I bambini invisibili: quando la relazione genitore-figlio passa attraverso il carcere

Buongiorno
Diamo inizio a questa nostra mattinata
Bambini invisibile quando la relazione genitori Illy passa attraverso il carcere è un tema
Come dire poco molto complessa
è anche poco usuale il che spiega anche la
Complessità del lavoro e della
Il numero degli interventi previsti in questa mattinata lo sono assunta starlo il compito in più o meno di fare il vigile
Di questa giornata innanzitutto di avvertirvi che rispetto al programma che avete ci sono alcuni cambiamenti primi nella prima parte della mattinata
Saranno riguardano appunto i saluti adesso darei la parola aliena sacerdote
Di bambini senza sbarre che come dire la associazione ha organizzato con grande dispendio di energie
Questa iniziativa saranno poi
La padrona di casa però dottoressa Manzelli direttore chiuso nel carcere di San Vittore
L'assessorato e la Provincia di Milano Francesca occorso
Assessora alle persone ristrette nella libertà e il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Milano colmabile Santis a salutarci e a introdurre il dibattito di questa mattinata do la parola agli al sacerdote
Qua
Sì ecco buongiorno a tutti
Meramente con una grande emozione che io apro questo
Abbiamo chiamato conferenza stampa in realtà alla fine molto di più veramente molto di più
Ed è un'occasione importanti perché soprattutto io che
Ho
Rappresenta un po'la memoria storica
Dell'associazione prima della quando ancora l'Associazione non non esisteva
Sono tredici anni chiese non sono passati tredici anni dalla dalla prima volta che ne ha fatto qua dentro un evento analogo era il novantasei ed iniziano a tutto il tema della genitorialità
Non era così
Frequentato
Meno male che oggi le cose sono cambiate
E
Questa è la terza volta che facciamo una uno perché che appunto organizziamo quali interessano Ettore ringraziamo naturalmente
L'amministrazione penitenziaria che fa permessa la direttrice perché organizzano a cosa qua dentro e veramente complicato però ha un senso importante farlo all'interno del carcere e e quindi ringrazio tutti quelli che
Sono presenti l'occasione e naturalmente la presenza della nostra rete europea
Chi e
Noi siamo cresciuti insieme
Alla
La rete europea che sto neuroscienze
Che quest'anno ha deciso di
Esemplificare a Milano pilastro riunione annuale
Noi siamo molto contenti di questo perché abbiamo la possibilità di aderenti sedici azioni dodici Paesi europei presenti quali e quindi
Questo ci ha fatto pensare a una conferenza stampa perché
Finalmente insomma è un evento straordinario
Che che così tanti paesi si affronti il tema della centralità
E quindi noi speriamo
Che i giornali utilmente fosse parlarne
E quindi cominciamo io
Farò un intervento più avanti
Questa mattina siamo stati un'ora siamo onorati presenza e il Presidente del Tribunale di sorveglianza è veramente
Anche questo è quindi è un evento straordinario perché non è mai successa quindi vi ringraziamo molto a questo vuol dire davvero che il
Le cose sono cambiate stessi stanno cambiando e
è un segno noi la ringraziamo moltissimo
Poi si l'assessore corso che purtroppo delle assentarsi e quindi non potrà essere presente a conferenze alla tavola rotonda
E quindi noi invitiamo
La direttrice naturalmente scusa gloria
Ma
Padrone di casa famiglia un saluto a tutti
Buongiorno io
Vi ruberò solo pochi minuti perché la giornata
Intensa e gli ospiti sono illustri per cui
Lascerò la parola a loro Miroglio volevo soltanto salutare e augurare buon lavoro
Il tema che questa tavola rotonda in queste giornate si prefigge di affrontare un tema assolutamente fondamentale importantissimo degli istituti penitenziari in tutti gli istituti penitenziari di tutto il
Quello dei bambini le dall'inizio uno i bambini figli di detenuti sono l'altra parte della
Della medaglia del dramma della detenzione della sofferenza della detenzione in questo senso
Per lo meno in Regione Lombardia grazie all'intervento qui davanti quindi lo posso dire assessore Costa abbia siamo riusciti dall'ATAC per trattare i bambini dal carcere portandoli in una realtà
Assolutamente più accettabile e più idonea alla crescita di da dei bambini dall'altra grazie all'intervento di associazioni come bambini senza andare siamo riusciti a creare a costruire dei progetti che continuiamo
Con una certa tenacia a portare avanti
Perché finalizzati ad evitare che i bambini più grandi dei tre anni possano nella fase dell'incontro del genitore stanze della
Quindi l'accesso in carcere terra mantenere i rapporti con i genitori subito dei traumi abbiamo per questa allestito
All'interno della sala colloqui non state chiamate passeggiando in cui i volontari dell'associazione di bambini senza arrivare si occupano
Dell'accoglienza di questi gruppi familiari dell'intrattenimento intrattenimento naturalmente
Scientifico e pedagogico dei bambini che resta l'inattesa
All'ufficio quello purtroppo per i numeri che abbiamo gli atti che sono
Assolutamente lunghe sicuramente inaccettabile ma questo purtroppo
Una
è un disagio a cui non possiamo porre fine perché i numeri che abbiamo sono tali che ci impediscono di
Poter porre un correttivo questo tipo di
Ritengo piaga organizzativa
Credo che ripeto il tema non possa mai essere né dimenticato né disatteso datate della società civile e soprattutto
Una dobbiamo anche la città con Emiliano che ha la
La pretesa di vita e diventi una città mitteleuropea dobbiamo porci aiutare tutti gli altri Paesi
Che sono quindi non guardare indietro ma guardare avanti in questo senso e ripeto il volontariato ma anche gli enti locali della della di questa città e speriamo anche di altre città abbiamo incontrato fate europea
Che possano in questo senso sostenere dare una mano come dire lasciati sempre il fanalino di coda anche se
In questo credo ci siano un po'di difficoltà perché riusciamo
A muoverci all'avanguardia io vi auguro buon lavoro è stato i tempi sono ristretti benvenuti a tutti quanti Anna
Do la parola l'assessore della Provincia di Milano certo
Grazie e scusate
Buongiorno a tutti
In particolare saluto alle delegazioni straniere che sono qui presenti
Perché fanno parte della Rete delle voci
Ha permesso io credo la realizzazione di questo confronto odierno
Su quelle che in genere distinguono le buone pratiche delle singole nazioni in ordine hai problemi non solo della detenzione ma
In particolare riferimento
Alla centralità del bambino e il ruolo della genitorialità
è un terreno sul quale Milano si è cimentato
Siamo stati protagonisti della realizzazione di un progetto europeo e alcune nazioni coincidono con l'esperienza del Progetto europeo sul ricambio di cui accennava prima la dottoressa Manzelli
E quindi
C'è per quelle aree che ci riguarda un'attenzione particolare che abbiamo sviluppato in questi anni
E che riguardano esperienze differenziate ma
Che alla fine poi fanno confluire tutte o in un unico ragionamento che quello del risultato che quello del deve essere
Per il benessere in una situazione ristretta che non sempre facile realizzare
Per il benessere di persone e di minori e di bambini e di bambini che sono stati dei privati dai loro affetti senza una motivazione razionale logica per un bambino
Già difficile accettarlo per una moglie per un marito per una mamma per uno zio per un'amica per un amico ma per un
Bambine un bambino
Vivere l'allontanamento e la separazione
Dai propri affetti un fatto che per loro vissuto
è una cosa cattiva che a loro è successa
Allora ecco che l'attenzione psicologica esperienza pedagogica la professionalità degli operatori perché poi chi gestiscono questi problemi all'interno di strutture carcerarie
Sono
I vari ruoli dalla direzione al personale dell'amministrazione penitenziaria
Agli educatori qui in un concorso di force di forze che poi
Realizzano le opportunità dell'accoglienza e quindi la sedimentazione di un processo emotivo e psicologico
Si può portare la bambina bambino
A meglio accettare perché nella misura in cui
Il bambino vive questa situazione in modo nonno traumatico guardate che diventa anche un passepartout
Per quanto riguarda il rapporto anche all'interno dell'ambito familiare o con la propria madre o con il proprio padre o con gli apici o quant'altro
Perché se il bambino non è traumatizzato da questi incontri è ovvio che
Anche la sofferenza la preoccupazione che in genere a un genitore un parente
Per dire io faccio affrontare a mio figlio una situazione ristretta che sicuramente atipica rispetto alla qualità della vita che viene esercitata nel quotidiano ecco io credo che sia
Sicuramente una grande grande cosa
Noi a Milano come Provincia non solo a Milano l'esperienza del ricca ma di cui sicuramente poi parlerà la dottoressa cupi nell'ambito della tavola rotonda che ringrazio per sostituirmi più tardi
Ma la questione la cosa dell'Itavia sta con esperienza scogliere concludiamo il Progetto europeo faremo un'ultima visita in Spagna perché grazie a questa nostra esperienza milanese si stanno replicando su scala nazionale e le altre esperienze
Ma certamente
Non abbiamo ancora concluso percorse dobbiamo in Italia a realizzare la diffusione delle i clan
Bisogna in Italia replicare secondo me è quello che con grande
Intuizione professionalità di bambini senza sbarre ha portato questa ventata di novità e di efficienza all'interno delle strutture carcerarie
E quindi bisogna lavorare su più piani l'altro piano su cui abbiamo
Lavorato noi come Provincia e la realizzazione all'interno di alcuni istituti di strutture
Preposte non solo per il colloquio ma per
Il vissuto quotidiano quindi i bambini con i propri genitori
Che vivono una situazione virtuale di tipo domestico nel senso che sono dei minimi alloggi che abbiamo
Sono stati costruiti all'interno della struttura carceraria dunque non viene fatto un colloquio viene si trascura in una giornata assieme
Per cui da un punto di vista affettivo dal cioè la genitorialità può esser continuata
Per un giorno ad essere condivise in copia
E quindi questo è un fatto molto importante proprio per l'aspro prospettiva poi delle
Delle stemmo quindi una genitorialità che non muore non si consuma perché vi è la divisione matti poi può essere può essere ripresa
Quindi abbiamo
Avuto noi gli abitano delle circostanze favorevoli per poter realizzare questa cosa abbiamo avuto una grande disponibilità da parte del Provveditorato dell'amministrazione penitenziaria della direzione
Tende a polizia penitenziaria degli educatori un ruolo degli enti locali molto vivo molto
Molto saldo molto sano vicino propria la realizzazione di un progetto condiviso che abbiamo
Costruito nell'arco nel arco di due anni una magistratura visto
Grazie all'Assessore Rossoni
Nominava tra l'altro il dottor Pagano
Stamattina non è potuto venire per la concomitanza di una commemorazione del giornalista Candido Cannavò
Che però in via alla tutti noi voi suo saluto al suo ringraziamento
Tribunale di sorveglianza gioca un ruolo fondamentale evidentemente nella tutela anche della relazione genitoriale
Tra detenuti i miei figli
Costerà molto importante anche il contributo che
Lo invito ad avvicinarsi e che ci porterà dottor Nobile De Santis che il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Milano rimaniamo però
Sono
Grazie
Ringrazio innanzitutto la dottoressa sacerdote dell'aver
Gentilmente invitato
è la mia presenza qui è la testimonianza di quanto il tribunale di sorveglianza in generale io in particolare segua da quando sono Presidente Tribunale sorveglianza la questione relativa ai minori in carcere
E ho potuto effettivamente
Vedere constatare in prima persona quanto di bello di buono è stato fatto grazie alla collaborazione degli enti grazie con l'avallo collaborazioni di persone specifiche di cui non faccio come perché sembrerebbe
E che che effettivamente hanno tanto contribuito a questa bellissima cosa che
L'Icam
Che io ho visto e già una volta ho potuto dire che
La sensazione che ho avuto entrando nell'Icam non era quella di un istituto di pena ma era quella di un asilo o comunque di una famiglia di una casa
Tanta umanità tanta partecipazione tanta professionalità da parte di tutti quanti quelli che ho potuto contattare in tale circostanza tanto di bello che
A livello internazionale stanno effettivamente come dire non dico diciamo stanno seguendo ecco volendo essere
Diciamo mantenermi stanno seguendo cercano di seguire le tracce che Milano a
Indicato con questa istituzione
Ho l'associazione di bambini senza sbarre evidentemente si inserisce perfettamente questa
Con la sua professionalità decolla in questa attività così importante è inutile che vi dica perché sappiamo benissimo quali umanità c'è nel problema dei bambini
Ovviamente il bambino non ha preso ventitré anni di reclusione
Quindi non è assolutamente giusto che il bambino possa risentire di questa circostanza chiaramente umanamente ne risente ne risentiranno però e dovere nostro
Che questo
Come dire questa ricaduta così triste nei confronti di chi e perfettamente innocente
Sia ridotta nei minimi possibile che il danno
Al minore sia ridotto in ogni possibile auguriamoci non ci sia il danno ecco voglio essere utopico
Ci danno probabilmente ci sarà però il fatto che questo danno possa essere ridotto
Nei minimi possibili penso che sia
Il risultato migliore che possa essere raggiunto
Io vi ringrazio tanto testimonio con la mia presenza l'attenzione all'argomento purtroppo mi dovrò allontanare fra poco male vi chiedo scusa serve modi di servizio
Perché poi il mio ufficio ufficio abbastanza come dire ridere esempio due telefoni in tasca delle telefoni e ti diamo l'ordinamento per varie Granelli ecco
Vi ringrazio tutti e
Assicuro ecco vi ribadisco ancora che il tribunale di sorveglianza e sicuramente molto attento a questa problematica grazie
Nulla
Settantacinque mila bambini in Italia settecentocinquanta mila in Europa sono i numeri di questo esercito di invisibili di bambini poco visti
Che ogni anno affrontano l'esperienza di un genitore detenuto la seconda parte della nostra mattinata entra nel vivo
Della situazione è uno in Europa che come vedremo una situazione molto variegata come esperienza molto diverso sede sicuramente un privilegio per noi poterle venire qui intorno a un tavolo
Questa questa mattina e comincia soprattutto dalla visione di un video di una un'operazione arbitraria di cui bambini senza sbarre
Mi ha incaricato di scusa scusarsi con voi il Vito si intitolava Carchio porterà Monno ma perché tu porterà il mio nome l'autore un è un regista belga che si chiama Sebastien perché in gara
Lo ha girato nel due mila otto in una prigione belga sono dieci mila bambini belgi che ogni anno si distaccano da un genitore a causa della detenzione il quaranta per cento di loro perde il contatto con il genitore detenuto
L'operazione che bambini senza sbarre di propone come dire una sintesi appunto un po'arbitraria ma promette che in un'altra occasione il video
Il documentario verrà proiettato per intero scusandoci perché come l'ambiente forse non è
Quello ideale perché insomma ma non si può più di tanto oscurare
Vediamo questi dieci minuti in cui avrete modo di vedere un carcere bambini che centra nuovi esperti che vi parlano sono alla situazione che in tutta Europa tanti bambini vivono
L'altra sera sfuggono
Scusi ma
La carcerazione di un genitore dispone del bambino possibili problemi dello sviluppo
Quando il bambino è molto piccolo possono sorgere profondi problemi a livello chiuso in circa mentre quando un po'più grande se avremo problemi simili alla depressione ansia di diritto pubblico l'identità che va spezzato in cui ci si sente male obblighi di principio
Disprezzi distrugge la reazione opposta di questo stato depressivo la legge è una specie di violenta indignazione di insubordinazione
Ma non sono altro che le due facce della stessa medaglia
Questo ci assunzione
Sul proprio alcuni bambini non riescono a reagire quello che viene detto loro che il parere positivo
Maschili
Fissi in partenza un pochino
Se mi basta semplicemente atto che il carcere in varie città è molto lontana da cosa che mi mancherebbe di più sarebbe non sentire la sua voce no mamma cinquanta scontri su mio papà fosse imprigionato andrei subito da un avvocato per Russia Vacca
Quando sanzionati ad può essere un potrete offeso
Citazione del fumo
Schema
Cioè mio papà fosse in Regione impazzirei perché vorrebbe dire che ha combinato qualcosa di grave sarà il triste di sapere che mio padre sarà fatto qualcosa che non si poteva necessaria ai fini del vostro incapace di certi forchetta
Agli altri settanta
Separata pazienza cioè se ci sarà se resta dell'OUA avevamo lavorare invece non è non è semplice andare è come se fosse un mondo finto assestando noi dobbiamo anteporre le leggi all'uomo
