"Un nuovo codice per una nuova giustizia"

Voglio accomodarsi per cortesia
A nome della giunta di Venezia dell'Associazione nazionale magistrati porgo il saluto ai convegnisti ringraziò gli organizzatori di di questo convegno di non solo diciamo dell'organizzazione dell'occasione data a tutti per un approfondimento di tematiche ovviamente inutile dirvi di attuale interesse di grandissimo interesse ma anche per aver invitato May la mia modesta persona presiedere questa tornata dei lavori dandomi l'occasione di per esprimere un punto di vista l'associazione non certo sulle tematiche del processo per il per le quali ben altri relatori ben più qualificati mi sono in grado diciamo di approfondire i vari aspetti quanto più che altro per esprimere un punto di vista l'associazione su un un problema diciamo che un po'e e e sotto certe discussioni e che i magari non si dichiara esplicitamente ma che in altre circostanze
è stato espresso cioè qualche perplessità da parte dell'ordine forense
Circa diciamo l'atteggiamento della magistratura in genere rispetto al novità dell'introduzione ormai prossima del processo penale
E le critiche che sul piano dottrinale e dogmatico sono state rivolte anche in questa sede ieri pomeriggio alberi caratteristiche del nuovo processo
A mio avviso diciamo non devono fuorviare rispetto all'argomento perché mi pare chiaro che nel momento in cui si affronti sotto l'aspetto dottrinale
Il processo se ne colga mondo onde di aspetto degli aspetti genuino rito accusatorio sì valorizzi diciamo per il carattere ibrido di taluni istituti e così via si fa una disamina per la quale ognuno ovviamente a ma alle sue opinioni ognuno ha le sue motivazioni
Ma che prescinde totalmente dal possibile atteggiamento
Dei magistrati rispetto all'entrata in vigore del Codice
Il codice evidentemente e introdotto in virtù di una legge che per i magistrati è una legge e quindi non c'è dubbio che l'atteggiamento di magistrati della magistratura sarà quella di fare in modo che questo processo funzioni funziona meglio
Allora non ci dovete fare il torto di ritenere che laddove esprimiamo delle perplessità
Ho circa taluni istituti di cui non è chiarissima diciamo l'implicazione pratica quanto a possibili comete che ne possono derivare oppure laddove un sito diciamo ricorriamo ad argomenti che posso apparire anche treaty
Ma che nessuno ricorrenti che la prego corrisponda problemi insoluti quali quelli delle strutture ecco non ci dovete fare il torto di ritenere che questo sia manifestazione di cattiva volontà di scarso impegno rispetto diciamo alla all'interno no alla prospettiva dell'applicazione del processo
Io credo che non esistano magistrati i quali ritengono che l'attuale processo funzioni bene che la giustizia penale
Non era in condizioni tali da meritare una profonda riforma e che quindi non avvertano l'esigenza di un rinnovamento
Nello stesso tempo
Questa occasione dell'introduzione di un nuovo codice di procedura il primato della Repubblica italiana
E anche visto dai magistrati e con un'occasione di riqualificazione professionale un'occasione di rinnovamento culturale
Ed è stato detto anche ieri un rinnovamento culturale che non riguarda solo i magistrati riguarda tutti gli operatori della giustizia ma che certamente impone uno sforzo anche ai magistrati di adeguamento
E che però è visto diciamo dal dalla gelata di magistrati come un'occasione di un rinnovamento culturale in funzione di un processo più giusto di una funzione di un processo equilibrato in cui siano diciamo giustamente rappresentate l'esigenza di difesa e l'esigenza che che che se ne dica sopravvive e necessaria l'esigenza punitiva dello Stato
Ma ecco ecco credo quindi che non non ci fungiamo però delle solite scuse laddove affermando e non potremmo fare diversamente in verità come magistrati il nostro impegno a garantire al meglio da possibili applicazioni il codice nostro impegno a fare anche quel salto culturale che è necessario per un diciamo abbandonare dei determinati schemi ed affrontare secondo lo spirito del codice questa riforma processuale
Sicuramente però abbiamo anche il dovere di evidenziare
Che ci sono dei provvedimenti preliminari degna dei provvedimenti che non sono di nostra competenza che poco hanno a vedere hanno a che vedere con la cultura giudiziaria
Che devono necessariamente essere assunti se non si vuole che questo processo sia destinato non dico al fallimento
Ma e questo più che il fallimento in verità la prospettiva che a me sembra concreta è quella dell'immediata accumulazione di un grosso arretrato
Perché quando ad esempio a un anno dall'entrata in vigore ancora non sappiamo nulla quali saranno gli organici diretti a costruire di uffici del pubblico ministero presso le preture
E
Esiste la possibilità che transitoriamente i compiti relativi vengano svolti dalle attuali Puebla attuali procure della Repubblica io mi chiedo come è possibile con gli organici attuali per di i componenti attuali delle procure partecipare a udienze preliminari India tribunale udienze dibattimentali in tribunale e poi alle relativa udienza preliminare dibattimentale anche presso le preture
Denunciare per noi e chiedere interventi interventi che ormai sono indilazionabile perché i tempi sono strettissimi su queste strutture e quindi puramente seducente un discorso di responsabilità non è un discorso diretto a sabotare o a contrastare che sarebbe inconcepibile per dei magistrati
L'applicazione del
Nuovo cornice
Io ho appreso qui con molto piacere la la comunicazione della vicepresidente della Regione Veneto fatta ieri in questa Assemblea
Circa l'impegno della Regione in un campo che è tipico di interpreti una regione quello della qualificazione professionale e per quanto possa essere banale lui intravediamo nella disponibilità di personale qualificato per l'assistenza in udienza cioè in poche parole per di stenotipista è un presupposto indispensabile perché il processo possono svolgersi così come previsto di purtroppo a livello ministeriale non ci risulta che sia stato fatto alcunché
La Regione ha competenza istituzionale in materia di qualificazione del personale e allora ben venga questa disponibilità a predisporre dei corsi di qualificazione io gli ha mi auguro per il personale e già in forza alla Missa sarà giustizia perché se si dovesse attendere il reclutamento già saremmo in tempi diciamo troppo remoto
Ma una disponibilità e va verificata non solo quanto le regioni ma anche quanto ai comuni per esempio i problemi dell'edilizia giudiziaria voi a Venezia ne sapete
Parecchio perché mi mi pare che anche nel corso di una riunione romana di Duilio dell'associazione magistrati il problema dell'edilizia giudiziaria Venezia veniva rappresentata molto il nuovo diciamo di più intensi rispetto al resto del territorio nazionale
Ecco la disponibilità dei comuni che hanno competenza specifica istituzionali insieme al Ministero di Grazia e Giustizia sull'edilizia
Non è stata chiaramente affermati in questa sede ieri giustamente è stato obiettato il governo ha previsto diciamo questo tipo di Codice
E però disse il sindaco di Venezia non non disposto nulla sul piano dei finanziamenti cadde consentono di intervenire sull'edilizia giudiziaria discorso ineccepibile dal punto di vista dell'amministratore però evidentemente noi operato della giustizia non possiamo andare a reperire i fondi
Il attendere il palleggiamento di responsabilità
Tra i vari enti preposti siamo alla soluzione di questo problema diciamo non è possibile perché le aule per l'udienza preliminare occorreranno Nando prossimo
E quindi occorre che ci ci sia una volontà politica io direi scusatemi l'accostamento una volontà politica intensa almeno quanto quella che ha portato al all'enunciazione se non paga la conferma di un decreto per i Mondiali come si è trovato si son trovati migliaia e poi si sono ridotti a centinaia di miliardi fra gli stati io credo che il servizio giustizia meriti un pari impegno da parte nostra amministratori
Vi ringrazio e do la parola al professor Chiavario professor Mario Chiavario cioè
Ecco
Professore a lei come gli altri relatori vorrei ricordare che ovvie esigenze diciamo di svolgimento il convegno impongono e a me costerà dolorosamente diciamo di contenere le relazioni imponga di contendere Lazio nel tempo di trenta minuti vita la ringrazio
Gli organizzatori del convegno credo anche per offrire maggiore respiro al tema hanno voluto dare una doppia etichetta alle due relazioni con cui si aprono i lavori di questa mattina
Penso che comunque si è evidente che c'è uno stress uno stretto nesso tra i due sotto temi e mentre non penso che sia molto facile parlare di tutela della libertà personale senza parlare anche soprattutto delle misure cautelari o se più piace delle misure coercitive
E così è evidente che non si può parlare della cosiddette misure capacitivi e dell'esercizio del potere cautelare
Senza far entrare in causa direttamente o indirettamente la tutela della libertà personale
O comunque concentrato attorno a pochi punti già l'oggetto specifico della relazione scritta
Dove mi sono limitato a toccare a spetti che sembrano particolarmente attuali non soltanto perché e il Codice nuovo che Vidar sviluppo ma anche perché sono incisivamente toccati da quella che si presenta
A torto o a ragione in parte ha ragione per qualche verso forse non troppo ha ragione come legge anticipatrice la nota legge dell'agosto del di questo
Qui compiva un'ulteriore selezione fermandomi sopra ed essenzialmente su quattro punti nodali
Anche per non abusare della pazienza di chi ascolta e di chi svolgerà le relazioni successive resteranno delle grosse lacune ne indico una soltanto
Che misti sembra giusto sottolineare sin dall'inizio perché è un tema particolarmente scottante particolarmente grosso di questa problematica quella della durata della delle misure cautelari e in particolare per la custodia cautelare la tematica della scarcerazione automatica su cui del resto già in tante occasioni credo di aver Espresso certe opinioni e che sono se vogliamo di una certa amarezza e di un certo disagio perché direi pressoché inevitabilmente questo istituto è destinato a funzionare da un lato con la individuazione di Termini ancora nonostante quel che si dice molto lunghi
E nonostante tutto però con senza togliere quel rischio avvertito molto molto giustamente dalla pubblica opinione
Di scarcerazioni scandalose ma di questo come dico che è rimasto un po'in ombra proprio perché era già stato toccato molte volte nella legge di agosto di questo non parlerò se non dopo questo senno iniziale che ho già
Qualche battuta consentitemi su quello che in un programma di ampio respiro potrebbe già essere di per sé già potrebbe esaurire completamente
L'ambito di una sola relazione voglio dire del Panorama
Delle misure degli strumenti che possono legittimamente incidere sulla libertà dell'imputato durante il processo penale
Non sto qui ovviamente a fare una carrellata su queste misure nei loro dettagli sono misure sostanzialmente diciamolo pure schiettamente di polizia
Almeno nella loro grande maggioranza si possono notare delle delle assenze
Quella su cui converrà forse riflettere ancora è l'assenza della cauzione
Non entro nei dettagli di questo tema che porterebbe lontano mi fermo a dire che da questo punto di vista
Prima la delega e poi il Codice
Si sono ispirato a questo punto vista ripeto in generale non sulla cauzione dove ho fatto soltanto questo accenno Breve
Si sono ispirati essenzialmente a due principi che chiamerei di necessaria pluralità di alternative alla custodia in però in carcere e di necessaria gradualità
Nell'uso del potere cautelare
In modo che
Diventi più realtà di quanto non sia stato finora
L'assunto che la custodia in carcere e deve essere una extrema ratio
Questi due principi così enunciati nel settantaquattro quando sono apparsi per la prima volta una legge delega
Potevano dirsi rivoluzionari del sistema di fatto nella normativa ordinaria oggi onestamente non si potrebbe più dire altrettanto dopo che queste affermazioni sono già in larga parte passate nella legislazione novellistica
E credo che da un punto di vista di principio ma di quei principi che pesa non non di principi che debbono stare soltanto nelle teorie credo che sia una scelta fatta dal Parlamento consapevolmente una scelta che
Va sostenuta va incoraggiata anche sul piano culturale
è una scelta però che ha i suoi rischi
è una scelta che ha
Un doppio un duplice rischio direi sensi in due sensi opposti il rischio della spirale
Della perversione della spirale della persecuzione e il rischio invece della banalizzazione delle cautele
Rischio della spirale missili può concretarsi potrebbe concretarsi
Se la soglia per applicare le cautele le misure coercitive diverse dalla custodia cautelare fosse molto bassa
E se ci fossero dei meccanismi di automatica sostituzione
Delle misure più gravi a quelle meno gravi per qualsiasi minima trasgressione direi che il sistema già così come è stato concepito dall'aderire come poi è stato attuato nel codice
Sembrerebbe mettere degli antidoti abbastanza efficaci contro questo documento questo rischio da un lato la soglia togliamo lo sbarramento perché si possa usare il potere cautelare perché si possano adottare delle misure coercitive è una soglia piuttosto elevata
Con quel riferimento ai tre anni di reclusione nella penna
La soglia piuttosto elevata anche per le misure minime consentitemi qui o non è l'unica volta anzi sono tante le volte in cui sono rimasto in minoranza nell'ambito della Commissione ministeriale
Con forse perfino un eccesso di scrupolo per quella misura che io credo dovrebbe essere considerata un po'a parte che è il divieto di espatrio anche per questa vale questa soglia molto rigorosa
Questo è un antidoto al rischio che si allarghi invece di diminuire la la uso della custodia in carcere non più direttamente ma come effettuo di trasgressioni ma da un altro punto di vista il Codice a posto un antidoto nel senso di non stabilire che sia out Didier escludere che sia automatica la sostituzione delle misure più gravi a quelle meno gravi in caso di trasgressione
è pur sempre il giudice che Ballotta che deve valutare in relazione all'entità del tipo di trasgressioni sostanza non è
Che perché uno si allontana casualmente dal dalla dimora stabilità che gli si applica automaticamente la misura più grave con quell'effetto spirale
Anche contro il rischio della banalizzato di quello che ho chiamato la banalizzazione del misure coercitive si è cercato di porre rimedio perché anche questo rischio c'è credo anche oggi
Soprattutto qui è la figura dell'arresto domiciliare che può dare un luogo ha dei problemi
Perché c'è il rischio che l'arresto domiciliare sia un qualcosa di non molto diverso e per qualche verso anche peggiore della custodia cautelare in carcere
Per i riflessi che ha sulla famiglia e però diciamo anche la verità c'è il rischio che questo arresto domiciliare diventi qualcosa di molto teorico di molto banale appunto
Contro questo rischio non è facile porre degli antidoti nella stesura del codice si è tentata una strada una strada in cui io credo però con molti punti interrogativi
Si è cioè mantenuta la figura dell'arresto domiciliare e sia espressamente stabilito che l'arresto domiciliare va equivale equiparato alla custodia cautelare a tutti gli effetti
Ma proprio sul presupposto che sia un arresto domiciliare che ha un contenuto pesante
E allora però si è cercato di dare una una Uscita di sicurezza per situazioni che non sono tali da richiedere questo arresto domiciliare pesante ma ma possono richiedere qualcosa che non vi sia molto lontani si è posta come accessoria e Ventura come misura accessoria eventuale all'obbligo di dimora la possibilità di stabilire un
Una sorta di limitazione più blanda della libertà domiciliare una sorta di limitazione a cui non si accompagna per esempio il divieto di comunicare con le altre persone c'era che una versione originarie ma giustamente lo si è tolto
E quindi che può essere
Disposto quando le esigenze cautelari sono più attenta
Toccato soltanto come dicevo pochissimi aspetti di questa problematica relativa a questo primo profilo
E vengo al secondo profilo la disciplina dell'esercizio del potere cautelare
Questa disciplina ruota attorno al riconoscimento della discrezionalità giudiziale
Come principio cardine per l'esercizio di questo potere
è una discrezionalità però che si vuole guidata che si vuole circoscritta in limiti assai rigorosi
E proprio a tutela della libertà della persona
Individuerei almeno quattro regole non è questione evidentemente di numeri è questione di di né di catalogazione questione di sostanza
Almeno quattro regole che in questo senso guida noi circoscrivono la discrezionalità la prima regola è quella a cui già ho accennato il cui tacciono un ritorno quella di quello sbarramento piuttosto alto
Per la possibilità di usare il potere caute
Ma questa discrezionalità e anche sottoposta come del resto già capitava per il da capitava nella DC per tradizionale a una serie di condizioni generali di utilizzabilità quelle che sono state chiamate con un'abile concavo con una terminologia tradizionale condizioni generali di applicabilità delle misure e da questo punto di vista è chiaro che la prima cosa da sottolineare quella che viene più spontaneo sottolineare
è quella sostituzione
Del parametro a cui commisurare la consistenza degli indizi che devono esserci perché è una persona sia sottoposta a misure
Anziché quel riferimento alla sufficienza che in fondo era tautologico anche ambiguo si è posto a quel riferimento alla gravità degli indizi intendiamoci volendo son parole
Volendo son parole nel senso che son pur sempre delle valutazioni
Soggettive che poi contano ma è pur sempre significativo che si dia un'indicazione di tendenza normativamente fissati
E poi se come terzo aspetto aspetto sottoscritto di quest'aspetto una disciplina di questa discrezionalità nel senso di una ancoraggio a esigenze cautelari da valutare in concreto riportate a quel principio di adeguatezza che diventa un cannone di base
Di cui anche d'acconto in motivazione anche qui non è una grossa novità nel senso che già di fatto nella disciplina novellistica questo principio ha filtrato lo si erige a canone generale
E infine c'è questi l'ulteriore circoscrive riceve ulteriore circoscriversi della discrezionalità Attraverso anche qui ormai consolidando quello che già è entrato nella legislazione
Attraverso una delimitazione normativa
Delle esigenze cautelari dell'area di esigenze cautelari che possono esser fatte valere in concreto
E qui di nuovo sarebbe da esaurire un'intera relazione se si volesse parlare a fondo di quest'argomento
Quella famosa più ridimensiona l'Itas funzionale delle misure cautelari in particolare della custodia
Che viene riconosciuta e secondo me giustamente riconosciuta contro certi miti del passato recente passato giustamente riconosciuto e nello stesso tempo delimitata delimitata in tutti i suoi aspetti
Dicevo oggi sono pochi quelli che con
Conosce con coscienza di causa sosterrebbero che soltanto la finalizzazione processuale è la finalizzazione ortodossa per le misure cautelari
E nello stesso tempo sia per la finalizzazione processuale sia per le altre finalizzazioni
Lo sforzo non so quanto riuscito non sono io a doverlo dire ma lo sforzo che si è fatto è stato quello di delimitare molto rigorosamente ognuna di queste finalizzazioni
Sia quella cosiddetta processuale l'istruttoria che a mio avviso è quella che può nascondere che ha nascosto di fatto le peggiori degenerazioni con quella che io chiamo la finalizzazione confessoria
Della custodia in carcere
Sia le altre finalizzazioni quell'altro finalizzazioni il pericolo di fuga all'antidoto al pericolo di fuga sia soprattutto ovviamente quella delicatissima finalizzazione
Che la legge delega e poi la legislazione novellistica hanno ricompreso sotto l'etichetta che però è un'etichetta vuota delle esigenze di tutela della collettività finalizzazione a mio modo di vedere che non può essere espulsa
Dall'ambito delle finalizzazioni opinione su cui una volta mi trovavo isolato almeno all'interno almeno all'interno di quelli che nei valori costituzionali ci credono
Isolato e che adesso invece è abbastanza divenute di dominio
Comune ma che naturalmente proprio per i delicatissimi problemi che pone sul piano del rapporto con la presunzione di non colpevolezza ma rigorosissima mente delimitate e questo sforzo c'è stato anche nell'ultimo palleggiamento
Di testi tra la commissione parlamentare la commissione ministeriale
Diceva una discrezionalità guidata è una discrezionalità però che nella versione uscita dal come testo definitivo del Codice
è una discrezionalità che non greca né integrazioni né correttivi
In rapporto a quella fascia di reati gravissimi per cui si è sempre avuto invece una disciplina particolare
Scusatemi se spendo due parole su questo senza mi pare non non c'è però da da drammatizzare non è una soluzione che io abbia condiviso non ho nessuna Nostalgia si badi bene per il vecchio automatismo della cattura obbligatori
Perché automatismo che andava espulso dal sistema che speriamo non torni quei giochi di flusso e riflusso che sono molto frequenti in Italia
Non nessuna Nostalgia per questa soluzione ma ritengo che la soluzione che è uscita di non disciplina particolare del trattamento cautelare dei reati gravissimi non sia Anna soluzione pienamente desiderabile né ritengo che fosse una soluzione inevitabile
Per come si è avute sul per la storia della legge delega e per la storia del progetto nella relazione scritta riprendendo anche appunti
Che sono stati scritti all'interno della Commissione nei lavori da Commissione ho cercato di sintetizzare questa storia non è il caso qui di ritornarci ripeto la soluzione non completamente desiderabile
Ne una soluzione inevitabile ma è questa quella che abbiamo di fronte non quella
Che io chiamo della presunzione iuris tantum di pericolosità di fronte agli indizi non la vecchia presunzione Juve se de iure
Della cattura obbligatoria di tipo tradizionale ma una presunzione iuris tantum che a mio modo di vedere poteva dare un buon scudo al magistrato senza senza escludere senza escludere
La sua discrezionalità non la soluzione che è oggi nella
Legislazione l'articolo duecentocinquantaquattro di oggi col decreto motivato con l'obbligo di emettere decreto motivato se non si adottano misura cautelare se non si adotta in particolare la custodia cautelare nei confronti degli imputati di reati gravissimi
Vi ripeto nessun dramma due con una constatazione e credo un appello ad un impegno a constatazione è questa
E la scelta questa che sembra lasciare più libera più libero il magistrato in realtà è la scelta che ne accentua in modo forse qualche volta ai limiti dell'insostenibilità la responsabilità
Questa è la constatazione
E l'auspicio è un impegno e questo è un punto su cui io credo che sin d'ora ci vogliono ha consapevolezza che qui il tempo della sperimentazione deve esser davvero un tempo di sperimentazione
Per verificare come possa funzionare in concreto un meccanismo di questo tipo
E per tirare le somme dalle prime esperienze io mi auguro che sia un sistema che possa funzionare bene che funghi
Le Paure vediamo in concreto oltre tutto questo è un aspetto abbastanza avulso dal resto della disciplina il toccare un aspetto come questo non mette in gioco delicati e più o meno delicati equilibri di architettura
E leggo al terzo aspetto
O meglio ha due aspetti che toccano più direttamente ci legano più direttamente al contesto del dibattito che è qui in corso in particolare a quello che si è svolto ieri pomeriggio
Primo aspetto il primo di questi due quello relativo ai problemi di titolarità del potere cautelare del potere Carlo Querci
Il codice ma prima del Codice la legge delega dell'ottantasette e del resto sia pur meno chiaramente era già questa la scelta della legge delega del settantaquattro Codice fa qui una scelta netta
Pubblico ministero che chiede giudice che decide su richiesta del pubblico ministero questo è il principio questa è la regola ne regola che in armonia con una scelta di fondo
Del sistema e diciamo pure prima che di un come scelta di fondo il sistema con una logica naturale di un processo che voglia essere un processo rispettoso dei ruoli
Dei singoli personaggi che agiscono all'interno del processo
è una scelta
Che non è affermata
In modo talmente estremisti coda non ammettere eccezioni
è una scelta che ammette infatti l'eccezione del potere di Fermo disposto dal Pubblico Ministero per i casi urgenti
Qui abbiamo avuto già una tangibile svolta secondo me è già con la normativa sul Tribunale dà libertà ma non voglio attardarmi attardarmi su questi aspetti già da questo punto di vista entrato in circolo che gli organi che conducono le indagini
Pubblico ministero giudice istruttorio hanno un potere che provvisori Simo la spada di Damocle del riesame già ha introdotto a ben vedere
Un un principio del genere
Più linearmente più chiaramente questa
Provvisorietà estrema la si afferma con la legge delega del ottantasei del settantaquattro in modo un po'implicito come cedere ottantasette in modo più esplicito è stata anticipata in modo un po'particolare dalla legge del dell'agosto
Direi che da questo punto di vista la legge dell'agosto è stata costretta o comunque ha scelto non lo so in parte forse stavano state in parte ha scelto di inserire questa grossa svolta nel contesto
Attua nel con nel vecchio contesta da questi punti da questo punto di vista
La maggior coerenza dalla svolta nel Codice dovrebbe apparire ci sono almeno quattro aspetti su cui non dovrebbero esserci dubbi
La legge del agosto valorizza ulteriormente la figura del giudice istruttore perché a che fare con come referente giurisdizionale o quasi giurisdizionale del pubblico ministero il giudice istruttore ma è chiaro che è una scelta che in prospettiva diventa strana e diventa strana non solo perché porta a rivitalizzare a rafforzare anche organizzativamente degli uffici che dovrebbero essere destinati a scomparire
Ma è strana anche perché in parte contraddice il principio che si vuole affermare cioè che gli organi che conducono che sono coinvolti nel nell'esercizio delle investigazioni dovrebbero stare al di fuori dalle scelte
Che riguardano la libertà personale di chi delle investigazioni è oggetto
E poi nella nel sistema oggi c'è questa duplicità diritti istruttori
Duplicità diritti istruttori che ha dato anche luogo a quella che io chiamo la tentazione della Ford delle formalizzazioni a go go nel senso della tentazione poi che il pubblici certi policy mister dicono poi che non abbiamo più il potere di catturare tanto vale che formalizzerà questo sparendo i duplici il duca duplicità ricostruttore dovrebbe sparisce
E poi
Per quanto riguarda il meccanismo della convalida del fermo dei dei poteri delle misure di polizia
Anche qui abbiamo una maggior coerenza oggi si innesta una conferma del giudice istruttore sulla convalida che resta al Pubblico ministero
Il salto più coerente e anche più lineare che dovrebbe evitare tanti problemi minimi problemoni che ci sono oggi di concreti è quello di attribuire direttamente la convalida al giudice
Nel e che non sarà più quel giudice istruttore coinvolto nelle indagini ma un giudice che
La riforma vuole che sia terzo davvero e che starà ovviamente poi alla prassi fa sì che sia terzo davvero e non solo su Bach ultimo aspetto
Quello del riesame
Riesame ho già accennato ha avuto una funzione di anticipazione della svolta
Che viene più linearmente concretata con il disegno globale di riforma
è una funzione che oggi viene a essere assorbite in qualche modo oscurata dal fatto che questa svolta Pubblico ministero
Che chiede giudice istruttore che non c'è più giudice fuori dall'istruzione che decide
Questa questa lì in maggior linearità ad una svolta
Rende meno Nendo necessari anzi direi che svuota questa funzione originaria che ha avuto il riesame
E il riesame però resta
Resta e vi confesso che io stesso ho qualche dubbio che resti con quella con una attualità di funzioni non diventi in qualche misura un lusso nel sistema
Io credo che prima di dire che è un uso già da molto piante da molto piano
Certo il riesame in implica una collegialità di controllo nel merito ma questo non credo che sia un grosso punto
Che valga necessariamente la pena di conservare un ulteriore mezzo di gravame all'interno di un sistema che di mezzi di gravame incomincia averne
Anche da questo punto di sta molti
Penso che la necessità di mantenere e però anche i limiti in cui era necessario mantenerlo questo gravame questo riesame sia dovuta al fatto che il riesame introduce un controllo sulla base anche delle ragioni della difesa laddove e controllo ovviamente prima non può esserci laddove la difesa prima non può intervenire quando la cattura quando la misura cautelare comunque è disposta dal giudice su richiesta al Pubblico ministero evidentemente non è che si avverta prima l'imputato che può far valere le sue ragioni allora in questo caso in questo caso e opportuno e necessario che ci sia un controllo di merito immediatamente successivo è mi pare molto opportunamente e qui con qualche speranza di successo a differenza che in generale come diceva molari ieri mi pare
Ha un senso che si prevede il ricorso per salto un cioè che a questo meccanismo di gravame la difesa possa rinunciare perché mentre condivido quello che ripeto mi pare mollare ma forse ha detto qualcun altro ieri diceva che
In generale il ricorso per salto non sarà adoperato perché essendo un mezzo per accelerare proprio chi ha interesse a differire non vado Perera
Qui invece può essersi un convenienza della difesa di andare subito saltando certe assaltando alla riesame di fronte la Cassazione
E però c'è l'altro aspetto di questa disciplina riesame su cui vorrei veramente portare come ultimo motivo di attenzione la vostra riflessione
E l'aspetto del rapporto tra riesame e contraddittorio
Nella sua versione originaria quella della legge da ottantadue la disciplina del riesame da questo punto di vista e sicuramente carente
E anche qui non vorrei poi però che ci si fa intendesse dire che è carente vuol dire che il riesame allora non serve a nulla
Ma indubbiamente questa garanzia di controllo di merito viene fatta con controllo che ha fatto al buio per la difesa
La legge del l'agosto anticipando quello che c'è nella legge delega
A inserito la presenza del difensore quindi l'avviso al difensore
Della possibilità di far valere le ragioni dell'imputato anche direttamente davanti al giudice del riesame non soltanto con le memorie scritte
E questo indubbiamente un passo avanti resta però così un rischio pur sempre di contraddittorio monco nel senso che il giudice del riesame viene a avere un arco di conoscenze che la difesa nonna
E allora e qui viene fuori il l'alternativa che credo sia un'alternativa di fondo del processo e degli scontri che oggi ci sono attorno alla riforma del processo penale
Un'alternativa nella quale vediamo da un lato chi praticamente non vuole cambiare nulla
E dall'altra chi vuole cambiare ma non cambiando mentalità vuole approfittare del cambiamento per scopi diversi le alternative
Che ci sono concretamente poste fino adesso sono state quello di mantenere le cose così come stanno oppure di
Usare il vecchio meccanismo del deposito generalizzando i depositi prima della gusti udienza di riesame menta chiaramente io sono contro la prima soluzione con dico molto nettamente che sono conto anche la seconda soluzione perché non può essere l'istanza di riesame uno strumento per far cadere
Per aggirare il segreto istruttorio per quanto il segreto istruttorio a dis di sensato ed ogni tenete va be'allora che cosa si fa
Io credo che la linea che già si era prospettata e che è quella che risulta che si è voluto mettere mi pare
è una aspetto su cui portare una notevole attenzione nell'ultimo testo il testo definitivo del codice è una terza linea la linea che veramente cerca di andare al fondo delle ragioni del contraddittorio in questo campo senza strumentalizzazioni in saggi volare le strumentalizzazioni
E si agisce
Su due principi da un lato primo principio primo assioma se volete
Il giudice del controllo il giudice del riesame non deve sapere di più di quanto non sa la difesa
Primo assioma ma secondo assioma Kind stabilisce quanto sanno giudice difesa non solo giavanese nella difesa non sono né il giudice né la difesa ma è lo stesso pubblico ministero che stabilisce che cosa
Presentare al giudice a cui richiedere misure e quindi stabilisce che cos'è il giudice del riesame vedrà quindi contraddittorio ma un contraddittorio senza Bari
Quindi non strumentalizzando la garanzia ma usando la garanzia per quello che vale
Devo giustamente mi si fa rilevare che sono giunto al termine del mio tempo e quindi permettete soltanto che chiuda
Con una considerazione che traggo da questi velieri questi rilievi che vanno però al di là
Della soluzione a questa questione di rapporti fra riesame contraddittorio e vanno al di là anche del problema specifico dello stesso tema dei rapporti tra garanzie efficienza all'interno della tematica della libertà personale
L'alternativa che ho tratteggiato è in realtà un'alternativa a quella di chi non vuole cambiare nulla e di chi invece vuole cambiare ma vuole cambiare strumentalizzando l'esistente adoperando perché c'è per acquistare per per deformare gli istituti è in realtà un'alternativa che si è ripetuta spesso nella gestazione del Codice e che credo si ripeterà ancora di più
Nelle fasi che stanno per venire
Dove si dovrà giocare la capacità del Codice di fare veramente Presa sulla realtà
è un'alternativa dove in sostanza i due poli in certo qual modo si mescolano e si confondono
Cercando di riciclare il vecchio o di chiedere un nuovo di un certo tipo molti in realtà volevano e vogliono soltanto mantenere o consolidare o rafforzare o conquistare delle situazioni del tipo di quelle che gli economisti chiamerebbero rendite di posizioni deposizione
E sono ad esempio queste le posizioni le pretese di chi all'ombra di potere sbilanciati
Si è abituato più o meno in buona fede molte volte anche in buona fede a cercare di sopperire a carenze oggettive e soggettive dell'apparato giudiziario
Ma sono anche le posizioni di quelli che all'ombra di per ad esempio delle eccezioni di nullità a buon mercato
Si sono adattati a sopperire a carenze di organizzazione e di capacità professionale
Forse proprio per questo
Davanti certe scelte della riforma danno fastidio
E perché non si creda che dia un'impostazione trionfalistica al Codice
L'impostazione che per chi mi conosce sempre stata estranea alla mia personalità aggiungo subito che di queste scelte contro quelle rende anche quelle contro quelle rendite di posizione la riforma finisce per farle forse in numero di minore di quanto avrebbe potuto
E non sempre le fa nel modo migliore
Pochi come quelli che ci hanno lavorato conoscono credo certi limiti e certi difetti più o meno evitabili del nuovo Codice ma ce n'è già abbastanza io credo perché molti si inquieti no
E perché si torni a parlare di blocco indefinito per questo codice prima ancora che sia pubblicato vuoi in nome di una strumentalizzazione del problema delle strutture che pure esiste vuoi in nome di progetti di palingenesi che sappiamo tutti non essere realistici
Certo credo anch'io che specialmente nel tempo che ci ha immediatamente dinnanzi tutti siamo chiamati a dar conto al nostro impegno dei cittadini per pretendere che ci sia adeguatezza tra la manovra per l'entrata in vigore del Codice e la manovra per adeguare le strutture
E credo anche che nel tempo che c'è dinnanzi tutti siamo dobbiamo essere incoraggiati a mettere a disposizione l'intelligenza e l'esperienza e le fantasie perché si riducano gli spazi in cui si avvertono degli scarti tra le norme del Codice le attese degli operatori e della gente
Ma appunto si tratta di guardare ancora una volta alle attese della gente di un'opinione pubblica
Che se mai non capisce come non si sia ancora riusciti a trovare i meccanismi di equilibrio tra i problemi di struttura i problemi di norme
E si tratta di guardare alle attese di operatori seri che sono disposti ad accettare anche con le revisioni mentali culturali organizzative necessarie per svolgere un ruolo più consono
A una corretta distinzione di funzioni di poteri e di doveri
Professore la prego proprio di ovvero non si tratta d'altro non si tratta invece di favorire quelle rendite di posizione di cui parlavo grazie e chiedo scusa per cinque minuti e ulteriori
Rispetto al traffico
Possiamo già partiti in ritardo occorre un certo rigore
Ecco prima di dare la parola al successivo oratore volevo comunicare che i componenti la Giunta nazionale dell'Unione camere penali il presidente e la Commissione per lo Statuto l'Unione
Sono pregati di partecipare alla riunione della giunta alle ore undici e trenta nella sala della segreteria alle spalle del palco Palcoscenico
Ecco alla tribuna adesso l'avvocato Emmanuele Fragasso
La preghiera che rivolga all'avvocato fa Galasso come gli altri oratori purtroppo si parte sempre il ritardo il rispetto della al tempo previsto di mezz'ora
Ringrazio
Prendere la parola in tema di libertà personale dopo che così magistralmente
La tenuta nel brevissimo termine cronologico il professor Chiavario e impresa ardua e ancor più difficile per il mio caso
E il tutto si complica se sì riflette per un secondo soltanto sul tema che mi è stato assegnato ossia la tutela della libertà personale
Tema che si intuisce coincide tendenzialmente con lo stesso processo penale tanto vasto e onnicomprensivo esso
Perché ogni norma anche quella che apparentemente non riguarda la coercizione dell'individuo
Finalizzata al momento finale della decisione che si risolverà o nell'intuizione di una sanzione detentiva nei casi in cui la legge la combina o nella liberazione dell'imputato
Da ciò esigenza di metodo di chiarezza impongono una prima premessa di metodo e di problemi a quale concetto di libertà personale farò riferimento
Ha un concetto restrittivo
Non già libertà personale come sera di diritti attinenti all'individuo e quindi non ai diritti delle libertà come peraltro dice lo stesso codice riformato
Ma una concezione restrittiva per dirla con le parole di Amato ha una concezione fisica della libertà persone con esclusione dunque di tutti quei provvedimenti pur definiti come coercitivi che si risolvano in degradazioni giuridiche dell'individuo
E una seconda precisazione
Cosa si intende per tutela
Quindi si obietterà e una domanda retorica ma un attimo di puntualizzazione non mi pare una cinese di via perché tutela dal punto di vista lessicale e unanimemente presentata come garanzia ma è anche sinonimo di difesa
E sono dunque i due le direttrici giuridiche alle quali chi intenda trattare di tutela deve attenersi il profilo della garanzia e il profilo della difesa
Garanzia lo ha già detto benissimo da maestro qual è il professor Chiavario e quella serie di principi che limitano prevedono i casi i modi i soggetti le ipotesi in cui è possibile restringere la libertà personale
Avete ovviamente inteso che stiamo mutuando la terminologia dall'articolo tredici della Costituzione
E il primo limite la prima garanzia e proprio lo studio dei titoli
Dei provvedimenti restrittivi
Sembrava banale sciocco affermarlo ma proprio lo studio dei provvedimenti di cattura si diceva fino a qualche tempo fa e la premessa indispensabile per l'esame delle garanzie
Perché parafrasando Bobbio diritto alla libertà personale
E provvedimenti coercitivi della medesima sono due fratelli nemici
Non c'è l'uno se non c'è l'altro come non c'è la morte senza la vita e non c'è la vita senza la morte e non c'è un diritto senza i limiti e quindi le eventuali limitazioni ammessi
E in tema di limiti abbiamo ai provvedimenti abbiamo già ascoltato
Le ficcanti osservazioni del professor Chiavari se fossimo in un'aula giudiziaria io dovrei dire a questo punto non mi rimane che associarmi e non potrei aggiungere null'altro
Semplicemente una annotazione volante
Quanto ai provvedimenti e ai casi cioè quella che noi chiamiamo l'area della cattura l'area mi correggo della coercizione personale
E sa è stata ristretta
è stata ristretta perché i limiti minimi sono stati elevati
Non è più possibile disporre la coercizione personale se non per delitti non colposi punibili con pena non inferiore chiedo scusa mi correggo superiore a tre anni
Fino a qualche tempo solo era invece tutt'altro il limite quantitativo
I riflessi sono intuibili
L'area della custodia cautelare si restringe non solo perché i provvedimenti restrittivi attengono esclusivamente alla coercizione fisica dell'imputato
E quindi per essere chiari consistono soltanto nella forma degli arresti domiciliari e della custodia cautelare in carcere o in luogo di cura ma anche per un'altra ragione perché l'area della cattura viene ristretta
La conclusione qual è
Che l'area della custodia cautelare e per più versi un cerchio concentrico ma di raggio inferiore rispetto all'area della coercizione personale che invece le più ampi
E se per un attimo soltanto pensiamo la storia legislativa degli ultimi anni ricordo come ridurre nel settantasette Franco piccola sottolineava che vira una fuga dalla sanzione nel campo del diritto penale per la previsione delle misure alternative mentre invece in materia processuale penalistica c'era un impiego degli strumenti processuali delle misure restrittive
Delle misure restrittive con un divario
Veramente un titolo oggi incontra la sfera del diritto sostanziale e la sfera del diritto processuale
Il legislatore delegato il delegante ancor prima hanno voluto quanto meno ridurre questo questa divaricazione questa discrasia tra diritto sostanziale e diritto processuale perché nel frattempo tra le altre è intervenuta la legge del novembre del mille novecentottantuno che ha portato numerosissime modifiche in quella linea che piccola felicemente chiamava della fuga dalla sanzione
Quindi un restringimento dell'area
Non basta
Vi è una significativa presa di posizione del legislatore
Che avrebbe potuto nulla disporre in tema di divieto di arresto del teste falso invece sia il delegante sia il delegato hanno volutamente e espressamente precisato il divieto
Di emettere provvedimenti di arresto nei confronti del teste che il codice Rocco in chiave autoritaria definiva anche in rubrica
Falso
Il codice riformato con maggior correttezza terminologica dice indiziato di falsità o reticenza
Ciò che è stato eliminato e forse qualche avvisaglia da troviamo già nella legge dell'agosto del mille novecentottantotto e il potere sia in sede investigazioni si inserì giudizio di disporre quella Sottile ma non so a istituto inquisitorio che era l'arresto di ventiquattro ore del teste
Affinché egli meritasse sulla verità coltivata in cubata dal giudice inquirente
E seguita dal provvedimento di arresto che poi eventualmente aveva una stabilità cronologica di beni venti giorni tutto ciò non esiste più
Un'ennesima dimostrazione di come il tema della libertà personale sia amplissimo addirittura sfoci nelle tecniche di decisione nelle tecniche di formazione della prova
E una dimostrazione ulteriore del fatto che il capitolo della libertà personale delle sue limitazioni e in realtà un svela un micro processo che contiene virtù pregi e i difetti del sistema processuale nel quale si inserisce la libertà personale e la disciplina destare l'attiva sul metano il volto del sistema nel quale vengono chiamate ad operare
E questa precisazione
Svela ulteriormente la linea di fondo seguita dalla riforma
Una allinea che può essere a primo sommario superficiale esame
E infatti Zatta o addirittura tacciata come retorica di sottolineare l'eccezionalità della custodia in vinculis
Il professor Caricchia Mario a definito questo principio di
Eccezionalità
E cioè un principio che vede la custodia come extrema ratio
Anche questo espressamente stabilito al punto cinquantanove della legge delega e ribadito nelle norme del Codice riforma
