunto li potrà anche erariale già accesa sul popolo italiano
E nella quantità quindi di milioni di persone per a questo punto noi chiediamo
E vogliamo sostenere come prova la nostra di fiducia
Mattarella tenga presente come prova di fiducia del fatto che noi ci rivolgiamo a voi oggi il massimo i magistrati
Dello Stato italiano per comprendere che cerchiamo di aiutare riapre il Brentella a scegliere una linea di comportamento
Che sia di profonda riforma rispetto a quello che da quindici vent'anni lo Stato italiano e il regime italiano hanno scelto il percorso fatto appello a
Ovviamente assieme agitata
Richiami al Presidente della Repubblica Mattarella a tutte le forze hai detto
Scientifiche giuridiche anche
Per
Studiate innamorare e istituzionali per intavolare questa trasformazione dell'Italia da primatista delle condanne sulla giustizia primatista esempio invece di una giustizia giusta
Riformata mi chiedo perché in passato Toole collegato anche a un'iniziativa internazionale se questo appello valga anche in qualche modo alle forze diplomatiche diciamo perché tu in passato lo hai collegato all'idea che l'Italia possa su questa piattaforma su questo diventare l'esempio tra gli altri Paesi rese altre realtà anche candidarsi alla in Consiglio di sicurezza dell'ONU
A un seggio nel Consiglio di sicurezza dell'ONU ma non in maniera burocratica ma rendendo riempiendo di significa ormai in conseguenza dell'accoglimento che nessuno mette in dubbio
Ci sarebbe in modo maggioritario da parte dell'ONU alle tesi e le proposte radicali per realizzarle valori e diciamo per rispettare
Articoli in equivoci che non dovrebbero consentire di queste disposizioni del queste polveri locali al popolo israeliano a questo caso chiaro che le la responsabilità
Dei Governi se continuano su una posizione già hanno avuto sarà quella di affamare ulteriormente non solo per il persistere sostanziale
Dei connotati e della giustizia civile non di quella penale no ci torno poiché
La prova cioè che su questo noi abbiamo ragionato del fatto ragionare per due decenni almeno
Quindi oggi e noi vogliamo
Sperare
Che le situazioni di regime
Contro ovviamente dello Stato ed all'esercizio della sua libertà e dei suoi obblighi però
Non ebbe a tagliare da rinviare
Ma è le battaglie di clamorosamente
Devo dire con una firma con una dichiarazione
Chiaramente sarebbe nella storia contemporanea citato che avrebbe insuccesso non potrebbe che avere successo all'ONU
Proprio per questo carattere non violento di riconoscere l'errore
No malgrado i danni che dovrebbero essere
Dati e a coloro che ti hanno quasi costretto all'errore no queste Regione mentre invece
Per creare a tempo oltre ed è una situazione nella quale
Non diventi il danno erariale ipoteche Errera viale contro il popolo italiano e e contro la gente italiana
E controllo quindi la generalità di coloro che sono interessati non solo
La realtà delle prigioni ma alla immonda realtà delle prigioni ma è anche alla condizione perché venire avvocato al momento fa di tipo economico sociale e di massa
Quella per la quale appunto
Credo che nessun ormai più metta in dubbio
Quello che sembra una nostra la stranezza
E dire no ma è proprio lì proprio Turano berberi civile non solo il problema non è mai tanto l'immondo carcere
No non è questo ma è un'altra cosa è l'impoverimento
Ulteriore di un popolo matematico chiaro non contestabile ha così sottopone diciamo il popolo italiano si sottopongono diciamo almeno un milioni
Di persone già all'inizio
No
Per il porsi in una condizione che quella legge anche ufficialmente ci troviamo oggi rispetto
Al danno e io dico alle ipoteche aveva viale ancora peggio di quando con successo devo dire
Feci la denuncia e facevo la rinuncia del debito pubblico che veniva appunto sostanzialmente
Non riconosciuto e non evitabile evitato dallo Stato dal regime italiano e invece come è noto su questo
è stata la nostra analisi sul fenomeno debito pubblico che ha finito anche scientificamente
Per imporsi in una situazione nella quale però poi per forza di cose incerto il cammino non col quale si vuol fare per salvare capra e cavoli
Siccome tutto questo è il frutto di una scelta storica dello Stato e del regime italiano
No che tutto questo bene a questo punto neghiamo tutto questo ma dando come garanzia
Il Progetto l'annuncio file buttiamo radicalmente posizione il come
A un certo punto lo Stato italiano ha offerto sul debito pubblico farlo anche rispetto reale chiaro setti abbiamo superato appena ora la metà della trasmissione parlando appunto del tema giustiziabile
Potremo presto muovere anche ad altro ci sono molti argomenti da
Grillo le dimissioni del sindaco di Quarto ma oggi anche Previti mi pare l'allontanamento dalla politica dello stesso Grillo però si va quindi che però prima di aver agito dottor Morese meno virtuosi privati volevo chiedere una cosa quali sono però i Pato è citato loro hai citato