E calarci concretamente nel nostro ruolo Dalmazia vede qui si vive costantemente un dilemma antropico
Evidentemente è difficile far coesistere il loro due modi di essere dapprima una persona
E subito dopo a ricoprire il ruolo di un numero tanti altri di un anonimo pezzo forte alcuni detenuti mi hanno detto che a volte nell'arco dei confini sono una sofferenza bande che li mettano nella condizione di essere persone vere e poi se ne è ancora più difficile tornare nella loro situazione di anonimi
Ebbene vuole invece il ripristino
Fossero sottratti fisso
Riuscire a Roma uscirono civile devo boschive sono due mesi e mezzo che non è più difficile molto difficile agire ben più pensato al suicidio ma dal momento che anche voi per vincere una faccia della Corte dei conti
Quando uscirò di prigione a mio figlio provinciali dovrebbero cercare di non poter più che un giorno all'altro ma è una cosa ho capito
Voglio adesso loro tutta la notte non riesco proprio perché credo che loro ovunque siano credo sul piano personale
Del Papa di abbandonate di gennaio d'ufficio dal fondo con ogni
Dunque potrei uscire con mio figlio fra tredici anni se resterò poi così tanto motu proprio la verità
Non posso vivere un giro per lavoro o all'ospedale tu subito come fate a divergente come noi che ci aiuterete a mantenere il rapporto un padre figlio mio me quando ritenevo più volte al mese solo per un
Pubblico Cuomo fanno in tempo ad arrivare
Fiducia devono andare via corrotti forza per
Scorte
Ascolto
E così via
Per la visita è finita la più ampia
Non è colpa mia ma è così
Se divertito a giocare insieme a papà da
è andato per l'incontro
Concessa di Trieste
Specie portabilità papà
Ci potevamo
Ascolti o chiedere alla mamma se viene a trovarmi domenica quattro
No
Solo
Va bene e ora di andare
Qualora fatto
Allora allora
Già
Però
Giudici silloge racconta ciò che vuole decisivo per cui ci dicono che il Papa in ospedale anche se non è una scusa che può reggere a lungo altri dicono che lavora all'estero tutti più o meno si comportano in questa maniera all'inizio ha detto che il Papa era in ospedale appaiono dovuto portarla in ospedale ad una disamina
E ha capito che la Regione l'ospedale non sarà la stessa cosa perché nell'ospedale dove sta papà
Non ci sono settori che fanno la futura
Allora gli ha spiegato che fa aveva fatto una marachella ed era in punizione per quest'anno nella casa con
Mosso
Penso che la menzogna non sia mai una buona soluzione in base all'età del bambino ci sono diversi modi per dirglielo
Senza un sei sette
La prigione come una punizione
Esempio quando in classe fare una marachella vieni punito dove siamo
Insomma senza
A
La prigione serve per insegnare a quelli che non sono in carcere di non fare cose da dire
Altrimenti verranno rinchiusi Candy
Grazie valenza la prigione serve per impedire ai detenuti di compiere altri crimini
Non hanno fatto una bella cosa chiedevano capire
No
Fatti sanata
Che essi
Credo che i detenuti siano in prigione per riflettere
E si fanno le analisi carcere tutto quello che fanno e mangiare e dormire
Fino adesso esigenze sono state la selezione dovrebbe servire anche a fare impazzire le persone elette Massetana farei carcerati attività divertenti come guardare la televisione a cosa serve cito la gente crederà che sia un paradiso cioè cose che stiamo
Fa
La prigione naturali ma deve far soffrire un confine
Presumo fondato adotta il bambino ha bisogno del contrasto questo è certo
Bademme ma bisogna trovare un equilibrio tiratura estremi temendo spezzare il legame perché voi siete in carcere
O cercare di dimenticare che per un attimo di essere in prigione nell'interesse del bambino e di conseguenza anche del vostro
Chiudo pessimi tredici sono anch'io come come
Complesso le famiglie in pendenza di un po'nel corso del primo anno di lavoro
Abbiamo subito notato che quando la famiglia riunite durante gli incontri in tutti hanno molte cose da dirsi ad i bambini vengono spesso misti domande per questo motivo
Abbiamo deciso di apportare qualche cambiamento per consentire i bambini
Di avere un momento tutto per loro
Insieme ai genitori detenuto
Abbiamo creato un'area dedicata all'attività fisica
Dotata di materassi inizia e altro materiale psicomotorio in il bambino con modeste Cipollini
Fai c'è una seconda spazi più tranquillo il pensato per il rilassamento molto simili all'ambiente domestico ed eventualmente il bambino si fa a coccolare esistenti in tutta quella già di una storia possono sdraiarsi insieme lumi ottenerlo sulle ginocchia
Si chiede infine c'è una terza variabile uno spazio creativo
In cui il bambino può in particolare di sei anni dipingere
Creando diverse case diffuso ma anche fare giochi di società
Disposti nel futuro si parli
Fascicoli riconoscerci
Professor il tempo passerà in fretta e ne sono certo soprattutto alla mia età racconto o quasi cinquanta milioni a fortiori ancora più evidente geologi o un bambino che deve compiere sei anni
Luigi Incarnato la mia gioia vincoli
Quindi Bernucci spremuto sul ruolo opportuno solo non è proprio il fatto di essere in prigione che mi spinge a rimpicciolire tutte le emerge il rapporto curiosi convenuto c'è fossi fuori solo il mio padre come tanti altri nullo si preoccupa per il figlio per il suo futuro
Ma credo che non mi darei da fare quando faccio la prigione che spinge a impegnarsi al duecento per cento giusto sardisti dico non so se sarà per la stessa cosa sui medesimi uffici in un sol giorno pitture Giorgio Bogi
Ubriaco disotto Crisoni preteso dai sono dice quando i padri sono in prigione
Si trovano praticamente la pappa pronta al documento e si dice ogni giorno cosa fare tutti al ristorante hanno pochissima autonomia e responsabilità nella gestione della loro vita quotidiana presa diventano i bambini delle istituzioni
Quindi è difficile renderli responsabili dei loro figli quando essi stessi non sono responsabili della propria vita
In questo senso il gruppo organizzatore coinvolge i padri in varie attività per avviare una certa responsabilizzazione nei confronti dei figli
Vaste talvolta sette tre
è molto importante tenere in considerazione il coinvolgimento della madre perché è evidente che in una famiglia intesa come sistema il comportamento di ciascun membro influisce sulle relazioni che possono essere costruite da tutti i componenti dell'ambiente familiare in senso allargato
Infatti no i fratelli e sorelle etc montano quindi ATER permetterà il bambino è un padre incontrarsi
Bisogna che la madre sia partecipe
Direi persino accondiscendente con una certa misura e disponibile periferica
Guidano
Cioè le hanno
Io spero con
Squaglia molto bene a mia mamma
Mano molto di più mio papà ci sono tantissimi bambini che nel garantire il padre in prigione ma io non li sopporto io lo ammetto non ha paura di dire che il Papa in carcere
Credo che una volta mi viene voglia di piangere ma mi trattengo
Sì
La seduta credo che sia dovuto al Paese appigliamoci occasioni
Non mi piacerebbe che a mio papà fosse in Regione perché poi tutti lo vengono a sapere la situazione diventa ancora più triste estraneo diverse riconosciuto
Io direi che è andato via per lavoro con i giornalisti
Invito
Che ai
Direi piuttosto che i miei genitori si sono separati
Oppure che fate è partito per un viaggio a trovare i parenti
Gli amici di Kibaki ormai
Tempo anche in Campania in un tempo ma
Pietro Ichino sedici che tocca mai partito per un viaggio all'iniziativa amici crederanno dopo qualche settimana di chiederanno stornato letto non saprei cosa dire non voi certo dire che è tornato il giorno dopo ha ripartito divergenti crederanno più nemmeno inseriti
Reclutata ai miei occhi insomma connessa
Alla io la metterei che mio papà in prigione mi sentirei più a mio agio a dire la verità chi può darsi che le persone a cui lo dicono vadano a riferire ai loro genitori e così perderà in tutti gli amici
Ma almeno pongono sarei più imbarazzato
Dopo
Dunque si difende i suoi compiti chimici Puska diffusi di
Lupini su fondi utili CUB rischi maggiormente la situazione
Basta non mi piace molto considerare le persone come legittime ma penso che i figli di detenuti debbono invece essere considerati a priori vittime della carcerazione dei loro genitori
Credo che i loro diritti siano in un modo o nell'altro
Non è più limitati a causa di questa carcerazione l'unica soluzione sarebbe di ridurre il ricorso alla carcerazione de privilegiare altri tipi di soluzioni sociali obbligatori per i reati minori che oggi invece prevedono la prigione
Regione Abruzzo svolgete il pre-CIPE
Comunque a partire dal momento in cui si decide che evidentemente qualcuno in particolare padre di famiglia pubblico permettere a questi tipi di mantenere i rapporti fra migliorare in modo reciproco quelle cifre il che equivale a conseguire il successo di di aprire un rapporto futuro padre in tutto il rispetto di tutti i collegi giudicate ex
Settemila dei papà e la persona che fa le leggi cioè economiche autorità saudite insieme alla mamma delle dogane sono loro che ci dicono cosa poi non puoi fare dialogico è come se fossero il Governo ha detto lì con lo Stato
Un altro il Governo
Tutta non senese
Il Papa è colui che ci ha creato e che ci ha dato il cognome in realtà a volte si può anche prendere il cognome della madre ma non è il mio caso
Profumata seppe chiaramente papà è qualcuno che ti ascolta quando ha il problema e cerca di trovare una soluzione insieme a te
Tondo Palese il Papa non ci fosse avremmo una sola persona che ci vuole bene ma quando è con noi abbiamo da persone che cercavano ed è meglio così
Bensì le opere salario accessorio del torrente Cellina
Anche se fosse in Regione papà avrebbe comunque autorità sui io
Ma personalmente avrei un po'meno fiducia non mi fiderei più di quello che dice
Faccio invece
Invece le diverse situazioni serenità secche
Bene destini euro se mio papà fosse intenzione io ci rimarrei molto male
Perché prima ci dice che non fa fare alcune cose perché sono cattive e Bari è l'ultimo a farle verificato Sasco non coincidenza
Sorpreso segno fa parte della Regione ci sarebbe un grande fuoco e al suo ritorno potremmo accogliere l'abbraccia sette ma anche non fidarci più di due
Ricevuto
Mi chiamo io sento e oggi dieci anni e mezzo
Sono sceso avvenuto
Età molto che viaggi insieme ad Arturo
Dunque opportuno una Vattani mese mi sembra da luglio
Sciuto
Quisquiglie
Oncologici prima come farceli pervenire tuo padre
Ricevuto elettorale un andamenti economici mi telefonava in tutti i giovedì
Allora
Del fare scelte
Si
A volte mi addormento durante il viaggio in macchina
Perché io adoro di mio papà all'oratorio della cosiddetta passa più velocemente
Gradisco vige il principio in cui il proposta di
Con loro per decimo ha detto
Più più allontani giusto lunga la tua ombre fra due ma quando si allungano a un genitore o il figlio fu non lo seguirò Ripamonti ci si trova di fronte a un paradosso
Nonostante non siano stati alimentate rilevazioni padre e figlio si risolve con i genitori dopo nuovamente dei bambini
Posto che dipende da determinare una crescita ma che anche un ostacolo
Persino aiutare a mantenere i contatti allo scopo di facilitare al bambino la separazione psichica dal genitore
Vorrei che
Bello
Verità Visaggio relazioni affetto difficoltà
Gli amici che non lo sanno in viaggio d'affari
Forse anche quando guarda in rete i disegni della nella mostra
Che che abbiamo presentato la sala troverete aveva Potì questi sentimenti delle tracce di tutti questi complicato i sentimenti
Nei bambini che vanno a visitare un papà in carcere norma madre in carcere o dei bambini che stimava che immaginano di essere
In quella situazione che immaginano come tutto questo possa cambiare le loro sicurezza il loro mondo i loro rapporti con gli altri
Un tema di salute pubblica dice all'Elba che avete già visto nel PGT noi presso
Qui con noi intendendo che
C'è un problema che riguarda anche il futuro di questi bambini e che riguarda oggi l'attenzione dei padri
C'è uno studio uno studio inglese che mostra come
Detenuti
Navigato che il rischio di problemi disciplinari dei detenuti si riduca del quaranta per cento se gli stessi detenuti che hanno delle relazioni costanti con i loro figli durante la detenzione
Un tema che riguarda il carcere che riguarda il ruolo del modo in cui si sta in carcere ce n'è un altro di studi uno studio americano che appunto riguarda il futuro dei bambini
Sostiene che un bambino che ha un genitore detenuto a cinque probabilità in più di trovarsi un domani in conflitto con la legge Mammì ne hanno parlato del rapporto con le regola
Lui tappa è quello che dalle leggi ma se lui stesso che le trasgredisce
Come la mettiamo passo la parola ad Alain volendo pacchetti tutto questo ci parlerà
Grazie alla Fondazione psichici Cartechini Torino si riduce il solo al loro rovello brutti e cattivi
Preoccuparsi di un ciglio che si erano lì attaccato non basta per essere considerato un genitore
Il figlio attribuzione di un mondo tesi o i genitori il suo fondi funzionamento interno
E alle presentazioni genitori hanno per l'omicidio un impatto confido tavole a livello tecnico definizione del suo chili pro psichico
In altre parole nelle sue potenzialità il rapporto con sé e
Gli altri
Qua lei e quindi il contributo genitori Dante al funzionamento psichico dal figlio
Per riassumeva colloqui prevede potremo assimilarlo a un padre di scurrilità interna
La figure genitoriali costituiscono un parte di sicuri ditta sicurezza nei confronti delle ex estinte le in Commissione contribuzioni hanno caso del bambino all'istruiti scese
La vita inconsistente influenzata interlocuzione tra cui la violenza che nel caso della vacatio concrete
Somme scegliere dei processi psichici chi responsabilità e della liberazione del sentimento Conticini orpelli insistere concorra della consulenza disse
Il sistema psicologhe per presentare questa conoscenza di esistere e la violenza delle pulsioni più oppone delle angoscia
L'angoscia e una relazione difensiva e la tanto anche pulsione l'angoscia per morte Calizzi annuncio tenga reazioni del desiderio di morire
Alla pulsione della morte vivere e che si dice combattiva nel Siviglia consta a me interessa visitata nello sforzo di tipo consentire
Queste chili ed esigenza numeroso
Occasioni e confortato convinti che si terrà proprio di lasciare la prudenza
Questa desiderio che qui farle alla pulsione della morte acquisiste Marsico
Chicco opponendo angoscia niente
L'angoscia del morte noi chi fargliela forate morire
R. ad attivare la posizione della morte
In maniera analoga all'angoscia del castrazione reagisse alla esigenze incoscienti di godimento
Il desiderio di godimento si trasforma nel desidero dell'oggetto nel caso del complesso edipico
Nel corso del quale compare l'angoscia della Cassazione
Così le angosce fanno barriera contrada preziose necessitata sul apparato psichico delle pulsione
Sono tre CPT di angosce che possono reagire avete ricchi di frammentazione dell'apparato psichico quando confrontato con l'attuazione delle pensioni
L'angoscia del morte
O della anni ambientamento l'angoscia depressiva e l'angoscia della castrazione
Questo incoscienza che iniziale mente dovrebbe offre nate la violenza del pulsione
Possono avere il
Avvolta esausti stare sull'apparato psichico un tale pressione che finiscono a loro volta palme indicata
Organizzazioni visto che è necessario contenerle
Nel caso del bambino da rappresentazioni ancora si antitetiche genitori hanno la funzione di contenere le angosce
Ciò di attenuare a gennaio un allarme la pensione il bambino attribuisce alle figure la genitorialità entrarvi ottimizzata il suo funzionamento psichico
La figura materna concerne il limita in lui l'angoscia del anni ambientamento e l'angoscia depressiva
Mentre la figura paterna entra risicata alla funzione di a regolare l'angoscia del castrazione
Rappresentazioni parentali nel bambino hanno un ruolo determinante sulla sua capacità di limitare le angosce infanzia cc
In assenza della altre presentazioni interrato diate avendo un ruolo di a
Rassicurazione il bambino è spinto a arriva a scegliere alle angosce che poco fa in maniera eclatante
Con una sesso lì inibizioni Chissi guitto
Ad un meccanismo complesso si trasforma volte nelle suo contrario quando a disposizione a un atto compulsivo
La funzione exit circa quaranta li deve essere considerata
Al andando ex giovane in consente di parti del bambino e le aree presentazioni parlamentari come i partiti a frasi
Correzione
Se queste ore presentazioni interno devono essere differenziate della questione affettiva del genitore
Non sono per lo Sanza legami con la maniera in qui ognuno dei genitori è stato presente per suo figlio nel corso del suo se i primi anni
Affinché
Il bambino integri la rappresentazione parentali su cifre sui fili certamente rassicuranti relative fonti di rassicurazione
è necessario che i suoi genitori al