E il principio di eccezionalità non è una scoperta ma è un'applicazione doverosa
Di una norma che è stata devo dirlo me ne assumo la responsabilità troppe volte ignorata o meglio applicata in modo riduttivo l'articolo tredici della Costituzione
Del quale anche la giurisprudenza di legittimità a volte ha valorizzato il secondo comma quello che pone le note riserve di giurisdizione di legalità di tassativi
Tra i motivazione di giurisdizione
E anche se parla di autorità giudiziaria
Ma è stato ignorato o non adeguatamente sottolineato il primo comma
Lì dove si stabilisce senza enfasi retorica che la libertà personale e inviolabile
E non si è sufficientemente soprattutto nella vita giudiziaria sottolineato il mutamento assiologica o giuridico intervenuto nel quarantotto
Cioè con la Costituzione repubblicana che la concezione personalista non soltanto in virtù della presenza dell'articolo tredici ma del suo collegamento sistematico con l'articolo due nella Costituzione con l'articolo ventisette in tema di presunzione di non colpevolezza
E tornando al Codice Codice ha voluto rimarcare questa eccezionalità
E questa extrema ratio per dirla con chiamare
Non solo il restringimento dell'area della cattura non solo l'individuazione di tassative ipotesi in cui vi sono delle esigenze cautelari ma addirittura la previsione di una garanzia giurisdizionale per dirla con Vittorio Grevi
Che al recentissimo amente pubblicato un'interessante lavoro proprio sulla garanzia giurisdizionale nella fase delle investigazioni preliminari
è un ulteriore sottolineatura di questo principio
Perché va detto con chiarezza
Il
L'intervento della Costituzione del mille novecentoquarantotto rovescia le premesse statalisti che che avevano animato la legislazione dell'Ottocento compresa quella di stampo liberale
Fino ad arrivare poi alla legislazione autoritaria del codice del mille novecentotrenta le rovescia perché la libertà personale grazie all'articolo tredici e l'articolo due non è più un bene residuale una quid riconosciuto dalla graziosa concessione dell'autorità
Ma al contrario
E un primus in un ordinamento giuridico di tipo personalistico
E se prima lamentavo che a volte la giurisprudenza aveva poco valorizzato questo principio
Devo correggermi perché una sentenza della Corte Suprema di Cassazione
Di non molto tempo fa ma comunque precedentemente alla riforma dell'agosto dell'ottantotto
A con acume giuridico in tema di libertà provvisoria non in tema di scarcerazione per decorrenza dei termini affermato che ove vengano a mancare determinate esigenze i così detti presupposti cautelare il giudice all'obbligo
Di scarcerare
Esistendo in capo l'imputato detenuto un diritto soggettivo pubblico a riottenere la sua libertà
Gli avvocati a volte si lamentano di una giurisprudenza rigorosa della corte di cassazione poco sensibile ai temi della libertà personale ma
Esigenza di oggettività
E di serietà espositiva impongono di ricordare queste pronunce che hanno realmente anticipato quella nuovo corso e quella nuova mentalità che oggi stiamo vedendo nel Codice riforme
Anche se per dovere di completezza penso ad un altro filone giurisprudenziale
Anch'esso della autorevolissima fonte dell'organo supremo della magistratura
Quella orientamento giurisprudenziale che ognuno di voi magistrato o difensore ha certamente visto in materia dei libertà
A lungo la sentenza ho annotato quattordici marzo mille novecentottantaquattro della Corte Suprema certamente la data non ricorderà nulla a nessuno tranne che i pochissimi dotati di serve a basterà enunciare la massima perché ognuno di voi la ricorderà la perfezione avendola ritrovata o in un provvedimento di rigetto dell'istanza di scarcerazione o in un provvedimento del tribunale cosiddetto della ripresa la sufficienza degli indizi insegnato la Corte Suprema di Cassazione
E tale anche quando gli indizi consentano spiegazioni alternative dei fatti
Punti oscuri la Q
Una giurisprudenza mi pare che violino un tanto e non solo
La regola per cui gli indizi ancorché topologicamente diceva il professor Chiavario debbono essere sufficienti
E la sufficienza in concerto positivo in contrapposizione all'inesistenza o all'insufficienza che i codici autoritario del trenta prevedeva
All'articolo duecentosessantanove non dimentichiamolo sufficienza non è un quid
Di nessuna importanza addirittura intorno a violazione di tipologico
Gli studiosi di logica formale parlerebbero di una vera e propria fallacia formale logica
Perché forse io non ho inteso bene il messaggio interpretativo non riesco a comprendere come può essere un indizio sufficiente se questo indizio si presta a interpretazioni
Alternative
Dei fatti
Se la memoria non mi inganna l'alternatività sta nella Pro esposizione di due proposizioni delle quali Lunardi esclude l'altra
Taci chiaramente si dovrebbe dire auto auto se è vera l'una è falsa l'altra
Non è possibile la politica del doppio binario in tema di logica e quindi in tema di riconoscimento di attitudine musicologica a un fatto dal quale dedurre per via
Sì logistica in fatto ignoto dà prova
Mi si dirà
La disgiunzione non è da interpretarsi nel senso dell'aut aut ma per dirla sempre in latino del Vella ma a questo punto e una disgiunzione disgiunzione che non supera affatto il problema
Perché non è affatto esplicativa affermativa dimostrativa
Si risolve ancora una volta quest'alternatività nella missione che il fatto
Ogni Valente ossia e privo di quella univocità agnostico logica che invece l'indizio dovrebbe avere secondo la logica dei probabili
Due indizi il primo di assoluta perfetta puntuale applicazione dei principi già contenuti nella Costituzione nel codice Rocco una seconda interpretazione del tutto
Discutibile nonostante l'autorevolezza della fonte
La mia personale il mio personale sommesso ed umile convincimento
Questo mi consente di chiudere l'apparente
Per troppo tempo
Anche la dottrina se si eccettuano i cultori della materia della libertà personale e i costituzionalisti che hanno rimarcato da Elia in poi
Il problema della inviolabilità come principio interpretativo cardine del sistema processuale hanno
Dicevo trascurato di trarre tutte le dovute necessarie conseguenze da questa regola che la regola di interpretazione quella della inviolabilità della libertà perso
Superando
Il problema dei titoli il problema dell'area ho già
Parlato seppur
Veramente per salti e per sbalzi dei presupposti delle condizioni legittima attrici nel riferirmi a quella sentenza del marzo dell'ottantaquattro e nel richiamare quello che ha già detto il professor Chiavario
Il problema della gravità degli indizi
Tutto il contrario di tutto si potrà forse un domani giungere all'alterato logica conclusione che sono gravi quelli che ieri erano sufficienti o che fosse addirittura integrano in merito sospetti quale e il punto
Bisogna guardarsi dalla dall'amore per le etichette per i nomi è vero
La procedura penale deve essere condotta e studiata commenta e fredda con attitudine raziocinio con le eliminazioni delle pulsioni sentimentali
Ma è altrettanto vero che la procedura penale e in materia di esperienza di prudenza
Di logica concreta dico sempre che non basta l'ISPI dei Geometri ma è indispensabile anche le scrive Finesso in questa materia
Ebbene le spie descrivesse ci fa capire che proprio in tema di libertà personale c'è il rischio i numeri più nobili intenti la difesa dell'individuo della Società
Si possono a volte commettere operazioni interpretative e finiscono con l'abrogare le regole il professor molari ieri ha richiamato l'insegnamento contenuto nella volume meraviglioso processo De Marco e democrazia in forza del quale Calamandrei diceva attenzione
La geometria dei concetti non basta è indispensabile essere consapevoli della prassi del costume giudiziario
E in tema di libertà personale il rischio anche in un ordinamento riformato e che l'interprete possa ridurre progressivamente erodere e alla fine
Di fatto non più applicare per abrogazione desueti per desuetudine la norma che invece Illy e fa bella mostra
Non dirò altro né sui titoli né sull'area della cattura né sui casi
Vorrei invece aggiungere ritornando ad una argomentazione un attimino più
Coerente
Un altro rinvio
Proprio in tema di provvedimenti io li continuo a chiamare di cattura perché non credo molto nelle etiche
Abbiamo sentito dal professor Chiavario che la riserva giurisdizionale fa sì che essi possano essere messi solo da un giudice il giudice delle indagini preliminari tranne casi dell'arresto del fermo dei quali non mi occupo
E devono essere motivati
Un'ordinanza e la forma prevista
E quest'ordinanza aggiunge la norma deve contenere una sommaria enunciazione del fatto
L'indicazione degli articoli di legge violata l'esposizione specifica degli indizi degli elementi che motivano e dimostrano la doverosità della misura cautelare e così via di centro tutti i requisiti questi a pena di nullità
Che se non viene dedotta con l'impugnazione viene sana
Un'ordinanza motivata immessa su richiesta del pubblico ministero che contiene una sommaria un cenno sommario al fatto
Ciò premesso mi chiedo
Oggi noi concluderemo subito nel dire che questa ordinanza restrittiva della libertà personale
Determina una situazione riconducibile all'articolo settantotto primo comma del codice vigente perché
Perché assume la qualità di imputato colui al quale in un atto qualsiasi del procedimento viene attribuito il reato
Giurisprudenza e dottrina concordano hanno sempre concordato che l'ordine di cattura ed è il veicolo classico di trasmissione dell'imputazione un mezzo di contestazione della medesima oggi non è più così
Non sto certamente ad abusare della vostra paziente cortesia ma le norme in tema di assunzione della qualità di imputato
Escludo il provvedimento ordinanza restrittiva della libertà personale come atto idoneo a generare la qualifica di imputato
L'articolo sessantadue invece qualifica il soggetto in vinculis come diciamolo con il gergo al quale siamo abituati come quasi imputato soggetto al quale si estendono le garanzie previste dall'imputato
Un'ulteriore conferma
Il soggetto in vinculis deve essere interrogato dal giudice delle indagini preliminari entro un termine appena di decadenza
Altrimenti viene scarcerato la rubrica della norma non dice interrogatorio dell'imputato detenuto in custodia cautelare ma dice semplicemente
Diversamente imputato degli interrogatorio dell'indiziato
Perché mi pare importante l'esame di queste norme
Per acquisire maggiore consapevolezza intorno al modo con cui il legislatore ha disciplinato questo provvedimento non certo per il gusto di una disputa traduttori sul problema dell'inizio dell'esercizio dell'azione penale
Che differenza fa per il detenuto dire non sono imputato sono semplicemente un quasi imputato nessuno
La differenza e un'altra il legislatore ha voluto rimarcare dire esplicitamente che in questo caso il provvedimento non crea la qualifica di imputato
Nonostante vi sia un contatto tra pubblico ministero e giudice un provvedimento emesso dal giudice che contesta
Un fatto indica degli articoli di legge perché
Per sottolineare e richiamare all'attenzione dello stesso magistrato procedente che non è stata ancora elevata un'imputazione non è stata esercitata un'azione penale la conferma
Sta nel fatto che anche con l'imputato indizi scusatemi soggetto in vinculis cioè detenuto il procuratore della Repubblica
Potrà chiedere l'archiviazione
Non è tenuto a sollecitare una sentenza
E se proprio vogliamo stare sul piano del dei nomina l'archiviazione non è pronunciata con sentenza ma con un decreto
Del giudice delle investigazioni delle indagini preliminari
Ergo e una parola
Tutto questo che apparentemente svela una Cina e seria in realtà è una scelta di fondo
Sudata muscolosa e concreto vuole richiamare al giudice l'attenzione del giudice sul fatto che siamo di fronte ad una misura cautelare
E non voglio azzardare dei paralleli che sono probabilmente anzi certamente sbagliati ma qui il legislatore ha pensato la struttura giuridica e do Matica delle misure cautelari in materia civile e qui si deve fermare
Il parallelismo data la diversità dei temi
Ma la misura cautelare nel procedimento penale soggiace alla regola della provvisorietà leader rispetto della presunzione di non colpevole
Un ultimo rilievo davvero volante
Il professor Chiavario nel dire tutto
E nel togliermi praticamente la possibilità
Di sfruttare un settore
In tema di tutela della libertà personale
Non ha
Voluto trattare la questione difficile della scarcerazione per decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare
E l'unico spicchio che rimarrebbe ove il tempo non stesse per scadere vedo ma sto controllando perché avevo azzerato il
La scarcerazione
Cercherò e non ci riuscirò di condensare in pochissime battute d'istituto
L'automatismo e ovvio si vuole assicurare un fatto prescindendo da qualsiasi tipo di discrezionalità tecnica o no
I criteri
Secondo seguire lo stesso meccanismo del mille novecentottantaquattro ossia ogni fase processuale e come una camera stagna rispetto la successiva
Quella che alcuni amano definire tecnica per segmenti
Una sopravvivenza
Che va segnalata
Ma so per pensa che contrasta con quella linea che io stesso
Che io stesso ho definito di ampio rispetto della libertà personale
Sto pensando alla previsione contenuta nel secondo comma dell'attuale articolo trecentotré non so quale sarà il numero
Che riecheggia anzi riproduce il non mai abbastanza criticato quinto comma dell'articolo duecentosettantadue vigente vale a dire
Se a seguito di annullamento con rinvio da parte della Corte di Cassazione o per altra causa tensione il procedimento regredisca ad una fase con grado di giudizio diverso ovvero sia rinviato ad altro giudice
Dalla data del provvedimento che dispone il regresso il rinvio decorrono di nuovo i termini previsti dal comma primo
Si riproduce il quinto comma dell'odierno duecentosettantadue che non aveva nemmeno mai contemplato la legislazione precedente e che purtroppo
Da quattro anni a questa parte seppur silenziosamente tra le pieghe di una legislazione pro libertate è stato purtroppo
Norma pericolosissima che fa pagare all'imputato le inosservanze di norme
La cui invalidità la cui sanzione e di invalidità
Si fa pagare l'imputato l'esistenza di nullità Divizia in procedendo quali per esempio l'incompetenza per territorio e se proprio vogliamo fare della politica del diritto processuale
Si svela un quadro
Ho avuto ritardi o e un po'paternalistico del processo
Stai attento imputato se denuncino anni Era occhiuta e pignola tu rimarrai in vinculis perché i termini decorrono ex novo
E più che l'imputato stai attento tu difensore tecnico
Fa in modo che in nome dell'efficienza di cui sua Eccellenza il primo presidente della Corte suprema parlava ieri cioè un'esigenza di tipo Parma distico economico validissimo
Principio e valore il nome del risultato
Non ci siano eccezioni inflitto e non ci sia un ostacolo al raggiungimento del momento finale che magari in nome di una benevolenza paternalistica potrà non essere dannoso per l'imputato
E qui non voglio fare il difensore Lanyon so
E petulante ma è una norma dalla quale bisogna guardarsi
Perché impedisce l'adempimento del dovere di di difesa perché c'è un ricatto sotto chi paga gli errori del giudice e il detenuto
E dico tra parentesi che è un'occasione mancata in questo senso della riforma e il non aver previsto ex professo per il cosiddetto riesame
La possibilità di dedurre in sede di esame l'incompetenza per territorio voi mi insegnate che tranne due pronunce dalla Corte Suprema di Cassazione dalla quale come sezione feriale un po'perplessa
La giurisprudenza e nel senso che non si possa in sede di riesame dedurre l'incompetenza del giudice istruttore
Meccanismo che si innesca quale
Se l'incompetenza che pur è rilevabile deducibile in ogni fase compresa tutta l'istruzione
Non viene dichiarata se non al dibattimento al dibattimento la declaratoria determina la trasmigrazione del processo d'altro giudice con reminiscenza dei termini giusta il meccanismo di questo secondo comma
Ecco perché da un lato il carattere autoritario e illiberale di questa disposizione dall'altro il carattere
Parziale limitato della norma sulla richiesta di di essa il sormonto bipolare che sulle segnali la scadenza del tempo un minuto credo
L'infallibile solo
Regolarmente a celebrare
Vi è un ultimo aspetto in tema di custodia cautelare
Sto parlando della sospensione dei termini altro istituto pericoloso oltre al congelamento dei termini che fa pagare all'imputato il
Costo in termini di durata del processo quasi che il processo non avesse ad oggetto principale il primario l'accertamento della verità e della fondatezza dell'accusa si badi bene
La sospensione
Disciplinata dall'articolo trecentoquattro seconda comma lettera sì
Prevede che i termini rimangano sospesi nella fase del giudizio durante il tempo in cui il dibattimento è sospeso o rinviato
A causa della mancata presentazione dell'allontanamento e sappiamo che vuol dire o della mancata partecipazione di uno o più difensori
Quest'ultimo inciso ampiamente commentato felicemente commentato da Chiavari ed altri in lp
Dice esattamente che bisogna prevedere anche l'ipotesi del cosiddetto astensionismo dello sciopero chiamiamolo come vogliamo dei difensori
La legge Mancino Violante è stata così riprodotta
Un interrogativo
Al di là del problema che deve essere risolto
Se il difensore penale abbia diritto uno di scioperare
E se di questo diritto si debbano trarre delle conseguenze se volete anche di carattere penale per il difensore e sto pensando ai macroprocessi e alla stampa che consente a un giurista come Chiavario di aggettivare sempre scarcerazioni con il termine scandalose una scarcerazione e dovuta o non dovuta e legittima o illegittima chiudo la parentesi problema è per quale motivo il difensore che esercita un diritto costituzionalmente garantito lo si potrebbe sanzionare penalmente se si volesse mi chiedo per quale ragione si deve far pagare a un terzo l'imputato detenuto una scelta che se non nelle città e certamente regge a questo punto si affronti il problema ex professo
Si dia a Cesare quel che insiste che dice essere si prevedono eventuali sanzioni nei confronti del difensore ma non si cerchi di risolvere il problema per via obliqua colpendo la sella perché senta il cavallo
Ne guadagnerà il processo in tutela della libertà in tutela del diritto di difesa e anche come diceva il consigliere Fortuna in chiarezza perché la chiarezza e la madre dell'ordine e della precisione grazie
Dopo aver constatato con piacere che gli interventi dei di questa mattina si muovono nell'ottica
Che il processo penale c'è allora tanto vale vedere come farlo funzionare al meglio al meglio
Quindi critiche che indubbiamente si possono fare attengono diciamo alla possibilità di estrinsecarsi in quell'età lì di in quegli interventi che nei tre anni successivi legislatore con legislatura delegato può fare
Ecco do la parola all'avvocato Martina Richard Martini dell'ambasciata americana a Roma ringraziandolo particolarmente per aver voluto partecipare a questo convegno per l'esperienza per il contributo e la sua esperienza
Grazie
Per spiegare un secondo chi sono io occupo la posizione dal primo consigliere del Dipartimento di Giustizia e degli Stati Uniti per a fare internazionale
Voli offrire alcune osservazioni sul luogo del contro indagatori o nel processo penale americano
Benché io contro interrogatorio sia stato spesso chiamato il mezzo più efficace per arrivare alla verità
Il ruolo che occupa nei processi americani
è stato più volte esagerate
Ho male interpretate
Sebbene il diritto di controesaminare i testimoni in un processo penale e stavo ritorni al nostro bella prova X
E in particolare nel sesto emendamento della Costituzione degli Stati Uniti
Tale procedimento e sono uno delle tante parte del processo
Tutte però hanno un'importanza capitale nello svolgimento
Di queste procedure
Nei nostri processi
La tensione è spesso concentrato su questo aspetto grazie al giornale che ha il film che rendono i controvento curatore o traumatico
Specialmente in contrasto agli altre fase del processo del dibattito le quali sono in alcune mode noiose
Con ciò
Non intendo minimizzare
L'importanza di al contro interrogatorio
Spero invece di chiarire come questo meccanismo serve a salvaguardare i diritti dell'imputato in un processo giusto
Bisogna capire che che non è ottanta
Diversamente da per renaissance i testimoni non crollano o confessano mentre un'intera capitale avvocati difensore di aver commesso un reato
Soprattutto
Adesso che il tribunale
Penale italiano è in via di otto Tare le procedure le procedure Simeone nostre per interrogare i testimoni e molto importante che questo aspetto chiare della nostro procedura venga interpretato correttamente
Io incontro intorno a Torino nella fase semplicemente da un processo in cui l'avvocato sia il difensore o in pubblico ministero
Ne tirò approva
La credibilità la memoria e la capacità del teste
Di rendersi conto della sua deposizione
Attraverso che interrogatorio dal testimone il Pubblico ministero o l'avvocato difensore
Cerca di dimostrare le cause i preconcetti l'incapacità di percepire o la mancanza di credibilità qualsiasi sia la sua scopo della domanda e qualunque interrogativo vivendo posto no contro l'interrogatorio è sempre l'avvocato che rappresenta la parte opposta Ada Mesa ad Esenin ad esaminare il teste
Io dico l'avvocato perché di un controllo interrogatorio può essere effettuato dal Pubblico ministero o dall'avvocato difensore dipende chi ha chiamato il teste cioè chi ha effettuato l'esame in azione diretta
Il contro interrogatorio è semplicemente l'esame in azione che segue quello fatto dal primo avvocato
Di conseguenza
Per comprendere le norme che regolano contro interrogatorio e necessario analizzare prima io sistema testimoniale nei nostri tribunali senza dubbio sarete al corrente che i nostri processi penale sono su quasi sempre presentate a giugno e giuria di dodici persone
Le quale non sanno assolutamente nuda in tal caso che stanno giudicando né delle persone coinvolte
Dopo essere stati scelti per ascoltare la testimonianza
E decidere se l'imputato è colpevole o no
Le prove vengono presentate alloro questo procedimento secondo la nostra legge richiede che tutte le persone che hanno testimonianza da rendere o che possono quattro indicare autenticare documenti materia materiale di prova
Debbano presentarsi alla giuria o tribunale in pubblico
L'assiro sponde alle domande che gli vengano fatte dagli avvocati
Regolate dal presidente della corte ed entro i limiti consentiti dalla legge
Il procedimento del interrogatori o diretto inizia quando un testimone chiamato da uno delle paste
Sottoposto a giuramento
Negli abituali processi penale e il Pubblico ministero che chiama ad apporre in molti testimoni
Dato che all'obbligo di provare la colpevolezza dell'imputato al di là di ogni dubbio ragionevole la difesa è nato come ente ha il diritto di contro interrogo ore contro interrogare i testimoni
Ma
Ha pure un in quale il diritto di chiamare il testimone per conto dell'imputato
Se lo ritiene opportuno l'avvocato difensore non ha nessun obbligo di chiamare a deporre il testimone perché e non ha nessuno obbliga di provare niente ma alla stesso facoltà dall'accusa
Di obbligare il teste di essere presente sedurre tiene e ci sale
E consuetudine perché la parte che chiama il teste
Trame che richieste informale o se necessario tramite il mandato di comparizione
Lo preparare della deposizione
Tale preparazione comporta la revisione con il teste delle domande che l'avvocato intende fallì a processo davanti alla corte
In questo modo l'avvocato rivede l'intero caso con il teste neo suo ufficio
A questo punto buio spiegare che
Non esiste negli Stati Uniti una legge che regola questa riparazione
Però esiste una pratica seguito da tutti procuratore federale per esempio di avere sempre una persona neutrale
Nell'ufficio durante questa preparazione in modo che può fornire testimonianza lui stesso che la preparazione era giusta e non suggestiva
Questo infatti che però non essere scucito molto dagli avvocati difensore
Il teste potrebbe essere un ufficiale di polizia con un impiegato di banca i tempi vittima di reato o un conto imputato chiare accettato di collaborare con il governo
In ogni caso il procuratore o l'avvocato difensore
Prepara il teste sorridendo
L'intero caso in questione attraverso ciò che il testimone ricorda delle pressorio
Il nostro documenti fotografie dichiarazione oltre oggetti che richiamano alla mente quello che è successo
Usando questi mezzi
Il procuratore cerca di rinfrescare la memoria del teste
E cerca di scoprire come l'informazione del teste
Possono essere vivo rivelate in conformità
Alle norme che regolano le prove queste regole non sono molto sono molto complicate e non possono essere riassunte in cui ma soprattutto S richiede no che le dichiarazione
Giurata presentata del resto
Sia stabilito
Per queste ragione non è non soltanto e accettato
Ma ci assist ci si aspetta che il procuratore legale preparare vette prestazione in anticipo con il teste
Prepara il testimone non significa suggerire di come comportarsi al processo
Il procuratore possono chiedere a testone cosa ricordano ma non potranno mai suggerire le risposte al teste
L'obiettivo è di presentare al tribunale le risposte del teste
Con la sua versione originale The artefatti per la giuria di valutare da una parte se siano fabbricazione dall'altro reale orrore illegale
Esempio
Normalmente il teste
Non può menzionare
Precedenti condanne
Che pregi piano pregi il clan la giuria
Il teste
Da parte sua non ha nessun obbligo di preparare l'arte posizione con il procuratore
Che lo chiamavano testimone
Però si può fare
E ancora e potrebbe avere già fornito alla polizia o altro ingiurie la sua testimonianza
Se
Durante il processo
Dall'esame lezione diretta il testimone parla sbagliata ente del precedente condanne è possibile che il processo
Sarà finito terminato perché la giuria
Sarà detto pregiudicato
Quando il testo è chiamato ad apporre la parte che lo ha chiamato deve fornire all'altra parte ogni dichiarazione che egli potrebbe aver già rilasciato
Chi perde sugli stessi argomenti sul quale è stato già interrogato
Poi per non suggerire le risposte al teste il procuratore che conduceva interrogatorio diretto può chiedere solo lei domanda che non tu conducono ad uno risposta
Nelle domande si chiede
Al teste di spiegare in parole proprie ciò che non ricordo ed è un caso alle domande iniziano quasi sempre con le parole chi
Che cosa dove quanto come
Mantenendosi
Su questa linea interrogatori Beretta permette al procuratore di dirigere il teste e concentrarsi su punti chiave
Durante lo svolgimento dell'interrogatorio diretto il procuratore può presentare ora corteggia le le documentazione come prove
Spesso tali documenti sono più importante che la testimonianza di un teste
In realtà
Con lo sviluppo della tecnologia
L'uso di questi documenti e diventato decisivo
Così lo testo attraverso il quale è stato possibile presentare le cassette registrate di alcune conversazioni telefoniche
A lui stesso
Poco importanza
Potrebbe essere in caso che un testimone che di Intel identifica le cassette regionale spiega e come sono quindi usciti a Protti eccelle da manomissione dopo la registrazione
La sua testimonianza sarà abbastanza breve sufficiente per dimostrare l'autenticità delle casette l'incontro intorno di un contro interrogatorio sarebbe a dire Touré più breve
Invece le cassette con la voce dell'imputato assumerò mio processo un'importanza capitale
Fotografia impronte digitale videocassette campione di sangue tutto ciò può superare in favore
Anche la testimonianza resa da un teste
Perciò a volte i processi moderni al contrario di quelli sotto i minimi indio Fiera quando è nato il nostro sistema
Dipenderà o di più da prove tecniche che non da dichiarazioni di un teste
Questo è uno dei motivi per cui sostenevo
Prima che io un ruolo otto contro interrogatorio è spesso esagerato ad esempio in questo campo
Ha effettuato limitato
In altre
Le dichiarazioni di un teste può essere convalidata
Da tale i documenti
Questo è particolarmente importante nelle situazioni in cui i testi sono col imputati o pentiti
Mentre la difesa ha diritto di esaminare il esaminare i documenti che può corsi contesti contestarne
Una volta approvata la loro validità allora è difficile contestarle
Naturalmente ogni Procuratore che conduce l'interrogatorio diretto cerca di usare tale alle documenti per dimostrare il suo coso e sostenere la credibilità tessuti testimone
Una volta terminata la deposizione indiretta cioè quando tutte le IPAB dai domande vengano fatte per scoprire
La dichiarazione di al teste
Tutte le documentazione sono state presentate l'interrogatorio diretto e concluso
La prima differenza
Cioè ad interrogatorio diretto contro interrogatorio e che quest'ultimo permette alle domande che imprecano un suggerimento sia da parte dell'accusa che della difesa
In realtà nel contro interrogatorio quasi tutte le domande forniti fornire l'avversione sui fatti sarà messo alla prova dall'avvocato dalla parte opposto con domande allusive
E quale spesso cominciano con non è vero che non e un prova che
In questo modo colui che conduce i controlli andrebbero contro interrogatorio
Ha diritto di suggerire al testimone fatti o va bene mente che contrastano con la versione originale e fornito dall'UE
Questo procedure è consentito e perché come dicevo precedentemente
Lo scopo oltre al contro interrogatorio
E di mettere alla prova il teste
La sua capacità di percepire per ricordare e di riportare riportare integralmente contenuto Teo interrogatorio
Quindi io procuratore cerca tramite le domande di morire la deposizione fatto durante l'interrogatorio diretto e di intaccare la attaccare la credibilità del teste o mostrare i pregiudizi oppure i motivi per il quale il testimone mente
Prendiamo ad esempio caso di un testimone oculare colui che contro Interbanca
Ecco chiederei al teste delle sue capacità visiva
Te la visibilità al tempo dell'incidente
Della durata dal tempo in cui osservò l'accaduto
Ed infine quanto tempo impiegato per identificare l'accusato
Si potrebbe richiedere al teste
Attraverso una serie di domande attenti attinenti
Che tipo di preparazione ha ricevuto dall'altro procuratore tra l'altro l'avvocato
Questo viene fatto perché l'avvocato attraverso le domande cerca di scoprire se alcun tipo di suggerimento è stato dato al testo riguardo identificazione
In questo modo
L'avvocato a la facoltà di domandare
A testimone se gli è stato detto qualcosa al riguardo l'imputato Cosseria mostrato delle foto le quale per esempio imprecano che il procuratore o l'altro avvocato
Pensi che l'imputato sia colpevole
In particolare nei casi il testimone chi accetterò di collaborare
E servono solo loro stessi dei criminale
In questo caso in un campo di azione neo che ha contro interrogatorio e vasto
E si possono essere accuratamente interrogati sulla curdo che hanno col Governo il quale e quasi sempre scritto
Sul desiderio che hanno di soddisfare il Pubblico ministero
E ogni eventuale alla mia assistita che hanno contro l'imputato
Dal momento che questi testimone che collaborano possano essere molti potenti
E i nostri ci debbono avere ritengono che queste testimonianze da la possibilità alla giuria di ascoltare dai partecipanti da ad un reato le informazione Sudan o riti d'iniziazione criminale
Ed i loro membri
Che altrimenti sarebbero impossibile addotto nere tutto ciò
E qui parato e e quel tratto da un uguale diritto inquisitorio tale difesa
Comunque
è importante sottolineare che il diritto di contro esaminare non è illimitato piuttosto le regole che governano prove permette no di controesame rare Sollo casi di testimonianze diretta
E sui problemi che concerna non la sua credibilità
In questo modo il presidente della corte che controlla le domande formulate
Da entrambe le parti
Non permette domande che non sono un rilevante
Ai fini della testimonianza indiretta occhi non rispecchiano la credibilità del testimone
Di norma la corte proibisce
Domande ripetitive
Ho irregolare i rubli a levante
Ogni domande deve avere il suo un ruolo comunque le cui l'equilibrio e delicato
Se colui che conducevo comprendo però Turio
In mostra alla corte
Come in un complesso di domande che in altre situazioni sarebbero state il Levante o ingiuriose
Sono di sostegno alla sua difesa allora sono accettate
Un aspetto particolarmente dello Kato del concreto interrogatorio e quello dell'imputato che decide di dare testimonianza in sua difesa
Come ho spiegato precedentemente
Un imputato non ha nessun tipo di obbligazioni della sua difesa e nella sua deposizione in realtà il fatto di non testimoniare
E considerato un suo diritto il rimanere in silenzio
L'accusa non può neanche con Montale su questa decisione
E nessun concussione dico poca colpevolezza può essere dedotta da ciò
Però quando l'imputato
Depone a un processo riferisce ciò che successo non può rifiutarsi di rispondere ha domande dell'accusa
Testimoniando l'imputato che rende questo protezione
Accusa a la responsabilità di rispondere a tutte le domande fatte
Anche qualche volta
Deve rispondere ha domande non soltanto alla sua credibilità ma anche ad esempio i suoi precedente penale in questo caso però il presidente della corte deve stabilire sei precedente al reato incidente sulle Coop localizza
Dell'imputato OCSE pregiudica la giuria e lavora da eliminare in questo modo un imputato con l'accusa il traffico di stupefacenti per esempio può essere interrogato su una condanna precedente per contrabbando di stupefacente
Se egli è afferma nella sua deposizione
Di non essere mai stato coinvolto che al sud fra nel traffico
Però in questo caso l'imputato non può essere interrogato riguardo un precedente contano appena omicidio
Benché ci sono altre norme procedimenti che regolano lo interrogatorio e il contro interrogatorio del teste
La caratteristica essenziale da ricordare che al nostro sistema e che l'obiettivo e di convincere una giuria
Il dodici persone
Della dell'invalidità per la posizione della propria parte
Visioni sempre fare attenzione
A non essere arroganti e offensive noiosi con la giuria
Perciò eterni alla nostra pratica ugualmente importanza presentare un caso giusto è chiaro alla giuria
Uno sbaglio fatto struttura spesso è quello di cercare di dimostrare che tutti i testimoni sono dei bugiardi
Mentre canti non hanno alcun motivo reale per mentire
Ed in a paranza si spie ispirano simpatia
Queste tendenze abita origine ad uno dei miti di al contro interrogatorio
Cioè per avere successo neo contro interrogatorio
E io procuratore divertente morire da testimonianze dei ogni teste
Questo non è quasi mai vero
In realtà bisogna essere attenti attaccare solo quando e giustificabile
In termine di irreale in mancanza di credibilità o di preconcetti
Per fare questo il procuratore ascolta
Il teste ero riflette su quello che dice
Io contesto dell'intero caso di norma
Se tutto va bene si dovrebbe lasciare tutte Simone tranquillo senza fare nessun demone domanda ma pochi avvocati seguono questo procedura
Al contrario fanno contro i lavoratori lunghi spesso senza una direzione chiara
Tenterò anche a passare le domande principalmente Suma aria materiale fornito dall'altro dall'altra parte
Dichiarazione precedente eccetera
Invece delle dichiarazioni in aula
Tale materiale e indubbiamente utile ma allo stesso tempo e il raro che al PRA grande importanza sento il procuratore della parte opposta ha fornito tale da come azione
A e sicuramente
Preparato ha sicuramente preparato il teste e questi documenti potrebbero suscitare delle domande nuoce non cioè però la posizione di colui che conduce il contro interrogatorio
La fiducia di riporre in questo documento il dovrebbe essere e cui Panatta e non soltanto otto Mantica
Insomma io sono d'accordo con professore Amodio che diverse volte ha detto che processo americano non è uguale a quello modello italiano secondo me non può essere perché delle grandi differenze che rimangono fra i nostri sistemi però importante che non si non soltanto che non si ripete diversi spalline che esistono nel nostro procedura massica ma e pure che si capisce
Che i nostri sistema e fondato su il procedura di avere una giuria viva che sente tutti Testoni
Io spero che queste osservazione sulle norme e procedure siano di aiuto per capire meglio il nostro attuale
Il vostro futuro sistema penale grazie
Noi ringraziamo il l'avvocato Martino sia per il il rispetto puntuale del termine sia principalmente per le consiglio azioni che ho svolto su un istituto con voi qual è quello dell'interrogatorio incrociato che sicuramente una totale novità per noi
Ecco do la parola adesso all'avvocato Guglielmo Gullotta
Signori Zornio avvocato Gullotta mi scusi le ricordo come ha fatto a tutti di oratore per non far torto non abbiano Torino il testamento biologico
Grazie
Signore e signori quando gli organizzatori mi hanno invitato non farò i nomi per non attribuire delle responsabilità specifiche Ivo o commesso
L'atto di superbia di accettare
Oltretutto mi hanno fila filato un tema come quello della cross examination
Non mi riconosco delle doti di giurista così fine da sapere interpretare delle norme nuove senza l'aiuto di già esistente dottrina e già esistente giurisprudenza
Non sapevo all'epoca lo dico per limitare la mia superbia che addirittura un avvocato americano mi avrebbe preceduto
Ma poi che o e avevo stima di chi mi aveva invitato cominciato interrogarmi sul perché avevano fatto questa scelta non mi sembrava possibile che fosse stata a caso
Allora mi sono ricordato che siccome sono anche psicologo insegna Psicologia e studio psicologia da una ventina d'anni è che il camion campo d'indagine proprio la comunicazione umana forse qualche cosa potevo dire così ex post dico dopo aver accettato non prima che accettassi ho cercato di raccogliere delle idee
Perché io me le Possa
In qualche modo presentare debbo fare prima una rapida rassegna di quelle che sono le norme attuali
Attuali nel senso di questo nuovo Codice
E per vedere come e se si possano interpretare intanto debbo dire subito un'altra cosa si continua a dire questo non è il processo americano e questo è diverso dal processo che abbiamo certamente
Diciamo che è un e addirittura tautologico però dobbiamo anche dire che la conoscenza umana di cose nuove
Si muove soltanto attraverso Analogie cioè l'uomo quando si trova di Fort pronte a fatti nuovi non può che dire ah ecco questo è come
La prima volta che si ha la fortuna quando la sia di vedere sott'acqua i mari tropicali si dice sembra un acquario dimenticandosi che l'Acquario è una caricatura dei mari tropicali
Questo vuol dire cioè che noi per apprendere avvicinarci a cose nuove dobbiamo per forza fare riferimento a quelle che conosciamo e quelle che conosciamo sono in Codice che abbiamo adesso e codici americano i film che abbiamo visto eccetera
Quindi dopo è scontato che sono cose diverse ma do anche per scontato che noi non possiamo fare a meno nell'apprendere una materia nuova di fare riferimento a ciò che già conosciamo
Come hanno regolato i nostri legislatori
Da questa situazione
All'articolo quattrocentonovantotto
Si dice che le domande sono rivolte direttamente dal pubblico ministero dal difensore che ha chiesto l'esame del testimone
Successivamente altre domande possono essere rivolte dalle parti che non hanno chiesto l'esame secondo l'ordine indicato dall'articolo quattrocentonovantasei chi ha chiesto l'esame può proporre nuove domande dunque inizia il Pubblico ministero interroga il suo teste i l'avvocato contro interroga e poi in questo ordine
Chi ha chiesto poi l'esame può interrogare a sua volta regole per l'esame testimoniale questo punto centrale
Vi prego tutta la vostra attenzione si svolge mediante domande su fatti specifici
Nel corso dell'esame sono vietate le domande che possono nuocere alla sincerità delle risposte
Nell'esame condotto dalla parte dunque non in quello incrociato chi ha chiesto la citazione del testimone ed a quella che è un interesse comune sono vietate le domande che tendono a suggerire le risposte
Pertanto se ne deduce questa era anche la volontà dei legislatori che nel contro esame possibile suggerire le risposte
Il presidente cura che l'esame del testimone sia condotto senza ledere rispetto della persona
Il testimone più punto sei durante l'esame il presidente anche di ufficio interviene per assicurare la pertinenza delle domande la genuinità delle risposte la lealtà dell'esame
Vorrei che adesso voi osserva aste dei nei come è costruita la norma dunque
Bisogna che siano risposte sincere il principio generale ed è anche generale che deve essere leale e genuine le risposte ma nel contro interrogatorio si possono suggerire le risposte
Dobbiamo forse dell'urna è che nel conto il territorio incontro interrogatorio le risposte possono essere suggeriti a condizione che siano genuine e cioè a condizione che siano sincere e come fa il giudice a sapere in quel momento
Visto che ignora tutto sei suggerimento lo conduce alla sincerità oppure alla menzogna
Perché si è caduti in questo tranello
Per questo
Perché la legge delega parlava di esame diretto
E nel parlare di esame diretto parlava della genuinità e parlava della sincerità delle risposte ed era evidente il perché
La differenza era questa
Si voleva un esame diretto quello incrociato non veniva nominato ma avendo introdotto quello incrociato si è voluto come in America e lo avete appena sentito lasciare libertà né circa il controllo
Della testimonianza resa nell'interrogatorio diretto ma questo e questa libertà e cioè di suggerire anche la risposta
Comporta delle difficoltà quanto ai principi generali di genuinità
E di sincerità
L'esame diretto era voluto perché finisse quella manfrina per cui
L'avvocato fa una domanda
Che viene tradotta nella stessa lingua dal presidente al testimone
Spesso chi traduce nella stessa lingua non sa qualche cosa è tesa la domanda e quindi la traversa e più spesso ancor più assurdamente
L'imputato seguendo le regole conversazionali comuni che dicono che si risponde a colui che ha domandato si gira verso di noi per dare la risposta e noi siamo costretti a fingere di guardare da un'altra parte o a fare
Scusate non mi date troppa ragione se lo comincia a sospettare di avere torto
E e allora fingiamo di guardare da un'altra parte e poi
Diciamo per favore risponda a lui
Questa situazione doveva finire
Anche perché poi segretario ci metteva del suo
Per finire
Bisognava che lo potessimo interrogare direttamente ma in questo spirito di un processo nuovo si è detto perché non il contro interrogatorio ma purtroppo c'era quella direttiva genuinità e lealtà che hanno dovuto che hanno complicato le cose
Occorre dire per concludere l'esame normativo per quel poco che so fare
Che questo esame si fa così anche ai periti
Anche alle parti lese e all'imputato che di abbia consentito e che c'è un diritto all'opposizione
Vostro onore mi oppongo come disse tra l'altro una volta un mio cliente a un pretore sbalordito
E in quanto se la domanda viola le regole che abbiamo visto c'è diritto a che questa domanda venga non venga utilizzata
Un detto popolare dice che una domanda non è mai soltanto una domanda
Pensate se io dico che ore sono
Chiedo un'informazione ma se dico rispondi tu al telefono
Sto dando attraverso una domanda una direttiva in questo mio esame
Io mi Varro
Di considerazioni
Di tipo semeiotica o di tipo psicologico e di tipo socio linguistico io vi prego di farmi venia
Di queste cose so bene che la cultura di noi giuristi è prettamente autoreferenziale non siamo colpevoli noi all'università che non ci segnano altro che il diritto poi nella vita professionale abbiamo a che fare con gli uomini con i fatti
Ma visto che stiamo parlando di creare una mentalità nuova la prima cosa da fare e affacciarsi verso differenti discipline che studiano queste cose ex professo e non ad orecchio