Questo sforzo e dovrebbe fare in Italia l'iniziativa radicale anche rispetto a
Diciamo dare una copertura transnazionale e internazionale a questa battaglia della giustizia ci sono delle novità delle interlocuzioni di cui ci può dare conto prima Rita detto presto dovremmo incontrare il Ministro della Giustizia Orlando sul fronte italiano e internazionale che sia ci sono delle
Interlocuzione appunto
Dei dialoghi che ti senti che sono dei canali anche aperti di comunicazione con altri
Soggetti forze o quello che ritieni incursione chiediamo un po'quale sia del problema effettivo il problema è
Perché sembra come va è una cosa strana il problema è che lo Stato italiano
Si trova oggi parlo proprio così senza giudichi i lombardi i meriti o meno si trova oggi nella condizione
Rispetto all'Unione europea contro la sua
Italiana contro connotato avere una posizione
Di quella che sostiene
Il non accettazione di fatto del diritto dei diritti umani dei diritti
Che con sono all'origine storica proclamata tuttora dello Stato italiano quello per la quale
Viene la giustezza dichiara ormai costantemente
Che da venti anni la realtà delle carceri italiani viola
Gravissimamente nel fondamento dei principi così ispiratori e le lettere degli articoli della Costituzione
Quindi ci troviamo appunto a essere come succede a volte quando incalzano
Lei i progressi comunisti fascisti e nazisti quei progressi lì nella storia no né voi ci troviamo da liberali
Dai liberali consapevoli
Di quanto la vita del diritto e dello Stato siano nella storia strade insediate molte volte
Fino ad assorbire delle sconfitte no normale eccetera oggi noi proponiamo
Allo Stato italiano comportamenti che non possono non restare nella storia contemporanea come un esempio
Del popolo dello Stato italiano che prendendo atto
Da una parte delle condanne indubbie no per certamente lega legati alla giustizia
Da parte del popolo italiano da parte dello Stato italiano noi subito dire facciamo una cosa è esemplare
Invece di andare con la speranza delle corruzione che esistono
A livello delle giustizia internazionali andiamo a vedere se riusciamo ad avere ragione lì dove siamo
Da vent'anni unanimemente condannati quindi è una proposta pratica politica credo proficue deve dire perfino astuta
Però cosa che non mi interessa molto
Ma allora se questo è impossibile di oggi
Io ritengo che noi dobbiamo puntare sul possibile dire oggi proclamando ma direi soprattutto preparando
Le norme di leggi e le riforme di leggi che allargare dice sicuramente
Configurano quella situazione per la quale
Continuiamo da due decenni a essere condannati dal diritto
Punto e basta perché dal diritto cioè una convergenza
Delle giustizia internazionale il sistema ONU quello
Diciamo europeo è anche quello italiano che ci dicesi poiché siete colpevoli hic et nunc oggi
Create le possibilità invece di rispettare quello che viola
E su questo già altre volte
Vi ricordate sento uno
Troppo bambino quando la gente saggia diceva ma si mostri radicali che vogliono risolvere il problema del divorzio come in America che il mondo risolvere il problema
Delle delle
Degli embrioni delle altre cose rapporti della borsa o di fronte a questa aborto clandestino di massa che dura da dieci anni quindi generale di questo
No e divenire quindi
Lo Stato che può mettere sulla sua bandiera l'autore a livello mondiale
Di
Perché in buona parte è stato perfino in Italia l'azione radicale contro appunto più contro dico a favore
Di un regime diverso
Di quello che un dramma individuale di coscienza quando ne prenderanno coscienza delle norme ma credo anche delle nipoti
In Italia venti trent'anni fa
Sul fatto contro l'aborto clandestino di massa
Non si discuteva
Del di un aborto singolo o no si discuteva del fatto che attraverso ma un aborto suinicolo non esageriamo e via dicendo in realtà abbiamo attraversato un momento
Di dieci anni quali anche
Io ritengo che non avremmo oggi forse
Papa Francesco come Pontefice
Se non si fosse riconosciuta la sua sensibilità su questi problemi
Sensibilità che in natura a livello politico mondiale e internazionale in un altro serve difficile
Anche per lui ma è sicuramente meritoria perché si collega anche grandi precedenti
Della cristianesimo e del cattolicesimo liberale
Che hanno segnalato e si tende a dimenticarlo hanno segnato un cinquant'anni almeno
Della storia europea e direi anche quella di sovrani e illuminati vorrei qui perché credo sia giusto ricordare il nome di Otto d'Asburgo
Che essendo non solo R debole avendo assunto
Le eredità della politica di grave Gorgo e gli altri ha continuato sempre più chiaramente
A fare fiducia animare fiducia rispetto alle nostre posizioni e membri della sua famiglia
Lo ascoltarono prima di altri ed ero in quelli che reggevano rotanti
Si tra l'altro
L'ho tamponato
Non la NATO si redigono dall'orafo sarà un'altra no non era
La cifra non c'è una domanda non manda ecco consolato lo ma hanno dunque avevamo parlato tenuto da prese di posizione no e chiaro questo punto
