Chiesa padrona. Un falso giuridico dai Patti Lateranensi a oggi - Presentazione del libro di Michele Ainis (Editore Garzanti)

è stata
Io
Molto
Nonché
L'accordo
Allora
Ci siamo
Allora buonasera a tutti e grazie tre astenuti questa
Presentazione del libro professor Michele Ainis che
Ringrazio molto per la sua presenza e gli dico tutti si intitola Chiesa padrona
Il professor ANIES Ordinario di Diritto Costituzionale all'Università degli Studi di Roma Tre mi fa piacere ricordare la sua collaborazione come editorialista della Stampa
Personalmente questo per me è un elemento fondamentale perché da quando editorialista io compro regolarmente la stampa proprio perché
Da questo compiuto a un giornale che già ottimo però
Alla mia
Destra abbiamo Maurizio Turco deputato radicale eletto nelle liste del Partito Democratico
Ed è stato dammi novecentonovantanove al due mila e quattro presidente dei deputati radicali al Parlamento europeo dell'imputato della Rosa nel pugno
Militante radicale dal settantanove Maurizio tra varie diciamo attività che svolge anche quello di Bresso e presidente fondatore dell'Associazione anticlericale punto nero
Vorrei ricordare desunte Ennio anticlericale la collaborazione con Curzio Maltese per la pubblicazione del libro La Quercia questua la sua battaglia internazionale per la trasparenza dei bilanci del Vaticano
Poiché alla mia sinistra ancora abbiamo Francesco Puglia che molti di voi conoscono
Militante radicale umbro agli interni dei primi anni Settanta autore di numerosi testi di cui sia di filosofia egli saggistica attualmente membro della direzione dei Radicali Italiani
La mia destra abbiamo Nicoletta Bernardi che dell'associazione Civita laica sostituisce Alessandro temetti che
Purtroppo avuto un
Non problemi di salute banche partitamente
Importanti lo ringraziamo comunque
Per la
Relatore discreta ma dato che ancora convalescente quindi non potrà essere
Un ringraziamento doveroso assolutamente alla l'albergo dell'ostello e la Rosetta che
Da sempre insomma sempre cita quella dignità di questa piccola ma bella sala
Questi dibattiti che un ringraziamento particolare infine
Alla
Libere di all'altra che
Come potete vedere in fondo ci sono i libri che appunto il libro che adesso andiamo a presentare
Io vorrei essere comunque
Vedere
Però alcune cose vorrei dire ma soprattutto diciamo relative al titolo perché poi nel merito il titolo del libro Chiesa padrona il titolo punto richiama la famosa frase di Alexis De Tocqueville
Chiesta povera chiesta serva chiese ricca appunto chiesta padrona
Questo a significare l'antinomia tra la povertà are obbedienza principi e valori alti da una parte la ricchezza e l'arroganza dalla
Chiesta Padova anche un titolo che è stato richiamato all'interno di un altro titolo di un altro libro importante questa volta di un collaboratore dell'avvenire cioè del giornale dei vescovi italiani
Roberto Beretta che nel due mila sei ha pubblicato il libro dal titolo significativo Chiesa padrona strapotere monopolio ingerenza nel cattolicesimo italiano
Chiesa padrona quindi è un'analisi di come l'Italia serio intatto sostanzialmente un giardino Vaticano tanto per richiamare questa volta la recinzione scritta Dainese sulla Stampa pochi giorni fa
Di un libro
Che sta avendo anche questo è un notevole successo di Vladimiro puliti da aborto Zapater a Zapatero un vocabolario laico
Ma differenze di questi libri citati liberiani se analizziamo do molto puntuale la questione religiosa da un punto di vista dello studioso del diritto costituzionale arriso appunto come ricordavo prima ordinario di diritto costituzionale
A partire da quello che definisce il Pentagono formato da cinque articoli della Costituzione il tre il sette e l'ho firmato il diciannove il venti articoli che declinano tutta la questione religiosa nella Carta costituzionale
Il libro è composto da un ventidue densi capitoli che si divide in due parti la chiesa di Stato è un falso giuridico
Nella prima parte vengono citate le cifre relative costi per lo Stato italiano del suo rapporto che con la Chiesa attraverso una media di di provvedimenti legislativi nazionali e delle Regioni
Insomma l'Oriente logoro che lo Stato versa la Chiesa vengono citate le più significativo media che dal due mila impongano diffusi vorrei torna in Italia dal Vaticano insomma la fotografia nitida
Di quello che avviene in Italia quotidianamente
La seconda parte un libro più o diciamo così di analisi più giuridica un'idea che chi quello che si crea tra cinque articoli della Costituzione è stata in precedenza
Mi fermo qui per dire e ricordare dato che questa iniziativa è promossa dall'Associazione radicali pure appunto organo