Bene allora dicevo
Le domande
Sono composte da una doppia struttura
Le assunzioni
E
La vera e propria domanda
Le assunzioni si dividono in due modi
Le presunzioni ed i presupposti le presunzioni sono che normalmente in una domanda non si conosce la risposta si desideri conoscerla
Si ritenga che ci sia una risposta si ritenga che la persona interrogata sia in grado di offrirla si creda
Nella verità dei presupposti della propria domanda questo non è sempre vero quando agli esami interno con i miei allievi si suppone forse si suppone solo che io conosca la risposta
Lo scopo dell'esame è di controllare
Questo non è vero nelle nell'esame già giudiziario perché non è detto che nelle nelle Esame
Si sappia quale domanda
Quale sia la risposta la nostra domanda anche se i manuali di tecnica giudiziaria degli avvocati americani dicono offrono questo principio generale non fate mai una domanda se non siete sicuri della risposta o se non siate differente indifferenti alla risposta quale che essa sia
Se queste sono le assunzioni
Più interessante è il discorso
Dei presupposti
Quando noi facciamo una domanda
C'è quasi sempre qualche cosa di presupposto
Scoprire quali sono i presupposti di questa domanda è importante perché essa implica qualche cosa che nel rispondente contaminare risposta
Se io chiedo quanti anni ha tuo figlio si suppone che questa persona abbia un figlio vivo che non sia morto o che la moglie se o se la donna si è sto parlando con la dal non sia solamente incinta
La domanda una domanda così a settica come questa a questo tipo di presupposti
Il mio scopo qui è di segnalarmi
Veramente in modo rapido
Alcuni dei soci dei presupposti più classici
Questo punto di vista è un punto a vista veramente grammaticale
Che certe parole hanno nel linguaggio
I verdi di moto per esempio iniziare partire continuare
Sempre hanno un presupposto quando l'estorsore si allontanò da quel luogo dunque era stato lì
Il verdi di cambiamento trasformare diventare hanno un presupposto
Quando è diventato apolide
Dunque lo è diventato
I verdi di transizione Comes mettersi smettere svegliarsi hanno un forte presupposto a che ora si è svegliato dunque dormiva
I Verdi ripetitivi quelli che nella nostra lingua iniziano per Ri
Hanno sempre un presupposto di un'azione precedente
Quando ritornò per restituire e rimettere a posto il libro vuol dire che era stato lì che lo aveva preso e che lo aveva preso da quel posto
Non vi faccio un elenco molto lungo di voglio dire però su questo punto
Che quando che ogni domanda che ha come particella interrogativa chi cosa come dove quando quanto e quale presuppone ciò che non è domandato
E cioè quando vide la vittima
Dunque la vita
Chi l'accompagnò sul luogo del delitto
Dunque ci andò come sette
Di essere sospettato
Dunque
Lo sette
Quale donna si rivolse a lei c'erano donne e si è rivolta
I presupposti si prestano ad essere utilizzati strategicamente in vario modo ed è su questo punto che mi intratterrò un attimo più avanti
Adesso mi fermo alla composizione il verbale della domanda questa volta è meramente lessicale cioè una certa parola
Implica e infine può inficiare la risposta sto parlando evidentemente del teste in dubbio o del teste più facilmente se volete suggestionabile per usare la vecchia terminologia del nostro Codice attuale
La Lotus ha esaminato con quarantacinque studenti un film
Dove due macchine si scontravano ha usato questi deferenti verbi che traduco dall'inglese ma che corrispondono come forza al
Al nella lingua italiana
La prima domanda quella neutra diceva a che velocità procedevano le automobili nel momento in cui si portavano questo procedeva non è differenti gruppi diventava fra cassa arsi scontrarsi entrare in collusione urtare sì
Toccarsi
Quando usava il verbo fra Kassar sì la velocità era quarantotto quaranta all'ora quando usava toccarsi era trentuno all'ora quando era entrare in collisione trentotto
Ho cercato per conto del CNR di
Ripeto riesaminare questo a questione della forza implicativa delle domande facendo vedere a dei gruppi di soggetti un film in cui una persona esce una signora esce dal supermercato
Viene raggiunta alle spalle da un giovanotto che mette la mano dentro il carrello dove aveva la roba comprata e sopra cui c'era la borsetta prende la borsetta e scappa
Si vede chiaramente nel film che il ladro non tocca la signora la mette la mano semplicemente sul carrello e carrello cade
Ho rivolto ai gruppi sperimentali questa domanda il ladro a urtato la signora questa è la domanda più neutra
In che modo l'aggressore a spinto la signora
Questi due verbi urtare spingere
Cambiano a questo punto che mi confermano che l'ha urtata
Nel verbo urtare il ventuno per cento mentre quando uso la parola spingere il cinquantasei per cento vi dice che l'aveva spinta notate bene che nel film si vede chiaramente che non la tocca neanche
Considerate voi poi se si tratta allora di rapina impropria o furto aggravato per il solo fatto che viene usato un verbo piuttosto che un altro
Una nota che qui non ci serve ai fini di quello che dico ma curiosa lire interrogo quindici giorni più dopo e c'è una rielaborazione fantastica per cui la domanda suggestiva aveva anch'
Ora maggior forza perché quindici giorni dopo Lourdes dato a forza sul trentasei per cento contro il ventuno e l'ho spinto al forza le sessantasei per cento contro cinquantasei
Vi dico anche che mi hanno detto come la alla spilla spinta
Di lato facendo cadere il carrello l'aggressore ha spinto il carrello contro di lei
Veniamo adesso un altro aspetto abbandoniamo quello grammaticale per vedere la struttura della domanda
Cioè a secondo di come la domanda è organizzata che grado di implicazione hanno
Le domande si dividono in aperte e chiuse
Sono domande aperte quelle che lasciano una certa libertà di risposta chi come dove quando perché a chi ascolta le domande sono chiuse quando propongono delle alternative tipo bianco o nero sì o no
Richiamo la vostra attenzione sul punto perché l'uso che si fa delle domande chiuse o aperte è negli studi che sono stati fatti delle cross examination diversi
Vi costa subito perché qual è l'importanza centrale di questo aspetto
è stato sono studiati
è stati studiati trascritte le trascrizioni di numerosi studi
Di nomi Losi documenti e verbali di processi
Dopodiché si sono esaminati i tipi di domande che venivano proposti questi dalla sociolinguistica per vedere da un lato se quello che gli avvocati americani dicono essere consigliabile sotto il profilo della strategia aveva riscontro in quello che realmente fanno
Già Einstein diceva se voi sapere come lavora un astronomo non glielo chiedere vallo a vedere quando lavora
Oppure per vedere in coccolone le domande vengono usate strategicamente in un processo allora le domande chiuse propongono di solito una o più alle alternative restringono la gamma di Scelta
Possono naturalmente avere un grado di controllo notevole smetterà di picchiare sua moglie
Voi capite che qualunque risposta di via la persona sì o no conferma
La presunzione che esiste in questa domanda che picchi la moglie vediamo degli esempi di domande chiuse con una senza commento un grado di implicazione che voi avvertire è sempre maggiore
Lei è entrato nella casa oppure no
Entrato nella casa a quell'ora
Entrato in casa alle due o alle tre
Non è forse è entrato nella casa a quell'ora lei è entrato lei non è entrato nella casa a quell'ora non è vero
Voi vedete che la domanda è in apparenza della stessa ma io ve le ho presentate in un grado di implicazione diversa perché per esempio lei non è entrato nella casa a quell'ora ha un'aspettativa di tipo negativo mentre è entrato in casa le due o le tre è oh scusate non è forse in Prato la casa a quell'ora un'aspettativa un'aspettativa di tipo affermativo
Le domande sono dunque di vario tipo ci sono quelle determinative che lasciano completamente libertà com'era vestito l'imputato
La distruttiva completa la cravatta le signor Rossi e la Berto non lo era quella parziale la cravatta al signor Rossi e la verde o blu attenzione qui comincia a restringere il campo delle risposte sera arancione
Condizionali affermative non era forse rossa la cravatta le signor Rossi mi aspetto che sia positiva
La cravatta che portava il signor Rossi non era gialla condizionale negativa mi aspetto che sia negativa
Quella più importante su cui richiamo la vostra attenzione perché poi ci farà fare delle considerazioni e la dichiarative o retorica lei dunque non conosceva il signor Rossi all'epoca
Lei ovviamente conosce la Costituzione italiana queste sono solo in apparenza domande sono dichiarazioni perché affermano più di quanto non richiedano questo tipo di domanda si chiama dichiarativo retorica
No no ovviamente il tempo di entrare
Nell'esame più dettagliato di questo vi voglio dare lecco nelle considerazioni finali
Quale l'uso strategico delle domande che si fa nei processi americani perché voi possiate poi considerare in quest'ottica dico non tanto nella manualistica americana perché non troverete questo la manualistica americana dice semplicemente fate così fate così fate così
Allora
Esiste non esiste differenza nell'esame diretto tra il comportamento dell'avvocato difensore e quello del prosecutor entrambi usano domande aperte del genere che che cosa come perché perché nell'esame diretto e si vogliono informazioni
Normalmente si sanno nell'esame diretto che cosa si devono aspettare perché è un teste loro e pertanto fanno domande di tipo aperte
Cominciano a chiudere questa sequenza si chiama imbuto quando vogliono maggiori dettagli quando è già stato specificato allora entrano
Qualcuno invece erra facendo le imbuto rovesciato e cioè comincia con le piccole e poi passare gran un'esperienza che come studente avete saputo avete fatto tutti i professori che sanno fare gli esami perché non è solo di saperli fare da studenti cominciano con domande aperte poi chiudono quelli che non li sanno fare vogliono fregare gli studenti cominciano quando manda chiusa e poi se si ricordano vanno alle domande
Nella cross examination l'utilizzazione cambia totalmente e cioè l'accusa USA domande chiuse
E risposte a sì o no di Giunti del quarantanove per cento cinquanta mentre la difesa utilizza e senza mente domande dichiarativi o retoriche seguirà i soliti avvocati che suggeriscono le risposte sì è vero ma attenzione perché il perché è che il prosecutor presenta i suoi testi per primo
E allora egli ha avuto la possibilità di rappresentare al giudice o alla giuria che non conosce il fatto qual è la sua visione delle cose
Poi l'avvocato prima quinto errore contro Inter Roma e poi esamina egli si trova per la prima volta nella difficoltà di dover fa palesare alla giuria o al giudice qual è il pensiero il punto di vista della difesa
L'unico modo che ha e usare domande domande di tipo dichiarativo in cui si afferma più più di quello che si chiede nell'atto della domanda e gli dice
Quale la sua posizioni
Dunque i risultati della ricerca dicono che per avere una versione della storia ci servono domande aperte e a bassa specificità cioè cosa
Perché eccome
Per incanalare d'orientare la storia domande aperte ad alta specifici atto e chi come chi dove e quando tensione cosa perché come danno una vasta gamma di possibilità di risposta mentre chi dove e quando già meno
Per costruire la storia domande chiuse di tipo implica attivo qui quando quando si vuole cercare di creare il fatto
Per controllare il numero delle possibili risposte sì o no quando non si sa dove si va a parare la risposta chiusa limita le possibilità assi o no oltretutto la risposta alla domanda a risposta sì o no rende molto evidente la reticenza
Mentre la domanda come quando ma soprattutto perché gli avvocati americani nei loro testi dicono nulla usate mai invece poi la usano dico
è lascia grande possibilità anche all'evasione della risposta la domanda Chiusano perché si capisce se risponde sì o no ossia di varia
Le domande per inviare al giudice per inviare delle dichiarazioni al giudice sono quelle dichiarative
Ho detto inizialmente
Che sono uno studioso della comunicazione
Anzi della comunicazione strategica
Posso ora smentirmi
Superando i limiti che mi sono stati concessi solo perché avrei altre cose da dirvi ma non sono sicuro che voi avete voglia di sentirle no non cadrò in questo errore
Rispondo a questa domanda
Ma saremo all'altezza
Nessuno la formula chiaramente ma sono anzi che si trovò rompe
Questa
Per essere una buona vocato bisogna avere un discreto controllo della comunicazione come influenza interpersonale chi sa fare questo mestiere saprà anche proporre le domande adeguate quello di fare domande la capacità di fare domande
è uno skill sedici l'americano cioè una capacità che si può apprendere e studiare io per esempio sto cercando di apprendendo di ad apprendere e stare nel tempo che mi è concesso per dire quello che voglio dire
D'altra parte sono soddisfatto se sono riuscito
Ad obbedire a un comandamento freudiano che diceva quando le cose non si possono conoscere chiaramente bisogna almeno sapere con chiarezza in che cosa consistano le oscurità questo credo di essere riuscito a fare
Ho una sensazione in relazione alle
Oscurità che ho detto prima quelle della norma
E cioè
Che le domande che danno per conosciuti o provati i fatti che non lo sono dovranno essere vietati nell'esame diretto anche perché in quel caso il teste favorevole e quindi più malleabile
Nel controesame invece si potranno usare delle domande implica attive
Sempre che non diano per scontati dei fatti che non sono ancora emersi dall'esame diretto cioè la regola sarà che si potrà contro interrogare e anche fare domande indicative ma solamente sui fatti che sono già emersi e non dicendo
Che cosa fece lei
Quando il cane tentò di assalire il brigadiere quando nessun cane tentò di assassinarlo ricadere ha lo scopo di verificare se l'alibi era giusto se l'alibi o meglio se in teste dice il vero quando diceva di essere presente al luogo del fatto bene questo sarà vietato perché è una domanda trabocchetto contrari alla lealtà e suggerisce delle risposte
Questo è quello che io ho cercato diciamo di di estrapolare visto che queste norme ci sono per ora sono così anche se c'è qualche possibilità credo di migliorarle perché tutto è perfettibile Nevado
Usando mi come ritornello
La preghiera che
La anonima alcolisti
Fare citare I suoi adepti nel momento in cui essi sono nel pieno della voragine della loro sofferenza la metafora è un po'forte ma insomma tutti capiamo che le cose non sono andate bene fin qui Dio dammi la forza per cambiare quello che posso cambiare
Il coraggio per accettare quello che non posso cambiare da Mila saggezza per capire qual è la differenza
La parola al senatore Silvio Coco
Non lo so
Anche al senatore Coco ricordo che così imprescindibili motivi ebbene conto dell'intervento nella mia zona grazie
No un attimo di Foti rilassa seri sistemi la sala Potì rilassamento chiara i lavori sulla boriosi duro molto tempo nel
Per favore
Comincio questo intervento con un ringraziamento all'Unione delle camere penali alla Camera Penale veneziana
Per l'invito che mi hanno fatto e per la possibilità che mi danno di intervenire
In questo primo esame credo che sia il primo esame che si fa del nuovo codice di procedura penale
Subito dopo che il testo definitivo del Codice è stato già approvato dal governo preparato
E quindi anche un doppio un doppio compiacimento con gli organizzatori di questo convegno sia per la scelta che hanno fatto del tema che poi il più importante e fondamentale di tutta la giustizia penale
Sia per della questa fortunata coincidenza con la promulgazione con la pubblicazione del testo definitivo del Codice
Altro punto importante sul quale forse finora nessuno ha richiamato l'attenzione e che questo primo convegno è stato organizzato dalla Camera penale
Cioè è stato organizzato dagli avvocati
Che nel nuovo processo penale dovranno avere un ruolo particolarmente importante
Di principali protagonisti insieme all'accusa e al giudice non più collaboratori come si è detto forse con notevole imprecisione ma comunque nel linguaggio comune finora
E in modo tale di avvocati debbono essere protagonisti nel nuovo processo che per rispondere a questa domanda che oggi tutti ci poniamo
Se il nuovo processo riuscirà a realizzarsi bene o male se riuscirà ad avere quel successo che tutti almeno a parole ci auguriamo dobbiamo mettere acconto il modo in cui gli avvocati interpreteranno il nuovo processo
Il modo in cui gli avvocati svolgeranno nel nuovo processo questa funzione importante fondamentale di protagonisti che certamente il codice assegna loro
Io mi atterrò spero nei limiti di tempo che mi sono stati accordati al tema che debbo svolgere quindi il tema della prova nel nuovo processo penale
E quindi comincerò proprio con un'analisi sia pure breve dell'articolo centottantasette del nuovo testo che definisce non la prova ma l'oggetto della prova
Stabilendo che forma oggetto della prova potremmo dire tutto ciò che rilevanti ai fini del processo penale
E questo e pacifiche quasi tautologico
Mentre invece vorrei porre un vorrei richiamare un momento di attenzione
Sui molteplici significati che l'espressione prova assume anche nel linguaggio tecnico giuridico e nel linguaggio della processuali Istica penale
Perché quando l'articolo centottantasette parla di oggetto della prova
Prova non significa un fatto che deve dare la conoscenza di un altro fatto quando si dice per esempio che alla testimonianza e prova si intende con questa espressione un fatto la deposizione che il testimone fa di fronte al giudice del quale il giudice si serve per averne conoscenza
Quel tipo di conoscenza che si può avere nel processo penale
Di un altro fatto del quale non a conoscenza diretta o non ha per usare un'espressione dell'articolo trecentosessantuno del nuovo Codice percezione sensoriale
Quindi si usa questa espressione in due significati
Anche se il Codice parla di prova come del procedimento attraverso il quale il giudice perviene alla conoscenza che è necessaria per il giudizio penale e considera quelle altro concetto di prova correttamente come mezzi di prova cioè strumenti di conoscenza
Ora e evidente direi elementare che questo processo di conoscenza da parte del giudice dei fatti che stanno alla base del giudizio penale e un procedimento complesso delicato problematico
E contrastato istituzionalmente contrastato perché sempre ma particolarmente nel nuovo sistema processuale
Questa ricerca della verità processuale si svolgesse il realizza nella dialettica tra le parti e in questa dialettica della quale parlerò in maniera più
Appropriata fra qualche minuto ed è pure pacifico
Che è questo il tema sul quale convergono e nel quale trovano soluzione quasi tutti gli altri temi fondamentali del processo penale
Però ascoltando con l'attenzione che merita la relazione precedente alla mia
Su tutte le tecniche di formulazione della domanda su tutta la influenza che il modo di formulazione della domanda a sul tipo di risposta che si dà tutte queste considerazioni che da sempre si sono fatte sul sulla prova processuale e sulla prova nel processo penale
Diventano per così dire maggiormente problematici e maggiormente complesse ora senza trasformare anche questa mia relazione da un discussione giuridica ad una discussione soprattutto semantiche del linguaggio
Però qualche osservazione
Di carattere generale ma specificatamente riportata ai problemi del nuovo processo vorrei farla sui temi del libero convincimento e del rito accusato molte volte
Esaminando criticamente alcune disposizioni prima della legge dei legali e successivamente del testo del nuovo Codice Penale
Ci si è chiesto e l'ha fatto anche ieri il consigliere Fortuna
Se in questo nuovo sistema processuale non entri qualche elemento di prova legale
Ora dobbiamo intenderci che cosa significa prova legale
Nel significato di opposto al libero convincimento
E dobbiamo quindi ancora una volta chiederci che cosa significa in particolare nel contesto del nuovo testo di codice di procedura penale libero convincimento
Certamente prova legale come opposto al libero convincimento non significa un procedimento di acquisizione delle prove disciplinato anche rigidamente dalla legge
Nel senso che la legge stabilisce i mezzi di prova dei quali il giudice si può servire e il modo il procedimento di acquisizione di questi mezzi di prova
Perché non esiste per quello che io conosca nessun ordinamento in cui il giudice sia libero di acquisire qualunque mezzo di prova e nel modo che più ritiene opportuno poiché e sempre d'obbligo
Il riferimento ai riti anglosassoni non credo che né negli Stati Uniti né in Inghilterra né in altri Paesi di tradizione anglosassone i tradizionali apprese anglosassoni di quella tradizione giuridica di sia questa libertà di acquisizione della prova
Anche se pur mancando molte volte degli imperativi delle disposizioni legislative la il vincolo del precedente e più forte di quello che il precedente giudiziario per il nostro giudice
Quindi certamente prova legale non significa quella che deve essere acquisita
Secondo le disposizioni precise di legge che stabiliscono quali prove quali sono i mezzi di prova
Come questi mezzi di prova debbono essere acquisiti e quali divieti di assunzione dei sono e ve ne sono molti nel nostro nuovo codice di procedura penale
Allora che cosa si intende per prova legale forse quella in cui una volta che è una prova sia stata acquisita e la legge che stabilisce
Se l'efficacia che esplicitamente deve avvenire e quindi il giudice non soltanto la dei per recepire
Ma la deve anche valutare in un certo modo pure quando contrasta con il suo libero convincimento
E allora forse
Invece di parlare di contrapposizione tra libero convincimento e prova legale si dovrebbe parlare di contrapposizione tra libero convincimento e certezze o verità legali
In tutto il nostro ordinamento positivo vi sono queste certezze o verità legali nel senso che quando una un fatto viene rappresentato secondo certi criteri e secondo certe procedure
è precluso ogni ulteriore accertamento sulla corrispondenza tra il modo come uno strumento di prova rappresenta un certo fatto e il fatto rappresentato ne abbiamo moltissimi non soltanto il caso dell'atto pubblico quando fino a querela di falso non si può dubitare della corrispondenza tra ciò che il documento rappresenta e certi fatti rappresentati ora a me sembra anche rileggendo attentamente e tutte le disposizioni del nuovo codice di procedura penale che non vi sia alcun caso di certezza legale in questo senso cioè nel senso che quando un fatto rilevanti ai fini del giudizio questo l'abbiamo visto più volte viene rappresentato in un certo modo e secondo certe procedure
Il giudice deve considerarlo corrispondente alla verità
Anche quando diverso per altri motivi sia il suo libero convincimento
Potremmo avere qualche problema in tal senso con l'articolo centonovantadue
Là dove al secondo comma dispone che gli indizi debbono essere per essere valutati ai fini della prova
Serie precisi e concordanti
E al comma terzo e quarto se mal non ricordo dove disciplina il significato e l'importanza che deve avere la chiamata di correo
Ora io non vorrei troppo allungare questo analisi particolare
Però anche quando si parla di indizi
Mi sembra che non ci sia un preciso accordo sul significato di questa espressione
E come sempre succede quando non ci si mette d'accordo sul significato delle espressioni si creano morti falsi problemi più o meno dottrinali
Io mi domando se con l'espressione indizi nel contesto dell'articolo centonovantadue secondo comma del nuovo codice processuale
Sì tenda quello che si intende nel gergo giudiziario quando si parla di processo indiziario cioè non sia una rappresentazione di retta del fatto che forma oggetto di accertamento ma una rappresentazione di altri fatti Tel quello possono far presumere deduttiva mente
O se invece per indizio
Si intenda una prova
Che non si è conclusa che non è convincente che per qualche motivo pratico per esempio quando un testimone sembra reticente
O è contraddittorio non crea un convincimento giusto
Ora se l'espressione indizio si deve intendere in questo senso
Nel contesto dell'articolo centonovantadue secondo comma del prode il codice processuale puramente tautologica dice che quando la prova non è sufficiente da sola non può essere sufficiente debbono esserci altri elementi per poterla corroborare conforta
Ma anche se viene intesa nel primo senso
Non credo che si possa parlare comunque di una certezza legale
Cioè di una certezza o di un divieto di certezza imposto dalla legge
Ma dalla canonizzazione per così dire di una regola di esperienza
E se mal non ricordo già da tempo parte della dottrina aveva previsto questa formalizzazione legislativa di un canone interpretativo e aveva mostrato scetticismo sulla utilità di questa canonizzazione legislativa perché già c'era nel buon metodo di accertamento e di valorizzazione delle prove
Lo stesso credo che possa dirsi parla chiamata di correo e quindi ritengo che nessun problema serio vi sia oggi sulla principio del libero convincimento come fondamento del
Di tutto il procedimento di accertamento della verità penale
E intendendo se questo elementare
Per libero convincimento non quello che nasce da sensazioni o da sentimenti personali
Ma quello che nasce da una rigorosa
Anzi dalla più rigorosa valutazione delle prove dalla critica da tutto quello che si è detto che il nuovo Codice giustamente e correttamente riassume quando parla dell'obbligo della motivazione
Libero convincimento con me opposto di certezza e di verità legale
Ora però questi principi
Che da molto tempo formano patrimonio comune del diritto probatorio e della pratiche di tutto ciò che attiene dal punto di vista della psicologia della sociologia della semantica
Alla raccolta e alla utilizzazione della prova
Dobbiamo tutto questo riverificare rileggere con riferimento a questo tipo di processo accusatorio che con il nuovo codice si è voluto introdurre nel nostro sistema giuridico
Quando si parla di processo accusatorio e si discute e se ne è discusso a tutti i livelli
C'è stato anche un autorevolissimo intervento dell'attuale ministro della Giustizia allora presidente della Commissione
Il professore passa
E guardando a quel modello di processo americano che poi molti conoscono soprattutto per quella per quella delle delle serie televisiva su Sperry Madison
Ci si chiede se questo nostro possa considerarsi un processo accusato
Ora se noi approfondiamo criticamente l'indagine su questo punto particolarmente importante
Ci accorgiamo che questo è un problema tipicamente nominalistico e direi nel senso peggiore nominalistico
Perché prima sia una certa idea di processo accusatorio e poi si vuol vedere se corrisponde a questa certa idea di processo accusatorio quello che si introduce con il nuovo codice processuale
Mentre invece il problema più importante è quello di conoscere di capire quali nuovi valori di civiltà giuridica di civiltà processuale
Questo codice processuale prima la legge delle ore il codice vogliono inserire nel nostro sistema e come questi valori si potranno realizzare nell'immediato futuro della nostra esperienza giudiziaria con tre
Fra le tante fra i tanti significati che questa espressione processo accusatorio ha avuto il può avvenire
Mi pare che sia particolarmente rilevante anche per quello che è se il rito accusatorio in questo nostro Codice
Due diverse filosofi e di accertamento della verità processuale di ricerca
Di valutazione critica e di accertamento della verità processuale
Perché certamente ogni processo vive
Nella passaggio nella ricerca della verità dal dubbio
Sia quello
Basato sulla filosofia inquisitoria sia quello basato sulla filosofia accusatoria
Ma mentre nel primo
Si ritiene che il metodo migliore di questa ricerca sia quella di affidarla a un magistrato al giudice il giudice istruttore di Roma fra poco ritornerò fra poco su questo tema del giudice istruttore
Posto al di sopra bella contrapposta parzialità delle parti anche se poi in un eccedendo su questa filosofia accusatoria
Accanto al giudice si mette il Pubblico ministero che rappresenta l'accusa e molte volte si esclude il difensore anche se ora si parla di processo inquisitorio garantito per la presenza e per i diritti del difensore
Ma comunque il fondamento del processo inquisitorio è che questa ricerca della verità
Questa contrastata vi sia cammino dal due più alla verità
Al meglio si possa percorrere mettendo con vi ho detto un magistrato il giudice istruttore imparziale al di sopra della contrapposta parzialità delle parti
E invece e il processo accusatorio in questo e dell'indotto fondamentalmente contrapposto al processo inquisitorio perché parte dalla premessa è voler realizzare questo valore
Che il sistema migliore di ricerca della verità consiste nella dialettica paritaria tra accusa e difesa
Che si deve realizzare in ogni momento del rapporto processuale e dall'inizio del rapporto processuale per quello che possono valere convenzionalmente questa espressione
Ora quindi
I due problemi più importanti sono mi sembra i seguenti
Primo
La legge delega
E il codice hanno fatto una scelta di fondo
Hanno soppresso la figura del giudice istruttore
Hanno centrato
Hanno considerato un momento fondamentale della istruzione probatoria il dibattimento
Nel dibattimento si deve cercare la prova attraverso latte chimica dell'interrogatorio incrociati
Quindi almeno in prima posizione non più il giudice il giudice imparziale giudice istruttorio giudice del dibattimento che fa le domande
Ma le parti
L'interrogatorio e il contro interrogatorio verbale molto bene han detto fin qui il relatori che mi hanno preceduto e quindi null'altro omaggio
Soltanto che in questa linea di analisi
Mi sembra che questo valore sia stato tradotto efficacemente norme che lo realizzano
Nel mi sembra che si possa considerare una eccezione che inficino il principio il diritto che ha il giudice
Dopo che le parti hanno fatto il loro interrogatori e controinterrogatorio hanno fatto tutte le loro domande o di sollecitare altre domande o di fare domande proprie
Io ricordo
Scusate se faccio qualche
C'è un richiamo la memoria ma penso che sia importante
Dei dibattiti che ci sono stati in Commissione giustizia quando abbiamo preparato abbiamo fatto la stesura definitiva io come relatore ed altri autorevoli colleghi che si sono moltissimo impegnati la stesura definitiva della legge delega
Probabilmente sarebbe stato preferibile che questo lavoro del Comitato ristretto fosse portato maggiormente all'attenzione dell'opinione pubblica politica culturale dottrinario
è stato un po'un lavoro a circolo chiuso
Però sarebbe male perderne la memoria non per la sua importanza ma per il significato che ha avuto e in questa difficile gestazione del nuovo processo penale
Dicono che ci siamo posti questo problema
Se bisognava rigidamente seguire il principio che si chiama così forse impropriamente soltanto dell'interrogatorio incrociato e poi abbiamo un po'forse poi nel testo del Codice è stato particolarmente marcata questa eccezione
Abbiamo lasciato questa possibilità del giudice del Presidente di fare domande anche ritenendo che le migliori riforme sono quelle che si fanno per gradi e facendo sempre qualche compromesso con il passato
Quindi
Non mi sembra dubbio che nella istruzione dibattimentale
Che deve rappresentare che rappresenta istituzionalmente
Nelle parole nello spirito sia della delega sia del Codice il centro il fulcro dell'attività processuale
E in questa istruzione dibattimentale il principio fondamentale del processo accusatorio cioè questa dialettica paritaria tra le parti
E lassù o utilizzazione di questa dialettica paritaria come strumento migliore fondamentale per la ricerca della verità questo principio è stato efficacemente
Garantito nel testo del nuovo Codice
Il problemi più importanti sono altri sempre su questa linea
E il codice prove vede
L'incidente probatorio articolo trecentonovantadue e seguenti
Che una anticipazione del dibattimento
Per i casi in cui lo sapete tutti meglio di me per i casi in cui una
Una prova no si prevede che non si potrà più acquisire a dibattimento perché viene meno qualcosa per l'acquisizione di quella prova sul allora sia del pubblico ministero sia un siamo impropriamente professore mi perdoni scusi se uso qualche parola impropriamente sia le altre parti possono chiedere al giudice
L'acquisizione
In contraddittorio di alcuni strumenti di prova
Ritengo
Dopo quello che ho sentito ho riletto attentamente eh
Il testo del codice che anche in questo
Proprio in questo incidente probatorio
Vi sia questa garanzia di dialettica paritaria tra le
Semmai il problema è un altro e ci ritornerò tra poco se estendendo notevolmente
Le ipotesi nelle quali si può a bere incidente probatorio
Noi non attendiamo
A togliere quel rilievo centrale che deve avere il dibattimento e l'istruzione probatoria il certo qual modo si anticipa ad una fase anteriore al dibattimento
E qui viene in considerazione ed è molto importante questo è un punto importantissimo
Con riferimento al tema che io debbo trattare
Nella ricerca della prova ma poi anche con riferimento a tutto il futuro pratico del nuovo processo l'attività istruttoria del pubblico ministero e la rilevanza degli atti compiuti dal pubblico ministero
Anche qui un ricordo che credo non sia soltanto personale
Quando io come relatore alcolici al Senato
Ho letto e ho cercato di meditare il testo approvato dalla Camera
Ho subito notato che vi era tutta una gamma di attività che il Pubblico ministero poté
Di queste una parte
Doveva servire soltanto e unicamente per l'esercizio dell'azione penale
E quindi doveva restare all'interno della funzione e dello scopo dell'attività del pubblico ministero e non poteva vere una rilevanza processuale al dibattimento
Vi erano però altri atti
Interrogatorio e tutto il resto perizie qui il Codice ne parla con con molta molta in maniera molto analitica
Che il Pubblico ministero poteva svolgere con una la presenza del difensore
E quindi degli atti cerchiamo di capire oltre alla loro sistemazione alla loro classificazione alla sistemazione dottrinale per quello che effettivamente significa che cosa ne deriva dalla presenza del difensore
Della persona nei cui confronti si svolge l'azione si volgono le indagini preliminari
Che alla fine tornerà ad essere chiamato indiziato anche perché nel nuovo testo vedo questa benedetta comunicazione di garanzia che sembrava non ricordo
Il Parlamento voleva assolutamente soppressa allora diciamo nei confronti che cosa significa
Che questi atti vengono acquisiti dal Pubblico ministero
Alla presenza del difensore del di questo della persona nei cui confronti si svolgono le indagini e quale può essere il loro rilievo a dibattimento
Sappiamo bene che sempre in questa in questa tendenza alla enti filtrazione dei concetti e alla
Importanza eccessiva certe volte che si fa alla classifica altresì dalle classificazioni
Si è detto polemica forse con con quelli che sostenevano un certo spirito della riforma del processo
Che il pube questa fase non è sostanzialmente una fase degli atti preliminari ma se mal non ricordo una istruzione sommaria protratta
Nella quale e questo è importante
Viene meno e il significato il fondamento del processo accusatorio cioè questa dialettica paritaria nella ricerca delle prove tra accusa e difesa fra tutte le parti interessate al processo e si ritornerebbe
Sempre ripeto per quelle che valgono queste
Queste queste parole queste espressioni si ritornerebbe ad un sistema inquisitorio garantito
Perché il Pubblico ministero
Procede esso norme in una dialettica contrapposizione all'acquisizione di questi strumenti di prova
Con le garanzie che anche oggi ci sono nella istruzione formale e quando debbono cede il giudice istruttore con queste garanzie nei confronti del soggetto o dei soggetti interessati al processo
Anche qui
Vi è un problema pratico molto importante
Ma non un problema pratico di pratica secondario un problema che direi anche lasciatemi usare questa espressione un po'infatti che una volta ogni tanto di civiltà del diritto e di civiltà del processo
Perché una volta fatta quella scelta di processo accusatorio
Una volta che questa scelta non deve essere soltanto un'illusione ma qualcosa di concreto
Noi dovremmo limitare al massimo queste quest'attività istruttoria
Del Pubblico ministero con rilevanza dibattimentale
E dovremmo comunque limitare al massimo la rilevanza dibattimentale dei risultati di questa attività istruttoria senatore volevo ricordando che siamo già oltre il trentuno
Siamo offerte parlava pochi inoltre o però mi faccia finire a casa è stata ora il
Ora
Quindi credo che ci sia anzitutto un contrasto di interessi comunque questo fondamentale quello di non lasciar disperdere prove che comunque possono avere rilevanza per il processo
E credo che nel testo del Codice
Quando si dispone
Che nel fascicolo di ufficio e quindi se ne può dare lettura soltanto di quegli atti della polizia e del pubblico ministero
Anche recepiti di quegli strumenti anche recepiti
Con la presenza del difensore
Quando non è possibile la loro ripetizioni a dibattimento credo che sia proprio questa la espressione del codice si sia dato una soluzione corretta e soddisfacente
Cioè il messaggio oltre le parole contro il significato delle parole
E che primo il pubblico di ministero deve fare ricorso a queste acquisizioni processuali intanto per l'esercizio dell'azione penale e non per farne valere a dibattimento
Le garanzie anche processuali
Non significano la trasformazione di questi atti dai fatti del Pubblico ministero ad acquisizioni che possono valere al dibattimento a dibattimento debbono valere soltanto quando non è possibile la loro ripetizione
Però approfondendo un poco l'analisi
E con riferimento a tutto quello che si è detto e che qualche volta si dice in maniera un po'suggestiva sul libero convincimento
Ci dobbiamo chiedere se questi divieti e queste prescrizioni varranno veramente
Qui e molto inquietante quella disposizione
Che permette al pubblico ministero e alle parti dei serbi e russi
Del fascicolo di parte
Per le contestazioni quando servono per
Valutare criticamente usiamo questa espressione quando servono per valutare criticamente una deposizione o altre prove acquisite al dibattimento
Ora il testo del nuovo Codice io per far più presto cito a memoria e chiedo scusa se qualche volta non sono molto preciso
Acquisisce il significato che necessariamente queste contestazioni debbono avvenire
Perché dispone che giudice
Se ne può servire nel procedimento di valutazione di altri strumenti di Prodi
Quindi è un ingresso e incerto ingresso di tutte le acquisizioni probatorie nella fase predibattimentale anche nella fase dibattimentale
Ora
Per concludere ci su questo punto
Come su quale deve essere l'impegno io non so se precedentemente uno qui dei degli organizzatori del convegno che presiedeva ha detto finalmente siamo entrati nella fase più
Cioè ci atteniamo a quello che ha il compito di questo convegno dobbiamo credere come una volta che questo codice di procedura penale
è diventato legge dello Stato come questo Codice si può applicare come si può realizzare il nuovo processo
Quindi
Bisogna
Centrare impegno e l'attenzione sulla importanza che ha la fase dibattimento
Tutto quello che si fa prima si deve fare soltanto quando è indispensabile per evitare la dispersione definitiva di un mezzo di prove
Sia l'incidente probatorio sia tutto quello che avviene precedentemente
Tutte le disposizioni che riguardano l'istruzione dibattimentale
E quindi mai ascoltare un teste
Mai rilevare prima quello che si è fatto nella fase precedente ma anzitutto procedere all'acquisizione dibattimentale Diretta di questi mezzi di prova questo deve essere fondamentale
Una interpretazione forte di queste disposizioni ed una interpretazione restrittiva
Di tutte perché non restrittiva oltre o contro la volontà della legge ma perché questa e esplicitamente questa è stata la volontà della delega e questa è la volontà tradotta
Nel testo del nuovo codice processuale una interpretazione restrittiva di tutte le altre norme
Chiudo con una domanda
Che proprio quando si parla di prove
Non è assolutamente fuori tema
Una domanda drammatica che purtroppo ritorna sempre ciclicamente di grande drammaticità
Sarà il nuovo processo in grado di garantire la lotta contro la criminalità organizzata
L'ha posto ieri il collega Fortuna se lo chiedono tanti anche quelli che non lo dico
Ora
Intanto
Forse bisogna sempre rivedere criticamente questo concetto del processo che serve alla lotta contro la criminalità
Il processo a una sua finalità di accertamento della verità processuale di applicazione del diritto
Che ET versa dalla fase dal momento della lotta che riguarda la polizia che può riguardare altri organi
Però e certamente fondata la preoccupazione che il fronte a fatti di grande criminalità questo processo
Porti alla assoluzione generalizzata di tutti e quindi al pericolo che fra qualche tempo e fra qualche breve tempo si possa chiedere un ritorno indietro verso il sistema inquisitorio del giudice istruttore che quanto meno permetterebbe alcune cose che poi credo che non siano proprio di competenza della funzione giurisdizionale
Ora io non credo
Che un processo
Democratico usando questa espressione nel significato di rispetto dei diritti di tutti i cittadini
Nel significato del Rispetto della dialettica paritaria tra tutte le parti processuali
Possa comunque essere un ostacolo al compito di accertamento della verità e di condanna dei colpevoli che certamente pure essenziale al processo penale
Semmai
Bisogna aggiungere a tutto quello che si è detto sui significati tecnici sulla dottrina su tutto il resto che pure importante anzi direi fondamentale per chi professionalmente svolge attività di giurista
Bisogna forse dedicare qualche momento di ulteriore attenzione sui sindacati oltre come l'uso sui
Concluso sobrietà sui significati istituzionali e morali di questo nuovo processo
Io ricordo che quando suo approvata la legge delega
Sì sì chiedemmo tutti se questa fosse o meno una rivoluzione copernicana
E poiché queste espressioni sono sempre eccessive non parliamo di rivoluzione copernicana
Ma certo una profonda rivoluzione non soltanto normativa ma anche di tutto è il modo di essere della vita giudiziaria questo processo lo pone
E quindi è necessario un impegno particolare del giudice
Che crede veramente imparare una posizione di terzietà che molte volte oggi il giudice per i compiti di iniziativa che la legge gli ha conferito non ha bisogna ripeteva la posizione del Pubblico ministero
Che oggi fino a oggi è stato un magistrato
Munito di coercizione e quindi la coercizione ha considerato non violando la legge ma istituzionalmente come uno strumento necessario per la sua attività ora questa coercizione più non deve esserci
Ma un discorso particolare e così chiudo con gli avvocati come con gli avvocato iniziato questo mio intervento un discorso particolare riguarda gli avvocati
Nonché il difensore debba avvenire un qualche dovere di lealtà nel senso che e invece di fare l'interesse del suo assistito debba fare l'interezza
L'obbligo che la legge fa il Pubblico ministero di ricercare anche gli elementi a favore del imputato dell'indiziato
Ma certamente in questo nuovo processo un nuovo tipo di collaborazione dialettica tra difese accusa si deve realizzare nel senso che entrambi
Debbono operare quantomeno e qua veramente ho concluso per centrale tutta l'attività processuale
A risolvere quel nodo fondamentale sul quale poi si articola sempre il processo penale
Della distinzione della contrapposizione tra colpevolezza e innocenza e per questa ricerca della verità processuale che è sempre la più difficile la più problematica ma senza la quale non sia giusto
Prima di dare la parola all'avvocato Corso Bovio volevo avvertire che i i lavori oggi pomeriggio riprenderanno alle quindici puntualmente perché previsto un programma di lavoro parte aumenti intenso alla fine un dibattito di l'ordine degli interventi sarà diciamo nel senso che gli parlerò prima l'avvocato Veneto e poi il consigliere Falcone adesso la parola all'avvocato Bovio che cercherà di attenersi al limite anche perché attutire la