Quindi noi diciamo ma utilizziamolo che noi siamo d'accordo
Su questa ondata che può essere anche il Ruini Anna
Vista anche così nella storia del mondo contemporaneo e su questo però viene fuori che se
Si è antieroi Lignani inserire anche a essere anche Francesco
Come i pruriti storici profondi per esempio
Di Giuliano Ferrara e rivolti Mazzini non è dire oltre rumor molti di voi costituende il corpo e le redazionale redazionale del
Foglio nostra in questo punto
Troviamo anche in una situazione del quale sappiamo e lo sa benissimo Giuliano
Che noi facciamo la fiducia a quelle posizioni
Che
Vollero interpretare
In modo positivo le resistenze polacche e tedesche
Nel momento dello schieramento diciamo vera
Momenti di pontefici
Che essi
Sceglievano l'alleanza con Mosca
E loro contrapponevano un'altra diedero spesso ricevano o delle
Diciamo delle aree profonde estese
Di tipo protestante liberale o quelle cattolicoliberale etanolo occorre contraddistinto la storia a europea d'Italia atti Francia anch'egli Austria e di altre
Are che sono state a cui è stato negato un po'in qualche misura riconoscenza è un riconoscimento attuale ed è questo per cui siamo oggi lottando io credo
In modo tale da servire
Coloro che per convinzioni personali ritengono che se vogliamo per esempio anche abolire
La tragedia degli aborti
Bene sarebbe opportuno che si riconosca che ci sono due o tre leggi che possono essere fatti rispetto ad altre viaggia vigono negli Stati europei no quelli appunto
Della posizione oggi rispetto all'aborto clandestino di massa che senza nessun dubbio possiamo attribuire come già
Il futuro nei conventi femminili e maschili e ovunque in termini di opinione
Che riteniamo noi meritiamo
Di rappresentare per quello che abbiamo finora ho compiuto
Nei decenni precedenti e non per quello che loro più promettiamo il compratore proposizione di hai citato appunto le battaglie radicali per la legalizzazione
L'aborto divorzio c'è un tema che
Ovviamente di interesse radicale ma che anche
Venuto agli onori delle cronache in questi giorni che era il progetto per il governo di
Depenalizzare almeno alcuni aspetti
Della vita italiana
E in particolare quaranta reati dal prossimo sei febbraio per decisione già assunta dal Governo saranno appunto depenalizzati usciranno dal Codice penale
Parliamo di
No no no sono stati decisi alcuni e sono appunto
Atti osceni guida senza patente sono cose apparentemente marginali un è saltata però ed era quella sulla coltivazione della cannabis
è saltata anche se come ha ricordato come è stato ricordato in realtà
Era già di per sé è una depenalizzazione che interessava solo i soggetti autorizzati dalla normativa italiana già oggi a coltivare per ragioni scientifiche sperimentali la la cannabis
è saltata anche se era marginale
Però ci volevo leggere una dichiarazione che ha fatto sempre il Ministro
Orlando che ha detto dovremo comunque tenere conto è un tema da discutere quello della depenalizzazione delle droghe leggere
Dovremo discutere di prove dei conto anche alla luce degli effetti del proibizionismo negli ultimi anni ora ti volevo chiedere
Perché secondo te era saltata nonostante questa disponibilità del ministro a discuterne perché il ministro dice comunque di volerne discutere alla luce degli effetti del proibizionismo ha detto il ministro Orlando
Te lo chiedo anche perché
Ovviamente sappiamo che alla Camera dei deputati nella Commissione affari sociali giustizia della Camera deputati approdato un testo ricordiamo uno dei promotori Benedetto Della Vedova
Radicale di legalizzare
La cannabis perché da febbraio i radicali lanceranno radicali italiani una campagna di raccolta firme anche per una legge di iniziativa popolare sul tema per cercare di prendere
Da due fronti diciamo non solo quello parlamentare ma anche quello dell'iniziativa popolare perché è saltato anche questa questa piccola concessione quale il tuo giudizio sullo stato dell'arte perché
Non è piccola
Perché il riconoscimento clamorosa e non innegabile delle posizioni finora difese anche a livello ufficiale dello Stato Vaticano a parte poi dell'ecologia invece
Di teologi degli altri ma a livello direi formale riuscire
Accusato Papa Francesco praticamente di avere abbandonato posizione magari tendenzialmente anche il cattolico liberali progressista eccetera
Perché semplicemente
Direi
Diciamolo chiaramente
Tu mi pone un problema
Quello chi siamo come te la legalizzazione momenti dialogare vuole lottando con i massimi frana già allora avevo chiesto serrato israeliano
Perché
Toro stai giustamente ricordando perché non è poi riteniamo la via della legalizzazione per poterla combattere
Per questo perché per noi anche delle nostre proposte di legge in determinate condizioni non viene legalizzato quello che consente l'aborto clandestino di massa altri cosa del genere
Ma siamo arrivati al punto
Che io personalmente