Calando inizialmente mi alla realtà egli Assis tatto una presenza specifica che risponde a diversi criteri
Il bambino in grado di attribuire e ai genitori il suo funzionamento interno solo nel caso
In cui ognuno dei suoi genitori
Sia stato in grado di stabilire
Con lui all'udienza narcisistica
è necessario che i genitori abbia con sé
Quito il ciglio commenta prolungamento di se stesso
Affinché il bambino può stare in base
Apprensivi più aderente amplificazione profili cifra utilizzare i genitori convinse aggiuntivo
Ma questa li udienza nazisti calando basta per creare
Creare è il caso del bambino base disequità e rassicurazione
Affinché possa assegnarlo è necessario che i genitori si Santa responsabili del ciglio
Questo sentimento di responsabilità faranno tale rappresenta il pollo apposto
è necessario fare con lui che è stato costituito della licenza nazista circa
Rendeste sta anch'io realtà della ricca partita dei genitori di criticare suo figlio a un altro l'altro genitore ai suoi genitori alla condotta
La presenza effettiva dei genitori può servire da punto di partenza spende neutralizzazione di un battente atlantica garanti sia e all'assicurazione nel caso del bambino quando i suoi genitori instabili
Li Scano con lui il legame con sé con sostanziale e di responsabilità
Una all'altra di questa parte polarità del legame figlio genitori possono essere comprendesse
Delle incarcerazione
Per i genitori e calchi errato allontanato dal ciglio nel corso dei primi mesi della sua esistenza
Che si tratti delle madri e ma anche del padre e messo in difficoltà quando si tratta di stabilire lire coniughi con dall'evidenza nazisti
Se l'attenzione al lungo consacrato sulle madri di numerosi giunti adiuvanti dimostrato come il contatti pre-corsi padre sceglierlo
Sono chiamarci in corsa della successiva capacità del bambino
Sottomettersi al
Esigenze paterne e interiorizzate
I primi contatti genitori scintillio sono determinati per la costruzione della licenza casistica che li unisce
Nel corso del primo anno questi contact tutti dovranno essere fatte quanti e di carità
Che nel corso del primo mese che il figlio riconosce la figura parentali
Che in provetta
Certo nel corso di questo periodo solo la figura materna è assimilata del neonato al suo funzionamento
Su
Chirico macché partirebbe questa fase se già si sta ancora sul bambino una rispondenza che presiede Larsson c'è intervento Carriglio rete il figlio analizzi scienze del padre
La carità
Classe cancel dei contatti tra il padre e suo figlio nel corso del primi Nesi determinando in condizioni di attraversamento risoluzioni del complesso oggi tipo
Dovrebbe essere con senza attenzione particolare alle condizioni di contatto tra padre e figlio almeno tre anni
Quel tratto azioni di spande dell'esigenza di prevenzione dei problemi di sviluppo
Concordo limitanti connivenze frizzante
Presidente sottomissione al controllo inter SISS tratta sul ciglio attraverso la funzione genitoriale
Inoltre questa attenzione concorre alle esigenze di salute pubblica
Infine
Abbiamo già ricordato come sia necessario che i genitori si leghi in assistita nasce nazista tipicamente al figlio infiniti dell'ultimo intere prenda questo relazione
Cosa sostanziale e alle presentazioni Aranti
Talita equidistante il suo funzionamento psichico
Affinché queste rappresentazioni interno possono essere succintamente allora si curanti
è necessario che i genitori abbia stabilimento con incisioni legalmente responsabilità
Questo le creme legame crea tra genitori e figlio un rapporto asimmetrico
I genitori intesa e considerato che il più utile al figlio di quanto non ossia uccisi Cilio alluminio
Ora questo rapporto asimmetrico e complementi seconde delle situazioni carcerato in catasto
Recarsi all'azione che chi fa le ha un'esperienza di isolamento affettivo
Il genitore soffre per legge senza di figlio e perde di pista l'utilità chi può avere per suo figlio
Così
In molti casi è necessario fare prevalere i bisogni e che ha suo figlio all'utilità che può avere per suo figlio questa inversione del senso di asimmetrico stia
E partire dalla quale si è organizzato il rapporto fibrocemento Mori compromette la capacità di cento riti Santin Razzini responsabili di suo figlio
Questo sentimento di responsabilità parentale per errore di compromesso nel caso della detenzione
E compromesso della Resistenza
Dei genitori di criticare il suo figlio a un altro l'altro genitore con cui può essere un conflitto
Il suo proprio che mi torrida acquistato precoci a mente allontanato la Comino Tarquinio spesso accosti civile
Non potendo costruire un legame sul sentimento di responsabilità reduci essendolo autunnali vigenza nazisti dica
I genitori determinarne il bambino le integrazioni di una presentazione interna esplicitamente a nessuno curante
Se nomadi frittura in alcuni casi fronte di Fassino morboso
Sostennero dei genitori nella sua capacità di Serse Apollo per far sì che i tavoli l'acceso al sentimento di responsabilità concorre alla preparazione inviti Cullum i problemi del
Caso del bambino
Così anche in questo caso questa missione concorre all'esigenza di salute pubblica
Se agire per garantire la carità è l'African sardi contatti tra il ciglio
In meno di crearmi e i suoi genitori permette a quel
Sto ultimo oggi dimostrate com'è e rimane responsabili
Mille eccidio malgrado l'incarcerazione concorre alla prevenzione dei problemi di sviluppo
Ecco
Co perché agire in questa direzione leggi spendete l'esigenza di Prodi il sì dei problemi psichici chi e qui le otto Rita pubbliche nazionali ecco Minio tardive no hanno ancora totalmente preso consistenza
Spetta agli esperti e alle organizzazioni no cocainomani tardi facilitare questa presa di coscienza
E spero che questo contributo tuo così come più in generale questo incontro possano contribuire contribuirvi a garantire
Ulteriore passo avanti in questa direzione grazie
Grazie ad Alain Buren barche va ringraziato anche per lo sforzo di parlare italiano causato grande fatica ricordo
Nelle more del bar si occupa da decenni di questi temi fondatore Lean fan Parigi è uno dei padri dirlo chips c'era come ci ha condotto in un viaggio nella psiche ed il figlio sostanzialmente
Ricordandoci come la presenza dei genitori niente soprattutto in una fase precoce sia costituisca la base interna di garanzia rassicurazione per il figlio
L'altro tema che che emergerà con molta forza oltre appunto alla compromissione della responsabilità del padre detenuto
Il fatto che le autorità pubblica non hanno fino in fondo
Capito che il tema della mantenimento della relazione tra genitori detenuti dei figli è un tema di profilassi in un attimo sotto proprio il termine profilassi i problemi psichici futuri
Da questo viaggio nella psiche passiamo adesso appunto con
Le altre ospiti nella Rete Oro chips che adesso vi presenterò alla concretezza delle esperienze
Delle esperienza europea in materia di mantenimento della relazione tra genitori detenuti difficilmente
Come dicevo sono settecentocinquanta mila i bambini in questa
Situazione in Europa
La prima
La prima degli interventi
Della direttrice di Aurunci sa
Lizza era a cui do la parola prego dove
Bene
Qui
Come
Possa meglio
Abbiamo capito
Allora
Buongiorno
Inizierò cercando riscrivere ampolla situazioni in cui si trovano si trovano i fili deceduti
E poi vi parlerò emporio raggi x
Inseguito Stolfi può essere stipata rate lavoro che alcuni persone stanno facendo in paese dell'Europa per al mantenimento delle canne Fini chiare
Va bene perché
Grazie a Dio e sacerdote a bambini senza sparare era vera organizzato questo convegno e grazie a tutti i membri che io non ci fischiano è viaggiato da lontano per essere qui
E scusate vi prego mio accento
L'impatto che la separazioni dai genitori detenuto ha su un bambino non può essere Gianni distratto
Tutto dipende dall'età del bambino della durata della reclusioni tali dinamiche familiari ed è altre variabili importante
Un bambino chi percepisce la separazione Cancun abbandono rischia di sentirsi indegno d'amore
In più spesso un bambino si sente responsabile del fatto che i genitori se n'è andato
Alcuni studi hanno approvato che i bambini si rassicurano quando stavano dove si trovi inceneritori quanto stanno che ancora vivo
Come affermò la nota psicanalista francese Fusco al torto quando parlo a con madri detenute in un grande carcere in Francia
Le parole umanizza non l'esperienza quello che traumatico per il futuro del Trentino e il non detto
Si può fare anche di più in alcuni casi ce li Norvegia e ed in Gran Bretagna per esempio i familiari forse no andare a visitare i la cella
Del genitore prima che il padre con la madre inizia a scontare la pena
Questa e io l'esperienza molto importante che aiuta i bambini a superare le ansia e le paure legati agli dei del carcere
Le visite dei bambini in carcere in particolare le visite regolari in colecisti focalizza sul bambino come abbiamo visto nel di Dio hanno un ruolo cruciale nella storia azioni del problema sin dall'inizio dell'incarcerazione
Questi significa costruire relazioni congelatori detenuto una relazione chi forse non è sempre indiani ma le migliori possibile viste le circostanze
Come risulta chiaro dall'intervento di Hanan voleva i genitori devono poter mostrare il loro affetto per i figli
I bambini devono sapere che l'incarcerazione gli inceneritori nonne sinonimo di abbandono devono sapere chi sono ancora Amati il futuro del bambino che a rischio e anche quello della società
Degli studi Ana mostrato che la probabilità che ex detenuto ex detenuti
Come se non resti reati Duranti il primo anno di rilascio e sei volte più basso sta i detenuti hanno mantenuto legami familiari durante l'incarcerazione
Per i bambini e io ingerito mantenere i contatti con i genitori detenuto
Fin dal mille novecentottantanove i diritti dei bambini figure non nelle convenzioni ONU sui diritti del fanciullo che costituisce una pietra miliare
Ratificate da tutti gli Stati membri dell'unione europea iter quasi tutti gli altri Paesi con la nota eccezioni delle Stati Uniti
Forse questo cambierà con la rivolti Barack Obama interno
Per i bambini separati da uno o entrambi i genitori la compensi
Moni evidenzia anch'io il diritto di mantenere un contatto diretto e regolare con i genitori
Ignoro qua l'articolo otto della convenzione europea sui diritti dell'uomo protegge i diritti del più dei familiari di dieci minuti
Molti detenuti o le loro famiglie
Si presentano alla Corte europeo dei diritti dell'uomo chiederei la protezione diritti Ricci delle famiglie ad esempio la possibilità
Di renderli visita ai parenti detti e tenuti in carcere di massima sicurezza
Le regole penitenziaria
Aggiornati nel due mila e sei dal Consiglio d'Europa
Include no un'estensione sulle donne chi sottolinea che quando si prendono decisioni sull'allora di tensione si deve prestare attenzione ai loro bisogni psicologici sociali professionali e fisici
A.C. per niente di differenti nazioni stanno lavorando per aggiornare i le rispettive legislazioni per adeguarsi alle nuove regole
Ma il vero l'accento sui diritti dei bambini in Europa si trova nell'articolo ventiquattro è votanti quattro della Carta dei diritti fondamentali di riunioni europee
Ogni bambino ha diritto intrattenere regolarmente in relazioni personali e contatti diretti con i due genitori salvo qualora ciò sia contrario al suo interesse
La Carta dei diritti fondamentali è stata adottata il dodici dicembre due mila e sette
E attraverso la sottoscrizione del Trattato di Lisbona il tredici chissà dicembre due mila e sette la carta e dipendenti diventata giuridiche giuridicamente vincolante
Inoltre la carte metti in primo piano i diritti dei bambini quando in certi paesi europei come ad esempio il Portogallo l'accento e ancora posto sui diritti dei genitori
Di quanti bambini stiamo parlando
Non ci sono archivi dettagliati sui genitori chi si trovano in uno stato di detenzione
C'è ancora un bisogno di registrare informazioni sui genitori detenuti e di rendere il sistema sistemata sistematica questa raccolta di informazioni
In ogni caso già da Oro si può desumere che ogni anno più gessetti centocinquanta mila i panini negli nell'Europa del dei ventisette sono separati da genitori detenuti
Si devono ancora fare in molti progressi per cui una maggiore consapevolezza sulla situazione dei figli di genitori detenuti se si parla ti bambini e carceri molti pensano subito al caso
I bambini piccoli chi vive no in carcere con le madre in teoria anche quei padri in Danimarca
La questione e
E cogente la popolazione carceraria sta o montando rapidamente ACER mente in sedici Stati membri ci sono oltre cento detenuti cento mila abitanti
L'obiettivo principale di Jörg CEPS
Unica rete europea per i bambini con genitori detenuti e di aggiri nell'interesse come portavoce di questi bambini
Attiva dal due mila finanziate della fondazioni penali follia all'Aja di ora chips e state create grazie agli sforzi ti nera anca
Te la fondazione in quegli anni e TL ancora in banca
Oggi ci sono sedici associazioni in teorici Paesi europei
Insieme noi lavoriamo a favore dell'inclusione inclusioni del bambino con differenti attività
Promuovere gli scambi di esperienze a livello europeo per esempio
E non invece no ci sta una delle Commissioni ditte leggo di gruppi di esperti
Guidati da garanti dei terreni ditte Dandini dove gli esperti sono gli stessi bambini che esprimano opinioni e danno
Riscontro
Rispetto per esempio alle Arietti visita allora destinate nelle carceri
In Italia importante legge quaranta alla legge Finocchiaro da ad alcune madri con figli fino all'età di dieci anni le opzioni delle ritorsioni domiciliare
In alcune carceri in Germania le madri detenuti che hanno decide Filippi netta scolari possano tornare a casa una foto una volta al giorno
Degli unità di visite familiari in Francia offrono ai detenuti la possibilità di ricevere i membri della famiglia da sei a quarantotto ore e settantadue ore una foto l'anno
Anche in Spagna ci sono questi L'Unità
In Gran Bretagna lo schema di visite assistiti fornisce un aiuto finanziario alle famiglie che devono viaggiare e per le visite in carcere
Se questi iniziativi
Sono possibili in alcuni Paesi perché non in altri
L'altra attività Aid for muovere le buone pratiche e la ricerca attraverso milioni europeo su temi che riguardano i figli di detenuti soprattutto le iniziative dei membri te io recepisco
Soffitti parlerà di questo fra poco
Promuovere gli scambi di esperienze e di pratiche ecco degli esempi del nostro lavoro
Organizzare la prima grande conferenze europeo nell'interesse dei figli dei generatori detenuti abbiamo fatto in maggio due mila e sei
Redigere la prima quid di buone pratiche ero per i figli di detenuti in tre lingue
Mantenere in una formazione continua e prego pessimisti e volontari
Angelica me voce unica pilotando la prima mostra date itinerante dei figli di genitori detenuti ignoro
Insieme a scuole membri Dio recepisca lavora sensibilizzare e cambiare attraverso il doping a livello nazionale e a quello europeo alcuni esempi
Posizioni al Parlamento europeo
L'opinione con gli uffici hotel dei quali CNES presso le Nazioni Unite a Ginevra creare chiedere chi vi sia una giornata dedicata figli di detenuti da parte del Comitato i diritti del fanciullo delle nazioni tra nazioni limiti
In marzo due mila otto una risurrezione del Consiglio i diritti dell'uomo dell'inazione nazioni gli unite sui diritti del fanciullo
Adottata senza volto includerà fa per la prima volta una sezione dedicata finiti persone accusato
Sì scrisse
Includeva per la prima volta une sezioni dedicate ai CPT persone accusate occhi che erano state riconosciute colpevoli che aver infranto Lecce finale
Con un appello fatto a tutti gli stati di prestare attenzione all'impatto delle dichiarazioni dei genitori sui figli
Quando è possibile preferirei misure alternative quando la sentenza rivotare il soggetto che ed l'unico responsabile del minore
E identificare e promotori buone pratiche relazioni al bisogno dei bambini coinvolti interagire detrazione ce ne Torriani
Due mesi fa
Una risoluzione del Consiglio Consiglio dei diritti dell'uomo sulle giustizia minorile
Adottate senza voto è stata estesa per includere le donne in carcere i richiami familiare ed è stato domandato rapporto del Segretario generale su questo tema
Cercheremo di dare più energia al lavoro già fatto già svolto ed organizzare ulteriori e ingenti
Per esempio di organizzare la settimana per i figli di detenuti europei previste per intuibili chierici
Creare io al momento di scambio di niente IPT reciproco arricchimento in modo che ogni partecipanti porti a casa nuove idee e posso lavorarle a me e Nat lei in pratica nella sua realtà
Lascio la parola su Fini
Grazie mille