Ovidio partirò sicuramente alla sanzione di veder sortire gli ascoltatori ove mi dilungarsi attratti da più appetitosi argomenti invidio Gullotta perché ha saputo centrare il suo intervento sunt è un po'perfetto per quanto riguarda la durata ma anche per quanto riguarda la sua collocazione sono certo che bravissimo come con le domande deve aver chiesto agli organizzatori
Ma è vero che la cross examination Barnetta mattinata ha ottenuto il suo esito positivo e a me tocca di parlare per ultimo male del tema delle prove
è considerazione ovvia quella di un andamento per così dire ciclico dei fenomeni dell'ordinamento giuridico l'evoluzione delle norme degli istituti nasce da un alternarsi di azioni e reazioni nasce dal crescere dallo stabilizzarsi e poi dal degradare di tecniche di tendenze di ideologia
Non credo che si possa negare che le formule e le soluzioni trovate dal nuovo Codice di procedura penale in tema di valutazione della prova di giudizi io di libero convincimento costituiscano reazione ad un certo degrado del preesistente anzi direi dell'esistente tecnica probatoria e di giudizio
Non a caso proprio il professor Chiavario che stamattina ha così brillantemente introdotto altri temi denunciava al degrado del principio del libero convincimento portato all'IMI in di estremi quasi ad arbitrio de grado che faceva accogliere secondo le parole di chi al diario il pareggio di quei sistemi giuridici che riescono invece a darsi delle regole comunemente accettate non arbitrare soprattutto attraverso una giurisprudenza sufficientemente ampia e ricca di sfumature e ciò nonostante riconducibile ad unità di fondo in tema dico
Unità della giurisprudenza che unità di giudizio e che nella nostra realtà sembra assente come sembra assente un filone di prudenza del giudizio sicché certi richiami della cassazione al prudente apprezza toh dei dati processuali alla logica dell'esposizione delle ragioni del convincimento nella motivazione sono state interpretate in talune occasioni non come adempimento dei doveri istituzionali della Corte nega il gol attrice ma come prese di posizione interessate o peggio ancora con polemiche tanto violente quanto ingiustificate tendenziose come deliberati ostacoli alla lotta alla criminalità organizzata
Ecco è una realtà grave e pericolosa della nostra società ma la criminalità organizzata alla lotta alla quinta alle organizzatrici
Diventa in questi nostri anni Ottanta talora un feticcio rispetto al quale si vuole da alcuni sacrificare la misura l'oggettività e la prudenza
Si capisce in questo sacrificio di misura di oggettività di prudenza perché la commissione abbia sentito il bisogno di indicare espressamente nell'articolo centonovantadue quale canone valutativo l'obiettività e la prudenza
Questi parametri un po'per carità di patria un po'perché comunque sono presupposti immancabili di ogni decisione del giudice sono scomparsi dal testo definitivo della norma ma sono insisti nel SIS tema e sono strettamente collegati cui il principio affermato a chiare lettere che il giudice nella motivazione deve dar conto dei risultati probatoria acquisiti e dei criteri adottati per valutare ciò che più conta al di là di queste espressioni che sono di insita nel sistema sono enunciazioni di reazione a dei gravi ma nascevano ed eran preesistenti comunque nella logica giuridica
Ciò che più conta nell'impostazione del nuovo Codice è il rilievo attribuito al capitolo al libro delle prove ex è afferma
Si afferma e si riconosce che questo se non il tema è un tema essenziale del processo e si afferma e si riconosce che è necessaria una rigorosa è legale determinazione e non solo dei modi di ricerca ma anche in primis dei mezzi di prova e della logica dei Cobas
Ecco di questo si è sentito il bisogno perché evidentemente del vecchio libro di Francesco Mario Pagano ci si è dimenticati
Ci si è dimenticati che per quanto approssimata e fondata più su regole di buon senso e regole di esperienza che non su assiomi deduzioni esiste ma già una logica dei probabili un sistema critico sulla valutazione e quindi sulle cautele necessarie per l'acquisizione della fa e oltre all'oblio che già esisteva nella nostra tradizione una logica dei probabili
C'è stato un certo fraintendimento un certo equivoco sul concetto di prova che ha contribuito al degrado del sistema alla presunzione qui parlo nel senso di vizio del giurista in tema di tipo l'equivoco sul concetto di prova nasce da un desiderio meraviglioso da un desiderio profondo che tutti abbiamo dal desiderio di una verità però questa è un'espressione tanto che topica che il nuovo Codice vi rinunzia
E l'equivoco nasce da questo desiderio retorico di verità assoluta alla quale anche le scienze fisiche fisso rinunciano nasce da quel desiderio di certezza delle logiche della logica di logica delle certezze cui faceva riferimento Giuseppe De Luca in un suo scritto apparso più di vent'anni fa su scuola positiva logica e metodo probatorio giudiziario
Se questo seguendo questo filo di pensiero
Possiamo ricordare come il termine prova venga utilizzato da un lato per indicare il processo di verificazione scientifica l'esperimento che controlla per ripetizione statistica un certo fatto
è probabile in questo senso solo ciò che è ripetibile
Ma il termine prova viene utilizzato anche per indicare un processo di valutazione storica di fatti unici ed irripetibili è già trascorsi
Probabile qui si riferisce non tanto ad una dimostrazione tecnica quanto ad un'argomentazione retorica
In essa è più evidente la radice della parola proposto e ciò che è buono e onesto prova è l'argomento che merita decisione morale non è l'argomento veramente scientifico
E allora oggi quando lo stesso giudice che individui Alitalia l'ipotesi dell'indagine configura al fatto ed implicitamente la sua in valuta la sua valutazione indaga ex se e da solo sulla sua prova egli conosce crea da solo la vicenda il canovaccio da solo individua la prova ed individua quindi ciò che va riconosciuto come può
Troppo
La costruzione della prova non è solo un fatto logico critico non è un procedimento quasi scientifico ma può essere anche netto ricca e la logica ci deve ricordare la povertà del nostro metodo che è un metodo essenzialmente retorico
Noi abbiamo noi giuristi abbiamo una prova veramente scientifica è la meno usata nelle aule di giustizia noi abbiamo la
Possibilità di usare il metodo sperimentale quanti esperimenti giudiziali vengono fatti nella nostra prassi
Altre prove veramente galileiane non ne abbiamo
E allora se noi dobbiamo accontentarci di queste prove che non sono prove scientifiche statistiche sono prove di tipo storico sono prove in cui gran parte del valore determinato non da la riprova Gallelli Ayane sperimentale ma puramente e semplicemente dalla nostra adesione morale a quella prova è necessario che si tenti la nuova strada che si tendi l'antenna te dai la nuova via per cui questa tipo di prova non può nascere da un atto ex sedi un solo soggetto che lo determina ma deve diversamente nascere sono le parti che devono disporre della prova le parti che devono offrire al giudice la prova è la controprova la verifica e l'acconto realistica quell'analisi sicuramente stimolante dal punto di vista delle problematiche professionali che ci viene proposta da Gullotta con il metodo delle domande è però sicuramente l'unica valida e da seguire perché alla domanda tendenzioso con risposta precostituite di un solo soggetto perlomeno qui sostituiamo le domande tendenziose di due soggetti che vengono valutati anche per quanto riguarda la tendenziosi tale le domande alla possibilità di un solo tipo di domanda si sostituiscono la possibilità di più tipi di nomade di esame critico da parte del giudice di come le domande stesse vengono poste
De Luca in quel suo scritto diceva che il giudice finisce per diventare un personaggio sempre più esangue Sempre più denutrito sul Piano dell'esperienza se gli si nutre solo della sua prova e si dedica solo alla verifica del suo teorema
Ecco perché è necessario che il tema antico Bandung il tema da provare venga fissato non dal giudice ma dall'organo dall'accusa li ipotesi da dimostrare non discenda dall'arbitro dal giudice quindi non lo influenzi o perlomeno non lo dovrebbe influenzare
E le parti per questo hanno sacrosanto diritto alla prova alla ricerca e alla richiesta di tutti i mezzi che servono appunto al verificare o falsificare sempre con criteri retorici diamoci questo limite ammettiamolo Paci riccamente siamo degli elettori che verificano falsificano delle ipotesi ma le verificano le false significano esclusivamente nell'ambito di una dialettica non su una precostituzione di strada che oggi non è più ammissibile
Certo vi sono state opposizioni critiche ai residui nel nostro sistema futuro di poteri di giudici ma dobbiamo obiettivamente riconoscere che il vaglio del giudice sull'ammissibilità della prova è un fatto ineludibile
Ineludibile controllato mi sembra dal Progetto definitivo in quanto immediato non dei ma dato a fine della fase processuale quando una tesi può aver già sedotto poiché l'unica alla quale si è dato spazio il controllo deve esser fatto subito quando la prova viene richiesta ed è limitato alle prove o vietate dalla legge o manifestamente superflua o irrilevanti io credo che non inutile sia a questo punto far riferimento al concetto di non manifesta infondatezza utilizzare toh in tema di costituzionalità il giudice solo di fronte a un'evidenza e soprattutto in evidente esorbitanza del richiesto rispetto al tema probandum può respingere il meccanismo in concreto si articola con l'istanza lista di cui al quattrocentosessantotto con la discussione e decisione di cui al quattrocentonovantacinque con la controprova di cui al medesimo quattrocentonovantacinque ecco questo tema si ricollega però a quella della rilevanza a quella della impossibilità per il giudice di espungere quando ammesso a la richiesta di provare non ha il diritto alla controprova è e implicito e comunque corollario del termine di riferimento della rilevanza della prova di tutto ciò che si è ritenuto rilevante deve essere dato spazio evidentemente alla controprova medesimo
Il filtro vi dicevo del giudice ineliminabile e ineliminabile nel sistema è il quattrocentonovantacinque ultimo comma che il autorizzarla revoca
Delle prove ammesse però anche qui con la garanzia da un lato dell'audizione delle parti e l'incastro con l'ammissione tardiva di prove escluse
Il sistema è un sistema limitato e controllato come tutti i sistemi garantito però dalla clausola finale contenuta nell'articolo seicentosei della di godibilità per Cassazione per home
Essa audizione di prova decisiva e consentitemi nell'ambito poi della motivazione dal controllo più pertinente penetrante della completezza delle argomentazioni stesse
Il giudice non si può forse non altro per tradizione privarsi privarlo nell'atteggiamento legislativo nuovo di una possibilità di ricerca ex Officio della prova però tassativamente limitata
Testi poco imputati di riferimento perizia potere di disporre ulteriori prove nuove a termine di bere il dibattimento a
Norma del cinquecentosette del testo definitivo la prova però rimanere esteta nella completa disponibilità delle parti
Per la nostra parte per la parte degli avvocati vi è gravissimo e da affrontare in questi momenti di studio il problema delle metodologie professionali
Dobbiamo partire dalla domanda che ciascuno di noi si deve porre quanto oggi l'avvocato operi come regista quanto abbiamo oggi influenza e quanto invece non sia un soggetto che nel teatro visto che in un teatro siamo nel teatro processuale appare diversamente
Altri sollevi fu secondo le abitudine i nostri costumi sono i registi quando l'avvocato interviene copioni canovacci parti dichiarazioni recitazioni son già state per la maggior parte assegnate per lo più recitate se mi è consentito di proseguire nel paragone teatrale evidentemente l'avvocato e quasi critico che per la più delle occasioni non interviene nemmeno durante la recita ma interviene a metà a tre quarti nel secondo e nel terzo tempo
La nostra difficoltà è quella di farci se non attori per lo meno con registi farci inquisitori noi medesimi fornire la prova porre le domande imparare a far recitare le altre parti
Vi dicevo quella frase di De Luca di un giudice esangue esangue perché vivo di prove che non sia alle sue di un giudice per povero di prove fornitagli da terzi
Ecco noi andremo a fornire delle prove e potremmo arricchire il giudice ma partiamo da una posizione di base ci muoviamo da una situazione nella quale siamo sicuramente esangui e poveri noi siamo completamente anemici di esperienza per quanto riguarda la tecnica del quesito oggi ne abbiamo sentito di molti importanti argomenti in merito e siamo anche esangui sulla ricerca dei mezzi
Io non ho né l'esperienza né l'autorevolezza per andare a fondo di questo tema ma io non dimentico ho presente la giurisprudenza del Consiglio nazionale forense che si chiede fino a che punto sia legittima da parte dell'avvocato l'audizione personale il testimone ecco e e questo dubbio che e già deontologico oggi come potremmo risolverlo domani o e voltiamo la giurisprudenza e Consiglio nazionale forense o diciamo che l'avvocato può comunque sentire il testimone ma il contributo del collega statunitense ci pone di fronte a tutta un'altra serie di direttive che dobbiamo avere o se non vogliamo parlare in chiave autoritaria dobbiamo trovare darci se sentiremo il testimone da soli o senza indire molte Strimone con la testimonianza del teste imparziale ed eventualmente con la presenza del notaio sicché invece che collegarci solamente con
On agenzia di investigazione faremo degli studi allargati in cui ci sia al pubblico ufficiale che mette a verbale esattamente il contenuto del contatto tra illegale ed il soggetto che dovrà essere presentato al dibattimento
Siamo poveri di mezzi inquisitoria il tema della povertà di esperienza di tecnicistica di mezzi non solo inquisitori io ritengo anche di mezzi e di strutture economiche adeguate per noi e per i nostri gli enti a fronteggiare l'esigenza della nuova prova fanno che questo aspetto della prova sia sicuramente il più scottante nella realtà di un processo che si andrà a fare non negli anni ottanta negli anni novanta
è un problema non dire solubile è un problema però sul quale dobbiamo oggettivamente ammaestra
Perché se il senatore Coco ci richiamava un dovere di lealtà dobbiamo conoscere stabilire individuare quali sono i principi di lealtà che
Presiedono a questa nostra attività di inquisizione
Avremmo ci auguriamo dei maestri ottimi come Gullotta che ci ha illusi indicato le tecniche nazionali queste le ali Issime consentite al cento per cento nazionali per dimostrare l'attendibilità del teste o la sui l'attendibilità per orientare la domanda e la risposta e qui veramente la necessità comunque di altri saperi di conoscere non solo quel po'di Codice che ci insegnano all'università ma anche di psicologie di comunicazione
Avremo la necessità di molti altri maestri e ammaestramenti deontologici certo non possiamo restare poveri di iniziativa edili attenzione alla ricerca del la prova alla ricerca di quali sono e i nostri limiti non solo nel concesso ma prima del processo quando siamo a metà tra Perri mesone polvere quando siamo un pochettino avvocati o un pochettino non dico investigatori ma perlomeno suggeritori ai nostri gli enti di investigazione porci una serie di problemi di deontologia che dobbiamo risolvere prima dell'applicazione del codice spesso e di strumenti e di mezzi non sono solo carenti le aule giudiziarie non sono solo Karen i comuni non solo solamente carenti le regioni che non forniscono dattilografia problema delle identiche strutture degli identici mezzi si propone in modo il re solubile almeno per i non abbienti tema lasciato in sospeso dal codice di procedura penale almeno per i non abbienti nel loro rapporto con gli avvocati
Forse siamo più bravi e abituati nel discutere la valutazione critica della prova vi dicevo che siamo critici che intervengono a metà spettacolo e di questo un certo mestiere lo abbiamo
Sul quale oggettivamente il nuovo Codice ci soccorre l'articolo centonovantadue fissa regole di prudenza giudiziaria sull'indizio
Che deve essere grave preciso e concordante e quello che è molto importante a mio modo di vedere sulle dichiarazioni del coimputato il testo definitivo vi tocca il testo della commissione Lodi tocca anche sulla oggettiva rilevanza del soggetto del coimputato che non è solo l'imputato del medesimo reato del reato connesso di cui l'articolo dodici del nuovo testo da una visione riduttiva ma anche del reato così lo si può definire collegato in base all'articolo trecentosettantuno ecco chiamerai questo soggetto il quasi con l'imputato
E il canone ermeneutico di indirizzo dato dal centonovantadue che queste dichiarazioni vanno valutate unitamente agli altri elementi di prova che ne confermano l'attendibilità
Io credo che meriti un attimo di riflessione questa norma per dirgli che ciò che era già stato detto da alcuni ciò che era Gianni Filoni giurisprudenza presenti va rafforzato
Elementi di prova ma che cosa si deve provare nel processo il centottantasette ce lo dice il fatto del processo è l'imputazione e allora quando noi parliamo di elementi di prova che confermano la militare il coimputato ascoltato non possiamo riferirci alto che elementi di prova dello stesso processo e quindi di riscontri non generici e teorici sulla credibilità del soggetto
Ma specifici sul fatto collegando la norma del call sull'interrogatorio del coimputato con l'articolo centottantasette ritengo che si possano gettito a mente restringere la portata di certe interpretazioni negative
Va ricordato a proposito del territorio dell'interrogatorio del coimputato come gli interventi fatti dalla nell'ultima stesura abbiano a mio modo di vedere ristretto notevolmente la possibilità di utilizzo Simoni diciamo così soggettive parziali arbitrarie delle sue dichiarazioni è obbligatorio l'esame a richiesta della parte e il cinquecentotredici nel suo testo definitivo formula un catalogo di botte sì per cui se non si presenta il coimputato spontaneamente può essere coattivamente accompagnato può essere esaminato a domicilio
E perfino visto che ci si deve essere posto il problema dei pentiti che noi esportiamo all'estero disponendosi rogatoria internazionale
E allora tutta questa serie di criteri che lascia come ultima chance la lettura di dichiarazioni rese al pubblico ministero al giudice dell'indagine preliminare Fassi che
I criteri di interpretazione della chiamata in correità della dichiarazione del coimputato siano e si debba ritenere consacrati come di estremo rigore tornando al tema delle prove generali generale parlando per brevissimi Flash
è utile ricordare da un lato il riconoscimento della prova atipica direi però essenzialmente non come fonte di prova non come mezzo di prova ma come strumento di acquisizione quando il giudice si trova nella né dati acquisire un elemento che non è catalogato tra quelli tipici può senz'altro conto è cedervi manca nel testo definitivo quelle riferimento alla predeterminazione dei criteri ma che è implicito io ritengo nell'audizione nelle parti il contraddittorio delle parti che debbono essere sentito dal giudice prima di disporre la prova tipica impone e rende necessaria la Val stazione o di un de plano acquisito probatorio sulla base degli accordo delle parti medesime oppure dell'individuazione dei criteri cobalto
La categoria della in tulle e di inutilizzabilità dell'atto che è deducibile in Cassazione dell'inutilizzabilità della prova che deducibile in Cassazione ma è ancora rilevabile d'ufficio in ogni Stato e grado del processo Caten via generale sottolinea la relazione categoria generale che vale anche quando non ve specifico riferimento normativo e qui non è un importante riferimento da fare sulla inutilizzabilità dei documenti che contengono voci correnti sul pubblico e sui documenti anonimi sui quali tornerò di qui a qualche prevista
Il codice
Nuovo viene poi ai mezzi di prova ecco questo concetto quali che siano voi le utilizzazioni linguistiche fatte altrove ritengo vada focalizzato come mezzi di giudizio mezzi il giudizio basi del giudizio i giudizi sono la sentenza ma anche l'udienza preliminare e il tema della libertà personale su Polo sulla base di quelli che sono oggettivi mezzi di prova riconosciuti e lecitamente utilizzabili possono esser prese queste decisioni
I mezzi di prova sono mezzi del giudice ma anche purtroppo ancora mezzi del Pubblico ministero che tuttavia altra avvertenza di estrema importanza eh talora tassativamente obbligato a seguire le regole del libro sui le prove quando ve menzione espressa di questo suo dovere e talaltra lo dovrà fare in tutte quelle occasioni in cui l'atto stesso è presumibilmente non
Ripetibile e non attuando si l'incidente probatorio vorrà il magistrato del pubblico ministero spesso spera era di rintrodurre riutilizzarlo in sede dibattimentale
Sul tema della testimonianza sempre per cattivissimi Flash è il caso di sottolineare come nel testo definitivo sia stata ribadita le incompatibilità
A come teste per il compimento il Co imputato condannato ci è stata estesa al diritto di astensione alla convivenza questo nel testo di della commissione il segreto sia stato esteso ai giornalisti e per quanto riguarda gli informatori della polizia le stesse norme siano state riconosciute a favore degli informatori del SISMI e del SISDE
Ancora sull'esame delle parti sempre molto brevemente io ritengo che la filosofia di distinguere l'interrogatorio come mezzo di contestazione dall'interrogatorio con Mehmet so di prova meriti il massimo consenso e sia strettamente collegata però a quella valutazione che ci viene dall'ordinamento americano e che è stato opportunamente sottolineata oggi
Il soggetto ha diritto di sottoporsi all'interrogatorio non ha l'obbligo è condizionato l'interrogatorio e la valenza dell'interrogatorio non come mezzo di prova ma come ente non come mezzo di contestazione ma come mezzo di prova alla dispone l'età del soggetto il silenzio totale dell'interrogato è un dato neutro sarà un dato oggettivamente rilevante il suo silenzio parziale suo rifiutarsi di rispondere a determinate domande ma mai il non richiedere o non consentire all'interrogatorio spesso sarà esso mezzo di prova
Sulla perizia vorrei solo ricordare come il codice espunge dal suo testo il problema della perizia psichiatrica
A De mandandolo alla testo delle disposizioni d'attuazione e nulla dica sul falso documentale
Ecco io ritengo che un tema che meriti ripeto nonostante Luca brevissima attenzione è quello della soppressione totale degli incidenti di falso
Per cui il Pubblico ministero può in buona sostanza disattendere tutte le acquisizioni processuali anche se nascenti datti Di Fede privé aleggiata e anche se nascenti mi correggano se la mia interpreta Simone è sbagliata visto che il tema della prova ricomprende anche i fatti processuali e si fa l'esempio della residenza del domicilio della convivenza nei rapporti di notifica anche potrà di San tendere quegli atti che sono atti del processo e che sono però sospetti di falsità la falsa attestazione dell'ufficiale giudiziario di aver consegnato l'atto la falsa firma sull'atto notificato
E oggi ci sentiamo la opporre il trincera mento del giudice avvocato impugni di querela di falso la querela di falso non esisterà più noi potremmo io ritengo ridiscutere in via incidentale in quel processo il tema certo che poi dato il sistema complessissimo o meglio il sistema che vuote India ad escludere ogni rilevanza della pregiudizialità ci verrà povertà hanno il problema della valutazione in quel processo di un documento che viene ritenuto vero e falsificato in via principale in un altro ovvero della falsificazione in quel processo di un documento ritenuto vero in altro processo principale se il problema per le questioni di merito è facilmente risolvibile non molto facilmente ma la scappatoia esiste attraverso l'istituto della revisione sicuramente per tutto quanto riguarda il documento process sua lei cioè il vero o falso attestato del pubblico ufficiale che notifica l'atto il rimedio della revisione spesso non sarà
Attuabile non sarà indubbiamente prevedibile nel nostro sistema non potendo sì il sistema nel sistema oggi impostato sospendere il processo per verificare un documento del processo spesso
Tornando all'ateismo capiamo tempo sì sto andando rapidissimamente anzi taglierò cercando di far giustizia di argomenti che non meritano AE volevo solamente visto che oggi si è aggiunta l'interessantissima se riconsiderazione di Gullotta sul informazione sottolinea come sia stato tratto dalla scienza all'informazione il concetto di quasi documento nastro disco video memoria del corso colatore sono DOCUP tutti acquisibili al nuovo processo rispetto ai quali però un problema di estrema attenzione del difensore e quello della paternità il documento ecco equiparato al quasi documento il documento e tale solamente sei firmato
La fotografia il nastro registrato la ripresa cinematografica la videocassetta saranno documenti solo se e firmati per quanto firmavi o comunque se se ne accerti la paternità in caso ovviamente di contestazione
Sulle intercettazioni telefoniche c'è Soldano Tare il rilievo dato in sede di catalogo dei casi ammessi anche alla a taluni reati contro la pubblica amministrazione in sede di revisione del testo finale
E per concludere abiti serve a vedendomi di quanto sia tarda l'ora perché uno ha avuto la pregherei dico conclude alcolismo certamente per concludere io ritengo che il termine
Più incisivo per valutare l'orientamento del nuovo Codice sia dato dalla valutazione data alle spontanee dichiarazioni dell'imputato rese in sede di polizia giudiziaria
Utilizzabili come mezzo di contestazione ma mai come mezzo di giudizio non sono mezzo riprova non sono riconducibili nel processo nemmeno attraverso le testimonianze la legge detta un cannone di prudenza non eludibile con la retorica delle argomentazioni noi abbiamo visto quante volte certe spontanei dei dichiarazioni certe confessioni rese alla polizia siano state salvate e riparate dalla sorte che lo doveva travolgere con la motivazione oggi io ritengo quel genere di dichiarazioni non potrà mai più essere base di giudizio si potrà giungere alla sentenza alla verità in altro modo non Co in quel genere di troppo e allora io ritengo che quando si danno questi indirizzi e si crea un diritto della prova non si rallenta accerto l'accertamento non di una verità metafisica ma di un fatto ma si adotti solo un metodo che raggiungere al fatto attraverso vie maestre escludendo scorciatoie le testimonianze sulle dichiarazioni dell'imputato scorciatoie probatorie che talora possono portare alla meta ma dall'altra possono davvero far smarrire al giudice la strada possono peggio fargli smarrire il senso del suo ruolo il senso delle strade che deve per provare a scegliere grazie
Ancora una brevissima comunicazione una rettifica oppure il programma di oggi pomeriggio prevede come prima relazione contrariamente a quanto è stato annunciato alla relazione del collega Falcone comincerà precisamente alle quindici
Lo ha pronto
Sì matita dieci minuti
No no no e se arrivano no
Sì ma non posso adesso non posso adesso si arriva lì
A sale come io è d'accordo guadagnare ai questi dieci minuti aprendo il dibattito con l'avvocato Mazzuca che ha chiesto dodici meno
Utile dell'intervento siete d'accordo con rete aspettare va bene prego Titta l'avvocato Mazzuca del direttivo della Camera penale di
Roma mai la pagati rampe
Diverse Nesi no no prego ecco però ti raccomando i dodici minuti perché se nel frattempo arrivano
Ah e mi permetto prima che pare in avvocato Mazzuca di salutare il professor Giandomenico Pisapia che è giunto fra i nostri ospiti
E che
E chi è il principale rettore del nuovo Codice che oggi protestiamo salutando grazie caro professore
Prego Tita prego grazie
Certo in dodici minuti
Forse si può dare
E non ne sono sicuro soltanto uno sguardo d'insieme a questo nuovo Codice
E naturalmente
Ha lo sguardo
Beni viene subito il risalto la parte saliente
Oltre alla prosa esamina action la disciplina delle misure coercitive
E misure interdittive
Comunque apprezzabile automatismo
Alla rimessione in libertà pur con le riserve di stamane di Fragasso
Viene Indies alto a questo sguardo subito i procedimenti speciali
Che per l'esigenza della deflazione del carico giudiziario
Dovrebbero a mio so messa avviso essere accompagnati da un anno non iscrizione effettiva delle conta
Ne non gravi e delle assoluzioni naturalmente
Lo Stato non deve incasellare i cittadini sino ad aver paura di perderne la memoria
E poi è sempre possibile in caso di futuri gravi sorge processi sempre che ciò riguardi esclusivamente la pena ricostruire i precedenti
Attraverso per esempio le denunce della polizia
E queste sono le parti lungo inalate del nuovo codice ma poi c'è un fondovalle le parti che rimangono i nomi ora
L'inchiesta preliminare l'incidente probatorio il materiale probatorio che andrà che sarà filtrato al dibattimento
E il merito di questo convegno mi sembra sia stato proprio
Quello di aver raggiunto a livello accademico
Ho conoscitivo che si è arricchito attraverso anche questo livello attraverso delle ottime relazioni un livello sotto stan
Tutte
Di estrema concretezza
E cioè
La collocazione di questo codice
Nel nostro periodo storico
Dinanzi ai problemi della criminalità organizzata
E alla cultura giudiziaria imperante
E qui è stato una rivelazione la relazione di Ennio Fortuna perché
Partendo da
Opposti angoli visuali
L'UI dalla pretesa punitiva dello Stato noi e parlo di dibattiti di riflessioni
Nell'ambito della Camera Penale di Roma parlo della Costituzione in un centro corrente di studi sul nuovo processo penale noi partendo dopo
Dal la angolo visuale delle garanzie del cittadino siamo arrivati alle stesse diagnosi su alcuni istituti
Lui ritiene questi istituti negativi
I positivi noi riteniamo questi istituti negativi e quali sono ecco il fondo
Balle il Pubblico ministero che rimane un istituto ibrido
Parte pubblica
Organo di giustizia l'inchiesta
Preliminare che diventa nella diagnosi di Ennio Fortuna un istruzione somma Madia Polo protratta del Pubblico ministero fortuna ci arriva
Arriva a questa diagnosi attraverso i special modo la durata
Noi ci arriviamo attraverso vari spunti
Ma iniziale registrazione del fatto e del nome della persona indagata in apposito registro naturalmente era verbalizzazione della dichiarazioni di imputati e testi il diritto del difensore di assiste
Realtà Arianti la facoltà di presentare memorie richieste scritte la comunicazione giudiziaria abbellito ma per la verità nella nuova edizione informazioni di garanzia sin dal primo atto cui spetta uno il diritto di difesa
Allora siamo d'accordo è un'istruttoria sommaria del Pubblico ministero fortuna coincide con la visione
Di alcune camere penali per lo meno
Terzo l'incidente probatorio
Che noi abbiamo definito un periodo di istruzione formale calando
Nella inchiesta preliminare
Che a Brabham
Ali è possibilità
Di essere aperto e che lo stesso fortuna
Ritiene che in alcune regioni
è vero che su alcuni fenomeni come quelli della criminalità organizzata sarà la regola
Quarto
Sempre in questo fondo valle
Il materiale
Dell'inchiesta preliminare
A parte quello che vale a bandiere spiegate al dibattimento quello dell'incidente probatorio ma il materiale dell'inchiesta preliminare che avrà molti cardinali
Per entrare di diritto nel fascicolo del dibattimento e poi giacché siamo a Venezia di
Giano che vi sarà un canale grande quello delle contestazioni
Dei verbali precedenti attraverso evidentemente RAI stenotipia e quindi la documentazione di ogni contestazione allora
Questi sono istituti
Che ha anche Ennio Fortuna e questa igienico incidenza è significativa
Ritiene come istituti e meccanismi inquisitori che rimangono nel nuovo Codice
Lulli considera positivi
Nel senso che sono le necessari
Alla lotta alla criminalità organizzata perché lui ancora vede e gli è scappata questa frase vede il processo come strumento di lotta
Dalla criminalità noi li riteniamo negativi perché secondo noi questi residui inquisitori che rimangono
Non servono alla lotta contro la criminalità organizzata
Quali sono stati i successi sino a oggi
Attraverso i processi o i maxiprocessi contro la criminalità organizzata
Invece vi è stata un qualche cosa di di devastante
Perché la supplenza alla polizia deleteria
Non solo per la trasmigrazione di questa supplenza il giorno stesso ordine dal pubblico ministero al giudice istruttore e qualche volta perché no al giudice del dibattimento
Soffocato
Secondo noi
Questa supplenza ogni possibilità di crescita della polizia ecco riflettiamoci
Questo è un pericolo immanente perché il nessuno ci potrà negare che oggi
Nella mancata crescita della polizia soprattutto nella disciplina dell'invece
Citazione oggi la polizia soffre credo che nessuno lo potrà negare specie in qualche regione
Di una crisi di identità
Quindi ecco perché secondo noi questi istituti questi meccanismi non servono
E sono negativi inoltre e sto per finire non perché attraverso di essi noi misuriamo il tasso di inquisitorio odi accusatorio che Vieri del nuovo Codice non abbiamo questi interessi accademici dottrina Ruini ma no invece ricordiamo chi in questo dibattito è stato eccitato ricordiamo Calamandrei
Ieri è stato detto egli scriveva le fonti del diritto sono le leggi è la prassi o lei prassi
E ricordiamo l'ammonimento di contro a attenzione non applicate il nuovo Codice con le categorie mentali del vecchio allora questi istituti questi meccanismi residui degli inquisitorio nel nuovo Codice secondo noi possono costituire un ritorno di fiamma
Possono costituire la spinta per un'inversione di marcia per una bella conversione ad U ed ecco perché
L'invito all'unità di fortuna l'invito per una nuova cultura giudiziaria ci trova concordi
Io penso di interpretare lo spirito quanto meno delle camere penali dell'Unione delle camere penali ci trova concordi
Se si tratta di guardare all'avvenire ci trova concordi se si tratta di chiedere insieme a gran il Boggia gli organici le strutture le tipologie
Ma per la verità non si trova più concordi e questa volta mi sembra la classe forense più attenta
E meno distratta dal proprio la Moro perché questa volta si tratta del proprio lavoro ebbene non siamo più d'accordo se questa nuova cultura giudiziaria
Non fosse altro
E una sofisticata operazione gattopardesca grazie
Grazie all'avvocato Mazzuca per aver rigorosamente mantenuto i minuti che aveva chiesto
Io credo che in apertura di questa seduta sostanzialmente conclusiva del nostro convegno perché domani è prevista la tavola rotonda dobbiamo non solo noi come Unione delle camere penali italiane come Camera Penale veneziana porgere nostro vivo ringraziamento non solo noi ma tutti i partecipanti alla giunta regionale del Veneto in particolare al suo vice presidente architetto Umberto Carrara
Sia consentito di organizzare dato che adesso entriamo nel tema dei maxi questo che è diventato veramente un maxi convegno ma che è stato mi pare e sta diventando sempre di più un appuntamento molto importante
Il gran numero di partecipanti significa che tutti siamo molto interessanti possiamo dire anche preoccupati di quello che avverrà del nostro nuovo processo di quello che succederà al primo di ottobre del mille novecento e ottantanove ma proprio questa grande partecipazione dimostra la particolare sensibilità di magistrati e avvocati a questo tema e la volontà a tutti i costi diva rare e di portare avanti il nuovo codice di procedura penale siamo non dico al momento conclusivo ma certamente a uno dei momenti più importa tutti del del nostro convegno chi si domanda tutti di fronte alle infinite problematiche che questo nuovo Codice di procedura penale più pone ci domandiamo se con il nuovo rito si potranno fare il maxiprocesso e allora io credo che meglio del consigliere Giovanni Falcone nessuno unitamente poi al collega avvocato a domando veneto ci potranno dire se sarà possibile e cosa fare vivo dal primo ottobre del mille novecentottantanove in poi io poi devo rivolgere un mio personale ringraziamento al consigliere Giovanni Falcone che se pre presente quando è possibile agli appuntamenti veneziane io ricordo Consigliere mi pare nell'ottantaquattro il convegno sull'antimafia che lei ci ha onorato della sua presenza saremo tutti grati di sentirla con molto piacere la ringrazio
Il nuovo codice di procedura penale dopo un lungo travaglio è ormai realtà
La legge che disciplina il processo penale come si legge nella relazione al testo definitivo
E l'espressione essenziale dell'assetto che ogni sistema politico dai rapporti tra autorità e libertà ed assume contenuti strettamente collegati alle caratteristiche del sistema stesso
Era assolutamente necessario dunque che questa riforma destinata ad incidere profondamente sulla civiltà giuridica e sui costumi del nostro Paese divenisse al più presto legge dello Stato
Per attuare un sistema processuale coerente con i principi democratici e più rispettoso dei diritti dalla difesa
Bisognerà verificare adesso però se oltre alla libertà il nuovo Codice riuscirà a tutelare efficacemente anche all'autorità
E cioè
Se sarà in grado di garantire anche le esigenze di difesa sociale non meno importanti dei diritti del singolo specie di fronte ai gravi fatti di sangue che sono di drammatica attualità
è ben noto
Che una delle conseguenze più significative
Della intensificata l'azione della magistratura nella repressione delle organizzazioni criminali è stata negli ultimi tempi la
Celebrazione di dibattimenti con elevato numero di imputati e di imputazioni cosiddetti maxiprocessi o maxi inchieste
Che peraltro hanno suscitato un coro unanime di critiche per le difficoltà di gestione dei processi stessi è veri pregiudizi ad un concreto ed effettivo esercizio del diritto di difesa
I principi ispiratori del nuovo processo
Caratterizzato alla scomparsa dei la figura del giudice istruttore da una netta differenziazione tra il luogo del PM quello del giudice da un'accentuazione dei poteri delle parti imposizione di parità e da un lavoro di Zazie ore del dibattimento e quindi dall'oralità sono invero poco compatibili con la celebrazione dei maxiprocessi
Ma se si guarda come ha detto il professor né motivo in altra occasione ai maxiprocessi senza la lente deformante liquidatoria dell'approccio emotivo
Non può non riconoscersi che gli stessi non sono di per sé legate alle cosiddette emergenza del terrorismo e della criminalità mafiosa
Ma costituiscono nel sistema processuale attuale un dato che rientra nella fisiologia di un sì eh ma sociale che produce l'illecito con le stesse macrostrutture caratteristiche della sua morfologia globale
E la struttura di massa della società moderna che fa assumere caratteri extra ordinem a procedimenti nei quali impera la legge dei grandi numeri per quanto riguarda gli autori dell'illecito ove viti
Il fenomeno dei maxi processi in sostanza non legato soltanto alla criminalità organizzata non è il frutto malato del così detto protagonismo di alcuni giudici
Nei il risultato di una diffusa mentalità operativa alimentata da un è un razionale legislazione dell'emergenza come è scritto in una sentenza della Suprema Corte
Ma la conseguenza necessitata inevitabile in presenza di organizzazioni criminali e più in genere di fenomeni di criminalità di massa di vaste proporzioni
Di un codice processuale penale di tipo inquisitorio di una certa disciplina del processo cumulativo e quindi dell'istituto dalla connessione
Dell'obbligatorietà dell'azione penale e della previsione di diverse fattispecie
Di reati associativi
Ed allora
Per accertare se ed in quale misura del nuovo Codice potrà costituire un efficace strumento giuridico anche in tema di criminalità organizzata
Bisognerà partire da una individuazione delle cause che hanno prodotto i maxiprocessi per stabilire se le stesse col nuovo sistema saranno eliminate pur ridotte e con quali prevedibili effetti
Nel passato
Contrariamente alle convinzioni di molti i maxi processi non sempre sono stati l'effetto automatico delle ditte l'azione dei cosiddetti pentiti anche se indubbiamente tali dichiarazioni hanno in taluni casi agevolato il falò
Ed infatti spesso l'inchiesta giudiziaria di grandi dimensioni in tema di criminalità organizzata e lane
Cessare trasposizione processuale di realtà criminose di vaste proporzioni poco permeabili alle indagini
è chiaro che in una situazione ambientale omertosa un'indagine giudiziaria fondata su modelli ispirati al tipo d'autore e destinata all'insuccesso
Si è pertanto preferito concentrare gli sforzi anziché sulla prova del reato associativo sugli specifici dell'It
Chi delle organizzazioni criminose come mezzo per raggiungere anche nel contempo la prova dell'esistenza del delitto associati soltanto con questa metodologia e il risultato è lo hanno confermato i soldi fumosi indizi di appartenenza alla mafia ad organizzazioni similari hanno acquistato ben diverso significato
E la rilevanza se inseriti in un mosaico probatorio compatto ed omogeneo
In cui viene privilegiata la prova del reati specifici dall'organizzazione per derivarne anche in via indiretta ma sicura la prova del reato associativo
Ma le indagini sui reati tipici delle organizzazioni in questione e in particolare quelle indirette si pensi ad esempio le indagini bancarie necessariamente producono inchieste di ampio respiro
Basti pensare per esempio alla complessità di accertamenti diretti e indiretti che comporta un'indagine sul traffico internazionale di stupefacenti o sul riciclaggio del denaro di provenienza illecita
Accertamenti io avessi più ardui dalle insufficienza di uomini e di mezzi specie nelle sedi interessate dal fenomeno
E ciò senza dire della gravità dei problemi che insorgono per individuare nelle ricorrenti fasi di crisi del di organizza criminali le causali dei delitti e per scoprirne gli autori senza una visione globale unitaria ciò non può venire
E forse non si è sufficientemente considerato che anche quando forzando e lo ribadisco l'attuale disciplina legislativa della connessione si evita di riunire procedimenti collegati quantomeno
Per evidenti ragioni di connessione probatoria le difficoltà non si attenuano apprezzabilmente perché occorre pur sempre a qui Sire tutte quei dati di insieme che consentono l'esatto inquadramento di un determinato accadimento criminoso per individuarne gli autori
Anzi si corre il rischio di duplicazioni di indagini sui medesimi fatti da parte di autorità giudiziarie diverse e di contraddire tori giudicati oltre a determinare ovviamente un appesantimento ulteriore delle strutture giudiziarie nel loro complesso
Tardi difficoltà erano ben presente negli operatori fin dall'inizio
Tanto che più volte i nonni opportuna sede si è sottolineato la necessità che l'immane lavoro giudiziario spenta
Anche alla magistratura nel campo della grande criminalità non fosse lasciato come finora avvenuto alla buona volontà del singolo magistrato
E si è chiesto che venissero poste le premesse per la creazione di un tessuto organico è ben coordinato di uffici qui ralenti un continuum che consentisse di portare avanti il lavoro giudiziario in modo sistematico razionale
Tutto ciò com'era peraltro facile prevedere non è ancora avvenuto
è tranne qualche timido tentativo di maggiore razionalizzazione del lavoro ancora con la sola buona volontà del singolo magistrato che si cerca di assicurare una certa efficacia all'intervento repressivo reclamato da una collettività sempre più allarmata per la perdurante virulenza delle organizzazioni criminali
Che accadrà adesso con l'introduzione del nuovo codice