Sono due mesi che vado dicendo ma io voglio parlare ecco col Presidente del Consiglio col Presidente area pubblica perché ne voglio difendere
Le funzioni
Da lo scetticismo con le quali si risponde al loro anche del mondo nel mondo crebbe credenti se per questo che la risposta cioè nove indubbiamente
Continuiamo a sostenere
Che la risposta diciamo che un tempo avremmo potuto essere individuata come la cattolicoliberale contro
Le posizioni anti risorgimentali verso l'Italia vale a dire nel mondo che si venivano a forma affermando in ambienti
Di potere clericale
No e quindi la spiegazione tu Michielli quale e che si tratta di fare una riforma
Sì vorrei sottolineare non sarebbe di per sé forse più gravi di quelle che quanto perché non sono
Non sono state accolte le riforme
Litologiche
Addirittura liturgiche nella messa
Che in realtà sono finito per prevalere e in molti Stati ufficialmente come dire leali fedeli anche del Vaticano del Papua del Papa attuale
Quindi
Noi vogliamo ricordare quindi che noi abbiamo partecipato
Di quei morti umane in
Che per secoli due o tre cioè Colli fino all'Ottocento incluso
Faceva della
La scelta cattolica la scelta religiosa
Sottolineo ufficialmente religiosa a favore di tesi
Che perfino nel mondo protestante
Nozione del coraggio di sostenere come i cattolici liberali mi aggiorni dagli altri avevano sostenuto i motivi liberali
Diciamo umanitari Adelle
Proposte
Risorgimentali raccomandato a proposito di cui esso esercitato cattolicesimo liberale esitato Papa Francesco andrei anche su un altro argomento che oggi era anzi ormai da giorni eh
Sulle prime pagine dei giornali quello delle unioni civili Bava Francesco ha detto in questa settimana una frase che è stata interpretata in maniera ambivalente volevo capire tu cosa ne
Avessi pensato ha detto la famiglia voluta da Dio e ogni altra non bisogna fare confusione tra la famiglia voluta da Dio e ogni altro tipo di unione ed è stato
In parte criticato dalla sinistra che finora era stata più simpatetica perché questa frase è stata vista come è stata vista come un endorsement un appoggio al Family Day che si terrà la settimana prossima e che raccoglie tutte le associazioni di cittadini che sono schierati contro il disegno di legge Cirinnà
Sul Colle queste sono spese è stata una frase molto criticata fammi finire
Dall'altro c'è stata una lettura da per esempio quella di Massimo Franco del corredo la sera che dice sì ovviamente questa era una frase
Però
Manifestazione famiglie idea anche se non esplicita però diciamo altrettanto chiaro
E che al Vaticano di Francesco
Non sono in cerca di operazioni strumentali e scrive Massimo Franco sul Corriere l'attuale Papa forse più ancora dei predecessori non nasconde il fastidio per le ingerenze ecclesiastiche nella politica
Ritiene che una delle ragioni per le quali la Chiesa in Italia avrebbe perso credibilità è stata un'eccessiva contiguità col potere
Questa quindi è una lettura delle parole l'altra invece dice no Vavà Francesco ha detto differenza tra famiglia matrimonio
Naturale e
Altro tipo di Unioni non si faccia confusione qual è la tua lettura di questo intervento del Papa su un tema no anche
Però le obiezioni iscritte che non ci sono state fatte da sicuramente non oppositori dall'inizio del nuovo
Presentata dal dottor Francesco
E in modo particolare vorrei sottolineare
Che quello che da parte dei
Ed accordi nelle io sono d'accordo con voto Francesco come magari anch'io che ho citato un'imposizione direi diverse
Una cosa che non è stata usata
E
Se proprio partendo da quello che tu andai sintetizzata in modo sintetico attribuito no a la parte
Diciamo con la quale di più ci stiamo confrontando a livello culturale via dicendo del mondo cattolico
Io rispondevo
Come rispondevo prima e confermato quando sostenendo le stesse cose identiche identiche le stesse critiche gli stessi timori
Certo punto
Ebbe io allora rispondevo ma non possono ad oggi gli ecclesiastici non lo fanno e mi dispiace per loro
Denunciare il caratterizzi Monia con delle posizioni di
Servizio politico al presente politico di alcune
Realtà di potere magari anche il Vaticano cattolico clericale Silvia
Che inerte e infatti
Su quello non ho mai potuto dibattere il momento
Però è la nostra posizione
Io ritengo che
Oggi
Ignorare
Come si permettono al come Papa Francesco temo sia costretto lo si ritenga costretto
A anche errori al
Correggersi
Quello nel quale appunto il tutto viene fuori da una parte
Il riaffermare ossia il riproporsi della cultura Simoni e h
D'accordo quindi l'accordo fra il re e il Papa queste posizioni qui ideologicamente e
Realizzato e io invece continuo a dire
Se ci sono di queste ambiguità per motivi politico
Un contingente noi dobbiamo avere l'onestà
Di farlo ed dirlo perché certamente dietro la parte di esponenti qualificati cardinali od altro del mondo cattolico si chiederebbe al loro davvero