Do quindi la situazione radicale mi pare doveroso ricordare che da
Fin dal mille vacante settantatré
Il Partito radicale si impegna per i referendum popolare per l'abrogazione del concordato insieme attualmente d'altri tempi
Nel settantasei e radicali con quattro deputati entrano per la prima volta in Parlamento
Giulio Andreotti che guida un Governo di solidarietà nazionale grazie all'astensione Partito comunista
Porta in Parlamento una proposta di revisione del Concordato i radicali si oppongono a ogni modo in Parlamento anche a causa dello scandalo dello IOR character ambrosiane Progetto divisione seria
Nel settantasette sono impegnate in una campagna di raccolta delle firme Proto referendum tra gli altri viene riproposto referendum per abrogare il Concordato
Ma il due febbraio mille novecentosettantotto la Corte costituzionale con la sentenza numero sedici dichiara inammissibile il referendum
Sull'abrogazione concordato considerandolo trattato con uno Stato estero questo è uno dei temi che tra l'altro nel
Nel libro Janis viene riproposto con molta puntualità
Estendendo oltre la lettera dell'articolo settantacinque la Costituzione quello sì appunto regolare preferendo il divieto di sottoporre a referendum leggi di ratifica di trattati internazionali
Questo trent'anni fa questo per richiamare un po'la nostra storia la storia di
Un partito laico liberale anticlericale trent'anni fa e questi referendum per denunciare l'ingerenza vaticana
E ora il credo che uno dei temi del libro andiamo così addetti a sviluppare tutta lei questo quali sono gli strumenti giuridici politici di denuncia che lei ci ha laici a hanno in questo
Questo credo che intanto possiamo
Per mettere diciamo il
Evidenziato dunque un tema
Io darei adesso la parola dire fare così punto Francesco polli a un intervento poi Maurizio Turco un po'costerà ai miei Nicoletta dopo
Può intervenire subito va bene
Nicoletta emblema io mi scuso innanzitutto perché era pure
Fa le domande del pubblico non sarà
Saremo abbastanza
Perché sono sarà
Dibattito ricco e quindi si
Prego dunque quindi mi scuso per la voce ma ecco appunto ho il raffreddore quindi
Ecco io sostituisco Alessandro Chiomenti il Presidente dell'Associazione culturale civica laica che è un'associazione nata a Terni cinque anni fa
Danno mi si capisce che è nata per diciamo valorizzare fare applicare promuovere la laicità dello Stato
Vi faccio un esempio delle iniziative che realizziamo la settimana scorsa a Terni abbiamo presentato con il dottor Mario Riccio tutte il suo libro storia di una morte opportuna
Dottor Mario Riccio è quello che aveva seguito Piergiorgio Welby nel suo percorso perso
Ottenere una
Una morte
Insomma come voleva Lulli ecco
Senza sofferenza
La prossima iniziativa che faremo sarà la sempre la presentazione di un libro questa volta di Edoardo Lombardi Vallauri un libro intitolato capire la mente cattolica
Che ho letto e che molto stimolante veloci Consiglio si vi incuriosisce a partire dal titolo
Quindi detto ciò io vorrei esprimere meglio i complimenti al
Professorale Ignis perché
Leggo i suoi articoli da
Alcuni anni sulla stampa in particolare ultimamente negli ultimi mesi ne è rimasto impresso
Un articolo intitolato Eluana e i guardiani ubbidienti
Dove si metteva in rilievo in modo
Molto chiaro pure essendo un argomento abbastanza ostico quante volte fosse anticostituzionale il la direttiva che il Ministro Sacconi non so se direttiva il termine corretto aveva emanato per non fare accettare il Ruanda delle cliniche convenzionate con lo con lo Stato
Ve lo consiglio a un articolo del del dicembre del due mila otto lo trovate inerente
Per quanto riguarda il libro l'ho trovato
Molto interessante e anche stimolante nel senso che mia indotto ad andarmi a cercare alcune sentenze della Corte costituzionale e con la sentenza del
Consiglio di stato
Sempre su internet visto che sono disponibili le ho lette e pur non avendo una cultura giuridica le ho trovate
Molto interessanti perché
Diciamo esprimono anche in maniera abbastanza chiara che cosa pensa mi verrebbe da dire legislatore però non so se il termine corretto comunque dei rappresentanti dello Stato italiano che cosa pensano della laicità dello Stato
Fino ad arrivare a definire il crocifisso nella sentenza del Consiglio di Stato del febbraio del due mila sei come un simbolo di laicità anche per i non credenti
Che è una cosa che diciamo lascia quantomeno perplessi anche in questo caso vi consiglio di risalire alla fonte vedevi andarvela leggere perché diciamo sulla stampa in passato in maniera molto riassunta