Allora quello che non si vede credo che non è ancora scritto e che
Dietro tutto questo c'è una specie di famiglia perché civili ci conosciamo già da vent'anni Agna manicomio blocco mafie
Quasi quasi e dunque e un lungo percorso storico
Che iniziato dalla Francia come una specie di locomotiva molto attiva che poi si è reso conto che fuori c'erano altri progetti
E che il migliore modo di andare avanti era di riunire
Il partner degli dei di questi Paesi che avevano dell'idea senza pezzi senza sapere ancora che in altri Paesi c'erano
Anche la delle azioni diverse perché siccome siamo di Paesi diversi di culture diverse
E ogni carcere alla sua pro il suo proprio ritmo comunque non con lei Ceccon aperture e i finti di conti con al cliente che dalla Fondazione Anna Fendi ASPI
Che ha dato il primo aiuto finanziare abbiamo potuto rinvii essi
Giacomo sette otto paesi quindici anni fa
E e andare avanti a
A visitare ogni Paese come un piccolo comitato distrugge Sperti diciamo
E e infine influenza si stimola essi e rendersi conto che c'era una possibilità di contaminazione
E questa Comina contaminazione ha funzionato perché ora siamo
Quasi diciassette Paesi il Comun dodici miglia attivi che possono fare un piccolo traffico di dite di dividevo che ci passiamo che traduciamo di liberi di ricerche più sicché analitiche come Napoli Cuba
E dunque tutto questo materiale non doveva rimanere nascosto e bisogna un altro stimolo finanziare dopo la fondazione che abbiamo trovato un po'comunque punti che ci permette adesso
Di organizzare questo avvenimento dunque incontri che
è un un finanziamento della Comunità europea
E non solo abbiamo questi incontri che hanno come scopo di
Di di visti creare legame tra di noi ma veramente Intini di rendersi conto che non siamo isolati Kim che il detenuto non è isolato che il figlio e neppure noi nella Comunità europea accettiamo
Le frontiere del delle delle nostre proprie chiusure diciamo
Allora
L'idea e di
Di di
Di conoscersi e
Di riunirsi il meglio e di riunirsi nel carcere in fin dei conti prossima tappa sarà il la possibilità anche di fare dell'ENI specie di congressi aperti comunque
I detenuti non solo gli esperti non a parti e i detenuti dall'altra ma qualcosa che può può di far nascere non scambio tra loro e noi
Allora
Adesso devo tornare al testo scritto e spiegare di cosa facciamo esattamente
è un approccio olistico lavorando non solo dalla parte del bambino ma anche con tutti gli attori che hanno un ruolo nell'ambiente del bambino per produrre delle dinamiche rimediare più sane
Alcune cose che vogliamo
Assicurarsi che un bambino soffra il meno possibile a causa della separazione quando un genitore e incarcerato
Migliorare le attrezzature per le visite sia all'interno anche all'esterno del carcere
Dare ai genitori i mezzi per esercitare le proprie responsabilità di genitore
Migliorare le competenze delle figure professionali del settore
Iniziative che promuoviamo
Visite prolungate per i bambini
Ambienti di visita speciali realizzate per i bambini anche questo nel titolo vi siete accorti che in Belgio c'erano questi Silvio
Hanno anche creato delle specie di piccole roulotte dove la famiglia può può stare assieme quasi tutto un pomeriggio c'è anche una doccia si possono fare a mangiare
Hanno aperto delle camere d'amore anche per le coppie e i e dunque centrato su due il sì la famiglia
E niente non si limita la relazione con il bambino ma c'è anche l'idea del
Del il rapporto affettivo e Amoroso
Accompagnamento dei bambini da parte di volontari formati
Iniziative che facilitano la comunicazione
C'era anche l'idea di internet o di libri creati per i bambini che possiamo scambiarci anche
Programmi di formazione per essere genitore
Cosa è essere par rendite
Quando si uno sia in carcere
O genitore come col bambino anche in cella attività mirati per dare ai genitori i mezzi per imparare ad esercitare le loro responsabilità di genitori
Poi abbiamo un scherma
Che dimostra
Che in giù infatti ogni paese a dei regolamenti diversi di visita che vanno da un'ora al giorno a un'ora al mese in Germania
A poi sei ore al mese in Italia
E poi abbiamo il record di dieci ore in Spagna alla settimana
Dunque
La non c'è un una
Una regola europea di
Di minimo legale di ora settimanale per queste visite
Quali sono le iniziative di euro chips
Qualche esempio
I laboratori di oggetti transizione transizione navali
Il video
Gruppi di consulenza e sostegno individuali con tutti insomma
Club di liberi e cassette
E poi abbiamo si le aree di visite
Pensate per i bambini
Ecco penso che
Del resto per non essere troppo
Lineari il più bello la Saras gli scambi che approfondiranno ognuno di questi esempi e le e le vostre domande su questi
Questi creazione di ogni Paese grazie
Grazie si realizza in rete Assofin dove sono
Adesso la parola rientra Cartomarket promotrice di euro chips di bambini senza sbarre una sorta di mamma storica di questa esperienza con la la quale si conclude
In qualche misura il panorama europeo
Della del tema aveva ammine invisibile
Qui forse è meglio
Sì grazie
Ora sentita ancora un altro centro in Italia sì io sono stata veramente molto lieta di che Lia
Aveva mi aveva chiesto di venire perché da un po'di anni non mi occupo chiudi questo lavoro perché ho anche cambiato lavoro quindi non sto più alla Fondazione a farli Air
In Olanda ma mi sono trasferita in Germania dove sono originari a atteso sto appelli nota da tre anni
Si io veramente o accompagnato questo sentiero voti di horror celerissimi
Sin dall'inizio mi ricordo ancora una pelle accenna che abbiamo fatto in un bel Paese fuori Parigi insieme a marchi fosse tronco e alle hamburger va
Questo doveva essere nel novantuno novantadue era novembre era Buglione Sharan fritto faceva freddo
Mentre tornavamo a tornavamo a Parigi insegni in macchina con Anna abbiamo iniziato di parlare appunto di della situazione dei figli di detenuti che era un problema che
Mi colpiva veramente la prima volta e che ogni che ho incontrato ma chi fosse Anna era nel novanta che erano così tanti bambini che avevano un genitore i minimi in carcere
Quindi da lì in questa macchina poi parlando un po'così aveva detto chissà se in altri Paesi europei ci sono altre persone che si occupano di questo tema
E questo era un po'il primo la prima idea all'inizio di questa idea di creare non di creare subito una rete ma prima era questo
Questo
Desiderio di sapere se
Ci sono persone in altri Paesi che si occupa nel di questo tema ESS che cosa si fa e come vengono
Preso incarico a carico
I figli dei detenuti
Potete immaginare che all'inizio era molto difficile perché
Trovare individuare delle persone o oppure anche per le vocalizzazioni era molto difficile
Però questa idea con questa idea siamo andati avanti e novantatre allarmista
Abbiamo fatto un una prima riunione che era la prima i tre riunioni che avevamo programmato in seguito
Per capire rompo
La situazione in altri Paesi europei
Mi ricordo il primo incontro che abbiamo avuto a approach selle c'era una giovane studentessa all'epoca che aveva fatto un piccolo studio in una prigione in in Belgio
E lei era così affascinata da questi idea e anche dalle attività che aveva
Chi aveva capito che si facevano in Francia che subito dopo la Conferenza
Ha creato anche lei è un preleviamo Fontana poi in Belgio è questo il suo film Boris
Quindi è stato veramente anche per me noi non avevamo pensato all'inizio quando abbiamo pensato di fare queste conferenze che subito dopo nasce
Una una struttura simile
Delle strutture in Francia in Belgio quindi già questo era un primo diciamo grande successo per noi perché
Va bene magari non in tutti i Paesi o in pochi Paesi alle a quel tempo si faceva qualcosa per per i figli dei tetti Nori Ethiel genitori detenuti però
C'è
Possiamo anche dare un impetuosa a persone a fare ha veramente a creare qualcosa
E questo veramente mi ha mi ha molto impressionato e devo dire
E va bene adesso vedo veramente anche con con concreta ante
Gioia come queste avete andata avanti come è cresciuta molte persone che adesso fanno parte della rete non non li conosco nemmeno io conosco un po'solo le persone che facevano parte dall'inizio
Come sapete quando uno inizia una cosa uno ha una certa idea
Però non sa mai veramente se prendo o come va a finire quindi noi non abbiamo proprio all'interno sin dall'inizio pensato che ci sarà una grande Loreto europea una grande un'associazione che appunto adesso raggruppa sedici organizzazioni in dodici Paesi
Ma abbiamo pensato di tifare veramente qualcosa per i bambini che hanno un padre in in carcere noi abbiamo pensato tutti
Titti trovare persone che lavorano su questo tema o che si interessano di lavorare su questo tipo di tema enti
Elettivi Titti aumentarle il l'interesse e la sensibilità
Diverso nei confronti di questi bambini e io penso che su questo veramente siamo riusciti in tanti Paesi
All'e inizio avevamo capito che soprattutto nel nei Paesi anglofoni quindi soprattutto in America in negli Stati Uniti e anche in Inghilterra ENI all'andata si facevano delle cose
Ma in inno europea continentale nello Europa continentale c'erano pochi veramente le persone e io penso che soprattutto il loro chips
E anche per le offro Papon in Francia era importante cominciare un discorso su questo tema i non rompa continentale
E a
E va bene così è stato un po'questa nostra questa nostra storia insieme io penso poi che
La la la la creazione o la costituzione dell'associazione europea
è stato veramente un un momento rafforzare
Su tutte queste attività permette lì anche su un piano su un piano internazionale e anche questo chiaramente anche una struttura testo che
O chiederete FIBE dei dei finanziamenti dei fondi alla fonte alla
Alla Commissione europea e anche ad altre fondazioni
Come sapete la la Fondazione fan lei R ATER lungo prima dato un sostegno finanziario a
A quelle o Foppa Poma e poi dopo a dopo chips
E chiaramente è chiaro che anche questi finanziamenti devono filiera oggi a un certo momento
Ed è forse adesso anche il momento che tra uno o due anni questo finanziamento finisce però io penso che ci sono buone Pasi cui
Che l'organizzazione l'associazione europea trova dei finanziamenti anche
Con altri finanziatori
A
Sicuramente la costituzione della veto europea ha dato un un una una maggiore visibilità
Alla stessa alla spesso travolta relazione tra genitori detenuti e il loro figli
E
E
Io sono anche contenta che la Rete adesso è diventata così forte perché così come diceva c'era Sophia
I membri della rete possono scambiarsi idee progetti
Materiali e questo veramente anche un
Un un una fonte diffuse diretti forza veramente per nella Rete
Intanto vini senza spaccare veramente io sono molto affezionata a bambini senza stare perché
Da quando ci siamo conosciute abbiamo capito che bambini senza spargere lavora come quelle o affrontammo
Sulla relazione veramente su questo legame tra
Tra figlio e genitore e e questo era anche
Era veramente la Fondazione a quell'epoca sentiva vedeva
Che c'era una possibilità incidere di più su pratiche esso progetta su su progettazione lavorando insieme con bambini senza spargere
Sempre e penso che tutti voi che lavorate nei diversi Paesi sapete che è difficile cominciare qualcosa a trovare degli interlocutori e così è stato anche per bambini senza sfatare
E io sono molto anche contenta di vedere che adesso non solo stiamo qui al carcere a fare questo convegno ma anche che la sezione e l'Assessore della Provincia è venuto il il direttore e Titti del tribunale di sorveglianza questi un
è un società sul
Successo che
E fa vedere che ce
Proprio il lavoro è entrato anche nelle istituzioni e da lì deve viaggiare avanti
è così io vi ringrazio per l'attenzione e mi auguro poi bonifica buoni lavori di oggi e domani e domani misto sono anche molto contenta di fare la visita insieme ad alcuni di voi a Bollate
Grazie
Grazie anche tenga narra
Dopo ci sarà modo anche su queste esperienze europee
Sulla difficoltà ma anche sul fatto come dire le buone idee evidentemente camminano possono come li ha passati paese in paese se anche modo di aprire una discussione comma con tutti voi con le vostre domande eccetera
Bene siamo a casa nostra cioè siamo in Italia siamo in Italia siamo alla situazione italiana siamo appunto all'esperienza
Di bambini senza sbarre il focus italiano un focus importante
Inizio riassumo ricordava prima come
La popolazione detenuta in Europa stia aumentando
Come sappiamo vale anche moltissimo per il nostro Paese siamo oltre sessanta giorni sessantadue mila
Detenuti nelle carceri italiane questo significa che oltre a una serie
Innumerevole di problemi significa anche come dire che c'è molto da lavorare
Sul tema del mantenimento di una relazione tra i genitori detenuti e i figli
Su uno Stato accontenta consento anche una piccola pubblicità a un giornale a cui collaboro Harriet ricordava a Bollate Metrebus un materiale che vi sono stati dati è stato dato un
Il dossier che il giornale di Bollate fatto detenuti di Bollate che si chiama carte bollate ha dedicato proprio al tema della genitorialità al tema del rapporto tra detenuti i figli
Lì per voce dei detenuti stessi
C'è tutta la fatica la difficoltà le contraddizioni anche dell'essere un genitore in carcere e tutta la fatica anche di mantenersi padre responsabile dei propri figli
Il tema di via Sacerdote di bambini senza sbarre alla quale passo la parola
Ma
Mormora
Ma no facciamo vedere
Scusate pensavo che arrivasse questo entrasse subito il video che
Siamo riusciti a realizzare nonostante le difficoltà tecniche di fare un video in carcere circondariale come quello di San Vittore che è diverso da Bollate per cui è tutto pieno di vincoli
Di cosa che non si possono fare e
Quindi il regista che ha fatto questo brevissimo video
Avuto insomma siamo molto contenti di essere usciti realizzarlo riguarda questo progetto ti qui magari brevemente li accenno che si chiama spazio giallo chi e siamo riusciti a realizzare
Per un con l'aiuto della fondazione Cariplo
Che ringraziamo perché effettivamente
Appunto come diceva righette
I fondi della Fondazione vale a dire che sono stati determinanti perché
Hanno permesso la costituzione dell'associazione lavoro dall'inizio
Permettendoci anche di tipo occuparci della qualità del lavoro
E e un lusso veramente per molti anni abbiamo potuto non occuparci
Di trovare fondi e invece oggi veramente diventa veramente un lavoro e la Fondazione Cariplo e stata
Una grande possibilità perché sta sostituendo in qualche modo
La Fondazione per lire e noi speriamo di poter
Fare con loro altre cose e un livello né un grosso progetto questo spazio giallo
Non tanto per la realizzazione perché è uno spazio piccolo ma per quello che per per i valori che ci sono all'interno
Per noi che dopo sono ormai quasi dieci anni che lavoriamo su una relazione genitoriale e all'interno del carcere
E questo progetto ci ha permesso di collegarci con l'esterno perché nello spazio giallo i bambini aspettano di entrare a al colloquio con il proprio genitore
E quindi
è un momento delicatissimo molto intenso dove
Interamente i nostri operatori
Il nostro gruppo è formato da psicologi pedagogisti quindi i tagli sono
Chi più pedagogico i più psicologico in questo spazio è veramente avviene tutto noi cercheremo di
Scrivere anche perché uno dei tutti i nostri interventi anche quello di fare ricerca
E qui penso che lascio questi tre minuti sono pochissimi
R&S minimi avverrà anche
Smantellare
Navi
Cattive abitudini trasmetterlo ai sensi vige e anima una dialettica
Insieme
Machiavelli visto se rasa immense
Ciao
Sciascia
Terminal schiacciamento simili
Utilizza
Vengono
Raggiungere
Domani
Si
Chihuahua oggi
Procuratore della Repubblica
Riordinare vuol dire
Sì ecco
Sì è qui ho lasciato scorrere i tipi titoli di coda perché ci sono i nomi di tutto il gruppo di bambini senza sbarre che
Insomma è un gruppo che nel tempo diventato grande e sono tutti presenti e che naturalmente
Lavorano con me ieri non non non ci potrebbero essere tutte le cose che abbiamo fatto
Allora il
Cioè ancor ha preparato power point che però ridurrò tantissimo perché
Effettivamente le cose che hanno detto Igli amici europei sono le cose Milelli nostre identità sono i nostri i principi
Che su con cui noi lavoriamo condividiamo con euro chips abbiamo condiviso con con gli amici dei processi e la crescita
Di questi anni a Lenna per nuovi è stato continua ad essere un punto di riferimento teorico molto importante
Lui con sopra con cui abbiamo per uno scambio di formazione e e di supervisione direi in alcuni momenti in cui abbiamo bisogno di chiarirci le idee
E e vi diciamo
Diciamo il alcuni appunto ITI equità fondamentali vengono proprio dalle esperienze chi in Francia punto sono storiche e condivise poi con con questo gruppo che è diventato più ampio attualmente