Un atto di coraggio e di semplificare troppo quindi come giudica e questa frase non fare confusione tra la famiglia voluta da Dio e ogni altro tipo di unione di questa è un problema che Alto Adriatico
Cioè proprio in ragione del colore decorre tiene
Che Fassino Nisi Monia cinque io non vado a prendere la cosa più Dolcedo quelli che hanno
Si sono contraddistinti per una lettura della non dico nemmeno subordinazione della intesa
Fra il re i sovrani e la Chiesa sovrana della religione no e a questo punto in realtà questo quanto poteva severe
Opposto e cioè veniva opposto ai cattolici liberali
Che a cui non lo si era opposto nei primi cinquant'anni dico è incidenza con il Risorgimento i europea quello italiano
E e a questo punto mentre invece il Papa e qui lo vedete non esagerata o non conviene ma ho perché farei e questioni mi duole ma vuol dire che anche il Papa onoriamo lui anche lui esprime
Profondamente
Tendenze della specie umana specie animali ricadere nei per chiarire tu non sei cioè non sei contrario non sei contrario alla legge con discussione non sei contrario a
Diritti delle unioni civili ma sei favorevole al fatto che si possa esprimere una posizione così oppure sei favorevole anche no sfavorevole
Anche per una cosa evidente
Abbiamo Stati cattolici e in genere imporsi Monia c'è anche loro
Che negli ultimi quindici vent'anni appunto devono pagare lo scotto a queste involuzione
Che viene e viene a Roma e al Vaticano perché avviene da un Pontefice che a
Sostenuto devo dire quasi ero io chiaramente non solo in America latina
No ma nella lettura che lei continua a fare a livello o continua a consentire che il Vaticano farsa a livello Olmeo posizioni appunto assolutamente
Come dire meno chiaro nemmeno radicali della sua per l'indicazione della sua azione
Di almeno venti trent'anni a partire dall'America latina a partire da tutte le occasioni
Si sono presentate anche a livello
Delle sue prudenze
Per gli atteggiamenti
Diciamo vaticani tra virgolette perché non lo sono la che veniva libera innanzi via e in Africa
Dove appunto si è di nuovo si riscontra in questa situazione nella quale a partire
Da realtà molto materiali molto di puro potere
Molte leggi il Papa ha deciso che non sta a lui a fare l'errore
O essere magari imprudente trascinando nella
Norme l'esercizio delle virtù della prudenza non ricordiamo che riguarda le beatitudini quello di
Appunto
Sottovalutare la virtù del prudenza secondo te è un passo importante è un sacrificato importante il fatto che la cioè la Conferenza episcopale italiana
Non abbia dato si sia divisa un po'sul Family Day della prossima settimana Bagnasco Segretario erroneamente davvero rispetto all'epoca rumeni ma io non comma io ritengo
Che sia naturalmente
Impossibile non attendersi anche manifestazioni facciano di dissenso su questa roba cioè nel modo più assoluto quindi dico che da questo punto di vista io spesso ce l'avevo
Sì Giacinto
Che faceva i liberi crepe vigendo allora e Luini era notoriamente un sacerdote
Non di stampo rivoluzionario e via dicendo ma di richiamo un po'di stampo liberale piuttosto no rispetto allo Stato alla Chiesa ed altro e questo
Eziologie recinto in realtà aveva
Scelto come collaboratore della rivista Abruzzese licenze delle delle arti alla fine dell'Ottocento attenzione
E all'inizio del Novecento
Benedetto Croce Giovanni Gentile e capite è chiaro o no allora nel momento in cui su questo ci minacciavano devo dire nuove
Piazze romane accampo decisione
Si Campo dei Fiori attualmente quindi cui io lo devo dire invece che ritengo
Che occorra fare fiducia
Riflesso
Dicevamo amplissimo Nyarco a
E quindi
Devo dire
Anche crisi
Posizioni
Come dire imprudenti profondamente imprudenti del potere clericale
Appunto e ritengo invece di potere fare fiducia
Hai sorrisi che le scuole del primo incontro
Perché mi riconosco
Hai sorrisi che dall'interno del mondo ecclesiastico e del mondo anche
Di io sono Chiesa
Ricordiamo Massimiliano nata e affermatasi soprattutto dagli Stati Uniti che si muovono sulle condizioni sulle posizioni
Che Rocco che mi consolano
Per la forza
Storica umane umani di umanistiche non solo umanitaria della organizzazione cattolica della organizzazione ecclesiastica perché ritengo che quelle componenti
Direi di cattolicesimo liberale
Sono componenti che onore erano innanzi tutto il mondo liberale
E successivamente anche il mondo cattolico il CONI e mondo cattolico non dimentichiamo personalmente non sostengo sempre azione verso la rivista esperiti
Ma espressi opposizioni di un
Profondo intenso
Cammino
Quindi vorrei dire
C'è un termine sul quale sono prudente in genere
Norme cammino
Bene
Direzione
No
Così sezione del mondo dei credenti che in una spagnolo si traduce con la parola destino e credo che questa
Vita che c'è proprio dal mondo
Che parla spagnolo proprio l'evocazione del termine destino così come questo termine lo si ritrova nelle virtù
Ufficiali riconosciute come tale Dalla Chiesa nord credo che su questo la base sulla quale possiamo
Severamente anche servire materialmente