Però molto interessante
Per quanto riguarda sempre gli stimoli offerti dalla lettura di questo libro sono andata anche a vedermi alcuni articoli del Codice penale
In particolare quelli
Che si riferiscono al vilipendio della religione di Stato e ci sono dal quattrocentodue al quattrocentoquattro
E poi l'articolo settecentoventiquattro del Codice penale
Che fa riferimento anche qui al al vilipendio
L'ho trovato interessante anche perché
Diciamo si parla per l'appunto si fa sempre riferimento solo al
Eventuali offese del sentimento religioso
E che io non dico che non sia da prendere in considerazione però quello che mi ha colpito e che
Diciamo
Non si
Non si adombra nemmeno l'esistenza evidentemente di un sentimento laico se così lo possiamo chiamare perché sinceramente quando io sento dire
Da esponenti delle gerarchie ecclesiastiche che senza Dio tutto è permesso come se non esistesse un'etica al di fuori di quella fondata sul religione su
Personalmente impotente sentirmi offesa perché non sono credente però ritengo di avere dei principi morali non sono stato al allevata in un ambiente
Cristiano quindi il fine mie
Diciamo a lei regole morali che o non si basano sulla religione cristiana però ritengo di essere insomma una persona
Così non
Una delinquente ecco
Quindi anche questo volevo
Matura rilevare LAM vorrei porre un paio di domande al
Professorali Ignis diciamo che seriamente tutte insieme risponde dopo sentirò poi la risposta sul
Radio radicale perché purtroppo devo andare via prima avendo
Un impegno
Due domande e sono le seguenti non so se ha sentito parlare del caso di Franco Coppoli l'insegnante di materie letterarie che combinazione insegna Terni quest'anno quindi lo conosco personalmente
Il quale dall'inizio dell'anno
Quando entra in classe se c'è il crocifisso appeso lo toglie dopodiché lo rimette alla fine delle sue ore questo gli è valso una
Sospensione dall'insegnamento per un mese che praticamente la massima sanzione che si può dare prima del licenziamento
è stato fatto notare che una sanzione di tale gravità è stata data solo in casi di peculato grave oppure addirittura di violenze sessuali ma da parte di o docenti o comunque rappresentanti dell'istituzione scolastica quindi evidentemente le cose sono equiparabili secondo
E del Ministero che ha erogato questa sanzione
Del ministero e poi anche l'Ufficio scolastico regionale
Quindi una domanda sulla vicenda di Franco Coccoli il professor Coco e sta portando avanti sta iniziando una un percorso diciamo con ci sarà una causa serie discriminazione sul luogo di lavoro
Visto che non
Diciamo dal punto di vista
Diciamo delle leggi come si fa riferimento anche a pagina quarantasei per l'appunto del libro del professionali dice c'è scritto che una sentenza del Consiglio di Stato del due mila sei quella che vi nominava anche prima
Fa salva la norma fascista del mille novecentoventiquattro che cita il simbolo della cristianità fra gli arredi scolastici obbligatori
Tra l'altro leggendo le sentenze della Corte di Cassazione o anche
Scoperto se non ho capito male che ci sono norme diverse a seconda del livello di scuola cioè per gli alimentari di arredi scolastici per elementari
Per le medie per le superiori quindi e anche un guazzabuglio cioè anche a questo livello CEE
è difficile
Capirci cioè essere sicuri di quello che si può non si può fare
La seconda domanda che vorrei fare questa spesso sento dire il mio compagno e insegnanti alle medie ha fatto un volantino anzi anche in questi giorni perché si svolgerà una messa a scuola
Anche questa una questione spinosa nel senso che non si riesce nonostante tutte le sentenze pro e contro non si riesce a
Né essere sicuri se questa cosa è ammissibile o non è ammissibile
La mia domanda è questa la laicità spesso viene intesa come pluralismo cioè le persone dico Roberto
Se non è giusto fare la messa
A scuola diciamo non è giusto perché la si fa solo per la religione cattolica bisognerebbe cioè diciamo sarebbe giusto fare svolgerà anche le cerimonie religiose di altre religioni
Personalmente non intendo in questo senso la laicità
Ho scoperto per l'appunto soprattutto seguendo le note del libro che sanno molti riferimenti anche ad altro materiale che si può trovare in rete
Che ci sono tante definizioni di laicità quella che personalmente sposo è quella e che anche come associazione civiltà laica diciamo condividiamo è quella
Riferita cioè quella della Costituzione francese praticamente la cosiddetta laicità
Mi pare che una delle definizioni sia di nascita protetta
Quella che prevede che lo Stato sia neutrale