Si legge nella relazione preliminare
Che il tema dei maxi processi ha costituito un modo centrale dei lavori parlamentari
Durante i quali si è spesso posta alla domanda se il nuovo processo penale
Sarà in grado di correggere di fronte ad una criminalità che si caratterizza per la complessità della sua organizzazione è per l'associazione di molte persone
E del resto l'attenzione ai problemi dei grandi processi in tema di criminalità organizzata e dimostrata dalla istituzione di un apposita commissione durante i lavori di redazione del Codice
Come riconosciuto espressamente nella relazione al progetto preliminare nel nuovo Codice sono tendenzialmente scusi maxiprocesso
In questa prospettiva il legislatore delegato seguendo le direttive quindici e sedici dalla legge delega è intervenuto anzitutto sull'istituto della connessione
Effettuando una drastica riduzione dei casi di operatività della stessa ed escludendo soprattutto ogni discrezionalità nella individuazione del giudice competente
è scomparsa in particolare l'ipotesi di connessione probatoria prevista dall'articolo quarantacinque numero quattro dell'attuale codice ritenuta una delle cause principali
Fondatamente del maxiprocesso
Questa disciplina della connessione assai più restrittiva di quella vigente non esclude però di per sé la celebrazione di processi di grandi dimensioni
Perché Boorman è pur sempre nella legislazione penale il concorso di persone nel reato associativo ENEL reati fine commessi né ai membri delle organizzazioni criminali
Inoltre il prevedibile minor numero dell'imputati sarà sicuramente ha compensato dalla maggior durata dei dibattimenti dal nuovo processo
Nella stessa relazione al progetto preliminare ceo riconosce che la tendenziale escussione dei maxiprocessi
Non significa la esclusione di maxi indagini collegate anche sotto il profilo meramente probatorio che possano rendersi necessarie per affrontare i problemi posti dalla criminalità organizzata
In tale prospettiva sia attribuito alla connessione probatoria seppur non più i doni a determinare spostamenti nella competenza per materia e per territorio un ruolo non indifferente
Perché in base all'articolo diciassette lettera di sarà consentita la riunione dei più processi pendenti nello stesso stato in quel Padova quando la prova di un reato od una circostanza influisce sulla prova di un altro reato o di una sua circostanza
Purché ciò non è pregiudichi la rapida definizione
La riunione è facoltativa e come si è detto non deve pregiudicare una rapida definizione dei processi ma non è chi non veda come tutto dipenda dalla discrezionalità del giudice
Ed è fin d'ora egemone prevedere che giocheranno un ruolo non secondario le esigenze di razionalità per evitare cioè ripetizioni delle medesime prove in numerosi procedimenti collegati probatoriamente
E da allora non può non convenire essi sempre con l'approvazione del progetto
Laddove si non riconosce che i problemi posti dai cosiddetti maxiprocessi non sono risolvibili esclusivamente sul piano processuale occorrendo sul piano sostanziale una riforma dei reati associativi
E in effetti in presenza dell'obbligatorietà dell'azione penale l'estesa previsione di diverse forme di reati associativi la cui perseguibilità prescindere dalla commissione dei reati fine
Rende del tutto aleatoria la speranza che alla ridotta operatività della connessione
Peraltro compensata dalla possibilità della riunione dei procedimenti probatoriamente collegati sia sufficiente da soma ad escluderlo perpetuarsi dal fenomeno dei maxi processi
Emersa a mio avviso così un primo punto di notevole importanza
Che vale a dimostrare come per un suo efficace funzionamento il nuovo processo penale abbisogna di ulteriori interventi su piani diversi da quello processuale
Non mi è possibile in questa sede affrontare il problema del ridefinizione per reati associativi e riconosco che ancora non ho idee del tutto chiare in proposto ma mi sembra importante segnalare sia un'urgenza di questa riforma sia alle necessità che si cerchi nei limiti del possibile di armonizzare la nostra legislazione con quella degli altri Stati
Accade spesso infatti che taluni Paesi respingono richieste di estradizione nei confronti dei contatti di delitti di associazione per delinquere di associazione mafiosa appunto perché nei loro ordinamenti non esistono queste fattispecie penali
On esiste o no altre diversamente configura
Il tema delle indagini collegate e più in genere quelle delle indagini complesse è stato affrontato dalla nuova normativa anche sotto altri aspetti
A conferma della sua scende la vita e complessità
Le soluzioni adottate non sempre sono del tutto soddisfacenti almeno a mio avviso tuttavia bisogna riconoscere che probabilmente nel cui lo stato attuale della riflessione sulla posizione del PM nell'ordinamento giudiziario soluzioni diverse e più avanzate avrebbero incontrato critiche resistenze ancora maggiori
E così il comma terzo dell'articolo settanta della legge sull'ordinamento giudiziario nella nuova formulazione
Prevede che il titolare dell'ufficio di pm Possa designare più magistrati per la trattazione del medesimo a fare
Con ciò dando veste giuridica alla prassi instaurata sì da tempo delle assegnazioni congiunte nei processi più complesse specialmente quelle di terrorismo e di criminalità organizzata
E dal trovato cercando di affrontare efficacemente il problema non viene dei tempi brevi delle indagini preliminari
Non è tuttavia prevista alcuna regolamentazione del funzionamento dei gruppi di lavoro all'interno degli uffici
E soprattutto non è ha prestato alcun rimedio per i casi di disarmonia fra i magistrati del PM sui metodi di indagine o sui provvedimenti da adottare
La relazione della commissione per l'adeguamento al nuovo processo dalle norme sull'ordinamento giudiziario sul punto avverte che è stata H intonata l'ipotesi di prevedere espressamente che il titolare dell'ufficio Possa designare sono magistrati che consentono di lavorare insieme
E ciò per non dare spazi ad eventuali o rifiuti strumentali mostrando fiducia cito testualmente nella spontanea capacità dei magistrati di superare possibili difficoltà
Nonché nell'opera di organizzazione del lavoro che deve svolgerlo il titolare dell'ufficio
Ci si affida quindi ancora una volta alla buona volontà dei singoli magistrati
E la scelta di non scegliere e ancora più evidente nella disciplina del rapporti tra diversi uffici del PM in tema di indagini collegate previste dall'articolo trecentosettantuno
è stabilito infatti lo spontaneo coordinamento tra diversi uffici del PM per la speditezza economia ed efficacia delle indagini delegate
E a tal fine previsto tra essi lo scambio di atti e di informazione la comunicazione delle direttive rispettivamente impartite alla polizia giudiziaria e la possibilità di procedere congiuntamente al compimento di specifici atti
Nessuno strumento giuridico di alcun tipo è previsto per assicurare l'effettività di tale coordinamento
Per cui ancora una volta soltanto la professionalità e la buona volontà dei singoli magistrati potranno assicurare un efficace coordinamento
E ciò mi sembra abbastanza grave poiché di fronte a una criminalità organizzata che da tempo opera a livello nazionale e internazionale i meccanismi repressivi dovranno fare ancora una volta il compito comprare di BT particolarismi locali che potranno costituire in mancanza della predisposizione di un rimedio per la soluzione di eventuali divergenze tra uffici dal PM seria remora per l'efficacia delle indagini preliminari
Il tema delle indagini collegate è stato particolarmente approfondito sia dalla commissione dei grandi processi sia dalla commissione redigente che ne tratta diffusamente nella relazione al progetto preliminare in cui si osserva
Che la dilatazione delle occasioni di coordinamento soddisfa pienamente alle esigenze investigative presenti nelle indagini riguardanti la criminalità organizzata
Ciò è indubbiamente vero poiché oltre a una ipotesi di connessione di cui all'articolo dodici di un reato continuato di reati commessi da più persone in danno reciprocamente le une dalle altre
Sono previste come ipotesi di collegamento di indagini la connessione probatoria e la prova di più reati derivanti anche in parte dalla medesima fonte
L'ultima ipotesi in particolare come è ovvio si riferisce ai casi di imputati collaboratori della giustizia che rendano dichiarazioni ad ampio spettro
In cui il coordinamento informativo ed operativo spesso è prezioso ed insostituibile per dare unità di indirizzo alle indagini preliminari
Tuttavia nell'arduo tentativo di coniugare efficienza ed autonomia dei singoli uffici di pm sia adottato una sostituzione che lascia insoddisfatto un po'tutti
Si afferma infatti nella relazione al progetto preliminare che è salvaguardata l'autonomia dei singoli uffici coordinati i quali possono anche procedere separatamente per il reato attribuito alla propria competenza
E possono svolgere a tal fine alle indagini ritenute opportune in modo autonomo e indipendente
Il che significa in pratica che intanto ci sarà coordinamento tra i diversi uffici del PM in quanto tutti gli uffici interessati avranno la sensibilità e professionalità necessarie
Per rendersi conto della indispensabilità del conto abbinamento e avranno sufficiente umiltà per accantonare deprecabili personalismi chiunque abbia un minimo di esperienza operativa in tema di indagine sulla grande criminalità organizzata sa benissimo quali guai basti possono provocare in tali indagini iniziative poco meditate da parte di taluni magistrati o l'ufficiale di polizia giudiziaria
Ed allora prevedere che il coordinamento debba operare su base consensuale
E debba risultare da un'autonoma decisione di ciascun Pubblico ministero competente si risolveranno nell'assoluta o viottoli età del coordinamento spesso è favorirà un'accentuazione dei personalismi fra i titolari delle inchieste senza incoraggiare l'approfondimento dei temi di indagine che possono essere affrontati seriamente sodo in una visione globale ed unitario
Verrà così io riservata all'esclusiva e insindacabile sensibilità del magistrato di scambiare atti e informazioni quel convegno
E in quella delicatissima materia costituita dai rapporti tra collaboratore di giustizia il PM qualunque ufficio potrà intervenire con iniziative che potranno irrimediabilmente pregiudicare
L'efficacia e la genuinità della collaborazione
Nella relazione al progetto preliminare la commissione afferma in particolare che proprio per rispettare l'autonomia dei diversi uffici di pm è stata respinta la proposta di affidare il coordinamento delle indagini collegate
In caso di disaccordo tra uffici dal PM e i magistrati interessati su richiesta credevo dizione degli stessi al procuratore generale alla Corte da in caso di uffici appartenenti allo stesso distretto o ai procuratori generali delle varie corti d'appello in caso gli uffici appartenenti a distretti diversi
Ora senza entrare nel merito di questa proposta di soluzione dei conflitti sembra opportuno osservare come ricordato dal meritato parete al Duomo Codice dal Consiglio superiore della magistratura
Che l'esistenza di un meccanismo di soluzione dei contrasti
Serve anche su di un piano preventivo a scoraggiare il Nord insorge
Che in assenza di una competenza per connessione al di fuori degli stretti limiti concessi dall'articolo dodici può essere favorito anche da uno sfasamento temporale tra le varie indagini condanna
E così è facile prevedere che vi saranno resistenza da parte degli uffici del pm di rinviare ad altro ufficio atti e di informazioni che nelle indagini per eliminare il condotte dal primo ufficio debbono rimanere ancora segrete mentre in quelle destinate al secondo ufficio potrebbero o dovrebbero essere immediatamente rilevati
E sembra veramente incongruo affidare esclusivamente agli uffici interessati la decisione su queste delicate questioni senza alcun responsabile intervento che imponga nel disaccordo dagli uffici la soluzione ritenuta più idonea
Il vero è che in questo tema di fondamentale importanza
Che costituisce uno dei punti nodali del nuovo processo per quanto attiene alla grande criminalità organizzata la soluzione adottata for
S'è inevitabile risente anch'essa delle insufficienti analisi della posizione in cui dovrà essere collocato in futuro il PM
Altro punto di un rilievo
Nelle grandi inchieste concernenti la criminalità organizzata sarà quello dell'incidente probatorio
Anche se il legislatore delegato al ristretto in misura drastica e da taluni ritenuta forse eccessiva gli spazi concessi dalla legge bene
Come è noto la direttiva numero quaranta della DDR prevedeva il potere del Pubblico Ministero dell'imputato nel corso delle indagini preliminari qualora si tratta di acquisire testimonianze a futura memoria ovvero altri atti non rinvio perché al dibattimento di chiedere al giudice con incidente probatorio che si proceda un esame dell'imputato ad atti di confronto ricognizioni esperimenti giudiziali a perizia all'assunzione di testimonianza
è prevedeva altresì il potere del giudice di dichiarare inammissibile richieste di atti rilevanti violatori o comunque rinviabile al dibattimento
E di riferire su richiesta motivata del Pubblico ministero l'assunzione dell'incidente probatorio chiesta dall'imputato per il tempo sta
Talmente necessario alla conclusione delle indagini è sempre che il ritardo non pregiudicasse la formazione della prova
Nella disciplina concreta di questo istituto il legislatore dedicare delegato è stato mosso soprattutto da una preoccupazione che ha detto istituto possa potesse prestarsi nelle distorsioni della prassi
Alla riproduzione degli schemi e degli inconvenienti tipici dell'istruzione formale
In particolare si è ritenuto che un uso eccessivamente dilatato dell'incidente del probatorio da parte del pubblico ministero potesse precostituire fin dalle indagini preliminari la maggior parte delle prove
O comunque a quelle più significative destinate ad essere utilizzate nel dibattimento
Si è preferito quindi individuare criteri rigidi per la determinazione della categoria degli atti non rinviabili al dibattimento per evitare i margini troppo ampi di discrezionalità che potessero indurre il giudice
Nella prevedibile carenza almeno iniziale di strutture ad utilizzare più del dovuto l'istituto dell'incidente probatorio per decongestionare il dibattimento
Allo stesso modo la fissazione di criteri rigidi e restrittivi per l'ammissibilità dell'incidente probatorio costituisce senz'altro un utile medio ad un uso improprio dell'istituto da parte dei difensori finalizzato alla conoscenza degli elementi acquisiti dal Pubblico Ministero durante le indagini preliminari
Ed è agevole comprendere che queste opposte esigenze sono destinate a scontrarsi soprattutto nelle grandi inchieste sulla criminalità organizzata e specialmente in presenza di soggetti che collaborano con la giustizia
L'articolo trecentonovanta dunque dunque prevede all'ammissibilità dell'incidente probatorio per l'assunzione di testimonianza di una persona o per un esame della persona sottoposta ad indagine
So per fatti concernenti la responsabilità di altri quando vi è fondato motivo di ritenere che la stessa non potrà essere esaminata nel dibattimento per infermità o altro grave motivo lettera o quando sulla base di elementi concreti e specifici vi è fondato motivo di ritenere che potrà essere oggetto
Di violenza minaccia offerta o promessa di denaro o di altra utilità affinché non deponga o da ponga il fax
Alle stesse condizioni è previsto che si possa procedere all'esame di persone imputate di reati connessi ad a confronto
Mentre è possibile procedere a perizia o esperimenti giudiziali e solo quando l'oggetto della perizia è suscettibile di modificazioni non evitabili
Ed è possibile compiere ricognizioni quando particolari ragioni di urgenza non consentono di rinviare l'atto al dibattimento
Ora pur convenendo con l'esigenza del legislatore di evitare che l'istituto dell'incidente probatorio potesse essere un tramite per la riproposizione degli schemi dell'istruzione formale
Non posso non rilevare che subordinare l'ammissibilità dello stesso nei casi di pericolo di inquinamento della prova
A concreti e specifici elementi può costituire nelle indagini sulla criminalità organizzata un ostacolo difficilmente superabile
Pur nella consapevolezza dettata dall'esperienza nel caso di soggetti collaboratori dei gravissimi rischi per l'incolumità personale cui costoro vanno incontro e la situazione mi appare ancora più problematica in presenza dell'articolo cinquecentododici che consente alla vettura in dibattimento degli atti assunti dal Pubblico ministero dal giudice nell'udienza preliminare solo quando ne è divenuta impossibile la ripetizione per fatti o circostanze imprevedibili
Ora ben difficilmente a mio avviso potrà sostenersi ad esempio in un processo di mafia che l'uccisione di un mafioso che ha deciso di collaborare con la giustizia sia un fatto più imprevedibile
E tuttavia in mancanza di concreti e specifici elementi conosciuti che inducesse da ritenere prima della sua uccisione che il soggetto correva il rischio la propria incolumità non sarebbe certo censurabile la decisione del giudice di respingere la richiesta di incidente probatorio per acquisire anticipatamente le dichiarazioni
Sembra fondato ritenere dunque
Che siffatta disciplina dell'incidente probatorio specie se applicata in misura poco elastica potrà comportare seri intralci all'acquisizione delle prove nei processi alla grande criminalità organizzata
In mancanza fra l'altro della possibilità di gravami avverso la decisione del giudice di The negare all'acquisizione dell'altro
In sostanza parrebbe che nella materia abbia giocato un ruolo non indifferente lo scetticismo del legislatore delegato in ordine alla capacità della magistratura di adeguarsi tempestivamente allo spirito del nuovo processo
Di talché questa preoccupazione ha determinato una disciplina dell'istituto dell'incidente probatorio forse eccessivamente rigoroso
Ma il punto centrale del nuovo processo e in tema di grande criminalità organizzata quello dell'udienza preliminare
Avente nella previsione del legislatore delegante il luogo di filtro della richiesta di dibattimento avanzato dal Pubblico ministero vedi relazione con col Senato e cioè funzione di decongestione del sistema
Una prima questione che si pone in questa fase riguardano Discovery e cioè il potere del difensore dell'imputato
Di prendere conoscenza della documentazione concernente l'attività svolta dal Pubblico Ministero durante le indagini preliminari
Sul punto il legislatore delegato ha operato un'anticipazione rispetto alla direttiva cinquantasette alla del certe lega che prevedeva il deposito degli atti con riferimento alla fase dibattimentale
E ciò al fine di rendere possibile all'imputato e al suo difensore di compiere le scelte nell'ambito delle diverse alternative poste dei cosiddetti riti differenziati
Suscita qualche perplessità tuttavia il deposito anticipato di tutti gli atti compiuti dal pubblico ministero durante le indagini preliminari
Perché ciò necessariamente comporterà nei processi cumulativi un momento di contenuti dall'udienza preliminare con rischio di trasformarla anche nei casi di celebrazione del dibattimento nell'atto centrale del procedimento
Inoltre si aggravano intuitivamente i pericoli di inquinamento dalla prova nella fase dibattimentale mentre i vantaggi di siffatta anticipazione saranno a mio avviso abbastanza modesti
Perché proprio nei processi di criminalità organizzata prevedibilmente il ricorso in riti differenziati non sarà molto significativo
In mancanza peraltro delle condizioni che rendano concretamente vantaggiosa per l'imputato ma scelta di tali scritti né d'altra parte va trascurato che proprio la discovery anticipata è completa in pratica potrebbe costituire una disincentivazione del PM ha prestato il suo consenso ai riti differenziati
Una questione poi ancora più complessa riguardo al potere del giudice dell'udienza preliminare di indicare alle parti
Quando non sia possibile decidere allo stato degli atti temi nuovi o incompleti sui quali si rende necessario acquisire ulteriori informazioni ai fini della decisione
E quindi di ammettere le proprie richieste procedendo poi direttamente all'interrogatorio dell'imputato che ne abbia fatto richiesta e a un'audizione dei testimoni
Data la scelta chiarissima del legislatore delegante di escludere qualsiasi iniziativa istruttoria nel giudice dell'udienza preliminare per evitare il pericolo da una rinascita dell'istruttoria la commissione redigente era di fronte all'alternativa ode disporre l'integrazione probatoria fuori dall'udienza fra di minare con inevitabile aggressione da una fase propriamente processuale a quella preprocessuale delle indagini preliminari o di consentire all'acquisizione in sede processuale
Davanti allo stesso giudice dell'udienza preliminare
La strada scelta è stata la seconda è probabilmente si trattava della soluzione più logica e giuridicamente corretta
La previsione tuttavia dal concreto funzionamento di questo meccanismo nei processi di criminalità organizzata non è del tutto rassicurante ai fini dell'eliminazione del maxiprocesso
Elemento cardine per la frantumazione delle grandi inchieste in processi compatibili con un rito accusatorio e l'istituto della separazione
Che nella materia non deve essere un meccanismo eccezionale utilizzato per risolvere problemi minimi ma uno strumento di costante applica sì io non è che trova il suo limite esclusivamente nei casi in cui dall'unione dei processi è assolutamente necessaria per l'accertamento dei fatti
è chiaro dunque che soprattutto nell'udienza preliminare dovrà operare alla separazione del giudizio
Preceduta mi sembra ovvio da un'adeguata attività preparatoria da parte del pubblico ministero che dovrà presentarsi all'udienza preliminare con un piano ben prestabilito circa le strategie processuali da adottare per i singoli imputati e per le singole imputazioni
è chiaro infatti che se il pubblico ministero al termine di una grande inchiesta dovesse presentare nella discrezionalità dei suoi poteri un'unica gigantesca richiesta di rinvio zio ben difficilmente il giudice dell'udienza preliminare dati i limiti anche temporali potrebbe operare di ufficio una ponderata scelta di separazione
E vi è quindi un rischio che all'inerzia del Pubblico ministero possa corrispondere identica in attività da parte del giudice dell'udienza preliminare con inevitabile riproposizione dei maxi processi che il nuovo codice inteso a scongiurare occorre riconoscere quindi che il meccanismo della separazione potrà essere un concreto rimedio solo in presenza di adeguate sensibilità e professionalità del pubblico ministero e del giudice dell'udienza preliminare
Il problema si aggrava se approvate le grandi inchieste all'udienza preliminare il giudice non si sentirà di decidere allo stato degli atti e si avvarrà dell'istituto delle sommarie informazioni e finì alla decisione
Giova considerare che entro due giorni dalla data del deposito delle richieste del Pubblico ministero il giudice deve fissare la data del Dudince preliminare non oltre il trentesimo giorno dal deposito
Termini questi sicuramente inidonei a consentire agli adempimenti necessari per la costituzione delle parti in tali inchieste
è fondato ritenere inoltre che in questi casi i termini saranno del tutto inadeguati per consentire al giudice di acquisire piena conoscenza degli atti
Con la conseguenza che potrà indicare poco ponderata mente alle parti temi nuovi o incompleti da approfondire
In ogni caso nei processi con elevato numero di imputati il ricorso cosiddetto supplemento istruttorio sarà inevitabile
In relazione a un di numerose richieste istruttorie provenienti dalle parti e da una prevedibile a richiesta degli imputati stessi di essere sottoposti ad interrogatorio
In altri termini vi è il rischio del risorgere sotto mentite spoglie della vecchia stazione forma sia pure esercitata in contraddittorio
è realistico prevedere dunque a mio avviso che il nuovo Codice non è in grado di escludere di Persei maxiprocessi
Per cui soltanto un'adeguata professionalità dei protagonisti giudice e pubblico ministero difensori potrà scongiurare questo pericolo
Ne basta accanto al necessario mutamento della mentalità degli operatori giudiziari sono necessari intensivi interventi sul piano organizzativo e legislativo
Senza i quali il nuovo processo sarà in grado forse di assicurare una maggiore tutela e diritti dell'imputato
Ma non di garantire al contempo un'efficace repressione alla criminalità organizzata
Sotto il primo aspetto e appena il caso di ricordare che lo scorso organizzativo e finanziario richiesto dal nuovo processo e eccezionale e assolutamente indispensabile
Sembra che di ciò siano convinti tutti
Ma occorre ribadire che riforme epocali come quella del nuovo processo se non assistite dal necessario supporto organizzati boh sono destinati a fallire miseramente nonostante le migliori intenzioni di tutti coloro che sono chiamati ad applicare quanto al secondo aspetto all'aspetto legislativo
Si è già richiamato alla necessità di una riforma dei reati associativi come mezzo indispensabile per scoraggiare i maxi processi
E per razionalizzare gli interventi repressivi indirizzando del più opportunamente sui reati Fini dalle organizzazioni criminose
Altri interventi però sono necessari sul piano legislativo e di ciò le forze politiche sociali cominciano ad acquisire piena consapevolezza
Un primo passo è stato mosso come riforma dell'ordinamento giudiziario
Nei punti direttamente collegati all'introduzione del nuovo Codice Maldini e più incisivi interventi primo poi occorrerà effettuare e le stesse necessità della prassi Dior renderanno indispensabili
In primo luogo bisognerà valutare se ed in quali limiti istituti come l'obbligatorietà dell'azione penale
L'unicità delle carriere di magistrati inquirenti e giudicanti è la stessa appartenenza del PM all'ordine giudiziario siano compatibili col nuovo sistema mi rendo conto di accennare a temi di grave portata e su cui ancora l'analisi e appena agli inizi
Ma trattasi di questioni aperte che non verranno risolte semplicemente esorcizza o peggio muovendo da posizioni preconcette o peggio ancora corporativi
Mi sembra poi che i tempi siano ormai maturi per una soluzione Serena dal problema dal cosiddetto pentitismo
O la carte si le polemiche ed prese di posizioni emozionali su tale fenomeno occorrerà riconoscere
Che soprattutto nei processi alla grande criminalità il teste della corona è una figura a cui occorre dove fare ricorso come insegna la plurisecolare esperienza di paesi in cui il sistema accusatorio in vigore
La necessità che le dichiarazioni dei cosiddetti collaboratori della giustizia siano rigorosamente vagliate riscontrate è un fatto indiscutibile
Ma è impensabile che proprio in un sistema improntato all'oralità possa farsi a meno della testimonianza diretta dei protagonisti dell'attività criminale
E ciò non può essere ottenuto se non attraverso un sistema che consenta da un lato al soggetto di determinarsi liberamente a collaborare e dall'altro con interventi legislativi capendo no conveniente alla collaborazione
Quanto al primo aspetto non è realistico ritenere che soggetti i quali hanno vissuto nell'illecito e dell'illecito giovandosi del manto protettivo di organizzazioni criminali potenti e dotate di larga disponibilità finanziarie
Decidano spontaneamente di collaborare con la giustizia per motivi di resipiscenza ottenendo l'unico risultato fino ad ora di esporre se stessi e i loro familiari alle immancabili feroci rappresaglie da parte dell'organizzazione stessa
Gli interventi a favore dei pentiti se circoscritti o rigorosamente nel l'ambito delle opportune misure dirette a salvaguardare la loro incolumità è quella dei loro familiari
Non solo sono indispensabili per ottenere un efficace collaborazione ma non sono in contrasto con la una considerazione di carattere etico si tratta infatti non di elargire premi di sorta o la dell'azione
Ma di stabilire o meglio addio ristabilire quelle condizioni obiettive in presenza delle quali il soggetto può liberamente decidere il proprio atteggiamento processuale
Per quanto attiene infine al secondo aspetto va rilevato che finora l'unica norma riguardante il fenomeno in questione è quella dell'articolo centonovantadue secondo cui le dichiarazioni rese dal con importato del medesimo reato o da per sono imputato in un procedimento connesso a norma dell'articolo dodici e nel caso del reati collegati sono valutate unitamente agli altri elementi di prova che ne confermano l'attendibilità
Non è il caso in questa sede di stabilire se tale norma abbia introdotto o meno un criterio più valutazione legale della prova in deroga al principio del libero convincimento del giudice come sostenuto da taluni anzi si può condividere o forse un'opportunità di una norma che attraverso il richiamo espresso alla Corporation prevenga usi indiscriminati ed arbitrari delle chiamate in correità
Ma il scomoda peraltro che le stesse possono qualificarsi ex legge come elementi probatori inutilizzabile
Tuttavia mi richiamo l'approvazione al progetto preliminare
Tuttavia deve signor ribadire che se accanto a norme che impongono una valutazione giustamente rigorosa delle dichiarazioni degli imputati collaboratori non è saranno introdotte altre che consentono un trattamento penale più favorevole degli stessi il fenomeno della collaborazione non sarà significativo al futuro con gravi conseguenze sul piano delle indagini
Non si tratta di fare ricorso a leggi eccezionali nel solco della cosiddetta legislazione d'emergenza
Ma di tenere conto realisticamente dell'utilità degli apporti dei soggetti che collaborano e di incentivare un è con interventi legislativi di carattere generale
Finora i cosiddetti pentiti spesso hanno ottenuto come premio fra virgolette della collaborazione pene più severe di quelle inflitte ai soggetti che essi stessi hanno accusato e perfino sono state loro delegate ad alcuni giudici le circostanze attenuanti generiche sul rilievo che di per sé ragionamento l'fa una grinza l'atteggiamento processuale di collaborazione non è espressione di sincero Banten pentimento potendo essere dettato anche da meno Crocco
Urge pertanto a mio avviso una normativa che nel rispetto di tutti i principi generali stabilisca le condizioni e i limiti di un trattamento più favorevole nei confronti dei collaboratori
Diceva infatti ieri in un giorno i giuristi torneranno ad occuparsi del diritto premiale
E lo faranno quando spinti dalle necessità pragmatiche riusciranno a riportare la materia premiale nel diritto cioè al di fuori della mera facoltà e dell'arbitrio costringendola in regole ben precise
Non tanto nell'interesse dell'aspirante al premio quanto nell'interesse superiore della collettività grazie
Grazie
Paola Pollo
Ma intanto noi
Nato sentiamo se nella stessa linea del consigliere Falcone grazie veneto se voi accomodarsi
Grazie
Signor presidente signore e signori non troverete alla fine del mio intervento ma copia della relazione
Perché dovevo sentire prima di decidere il taglio da dare a questi interventi
E dovevo soprattutto osservare
Ad esempio l consigliere Fortuna il quale dice che anche coloro i quali affermano di volere il nuovo Codice non ci credono
E sentire il dottor Falcone
Il quale affermato senza dirlo che il nuovo Codice è tra noi ma tuttavia ha pronunziato una requisitoria contro il nuovo Codice probabilmente lasciando intendere
Che gli si attesta sulla linea sulla seconda linea di un rinvio sine die della sua entrata in funzione
Ed in effetti il tema centrale
Che ha aperto il dibattito
E che ha creato le condizioni di uno scontro civile ma comunque di alto livello
Tra gli operatori del diritto e appunto relativo alla efficienza del nuovo Codice rispetto
Ai temi della lotta alla criminalità organizzata quali condimento ulteriore
Che tutte le volte che si alza il momento di lotta
Della criminalità organizzata contro i poteri dello Stato
Tutte le volte nelle quali
Delitti gravi turbano la pubblica opinione tutte quelle volte
Coloro i quali agitano lo spettro della disarticolazione di strutture collaudate o sperano nei rinvii utilizzano l'occasione a questi specifici scopi sicché
Il nuovo Codice viene spesso vissuto come momento di normalizzazione
Tutto questo crea scompiglio nell'opinione pubblica
Perché il consenso della stessa nella lotta alla criminalità organizzata fin qui e stato ricercato attraverso le grandi inchieste i maxi processi le condanne esemplari i giudici specializzati
Con il correlativo stupore per le assoluzioni l'inquietudine per l'abbassamento della guardia la indicazione dei giudice ammazzasentenze passando per quel garantismo che almeno fino a qualche anno fa pareva sinonimo di collaterali ITA
Allora tutti coloro che preso atto della ineludibilità del nuovo Codice si aggrappano al rinvio
E si predispongono all'agguato intellettuale della interpretazione va subito ricordato
Con un'affermazione netta che non può temere alternative che non può temere dubbi che il processo penale non è uno strumento di lotta a favore o contro una sua
Esso rimane un'occasione d'uno strumento per giudicare un uomo e le sue condotte cercando di fare il meno vittime possibili e per ciò stesso affidandosi a criteri di legalità
Perché
Perché quando si è inteso usare il processo penale
Assumendo così la difesa delle istituzioni
E l'assumendolo solo la parte di pochi eletti il paese si è ribellato
E questo non si può dimenticare la pubblica opinione frastornati dagli arresti per omonimia ma clamorose condanne eseguite l'altrettanto clamorosi a soluzioni accelerato il corso del nuovo processo
E lo stesso processo che mai fin qui abbiamo sperimentato è stato reso poco credibile proprio da quelle interpretazioni di tipo autoritativo
Nei cui confronti la pubblica opinione alzato alto il suo grido di contestazione penso
Alle spontanee dichiarazioni dell'imputato arrestato penso ai maxiprocessi che celebravano stanchi avviliti penso alle intercettazioni telefoniche alle captazioni
Tra di di discorsi tra persone presenti di cui si è fatto uso ed abuso penso all'uso alla strumentalizzazione dell'uso dei pentiti e l'allora che cosa insegna la storia che cosa non può esser dimentica insegna
Che l'unico vero metodo
Per piegare il processo penale
Alla esigenza di lotta della criminalità ed insieme per usarne come strumento di ripristino legalità
E quello di applicarlo nelle regole al fatto dall'uomo senza pretendere di andare al di là della funzione proprie Lanzi supponendo con umiltà che anche altri corpi sociali istituzionali di individui abbiano a cuore le sorti del Paese della sua giovane democrazia
Questa deregulation si impone perché il nuovo processo frutto di un lungo travaglio e fatto esponenziale di una realtà complessa ma leggibile significa anzitutto che il Paese vuole partecipare direttamente all'opera di giustizia e di emarginazione della delinquenza e di ripristino dei valori violati
E che tale partecipazione preveda di impone un rapporto nuovo tra il potere di cittadini tra ciascuna detto e ciascun fruitore
Onde non potendovi essere esclusiva non potrà esservi neppure pretesa ad una interpretazione funzionale a scopi diversi sia pure commendevoli ma sente collaterali rispetto a quelli propri del processo
Che rimangono ripete lo ripetiamo quello di applicare la sanzione penale a chi sia certamente colpevole di un fatto illecito certo rimane un'area vastissima di offesa alla comunità
Anche sotto forma di pericolo che deve essere sterilizzate messa in operante ma questo deve badare una serie convergente di iniziative tutto tranne che il processo
Se non si vuole rispondere con la violenza istituzionale alla violenza delinquenziale
In un sinergismo che non fa prevedere il momento nel quale lo Stato finirà per recuperare la sua autorevolezza abbandonando metodi che non sono sensibili e qui per esempio penso alla premialità di fatto per la quale ci ha portato a testimonianza del consigliere Falcone poco fa perché non sono commendevoli
Avevano ragione i magistrati di viareggio dell'ottantacinque quando dissero chiaramente la esigenza di recupero della legalità democratica c'è sorpresa invece oggi consentitemi di dirlo
Se dinanzi allo strumento che il figlio proprio delle pronunzie dalla Corte costituzionale
Che riporta integralmente taluni passi pregevole ed illuminate illuminanti dalla Corte Suprema di Cassazione
E di tanti giudici di merito se figlio di quella speranza viareggina c'è sorpresa devo dirlo ed i distinguo e le riserve di chi prende atto della ineluttabilità del nuovo ma tende al rinvio
Non solo e non tanto perché difettano le strutture poiché questa pare essere veramente il cavallo di Troia attraverso cui passa altro pensiero strumentale rispetto alla funzione propria che si intende attribuire a questa ennesima lotta ma perché si dice che smantellando le strutture esistenti adibendo a compiti nove gravosi e l'impreparato ufficio del pubblico ministero ampliando la sfera dell'intervento difensivo limitando il libero convincimento rectius labili norme significato che adesso si pretendeva di dare
Rendendo il diritto di controllare
Anche perché non addetto ai lavori che pure ha il diritto democratico di partecipare alla gestione di una lotta e comunque la gestione del processo e pretendendo di
Dare schemi precisi per la valutazione del contenuto di valore la parola non si può combattere la criminalità organizzata che ha lanciato una nuova sfida allo Stato laddove l'errore di fondo sta nell'uso anomalo
Che si pretende di fare di questo strumento ma anche
Nel difetto di comprensione della realtà al quale si pretende di applicare questo strumento perché e questo va tenuto presente e consentitemi che nel dire ciò io sia testimone
Della realtà di un momento di avvocatura vissuto ormai per tanti anni spesso negli avamposti e comunque nella profonda e lontana provincia la criminalità organizzata non politiche tassi nei limiti angusti dell'emergenza
E se è una scelta culturale
Un modo di vivere e di pensare che produce in conseguenza aggregazioni tra simili ed è una cultura che ha ragioni non sempre scusanti per la verità storiche politiche sociali poiché i meridionali non hanno certo il cambio diverso dal cranio degli gli altoatesini
E la scelta di chi ha impressa nei cromosomi la memoria storica di soprusi secoli Henze ed occupazioni ed ha metabolizzato il principio che vince chi è più forte che più violento più ricco più subdolo e per far ciò si unisce ad altri che pensano alla stessa maniera
Terre normativizzate questa regola ed insieme quelle feroci e disumani che comportano le vite di ogni genere per diventare sempre più forti sempre più ricchi sempre meno controllati e combattuti
Dinanzi a questo fenomeno vasto più attenzione della sua comprensione geografica e dinanzi a fenomeni analoghi di grande criminalità
E penso alle vicende di taluni finanzieri siciliani e non agitare lo spettro dell'arresto mantenuto fino ai limiti massimi di carcerazione spesso a fini di bonifica sociale o del maxiprocesso delle indagini giudiziarie condotte senza il rispetto delle regole
Preannunziare realizzare una risposta violenta nona senso dinanzi a questi fenomeni va fatta terra bruciata all'interno dello zoccolo duro
Ma drenata l'acqua di cottura va ripristinata la logica della legalità del buongoverno della trasparenza va dimostrato nei fatti che la strada giusta di un vivere civile nella solidarietà e non dell'omertà
Va eliminata la disoccupazione richiamata la squalifica incipit il palazzo le sue funzioni e l'allora soltanto allora il processo potrà essere strumento di lotta perché perché sarà capace di captare consenso ma non sul piano emotivo come oggi si fa con il maxiprocesso ma su quello razionale
Sarà capaci di scatenare le coscienze dei più incanalare la lotta della società civile contro l'illegalità di massa uniche essa sarà vinta
Non da alcuni sia pure eletto ma a tutti insieme
E allora questo nuovo processo qual è in chiara queste funzioni
Di lotta alla criminalità organizzata attraverso la captazione del consenso attraverso il ripristino della legalità attraverso la trasparenza dell'amministrazione della giustizia può essere strumento nel senso sopra evidenziato di lotta
O rischia invece di fare abbassare la guardia uno Stato che fino ad ora ha pensato di compiere l'opera giusta affidandosi appunto ai pull ai maxi ai pentiti alle legislazioni dalle interpretazione dell'emergenza affilando corsi la lotta alla criminalità organizzata
A tutta una serie di superfetazioni di modifiche strutturali della tipologia processuale che ci governa
La risposta è ampiamente positiva sia pure una serie di osservazioni che io sottoporrò all'Assemblea garantendo e per il rispetto di tutti mi atterrò ai ventinove trenta minuti
Ne ha usati dieci
La risposta è positiva perché a ben guardare la legislazione la pratica dell'emergenza affidavano la lotta come ho detto alla della che militava alla Camille organizzata più che al maxiprocesso alle maxi istruttorie come ha testimoniato poco fa e il dottor Falcone
Cioè a quella fase che precedeva il maxiprocesso
Era quello il luogo il tempo della formazione della prova della gestione del pentito dalla ricostruzione dell'associazione e comunque del fenomeno investigare dell'opera di bonifica a compiere con gli arresti
Ed era anche l'occasione per offrire al cittadino l'immagine di efficienza dell'apparato il messaggio di una prossima definitiva vittoria
Il maxi processo pareva esserne un'appendice
Nella quale il rito si legalizza ma con la presenza delle parti
E saltando la democraticità formale della ministra giustizia
E nel suo momento magico appariva quello dalla lettura della sentenza di condanna cui aveva fatto da prologo e l'anticipazione il rigetto sistematico così si diceva con malcelato piacere dell'eccezioni procedurali degli uomini in toga
Il resto era vissuto con qualche sobbalzo di interesse per l'interrogatorio di pentiti ma non faceva storia
Filtrato da una compiuta istruttoria intuito ben ricordo moderno gioco giudiziario finiva per assumere talvolta connotati esilaranti come quando Buscetta scusandosi per un non ricordo
Detto nel corso del suo interrogatorio a Palermo disse di essere stato preparato per il processo americano e non per quello di Palermo
Sicché il vero momento l'approfondimento di indagine era quello istruttorio
Ma quanta difficoltà e quante occasioni di forzatura della norma esso imponeva
La fisiologia del piacere delle dichiarazioni spontanee si sommava alla dizione di difensori di Stato ai pentiti
E spesse volte
All'Adi Bizioli difensore di Stato alla cinquantatreesimo interrogatorio o al trentacinquesimo che forse
Il patteggiamento non dirò sulla pena ma certo sulle condizioni di detenzione precedeva lo sconto accerto o quasi certo sulla sanzione e l'attenuazione dell'obbligo dell'azione penale
La captazione non lecita giungeva fino ai registratori tenuti in carcere usati per un nuovo tipo di interrogatorio da delinquente a delinquere
Mentre sull'altro versante il difensore dell'imputato poteva solo attendere evitabili giudizio come momento di conoscenza delle prove acquisite
Di conferma della prognosi infausta che già dal primo sorgere del maxiprocesso se fosse stato appena avvertito avrebbe potuto evidenziare il nuovo codice
E questo è il punto nodale non solo salva ma infatti in sala parto istruttore del maxiprocesso
Ne fa uno strumento come dice convulse Conso agile e robusto insieme
Per penetrare nei santuari della criminalità organizzata per costruire una mappa articolate leggibile di tutte le sue sfaccettature per pedinare investigare interrogare captare senza le tracce pastoie senza difensori senza avvisi o preavvisi
Esso consente la creazione di una banca dati nella quale condensare notizie commenti consente lo scambio di informazioni dati tra gli inquirenti permette di entrare nelle banche e forse anche d'eliminare la barriera dell'informatore anonimo