Lui
Stiamo fu facendo un progetto europeo finalmente il primo
Quindi strutturato che ci permette di condividere
Una
Cioè gli incontri sono più strutturati cioè questo è un incontro punto che
è stato consentito da fondi fondazione Cariplo e
Fonti europei
Io farete le prime due slide
Ecco ci sono solo due slide che sintetizzano un po'quello che da ministro instaurare diventato
Ci sono
Molte attività dentro il carcere
E
Molte attività fuori e non a quelle all'interno
Sono
Nati gli enti gli oggetti relazionali che ha mutuato dai francesi appunto Marie France e qua storica
Fondatrice non sono del Relais Martin questa attività proprio nel ramo imparata lì in Francia lavorando con lei
E
Io però non vedo spetta
Sono so memoria resta comunque i gruppi di parola che anche questo abbiamo mutuato def per francesi che son smetterò di dirlo perché sono diventati ormai è un'attività possiamo dire
Totalmente nostra adattata poi all'esito azioni per detti di questo Paese di come è organizzato il sistema penitenziario che completamente diverso da quello francese
Poi
Siamo riusciti in questi anni anche organizzare dei gruppi di sensibilizzazione con gli agenti penitenziari che riteniamo
Fondamentali per portare avanti tutte le attività tutti i progetti che si portano avanti all'interno del carcere vengono fatti insieme a loro e quindi
è fondamentale che ci sia una
Condivisione
I gruppi di parole appunto sono tre gruppi di riflessione all'interno del carcere con i genitori una volta era possibile
Qualche anno fa era possibile qui all'interno fare dei Gruppi misti cioè uomini e donne questo non siamo più riusciti poi a
A continuare a farlo ma
Appunto in questo percorso ci sono avanzamenti cambiamenti non siamo
In una fase nuova dell'associazione cento foto dieci anni di
Sperimentazione
Questo momento vuole anche appunto confermare
L'ammissione l'impegno di bambini senza sbarre ma anche siamo consapevoli del fatto che dobbiamo fare un passo avanti
Allora le cose fatte finora
Hanno portato a dei cambiamenti grossi diritti spazi per i bambini all'interno del carcere il Progetto oggi
Prego anche di cui porteremo anche in
Tavola rotonda dell'Icam
Che in qualche modo ci accompagna anche se il nostro tema e diverso perché non ci occupiamo dei bambini che stanno fuori dal carcere però giustamente anche
Viene sempre collegato perché i bambini purtroppo
Stanno in carcere con le mamme non sono anni che cerchiamo
Di fare calendarizzare ma
Poi gli i Governi cadono e quindi ce la facciamo
Calendarizzare le alla proposta di legge per modificare la legge Finocchiaro quindi siamo arrivati a di al dopo Finocchiaro io penso ancora quando le donne qui a San Vittore
Hanno fatto veramente un lavoro di
Rossi stimo quel politici e per poter arrivare alla Finocchiaro non siamo anche addirittura dopo la Finocchiaro quindi veramente sono state fatte tante e tante cose però
Noi siamo
Appunto oggi la sfida e
Di andare avanti
E
All'esterno e sull'attività che venti certo si è sviluppata parallelamente
E su cui stiamo puntando molto è quella all'esterno quindi dalla rete europea questo ponte che noi facciamo
Dalla riterrò Penia Alitalia ecco noi ci siamo sempre sentiti molto responsabili
Di questa fortuna anche di questa possibilità che ne abbiamo avuto di lavorare con altri in Europa e ci siamo sempre sforzati di condividerlo di portarlo qua oggi ecco non è una prova cioè ci sembrava giusto
Aprire a tutti questa questo scambio informazioni e l'impegno che non ci siamo presi
E sia con la Fondazione venti Irma
Comunque in questo lavoro di Ponte è quello di creare in Italia una rete di associazioni come la nostra
E in ogni
Ci stiamo lavorando si è formato un piccolo nucleo qui alcuni sono presenti
In Piemonte nuovissimo rapporto con un grosso progetto che sta venendo a Torino sono presenti sono molto contenta
In Veneto in Liguria in Emilia
In Puglia cioè piccoli segni che come
E faticoso perché tutti sono molto impegnati nelle loro attività però siamo riusciti a fare degli incontri nazionali a giugno faremo una riunione a Roma
E
Appunto questo è un impegno futuro a cui teniamo molto
Poi naturalmente momenti di riflessione pubblica come questo e a ottobre faremo un altro convegno
Allora aperto fuori dal carcere questa costante veramente complicato e poi la formazione la formazione
Una nuova area siamo ormai ci sentiamo pronti ci siamo formati in questi anni e ora ci sentiamo pronti a aspetti a formare gli altri operatori
O perlomeno di accompagnare altre esperienze ecco Torino per esempio c'è stato un ma è l'incontro a Torino credo che lì
Sia importante cioè con collegamento quel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che ha scelto alcuni luoghi pilota
Perché la Lombardia e Milano è sicuramente un punto molto avanzato i devo dire che
Nonostante perché a Milano si facciano le i progetti più
Innovativi ecco noi l'abbiamo intenzione
Di proporre un Progetto speriamo
Di poter coinvolgere appunto arrivare tinte interistituzionali che peraltro
Si è sperimentata indicano e quindi un'esperienza da questo punto di vista
Molto importante ecco di trasportare anche sul tema della città idealità
Dei bambini che stanno fuori dal carcere che è più complesso è un tema di responsabilità sociale perché coinvolge abbiamo visto i numeri il solo in Lombardia sono quattro mila cinquecento i bambini
Schiano genitori detenuti
E tema veramente di direi quasi emergenza
Noi chiamiamo per le conseguenze che possono avvenire e vero che
Tutti parlano del trenta per cento di questo trenta per cento dei bambini che hanno bisogno di sostegno per evitare di ripetere la detenzione del genitore sappiamo anche
Susanna Mantovani che è stata il nostro sola italiana nostro punto di riferimento fondamentale soprattutto all'inizio quando voto pertanto formarci ecco lei diceva giustamente
Per parliamo anche dell'altro settanta per cento i quesiti ce la fanno
E credo che sia effettivamente un'osservazione assolutamente giusta come quella di
Superare l'ambivalenza che il tema della Mantovana diciate
Il fatto che i genitori detenuti forse non sono ricevitori perfetti come peraltro anche quelli fuori cioè non c'è nessuna differenza
Ma che per l'appunto
Bisogna superare l'ambivalenza che gli operatori forse hanno in alcuni casi di cui molto difficili genitorialità difficile eccone abbiamo imparato che i figli
Devono fare i conti con la propria storia e quindi devono incontrare anche questi genitori difficili e e questo non ce lo siamo portati è stato fondamentale è la bussola che ci siamo dati
Che era quella di pensare al benessere del bambino a evitato errori
Molto importanti
Non voglio dimenticare le cose che abbiamo voluto comunicare anche nel comunicato stampa questo evento nostro come sempre sono tante e
Quello più importante appunto questo progetto che
Cercherà come sono contenta che l'Assessore corso abbia detto questo ci sono le elezioni non so come andranno insomma bisognerà portare avanti
Questi veniva di fare anche dei protocolli dei protocolli di intesa
Con Provincia Comune Regione perché le cose che noi sperimentiamo quotidianamente affrontando i casi non siano più
Sporadici ma rientrino in una
Protocollo che faccia diventare appunto sistema quello che in fin ora
Stato
Sono stati dei progetti sperimentali che poi continuano a farli quindi sperimentale cioè ormai ben poco
Ecco in quello che voglio sono per chiudere e dire che questi disegni che voi vedete sono simbolicamente la presenza dei bambini ecco che noi pronto rappresentiamo
Con grande responsabilità e anche sapendo che appunto
Il metodo poiché olistico cioè sistemico potremmo dire cioè noi il centro del nostro intervento del bambino ma
Considerato dentro ai relazione no
Un sistema di relazioni famigliari ecco chiamiamo una famiglia così oggi sul sistema di relazioni
Ecco questi disegni speriamo si uniscano a quelli francesi eccetera che diventino
Questa
Mostra itinerante e quindi potrà sensibilizzare quindi creare dei momenti in cui si possa parlare di questo tema
Poi abbiamo finalmente dopo anni istituito una
Comitato etico perché noi
Molte volte abbiamo bisogno anch'io che è un compito una guida ci sono dei casi anche difficili e quindi
Il gruppo di persone che ci ha seguito in questi anni
Che sono alcuni inquilini
E sono qui elencati nella
Nel comunicato stampa e comunque sono
Qui presenti Susanna Mantovani Alain Arrighetti è stata nostra promotrice Lella Ravasi Bellocchio tre non la vedo ma e quindi presente quali statale ma fondamentale presenza commenta poi racconteranno idee perché appunto dopo la tavola rotonda e pensata
Il gruppo di testimoni di quello che è stato fatto in questi anni e lei appunto per primi due anni entrata tutte le settimane commenta cento un gruppo di donne molto un fatto un'esperienza molto formativa
Quindi
L'ultima cosa è che erano difficoltà di raccontare il carcere bambini che hanno detto che
I genitori inventano delle cose e quindi si pone il problema di raccontare il carcere bambini e quindi abbiamo pensato che
Invitare gli scrittori poeti cioè
L'arte che arrivi l'arte a raccontare questa esperienza andando oltre
Il pedagogico oltre che psicologico insomma la parte quindi chiediamo noi comunicheremo questo appello a sul nostro sito e speriamo che
Arrivino e cosa pelle per i bambini per ora ringrazio naturalmente ringrazio tutti e i
Direi do la parola assunta che mi sta aiutando in questa
Bravissima grazie
Grazie al Lido però adesso venite tutti qui occupati dell'iter istruttorio mi sento sola anche Tullio ovviamente nel senso che
Sarebbe stato bello devo dire molto interessante ascoltare una voce la voce istituzionale la voce del DAP
Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Che avrebbe il porto dovuto portare in in questo nostro incontro l'esito di una ricerca sull'accoglienza da parte delle carceri italiane dei bambini figli di genitori detenuti
Il nostro confronto se ne sarebbe sicuramente arricchito ma purtroppo
Nanda Consoli del Dipartimento della nazionale adatto è stata colpita non virus influenzale non può essere presente
Questo da un lato ci dispiace si rammarica perché casa se ne sono sicuramente molto interessante capire a che punto siamo che cosa è stato fatto ma anche quali impegni l'Amministrazione penitenziaria
Intende prendere rispetto a questo tema ma questo lascia anche però lo spazio alle vostre domande relatore che finora hanno parlato
Per cui se dal pubblico ci sono interventi domande e richieste di chiarimenti
C'è lo spazio per rispondere alle vostre domande intanto appunto prego nostro relatore di sedersi qui
No non la facciamo facciamo primato la tavola rotonda
Paola ma insomma
Aspetterà
Ma
Barak
Naturalmente il fatto che stamattina siano presenti membri di euro chips di dodici Paesi
Far sì che ci sia una come di una grande ricchezza di esperienza che finora
Sono state molto degnamente rappresentate ma non tutte rappresentate per cui come dire è una richiesta anche a loro vogliono intervenire e aggiungere un contributo prezioso da questo dibattito su un microfono pronto
Per loro
E anche una traduzione evidentemente
Che ringraziamo ovviamente del lavoro
Sono domanda
Tutto è tutto state straordinariamente chiaro a
C'è un microfono che sta arrivando in modo da far sentire la sua domanda e molto banalmente perché non conosce la realtà dell'è altra associazione europea io chiederei
Di capire diciamo qual è l'esperienza
Che è più avanti a livello di sperimentazione sia nel rapporto all'interno del carcere con i genitori sia all'esterno e spiegare dov'è l'Italia rispetta i vari percorsi in Europa insomma
Faccio
Spiego come mai un giorno
Credo sia stata responsabile di
Per dieci anni non paga quindici anni action
Ecco allora io mi chiamo Rossi cantar sono da di Londra dalle il TAR
A carri ottimi quindici anni sono stata direttrice dei accende Preside stanno adesso
Che sia allocazioni nazionale né in Trump Bretagna che si occupa dei problemi Dandini genitori in carcere
Ossola stata
A
Applicata a York CEPS da più di dieci anni anche forse quasi quindici anni che sono stata
In contatto con altri Paese
Per me edificio per rispondere proprio alla alla domanda perché non è che sotto il torchio direi che va in giro in Cile gli altri Paesi
E poi non ho proporrà mediante è comunque allora parlo un po'così
Tutta quello che vedo io
Alcoa se proprio solo un mio punto di vista direi che è l'Italia
Ego nei Paesi per cui in cui
La situazione
In carcere e più è più avanti forse alcuni altri soprattutto quando e ho fatto una visita
Quasi tre anni fa alle quote latte e io non ho mai visto un'associazione è una come si dice in Parlamento è un
Un ambiente con un ambiente così
Così normare così come una Sire come in una scuola come
Si può stare familiare per
Per sempre per tutti ben visto che per danno e in Inghilterra per esempio ci sono dei buonissimi in progetti si occuperò non tanti o grazie azioni cosa per i bambini in relazione i rapporti tra bambini
Cento rincara cioè però queste visite specialistiche
Si occupano soltanto diciamo una volta al mese anche un due-tre volte all'anno e e in alcuni casi è però per vedere qualcosa come palazzi per mera era un una meraviglia
Però dall'altra parte i tre che e Norvegia ENS un Spezia
Purtroppo
Fanno più pena dettare sopporto
E un comune fuori e carcere soprattutto in gioventù perché per me è anche in Inghilterra aveva un parlato molti dei problemi dei gioventù e non non soltanto dei bambini piccoli
Ecco Terni per noi è quella è una cosa che si dimenticano molto in questi temi in questo discorso che bisogna
Proprio
Da attento ai I bambini un po'più grandi teenagers quelle che
Veramente devono
Tra l'altro fare il il loro strada da allora via nel mondo e per loro è un periodo molto molto difficile avere un genitore in carcere e quelle che fanno cessi che è stata qui la dal non reggere e nate lender Spezia è molto molto interessante e quello non non c'è non esiste danno ecco
Forse post nobile affrancare l'ordinario se dai mass media
Nome però tutti i Paesi parere vede le cose molto interessanti e per quello che abbiamo la realtà
Il primo
Per cui
Buongiorno auspichi risale a non sorretta da queste prime inglese
Pressante delle stesse fertili perché le stesse fra la Chiesa en France Press grazie enorme
Mi dispiace
Parlare italiano rappresento l'organizzazione che cura i rapporti genitori in carcere e figli in Norvegia
All'altezza o dalle lo detta botte
Entraste in esso c'era venga rapito complesse come da Ombudsman farcela nelle norme allora vorrei parlarvi poche ore la nostra iniziativa noi abbiamo un'ottima collaborazione con l'Ombudsman ancora per i bambini Norvegia
Andrà un bus mandaste Stabile SIS ex star qui a Stanford Bacci il grande cosa c'è il Canada extra assecondare on settimane Ciampi allora abbiamo sono stati creati dei gruppi di esperti con i bambini che resta a mente perché i bambini sono gli esperti in questa situazione
E andarci aggiornate proiettile devo estesa
Anda convenzionale buoniste chiedere
Esperienza esca una linea in presentare anzi ed è giusto che i bambini dicano la loro nelle delle asperità che stanno vivendo l'Ombudsman vuole sentire quello che i bambini pensano e come vivono questa situazione
Walter chiederebbe vai a est sanno ove avesse preso sette alle catechisti te in contesti esame c'è l'Iran versare coda e per la eccepì
Addirittura si è proceduto qualifiche direttamente nelle prigioni che colleghi con i bambini e i bambini hanno detto chiaramente come vorrebbero che queste situazioni fossero e che in realtà non sono
Lavoro estorsione da novizio il governante non strafare tempra contraria
Novembre scorso il Governo ha approvato un guai veicolare sul crimine
Extra castrante Gironda Kovacs una sarebbe stessi facendo diciamo una strategia per quelli che devono essere
Lei procedure correttive nel caso di crimini
Come farete intestare poste tenta fine leve forecast
Lotto con la fame lei settima Issan e la cosa positiva che vogliamo rilevare che finalmente hanno dato
Sufficientemente spazio alle famiglie la situazione delle famiglie con uno dei componenti delle famiglie in carcere
Se devo anzi improprio da distretti in Commissione
Possibile ticket mensa e nel contempo è tra le fonti
Prima di tutto si ci si è posti l'idea di e l'obiettivo di migliorare le condizioni di vita e di conseguenza rapporto familiare andare lì stranota amministra outstanding conta
Attraverso tutta una serie di sistemi che permettano di rimanere in contatto
Tre quater strabismo ha visto impegnato Manzi vede posso dell'etica ove Nasta Hernandez aiutando i fabbricati stanco allestito anziché ad accese passi l'idea di creare che il bene per gli appartamenti dove sia possibile per la famiglia per i bambini
Per il coniuge a rimanere
Magari la giornata e la notte con i loro congiunti
Andare a Taranto e largo quando