Quindi non ammetta tutti i simboli ma non ammetta nessuno ma non perché diciamo di rifiuti da oli richiede illeciti ma perché nello spazio bullo spazio pubblico a considerarsi neutro
Quindi vorrei terminare spero di non aver preso troppo tempo
Vorrei terminare dicendo per l'appunto che le vuole solo scuole e non sono chiese quindi lei cerimonie religiose secondo noi dovrebbero svolgersi nei luoghi di culto il che mi pare molto semplice ma
Ci si può invece discutere molto soprastante al FAS
Ringrazio quindi molto i radicali per RCA ospitato e
Grazie ancora
Grazie Nicoletta abbiamo già visto consentito con questo intervento
Come si possa determinare la parola laicità
I problemi che questo pur nel rispetto discriminazioni che appunto avvengono in questo caso professore di Terni assolutamente significativo io adesso do la parola a Francesco pure lì a
Grazie il membro della direzione dei Radicali Italiani
A ultima cosa voglio ringraziare radio radicale perché come al solito viene semper registrare questi nostri dibattiti poi in questo dibattito lo troverete Rete probabilmente anche in onda non saprei dire in quali orari
Al momento
Sì grazie
Allora visto che Andrea parlato un po'
Di
I pareri dei relatori delle persone presenti qui io voglio
Anche dire che andrà pubblicato diversi anni fa un libro molto interessante gli eretici della pace e io insisto in continuazione affinché possa la ristampa darlo magari
Rimpinguarlo e alla luce dei degli avvenimenti che sono accaduti negli nell'ultimo decennio vorrebbe importante perché era un libro che faceva luce in una maniera diversa sulla questione della pace della
E della non violenza
E per quanto riguarda invece la questione del professor Coppoli ricordo che
C'è un'interrogazione parlamentare presentata da i senatori Donatella Poretti e Marco Perduca radicali
Proprio il merito la questione e faccio anche notare
Una cosa che a mio avviso non è affatto casuale che il preside che a votare il provvedimento si è mosso la lotta al provvedimento nei confronti del professor Franco popoli
Un ex comunista ora del PD Partito Democratico e la cosa fa non è ripeto casuale io non
Rispetto a quello che ha detto
Nicoletta e devo dire
Una concezione diversa del della cinismo completamente diversa nel senso che io non credo
Che laicismo possa essere inteso come
Non credente
L'ho sempre sostenuto Maurizio può lo sa un
Una mia fissazione e non solo mia io credo anziché il Hillary corsia
Più credente forse e di altri e il cinismo e una religiosità intensa al massimo livello solo che non è confessionale questo vuol dire
Ed è ben diversa dal
Da una posizione di
Totalmente avulsa o di rifiuto di contrasto nei confronti
Della religiosità
E in questo senso il libro del professor Ainis Chiesa padrona a mio
Avviso un libro che profondamente animato da una religiosità di fondo talmente alta intensa da meritare di essere definita laica
Perché se infatti come ripeto per laicismo intendiamo una religiosità una visione della vita che non è avulsa o antitetica alla sfera religiosa ma al contrario regna
Di una spiritualità che però non è riconducibile allo stretto e soffocante ambito confessionale allora
Questo libro e intimamente laico e quindi profondamente religioso perché è scaturito
Da una interiorità che si erge senza tentennamenti nei confronti dello snaturamento dell'istanza spirituale che prodotto dall'istituzione ecclesiastica
Che cosa di trovo quindi trovo quella
Quelle intensa spiritualità che poi
E ha caratterizzato polemista i d'eccezione ognuno con proprie peculiarità come Romolo Murri per esempio Gaetano Salvemini Luigi Russo
Ernesto Buonaiuti
Erano il nostro Ernesto Rossi
Ma anche ritrovo qui quella stessa attenzione che indusse Piero Martinetti a pubblicare nel trentaquattro Gesù Cristo e il cristianesimo e Aldo catenina darà alle stampe
Nel cinquantacinque religione avverta un libro fondamentale a mio avviso e due anni dopo discuto la Regione di Pio dodicesimo
Ho citato queste tre opere perché perché queste tre opere emblematicamente sono incappate
Nelle maglie inquisitoria nella Chiesa cattolica perché contrapponevano una religiosità libera e consapevole al venale autoritarismo Vaticano
E se Murri e che era che fu sacerdote sospeso a di Bhiniss radio decimo nel nel mille novecentosei addirittura fu scomunicato del mille novecentonove
Per le sue strade critiche alle gerarchie aveva affermato di sentirsi Paolo né nome né la tutela e per la tutela degli interessi dei giusti di sentirsi profondamente anticlericale Martinetti dal canto suo
Dite nella Chiesa cattolica
E aggiungiamo concordataria un'organizzazione politica aspirante al dominio materiale e spirituale di tutto il mondo dominio che diceva Martinetti se fosse realizzato