Se è vero che la criminalità organizzata può attentare le stesse istituzioni repubblicane e democratiche e se in presenza di questo attentato il Codice prevede la esclusione del diritto dell'ufficiale di polizia giudiziaria di tacere il nome del suo informatore consente di organizzare o di magistrati particolarmente esperti e a cui io immagino e spero e nel medio termine accedano soltanto coloro che sul campo di battaglia del processo avranno mostrato concretamente il valore delle loro intuizioni e la capacità di direzione dell'investigazione
In proposito le disposizioni che regola il momento dell'inchiesta della ricerca dei mezzi di prova sono uniti rende e da sole capaci di caratterizzare il nuovo Codice in senso fortemente accusatorio scioglie endo così quella collateralizzata pubblico ministero e giudice e dal prima segnando la veste la funzione di parte del processo
Vero è che il pm deve svolgere indagini su fatti e circostanze a favore della persona indiziata oltre quelle necessarie per la determinazione inerente all'esercito l'azione penale ma la relazione Pisapia si incarica di riaffermare che il Pubblico ministero
Per investigare su fatti specifici e che svolge una funzione pubblica complessa
Peraltro deve osservarsi che quale magistrato ha l'obbligo di osservare le norme del Codice di procedura tra le quali quelli inerenti alle ricerca della prova latu sensu quando è di almeno il paventato pericolo ieri ho sentito parlare
Che egli possa nascondere le prove a favore dell'imputato se lo facesse commetterebbe reato
Questo non lo pubblico ministero dirigerà l'inchiesta disponendo direttamente dalla polizia giudiziaria
E discreta la notizia di reato un apposito registro
Anche con propri consulenti potrà compiere tutti gli atti necessari per la ricerca della prova per la sua formazione in ordine ad atti non più ripetibili potrà interrogare l'imputato le persone imputato dello stesso reato di reato connesso per cui si procede separatamente disporre in caso di assoluta urgenza intercettazioni telefoniche ordinare il fermo di indiziato di reato quando vi sia pericolo di fuga
Io voglio evitare di ripetere le cose che sul punto sono state già dette nelle relazioni idonea a questo scopo ma ho voluto tracciare questa panoramica per segnalare come i detrattori del nuovo Codice non possono certo lamentarsi
Di una inchiesta che può essere una maxi inchiesta attraverso la quale fotografare la delinquenza organizzata metterlo alle corde lottando e reprimendo la delinquenza organizzata
Ma il processo lasciamolo sta fuori il processo non può e non deve essere strumento di lotta il processo il momento nel quale si frange
Il rapporto tra il momento dell'inchiesta preliminare ed il momento nel quale finalmente democraticamente la prova viene formata ed i cittadini sono chiamati alla valutazione del giusto ed è lei può che si agita e si realizza e si manifesta nel processo
Anche perché il pubblico ministero ha il diritto di svolgerà la sua inchiesta nel segreto più assoluto per almeno sei mesi decorsi i quali egli dovendo decidere per l'archiviazione e la richiesta di rinvio a giudizio di proroga dovrà naturalmente per questa tale ultima ipotesi che è prevista appunto per i casi di criminalità organizzata
Contestare al soggetto il cui nome si è stato iscritto nel registro che si procede contro di lui perché la proroga chiesta nella conflitto tra le parti
E allora se questo e uno degli aspetti significativi del nuovo Codice
Rispetto alla grande criminalità organizzata quella della possibilità che l'inchiesta spazi nell'ambito del biennio tanto che taluno ha detto il senatore Coco in particolare
Che accanto agli altri riti speciali il nuovo Codice proprio per l'ampliamento di questi termini di inchiesta ha sostanzialmente previsto un rito nuovo e l'alternativo
Dei grandi temi della criminalità organizzata e segno essa è stata presente ed ha occupato la mente del legislatore senza con ciò
Usarne come grimaldello per scardinare il sistema che il nuovo Codice disse
E d'altro canto lo stesso Pubblico ministero
Attraverso il sistema delle indagini collegate che sia hanno e presentano le problematiche sulle quali il consigliere Falcone ci ha intrattenuto potrà spaziare a tutto campo all'interno della criminalità organizzata
Per individuare momenti che attraverso la semplice inchiesta che si svolga per esempio in un luogo geografico ben determinato potrebbero facilmente sfuggire alla comprensione
E dal controllo
Della autorità giudiziaria
Ed allora
Se tutto questo ESA
Se le indagini collegate vanno aldilà RAI dal di sopra della stessa ipotesi della connessioni
Per cui all'articolo dodici
Si viene la esaltazione di una funzione imbastire attiva moderna agire efficiente ed adeguata alle esigenze di conoscere sempre più e meglio
Per lottare con possibilità di successo contro la criminalità organizzata e se l'unico limite è costituito dalla necessità di utilizzare gli atti assunti in quella fase solo ai fini della determinazione per
La la attuazione la realizzazione della incriminazione e quindi dell'azione penale se tutto questo è il vero bisognerà dire e dire con forza
Che gli agguati intellettuali che si volessero azzardare alla struttura della filosofia del Codice
E da questo suo punto nodale di distinzione netta tra il momento investigativo ed il momento del processo
Poi il tentativo di far rivivere attraverso un barbari interpretazione la figura del giudice istruttore o dell'istruzione formale con abuso degli atti non ripetibili o dell'incidente probatorio
Ebbene che si sappia
Sin da ora che porsi su questa linea di agguato e di sabotaggio
Sabotare questo processo è la speranza che sopporta significa sabotare lo Stato democratico significa destabilizzare un momento significativo ad altissimo dalla costruzione la nostra giovane democrazia
Ed allora questa battaglia perché il nuovo Codice esca maturo e forte dallo scontro tra fautori e detrattori si vince o si perde soltanto se ci si sforza era o meno di studiare insieme come applicarlo correttamente piuttosto che tentare d'immaginare come è scavalcato
E qui torna acconcio ricordare
Che gli atti da usare per le contestazione dibattimentale all'imputato e al teste siano essi interrogatorio dell'imputato assunto dalla PG o dal PM o esame del teste svolte ai fini propri della funzione di investigazione siano atti acquisiti al momento sul luogo del fatto
Avranno lo scopo di smentire le contrade affermazione dibattimentali ma non quelle di sostituire la prova carente su questo punto dev'essere ben chiaro che il legislatore non ha inteso attribuire funzione diversa se non che non quella di contestazione agli atti che siano stati così forma formati questo sì è un limite legale al libero convincimento
E a questo bisognerà abituarsi anche perché ciò e necessario per introdurre questo metodo nuovo di lotta
Attraverso il processo è fatto di legalità
Così la stessa udienza preliminare non potrà rappresentare altro che un momento di filtro tra le inchieste l'instaurarsi del processo non già l'occasione per veicoli a raccogliere la prova mancante
Altrimenti proprio nei processi di criminalità organizzata si potrebbe usare l'udienza preliminare per destabilizzare il sistema
E anzi e questo il momento nel quale dovrà frazionati sì la Francia già investigato è pronta per il dibattimento da quell'ancora da approfondire
Non vi è infatti più connessione probatoria non vi è connessione per continuazione come abbiamo già sentito dire anche se l'unità di tempo e di luogo di quell'articolo dodici pare essere contesto più ampio della unicità del disegno criminoso
Certo manca una norma che imponga al Pubblico ministero di presentare i risultati dell'inchiesta in modo coerente col disegno di quell'articolo dodici
Certo non è neppure indicato con esattezza se il giudice per l'udienza preliminare c'è ancora giudice della separazione e della connessione ma qui dovrà essere la prassi prima ed il legislatore del treno doppia dettare regole più puntuali consono al nuovo processo perché un fatto è certo
Il rito nuovo no fra crebbe nel maxiprocesso così come il maxiprocesso a portata alle estreme conseguenze la crisi del Codice attuale il maxiprocesso va espunto dal sistema perché esso non si è rivelato utile ai fini di lotta perché esso non può essere utilizzato ulteriormente affini che non sono consentiti rispetto al processo penale
E dunque
Se la interpretazione degli addetti ai lavori sarà coerente con lo spirito della norma il pericolo che si intravede nell'uso dell'incidente probatorio spese nei processi di massa nell'uso della udienza preliminare dovrebbe essere esorcizzato
Dovrà essere usato questo strumento in via eccezionale senza peraltro grandi timori posto che la prova riveniente dagli imputati di reati connessi andrà valutati insieme agli altri elementi che ne costituiscono riscontro
E qui devo dire che la commissione Gallo ha modificato insieme agli altri elementi che ne costituiscono riscontro balletto adesso
Nella nuova normativa
E d'altro canto e Verano che questo processo dovrebbe permettere al giudice di acquisire la certezza necessaria per condannare
E dovrebbe consentire al giudice di usare la prova legittima solo in quanto essa si formi nel contraddittorio dialettico tra le parti e allora tanti timori paiono essere eccessivi seppure non completamente infondati
Questo processo io credo possa essere utile per inquisire soprattutto per cercarle prove per tutelarne il contenuto
Può essere utile strumento per portare a dibattimento imputati che ha con buone probabilità che siano condannati può essere utile strumento perché l'evidenza della prova acquisisca al processo e alla sentenza quel consenso popolare indispensabile
Per sperare di marginalizzare
Le o per organizzazioni criminali
I pericoli ve ne sono e di gravi
Anzitutto che ad ogni delitto eccellente
Sì li sorda la vecchia querelle relativa alla inopportunità del nuovo codice di procedura penale e poiché l'uso distorto del sistema deturpa il modello rendendolo inagibile
Se i pubblici ministeri concludono sistematicamente le loro maxi-inchiesta lanciando sullo giudice dell'udienza preliminare centinaia di fascicoli di imputati naturalmente il modello a un anno fa ed era e per questo noi abbiamo parlato di destabilizzazione del sistema quando ciò fosse voluto in maniera strumentale senza accogliere autentica filosofia di questo codice
E se si abusa sa dell'inchiesta per scorreria inammissibile nel privato di ogni cittadino
O dell'incidente probatorio peggio ancora dell'inchiesta per svuotare il dibattimento che la funzione propria che è quella di consentire la raccolta delle prove aperte utili per decidere si sa voterebbe il codice nuovo
Ma nello stesso tempo si mostrerebbe la memoria corta di chi non si rende conto che siamo arrivati all'accelerata finale dal nuovo Codice per le storture interpretative del vecchio sistema
Certo il nuovo Codice da solo non può essere accusato strumento di ricerca di verità e di punizione del colpevole se non si agisce a monte su altri istituti per realizzare compiutamente la filosofia del rapporto diretto e personale con ciascun imputato con i fatti gli accadimenti significativi
Nel mondo dell'illecito penale se non si riscopre una parola la centralità dell'uomo del suo volere della sua condotta rispetto al magistero punitivo dello Stato questa filosofia
Rese evidente dal massimo di compatibilità del sistema con il processo mono soggettivo dal richiamo alla funzione del PM organo di investigazioni su fatti e circostanze dalla riduzione dei tassi di connessione
Abbisogna per potersi affermare di qualcosa di più e di meglio che non la prospettazione di separazioni che potrebbero anche essere illegittimi ed ingiustificate e comunque innaturali
Si pensi alla continuazione che potrebbe non avere più un giudice della unicità del disegno criminoso se non incidenter tantum ed in sede esecutiva
Si pensi alla separazione di giudizi che pure siano nati dalla stessa fonte di prova e dai guasti della celebrazione di processi successivi al primo nel quale i giochi siano stati per intero compiuti sì che insediate avvinti da vincolo teleologico giudicati separatamente si avrà il quadro della in naturalità
Che la prospettiva della separazione ad oltranza potrà comportare i rimedi
E sono stati proposti molti vanno verificati con saggezza come vicepresidente Brancaccio con sereno equilibrio
Anzitutto si dovrà agire sui reati associativi
E lo si dovrà fare prima che l'esigenza attenzione di frantumazione sconnessione del procedimento del nuovo Codice porta in sé non conduco e questo il timore che io avverto alla celebrazione alla celebrazione di centinaia di processi singoli soggetti quali responsabili di associazione
Per delinquere associazione mafiosa associazione finalizzata
All'uso di stupefacenti a ben guardare questo pericolo è più vicino di quanto non sembri non vi sono ostacoli di natura sostanziale perché si tratterebbe di accertare se il singolo abbia aderito ad una preesistente associazione criminale o abbia costituito appare associazione non vi sono ostacoli processuali visto che la commissione di quell'articolo dodici si applica più persone che abbiano agito in concorso cooperazione mentre reato associativi sono reati Bruni soggettivi ma non sono reati in concorso
E visto peraltro che la commissione non è obbligatorio necessarie va a sua volta la separazione prescinde dalle ragioni della connessione
Questo rischio e Grosso
Perché il giudice finirebbe per dover decidere su uno status delinquenziale non su fatti
Perché se oggi portando dibattimento un'intera associazione questa processando prima degli imputati e sopra di essi e difficile ottenere la prova mediante i fatti ancor più difficile ciò sarà quando ad un solo imputato sì contesteranno di di si contesterà
Di essersi associato con altri la verità
E che bisogna agire sul reato associativo facendolo divenire aggravante rispetto alla commissione dei reati che l'associazione ha programmato o ha consegnato ai singoli perché le seguano estendendo ai reati tipici di criminalità organizzata
L'aumento di pena per premeditazione o creando una nuova aggravante specifica d'altronde prima che l'associazione si manifesta attraverso fatti specifici non si è mai potuta perseguire alcun associazione perché non si può punire l'intenzione di commettere un reato prima che questo si manifesti con una mutazione del mondo fenomenico
E bisognerà di seguito agire sulla obbligatorietà dell'azione penale non nel senso di abolirlo illudere la perché ciò non sarebbe costituzionalmente corretto ma nel senso di consentire che l'adempimento dell'obbligo possa essere ritardato in funzione delle esigenze dell'inchiesta del processo
Si pensi a tutte le ramificazioni le implicazioni gli intrecci del Pubblico ministero andrà scoprendo nel corso dei test di massa e si converrà su tale esigenza
Bisognerà agire sulla disciplina della continuazione virando al giudice dell'esecuzione quella funzione di giudice della unicità del disegno criminoso di pestato privato il giudice del dibattimento con la nuova normativa sulla connessione e consentendo l'intervento del difensore nel processo di esecuzione
Bisognerà agire forse più a fondo di moda articolato sull'istituto della revisione ampliando dicasi Finardi comprendervi quelle del contrasto tra giudicati certi per reati collegati nel senso previsto di quell'articolo trecentosessantanove ma sono aggiustamenti che nulla tolgono
Al valore al significato alla funzione del nuovo codice di procedura penale la domanda terminale
Riusciremo nella lotta alla criminalità organizzata usando questo nuovo modello
La risposta è sì se riusciamo a coinvolgere la società civile
Se teniamo indegni giudici da ogni spirito di crociata ed ogni lotta poiché i giudici devono stare sopra di noi poi che noi dobbiamo amarli per la loro terzietà
Per la loro assoluta indipendenza
Per la loro incapacità di gestire la norma di usare la norma per lavoro esclusiva capacità di applicarla così facendo interamente il loro dovere
Se facciamo del processo un'occasione di riscoperta dei valori del giusto e dell'equo se riscontriamo noi stessi il gusto di fare il nostro dovere fino in fondo supponendo però con umiltà che anche altri lo facciano con la stessa determinazione
Con pari dignità e con identico risultato rispetto alla tutela delle istituzioni repubblicane
Se la smettiamo di supplire salvo poi a dirci sofferenti per questa vis grata se infine saremo chiamati dal nostro costume morale intellettuale
A eliminare il vezzo italico di Pender tranelli interpretativi di distorcere idee forza e di ritenere un dovere da compiere fino in fondo quello di interpretare a modo proprio le istituzioni e la propria funzione
E il nuovo Codice a ben guardare dice anche questo
Perché giunge per sancire una esigenza sempre più avvertita che quella di avvicinare l'uomo al potere l'uomo singolo alla gestione del potere giudiziario
Di porre questo al servizio di cui di riscoprire il gusto della essenza dei problemi al di là di ogni bizantinismo
Della essenza dei fatti degli accadimenti della marginalizzazione dunque di ogni avventura interpretativa
Ho di ogni avventura legislativa di emergenza e nella patria del fornaretto vittima di un inganno
Per ricordare anche che il processo e prima e sopra di tutto occasione e momento di civiltà
Grazie all'avvocato Veneto abbiamo così visto che su questo tema così delicato del nuovo Codice le ottiche sono abbastanza divergenti
Ma di questo avremo ulteriori occasioni di parlare devo fare una comunicazione devo fare una comunicazione
L'organizzazione è un pochino in difficoltà
E si scusa ma non più di tanto nessuno di noi poteva provvede pre vedere
Che ci fosse una così massiccia partecipazione da parte dei magistrati evocati da parte di tutta Italia il teatro tiene ottocento persone siamo in oltre mille persone l'organizzazione aveva evidentemente previsto una situazione diversa anche per questa sera anche perché non è facile trovare delle sale
Ove si può stare tutti insieme in otto novecento o mille persone come siamo adesso e quindi ci scuserete
Io debbo dire ai congressisti ai partecipanti che il sindaco del comune di Venezia a inviti ci ha invitato ma purtroppo limitatamente a quattrocentocinquanta persone
E i i partecipanti ad una cena nella sede invernale del Casinò di Venezia che non tiene più di quattrocentocinquanta persone
L'organizzazione pone a vostra disposizione degli inviti che saranno in distribuzione fra un quarto d'ora nella sala della segreteria e che andranno fino a esaurimento ci scusiamo quindi
Nei confronti degli esclusi vi saranno poi altri centocinquanta inviti per una colazione al ristorante all'Angelo
Lì altri amici colleghi che non potessero trovare spazio in questi due locali ma penso che un tutti comprenderete qual è qual è la situazione
Va a una preghiera ai colleghi veneti ai colleghi veneziani di poter accompagnare e amici colleghi e partecipanti al convegno in altri locali
Sulla tavolo della segreteria ci sono del resto randa convenzionati mi scuserete di questo ma voi ben comprendete che qui siamo al di là del maxi addirittura ringraziandovi c'è il presidente dell'Unione delle Camere Penali professor Gustavo Pansini che mi ha chiesto di fare una comunicazione proprio con riferimento all'attuale situazione dei maxiprocessi
Prego Gustavo Pansini grazie
Subito dopo riprendiamo il dibattito col professor Amodio
La mia appunto soltanto una comunicazione non un intervento ma credo che non si possa concludere il sentore di questo convegno nel quale si è trattato sia pure in prospettiva futura del maxiprocesso senza che l'Unione delle camere penali segnali
Richiamando l'attenzione dell'Assemblea e dell'opinione pubblica la gravissima situazione che si è di recente determinata a Palermo per gli avvocati del foro palermitano a seguito della celebrazione del primo maxiprocesso
E che ha prodotto gli avvocati palermitani ad una sofferta e dolorosa decisione di astensione dalle udienze penali
Decisione che va detto subito non influenzerà in alcun modo lo svolgimento del processo la decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare
Sia perché le recenti modifiche legislative loro menu insegnano hanno escluso dal computo dei termini di custodia cautelare il periodo che conseguente all'astensione degli avvocati sia perché tale astensione non incide sulle attività processuali che in questo momento devono andarsi a svolgere in quel maxi processo
Di descrivo telegraficamente i fatti per richiamare la vostra attenzione
Definito sì il sedici dicembre mille novecentottantasette il maxiprocesso alla mafia
Per evitare quella che ormai è stata riferita come una delle più grosse sciagure cioè giungere al processo di appello con Legambiente vuote
Il questo dovrà essere necessariamente iniziato entro il sedici dicembre mille novecento ottantotto
Alle ore quindici del trenta settembre
Dopo che autorevoli interventi avevano sollecitato il la stesura del testo definitivo della sentenza questa veniva depositata in cancelleria
Si tratta di un documento di sette mila pagine
Annunciata naturalmente con immediata ed opportuna conferenza stampa degli estensori ma questo non ci riguarda
Di questo elaborato gli avvocati che solo in numero di circa duecento devono estrarre copia
Devono studiare le sette mila pagine devono preparare i motivi a sostegno del gravame nei venti giorni che la legge consente per la presentazione dei motivi di appello
Di fronte alla impossibilità legislativa di dilatare questo termine la Camera penale di Palermo aveva preso una iniziativa
Richiedere un un ritardo di soli sette giorni nella notifica degli avvisi depositò della della sentenza
E questo tempo tra l'altro aveva segnalato poteva essere utilizzato per la verifica puntuale
Della regolarità delle degli avvisi onde evitare successive eventuali deduzioni dubita
Riceveva su questa richiesta assicurazione
E l'apprezzamento per la opportunità e per la moderati sa della richiesta tanto più che la Camera penale di Palermo si era dichiarata disposta ad un lavoro anche notturno per la per a prestare le copie del documento necessari agli avvocati
Senonché improvvisamente all'indomani partivano a raffica le notifiche degli avvisi apposito de La sette
E cominciavano a decorrere i termini dei venti giorni per il deposito dei motivi di appello
Malgrado ciò la carta la Camera penale richiedeva soltanto un'altra cosa
Che il l'altro maxiprocesso in corso Aldo a dinanzi alla Corte d'Assise di Palermo
Avesse un momento di ritardo di rallentamento in ordine agli atti più rilevanti ma la risposta era che così come preannunciato la stampa ancor prima della Prussia della ordinanza la parte della corte di assise l'indomani mattina la Corte di Assise si recava
Ha vinto a Roma a interrogare questo novello grande ufficiale dello Stato il quale aveva richiesto qual è le fosse il luogo nel quale doveva essere interrogato
Questo ha determinato la decisione degli avvocati palermitani di astenersi dalle udienze
Agli avvocati palermitani quindi unitamente ai colleghi tutti gli altri fori impegnati in quel processo
Io credo che debba andare in questo momento la espressione della solidarietà profonda detto i penalisti italiani
Della comprensione
Della comprensione per i loro problemi
Solidarietà comprensione che non vuole essere certamente una manifestazione di ostacolo alla regolare corso dalla giustizia
Che non vuole essere un ostacolo alla lotta alla criminalità
Alla criminalità organizzata sui cui sistemi di lotta in altra occasione e per altre ragioni abbiamo peraltro espresso il nostro dissenso ma questo non rientra nel discorso che stiamo facendo
Noi dobbiamo purtroppo registrare ancora una volta che quando si giunge ad una strettoia processuale
Quando l'ordinamento mostra uno dei suoi punti di chiusura il rimedio che si trova lo si trova sulle spalle e a danno degli interessi dalla difesa
Noi dobbiamo registrare che ancora una volta il maxiprocesso si trasforma esclusivamente in uno strumento di mortificazione dei diritti individuali sfociando in pronunciati che non conseguono alla dialettica processuale
E forse non conseguiranno l'invito alla conoscenza degli atti dati i tempi che avranno i giudici d'appello per la emanazione dello Roberto
E questo le camere penali lo hanno segnalato in ogni sede in svariati momenti facendo sentire il proprio aperto dissenso all'adozione dei maxi sull'adozione dei maxiprocessi
Dissenso che nel momento in cui plaudiamo alla realtà del nuovo codice noi riteniamo di dovere reiterare guardando il futuro del processo soprattutto in questa sede
Di fronte alla riaffermazione che è stata fatta e la utilità del maxiprocesso nel futuro
Da parte di chi da tempo matura le proprie esperienze giudiziarie
Esclusione ente sul terreno della emergenza processuale che per il solo fatto di essere emergenza e evidentemente deviazione dalla norma
Ma noi dobbiamo poi indicare ancora una volta a titolo di merito degli avvocati che questa ulteriore battaglia e portata avanti con il solo sacrificio degli avvocati che porteranno è ugualmente a termine il loro lavoro senza in alcun modo incidere negativamente sullo svolgimento del processo
E speriamo che questa volta non ne sia nella presentazione dell'atteggiamento dall'avvocato alterato il significato
Che è ancora una volta soltanto la preoccupazione degli avvocati per la difesa delle libertà di tutte le libertà ma soprattutto delle libertà di tutti
Grazie caro Gustavo io credo che veramente vada data la solidarietà di noi tutti
Ai colleghi di Palermo che si trovano in questa difficile situazione
Completo scusate mi la comunicazione di prima perché riuscirà a entrare in possesso di quelli inviti per Caven Grameen Calergi
Alle diciannove e quarantacinque proprio dietro il Teatro uscendo dietro si va sulla riva del carbonchio sul Canal Grande ci sono dei motoscafi che portano a cameramen Calergi
Detto questo riprendiamo i nostri lavori il l'amico professore Ennio Amodio ci parlerà del nuovo processo a confronto con il modello anglosassone
Grazie presidente
Credo che il convegno abbia in più relazioni toccato la problematica del raffronto fra il nuovo codice di procedura penale il sistema angloamericano per cui lenire saranno notazioni di carattere marginale destinate così a fare un po'la sintesi di quello che è stato detto ne han parlato tanti ne ha parlato Martini han parlato Gullotta ne ha parlato Corso Bovio
I quello che potrei dire subito io è che a me pare che ci sia stato
Un orientamento in molti interventi di questo tipo
Sì ebbene questo nuovo codice di procedura penale che voi ci presentate che è venuto fuori dalla commissione ministeriale ed al Parlamento è un codice che ha un abito anglosassone ma dentro
All'interno a una filosofia e un'anima ancora inquisitoria
Mi riferisco in particolare all'intervento del consigliere fortunate diceva beh in fondo queste indagini preliminari cosa sono sono un'istruzione sommaria
E mi riferisco ancora annotazioni di ieri al termine del dibattito di ieri l'intervento del rappresentante alla Camera penale di Venezia il quale diceva beh in fondo non ci sono eccessivi spazi per la difesa nella udienza preliminare io credo che noi scontiamo in questi atteggiamenti
Una tendenza di questo tipo si immagina un processo penale anglo americano quale non esiste nella realtà ed esiste soltanto nell'immagine che ci è consegnata dai mass media o in quello che abbiamo recepito così attraverso dalla la stampa
E
Raffrontiamo questa immagine che è un'immagine deformata con quello che risulta dal Codice
Ne vien fuori in fondo che noi misuriamo il nuovo codice di procedura penale
E il sistema anglo americano da un lato attraverso il principio o l'indice di misura che potremmo definire il tasso di garantismo per cui si laddove si trova uno spazio che non è sufficientemente tutelato
Nell'ambito delle indagini preliminare un'udienza preliminare si dice by ma questo non è un processo accusatorio perché all'udienza preliminare non sono garantiti tutti i diritti della difesa
Oppure si dice come diceva il consigliere Fortuna non può essere un processo accusatorio perché in questo sistema c'è l'obbligatorietà dell'azione penale il magistrato che veste le funzioni d'accusa rappresentante della pubblica accusa è un magistrato e non dipende dall'esecutivo
A me pare che siano questi indici fuorvianti non servono sto a individuare esattamente i poli della comparazione
Oggi la procedura penale comparata ci offre un metro che è quello oramai consolidato negli studi è quello più collaudato ed è il metro
Della attribuzione dei ruoli e dei rapporti tra le fasi se non ragioniamo in questi termini veramente possiamo dire che il nostro nuovo codice di procedura penale rappresenta non solo un salto di civiltà come diceva il senatore coccole sui intervento ma
Un modello
Assolutamente sconosciuto all'esperienza europea nel senso che in in Europa non c'è stato nessun Paese nessuno di lamento che è riuscito a staccarsi così profondamente dal modello inquisitorio non l'ha fatto la Francia non l'ha fatto la Germania non l'ha fatto l'Austria
Qui veramente rispetto al movimento di riforma degli altri Paesi grazie al coraggio che ha avuto il nostro Parlamento noi siamo staccati profondamente da un'esperienza inquisitoria quali era quella appunto che ci lega al Codice napoleonico vediamo perché vediamo in che termini si è potuto raggiungere questo traguardo e questo obiettivo
Intermedi ripartizioni di ruoli è chiarissimo il salto che facciamo rispetto all'esperienza attuale
Abbiamo un pubblico ministero che non è più un parà giudice come ora abbiamo un pretore che cambia totalmente rispetto le funzioni attuale abbiamo un giudice istruttore che compare abbiamo quindi una ridefinizione dei ruoli che marcata e profonda e che taglia i ponti rispetto a tutto una nostra tradizione pensiamo soltanto al pretore
Questo è un Paese che per più di cento anni e andato avanti a gestire i processi per reati
Meno gravi con un solo magistrato il quale si potrebbe dire visto che qui siamo a Venezia ma io uso un'espressione milanese
Che noi qualche volta utilizziamo no a Milano Faso tutto umili nel senso che il pretore fa tutto lui no noi diciamo a Milano lo diciamo quando ci sono le partite di calcio no
E allora
Quando uno comincia a a dribblare andare quasi importa da solo senza passare mai allora qualcuno dagli spalti grida ve ne sia e ve ne sia vuol dire questo vuol dire farlo tutto mi perché il pretore finora ha fatto sempre tutto da solo ma se ha fatto da solo evidentemente sul piano organizzativo che cosa vuol dire
O il dire che nel momento in cui noi passiamo
Da un pretore
Che fa il giudice fa l'accusatore qualche volta fa anche la difesa nel dibattimento dove non c'è il difensore di fiducia e andiamo invece un sistema che passa a da un giudice ha tra i giudici c'è uno sforzo organizzativo e un impegno sul piano della trasformazione del sistema
Che di grandissima portata in termini di ruoli cambia e profondamente l'hanno già detto tanti altri anche al ruolo della difesa
Ma a me pare che in termini comparazione quello che c'è da sottolineare Pierce mitizzare il raffronto fra il processo angloamericano e quello italiano nuovo è la posizione del Pubblico ministero
Quando qualcuno dice
In fondo voi ci presentate questo Codice ma siccome c'è il difensore che interviene a certi atti un pubblico ministero che compie certi atti e poi bene o male di questi atti si può fare uso in sede dibattimentale voi avete costruito in sostanza un'istruzione sommaria
Ma andiamo a vedere che cosa succede in Inghilterra negli Stati Uniti la verità è che in Inghilterra e negli Stati Uniti la difesa nella fase anteriore al dibattimento non esiste proprio
E
Una falsa rappresentazione quella che ci viene continuamente proposta secondo cui quel sistema profondamente garantista perché la difesa si articola e interviene nella fase anteriore al dibattimento con un'efficacia che è sconosciuta al modello continentale e vero esattamente il contrario basta andare negli Stati Uniti il vedere che cosa fa un prosecutor prima del dibattimento come riesce a gestirsi le sue indagini come vada avanti a d'un Justice sordo il viso un giudice di pace il quale gli mette il timbro sul mandato di cattura come riesce ad andare all'udienza preliminare in lui in sostanza la difesa fa poco o pochissimo se non quando guardare nel fascicolo e nelle negli atti che ho stati raccolti del da da questo prosecutor vera a vedersi che nel momento in cui il Parlamento ha segnato questa linea
E ha detto sì alle indagini preliminari Massiah anche ha il diritto di difesa questo non vuole affatto dire che noi ci manteniamo ancorati alla struttura di una istruzione Somalia ci manteniamo ancorati ad una tradizione che quella nostra che lo abbiamo recepito dalle sentenze della Corte costituzionale e che non tollera che si possono compiere certi atti
Anche in una fase che non costituisce un processo che non siano assistiti dalla garanzia del difensore
E quindi in questa parte noi non parliamo inglese non parliamo americano ma parliamo europeo ed è bene che sia così perché rispetto ai livelli di garanzie torno a dire che sono conosciuti in quei Paesi noi siamo molto molto più avanti
Quindi qui c'è il peso della tradizione continentale
Direi che se si vuole riassumere in una formula il Pubblico ministero nel nostro sistema è un accusatore a sovranità limitata mentre in Inghilterra e negli Stati Uniti è un battitore libero
è uno che in sostanza non deve render conto a nessuno della gestione dell'azione penale
Ecco perché trovo abbastanza singolare quello che a scriveva nella sua relazione il consigliere Fortunato a proposito delle
Controllo che il giudice in questo sistema fa sull'attività del Pubblico ministero il nostro pubblico ministero e io credo che qui siamo ernia costituzionale dobbiamo mantenerci in questa linea
Il nostro pubblico ministero quando ritiene che si debba archiviare non può mandare agli atti agli all'archivio come in sostanza anche se non si usa questi termini può fare il prosecutor inglese o americano
Ma deve render conto un giudice il quale giudice se per caso questa attivazione non si deve fare gli ordinerà dei pompieri l'indagini o addirittura gli ordinerà di formulare un'imputazione sì anche questo
Che non pare piaccia al al consigliere fortuna
Però è è nella linea costituzionale ed è la linea di un controllo che poi questo sia accusatorio ossia inquisitorio non interessa interessa che cosa
Che noi apparteniamo ad un sistema in cui non possiamo tollerare che un pubblico ministero
Come fanno in Inghilterra addirittura di Alimi uniti a un pentito e poi si porti questo un pentito nel dibattimento senza che il giudice del dibattimento
Sia assolutamente ignaro del rapporto che c'è stato fra questo accusatore e il pentito è accaduto in Inghilterra e questo caso è stato portato alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi torno a dire attenzione anche a questo
Profilo al profilo di non mitizzare e quindi per quanto attiene alla parte dei ruoli io ritengo che in conclusione il il controllo che si esercita sia sui tempi pensiamo che questa fase delle indagini preliminari sia un'indagine limitata nel tempo sia e sarà in limitata nel tempo anche la mia ero presidente ho già visto
E sia per quanto attiene alla conclusione evidentemente ci porta su un terreno che è lontano mille miglia da quello della sistema anglo americano
Invece dove ci sono i i punti di convergenza dove emergono questi punti di convergenza emergono come già sottolineato Corso Bovio nella tematica della prova finalmente in questo Paese credo dopo un secolo si comincia a parlare
Seriamente del diritto delle prove penali un territorio sconosciuto che era dominato da una specie di formulare hic sunt leone spiego equivaleva libero convincimento del giudice
Alla fine del secolo già si diceva da parte di alcuni processualista i a poco a poco la teoria del libero convincimento del giudice ha fatto sì che il legislatore non intervenisse mai
A regolare il fenomeno della prova ecco finalmente la svolta nel nuovo codice di procedura penale abbiamo un libro delle prove abbiamo una disciplina della utilizzabilità o inutilizzabilità della prova è una formula che non piace il mio maestro il professor Pisapia e quando l'abbiamo escogitata diceva
E troviamo e una più semplice però
Sembrava quella più appropriata a designare un fenomeno che questo sì corrisponde a quello
Anglo americano o meglio americano delle X lucernari rules cioè di quelle regole che stabiliscono e se è una prova
Non è acquisita nelle forme stabilite dalla legge questa prova
Viene bandita dall'universo conoscitivo del giudice e quindi non ci sono stratagemmi non ci sono scorciatoie non ci sono
Percorsi abbreviati che possono far sì che questa prova spuria entro il nel materiale probatorio di cui il giudice può avvalersi ai fini della decisione
Così come siamo ancora sulla linea anglo americana nella famosa cross examination o dai riti Gianni Nation siamo in un ambito e ci avvicina ma su questo punto
Vorrei fare brevissimamente alcune notazioni può riguardo a la splendida relazione di Guglielmo Gullotta che ci ha richiamato a una concretezza ma nel richiamarci a questa concretezza
Nella tecnica dell'esame diretto dell'esame incrociato credo che ci abbia rappresentato uno scenario
Che è uno scenario desunto da una esperienza quella statunitense in cui c'è qualcosa in Italia non c'è
Ecco che in sul sul piano comparativo bisogna tener conto di questo quando Guglielmo Gulotta giustamente ci ha detto c'è tutto una tecnica delle domande bisogna vederla domanda chiuso la domanda aperta la domanda implicativa la domanda suggestiva
E ci proponeva degli esempi assai illuminante di
Era nel suo argomentare anch'egli suggestivo perché dimenticava un particolare
E tutta questa letteratura così ricca e così piena di spunti è sorta negli Stati Uniti perché negli Stati Uniti vi è la giuria e quindi le tecniche che si svolgono
Nell'esame diretto nell'esame incrociato sono funzionali a dei giudici laici che sono immaginati diciamo così istituzionalmente come persone che nulla sanno dei fatti
Non solo dei fatti oggetto del giudizio ma in assoluto anche dei fatti di comune esperienza ci è accaduto poco
Prima dell'estate di assistere alcune udienze a Boston nel corso di un processo per droga e abbiamo visto che cosa significa fare un esame diretto condotto con domande Brady a cui si deve rispondere con delle risposte brevi
Venivano formulate delle domande
Fusi ovvie per noi e così ovvie anche per un giudice professionale come per esempio
Così era
Cocco si trattava di un di un indagine federale in un processo federale per quanto riguarda il possesso della droga
E allora si si diceva
Da parte di chi interrogava dalla dai ricchi termination quale era la sostanza che teneva in mano lecco anziché cosa aveva in mano avevo in mano una sostanza di colore bianco
Che tipo di sostanza era era ladro una droga che cosa si intende per droga risposta su questo punto quali sono gli effetti della droga
Alla fine dopo dieci domande di questo tipo noi continentali abituati al nostro poi gesso dicevamo ma se dovessimo farle così quanti anni mi ci metteremo a fare un dibattimento ecco perché
Mi permetterei di dire attenzione a non recepire tutta questa cultura che spunta l'esistenza dei giudici laici mentre nel nostro processo
Può darsi invece e anche questa è un'ipotesi su quello che accadrà nella prassi che il giudice del dibattimento giudice professionale
Abituato egli stesso a governare e a dominare la prova interverrà a bloccare con le domande
Che si potranno essere domande suggestive che potranno è essere domande che nuocciono alla attendibilità dell'accertamento e quindi lo scenario in presenza di un giudice professionale farà sì che quei problemi di tecnica
Della dell'esame diretto dell'esame incrociato si porranno in maniera molto meno drammatica nel nostro contesto che non nel contesto del processo penale statunitense
Quello che si può dire ancora in sede comparativa e sto finendo
è collegato alla tematica
Della conoscenza in sede giudiziale è una tematica che ha toccato Guglielmo Gullotta
Facendo delle entità anticipazioni estremamente importanti
Sotto questo profilo io credo che qui noi ci accostiamo veramente al modello anglo americano
Era che
Almeno sotto un certo profilo ci troviamo di fronte
Per la prima volta a una disuguaglianza sul piano conoscitivo in sede dibattimentale mi spiego meglio oggi quando andiamo al dibattimento
Tutti noi operatori cioè avvocati
Pubblici ministeri e giudice conosciamo tutti il materiale probatorio o per lo meno siamo messi in condizione di conoscere il materiale probatorio che serve ai fini della decisione
E quindi c'è un piano di qua uguaglianza sul piano conoscitivo
Nel nuovo processo penale questa uguaglianza non ci sarà più
Pubblico ministero e difensore conoscono tutto quello che si è raccolto nella fase delle indagini preliminari
Il giudice che deve emettere la sentenza a una conoscenza assai limitata per cui scatta
In questa sede un dovere da parte del Pubblico ministero anzitutto nella fase iniziale nella fase del dibattimento di informare il giudice di quello che egli non sa informare della anche fino dell'accusa
Persino di certi aspetti dell'accusa e anticipare quali sarà la linea della sua difesa perché se non c'è un'ordinanza di rinvio a giudizio motivata come c'è oggi che consente di conoscere l'itinerario delle indagini se non ci sono i verbali delle dichiarazioni dei testi il giudice fa veramente al dibattimento con il un universo conoscitivo estremamente ridotto che deve essere arricchito attraverso l'apporto delle parti
Allora ecco che qui scattano dei meccanismi che sono quelli tipici del processo anglo americano che fanno sì che mutano i ruoli degli operatori
Quando il consigliere Falcone diceva poco fa ma secondo me il maxiprocesso bene o male finisce per sopravvivere faceva riferimento alla lettura di qualche disposizione
In materia di connessione dei procedimenti o di indagini collegate che si può prestare a quest'interpretazione ma la lettura va fatta nel contesto del mutato ruolo degli operatori io voglio vedere un pubblico ministero di domani
Che si porta al dibattimento un processo con quaranta imputati
Dovendo Luís Pubblico ministero spiegare le posizioni dei quaranta imputati ad un giudice che si è letto soltanto un capo di imputazione
Senza avere quindi tutte quelle coordinate interpretative quelli che gli consentono di capire che tipo di fatto è e che tipo di indagini stanno alle spalle
Allora i tempi brevi delle indagini
Del Pubblico ministero l'onere della prova che il Pubblico Ministero dovrà dispiegare al dibattimento faranno sì che questo stesso Pubblico Ministero che oggi vale dibattimento e come ci capita nell'esperienza professionale
è il Luigi che viene informato dal Presidente perché il presidente conosce il processo magari il Pubblico ministero se lei guardato così affrettatamente e allora c'è uno scambio di informazioni che sul piano istituzionale estremamente singolare ma che va dal Presidente al Pubblico ministero
Ecco al contrario sarà ora e questo onere della prova secondo me farà sì che necessariamente proprio per forza di cose i dibattimenti contro numerosi imputati non ci potranno essere perché saranno sulle spalle di un pubblico ministero che dovrà fornire la prova e quindi ci sarà una tendenza a sfoltire e forse
Una tendenza a utilizzare quei riti alternativi che sono delineati dal legislatore in definitiva quindi ed ho concluso
Se vogliamo fare un Bilancio il Bilancio registra che questo
Il nuovo Codice a dei cromosomi che sono certamente cromosomi della cultura continentale e a me personalmente va benissimo così
Va benissimo così perché ci sono dei cromosomi che gli stessi inglesi o americani ci invidiano il fatto che che ci sia un giudice che controlla l'operato d'un pubblico ministero
Accanto a questi cromosomi sul piano genetico troviamo questi aspetti nuovi che vengono certo dalla cultura diversa come la nostra ma è una cultura che va sempre immediata attraversato la nostra esperienza