Giocare nelle nostre scelte mondane
Senti siamo negli ultimi venti minuti timore del ruolo organico rientrino anche un quarto d'ora solo un flash su il Presidente della Camera Boldrini che ha detto lo d'adozione appunto per le coppie gay ed doverosa volevo chiedere se secondo te ricordiamo virtù malumori criticato anche il Presidente della Camera per una scarsa attenzione su un tema che era quello sollevato da Napolitano la miseria e la giustizia
Secondo te che tipo di dichiarazione che tipo di
Intervento è e legittimo che il Presidente della Camera si schieri così apertamente legittimo rispetto a chi quale legalità
Però ecco da Vendola è importante un giudizio di questi si può inventare una legalità del Carso
Scusate io ai sensi contrapporre a questa posizione
Della Preside ma di chiunque non dico della Presidenza Milan concede delle telecamere continuata almeno alcuni anni di sostenere ricordare
Appunto il valore attuale della parola destino in spagnolo
Che vuol dire destinazione in italiano in altre lingue e che appunto le posizioni e poi
In termine al mondo cattolico in Olanda
Sul Baltico dappertutto e via dicendo sono appunto
Posizione che
Pensano e onore uno un destino delle fede
Che appunto debba portare il nome ma quella dichiarazione che io non condivido perfettamente ma insomma però della Presidente della Camera mentre condivido profondamente
Appunto quelle che ci vengono
Ho detto armonie che lei è qui da noi da una rivista esprit che per quarant'anni e ha scritto queste cose
No e anche
Anche se è d'accordo io sono un tantino più ingenue magari ma molto forti anche
Di tutte le componenti ecclesiastiche
Che si sono intitolate anni noi siamo Chiesa
Ecco
No ok allora gli ultimi quindici minuti ti volevo chiedere due cose ancora diverse una su Beppe Grillo una sull'iniziativa di radicali italiani a Napoli
Beppe Grillo oggi in un'intervista al Corriere della Sera glielo chiedo perché tu spesso è dedicato attenzione
Interlocutoria prima e poi anche critica al comico politico Beppe Grillo annuncia che farà un passo di lato dice farò un passo di lato e a un certo punto dice
Ecco questo la prima domanda è
Afferma appunto da qualche tempo un po'messo da parte la sua anima farsesca dice
Se gli italiani hanno fatto confusione Codice in realtà le due personalità di Grillo ha detto Beppe Grillo ha già quelle della sera non ci sono cioè quella di comico era schizofrenia di milioni di persone che hanno identificato in me due ruoli quello comiche quello politico e poi annuncia un passo di fianco per riconquistare la sua libertà personale
E voler seguire un pochino meno forse le sorti del movimento
è una fuga dal movimento è una fuga da possibili insuccessi ma come pure è legittima stanchezza quale ma fu dico semplicemente
Che anche lui Cascata delle molto assunto nel senso buono della parola costosissimo e quindi costantemente anche
Come dire
Di
Praticamente Lastrucci sia
No molto praticante l'astuzia nelle vicende
Immensa e teologiche politiche eccetera marca Gallo nel mirino Tirillò sì sì mi parli Rillo Beppe Grillo limitare Beppe Grillo almeno
Si era detto teologica pensavamo no ho detto teologica nel senso che il noi tende un pochettino ad inventare invade le nessuno può criticarlo questo
Un'analisi della contemporaneità dando valore che può sottolineare
Rispetto al suo mondo o il mondo che lo sceglie come il suo proprio rivendicando
Questo elemento
Costante quindi astuto e non è una fuga di uscire quando li hanno già un passo di lasciamo che un'idea un fatto di intelligenza Marchello in USA perché è da tempo
In una situazione drammaticamente difficile onestamente è difficile Grillo perché lui cerca
In tutti i modi di non farsi sconfinare nella schiera
Dei reprobi ma nemmeno diciamo la schiera
Degli eretici noi in qualche misura
E
Io infatti non a caso
Ho evocato anche lui
Fra espressioni di sentimenti di massa
Così delle degli animi delle anime delle persone religiose e a questo punto lui però sicuramente
Molto astuto per governare
Governare europei governare i suoi a cervello e governa questa roba che inventato con tutte le astuzie
Voglio dire magari che vengono attribuite Andreotti cinquant'anni fa o altri
Adesso io non posso rimproverarmi questo dico va bene esenti noi c'avevamo già in precedenza e di Guglielmo Giannini
Nell'immediato dopoguerra c'è uno scrittore e giornalista
Che prende posizioni
Quelli sostegno del vertice di una parte del Vaticano di allora allora
Quindi visto che c'era un dibattito molto importante nel mondo cattolico nel mondo biologico per esempio il valore da dare
Alla dagli accordi vaticani no dello Stato italiano con
Il Vaticano per esempio anche il Sourisse
I sacramenti sul loro valore ed altro tant'è vero che poi lui a questo punto non appena sentiva il profumo
Altre cose
Di posizioni
Praticamente cattolico liberali
Perché di questo si tratta che appartenente alla storia cattolico liberale