Rappresenterebbe la più spaventoso delle tirannidi
Ora esaminando dettagliatamente cinque articoli della nostra Costituzione precisamente il tre il sette lotto il diciannove e il venti
Hai messo da fine giurista ci mette in guardia sulle conseguenze
Derivati dall'antinomia in essere contenute e si tratta di aspetti
Che finiscono per poi dare alla Chiesa cattolica un ruolo privilegiato una Chiesa cattolica i cui vertici e traspare con grande evidenza
I cui vertici hanno sempre rifiutato la semplice idea di essere sottoposti a un trattamento paritario rispetto ad altre confessioni ed è
Caso significativa a questo proposito la Vicenzo la vicenda delle
Intese la cosa tra l'altro mi interessa perché io come si sa sono molto vicino al al buddismo bene il quattro aprile del due mila sette Prodi allora Presidente del Consiglio aveva firmato degli emendamenti degli atti con la chiesa valdese e l'Unione Italiana Chiesa vent'e cristiana ventisei il settimo giorno nonché sei nuove intese tra cui la Chiesa dei Santi gli ultimi giorni l'arcidiocesi
Ortodossa l'Unione buddista italiana Unione induista italiana cioè a nessuna di queste
è stata mai inoltrava Parlamento nonostante tutte le proposte siano state discusse e approvate nelle sedi istituzionali competenti abbiano ottenuto largo consenso nei diversi schieramenti politici e io so che di questo
Noi come Gruppo radicale inno e il gruppo radicale se ne sta facendo carico ora giustamente Ainis per focalizzare la situazione
Italiana ricorre alla constatazione di Gaetano Salvemini se secondo voi
La degenerazione di un regime democratico il regime clericale avviene gradualmente e poi finiamo per accorgercene guardo purtroppo si è già consumata
E si è verificata una cessione di sovranità a vantaggio del
Del Vaticano e noi lo stiamo vedendo lo quello vediamo
Questa cessione di sovranità lavora il con con una
E con una chiesa che interviene continuamente a gamba tesa e fa sempre più ingerenze ma lo vediamo anche qui
In Umbria tanto per restare la nostra amata rossa tramonta Umbria va ricordato che la Giunta regionale come se non bastassero gli introiti e benefici
Derivanti alla Chiesa cattolica normativa nazionale ha destinato centocinquanta mila euro
A sostegno del dell'attività degli oratori questo è stato presentato dal dal l'assessore di Rifondazione Damiano Stufara
E d'altronde sotto la gestione della
Presidente ex PC ex DS ora PD onorevole Maria Rita Lorenzetti
è stata approvata la legge regionale numero ventotto del venti dicembre due mila quattro sul riconoscimento
Valorizzazione della funzione sociale educativa e formativa svolta dalle parrocchie mediante gli oratori
Dal libro di Ainis si evince molto bene come di questo tipo di rapporti e lo Stato italiano con la Chiesa cattolica
Ci sia da parte della classe politica un atteggiamento che omissivo un atteggiamento che genus adesso
Che opportunistico tanto acquiescente nei confronti tassativamente vertici ecclesiastici quanto fondamentalmente antireligioso
Ne e semplificate eclatante la discussione in fase costituente per esempio queste storie relativa all'articolo sette e più precisamente al suo secondo comma
Che stabilisce a dispetto del principio di eguaglianza e religiosa un regime speciale per la Chiesa cattolica al regolatore Patti lateranensi
E va detto che Togliatti il Comune è stato gli atti come è noto si schiera a favore di questa e ritira mussoliniana in nome della ragion di Stato ed è un comportamento che ha sempre caratterizzato
Il comportamento dei comunisti ogni qualvolta nel Paese si è posta la necessità di affrontare scelte radicali dal divorzio all'aborto sì dei nostri giorni
Oggi come correttamente rimarca a Ainis anche alla luce degli accordi Craxi e Casaroli dell'ottantaquattro articolo sette risulta ormai appassito è un vecchio tronco d'albero
In virtù di questo articolo però la Chiesa cattolica opera come scrive giustamente ai Ainis come una entrambe circondata dal territorio italiano come uno Stato che pur non facendo parte per propria decisione dell'ONU
Esercita tuttavia un ruolo fortemente condizionante come si è visto in svariate occasione con uno Stato che il più opulento del mondo in cui al vertice del potere legislativo esecutivo e giudiziario c'è una sola persona il Pontefice
Mi avvio alla conclusione perché come acutamente ha rilevato Emma Bonino in un libro che secondo me è un paletto accanto a questo deve il libro molto bello di Marco Politi la Chiesa del no