Va evitato proprio il pericolo di trapiantare certi modelli e di pensare che danno a voi avverrà lo stesso
Che che quindi tutto quello che si pone all'interno di un processo accusatorio anglosassone sì abbevera all'interno del nostro processo
Certamente
Ciò che noi possiamo recepire lo concluderà il depressivi presidente e questo un grosso tema che riguarda gli avvocati sul quale bisognerà senz'altro prendere posizione forse anche in questo convegno
E sul quale la commissione ministeriale non ha preso posizione è quello dei rapporti fra difensore e testimone c'è un buco nero
Nella struttura di questo codice
Manca una norma che è stata fatta saltare la norma del codice vigente quindi c'è un
Necessariamente una disposizione da creare sarà una regola deontologica ma bisogna che gli avvocati sappiano se possono intervistare i testi prima del dibattimento come fanno gli avvocati americani
E inglesi e se poi possono portare al dibattimento le dichiarazioni che questi testi hanno Lerner reso a loro o ai loro investigatori questo è un punto sul quale
Bisognerà fare chiarezza forse nelle disposizioni attuazioni o forse con delle regole deontologiche l'altra l'altro aspetto secondo me che si può recuperare dall'acqua questa cultura e l'esigenza di
Governare la prassi insieme giudici ed avvocati
In quei Paesi i giudici e gli avvocati
Insieme cercano di tracciare le regole di funzionamento delle corti con riferimento le specifiche questioni sono delle norme importantissime testi scontano questo principio le cose della pratica vanno regolate da chi questa pratica conosce il legislatore non la conosce certe volte questa pratica anche se sia
Un legislatore particolarmente avveduto e quindi spetta a queste categorie professionali insieme tracciare queste regole tracciare questi itinerari
Io penso che questo possa essere uno degli obiettivi a cui mantenersi fermi nella in una visuale pragmatismo dica
Del nuovo codice di procedura penale che torno a dire non sarà un Codice all'americana non sarà un Codice a stelle e strisce sarà un'accusa Antonio all'europea un sistema che coniuga la nostra tradizione con quella del garantismo anglosassone grazie
Grazie al professor Omodeo credo che tutti siamo sentite sensibili a quella problematica delle dell'avvicinamento dell'interrogatorio che gli avvocati possono fare
Nei confronti dei testimoni
Ne parleremo in occasione di altri convegni certo è un aspetto molto importante
Io voglio solo augurarmi che da oggi con il nuovo Codice
Non si potrà parlare più a carico dell'avvocato di favoreggiamento di subornazione del teste la deontologia sarà sì certo importante ma almeno di queste situazioni che purtroppo si sono verificate
Non si debba non si debba più parlare
Continuiamo con l'ultimo tema che è quello che riguarda il processo pretorile
E voi come tutti sapete è uno dei nodi difficili fondamentali e importanti del nuovo processo perché si dice che con l'aumento della competenza circa il sessantacinque settanta per cento dei processi avverrà davanti al pretore
La Lega siamo l'amico senatore avvocato Raimondo Ricci che ha consentito a darci la sua relazione su questo tema importantissimo
Se ci
Vogliamo questo
E slittare Silio prego scusa più o meno figura che non funziona
No no
Volevo pregare
Presidente Raffaele Bertoni
Le sue eccellenze e sua Eccellenza Mirabelli il presidente Bertoni a sua Eccellenza Mirabelli che mi dicono essere giunti qui se possono accomodarsi e gradiremmo al tavolo della presidenza grazie
Ultima cosa
Ecco il pretore dottor Contini e se in sala dovrebbe accomunarsi per favore alla segreteria che è qui dietro palcoscenico perché l'hanno chiamato al telefono
Il senatore Ricci
Credo sia il caso di dire
E da ultimo venne il pretore
Da ultimo venne il pretore
In questo convegno
E questo era logico perché da ultimo viene anche nel codice
Che del pretore si occupa nell'ottavo libro
E in un impianto di oltre seicento articoli
In diciannove articoli che vanno dal cinquecentoquarantanove al cinquecentosessantasette oltre
A un primo articolo sulla competenza
Questo potrebbe far pensare ad una collocazione marginale del pretore nel nuovo processo
E io invece credo di potere ferma affermare
Credo che tutti quanti possiamo affermare se appena riflettiamo un po'su questo problema lo ha del resto anticipate il nostro presidente
Che la questione del pretore costituisce una questione assolutamente fondamentale in ordine alla possibilità stessa del nuovo processo di funzionare non funziona
Una sorta di banco di prova del nuovo processo
E più in generale della giustizia penale
Un elemento certamente fortemente condizionante
Del funzionamento complessivo non solo del processo per
Questo codice
Tanto auspicato tanto voluto
Io per quanto personalmente mi riguarda mi sono fortemente battuto e ho lavorato per questo Codice credo questo cortecce voglio dirlo perché siccome avrò degli accenti critici voglio sgombrare il campo alle proposizioni di carattere generale
Questo codice
Rappresenta indubbiamente una
Novità fondamentale
Nel nostro Paese un salto vero e proprio di civiltà
Credo che di essere d'accordo con coloro comunque che hanno detto che questo salto non è affidato soltanto
Alle norme
Per cui può in qualche misura essere anche una serie un'esercitazione un po'astratta quello di prefigurare un astratto funzionamento delle norme
Ma molto alle prassi che si instaurerà hanno nel concreto della applicazione di queste norme
Se io posso dire che questo convegno che riunisce tanti avvocati insieme a tanti magistrati è importante perché qui c'è la materia prima capace di prefigurare l'applicazione pratica di queste norme
Questo processo dicevo
Potrà funzionare quindi potrà rappresentare nella realtà effettiva quel salto
Di qualità civiltà
A cui mi sono riferito che
Su cui direi
La grandissima maggioranza se non tutti gli interventi si sono riferiti ad alcune condizioni
E ci sono alcune realtà di cui dobbiamo essere assolutamente coscienti la prima è questo
Che occorre un salto culturale e di mentalità
Oltre che una capacità tecnica di applicazione delle nuove norme questa può essere
Considerazioni di carattere generale che vale per tutto il processo ma forse vale di più per il processo pretorile laddove
Avviene la separazione fra l'actio e la iuris Bixio per la prima volta nella storia di questo magistrato
La seconda cosa è questa
Che il processo si cala in una realtà nella quale al di là di un del triennio di un disegno voluto e prefigurato è in corso una profondo mutamento delle distribuzione delle funzioni giudiziarie
Fra le varie istanze giudiziarie
E questo processo che io definirò d'ora in avanti di ristrutturazione giudiziaria che ha molteplici aspetti investe in primo luogo e principalmente il pretore
Anche se è chiaro che investendo il pretore nel modo massiccio in cui lo fa non può non foss'altro che per questo perché riflettersi sulle altre funzioni giudiziarie
La terza considerazione questa noi dobbiamo essere consapevoli che questo processo viene a calarsi in un momento di crisi profonda della giustizia nel nostro Paese che è una crisi di valori
Ed è una crisi di efficienza una crisi di efficienza giunta ad un livello tale per cui la crisi dell'efficienza sta influendo direttamente sulla qualità della giurisdizione
E allora cerchiamo di tenere conto di tutto questo e vediamo
Come tutto questo si rapporti alla questione del prezzo
Del giudizio pretori
Io vorrei fare alcune premesse cercherò di farmi nella mia relazione sono esposto in modo un po'più completo ma cercherò di farle molto rapidamente perché a me interessa soprattutto arrivare a determinate conclusioni
Se mi consentite conclusioni pratiche soprattutto quale mi sembra che in una certa misura debbano uscire da un convegno come questo che il resto va dimostrato fino ad ora non ha certamente soltanto funzioni di carattere ricconi
La prima constatazione questa che vi è stata storicamente un'evoluzione profonda direi della futura della funzione del pretore
Il pretore è stato praticamente disegni atto sulla disegno sul reticolo degli enti locali all'Unità d'Italia
In una situazione in cui la giustizia in generale quella del pretore in genere in particolare era estremamente più semplice di quello attuale
Basata interamente sui codici il Codice penale il Codice civile
Non si era ancora verificata quell'accumulo di competenze perché non aveva ancora creato le condizioni di queste competenze la società in cui si viveva una società
Prevalentemente agricola e e direi largamente semplice tutto quello che è venuto dopo del campo e soprattutto nel secondo dopoguerra di accumulazione anche dal punto di vista legislativo che ha caricato il pretore di nuove funzioni
Nel campo dell'inquinamento della tutela del lavoro della tutela degli alimenti della circolazione stradale dell'urbanistica solo per citare alcuni campi di intervento era sconosciuto ad allora
E sia spiegata quindi questa distribuzione del pretore sul territorio nazionale
La verità è però
Che pur cambiando profondamente la società nel nostro Paese
E in ogni senso cambiando il reticolo delle preture rimasto quello che era l'unità d'Italia
Nella relazione vi è un tentativo di tracciare un iter legislativo
Ma la verità è che
L'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno praticamente identifica le preture
Nel numero
Che corrisponde praticamente al loro primo insediamento sul territorio nazionale nonostante nel mille novecentoquarantuno i cambiamenti sociali ed economici fossero già stati notevoli
Questo reticolo resta invariato anche se si avverte la necessità di buttarlo in relazione proprio l'evoluzione sociale
Si tenta di votarlo
Per esempio con gli strumenti delle leggi delega ma
La
Il triste risultato dell'unica legge delega che è stata sperimentata dal mille novecentocinquantasei al mille novecento sessantatré
E nonostante i rinnovi in sette anni è riuscita a produrre per quanto riguarda le preture dei minimi mutamenti
La più recente ancora più in negativa legge delega presentata dal ministro Bonifacio nel mille novecentosettantotto che conteneva una delega per un ridistribuzione generale del sistema
Delle competenze degli uffici giudiziari nel nostro paese credo che ci debbano rendere estremamente scettici rispetto alla possibilità di raggiungere attraverso uno strumento di questo tipo un risultato apprezzabile
La verità è
Che nel mille novecentoquarantuno le preture erano meno di quanto sono adesso
Perché nel frattempo tant'è sì la situazione è rimasta immobile mai andata avanti una certa spinta ad aumentare il numero di questi uffici giudiziario
Beh io credo che si una prima linea di tendenza si è manifestata e una prima
Discrasia gravissima si è manifestata fra un sovraccarico di attribuzioni nei confronti del pretore fra l'altro se mi consentite quelle che hanno reso la sua figura particolarmente
Sensibile a quelli che sono gli interessi a cui a sua volta la società è stata la più sensibile agli interessi collettivi interessi diffusi e così via
Esigeva questo sovraccarico questo accumularsi di competenze nuove che riceve sceglievano con l'evoluzione sociale un pretore che diventasse sempre più specializzate
Perché evidentemente non c'è però specializzazione che non presupponga una concentrazione la specializzazione è stato possibile realizzarla soltanto nelle grandi preture in quelle dei grandi centri
O nelle preture dotate provviste di un numero sufficiente di magistrati perché ci fosse almeno una divisione compiti nella grandissima maggioranza delle preture e il giudice rimasto da solo a coltivare questa impossibile onniscienza rispetto alla Carnico degli affari che lo prendeva nel campo penale e nel campo civile
Quello che è avvenuto nel campo penale sotto i nostri occhi
Noi abbiamo avuto un aumento della competenza del Pretore
Quattro verso sei figure di reato con la legge numero quattrocento del mille novecentottantaquattro
E adesso con il nuovo accordo eccetera
Noi abbiamo una un mento di competenza del Pretore che probabilmente è il caso di ricordare l'articolo sette aumenta la competenza del Pretore fino a quattro anni
E in più oltre i quattro anni li attribuisce
Violenza e resistenza a pubblico ufficiale
Oltraggio a magistrato in udienza gravato
Violazione dei sigilli aggrava
Favoreggiamento reale
Maltrattamenti in famiglia rissa aggravata c'era già nella norma della dell'ottantaquattro omicidio colposo
Violazione di domicilio aggravata furbetto comunque aggravato c'era già nella norma precedente truffa aggravata ricettazione esattamente dodici figure di reato
Ma al trascinamento della competenza verso il pretore
Molto maggiore di quello che non posso apparire dal limite dei quattro anni ed a queste figure di reato
Perché è stata ribadita la norma della non rilevanza delle aggravanti agli effetti della determinazione della competenza penale giudice
C'è poi l'ipotesi di tentativi di più gravi reati che rientrano nella competenza dei quattro anni
Ed è avvenuto anche un indiretto trascinamento di competenza attraverso una norma delle stesse prime disposizioni del codice
In forza delle quali reati previsti dal Libro secondo del Titolo primo anzi dal libro primo del Titolo secondo del codice penale per intenderci reati contro la personalità dello Stato sono attribuiti alla competenza della corte d'assise
Soltanto se implicano una pena non inferiore nel massimo a dieci anni il che fasi che reati importanti quali
Il vilipendio
L'istigazione di militari a disobbedire alle leggi la partecipazione ad associazione sovversiva vada a ha ulteriormente per così dire potenziare la competenza penale del prezzo
A tutto questo va aggiunto qualcuno già lo ha citato
La competenza riferibile alle leggi fuori dai codici alle leggi speciali penali in cui la maggior parte dei reati e disegnata su ipotesi che non travalicano i quattro anni di
Preclusi
E allora io credo che si vada manifestando un fenomeno visibile sotto i nostri occhi ma a mio avviso è un fenomeno maturate in qualche misura persino al di fuori di un
Mi Ratto e previsto disegno
Ed è questo
Noi siamo stati abituati a considerare il tribunale fino ad oggi il giudice generale degli affari penali
Con nell'esclusione verso l'alto dei reati più gravi attribuiti alla competenza della corte d'assise
E verso il basso dei reati più lievi attribuiti alla competenza del Pretore però il giudice normale generale degli affari penali è stato fino ad oggi il tribunale che probabilmente continuiamo
Se mi consentite ne ho colto anche più di un accenno nel corso di questo stesso convegno a ragionare in questa ottica in questi
La verità è che il tribunale non è
Del disegno del nuovo Codice più quello che era in passato ma diventa una sorta di giudice specialità
In particolare nei reati associativi
Nei reati più gravi contro la pubblica amministrazione
Né i reati di traffico ricordi droga più gravi peraltro nei reati per esempio di bancarotta ecco forse può essere aggiunta qualche altra figura
Mentre il giudice normale della giustizia ordinaria diventa il pretore
Che da un punto di vista numerico nomi il sessanta per cento
Malgrado nono ma I non è un calcolo che io abbia fatto con precisione
Ma dal punto di vista delle figure possibili andrà ad assommare in sé è una competenza
Gli affari che affluiscono nella sede penale certamente una percentuale superiore una percentuale cioè almeno dell'ottantacinque per cento dei
Allora voi capite
Che questo rappresenta una ristrutturazione giudiziaria di imponente significato ed imponente portata della quale noi dobbiamo tenere conto
Perché credo che la cosa peggiore che noi potremmo fare sarebbe quello di andare incontro al nuovo accordi cioè di fronte ad un fenomeno di queste dimensioni senza essere in grado di governava armerie tetti
Sull'impatto delle strutture giudiziarie sulle possibilità di funzionamento dello stesso nuovo codice di procedura penale
E allora vediamo un pochino a questa realtà così imponente che a mio avviso è positiva
Perché noi in Italia abbiamo sempre sofferto il fatto dia vere avendo meno risorse di altri paesi per farlo di volerci concedere troppi lussi
L'universalità dell'impugnazione contro tutti i provvedimenti e la collegialità o per lo meno assolutamente prevalente in tutti i gradi di giudizio
Una linea di tendenza che tenda
A configurare il pretore
Badate nel campo penale ma una tendenza analoga per brevità non mi soffermo in atto anche nel campo civile come una sorta di giudice monocratico di prima istanza
Riduca cioè la collegialità in prima istanza
Ad una riserva di pochi casi e garantisca la collegialità nel secondo grado di merito e nel controllo di legittimità beh io credo che sia una tendenza di carattere positivo perché fa sì che non ci concediamo più tanti lussi che abbiamo facciamo i conti più Cordaro questo fenomeno evidentemente occorre governare l'orrido corre tenere conto della realtà e la realtà quale
Beh la realtà riassumiamo brevemente perché poi voglio arrivare alle conclusioni si avanti un pochino a tutte
Realtà che noi in Italia abbiamo ottocentonovantanove
Di queste ottocentonovantanove preture seicentosessantotto sono mono personali quindi già per definizione nella impossibilità di far fronte alle nuove competenze civili e penali del progetto
Di queste ottocento di queste seicento sessantotto pretore
Ce ne sono
Ben più del cinquanta per cento che rispetto agli indici di lavoro elaborati dal ministero fino al mille novecentottantasei quindi indici vecchi hanno un indice inferiore a uno quindi in cui non sarebbe necessario un solo magistrato ma basterebbe una frazione di magistrato per condurre avanti io dico soltanto questo
Che è una situazione di questo tipo non solo non segue quella ristrutturazione devoluzione della funzione pretorile di cui ho parlato
Ma non tiene conto neppure di quella utilizzazione delle risorse e della giustizia che oggi è uno a delle questioni fondamentali con cui occorre fare
Il corso
La concentrazione e quindi delle preture un passaggio assolutamente in declinato ma come arrivare adesso badate
A questo proposito la commissione la relazione con cui la commissione redigente accompagnato la trasmissione al Parlamento del progetto preliminare a parole assolutamente chiare
Dice il processo di pretura non può funzionare se non vi so se non mi preture le quali abbiano almeno cinque magistrati
è stata estremamente chiara e direi che sia pure con accenti meno decisi anche la commissione parlamentare ha affermato lo stesso concetto ma poi ci si è trovati davanti alla realtà che la realtà è ben diverso e naturalmente della redazione del codice si è dovuto in qualche modo tenere presente la realtà esistente
E allora cosa è stato fatto lo conoscete tutti è stato deciso che il Pubblico ministero viene istituito con il suo ufficio in sede del circondario in sede circondariale cioè della pretura che è sede del circondario di tribunale
Che il così detto gipponi il giudice delle indagini preliminare viene istituito pure in quella sede
E che il pretore del dibattimento è invece quello della sete mandamentale già altri ne ha parlato voglio soltanto richiamare quello che è stato detto
Ma a degli operatori cari colleghi io mi riferito soprattutto voi avvocati ma anche voi magistrati
Non può sfuggire assolutamente questa collocazione diversa per competenza fra il giudice delle indagini preliminari il Pubblico ministero il pretore del dibattimento che cosa porterà
Tempi morti complicazioni burocratiche
Attività più itineranti che sostanziali perché badate in un disegno di questo genere la competenza territoriale delle preture manda mentali resta quella
Quindi un rischio grosso un rischio grosso che questo nuovo processo non funzioni e questo nuovo processo che obiettivo deve cercare di raggiungere quello della snellezza
Perché il processo davanti al pretore come è stato configurato dal testo definitivo è un processo molto diverso di quello di cui abbiamo discusso fra fino a questo momento davanti al tribunale
è un processo
Nel quale le direttive della delega sono state drasticamente attuali attuate queste direttiva che erano massima semplificazione esclusione della udienza preliminare riduzione dell'incidente probatorio solo ai casi di assoluta necessità
E poi ossequio ai generali principi dell'impostazione accusatoria generali principi sono stati osservati con la separazione delle funzioni
Requirenti da quelle giudicanti mi pare che la coerenza non potesse che esigere una soluzione di questo tipo
Ma poi è stato stabilito che davanti al pretore
Il dibattimento può essere fatto condotto con interrogatorio diretto sia pur su accordo delle parti da parte del pretore nei confronti delle parti
Davanti al pretore c'è stabilito che la verbalizzazione può venire in forma riassuntiva
Si è stabilito penso che ci sarà un'altra relazione che affronterà questo problema non tocca a me quindi anticiparlo ma qui io pongo soltanto un interrogativo caro Pignatelli lo voglio porre io su credo che questo sia contrario alla delega che il decreto di citazione a giudizio lo Spica direttamente il pubblico ministero nei confronti dell'imputato
Questa sarebbe la conseguenza della eliminazione della udienza preliminare
Che c'è questa convocazione d'autorità del Pubblico ministero delle parti nei reati procedibili a querela per tentare la conciliazione quindi cioè ci sono poi le norme di sveltimento
Delle forme anticipate di definizione del processo in particolare il giudizio abbreviato e l'applicazione della pena a richiesta e lo stesso decreto penale
Beh questo e la ragione per cui questo processo è stato reso così bello e chiare
Perché siccome si dice e credo si dica il vero che il nuovo processo potrà funzionare soltanto se al dibattimento pieno così com'è configurato da tutte le norme che precedono il titolo ottavo
Giungerà soltanto il dieci per cento possibilmente meno del dieci per cento dei casi in cui è stata esercitata l'azione penale si è pensato che davanti al pretore la snellezza dell'impostazione
L'applicazione più agevole degli strumenti e la stessa snellezza del dibattimento potessero consentire un asse un assorbimento di affari penali enormemente maggiore
Però è chiaro
Che se il pretore avrà quella configurazione complessa alla quale mi sono riferito sul piano della sua diciamo così insediamento pratico nelle tra attività concrete che dovrà svolgere questo risultato non sarà raggiunto
Il problema e vengo alla conclusione
Il problema è stato tanto presente né poteva non averlo presente
Un uomo della competenza e della sensibilità di Giuliano Vassalli
Che su questo problema
Della dislocazione delle preture nel nostro Paese che rischia di essere
Un ulteriore blocco della giustizia nel nostro Paese è stato presentato un disegno di legge esattamente il tredici luglio del mille novecentottantotto con il numero tre mila cinque
Patti
E ora vedremo con quale contenuto io vorrei concludere con queste osservazioni
Comunque tardi
Perché una ristrutturazione una ristrutturazione giudiziaria come quella che è oggi necessario per l'entrata in vigore del nuovo Codice non può avere tempi strozza
Un disegno di legge sia pure messo con priorità all'ordine del giorno del Parlamento teniamo per esempio conto del blocco rappresentato dalla discussione di leggi importanti come la legge finanziaria
è presumibile che soltanto nel nuovo anno possa vedere la luce concreta sempre che non vi siano intoppi
E io credo che il nuovo anno siccome il Codice verrà pubblicato prima del ventinove ottobre sarà fine di ottobre l'anno in cui il codice detta o dovrebbe vedere la luce definitiva cioè entrare in vigore
Cosa contiene questo disegno di legge va be contiene una serie di virtuosi propositi
Di provvedere ad una revisione delle circoscrizioni in generale nel nostro Paese di quelle della pretura in particolare rilevando per esempio dati un po'terrificanti
Che oggi nel nostro Paese ci sono preture che hanno più di settanta comuni nel loro comprensorio ve ne sono altre che hanno un solo comune
Vi sono preture il cui bacino di utenza adesso c'è questo termine questo neologismo che pare sia molto efficace io un po'diffidente verso questi neologismi
Hanno un bacino di utenza inferiore alle dieci mila persone alcune inferiore alle cinque mila persone altre hanno un bacino di utenza di centinaia e centinaia di migliaia di persone
Mediamente fra le dieci e le venti mila circa un terzo e un altro terzo fra le venti mila e le cinquanta mila persone
Quindi una dislocazione assolutamente senza senso priva di qualunque razionalità frutto di questa storia che non sia riuscita assolutamente a modificare
E allora c'è il virtuoso a proposito di usare la delega per ristrutturare le circoscrizioni una delega ancora io spesso prima il mio scetticismo lo ribadisco in questo momento
No un circa la razionale utilità di uno strumento di questo genere ma circa la praticabilità effettiva
Di uno strumento di questo genere a fronte di tutte le resistenze di tutte le interferenze di tutte le ragioni che fino ad oggi non hanno consentito con lo sapete bene una ristrutturazione delle preture che pur si imponeva ormai da decenni e decenni che c'è
Però poi c'è la questione del nuovo codice di procedura penale che occorre affrontare
E allora il disegno di legge entro nel concreto e dice
Che tutte le preture vengono ridotte dalle ottocentonovantanove che sono attualmente a quelle sede nel circondario di tribunali il che significa un salto
Da ottocentonovantanove pretura le cento novantasei novantasette quanti sono
E cinquantanove ancora un po'meno quanti sono i circondari di tribunale
Evidentemente un salto direi qualitativo enorme
Accanto a questo però la statuizione che le attuali preture manda mentali
Comprese nei singoli circondari diventano sezioni distaccate delle preture circondariale
I che contiene evidentemente un grande rischio anche se io devo esser molto oggettivo rappresenta se passerà questa norma un segno positivo
Un segno positivo perché poi si prevede che l'organico venga stabilito in sede circondariale
Che l'assegnazioni alle serie di spiccate distaccate venga fatta biennalmente
Su proposta dei consigli giudiziari insomma cioè una serie di cose che possono consentire per iniziativa una volta di più la delega agli organismi giudiziari
Per iniziativa degli organismi giudiziari consigli giudiziari CSM iniziativa dei capi delle corti e così via di avviare un processo mentre qui non c'è il problema di avviare un processo qui c'è il problema di trovarsi di fronte ad un processo attuato per lo meno largamente attuate che consenta al Codice di entrare in vigore
Effettivamente per tutte le ragioni che ho detto
Allora io credo che questa legge che contiene sia pure in un segno che giudico positivo larghissime i margini di ambiguità e di equivoco
Vi sia la necessità di apportare delle modificazioni ed ecco il terreno concreto sul quale io vorrei cercare di mettere il mio intervento
Per questo terreno concreto è quello che in un determinato termine
Dall'entrata in vigore di questa legge si stabilisca che con le procedure diciamo così che consenta nel coinvolgimento degli organismi associativi la consultazione anche nei confronti degli ordini forensi
L'intervento del CSM e così via alla predeterminazione di quelle prezzi quelle sedi sezioni distaccate delle preture circondariali che debbano avere una copertura permanente
E una predeterminazione sulla base di oggettivi criteri primo che a queste sezioni distaccate in relazione ai loro carichi di lavoro debbano essere attribuiti non meno di quattro magistrati
Secondo che la ubicazione territoriale di queste sezioni distaccate sia tali che sotto il profilo della loro collocazione delle delle diciamo così ragioni socio economiche geografiche della Colozzi al piedone stessa si giustifichi una autonoma presenza giudiziaria
Tutte le altre sezioni distaccate non debbono avere copertura
Ne è permanente né non permanente questo significa riuscire a fare
Così io la vedo
Una effettiva revisione con strumenti su legislativi
Alla formazione dei quali possono partecipare effettivamente
E costruttivamente
Le associazioni degli operatori giuridici
In particolare la magistratura associata il Consiglio superiore e così via ma andandosi però alla fine di questo periodo
Alla determinazione sede le preture circondariali ma anche di quelle sedi che è giusto del Michele effettivamente una continuativa presenza giudiziaria però dimensionate in un modo che consenta alle nuove funzioni del pretore di essere
Esplicata
è una proposta un'idea
Un'idea che corrisponde anche qualche tentativo che in atto nel nostro Paese
Perché voi sapete che avvocatura e magistratura in diverse zone del nostro Paese si son messi al lavoro per vedere proprio di attuare in vista di una ristrutturazione delle preture un disegno che abbia una sua caratteristica
Ottimale
Io non voglio citare la Liguria da cui provengo per prima ma per esempio a Brescia è stato fatto un lavoro di questo genere
Un lavoro di questo genere è stato avviato nel Friuli-Venezia Giulia
Nel essa esatto
Un lavoro di questo genere è stato portato forse al più avanzato stadio
Di perfezionamento del distretto della Corte di Appello di Genova in cui addirittura ieri in un convegno recente è stato presentato l'idea addirittura sotto forma di un disegno di legge
Della riduzione proprio con il criterio di una copertura personale che garantisca l'esercizio delle funzioni del giudice dalle attuali ventiquattro a nove preture nell'ambito dell'Istat
E questo disegno è stato costruito dai magistrati e dagli avvocati
Che operano nel distretto della Corte d'appello di Genova
Ma io non voglio citare esempi io voglio dire che la cosa è possibile
Ma non solo è possibile e necessaria ed è urgente ora vedete questo convegno è stato e concludo veramente pomici veramente stimolante ci sono trattati temi appassionanti io i temi che sono stati trattati per esempio nella prima parte del pomeriggio sono in relazione ai maxiprocessi che nega Gargani Zatta soluzioni filosofie eccetera sono estremamente appassionante
E secondo me anche su questo terreno la riflessione va approfondita
Ma io credo che si debba approfondire la re la la riflessione anche su questa pratico funzionamento del processo in una realtà
Rispetto alla quale poi soprattutto i colleghi avvocati e io parlo dato cacciatore vecchio avvocato si troveranno poi a fare i conti nel loro quotidiano opera operare giudiziario
Perché i conti sono sì li fanno i giudici ma li fanno ancor più gli avvocati con questa realtà io vorrei aprire soltanto segnalare un tema di fronte ad un sovraccarico di competenze come quello a cui mi sono riferito
Se non si pongano problemi di riforma della legge professionale
In relazione ad un effettivo tirocinio da parte dei praticanti e di una effettiva loro capacità di assolvere in questa nuove larghe competenze la funzione a cui chiamata la difesa
Come voi vedete le implicazioni sono estremamente importanti e io credo che siamo giunti ad una stretta cari amici e colleghi rispetto alla quale dobbiamo
Porci interrogativi reali
Noi abbiamo un codice che condividiamo io per lo meno lo condivido la cui impostazione è un'importazione democratica civile moderna ci sono dei passaggi senza i quali però questo grande patrimonio anche di ricerca rischia di essere
Disperso
Questi passaggi sono quello che ha accennato alla ristrutturazione giudiziaria
E sono l'altro non è compito che mi sia prefisso ma lo voglio dire
Quello del patrocinio dei meno abbienti che consenta questo codice di essere uguale o il più possibile uguale per chi ha i mezzi di valersi se ne e per chi gli ha molto meno o non li abbia
Grazie allocato Ricci sia dato la sensazione delle difficoltà che ci saranno ma anche delle possibilità di apertura
Conclude l'ultima relazione dopodiché daremo inizio al dibattito il Consigliere ha mosso Pignatelli
Prego Consigliere se vuole la
Preferisce seduto come vuole lei
Ecco volevo dire anche al senatore Rizzi che pregarvi tutti di farci avere le relazioni non avevamo fatto hai già fatta vere perché vedevo che avevi degli appalti nel dire no no degli eroi come a tutti i relatori hanno parlato così
Abbracci solo su una scaletta vorremmo siccome dobbiamo fare la stampa di tutti gli atti del convegno abbiamo necessità di avere non fra tre quattro mesi ma tempi brevissimi la relazione scritta prego consigliere privato
Come è noto
Sono sostanzialmente due i numeri della articolo due della legge delega che si riferiscono alla figura del pretore
Sono il numero dodici e il numero centotré
Il primo tratta la materia dalla competenza il secondo la materia della chiamiamo la procedura
Del primo ha parlato esaurientemente e da par suo il senatore Ricci io vorrei impiegare il mio tempo ad esaminare il secondo e le implicazioni che dal secondo numero che l'articolo due si possono trarre per valutare illa concreta elaborazione normativa del codice
Il numero centotré
Prevede che la disciplina del processo davanti al pretore avvenga in base ai principi generali di cui ai numeri precedenti
Secondo criteri di massima semplificazione con esclusione dell'udienza preliminare e con possibilità di incidenti probatori solo in casi eccezionali
Distinzione delle funzioni di pubblico ministero di giudice modifica dell'ordinamento giudiziario al fine di garantire tale distinta attribuzione di funzioni
Allora io comincio a chiedermi quante siano le direttive
Gli ordini
Contenuti
In questo numero centotré
Della legge-delega
Io credo che le direttive contenute in questo numero siano tre
Una non ci interessa o per lo meno non mi interessa nel discorso che svolgo oralmente entro adesso accennato nella relazione scritta
Ed è quella l'ultima modifica dell'ordinamento giudiziario al fine di garantire tale distinte attribuzione di funzioni
Mi interessano invece le altre due direttive che chiamerei processuali mentre la terza è quella ordinamentale
Dico che esse sono due perché a me pare che il contenuto normativo della prima parte del punto centotré del numero centotré
Possa essere ricondotto
Da un lato alla
Affermazione che il processo pretorile deve essere un processo accusatorio
Infatti si dice in base ai principi generali di cui ai numeri precedenti
E poi si dice
Distinzione delle funzioni di pubblico ministero e giudice ora la distinzione delle funzioni tra pubblico ministero e giudice non è che un'affermazione
Specifica
Che può benissimo rientrare nei principi generali quei punti precedenti che riguarda il carattere della accusatorie mi pare che non ci siano dubbi
Così come mi pare che non ci siano di dubbi che il secondo criterio sia quello della semplificazione secondo criteri di massima semplificazione dice con esclusione dell'udienza preliminare e con possibilità di incidenti probatori solo in casi eccezionali queste sono due indicazioni specifiche vincolanti che però possono benissimo essere ricondotte ai criteri di massima semplificazione
In conclusione il legislatore delegante vuole che il processo pretorile sia un processo accusatorio e semplificato nello stesso tempo accusatorio e semplificato
Sull'accusato di età bisogna intendersi
Perché non è una qualsiasi accusatorie fa ma è l'accusa il carattere accusatorio del processo pretorile e lo stesso carattere accusatorio
Che deve secondo la volontà del legislatore delegante caratterizzare il processo che fino a oggi abbiamo chiamato ordinario quello presso il tribunale infatti si dice in base ai veri vita di cui ai numeri precedenti quindi non un'accusa attori età all'americana professore a motivo certamente una accusatoria all'europea
Quindi nessun soggetto
Processuale
Del anche del processo pretorile sesso il giudice sì adesso
Il Pubblico ministero sia esso la difesa ma sopra un po'i primi due deve avere nel suo patrimonio genetico cromosomi nome europea perché le cose dette dal professor Amodio e ci evidentemente attraverso la prima parte del centotré valgono anche per il processo pretorile
Detto questo
Io passerei ad esaminare
Che cosa dice
Riassuntivamente la relazione al libro ottavo
Le relazioni ai testi normativi normalmente soprattutto la relazione ai codici hanno una pluralità di finalità
Io penso che possono essere indicate sostanzialmente tre finalità la relazione serve a giustificare le norme rispetto ai criteri orientativi della legge delega
Serva abbia illustrare la Lazio degli istituti nuovi e serve anche a
Come dire esprimere
Il ai supporre il punto di vista dal quale e chi ha elaborato completamente il codice sia messo era
Appunto elaborarlo concretamente
In questa sede mi interessa questa ultima finalità cioè mi chiedo se della relazione al libro ottavo si ricavi qualcosa in ordine al punto di vista dal quale è avvenuta all'elaborazione delle norme
Attuative del numero cento
Mi pare che la risposta sia positiva tutta la relazione fa perno attorno ad un'esigenza di semplificazione
Gli autori del libro ottavo sentono il peso
Della nuova competenza pretorile sentono direi quasi drammaticamente la esigenza che si arrivi ad una drastica semplificazione a un drastico
Direi abbattimento dei carichi processuali
E questa semplificazione
Non è il solo
Una semplificazione delle forme come potrebbe sembrare leggendo il numero centotré
Ma è una semplificazione anche relativa alla conduzione del processo
Quindi c'è un allargamento del concetto di semplificazione non solo una semplificazione delle forme processuali ma anche una semplificazione del rito ordinario attraverso un privilegio dato ai riti speciale
Questa
Scopo di semplificazione in questo senso estensivo in questo senso ampio
Far emergere in primo piano tra i soggetti processuali il Pubblico ministero
E fa nascere a mio parere un vero e proprio ruolo nuovo del Pubblico ministero di pretura è solo di pretura che si aggiunge a ruolo tradizionale che rimane fondamentale
E cioè anche evidentemente il Pubblico ministero in pretura ruolo dell'investigatore quello che conosciamo ma accanto a questo a me pare di poter affermare
Che emerge un'altra un altro ruolo un altro compito che chiamerei il compito di promuovere la chiusura anticipata del processo
Cioè la figura del pubblico ministero di pretura sit-in a Nizza in qualche modo diventa una una figura più dinamica di quella del pubblico ministero presso il tribunale
Per rendere concreto lo svolgimento di questi di questa nuova funzione
Il testo del Codice conferisce al infatti al Pubblico Ministero dei poteri tipici specifici
E sconosciuti al pubblico ministero del tribunale
Io neo individuati tre in ordine di incisività
Innanzitutto il Pubblico ministero di pretura
è titolare di un potere di tentare la
Conciliazione tra le parti
E la titolarità del potere di conciliazione che in linea di principio è
E naturalmente proprio del giudice viene invece conferito al Pubblico ministero atti Dandolo atti rendendolo più dinamico
Il secondo potere conferito al Pubblico ministero e quello di anticipare il proprio consenso
Alla adozione del pregiudizio abbreviato
Rispetto allo schema del giudizio abbreviato ippico del processo presso il tribunale fatti va ricordato che per il processo presso il tribunale
Il rito così del così detto giudizio abbreviato
Inizia e dipende in qualche modo dalla richiesta dell'imputato
Richiesta rivolta al giudice
Poi a questa richiesta deve aggiungersi un consenso
Il giudice valuta se sia il caso di dare ingresso
Prima ancora di entrare nel merito di dare ingresso questo rito speciale
Mentre nel processo pretorile
Avviene da un lato lo svincola mento del giudizio abbreviato
Dal giudizio chiamiamolo di delibazione o comunque da questa valutazione sul sull'opportunità dell'ingresso del rito abbreviato da parte del giudice
E soprattutto viene conferito al pretore scusate al Pubblico ministero questo potere di stimolare la richiesta da parte dell'imputato attraverso il far presente la sua disponibilità
A dare il consenso che ne diamo un'anticipazione di questo consesso
Terzo e più importante potere è quello di e mettere personalmente e direttamente il decreto di citazione a giudizio
Va osservato che la coesistenza
Di questi tre potere in capo al Pubblico ministero
Fa sì che il terzo che certamente il più incisivo Renda incisi anche gli altri due perché evidentemente il Pubblico ministero che tenta la conciliazione il Pubblico ministero armato del potere di rinviare a giudizio
Non è un pubblico ministero che possa solo spendere la richiesta al giudice di rinviare a giudizio ma a lui stesso ha questo potere è così per quanto riguarda
La
Anticipazione del consenso anzi qui che va sottolineato questa anticipazione del consenso avviene addirittura a tratti in sé inserendo
Questa dichiarazione del pubblico ministero nel decreto di citazione già emesso dal Pubblico ministero quindi si crea un meccanismo di pressione che ha riconosciuto chiaramente nella relazione
Sul
L'imputato affinché accetti il rito abbreviato il la chiusura anticipata
Vediamo brevemente
Quali sono gli effetti
Di questo ruolo nuovo
Ripeto si potrebbe chiamare appunto di promozione della chiusura anticipata sulle altre due figure del cosiddetto triangolo processuale
E cominciamo dal del giudice delle indagini preliminari
Per quanto riguarda il giudice indagini preliminari abbiamo innanzitutto e l'abbiamo già accennato una trasformazione
Della sua figura in ordine alla potere di dare ingresso al giudizio abbreviato
Lo perde il giudice delle indagini preliminari perde il potere di valutazione relativa al l'ingresso del jet giudizio abbreviato diventa solo più titolare del potere di decisione
E quindi abbiamo la trasformazione della sua figura che chiamerei da quella del giudice terra il giudizio
Scusate e il giudice del del giudizio abbreviato nel giudice popolare il giudizio abbreviato cioè non giudica
Sul l'ingresso ma giudica solo è obbligato giudicare qualora le parti
Lo investono di questa richiesta di giudizio apre
Ma soprattutto
Ovviamente il
Giudice delle indagini preliminari perde il potere di controllare i risultati dell'indagine preliminare del Pubblico ministero
E quindi abbiamo una specie di di mitigazione di spezzamento
Di frantumazione della figura del giudice delle indagini preliminari
Il quale continua a svolgere un ruolo di garanzia oltre quelli
Di chiusura della anticipato col ruolo di garanzia solo più per quanto riguarda la legalità della conduzione delle indagini e non più per quanto riguarda la valutazione sui risultati dell'indagine del Pubblico ministero
E questo direi che è un Como somma non europea
Non lo so se sia un cromosoma americano ho qualche dubbio perché proprio dall'ultimo libro curato dal professor Amodio ho imparato che
Nella stessa americane se gli Stati Uniti d'America solo in alcuni Stati solo in alcuni Stati
E per una percentuale minima mi pare intorno al dieci per cento
Il chiamiamolo Pubblico ministero locale prosecutor può rinviare direttamente a giudizio ma è un ipotesi marginale se sbaglio mi si corre è un'ipotesi marce
Quindi direi che non mi ha neanche un cromosoma americano
Non è certamente un cromosoma europeo mi pare
Ma quello che mi interessa mettere in luce sono gli effetti di
Questa impostazione sulla figura dell'imputato e della difesa
Per quanto riguarda
La difesa direi che abbiamo una accentuazione del ruolo di consulente del difensore cioè il difensore
Il difensore nel degli imputati
Nel processo pretorile
E e chiamato sarà chiamato molto spesso questo la conseguenza ovvia del ruolo dinamico del pubblico ministero a consigliare l'imputato se accettare o no la chiusura anticipata qui un'accentuazione di questo ruolo di consulente
Quasi extraprocessuale
Ma soprattutto
Bisogna mettere in luce in modo chiaro e netto
Che la conseguenza principale
Di questa situazione il venir meno
Nel patrimonio giuridico dell'imputato non lo so se si possa chiamare una situazione di diritto soggettivo io direi soltanto una possibilità di essere prosciolto
Nella fase delle indagini per
Perché evidentemente se il Pubblico ministero nel processo ordinario non in quelli speciale
A il potere di controllare il rinvio a giudizio
E possibile normalmente anzi da verranno ormai mente