Quel petizione di scarso induista Bottini apparente forellini stessa vestitino ha poc'anzi
E ci saranno dei gruppi di consulenza che permetteranno ai genitori di capire come comportarsi prima che ci siano aperte queste verrà fatto iniziative gli appartamenti utilizzati vissuto insieme ma nota è
Attorno a vicenza FESR avendo l'estetica parlante infedele avete
Inoltre
Questa è sarebbe chiaramente l'idea di aprire questi appartamenti per le vie e in tutte le prigioni prove selettive quindi e la cosa è già esistente in Svezia quindi noi chiaramente ci siamo rifatti a loro modello
L'estrema ombra stabilimmo apre anche un problema stima dettaglianti ska asterrò la strada ante Anderson peste oltre agli arresti e queste esporci il cantante insediata vincoli
La legislazione si è posta questo qua il pay par ha sostenuto l'idea di creare dei gruppi di supporto parentali in cui si possa discutere
Come sviluppare questo tipo di rapporto sia per i genitori che per i bambini
Sampras allocazione migrante comma anzi rappresenta il fuori impressionante
E che è un dato o prescrisse dal Nordest forcone previsioni permettono come vi è stato detto dai russi
Ai bambini di visitare la cella dove saranno incarcerati loro genitori è chiaramente qualche i parà sostenuto questa è un'iniziativa che dovrebbe essere fatta da tutte le prigioni non solo da quattro
Ne ha dette nostra come anzi riversato sorda garanzie e quindi possono vedere addirittura la cella dove saranno i loro genitori
Attentamente in scaglie nega vi Fox moralmente ma abbastanza fa presente che tende ad esempio hanno questi Pons delle testate c'è il grande
Penali credo che il cardinale abbiamo questa idea questo concetto che sia il padre che la madre hanno la stessa responsabilità nei confronti del figlio
A nove extra opposto Boffo faccia il grande persiste sta in questi nove per
Come da stai che ovvero per il piano contesta cresceva da madre l'appello
Nell'esperienza concreta
In Norvegia non è possibile come nel caso di molti altri Paesi europei i bambini stiano in carcere con i genitori
Fecali forfait niente alle piante anche
Ok mai Emes Marlena e non scritte che c'era limitata menzogna Marlene ancora una volta in Limena chiamando italiano
Aniene seminari ma rispiega nei suoi novanta ospite
Il Sardegna nomina anch'io vengo dalla Svizzera e anch'io non parlo italiano
Ma oltre a ignoranza mass cioè Esterhazy semmai inserire una nuova e molto di quello che è stato detto sulla regionali anche le cadute la Svezia
E poco fa l'otto per
Lo sforzo di fare fanno le imprese
OSP parvenza
Fotogramma perfetta sempre per basta suggerì concentriamo molto sul rapporto familiare indipendentemente vi sia la madre al padre a essere in prigione
Non so che presso la stessa mensilità
A Barry sepolte antenna Ovest ed importante foto eccetera spessore
Un primo e per
Risistemati azionario in Spezia è perfettamente consapevole cosciente del fatto che sia importante che i bambini visitino il genitore carcerato
Lui osso polacco intanto imposta senso Angelo
Lavoriamo con i genitori anche con gruppi all'interno delle prigioni
Anche Kosovo
Voi fate sorprendere Agueri campani cauto fondatezza ha fatto da sfondo x recante
Castagna Nesta questa convenzionano restasse agli atti insolito allora sono anche orgogliosa di quello che siamo riusciti a ottenere cioè in presso ogni prigioni della Svezia è presente nel non funzionanti
Non sono in corso di stupro espressiva Tucciarelli spero cioè che in euro intenzione della persona che si occupa di verificare che veramente il bambino all'interno della prigione sia tutelato come diverso
Per le stesse Nationale guidelines dunque tenda ecco ex nostra istanza errori falsa perché
Sta e questo fa parte delle linee guida del sistema correzionale esistente in fretta cioè ogni prigione deve partire questa figura presente
Lui non sa ormai
La Chiesa e certe quei maltese serve sapiens proprio
Gliene prestasse la Chiesa ove Filcams Chiofalo però magari
Il che Stanford quanti Fava fuori opportunità ovazioni cambi affama belliche in conformità
Ed è anche presente questa struttura di cui si parlava nel caso della Norvegia
Cioè questa struttura dove la famiglia viene ospitata quando il bambino viene la madre e bambino il padre del bambino stanno con il carcerato passano ventiquattro quarantotto ore possono cucinare cioè hanno una sorta di mini vita familiare per questo tempo che viene concesso loro
Strauss vuole nel senso che segue l'azione penale storico e nella percentuale sappiamo ripeto e
Andrea perché venti attivo entri
Enzo prese se sia
Sono anche all'interno dell'impresa peggiorate della famiglia o dei bambini all'interno della prigione dove i bambini possano veramente di tali spazi dove i loro genitori vivono all'interno de la peggiore
Inoltre foto e cioè il sussidio pubblico oppure adottare
Per vedere per permettere la mini veramente di vedere le celle di spazi dove i loro congiunti vivono all'interno della Regione
Grazie molto siamo forse un po'in ritardo sull'ordine dei lavori ma ci sembrava importante restituire il più possibile anche l'esperienza diversa dalla nostra
Grazie a tutti i relatori intervenuti prima appunto di introdurre di cominciare la nostra tavola rotonda che
Che abbiamo intitolato il testimone italiane proprio Perna
Come dire
Stabilire una una relazione tra quello che
Sono interessanti esperienze europee e quelle da cui alle quali possiamo
Apprendere ma anche alle quali possiamo trasmettere quello che in Italia è stato fatto
No non siamo cattivissime non concediamo duramente PVC concediamo break nel senso che ex come potete vedere siamo
Mezzora di ritardo sull'ordine come dire
Sui tempi sulla nostra tempistica per cui
Cercheremo invece di fare una tavola rotonda di avere uno scambio
Sintetico ma ricco
Rispetto io inizio
Non siamo in carcere
No naturalmente garantiamo qualunque libertà individuale o anche rispetto al all'elenco
Di cui siete in possesso dei partecipanti alla tavola rotonda si contano alcune assenze le dico prima
Non c'è non sarà con noi don Gino Rigoldi
Di Comunità Nuova
E
Non abbiamo non è ancora ridato l'assessore Moioli assessore Moioli che forse
Ci raggiunge invito invece intanto a raggiungerci a questo tavolo
Susanna Mantovani pro rettore della Bicocca cara compagna ATO l'esperienza di bambini senza sbarre che fa parte del comitato etico pedagogista che molti di voi
Conoscono Lella Ravasi Bellocchio psicanalista
Per favore psicanalista Elia sacerdote a ci raccontava dell'esperienza straordinaria che lei l'ha fatto
Insieme a lei con nelle donne detenute
Nel nel carcere di San Vittore da quella
A quell'esperienza di
Racconto di solito ne restano terminato un timbro
Molto interessante Giovanna Longo dell'aria pedagogica detratta e anche come dire anima di quelli Kama che è stato molte volte citato come esempio all'avanguardia
Della e la tutela della relazione tra
I bambini molto piccoli e le madri detenute
E la dottoressa Ida Coppi che come vi era già stato annunciato una funzione della Provincia di Milano che sostituisce la sua assessore a Francesca Corso
Buongiorno grazie
Prima i dati insomma in qualche misura mattinata densa siamo stati siamo stati cattivi Scots eccetera però insomma ci sembrava anche che interrompere il flusso dei pensieri e delle riflessioni fosse anche un po'colpevole
Un
Delle domande secche poi naturalmente voi avrete modo di raccontare e di di esprimermi su tutte le sollecitazioni che questa mattinata di lavori che hanno provocato ma la domanda le domande secche sono
A che punto siamo
E più ancora guardiamo con lenti corretta il tema della genitorialità
Detenuta
Lo guardiamo abbastanza è abbastanza visto ed è una domanda che rivolgo naturalmente a tutte a tutte le nostre ospiti e con un occhio particolare a chi ha responsabilità pubbliche e di conseguenza
Come dire una maggiore possibilità l'intervento su questo tema dalla parola Susanna Mantovani per primo e poi possiamo tranquillamente seguire l'ordine del tavolo anche volendo come dire interloquendo tra tra noi
Ma rispondendo
Somma no Ovest
La risposta alla prima domanda è anche un apprezzamento per questa giornata e fra l'altro e grazie dell'invito a che punto siamo mi sembra
Che abbiamo avete fatto moltissima strada almeno negli anni in cui ho potuto conoscere e seguire queste esperienze trovo che
Rispetta i primi contatti non ricordo più quanto ormai molti anni fa mi sembra che le è stata è stata fatta tanta e che ci sia ancora attentissima da fare
Però mi sembra che lei nella giornata di oggi le testimonianze che abbiamo sentito siano molto incoraggianti le lenti sono giuste per quello che io posso giudicare il sito
E rispondo su questo soltanto con una parola io ho cominciato il mio compila mio contatto con l'esperienza del di San Vittore con
Il aiutò Elia collaborazione con bambini senza sbarre per i gruppi di su quindi formazione agli operatori per il supporto la genitorialità
Bambini senza sbarre si chiama bambini senza sbarre si è partiti da una genitorialità e si mette l'accento sui bambini questo mi sembra passaggio centrale questo non dimentichiamocelo mai
Perché credo che in generale in questi anni giustamente in tutti i servizi
Che si occupano di famiglia a volte l'accento sì polsi solo sull'adulto dimenticando la relazione che c'è ma soprattutto il soggetto che dovrà essere il punto di partenza per quindi anche di nome anche la scelta del nome mi sembra un passo avanti
Brevemente mi era stata chiesta oltretutto sua testimonianza come sono entrati in contatto molti anni fa non mi ricordo nemmeno quando un amico che non c'è più Dario Foà
Che aveva frequentato con il suo bambino con il suo figlio la il tempo per le famiglie
E il primo servizio di questo genere tra genitori bambini nati in Italia fa l'alto sostenuto dalla Fondazione Parlea e quindi il cerchio si chiude
E che aveva poi riprodotto uno di questi servizi contribuito a riprodurre almeno una Arslan con le Sonate su
Mi aveva chiesto questo tempo una mano per questo input intervento formativo assieme ad altre persone perché spenti e quindi un po'questa è l'origine e mi piace ricordarlo sia proprio perché è una testimonianza sia perché fa vedeva un legame tra tutti questi aspetti
Tutto un tema legato al paradosso se volete un paradosso che il calcio e che un luogo così chiuso faccia vette
Devo superare le barriere e tutto questo lavoro credo sia un po'all'insegna dei paradossi
Quindi queste era stato il prossimo il primo punto e per un certo numero di anni credo di aver contribuito se non ricordo male
Lo dico perché appunto la Fondazione parlerò dove allora c'ero io e era stato quello che era permesso di nascere hai tempo per le famiglie che poi diventato una rete a Milano è dato
Generato una Serioja e direi che simili servizi anche in altre parti di l'euro vale a dire che utilitaria
Credo di aver contribuito a stabilire il contatto tra il nucleo di bambini senza sbarre dia delle parole e la Fondazione Vanni Lenna che sapevano già comincia a occuparsi di questi temi quindi la mia testimonianza una serie di casi fortunati portano a questo
Più piano atte alla traduzione negli anni e ogni tanto quindi in questi anni anche con interventi con l'associazione ci siamo sentiti poi il mio
Contatto è stato una parziale accompagnamento per un anno ma a me sembra anche questo uno sviluppo di questi stessi i primi contatti del Progetto Icam
Cioè del Progetto di togliere i bambini da questa sede in cui quando si posso ricordarlo all'inizio quello che oggi lo spazio giallo il nucleo dello spazio ha già alleva il mitico Progetto gazebo
Che doveva essere allo spazio qui che poi
Non si è mai realizzato fisicamente gazebo ma se noi realizzati molte altre cose
Il il Progetto Icam ma e cioè la il fa uscì io i bambini da qui
Però attraverso una rete di rapporti istituzionali nei quali io rappresentavo la mia università perché infatti ho partecipato attraverso una forma di piccola convenzione col mio Dipartimento
Ha mostrato come fa una rete tra i diversi servizi
Consenta di fare grandi cose mostrando nel farlo anche tutte le difficoltà che ci sono i paradossi anche qui ne cito uno visto che ormai non accompagno più Progetto e posso permettermi di dire cose liberale anche buffet
Che all'inizio l'apporto travalica ma e lascia l'azienda sanitaria evacuate presente dove l'Icam
Provincia via Melloni avete presente dov'era l'attività Melloni noto passi sotto se ha Liccardo beva poteva con la Mangiagalli naturalmente e per stabilirlo Colabello Ricci voluto un po'sono segnali di come è difficile usciva dal paradosso
E fa aveva niente quando ci si occupa in questi
Sono tanti che nonostante si diceva adesso una legislazione carceraria che però quanto in modi si modifichi e difficile nonostante avesse in una rivoli di ostacoli nonostante anche molte
Diverse idee di bambino di genitori di servizio se analizzata quella che in qualche modo una cosa straordinaria mettendo insieme le istituzioni pubbliche della città della Provincia della Regione
Le associazioni di volontariato e competenze diverse
Restano su questo degli elementi paradossali fossero ancora del tutto risolti ma non lo so perché da un po'di mesi non solo non seguo più questa esperienza
E per esempio il fatto che una cura e quello che immediatamente anellini c'era stato chiesto nell'accompagnamento di dimostrare
Di aiutare a valutare che fosse meglio per i bambini questa esperienza mi ricordo di aver risposto che è una domanda ridicola non c'era bisogno di Mosca
Che tra i bambini forse è meglio stare in un ambiente non degradato pensato però lo resteranno non aveva bisogno era una lati Kid direbbero i francesi non c'era bisogno di dimostrare
Quello che ci poteva essere bisogno di dimostrare
E sette alle madri in quel caso un contesto diverso poteva portare attivare una serie di comportamenti genitoriali più maturi per quello che io ho potuto poco per breve tempo sanare direi di sì
E faccio un esempio molto concreto i bambini nel nido all'interno di San Vittore hanno spesso legati in modo
E vano sembravano in certi momenti quasi i appendice giocattoli delle loro mamme
La mamma aveva il suo bambino non voglio usare il termine giocattolo ma la possibilità di avere il proprio bambino vicino asse rendeva molto molto difficile quel processo
Di poco estiva separazione di benessere e di cui ci parlava lenti voi che va questa mattina
E si pensava quindi che la messa a disposizione delle madri detenute dei loro bambini dei servizi comunali in nidi è giusto appunto un tempo per le famiglie non sarebbe stata molto utilizzata
Mentre con nostro stupore non so come sta andando adesso poi ce lo diranno Giovannelli da
Il ma la maggioranza delle madri poste in un contesto diverso
Accertato molto rapidamente ha capito l'opportunità che ha dato i loro figli quella di poter passare alcune ore la giornata in un servizio educativo in un contesto esterno
Il secondo aspetto era la il che di dubbio che tutti avevano Kelemata verrebbero il prodotto in quella situazione dei comportamenti che riguardavano l'ambiente l'impegno
Nell'accudimento dell'ambiente e nella cura che a volte si potevano vedere in carcere e anche da quel punto di vista almeno in quei mesi
Si è visto un comportamento diverso da quello che si vedeva in un contesto ambientale molto diverso
Quindi io metto in pochi mesi in cui ho avuto la fortuna di poter anche se indirettamente seguiva la un'esperienza che mostra come un pensiero complessiva un'apertura possano dare dei risultati straordinari
Se vogliamo rimasto un paradosso ne parlavamo un momento fa sentendo l'esperienza del nord Europa in cui credo che noi congiungeva Icam con l'idea di bambini senza sbarre diventi importantissimo cosa succede dopo
Allora fino che il bimbo ed entra la casa con la mamma
Cito inviamo curati il momento che la mamma non è più detenuta come avviene per le detenute di San Vittore non è un calcio e dove le
Permanente sono lunghissime in qualche modo non ci sono gli strumenti per mantenere il legame e può accadere che il bambino alla mamma è accaduto spero che non accada più si trovano improvvisamente fuori dalla casa soli
Allora come si fa la rete a ristabilire le code a questo punto di vista credo che il recupero fosse già in atto
Della la saldatura tra le due esperienze quella dirvele Pavan quella di bambini senza sbarre che si occupa dei bambini fuori e quella del momento del passaggio naturalmente volontario che da parte delle mamme
Che sono accolte in qualche modo diventi un elemento un elemento cruciale
Mille altre cose non dirà lei non non dia lei null'altro
Dio è quello mi fa piacere che li abbia ricordato alcune idee che abbiamo o scambiati insieme e vero che i bambini hanno delle fragilità e che la sofferenza di avere genitori in carcere sia una sofferenza