Per le gerarchie ecclesiastiche l'Italia sembra costituire il punto di partenza per una riscossa polpo per l'ultima trincea e va detto che la Chiesa attuale una chiesa ben distante da Chiesa Giovanni rea di papà Giovanni
Ventitré esimo perché la Chiesa
Anziché diano una chiesa che non si riconosce di certo nel paradosso magnificamente espresso da San Paolo
Nella prima lettera ai Corinzi e cioè nel preferisco Gloria armi delle mie debolezze affinché abili me la potenza di Cristo e tantomeno tanto per restare a Paolo
In quel passaggio la lettera i fili pesi in cui si afferma che Cristo pur essendo di condizione divina
Suo tosse stesso assumendo la condizione dello schiavo e su meglio ancor di più perché obbedienti nella morte e alla morte in una croce ecco
Concludo secondo me un testo come quello di Ainis può contribuire
Davvero ad aiutare in primo luogo il credenti
Quindi tutti noi a ritrovare quella via di speranza e di dialogo che la mondanità la mondanità antireligiosa vaticana ha gravemente offuscato e ignora
Grazie Francesco quindi già abbiamo visto ma che viene sentito col suo intervento come la laicità
è stato richiamato in modo diverso da da Nicoletta come ringraziamo anche tutti i riferimenti storici filosofici che sicuramente stanno alla base di questo lavoro che è un
Testo breve perché sono centosedici pagine circa ma molto denso di di notazione di insieme questo voto do la parola Maurizio Turco ricordando che tra l'altro lui oltre che essere Presidente nel sigle che ha anticlericale punto netto ex
Ha lavorato molto sulla i costi del Vaticano anche in sede internazionale tutte le vicende dell'IVA insomma un il lavoro sulla quello che è maestro si chiamava la roba anche le ricadute Maurizio
Grazie
Nonostante anch'io mi senta bene
Un'evidente alla luce di me
Volevo dovrà essere presente perché
Perché
Compiuto e sarà in esse è riuscito a fare di una materia molto specialistica il costituzionalismo
Molto specialistiche e molto discutibile un testo accessibile è a tutti facilmente comprensibile
E soprattutto
Dando una lettura che per me la lettura a oggettiva ma dire anche per i teorici del costituzionalismo è oggettiva nel senso che l'articolo tre viene prima dell'articolo sette
Di tutta evidenza è più importante porterò perché vien prima e quindi diciamo è quello che dal quale
E partire per comprendere di cosa stiamo parlando
E se
Che in qualsiasi grado di giudizio di un giudizio interno ai processi
Che tengo infatti
Nel nel Vaticano in qualsiasi momento il Papa può decidere
è può emettere la sentenza emettere c'è quasi una fatturano nei confronti del di coloro che sono oggetto di quello di quel giudizio
C'è una visione clerico fascista dello Stato non a caso i peli concordati come sono nati
Sono nati ottocentosette cioè ci sono sempre stati diciamo queste o tentativo della Chiesa di
Recuperare spazi pubblici
Da parte di un'organizzazione privata
Ci sono sempre stati dal momento in cui
Faccio un diverso valutazione anche da parte degli storici mai dire dal momento in cui è uscito fuori il
Il falso
Sul quale si basa
Tutta quella che la proprietà
La proprietà i beni della Chiesa cioè col falso di Costantino vien fuori che tutto quello che si erano che dicevano di aver ricevuto in dono dall'imperatore in realtà
Era un
Un
Un testamento falso
Ci son voluti secoli ce n'è voluto un altro prima che
La chiesa però riconoscesse la stessa Chiesa ha riconosciuto che
Tutti
Il fondamento mondano del proprio potere e derivava da razza un falso
I Patti lateranensi nella sono da fare i calcoli con le tabelle attuariali cioè la Chiesa continua a dire sì è vero è il fascismo c'ha dato un sacco di soldi però derivava dalle espropriazioni ma non esiste proprio
Cioè quell'espropriazioni sono state pagate non una ma dieci volte dieci volte il valore ciascuna volta dieci volte il valore di quelle di quelle espropriazioni
Direi molto più serio il concordato che è stata fatta con la Germania hitleriana nazista
Dove a pagare il cittadino nel senso che
In Germania ma abbiamo l'otto per mille di finanziamenti in Germania c'è l'otto per cento ma non dalla fiscalità più pubblica fanno i proventi privati
Ce lo Stato è semplicemente un intermediario tra il cittadino la propria confessione religiosa
Ragione per cui in Germania un trentatré per cento di cittadini tedeschi che dice dichiarano di essere senza alcuna alcuna religiosa alcune convinzione religiosa cioè ogni qual volta
E qui penso che ci sia professore ha in sé riuscita a coniugare no nella
Il falso giuridico
A partire dai Patti lateranensi che era appunto erano legati a un qualcosa di molto venale dove c'è il falso giuridico che Mina ogni volta la libertà religiosa degli individui