Che l'imputato che non consenta a una chiusura anticipata
Non trovi un giudice sulla sua strada se non il giudice del dibattimento
E non ci sia quindi la possibilità di chiamiamolo Porsche proscioglimento Cervi emanazione della sentenza di non doversi procedere e questo mi pare oggetto di degno di riflessione
Mi è stato posto quando ho sostenuto per la prima volta queste affermazioni
Che e era vero che però esisteva anche la sentenza predibattimentale
Anche nel processo di frattura ora io vorrei
Osservare che certamente è vero che esiste la sentenza predibattimentale
Ma è anche vero che i casi di applicazione della il presupposto e applicazione la sentenza Previti dibattimentale sono molto più ristretti come è noto rispetto alla sentenza di proscioglimento perché il procedimento nel merito evidentemente alla fase degli atti preliminare a dibattimento non è possibile mentre recentissimamente prima
Della stesura definitiva dal codice si sono si sono ancora aumentati sei Bang ricordo i casi di proscioglimento nel merito
Possibili ottenibili mediante l'emanazione della sentenza appunto di non luogo a procedere perché si è aggiunto oltre al l'ipotesi dell'estinzione del reato
Del mancanza di una causa di di di di una condizione di procedibilità o l'ipotesi del fatto non costituisce più reato anche l'ipotesi delle evidenza dell'insussistenza del del fatto di reato la l'evidenza della non commissione del reato da parte dell'imputato le a questo si è aggiunto anche
Se non vado errato
Altre tre ipotesi sono aggiunte cioè non ho qui il testo esplicito memoria ci sono giunte l'ipotesi del
Fatto non costituisce reato
E imputato non imputabile non punibile altra causa
E quindi è stata ampliata per i processi di tribunale
La possibilità di prosciogliere nel merito l'imputato per il processo pretorile questa possibilità a mio parere mio se se almeno riesco a dare un significato a a ciò che leggo non esiste
E allora
Bisogna chiedersi che cosa fare di fronte a una situazione del gene
Innanzitutto
Io mi chiederei se la soluzione era necessitata
Perché nella relazione sì cerca di giustificare questo trasferimento del potere di controllo sul rinvio a giudizio dal giudice al il PM con due ordini di argomentazioni che vanno esaminate ed esami non brevemente
La prima è questa che questo potere si si troverebbe in una situazione diciamo di progressività rispetto al potere di investire il giudice
Della giudizio direttissimo al potere cioè di citazione
Riconosciuto al anche nel nuovo Codice anti ampliato al Pubblico ministero
Appunto di
Mettere in atto il rito direttissimo a questo proposito direi
Che non esiste nessuna progressività esiste un salto molto grosso per due ragioni primo perché come è noto si tratta
Per quanto riguarda rito direttissimo di un'ipotesi del tutto eccezionale
Nel senso che il legislatore prevede questo solo quando c'è un livello massimo di prove di colpevolezza ci vuole l'evidenza dalla prova o sotto forma della flagranza di reato o sottoforma di confessione dell'imputato
E quindi c'è un intervento garantistico e che discende dalla stessa legge e poi soprattutto c'è una sindacabilità della decisione del Pubblico ministero prima di dare ingresso al dibattimento tanto è vero che è prevista la trasformazione del rito
Qualora
Il giudice del dibattimento
Ritenga che non ci sono i presupposti del rito direttissimo non c'è nulla del genere nell'ipotesi del rinvio a giudizio
Senza nessun richiesta di livello probatorio e soprattutto senza nessun controllo del giudice del dibattimento
La seconda linea argomentativa e quella che fa leva sulla esclusione dell'udienza preliminare si chiama come se esclusa l'udienza preliminare allora il potere di rinviare a giudizio deve far capo al Pubblico ministero
Ora mi pare che qui si confondono due cose cioè si confonda
La udienza preliminare che è una modalità del controllo giurisdizionale che la modalità alta
Modalità del controllo giurisdizionale quando c'è il contraddittorio delle parti
Dallo stesso controllo giurisdizionale tant'è vero che nel processo davanti al tribunale non sempre c'è l'udienza preliminare caso del giudizio immediato è vero che si richiede l'evidenza della prova però si poteva benissimo pensare a un a a uno svincola mento del giudizio immediato da questo requisito dell'evidenza della prova e ad una pro ad una costruzione del processo pretorile contro il Pubblico ministero dinamica usato nel modo che abbiamo visto che però alla fine delle indagini preliminari richiede al giudice delle indagini preliminari
Il rinvio a giudizio
E lo richiede
E la decisione avviene de plano senza nessuna udienza
E ha per oggetto la sufficienza non l'evidenza dalla prova a sufficienza dalla prova per il rinvio a giudizio però altro questo offrirebbe la sede Carla emanazione della sentenza di proscioglimento perché finalmente l'imputata troverebbe sulla sua strada il giudice delle indagini preliminari che potrebbe proci a odiarlo il che rappresenterebbe anche un vantaggio
Dal punto di vista della speditezza perché si eviterebbe di mandare a dibattimento processi che possono essere chiusi
Come effetti garantistici sull'imputato e positivi sulla piano dell'economia processuale già nella fase delle indagini preliminari
Detto tutto questo
Mi avvio alla conclusione sarò brevissimo
Io intendo
Dire due cose la prima è che mi pare veramente che sia il caso di pensare ad un intervento correttivo
Intervento correttivo previsto dalla stessa le deve legga la quale all'articolo sette prevede la possibilità entro i tre anni di integrare e correggere
E quindi non c'è da scandalizzarsi che sia necessario correggere che la stessa legge lo stesso legislatore che prevede come fisiologica la necessità della correzione se gli argomenti che io ad otto hanno un minimo di consistenza
La seconda cosa è che la l'ultima cosa anche l'Audi con la fine per chi non mi conosce e perché non vorrei avendo detto queste cose e avendo esercitato fino in fondo come credo doveroso e il libero
Dovere vogliamo o libero diritto della critica
Passare per uno che non accettano mo'codice io credo che la scelta del processo accusatorio si è una scelta storicamente no revocabile sia moralmente anche non revocati
Ma proprio perché ritengo che la scelta del rito accusatorio sia una scelta irrevocabile vorrei che essa si estendesse ad abbracciare anche il processo pretorile grazie
Grazie al consigliere binate Pignatelli abbiamo così esaurito l'arco di tutte le nostre relazioni ed ora comincia il dibattito devo fare una precisazione ci scusiamo con tutti i partecipanti al convegno se i tempi per il dibattito sono ovviamente ristretti Elli organizzatore del convegno hanno fatto una scelta volevamo avere da redattori così qualificati quali mi pare siano stati tutti un panorama completo di quelle che saranno le problematiche che si vede verificheranno con l'andata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Quindi sì scuseranno i partecipanti se dobbiamo stringere un momentino i tempi
Cerchiamo di fare presto avremo altre occasioni di incontro
Allora ci sono diversi iscritti a parlare io devo pregare che tutti quelli che partecipano al dibattito devono contenere il loro intervento nell'arco Massimo di dieci minuti altrimenti non ce la facciamo anche perché alle sette e mezzo dobbiamo sospendere questa sera i lavori e domani mattina azione solamente un'oretta
Allora io volevo pregare il dottor Bruti Liberati che aveva chiesto di parlare che va iscritto per primo e l'onorevole Clemente manco che era iscritto per secondo se consentono a dare la parola per primo
Dottor Bruti Liberati da opposizione neanche credo neanche manco allora prego avvocato Vincenzo Siniscalchi
In rappresentanza del presidente del Consiglio dell'Ordine di Napoli
Grazie Vincenzo
Termine tessere grazie
Io ricambio
Con la brevità la corte sia che mi è stata
Usata
Che è stata usata a me e all'ordine che ho l'onore di rappresentare a nome del quale porgo questo saluto
Convinto partecipe e per questo importante e bel convegno organizzato dalla Regione Veneto e dai penalisti veneziana
Qualche rapidissima osservazione
Che mi è offerta dalla partecipazione ai lavori di oggi
Stamane un relatore qualche relatore ha evocato la figura del processo
Come del teatro
Della scena sulla quale si svolge l'attività delle parti un'antica e saggia figura
E io l'ho ricordato subito a proposito del nuovo processo penale e delle discussioni che lo accompagnano
La immagine di un critico teatrale
Del Settecento sono gli anni di Filangieri e di Pagano anche evocate
Che mondo Racine
Prima di essere recitati devono essere respirare
A me pare che la esigenza primaria di questo processo
Nuovo primo codice
Della nostra Repubblica sia l'esigenza di una respirazione effettiva
Aprendo le finestre per far circolare l'aria per non respirare lariana certamente non viziata malaria
Passata l'aria di quello che senza nessuna irriverenza credo che possano tranquillamente essere definito beh
E la prima esigenza di respirazione credo che sia quella della chiarezza
Per contribuire modestamente ma con entusiasmo
Di sostenitore del nuovo processo penale soprattutto perché non lo conoscono e la sua attuazione e lo conosciamo parzialmente peraltro perché non so se gli altri ma io non ho il testo definitivo del quale stiamo discutendo e farò di tutto per superare questa drammatica posizione degli interventori nei convegni sul processo penale
Il mancato possesso al di là del libro Black del testo effettivo del processo penale che vagamente kafkiana come composizione
La prima esigenza di chiarezza è come è stato anche autorevolmente detto una scelta di campo
E non mi sembra che la scelta di campo possa risolversi nell'enunciare il principio che puntualmente accompagna ogni critica anche le più dure
Anche le più pesanti nei confronti del nuovo processo penale ma Baratta io sono un profondo e convinto sostenitore del nuovo processo penale
E allora io mi permetterei di chiedere queste treni chiarificazioni intorno alle quali spero che lavoreremo in questo anno che ci resta
Per dare un senso alla nostra ricerca di applicazione corretta delle nuove norme
Il primo punto è
Questa scelta culturale
Si fa presto a parlare di scelte culturali e si fa presto ad imboccare la cultura ma la scelta culturale ad esempio non può a mio sommesso avviso passare attraverso la corsa alla utilizzazione di qualche grimaldello
L'articolo sette a me sembra che nella interpretazione di qualcuno il debba servire per proporci tre anni di novellistica
Intorno al codice di procedura penale
Ed io ritengo che sarebbe enormemente pericoloso auspicare la riforma della cultura del nuovo processo penale evocando uno strumento che ha causato certamente più guasti del vecchio processo penale perché credo di non sbagliare se dico che le colpe non sono tanto colpe del vecchio processo penale quanto colpe della novellistica e soprattutto a della novellistica della emergenza che sono cose sulle quali siamo stati tutti d'accordo
Ma quando ci si viene a dire
Che in sostanza dobbiamo studiare il modo migliore non per aggiustare la interpretazione ma per modificare nei tre anni previsti dal provvedo articolo sette che evidentemente nella nostra interpretazione vuol dire un'altra cosa
O deve rappresentare un'altra cosa
Per potere introdurre delle novelle e per poter introdurre delle novelle che finiscono con lo stravolgere proprio quel sistema accusatorio ho sentito ancora una volta a parlare di attraversamenti del nuovo processo penale da parte della legislazione premiale
Ho sentito ancora una volta a parlare di un attraversamento del processo penale da parte di norme di carattere eccezionali che dovrebbero essere rappresentate da questa novellistica allora io credo che questo primo punto è questa la prima esigenza viti Aversa debba assolutamente passare attraverso la chiarificazione
Intorno al significato dell'articolo sette e dalle possibilità che esso contenta lacerto
Si fa presto a parlare di cancellazioni di culture
Ma se nella idea dell'atto irripetibile
Si annulla sostanzialmente un progetto di blocco della prova ed il blocco della discussione intorno alla prova quella vecchia cultura che tutti dicono di volere abbandonare risponda in una forma ancora peggiore di quanto non abbiamo verificato soprattutto negli ultimi anni
Semper rito alternativo
Si intende tutto sommato la possibilità di sfuggire alla pubblicità del dibattimento di sfuggire alla oralità Brera del processo che è la fase dibattimentale
Per esaltare lo strumento antico confessoria dichiaro che si è fatto un tradimento enorme nei confronti dei relatori delle norme è dei preparatori della nuovo processo
Penale ma da qualche accenno
Da qualche voce che circola da qualche e meditato e rispettabile studio
Attraverso il quale si parte da una critica del vecchio ma si anticipa la critica del nuovo e si finisce sostanzialmente per parlar male del nuovo badate che io non ho il punto di Garibaldi ad ogni costo non mi scandalizzo del fatto che si parli male
Ma che si usino certi strumenti come ad esempio queste classiche elusioni che a noi avvocati cominciano a preoccupare
Perché somigliano per esempio a quella vecchia giurisprudenza della Corte di Cassazione che ha contribuito malamente altro restringimento degli spazi di agibilità della difesa
E ed allora e ho fatto l'esempio dell'atto irripetibile e ho fatto l'esempio dalla cattiva interpretazione del rito alternativo è il rito abbreviato
Come momento di elusione della pubblicità noi invece siamo convinti che la chiarezza deve portarci alla approvazione piena e ad essere disposti e preparati a coltivare questi grandi strumenti di accelerazione per la resa di giustizia perché il rito alternativo non vuol significare altro che un'accelerazione per la resa
Di giustizia secondo elemento di chiarificazione che va fatto soprattutto all'interno delle due categorie gli avvocati e i magistrati
è noi dobbiamo muoverci
Forse non tanto intorno a questo codice che finalmente è nato e finalmente ha equilibrato le opposte tendenze che rispetto al vecchio progetto avevano rischiato di determinare dei momenti di divaricazione profonda e dovremmo cominciare a prepararsi di rinnovare
Ordinamento professionale e ordinamento giudiziario
è veramente singolare dovere constatare che ad esempio il nuovo legislatore ha esaltato
Giustamente la figura del di del difensore di ufficio e il rapporto che corre tra ordine professionale e diretta nomina del difensore d'ufficio e e dovete poi registrare
Qual è lo stato effettivo della dose di della difesa di ufficio nel nostro Paese
è dovere ad esempio constatare qual è lo stato effettivo della legislazione professionale nel nostro Paese si fanno grandi discorsi giusti e opportuni
Le nuove deontologici
Ma come possiamo parlare delle nuove deontologia io son dispostissimo
A portare come nelle Aule
I libri intelligenti come interessantissima fascinosa
Per me è stata la relazione
Del professor Gullotta e smetterla con Altavilla ancorché grande che era l'unico referente della interpretazione dava prova testimoniale mentre Gullotta ci propone un attività sperimentale di contatto col testimone
Ma non posso soltanto porre in termini critici l'angoscioso interrogativo a mio padre mi diceva décolleté Simone non si parla mai
Dal mille novecentottantanove colte Simone dovrò parlare sempre ed allora che cosa succede sbagliato tutto il Codice assolutamente no
Però le nostre rispettive tattico
E parlo soprattutto ovviamente degli avvocati
E facciano un momento di riflessione
Anche sulle potenzialità che non hanno ancora espresso gli ordini il Consiglio nazionale forense approvato questo progetto tanto sollecitato dal ministro Vassalli ma non basta fermarsi all'approvazione delle modifiche al progetto cuore andare oltre Opole ottenerlo questo ordinamento professionale altrimenti come si opera la saldatura nei confronti delle cosiddette delle opportune
Nuove di ontologie di questo famoso puntato testimoni Enzo verso è l'ultimo il terzo ed ultimo Grasso è l'ultimo lo avevo anticipato il problema della difesa d'ufficio e della difesa dei non abbienti non vuole apparire un semplicista
Però di fronte a quell'altro e amabile forma di silurò che viene ogni tanto ha prestato nei confronti del nuovo processo penale
Un siluro dire anche alquanto e pesante soprattutto dal punto di vista sociale
Ma è un processo per i ricchi
Ma tutti i processi sono processi per i ricchi se non si attivano le difese di ufficio
E le difese dei non abbienti ma tutti i processi possono essere dei processi particolarmente macché Losi se non si attivano elementi fondamentali che soprattutto in questo tipo di rito sono destinati a spiegare la loro funzione noi vogliamo
Fortunatamente ci sono i giudici ma basta con le supplenze
Nell'interesse di tutti
Basta perché basta con le sofferenze nell'interesse nell'interesse soprattutto arto per fortunatamente ci sono i giudici è ma ma fortunatamente ci sono i giudici ma oggi abbiamo sentito autorevolmente
Da un martire della supplenza mi permetto di dire senza retorica che sostanzialmente proprio gli autori delle principali forme di supplenza dei confronti del nostro Paese
Credono in questo Codice ma corrono con l'idea a legislazione di tipo particolare Ediltipo eccezionale come ad esempio la legislazione premiale noi vogliamo correre
Noi vogliamo credere siamo convinti e per la nostra formazione forse anche per la nostra età che questo finalmente il Codice dalla democrazia della Costituzione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo quello che ci prova finalmente in grado di mettere il fiore all'occhiello
Non camminando più in compagnia delle condanne della Corte europea non camminando più in compagnia delle ombre delle omonimie delle ombre dei maxiprocessi delle ombra degli stravolgimenti delle ombre che si sono allungate
Sulla nostra giustizia non sulle nostre persone sulla nostra giustizia in questi ultimi anni e in compagnia
Dei giudici vogliamo che il nostro processo funzioni senza novelle funzioni per ora con il suo contenuto di grande è bella avventura romanzesca
Grazie garanzia grazie al Siniscalchi
E a Napoli
Grazie allora dottor Edmondo Bruti Liberati segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati
Ecco c'è spazio per tre interventi se si contengono tutti in dieci minuti pochi spunti come l'ora consente anzitutto un apprezzamento e che è dovuto agli organizzatori di questo convegno
Non è soltanto la sala affollata che ha già de decretato il successo di questo convegno io credo che ci sia uno spunto da sottolineare innanzitutto il taglio delle relazioni
Ci hanno spiegato i relatori e ci hanno esposto come funzionerà questo codice ci siamo messi tutti magistrati avvocati sui banchi di scuola a studiare un qualcosa di nuovo che dietro l'accordo e lo abbiamo fatto insieme magistrati avvocati
Che ci sia una tensione dialettica qualche volta con scintille e ne abbiamo avuto lecco nel corso di questa giornata tra magistratura e avvocatura è inevitabile
Però io credo che il nodo di questo confronto serrato e di un confronto sui temi e non di schieramenti sia un nodo da non eludibile ecco perché particolarmente apprezzabile quest'iniziativa dell'Unione delle camere penali e della camera penale di Venezia
Secondo punto
Ci si chiede spesso ma davvero in fondo che cosa ne pensate voi magistrati di questo nuovo codice ma io vorrei dire con molta molto banalmente se volete il nuovo codice ciascuno di noi può piacere molto può piacere ma c'è un fatto il nuovo codice ormai c'è il le discussioni pro o contro il nuovo Codice non hanno più alcuna ragion d'essere oggi il tempo di questi schieramenti è finito
è il tempo
Dell'analisi e degli approfondimenti e gli approfondimenti e le analisi potranno anche mettere in luce doverosamente lo faranno punti problematici punti da approfondire punti che forse sarà necessario modificare in quel meccanismo
Che lo stesso accordiamo autocorrezione che lo stesso codice
Prevede
Dunque basta con gli schieramenti sì all'analisi e all'approfondimento ma anche qui credo
E si possa dire anche con le quelle tensioni che a cui ho accennato prima
Con un lo spirito laico e laico su tutto ma prendiamo la questione dei pentiti io credo che non si farà nessuna strada fin quando la Sicco las corsi continuerà ad affrontare il problema secondo schemi ideologici il problema è che pentiti vengono utilizzati in tutti i Paesi del mondo che un qualche mitigazione del trattamento sanzionatorio c'è dovunque
Che occorre muoversi che il magistrato inquirente che raccoglie questa prova si muova con i piedi di piombo perché una pro è un tipo di approcci che delicatissimo e tendenzialmente soggetta di inquinamento ed è altrettanto pacifico che il giudice del dibattimento dovrà valutare con particolare cura
Questo tipo di questo tipo di apporto così come altrettanto pacifico sull'altro verso che assolutamente necessario non è tollerabile
Che la vita personale dei pentiti e dei loro congiunti non sia adeguatamente tutelata dall'ordinamento vogliamo metterci su questo approccio che sembra così ed è così banale ma forse un approccio un po'più laico di quello che tante volte magistrati avvocati ci ha inutilmente
Messo in contrapposizione
Un ulteriore punto
La vacatio legis il nuovo Codice entrava in vigore quando fra poco io credo che anche qui ci sia una cosa da tener presente in modo molto chiaro e le stesse vicende recenti ce lo indica l'attuale sistema non può più tenere
E tanto meno può tenere un sistema uno stato di limbo in cui questo codice c'è ma non c'è più in cui il giudice istruttore c'è e non c'è più
Questo stato di limbo non può durare a lungo è nell'interesse di tutti è a me che massimamente direi qui degli operatori magistrati avvocati che questo stato di limbo non duri a lungo
Certo i magistrati e noi come associazione magistrati abbiamo delle preoccupazioni delle giuste preoccupazioni noi vi chiediamo che ci sia un adeguamento delle strutture è il tema che domani sarà affrontato nella tavola rotonda il nostro presidente Raffaele Bertoni
Porterà con tutta la il rigore che lo contraddistingue queste nostre richieste nei confronti del governo deve essere ben chiaro deve essere ben chiaro che l'Associazione nazionale magistrati che è un'associazione di categoria ha il dovere nei confronti dei magistrati e nei confronti dei cittadini di dire che cosa manca e di chiedere degli interventi e soprattutto si attende credo che abbiamo il diritto
Di ottenere questo che in questo spazio di un anno
Vacatio legis non sia vacatio dell'intervento del governo nessuno pensa che in un anno si possa risolvere tutto il male della giustizia
Ma noi crediamo e possiamo sperare che da parte del Governo e del ministro ci si senta dire il prima possibile un elenco di cose che si intende fare di obiettivi ragionevoli che si possono perseguire non andare secondo scadenze che vengono indicati
Vedremo poi sei il ministro che non è riuscito a portare avanti questo se colpa del Parlamento se colpa delle resistenze delle categorie professionali ma occorre e io credo questo lo possiamo esigere con forza un piano preciso di interventi perché altrimenti un anno di vacatio legis
Si può anche prolungare se un anno che è speso nel non fare nel non fare nulla
Io credo detto questo con molta franchezza che i magistrati la loro parte la stanno facendo voglio citare una una esempio piccola ma credo significativo la sezione di Milano dell'associazione magistrati organizzato un corso una cosa molto tra di noi e alla buona c'erano chiamati tre amici professori abbiamo la fortuna Milano gli averi professori Amodio Dominioni
E grevi a organizzare questo corso ha superato ogni aspettativa più di trecentocinquanta magistrati si sono iscritti l'abbiamo diviso in tre giorni
E tutti i tre giorni la settimana per cinque settimane c'è una una piena Laura dalla prima Corte d'Assise vede seduti centocinquanta magistrati avvocati ufficiali dei Carabinieri della Guardia di Finanza
A prendere appunti ai loro banchi questo è quello che c'è da fare questo è quello che l'associazione nazionale magistrati sta facendo nelle articolazioni centrali e delle articolazioni locali e concludo con un passo avanti io lo voglio vedere già applicato questo codice e credo che a quel punto inizieranno davvero grossi grossi problemi
Quando il nuovo Codice entrerà in vigore allora sì che ci sarà un grosso problema di un confronto e di uno scambio di esperienze e di prassi applicative al dirà e prima dell'intervento della Corte Suprema di Cassazione che potrà dare degli indirizzi e questo è un tema che il collega Zagrebelski ha più volte sottolineato di recente la necessità di uno scambio di uno scambio di informazioni e di esperienze tra magistrati che preceda l'intervento che abbia questa caratteristi che sta caratteristica
Di agilità e di intervento immediato e ancora un'esigenza di un ripensamento della struttura dell'ufficio del pubblico ministero e delle direttive che il procuratore della Repubblica può imporre è del tutto evidente che l'uno e l'altro di questi aspetti rimandano io credo all'intervento di quell'organo che nel nostro sistema costituzionale può svolgere con la dovuta garanzia per tutti questa funzione di coordinamento che certamente ai limiti dell'intervento sui contenuti della giurisdizione limiti ma non deve entrarci
E mi riferisco al Consiglio superiore della magistratura
Che con l'autorevolezza che dobbiamo riconoscerli che dobbiamo incrementare potrà svolgerlo tutto questo
Ecco dunque la posizione che a me pare i magistrati italiani i magistrati italiani hanno di giusta preoccupazione ma di impegno deciso e credo che l'Associazione nazionale magistrati la sua parte
Nello stimolare anche tra i magistrati il gusto per il nuovo e l'impegno civile per questa storica riforma stiamo facendo grazie
Ringraziamo molto segretario non generale dell'Associazione nazionale magistrati onorevole avvocato Clemente manco dopo di che se l'avvocato Domenico Carboni schizzano e dopo dobbiamo chiudere gli interventi di domani mattina solo che l'avvocato Rossomando dell'avvocato Gallirighi dell'onorevole avvocato professor Aldo Casali Nuovo che porterà il saluto del consiglio nazionale forense di sua Eccellenza Cesare Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura dell'avvocato Pellin grande l'avvocato sportelli derogato Carlo dar torto volevo cominciare credo alle otto tre quarti per essere sicuri di sospendere diciamo dice e nove cominceremo le cominciavano i nove precise Corno all'avvocato Rossomando e l'avvocato Massimo
Galli Righi grazie grazie ma affievolite presidente io Muller ringrazio usato davvero nove minuti non undici minuti
Non posso che prendere atto di questa bellissima manifestazione qualificatissima con delle relazioni ad un livello altissimo solo in virtù di questo enorme qualificatissimo Di Bello
Delle relazioni che io riduco un po'certe critiche gli organizzatori del convegno che avrebbero dovuto certamente lasciare maggiore spazio partito
Però è una scelta di campo che il presidente della camera penale di Venezia ufficialmente dichiarato ma io credo che probabilmente più nei dibattiti poiché nelle relazioni che soddisfano il gusto culturale che aprono gli orizzonti
Ma democraticamente bisogna credere poi alla maggiore funzione del dibattito invece questo dibattito diciamo la verità è un po'ristretto
Passiamo da un codice all'altro
E quello che mi ha un po'meravigliato dei sempre qualificatissime edotti i relatori una certa divergenza tra gli altri che più che qualificare l'obbedienza democratica alle proprie idee però i principi ne ha passate significassero un po'delle divergenze e all'interno dello stesso governo organizzativo del congresso sembrava come se in un congresso di partito parlassero un po'il leader di alcune correnti manifestando certe posizioni divergenti che per la verità non mi ha molto soddisfatto perché i relatori poi devono fare delle affermazioni di principio che si inquadrano in un contesto governativo della difesa di questo codice che io invece difenderò abituato per la mia età per la mia vecchia
L'avvocatura ad obbedire al Codice Rocco fino a questo momento non del signor Rocco del Codice Rocco c'è stato un relatore stamattina che ha parlato del signor proprio non vedo perché non debba essere considerato il Codice Rocco che ha mantenuto per un cinquantennio
Andiamo verso un nuovo approdo però dobbiamo arrivarci al nuovo prove sicché più che la critica al passato io sono d'accordo con il magistrato che ha parlato prima di me
Io vorrei così preferito di questo congresso questo convegno si fosse un po'rientrato verso certi tipi di approdo dando accelerando il processo
Attraverso quello che accadrà subito dopo che il processo andrà in vigore
E le due uniche questioni che così colpiscono un po'la mia immaginazione io non faccio critica questo processo mi va bene per quello che con il teste che costituisce di novità democratiche rispetto a quello che il re la precedente normativa sono le due situazioni fondamentali che che appartengono un po'all'ordinamento giudiziario
E all'ordinamento professionale degli avvocati mi pare che questi due pilastri che poi sono i i garanti della applicazione del nuovo Codice debbano essere guardati in maniera più profonda al loro interno
Pedalando però quando questo codice verrà fuori e andando fino fino all'approdo del codice tendenzialmente accusatorio misto il che non è solo fatto nominalistico ma è un fatto che è indicativo di una filosofia per Alicia di una scelta politica di governo e io ho una mia posizione molto molto personale avendo occupato tra l'altro per decenni alcuni spazi parlamentari
Che ritiene che questo processo Possa e debba essere affidato ad un altro tipo di magistratura ad un tipo di magistratura controllate non vi scandalizzate perché queste sono considerazioni fatte anche in sede parlamentare controllate perché la indipendenza del magistrato è soprattutto una indipendenza di coscienza deve essere deve conservarsi una indipendenza di coscienza
Però in questo gioco di poteri questo potere che viaggia in maniera isolato per conto suo al di fuori di certi controlli che il gioco e la dialettica dei poteri comporta ma è una mia visione personalissima eccetto ma vedendo quell'ordinamento giudiziario che deve essere il garante di questo processo oggi accusatorio Allo stato incipiente e domani e domani che dovrebbe la galoppare verso la via accusatorie che la espressione più emancipata di una democrazia di una civiltà giuridiche o come si suol dire come si dice questa magistratura che e perché mai questo processo non può dare spazia a giuridiche
Ma noi che abbiamo solo così colto varie imitazioni del modello americano sia pure non essendo contaminati ahimè dal modello americano del modello anglosassone
Ma molte parti ci ci hanno interessato perché mai questo questa decisione assoluta di applicare la giustizia di fare applicare la giustizia del nuovo processo accusatorio sorda magistrati
Ma ve lo siete posti questo problema
Magistrato che un operatore tecnico come l'avvocato che è un operatore tecnico ma perché aggiudicare aggiudicare deve essere e solo il giudice e non deve essere anche una una una una simboli inserzione una rappresentanza di persone giuste e sagge che vengono scelte o che vengano elette
è un processo accusatorio che deve essere poi attenti e io voglio concludere perché voglio provocare indubbiamente voglio provocare che deve essere
Un processo che si raccorda anche col tipo di politica o di costituzionalità statale perché io sono convinto di una cosa che nel momento in cui si discute
Devi modifiche di istituzioni di riforme istituzionali addirittura di porre mano anche alla costituzione alla carta costituzionale proprio in questo momento
E e la il processo penale dopo questa per costituire una specie di vis fine se nei confronti di forze tirante nei confronti della situazione governativa della situazione politica italiana perché mi preoccupo
Perché c'è una situazione di sviluppo d'Italia le regioni i comuni le varie istituzioni
Noi siamo qui ospite della regione
Veneta si discute addirittura dalla della futura Repubblica presidenziale si discute della elezione del sindaco del presidente della Provincia cioè cioè una una modifica proprio di struttura del pensiero di questa politica italiana che va avanti
Come come manterrà Rio lo dico per quello che andrà ad accadere non per quello che c'è dietro io mi preoccupa adesso accettando il Codice metrò come solo di quello che accadrà come si porrà
Il concetto di di unità giurisdizionale del diritto
Di una giurisdizione unica nazionale di fronte a questo decentramento che verrà fuori da una matrice politica ma che potrà dire anche una certa parola nei confronti di un decentramento anche giudiziario
Il nuovo codice di procedura come come come si porrà
E quale sarà la volontà dei futuri legislatori e futuri uomini politici di lasciare che lo Stato che l'organizzazione politica dello Stato marci assieme a questo Otis è indubbiamente
è un motivo di civiltà è un intervento provocatorio che io sto per concludere tutto questo Pisapia sa perfettamente quali sono le mie idee in proposito tutto questo io ho messo a riposo scusate non è piaggeria ma la conclusione che io necessariamente devo fare
Io appartenuto per vari decenni ad un'area politica che è decisamente antitetica a quella del ministro guardasigilli però tutte queste riserve tutte queste ansie tutte queste provocazioni interne che io in questo momento è esplicito hanno avuto una specie di tranquillità
Questo certamente la migliore espressione che la giustizia italiana che abbia avuto la Repubblica italiana
è un homo di una saggezza
Gli una profondità giuridica e morale
Che da garanzie indubbiamente a quello che è il corso del nuovo processo avverrà a questo punto la mia testa si è chinata Demir Riserve si sono affrettate e la mia regione se inserita in una grande fede che è stata la conferma della ragione stessa di operatore del diritto
Grazie manco anche per ancora più breve dei dieci minuti l'avvocato Domenico Carboni scritta della camera penale veneziana
Non c'è prima tanto pregato ritardata
Allora l'avvocato professor Benedetto Pellin GRA
Ma di solito bisognerebbe dichiarati decaduti non lo so ma vediamo domani mattina avente l'avvocato Antonio Rossomando
Rossomando
Hanno visto poca gente si sono Crisanti l'avvocato Massimo Galli Righi
A grazie viene in rappresentanza dell'Associazione italiana giovani avvocati
Chi è questo
Ah Pelligra prego prego scusa Gallirighi a non avevo capito che c'era Pelligra
Prego
Ecco raccomandiamo perché stiamo siamo in chiusura professore i dieci minuti ce li garantisce sì cercherò di essere breve no no no no mi scusi sia sempre
Cerchiamo i dieci minuti grazie a una con impiegati prego
Qua soltanto con molto interesse le relazioni di oggi io sono arrivato un po'in ritardo
E debbo dire degli interventi sono stati molto interessanti
Sotto il profilo della dell'esame
Globale
Del nuovo processo penale
Debbo dire tuttavia chi
Sono rimasto un po'perplesso
Nelle
L'ascoltare
Alcuni interventi
Quasi negativi per quanto riguarda l'intelaiatura
Del nuovo processo penale
La finalità del processo e del nuovo processo
Come ci ha insegnato il professor Pisapia professor Vassalli ed altri
E quella di creare una attività dice lei Rita di abbreviazione dei tempi
Della giustizia
E di farsi che le parti
Attraverso il contraddittorio
Attraverso la tutela dei loro diritti vengano poste su un criterio su un piano paritetico
E io credo che come funzione del nuovo processo non sia venuto meno il disegno di legge
Globalmente a queste finalità
Si tratta di vedere però se
Alcuni istituti che si vengono a creare
Possano o meno inserirsi
In questa finalità di celerità del processo
Perché ho l'impressione
Che determinati tipi di procedimento
No Marsilio
La decisione
Ma in un certo senso la complicata
Cioè noi vogliamo ogni soluzione preliminari e qui debbo dire che e assurdo identificare LIFO cioè preliminari colpisce frutto né di prima
Che non ha niente a che vedere
Diffusione preliminare
E ogni funzione preparatoria
è un ciccione preparatoria che può avere anche alla sua conclusione
In questo senso il processo
A la finalità di accelerare visti i tempi della definizione perché può definirsi subito
Anzi lo scopo di queste crociere preunitario allo scopo di vagliare
Gli elementi probatori
Perché c'è in queste società eliminare evidentemente l'attività di polizia giudiziaria
Collegato all'attività proprio istruttoria che attività di preparazione del materiale probatorio
Poi a un certo punto però si è notato come in qualche intervento quasi va su un soffocamento di questa riflessione preliminare dice il giudice non deve tener conto ha fatto di quella che è stata soluzioni plebiscitarie
Deve rifare tutto daccapo
E questo e un punto delicato
Che merita attenzione
Perché è vero che le cessioni dibattimentali giudizio e dibattimentale la sentenza e quella dibattimentale ma che non si debba tener conto di quelle che riflessione preliminare mi pare eccessivo e l'ho sentito dire oggi come Vinicio
E o e che sono un po'sorpreso perché tutto quello che è stato detto nella relazione e quello che la finalità del processo odierno viene così a essere son fertilità per certe posizioni
Di pensiero
Che vanno in urto con quella che l'automatica che la finalità proprio degli studi sul nuovo processo ormai e da decenni che si parla di questo nuovo processo penale e ed è tempo adesso di attuarlo
Si dice
Che
C'è una certa differenza l'ho sentito dire oggi quando si è parlato allungo hotel di lavori parlamentari
Che ci sia una certa differenza tra acquisizione di prova secondo i dati don Mati cd prima e l'acquisizione di prova secondo il nuovo processo
Io penso che
è un problema di metodo ma i principi sono sempre gli stessi
I principi giuridici di ammissibilità e di acquisizione della prova cioè di principi giuridici che ci sono stati sempre
Anche nel processo attuale
Secondo le novelle che abbiamo
Cioè la prova la prima messa e poi va acquisita
Se non è ammessa non può essere acquisita che poi si è parlato anche di prove legali
Ora
Se noi per prove legali intendiamo quelle prove precostituite per leggi per legge diciamo che queste prove precostituiti per legge non le accettiamo pure anche nel nuovo processo di tipo accusatori
Ma ci sono i sentiti prove precostituite Berruti
E si è detto anche che in definitiva
Anche il problema del contraddittorio viene in un certo senso ad incidere su quello che l'iter procedimentale terrà un processo e si è parlato anche di libero convincimento del giudice
Commessi libero convincimento del giudice non fosse un principio ormai sancito dal nostro ordinamento e che essi feriti alla sua piena attuazione anche del nuovo processo
Ora non è che si è voluto qui scalfire né il principio del libero convincimento e Campo corto il problema probatorio
Le prove vengono valutate sbagliati in sede
Distruzione preliminari ma soprattutto vengono acquisite ecco la libertà dice ma il giudice non allineati libertaria acquisite prove ecco qui il punto è cioè un processo di tipo accusatori
Quale sarebbe questo odierno
Donne non di tipo anglosassone
Ma ti tipo accusatori euro credo come si diceva un momento fa in definitiva deve necessariamente fondarsi sul principio della di una certa libertà nell'acquisizione tra l'altro quando lo ritiene necessario di fatto e lo si dice nel codice serviti necessario dispone determinate prove
Perché altrimenti alla funzione del giudizio verrebbe meno che Vizzini deciderebbe in base a un processo che non avrebbe né prove per giudicare positivamente il modo peggiore per giudicare negativamente la fattispecie
Ecco qui nasce il problema dei poteri attinente all'organo del Pubblico ministero
Che il giudice
Il Pubblico ministero secondo l'intelaiatura del nuovo Codice dovrebbe averne un ruolo proprio
Suo proprio
E in effetti lo ha secondo quella che è la struttura del nuovo processo però questo nuovo processo
In cui siamo
Un giudice che in definitiva ha un ruolo mai sempre fa parte dell'organo giurisdizionale perché quando si dice il giudice il Pubblico ministero e parte si intende dire
Il Pubblico ministero sostiene l'accusa e quindi vede ha una Pupo che un potere disponibili per quanto attiene alla produzione della prova a suffragio dall'accusa
E cash direi in definitiva in pubblico munirsi di un organo del tutto autonomo dovrebbe essere autonomo anche come ruolo da quella Kirkland giurisdizioni in sé e per sé cioè non dovrebbe far parte se si fosse fosse di un un tipo di processo accusatorio puro anglosassoni dovrebbe essere al di fuori della giurisdizione vere e proprie ma noi non possiamo in un altro Stato democratico e di diritto in sostanza a vere un pubblico ministero che non faccia parte dell'organo giudiziario e questa è la discografia tra il sistema anglosassone il sistema nostro
Il Pubblico ministero si distingue dal giudice in quanto ha un ruolo particolare per quanto attiene alla produzione delle prove a sostegno delle accuse
Uno degli elementi essenziali di questo ordine è una novità il problema del patteggiamento
Su cui si è anche la relazione diffusa l'atteggiamento che poi si viene sotto altra forma a richiamare per quanto riguarda i poteri di conciliazione
Presso i giudizi perentori
E vero collegato anche appunto col giudizio pretorile che lì si forma e si recependo dal processo civile si parla di in definitiva di tentativo di conciliazione
E come diceva momento fine
Il magistrato che ha parlato di giudizio pretorile alli in definitiva c'è una discrasia nel sistema perché mentre si vuole snellire il processo prete di Pratolini le si aggrava di lavoro il pretore attraverso una diffusione dove ha competenze quindi il pretore ha una competenza diffusa molto più di quella che aveva prima
E l'abbiamo visto in diverse fattispecie stabilite dalla norma decente leggi mentre poi in definitiva si vuole che venga snellito il processo attraverso la conciliazione quinte pinguini canto si aggrava c'altro canto si vuole sminuire
Per quanto riguarda quindi lei difficoltà di attuazione del nuovo Codice io ritengo che tutto si riduca adesso non più a quella crisi la diagnosi positivo negativa dal Codice perché il Codice lo dobbiamo accettare per quello che tanto è vero che il legislatore stabilisce per qualche difficoltà agli e dovrebbe incontrare nell'attuazione o per qualche modifica un termine per potere integrare o corregge le nuove norme
No quello che è importante invece in un'altra cosa e cioè dire stabilire quali sono i mezzi attuativi di questo codici Noemi io che facevo parte della commissione di per l'attuazione del codice d'onore per il coordinamento l'attuazione del nuovo codice di procedura penale
Mi sono accorta che ho fatto una mozione allora che era necessario incrementare le strutture
La parola struttura è una parola generica
Quindi qui si tratta di modificare un po'l'ordinamento giudiziario
Reclutare il giudice stabilire tutto quello apparato necessario perché il nuovo Codice possano ricevere vera attuazione cioè reclutare anche il listino di bisticci
Si è parlato di stenotipia ma non c'è un osceno teppista al Ministero di Grazia e Giustizia
Noi abbiamo siamo andati alla Camera e al Senato per esaminare questi apparecchi di stenotipia e da allora non si è fatto nulla
Quindi quello che è necessario è vero con ricordo che l'avvocato il mio amico avvocato Pietro D'Ovidio che faceva parte alla Commissione abbiamo fatto questa raccomandazione al ministro di allora io non sia decurtato mai uno stenotipista quindi io credo che la difficoltà consista soltanto nelle predisporre i mezzi perché questo nuovo processo apposta vede pieno sviluppo piena attuazione
E questa raccomandazione bisogna farla domani anche al ministro
Parte Sigille che c'è una larga della sua presenza perché possa insistere onde le strutture venga in un certo senso incrementate vengano posti nuovi elementi perché il nuovo processo possa a vere effettivamente attuazione grazie
Allora sospendiamo i lavori e riprendiamo domattina alle ore nove precise grazie