Inevitabile e ineludibile che lascerà sicuramente a una dei segni profondi è vero che i bambini sono molto forti
E che la grande maggioranza dei bambini o i codici settanta per cento ce la fa
Allora non trascuriamo però questi lidi più fragili ma credo che la ricerca e lo studio su quali sono i contesti gli elementi i fattori protettivi che consentono a così tanti bambini di non riprodurre
Dei meccanismi dei modelli che purtroppo ci sono e quindi vengono pensati come possibili e quindi è più facile che conta Gino
Credo sia un elemento di ricerca che andrebbe fatto quindi inviterei nell'impegno di ricerca che spero di poter in qualche modo seguire anche se esternamente e di cui essere a conoscenza anche questo elemento di andare a studiare più a fondo quali sono gli elementi
Di resilienza si usa dire a me non piacciono i termini che diventano gergali chiamiamoli di forza
Che hanno i soggettività di sviluppo ma anche i loro genitori diventino un elemento di riflessione per vedere capendo li comprendendo le quali condizioni si può contribuire a creare
Non direi nemmeno un l'altro sennonché questo passare
E dalla formazione degli educatori quest'ultima parte quel cenava molto brevemente Lia del dopo aver formate continuando a formare chi lavora in questa esperienza rendersi conto di com'è difficile raccontare i bambini
Che i loro genitori soli in carcere è un paradosso difficilissimo i fa passare tutta pensare a un paradosso altrettanto delicato quello dell'adozione
Quello del momento in cui i genitori adottivi voi nel momento in cui dice a suo figlio che l'ha voluto così tanto in quello stesso momento gli dice che qualcun altro forse non l'ha voluto
E questo paradosso io risolvibile con cui bisogna imparare a convivere è una delle grande difficoltà che chi per esempio affronta questa alta esperienza deve fare ecco credo che a raccontare
Ai bambini che i loro genitori sono in carcere che onestamente editori si è difficilissimo e credo che questa idea di rivolgersi
A linguaggi più densi come quello dell'alterità letteratura sia un'idea
Molto bella che io penso sia
Possa funzionare molto bene sarà affascinante vedere quello che si può fare grazie
Molto citata li chiamo per cui cosa darei subito la parola a Giovanna Longo
Buongiorno a tutti innanzitutto desidero portare i saluti del
Provveditore regionale dottor Luigi Pagano
Che oggi non ha potuto partecipare a questa giornata ma anche quanti lo conoscono sanno l'attenzione la sensibilità che ha dimostrato negli oltre quindici anni di direzione di questo istituto
Tutto questo tema apportando delle innovazioni credo
Ancor prima del Regolamento di esecuzione del due mila io tra l'altro punto anche il piacere di poter condividere con lui in questi anni di lavoro avendo per tanti anni ha svolto la il ruolo di educatore all'interno di questa struttura
Ricevo riaffiorano in questa giornata alcuni ricordi proprio in questo spazio
Perché all'epoca era un semplice al capannone abbiamo dato vita ma in maniera molto artigianale
Con qualche volontario alla prima festa natalizia per ospitare non so se mi sentite perché è andato via tutto spiegate
Problematico
Ruolo no no no no
Ecco
è aperto ma non si sente niente allo Stato si sente
Va bene ha una voce anche abbastanza un timbro abbastanza alto dicevamo riaffiorano i ricordi di questo spazio era un semplice capannone
Dove nel novantasette abbiamo cominciato con alcuni volontari ad allestire quei momenti di intrattenimento in particolari occasioni natalizie la
Chiusura delle
Delle scuole ecco da lì è partita questa grande
Macchina come giustamente qualcuno ha la la chiamata di un movimento quasi culturale
Devo dire che il la l'amministrazione penitenziaria ma mi rifaccio anche un po'alle delegazioni europee
Devo dire che noi abbiamo anche un ordinamento è un Regolamento che ci aiuta molto in questo senso nel senso che sono ampiamente previsti questi spazi di attenzione alla generalità
Poi sicuramente ogni ogni Regione ha un istituto ha una flessibilità una restrizione maggiore
Questa è una Regione devo dire ricchissima dove si è sedimentato tantissimo dove c'è proprio io credo un humus favorevole
E questo lo dimostra e la la sinergia che si è prodotta con gli enti territoriali e che ha prodotto esperire se unica della mattinata che si continua a ripetere però vale la pena sottolinearlo unica in Italia ma è unica in Europa questa esperienza
è un'esperienza che ha anche avuto già dei riconoscimenti non voglio qui comunque incensare nessuno ma semplicemente per dire che in questi due anni ottantacinque bambini
Non sono entrati dentro l'istituto penitenziario
è questo per noi è il sud già insuccesso maggiore e chiaro che questo successo lo si vede soltanto alla condivisione di una cultura
La cultura che ci hanno messo dentro e la sensibilità sia delle istituzioni sia tutta la società civile
A fronte di questi piccoli cuccioli che abbiamo come dire lasciato in una struttura diverso in una casa loro stavano lì su quelle inferriate alla primo piano di questa di questo carcere tanti tanti ragazzi tanti bambini tanti adolescenti entrano ogni giorno nei nostri istituti
Questa è una Regione adesso noi abbiamo un quadro abbastanza aggiornato ultimamente perché ogni anno gli istituti sono chiamati a redigere una progettazione
E devo dire la fotografia che abbiamo colto e quella dovessi si vede che queste questa attenzione ormai abbastanza e sentita
Ci sono in quasi tutti gli istituti degli spazi di di accoglienza un'attenzione alle sale colloqui alla ristrutturazione alla anche alla allarme agli arredi
Tutto questo ha visto anche il coinvolgimento dei detenuti e delle detenute in prima persona
Qui devo assolutamente fare un inciso perché credo che la riuscita di di quello che oggi stiamo dicendo in parte dovuta sicuramente a alla società civile in parte dovuto al grande sforzo e la grande professionalità
E
Anche sensibilità che hanno dimostrato tutto il personale di polizia penitenziaria tutto questo sicuramente
Non potrebbe avvenire senza una loro collaborazione
Qualcuno ha parlato di questa conta anni contaminazione che c'è è vero la contaminazione tra il dentro e fuori e anche una formazione per noi che
Siamo sempre come dire definiti operatori istituzionali quindi rigidi piuttosto
Più si poco penetrava bili nella nei sentimenti è in realtà questo devo dire è avvenuto e e di è avvenuto grazie proprio a questo questo cammino che è stato cacciato anche da figure che comunque hanno fatto
Da spartiacque una di queste ripeto sicuramente il
E il dottor Pagano
Che altro cosa vogliamo fare intanto oggi devo dire fare il punto di questa situazione non è per come dire
Tracciare un bilancio ma sicuramente perché tutto quello che abbiamo fatto serva nuovamente da stimo lei dai tutto per ricominciare
Questa è una forza secondo me che dobbiamo assolutamente gestire
Intanto si può fare sono molto dispiaciuta che alcune figure abbastanza istituzionali sono andate via perché
Devo dire che ancora molto si può fare sul versante della magistratura di sorveglianza grossi spazi ci sono per mantenere questa relazione attraverso tutta
La tutte le ipotesi sappia mentali che possono essere
Valutate i permessi premio all'allargamento sulla sul lavoro all'esterno per una una come dire una
Un prolungamento presso la famiglia
Una maggiore attenzione ai colloqui ha i tempi per esempio dell'attesa dei colloqui su questo possiamo assolutamente lavorare
Perché la pesa diventa una fatica in più per il minore perché sicuramente e la paura dell'incontro è qualcosa che va a l'associazione in questo istituto sicuramente ha lavorato in questo senso cogliendo questo momento come di difficoltà prima del
Dell'ingresso ecco molto si è fatto ma devo dire molto si può ancora fare
Per l'Icam è credo che è meglio che parli VLT
Grazie
Veramente Giovanna super titolata per parlare dell'ICI a mano con però
Volevo riprendere un po'al ragionamento fatto dalla dottoressa Mantovani pre tranquillizza nel senso che per fortuna a due anni di distanza
Siamo riusciti aumentarle personale educativo all'interno dell'in campo il personale penitenziario è rimasto quello di prima ma si è aumentato
Questo ci consente di
In collaborazione fortissima poi ne parlerà la dottoressa Pedrina sedi
Con gli assistenti sociali di programmare un pochino l'uscita certo saremo sempre di fronte a problemi nel momento in cui avvengono le scarcerazioni improvvise
Questo
Siamo ci affidiamo alla
All'al grande disponibilità degli educatori che devono prestarsi
A accompagnare le mamme all'esterno al momento della della dimissione ma a volte a volte sono situazioni tragiche perché magari sono mamme che sono state lì pochi giorni
E la scarcerazione il tempo di permanenza non ci ha consentito di
Capire di conoscere qual è l'ambiente familiare le risorse possibili
Come già diceva
Si diceva prima riteniamo che una cosa fondamentale sia stata la
Il fatto che i bambini vadano tutti all'asilo conquistate le prime mamme per le altre diventato una una logica conseguenza i bambini vanno tutti alla al nido e pertanto anche il mio bambino
Noi speriamo di riuscire
Sempre
Mi rifaccio a quello che diceva Giovanna non c'è il Presidente della
Del tribunale di sorveglianza ma questa cosa che l'abbiamo detta più volte ci piacerebbe che potessero essere le mamme ad accompagnare i loro bambini al nido
Ci piacerebbe che potessero seguire l'inserimento al nido del loro bambini
Questo
Probabilmente succederà in futuro
In questi anni faccio una breve
Riassunto dell'esperienza devo dire che abbiamo
Abbiamo lavorato per
Mettere insieme le nostre ideologia di partenza alle nostre culture di partenza
E siamo riusciti a mettere insieme un ragionamento unico la strada è comunque in salita e decisamente in salita
E c'è un sogno se potessimo cominciare oggi in un altro posto probabilmente avremmo molte difficoltà in meno
Voglio poi dire che per fortuna Hilla l'amministrazione centrale dello Stato e si sta occupando di questa cosa
Uno degli obiettivi del Ministro Alfano è quello di
Riprodurre unica per ogni regione noi non siamo
E se ci fosse stato qui il dottor Pagano credo che l'avrebbe detto perché lo dice sempre
E siamo in perfetta armonia con lui noi non abbiamo l'aspirazione ad avere tanti Icam ma abbiamo respirazione a fare in modo che i bambini in carcere non ci entrino ma è chiaro che finché la legislazione sarà questa
Dobbiamo preoccuparci per rendere meno pesante
Il la permanenza dei bambini
Io quando sono stata
Incaricata di seguire l'Icam devo dire la verità poco sapevo di carcere e devo ringraziare l'Associazione Bambini senza sbarre perché
Appena mi hanno mi hanno dato questo incarico qualcuno mi ha dato la documentazione e libri di bambine senza sbarre per cui li ho proprio tale dei furti e questo
E devo dire leggendoli il fatto che
Ai bambini che passano periodi in carcere rimangono dei problemi indelebili io credo sinceramente che per questi ottantotto i bambini non sia stato così di questo di questo ne sono convinta Massolo
Forse uno studio
Scientificamente approfondito ce lo potrebbe dire e il tempo il tempo
Credo di non dover aggiungere altro ringrazio tutte della
Sei
Grazie
I temi sono interessanti dove c'è un aspetto paradossale in tutto questo no
Li calma
Lirica ma come mondo ideale e poi
Le donne con le mamme quando escono trova un mondo spesso torna nei campi nomadi sono molte
No no no ma come sappiamo detenute
L'Icam è uno invece in Italia ci sono molti nidi nelle case italiane sono molti vidi dove invece i meccanismi sono altre dove spesso
Ci sono dei problemi di sovrappopolazione enorme di convenienza normetta mamme e bambini
Detenuti c'è ancora insomma molta strada da fare ascoltandovi minima per dire che in un mondo ideale sono il potrebbero essere i bambini a cambiare idea complessiva di carcere
Il mondo non è ideale
E anzi
Come oggi ne scontiamo molti problemi di cui
Probabilmente ci parlerà adesso Antonietta profilarsi dell'ufficio esecuzione
Penale esterna di Milano e di Lodi
Prego tra un po'anche di Monza a ecco
Lo faremo unica milioni provinciale ne faremo
Grazie ingressi della presentazione grazie bambini senza sbarre con cui si è veramente una
Comunanza di di di tempi di
Tenti che viene da lontano
Che speriamo continuino collaborazione
Veramente
Costruttiva
Ringrazio anche
Professoressa Mantovani per aver ricordato Foa che è stato
Promotore di questa di questa iniziativa
E che ha dato veramente tanto perché perché partisse
C'era anche un bel progetto che lui aveva promosso il che peccato ossia sia caduto ed era quello di pensare anche i bambini quando vengono a fare i colloqui presso i genitori in istituto
E con altri familiari e ci sono dei tempi di attese per cui e c'era era partito è stato fatto per un anno questo progetto poi purtroppo non più rifinanziato
Al Museo della scienza e della tecnologia qui accanto era stata partite a partito uno spazio per spazio verde per ragazzi e ragazzi
Andavano andavano lui giocava nove dov'era una cosa nonché la cosa bella era che la cosa bella era
Che i ragazzi quando andavano a casa potevano raccontare gli altri compagni
Sei siglato a fare il colloquio col papà però intanto ho visto anche le locomotive ho giocato andavano a casa contenti di raccontare che erano venuti
A
A San Vittore ammirare lecite davamo loro motivo di non dico di orgoglio per carità però
Di di Nordio provare a vergognarsi di avere una prodezza da raccontare e quindi speriamo ci sia tempo e modo di riprendere
Questa possibilità anche per tanti altri figli che hanno i genitori detenuti
E nell'arco della mattinata il
Il filmato ricordo Amery evocava soprattutto la figura del padre
Nelle interviste e nelle cose residente a regista belga si parlava molto del padre il Cam dica a me per le mamme quindi
Insieme fanno fanno la genitorialità
Io faccio sono
Un operatore sociale e mi tocca di portare il punto delle persone che con cui lavoro
E che collaborano sì e con l'Istituto che con in particolare con l'Icam
Mi sono preparata per queste per non venire a dire delle cose delle cose
Banali esiste anche la banalità degli interventi oltre che la banalità del bene come diceva prima schema
E allora nel prepararmi ho fatto due riflessioni uno
A priori ho detto ma
I campi i kamikaze ma non c'è un altro modo di in cui si potrebbero fare le cose oltre dica un po'di diverso dall'i campi perché nel rischio di pensare che siamo un punto di arrivo
E mi sono venuti in mente due e due i situazioni
Che ho che ho visto e che qui
Io descrivo quei vediamo come vedi come testimonianza
Ricordo che il problema dei bambini in carcere e l'ho visto in una esperienza tedesca che mi ha molto colpito si tratta di un istituto riservato solo a dormire
C'erano più di settecento li reclusi
E in questa ovviamente era un solito monastero riadattato colonne laboratori di lavanderia di molti spazi lavorativi perché era una casa di reclusione
In una parte di questo di questo grande monastero c'era un edificio piccolo che aveva due entrate
Una dall'ingresso della della del carcere e una dall'esterno
E che cos'era quello era l'asilo l'ausilio del Paese perché li ha li davano i bambini delle donne detenute mandavano anche i bambini del Paese venivano portati
E questo cosa significava a parte la comunanza perché bambini sappiamo se non vinciamo noi e loro non hanno pregiudizi il quindici ma secondo consentiva anche una sintesi economica per cui lo stesso alla stesso servizio che era l'asilo
Valeva ecco io lo porto quando dico che sia né meglio né peggio dedica lo porto come possibilità perché credo che abbiamo anche il dovere di pensare commi sviluppare e continuare il cammino un'altra esperienza che conosco
Perché forse qualcuno delle
Dei degli operatori europei qui presenti può illustrare meglio di me è l'iniziativa francese in Francia il problema è stato affrontato per la mia poca conoscenza
Abbassando i limiti di età dei bambini che stanno in carcere perché si è preso atto effettivamente che tre anni sono tanti bambini crescono si sviluppano anche dal punto di vista proprio sia così
Professoressa qual è la parola giusta antologico psicologico
E quindi tre anni forse sono tanti già due anni sono in grado
Allora c'è un sistema misto per cui
è vero che le madri stanno sono detenute però
Come il bambino e prossimo i due anni con un sistema di liberazione anticipata insita e si fa in modo che la madre posso uscire possibilmente in Indaco direi eliminare concomitanza con il raggiungimento del secondo anno di età
E lo so se in Italia qualcuno abbia pensato se il Ministro stia pensando di abbassarlo perché questi tre anni del bambino nella legge che dice così ma poiché il rischio che si è fatta la legge fatto come dire devo e deve essere sempre così predisposto si potrebbero anche
E a rivedere ogni tanto a noi si parla di rivedere
Leggi Vogler su potrebbero rivedere anche quelle meno buone insomma forse il caso