Chi è che garantisce
La
Libertà all'espressione della propria religiosità e lo Stato laico lo stato di diritto lo Stato democratico
Tutti gli Stati totalitari hanno una religione di riferimento attraverso sulla quale condizionare
E i cittadini è successo per il fatto durante il fascismo e durante il nazismo la religione cattolica
Non era costretta dal regime essere una religione di regime
Del regime politico
Era volontariamente direi quasi naturalmente portata le gerarchie
Di quella confessione religiosa erano naturalmente portante ad agire con un regime politico totalitario di quel tipo nazifascista
Quando
Cioè produttore il
Capitolo del rapporto invece con gli Stati totalitari nel sociale comunisti
Dove chi paga il prezzo non solo le gerarchie chi paga il prezzo ancora una volta sono infedeli di quelle confessioni di quelle confessioni religiose
Perché anche oggi direi proprio oggi
Penso che ora cioè
Dico anche per chi
Ha molto lavorato su queste cose penso che le ultime quattro righe di questo libro siano illuminanti no quando e professionale di sinistra ricorda che il diciassette febbraio del mille seicento
Giordano Bruno venne condotto al rogo venne condotto al rogo venne condotto al rogo nudo venne condotto arrogo il mondo e con una museruola alla bocca
E il e chiude oggi come allora lo Stato laico ha il compito di ha il compito di strappare via questa museruola credo che
Quella
Questa questa conclusione questa conclusione
La potremmo vedere anche
A immaginarla no
Vediamo la RAI con la museruola sui temi di dibattito di certe cose non si deve parlare
Cioè non si può avere un dibattito pubblico su certi temi su certi temi c'è chi ne può parlare cioè chi ha una propria
Una moralità la moralità di poter parlare di etica affatto vero
Cioè io perché mi sono occupato anche molto con loro
Dei fatti diciamo di pedofilia e in particolare con gli americani c'è questo Procuratore della
Dell'Oklahoma
Un procuratore cattolico che nel due mila due fu chiamato dalla Conferenza episcopale americana a far parte di una
Commissione indipendente per valutare i comportamenti della Chiesa
In essendoci fuori alla fine ci io mi dimetto ungherese Susy perché si dimette mi dimetto perché da parte di molti leader della Chiesa cattolica americana c'è stato un comportamento che io in tribunale ho visto da parte della mafia e uso la parola mafia
Io credo che la parola mafia come concetto di organizzazione la possiamo tranquillamente
Utilizzare tecnicamente non in termini di
E di offesa nei nei confronti del del Vaticano di comodo tranquillamente senza ombra senza ombra senza ombra di dubbio
C'è un problema e credo che
Il cinema per me è quello
Ma
Sono le gerarchie vaticane che conta che condizioni sono in grado di condizionare realmente
I legislatori deputati i senatori di legislatori nel momento in cui
Non solo vengono meno al proprio dovere di difendere la Costituzione vengono meno anche al dovere di difendere le leggi che loro hanno fatto
Cioè ci sono delle leggi in questo Paese che non vengono rispetto a me non leggi di secondo piano
Faccio solo un esempio perché ne potrei fare diversi ma perse proprio davvero eclatante sin dal mille novecentosessanta i professori precari hanno diritto a uno scatto biennale
Che non gli è stato mai riconosciuto solo nel mille novecentottanta con una circolare del Ministero della pubblica istruzione lo scatto è stato riconosciuto unicamente professori
Della di religione cattolica con la scusa che siccome loro non sarebbero mai entrati in ruolo avevano diritto a questo scatto ci troviamo oggi con professori di religione in ruolo lasciamo perdere come son diventati
Di ruolo indicati dal vescovo e tutto questo
Ci hanno mantenuto questo scatto biennale che in qualsiasi momento il vescovo dichiari non è più atto a fare il professore di religione non è che esce fuori dei ruoli della scuola statale no continua insegnare qualcosa altro
La ci abbia messo due anni
Io ero deputato anche nella scorsa legislatura deputato di maggioranza avevo tentato di far capire al
Ministro della pubblica istruzione che c'era una lesione grave della legalità non della Costituzione che
Questo
Costituzionalismo e più aperto diciamo ad esser messo in discussione non più discutibile però ha più possibilità di fare alcuni ragionamenti
Delle leggi chiarissime che fino allora nessuno cioè la cosa grave qual è però che non solo il Parlamento non si era mosso neanche gli stessi sindacati
E nella prima cosa abbiamo fatto siamo nati dai sindacati e dire ragazzi
C'è un problemino anzi un problemino c'è la possibilità di risolvere un problemino che ci sono centinaio ormai centinaia di migliaia di precari in questo Paese da decine di anni