Ho alla storia direi cattolico cristiano liberale perché questo è stato un momento come Croce col sebbene di grande
Novità
Europea che poi
Si è difficilmente trasferita nel continente africano o asiatico ed altro no anche dove allora
Io avevo diciotto anni diciassette
E disse ammalarmi era stata troppa Morsello uno qualunque lui aveva annunciato
Giannini Giannini che sarebbe andato un congresso dell'uomo qualunque atto gli atti allora sta riferendo all'origine ma anche gli altri annunciato con qualunque certo sì
Sì sì l'uomo con lo stress quindi luogo lungo le ragioni cioè se c'è anche lui aveva annunciato come Togliatti che sarebbe andato al Congresso dell'uomo qualunque
E su questo
Direi mi venne in poi da sorridere con amicizia con simpatia dico guarda che verrà poveraccio
No anzi certo punto per sostenere il suo amore per la Chiesa il sonore vedevo una certa tradizione
E non infierire in particolare Malvisi semplicemente che mi sembrava che in questo modo lui finisse per
Per esempio serve
Un po'
Come vede
Un po'disinvolto
Nel giudicare appunto i tanti ecclesiastici suore e
Sacerdoti che in quel momento propendevano appunto ad averli una scelta sostanzialmente sostanziale
Di
Carattere cattolicoliberale risorgimentale a livello anche europeo
Pietro prego no no no se non
Non volevo no proprio anche da ricordandomi Rigoletto poi come tutti molto giustamente hai detto master appariva Dellomo qualunque
E dire non nomini Togliatti ma perché l'hai detto la scorsa volta Truman Lovino costantemente ma voglio dire qui non l'avevo ancora del resoconto che avrei detto e di
Questo significava
Una delle espressione di resistenza e con la maiuscola del potere mondano
Attribuito al evoluzionista per eccellenza leader
No Togliatti che aveva scelto questa linea nodi compromessi ed altro
Per negare in realtà quello che l'UIC temeva davvero lui quello che temeva da uomo colto intelligente profondo
Infermeria
Il mondo azionista
Il mondo liberale del mondo
Il nostro mondo
Queste idee e allora in quel momento nel quale un pò queste correzioni
Appunto potevano essere anche importanti a favore di queste correnti i cui nomi
Di fa che evocato momento fa procedere gentile ed altro rappresentavano proprio il momento di un assieme un valore
In quel momento nell'attualità
Della cultura del dibattito culturale hai detto che Grillo è stato astuto sempre nel governare i suoi e devo segnalare questo così faccio anche un po'divulgato dalla parola sempre stato astuto nel governare i suoi
Fatto ciò che è stato eh faccio un po'di pubblicità assoluto faccio un po'di pubblicità anche al foglio perché questa settimana Marco Cappato
Ma se è intervenuto su questo tema in un articolo che poi è stato anche ripreso da alcuni deputati che le linee criticato
Sostenendo mi sembra una tesi si mi aveva detto se lo Stato di diritto liberale non è mai stato un marchio di fabbrica di Grillo e Casaleggio almeno sulla democrazia diretto sembrava i due contassero molto invece da quando sono entrati trionfalmente nel palazzo scrive Cappato la festa del cittadino che decide finita prima di cominciare niente proposte di referendum nazionali
Niente legge d'iniziativa popolare niente lotta in difesa dei referendum e delle leggi popolari altrui a parte qualche meritoria attività sugli statuti comunali
La partecipazione del cittadino meglio se digitale è stata confinata dei vertici dei Cinque Stelle all'interno di un solo e unico luogo il partito con la P maiuscola l'ex Movimento e a un solo e unico scopo fare eletti
Se pur degradati al ruolo impossibile di portavoce dei cittadini quindi ecco nella gestione a democrazia diretta ridotta anche a strumento solo di gestione interna e non come strumento di
No ma questo devo dire
Dinanzi
Alla grande grossolana anche
Posizione non
Attuale mese hanno un atto
Favorevolmente attuale
Alle posizioni ufficiali vaticane no perché sono ce ne sono di diverso no non è che può evocare bene trovo naturale che nel mondo radicale
A questo punto
Cappato sottolinei cose che potrebbero ad un certo punto anche
Dirsi di coloro che potessero avere
La tentazione ottime a mio avviso di seguire Cappato
La sua azione strategica nel complesso no che
In questo modo lui viene un po'
A garantirne dal suo punto di vista no una serietà di fondo pure l'importanza di fondo a proposito di questo devo chiedere così chiudiamo gli ultimi cinque minuti
Su una iniziativa un seminario pubblico che si sta chiudendo si è chiuso in questi momenti
A Napoli dove il partecipare anche tu
Si chiama per i quali non è potuto adesso ci dirà il perché il titolo e per gli Stati generali delle città del federalismo
Per la rigenerazione urbana democratiche ecologica ed economica io
Cito solo due cose ovviamente c'era
L'intervento introduttivo che ha fatto Riccardo maggio il segretario dei Radicali Italiani
Da come l'ho compreso io Luisa sostenuto appunto come la transumanza la transnazionalità di tante questioni dall'immigrazione all'economia