Ecco questo per dire la prima riflessione che ho fatto
In
Devo fermarmi no no in materia di incanto la seconda cosa è più tecnica la seconda riflessione più tecnica
Ebbene idee quello che fanno gli assistenti sociali all'interno del
Degli istituti penitenziari
E allievi nello specifico all'interno dell'i campi ho guardato una bella relazione che hanno fatto le due collaboratrici che lavoro all'interno di campo in occasione del convegno recente di aprile proprio su questo tema no
Va bene e se volete posso essere anche tecnica ma vi partecipo di un accordo i due cose che mi hanno colpito
Una è
Si è rilevato sono due assistenti sociali che scrive si è rilevato che i bisogni delle mamme all'interno dell'i camion sono infiniti
E qui non so come pensiate voi di gestire dei bisogni infiniti cioè vi rendete conto sono infiniti quindi questo è il primo problema da gestire seconda frase che mi ha colpito
è stato gli obiettivi del servizio sociale all'interno di una relazione di aiuto con lei in questo caso detenute madri dell'i campi
è quello di
Infondere fiducia alle mamme e trasmettere i loro l'importanza di sentirsi persona
E questa frase mi ha fatto sentire improvvisamente dall'altra parte perché noi da questa parte dei diabolica l'intervento cui bambini tutta la la la bontà la legittimità la doverosità dell'intervento che facciamo
Dall'altra parte come la prendono
è un problema di fiducia perché forse non tutte le mamme si fidano e mi sono ricordato una cosa
Di qualche anno fa prima che ristrutturarsi e non la Stazione Centrale di Milano non so se qualcuno ha avuto modo
Io ricordo di aver dover prendere un che dovevo prendere un treno e di aver preso la scala mobile sapete vi ricordate forse qualcuno ricorda che prima dell'attuale
C'era la scala mobile che andava diritta alla ripiano dei treni
Bene insieme a questa scala mobile a scala mobile saliva lentamente no
E io pian piano mi avvicinavo al piano superiore e prendeva Matteo si materializzava di Moro perché salendo il muro ecco
E vi campeggiano una scritta
Le assistenti sociali e rubano i bambini
Ora come l'ho letta io chissà in quanti l'hanno letta
E allora
Credo che questa idea si è diffusa vi rendete conto se l'idea che hanno per esempio alcune di queste mamme che di assistenti sociali coupon i bambini
è vi rendete conto di che
In che
Qual è lo spessore del lavoro che bisogna fare per avere una relazione di fiducia
Okay abbiamo fermarsi
Ben ogni tanto è bello fermarsi così lasciare le cose in sospeso no prendiamo la prossima avanzata
Spero di essermi guadagnata una frazione della vostra di fiducia e buon lavoro grazie
Grazie scusate ma il compito del vigile è sempre un po'infelice avanzo mi tocca le mammelle mamme insomma tra tutti gli attori di questa relazione molto complessa che
Tutti che fanno anche ritirato il carcere la cultura del carcere c'era molto interessante la parte che riguardava appunto gli agenti di Polizia penitenziaria e quanto sono linee naturalmente ci sono le mamme
Sono le mamme nelle due accezioni le mamme detenute le mamme che fuori dal carcere
Devono riuscire a mantenere la relazione
Tra il figlio è il padre del tributo
Nella Ravasi Bellocchio che come dire conclude questa nostra tavola rotonda ha fatto un lavoro prezioso con alle mamme di San Vittore
A lei chiedo di in sintesi però di restituirci la complessità
Del dell'essere mamma dentro un carcere
Cioè praticamente mi chiedi una cosa impossibile la sintesi dice di cioè io cercherò di essere davvero rapidissima però
Abbiamo fatto un'esperienza che mi risulta essere l'unica
Non solo in Italia credo che anche in Europa una cosa di questo genere non sia stata fatta io sono psicanalista
E ho lavorato come volontaria nel senso che ho messo completamente a disposizione la mia
Capacità professionale
Essendo una che ha lavorato sostanzialmente sul materno e il femminile la richiesta d'inizio era di venire a fare una Conferenza una relazione una delle tante incontri
Dentro il carcere in cui si offrono tanti contributi
E io mi sono sentita sbagliata
Nel senso che venire da fuori come madre libera
A parlare di quanto fosse importante coinvolgente contraddittorio conflittuale tutte le cose che di cui so di qui faccio esperienza il rapporto madre e figli mi sembrava una violenza
Venire a fare una conferenza a donne che erano private del rapporto quei finti quindi è l'unica cosa che io potevo fare era metterà a disposizione
La mia professionalità per quello che so fare e quindi ho proposto un intervento come psicanalista
Gratuitamente tutte le settimane tutti venerdì mattina
Per un tempo che andava tra le due lettere e le tre ore tutte le settimane e
Non credo che ci siano altri professionisti che si sono messi a disposizione in questo modo per un tempo di due anni
Il lavoro è stato un lavoro
Molto forte molto importante e significativo di psicanalisi anzi di ex novo psicanalisi perché il gruppo era composto di
Dalle otto alle dieci dodici donne dovendo ribaltare il tutto quello che naturalmente tutti voi sapete Ovo
O per esperienza diretta o per conoscenza teorica di psicanalisi cioè il setting il pagamento
Tutto il il l'importanza che dell'impianto teorico psicoanalitico di tutto questo io ho salvato le basi cioè l'incontro l'ascolto la relazione i sogni e l'inconscio
Io ho fatto questo lavoro
Molto ricco e molto importante per me ma per questo
Piccolo gruppo di donne che poi andava mutando qualcuno è rimasta fino alla fine altri andavano quindi il lavoro di di psicanalisi di gruppo
è stato estremamente significativo perché allegato insieme
Non la teoria
Sulla relazione madri bambino ma l'esperienza
Del materno nello strappo profondo che la colpa l'angoscia la depressione l'abbandono producono in ciascuna di noi e nelle donne detenute a maggior ragione
Allora l'esperienza che cosa è stata di un rapporto tra il dentro e fuori
Perché io venivo con una mia capacità e conoscenza e portavo però dentro non un sapere precostituito ma un fatto cioè quanto l'incomincio produce
Nella relazione madre e bambino e quanto la colpa il senso di colpa acquisti collegava ha una colpa reale per cui le donne erano detenute
La come allora quale è stato il percorso era quello di
Fondando mi sulla mia esperienza sulle mie capacità quindi usando
Usando proprio
La come dire la Sapienza psicoanalitica di fondo cioè il rapporto col in corso e coi sogni
Ho permesso a queste donne di incontrarsi con se stesse e tra loro a partire dalla esperienza che ciascuna faceva con se stessa e nel gruppo del proprio inconscio così
Uscivano i figli
Così
Uscivano i i racconti profondi sullo strappo sulla fatica di vivere sulla preoccupazione per quello che che si era lasciati alle spalle quello che si sarebbe ritrovato poi e l'incontro tra le donne a questo punto diventava molto più profondo e molto più significativo perché il carcere non aiuta a parlarsi
In carcere ci si può fingere raccontare ma raccontare come
Anche molte falsità per sopravvivere quindi quello era il punto della relazione possibile
E dell'incontro con la propria maternità
Recuperata e recuperabile perché il rapporto tra il dentro e il fuori
Non è soltanto fatto di cose è sicuramente il fatto di un sacco di cose pratiche ma il paradosso era che noi
In una stanza messa a disposizione non del carcere di Bollate che un carcere supera avanzato ma le realtà italiane non sono il carcere di Bollate
La realtà di San Vittore era che io passavo come tutti gli altri ma è come lo sappiamo tutti otto porte di ferro
Per arrivare che si apriva le si chiudevano alle spalle
E la stanza in cui Agip vivevamo
La psicanalisi di gruppo era una stanza gelida d'inverno torrida d'estate nauseante per il quantità di sigarette perché in carcere come in manicomio si fuma tantissimo
E quello era scalcinato molto rovinato perché possiamo mica dire che che fosse uno spazio con sgabelli CIGO avanti con così
Quella è stata la realtà di un'esperienza approfondissi mail ricchissima
Di
Relazione nel gruppo con una psicanalista che portava delle cose che quindi arricchiva loro di punti un'esperienza che non avrebbero mai potuto fare fuori
Chi va oggi da un analista chi si permette di andare da uno psicanalista e
Tutte le settimane raccontare di sé dire disse la propria
Inquietudine angosciata sofferenza ecco questo era quello che che è successo io sono entrata con Lia sacerdote
Che il mi
Che che mi faceva da da tramite e anche da scrivano perché mentre io di cui sono comunque estremamente grata perché mentre io facevo l'analista non prendevo appunti e Lidia ha preso appunti questo ci ha permesso nel giro di due anni di fare anche una comunicazione che scrive anche un libro
Rimarrà l'unico non so quanti saranno
Io dopo due anni ho chiuso questa esperienza così devo continuare a lavorare comunque Ina non
Ho chiuso dopo che tutte queste donne erano uscite ottenuto il gruppo fino a quando tutto il gruppo
A ha potuto
Portare a conclusione insomma il
Uscendo e poi ho continuato a vedere alcune di queste donne fuori abbiamo mantenuto comunque una possibilità l'opportunità di incontro
L'unica cosa che proprio rapidissima come testimonianza mi vien da dire che
Siccome lavoro sul sogno è un lavoro importantissimo e viene
E come dire Rende comuni in questo senso antichi sogni sono senza sbarre
Quello che succede quello che ci si racconta quello che si ci si può permettere di vivere dentro
Fa va veramente oltre finalmente si libera dalle sbarre allora io vorrei rapidissimamente concluderei con due sogni
Uno così Vito di dopo proprio conto della materia su cui siamo state impegnate
E come questo fin dall'inizio ha impostato la dignità e la speranza
Perché ci sono parole forti da poter usare e queste si si si fa l'esperienza di
Il primo sogno che è stato fatto che come tutti sanno nelle esperienze d'analisi primi sogni sono i più importanti il primo sogno portato da una donna del gruppo Hera
C'è il campo della pallavolo sto preparando li asse mi dimentico qualche particolare me lo dici
C'è il campo della pallavolo e stop preparando il gioco della pallavolo elmetto sto preparando il gioco prima di fare la pallavolo uno due tre organizzo
Dice questa paziente possiamo chiamarla così questa paziente del gruppo
Poi mi avvicino per iniziare
E lancio la palla
Quando lancia la palla la palla ritorna trasformata in Angelo
Il ritorno di questo Angelo dice è molto diversa da come sono io è una donna con i capelli lunghi no neri ma è l'angelo che torna
Quando io preparo il campo con uno due tre in avvicinamento mi faccio aiutare da Raimondo Vianello
Cioè questo per per dirvi che il sogno contiene
Naturalmente a questo punto abbiamo cominciato come si fa in analisi a dire così tutte o in che cosa ti fa venire in mente che cos'è questa cosa che significato può avere
Raimondo Vianello perché
Perché era il mondo Vianello in una Sitcom che in quel momento c'era
Con la moglie continuava a dire che barba che noia la moglie
Quindi che barba che noia per dire che in carcere ci si annoia anche molto
Quindi bisogna fare i calcoli di sopravvivenza
Per sopravvivere bisogna organizzare un gioco che fa oltre
Tra l'altro in carcere c'è davvero un campo di pallavolo ma questa Rete ricordava molto le sbarre e la Rete del carcere cioè che cosa si fa
Per andare oltre la sopravvivenza il lancio e quello che torna indietro è la speranza del femminile trasformato
La speranza dell'Angelo
Uno e questo è stato il primo sogno allora ho detto va bene allora si può
Allora qui se c'è questa se c'è questa indicazione cerchiamo di essere fedeli a queste indicazioni quindi di a vere
Una speranza nella trasformazione e nella dignità che si recupera altro sogno di un'altra donna e poi ho finito
Alla quale che che invece era stata prima degli campi
Era stata in carcere per i primi tre anni di vita col suo bambino
E il bambino poi a tre anni e un giorno era stato allontanato da lei quindi da questa relazione totalmente si inghiottita con lei per essere mandato
Presso parenti all'esterno e questa donna viveva con una
Grande sofferenza ma anche con una grande forza
Per questo momento che lei era toccato nella vita
E le altre donne del gruppo
Avevano vissuto con lei questo bambino
Perché la simbiosi dentro un carcere dentro il carcere di San Vittore dove le celle sono quattro ci sono quattro donne per cella quando va bene di più nei momenti
Di sovraffollamento
Questa presenza del bambino era stato un po'anche il bambino di tutte
Un
Allora il sogno di questa donna quando il bambino viene allontanato è questo
C'è un
Grande temporale c'è un grande cataclisma
E c'è un fiume di fango e detriti io sono su in una casa esistono in questa casa con il mio bambino
E e dovrei andare dall'altra parte
Però devo attraversare questo fiume di fango e detriti allora io dico mi dico dice questa donna io ce la faccio
Andare di là perché sono forte ma il mio bambino non ce la fa allora che cosa faccio aspetto che questo fiume di fango e detriti passi per potere attraversare la strada con lui
Allora questo mi sembra un sogno davvero
Magnifico chiamo molto toccato anche le donne del gruppo perché voleva dire
Non soltanto le le manovre del per la sopravvivenza non soltanto che l'angelo ritornava ma che la responsabilità e la cura
E l'accudimento nel momento in cui questa donna era stata privata perché il bambino era comunque figlia non era più con lei
Ma lei sapeva che avrebbe dovuto costruire
Un risanamento dentro di sé rispetto all'infanga mento del carcere I detriti alla rovina che tutto
Che aveva alle spalle ma che il suo
Come dire il suo futuro non poteva essere
Che con il suo bambino e con il Progetto di sei interiore cioè questo suo bambini interno che era poi il Progetto disse
Allora questo significa poter mettere insieme
Un
Riparazione
Di una riparazione personale insomma molto forte e allo stesso tempo una progettualità che tiene conto disse
Della propria storia e del proprio bambino di cui lei diceva non voglio che mio figlio diventi un delinquente
Chiuso
Beh mi sembra che come conclusione di una giornata così questo sogno sia
Bianca sogno come linea che Consegna anche a tutti noi delle responsabilità nel nome della responsabilità dei genitori prima di chiudere Susanna Mantovani voleva dire
Una cosa brevissima ma non devo dire una cosa e mi dispiace rompere la tensione creata da questo parlando dimenticato che aveva anche un cappello istituzionale cioè quello di Spoleto ed è la mia diversità e che nella Rete delle attività
Che Equitalia ma oggi abbiamo anche da poco e ne sono molto contenta ma viene dall'esperienza che io ho avuto
Di contatto con prima San Vittore bambini senza rubare una convenzione con il carcere di Bollate in questo caso che con consenta lo studio e di facilitare le attività universitarie
Degli Dek dei detenuti ma anche di far fare delle esperienze
Seminariali portando insieme detenuti e studenti in quello quindi l'avete in qualche modo da cui tutte queste esperienze vengono anche il Polo universitario di questo sono orgoglioso scusate se questo interrompe la tensione
Grazie a tutti allora grazie ai nostri ospiti
Alle nostre relatrice la tavola rotonda lì a sacerdote
Compito
Di chiudere questa nostra intensa mattinata
Pongo
Sì io volevo proprio salutare e ringraziare moltissimo e anch'io anche a me dispiace di interrompere questa tensione perché
Non riesco a non esprimere un dato geografico proprio che legato all'esperienza con la Lella che appunto
Mette in gioco il cancello lo fa spesso cioè la scelta di lavorare di fare questo lavoro non è casuale cioè incrocia magari sofferenze antiche o comunque
La storia ampio grafica di ciascuno e io sono
Convinta che molti curano si curano auto curano
Stando facendo
Questo questo lavoro e
La vista l'esperienza dire Lella con lei io in questi anni ho avuto mio figlio tardi e quindi io davvero condiviso con le donne in quel gruppo di donne così in carcere
La mia maternità ben sapendo che io uscivo che Roma
Devo Fruttero fortunata e che però nel momento in cui
Eravamo insieme ad affrontare il tema di essere madri
Il carcere veramente ce lo dimentichiamo come succedeva appunto nei due anni con Lella che è stata contro il compito formativo
Io di analisi spero poter fare in futuro un tabù questo lavoro ho imparato
Che mi è stato una sorta Prodi di formazione anche personale e quindi lo ricordo poi lei le rimasta accanto appunto in ogni momento nel presente nel comitato etico
E quindi non non potevo non dire questo
Naturalmente ne potremo andare avanti ancora parlare però
è tardi è stato molto bello speriamo di fare altri momenti di questioni c'è questo puffi buffet e mi ricordo giustamente buffet ringrazio Iolanda
Che è legata a a bambini senza dar retta
Ha fatto questo questo buffet questa un favore molto familiare denuncia accompagnatori vi ringraziamo anche lei
Presto