Renda questo la cosa che tu hai sostenuto spesso i sempre più difficile gestione meramente nazionali della di questi fenomeni ha anche detto che
Un livello intermedio in una ovviamente in una struttura federale invece può essere utile come quello della città c'è istituzioni politiche di prossimità
E ha spiegato come l'appuntamento delle amministrative è un po'per tutti i partiti sia solo il tentativo detto di Spangaro la
Che centrando il dibattito su come arrabattarsi ed evitare un crollo di popolarità questa lui ha detto è la preoccupazione di tutti i partiti politici italiani e non dovrebbe essere
Quella dei radicali per questo si è tenuto questo primo appuntamento siano stati generali delle città e del federalismo sono intervenuti anche professori oltre esponenti politici locali Emma Bonino ma anche per esempio Aldo Loris Rossi
Principi spesso
Volevo chiedere un po'se ha ricevuto modo di seguire se perché non se n'è andato e che impressione però ti sei fatto su questo approccio cioè Stati generali delle città del federalismo come continuazione di una battaglia anche transazionale anche federalista che spesso
Ai
Non sono avvocato ma messo all'opera a me pare interessa sono oggettivamente per i motivi per il quale questa posizione è stata assunta che a mio avviso
Risente legittimamente figuratevi di un di una ragion politica in primo luogo non una profonda ragione ideologica e via dicendo ragion politica
Che a mio avviso
Non include come dal nuovo voi anche mozioni di Massimo
Intimo rispetto
Sentivo il rispetto ideologico rispetto per le posizioni
L'ho fatta da diverso tempo di alcune correnti contemporanea del cattolicesimo quando ricordo di avere spesso evocato
Emanuel mummie la rivista spero speri
Maritain la sorella sorella di meritare e tutto questo mondo che appunto a me sembrava importante perché viene da
In questo mondo
Una
Consci prese di coscienza dell'impatto dell'importanza dei valori anche c'è la politica assegna
Allora ragion politica
No
Cioè la ragion politica tante cose che non si dovrebbero loro si potrebbero fare si fanno perché si ritiene che sia più popolare di un'altra
Tutto qui felice dell'idea di riunire a riflettere sulla città sul federalismo
Professore anche come Aldo Loris Rossi sentiamo spesso in questa radio ovviamente su queste
Può essere un contributo utile diverso tutto dall'altra battaglia si terrà
Qualche voto alle amministrative questo è un po'l'intenzione che ha detto
Cioè diciamo che sottintendeva questo seminario di due giorni anche le presenze
Che pensi possa essere una un contributo utile sia assolutamente perché ritengo utile
Il diciamo la lettura del mondo contemporaneo che ci viene anche dallo scienziato
Allora il signor Rossi e lo ritengo quindi sostanzialmente destinato forse
Ad una posizione
Ma
Marginale rispetto
Al le varie posizioni che abilitano il mondo italiano
Con le
Religiosità e con le varie posizioni quindi ritengo
Che appunto al Don Lorenzo Rossi questo punto di vista continua a manifestare
Direi
Un
Desiderio
Un'attenzione
Di purezza
Che non gli è invece il consumo totale non è il suo connotato rispetto ai vari movimenti che essi
Manifestano in questo periodo dell'umanità
In lui c'è invece un grande contributo
Di tipo appunto di rigore scientifico di rigore scientifico e di rigore e quindi anche della ricerca di quale il possa essere
Il su il suo contributo a quel mondo che per esempio ed è quello di Pannunzio ma è anche era quello dieci azionisti ed altri e via dicendo
Che
Poi fu corrisposto dalla grande attenzione di fiducia anche di Ernesto Rossi e gli altri nostri compagni prestigiosi
Per le sue la sua diversità quella di Aldo Loiodice quindi personalmente
Io continuo a sperarlo
Osservare che al dolore risposta riconoscersi nella
Nei riflessi strategici culturali quindi
Nostri radicali in quanto tali e
Leggerei dietro perché sicuramente Aldo Loiodice merita riconoscenza
Questo importante merita assolutamente
Gratitudine per quello che ha rappresentato per almeno quattro o cinque decenni tutto qui e che è molto diverso dell'altra varietà del mio mezzogiorno
Del Mezzogiorno mediterraneo
Tutto qui davvero credo
Che il contributo intellettuale metodologicamente eccessiva studiare quali siano le connessioni le sue scelte teoriche Claire comportare
Nei interpretare le attualità politica e i contesti politici nei quali si trova ad operare quindi mi auguro davvero che le posizioni di
Autorevolissimo sia al dolore non si offende voce
Sicuramente
Lo confondono con Armstrong seicentoquattro e voglio dirle grazie perché il poco che il ruolo che vale
Credimi credo di comprendere tutti
E credo lealtà e di comprendersi e non da oggi e di sapere di chi crede di sapere
Che il tuo contributo
è uno di quelli che comunque questa è una
Dal cultura contemporanea
E da una passione civile come
E ringraziamo allora Marco Pannella tra poco i programmi di Radio Radicale riprendono tra pochi istanti
Quest'