Per forse basterebbe applicare già la legge per
Mitigare
Quella che è una patente a mio avviso violenza nei confronti di queste
Di queste persone
C'è stato detto di no siamo andati in tribunale con due cause pilota
Il sedici marzo il tribunale di Tivoli ha fatto una sentenza bellissima nel senso che ha risposto a tutte le argomentazioni le giustificazioni del Ministero del dell'istruzione ha dato ragione al nostro insegnante
Gli ha riconosciuto quello che gli era gli era dovuto questa sarebbe una cosa esplosiva voglio dire
Se i cittadini non dico addirittura i precari no coloro che sono titolari di questo diritto che lo Stato gli nega
Se fosse conosciuta avrebbe
Una
Valenza di non dico rivoluzionare sicuramente esplosiva
Perché oggi l'unica giustificazione per non applicare quella legge che si è accumulato così tanto debito che rovine previsti le finanze le finanze dello Stato e pure qualcosa devi fare per rispettare quella legge
L'ho presa alla lontana voglio tornare a libero
Sì finisco subito
Di libri
Io almeno
Questo momento penso di averne una quindicina sottomano
Anche utilizzo per le varie cose
Che trattano di argomenti che hanno a che fare
Diciamo della Chiesa intendendo per la Chiesa la Chiesa cattolica
Direi nessuno di questi però
Può essere considerato affondamento
Di un'iniziativa
Direi anche culturale non solo e non solo politica il libro del professorale mista
Ci dimostra che tutti quei fatti che gli altri libri raccontano e che ha per sommi capi per fortuna Luisa agitato anche nel suo nel suo testo
Tutti quei patti hanno all'origine
Hanno un'origine in quei Patti lateranensi e in quella violazione quotidiana della Costituzione quotidiana perseguito nel nel tempo
L'aveva citato maori lo voglio di citare perché io penso che quella sia stata la pietra tombale
Su qualsiasi possibilità di metter mano al concordato
L'istituzione che più di altre
Ha contribuito
A violentare la Costituzione
A impedire che
A seguito di quella decisione fosse possibile mettere in discussione da parte dello Stato
Il il concordato è stata la Corte costituzionale Ciornie l'istituzione che doveva difendere la stessa costituzione
Questo è il paradosso italiano
Cioè non riusciremo mai a rispondere alla domanda
Se i giudici di quella Corte
Se la maggioranza Destra a prescindere gli schieramenti politici sicuramente c'è una maggioranza parlamentare
Direi
L'occupazione dei mezzi di informazione pubblici è totale
Pietro forse qualche giornalista al di fuori della RAI può essere anche laico nella RAI questo di sicuro non può accadere
Capire quanto sì
Queste persone che dovrebbero
Difendere
Lo Stato e il diritto dei cittadini ad essere informati siano
Corrotti dall'esterno corrotti proprio dentro
Quanto la loro perché sicuramente in malafede anche coloro che si appellano alla propria fede sono in malafede perché sanno benissimo
Che
Una differenza così eclatante tra chi come noi
Ritiene che ciascuno debba rispondere alla propria coscienza e chi come loro pretende che anche noi rispondiamo alla loro coscienza B è del tutto evidente questo libro è un po'è la Bibbia di coloro che in questo Paese
Vogliono ancora continuare a difendere quella Costituzione anche contro il parere della Corte costituzionale
Grazie
Adesso do la parola all'autore del libro Michele Ainis poiché
Apriamo un dibattito con domande conoscendo quasi tutti in questa sala immagine saranno diversi sfumando quindi poi ci organizziamo prego professore
Io però avevo Drigo una pena Brera questo microfono che non funzionano da Milano sono nata registrato dallo la possiamo anche abbandonati
Guardate io prendo la parola con un filo di imbarazzo intanto perché qui ho sentito del
Lodi a questo libro fin troppo generose
Però ovviamente intanto ringrazio andrà minori che ha organizzato questo incontro io tutti quanti stanno attorno a questo tavolo ma direi
In particolare Maurizio Turco che essendo parlamentare avrebbe qualche cosa di più importante da fare
Che chiacchierare delle di Ostuni capisco che il Parlamento ne istituzione ormai obsoleta e quindi voi siete diciamo destinati alla disoccupazione però ecco lo ringrazio doppiamente
Non la prendo anche con un filo imbarazzo perché adesso magari spostiamo il discorso sulle questioni più generali che ci riguardano piuttosto che sul mio libretto perché
A proposito dei libri carenze diciamo che si scrivono
Io ricordo sempre una battuta folgorante di Massimo Troisi non so in quale firme
Gli avevano detto c'era un altro attore diceva mature letto questo libro lo dice ma veramente no dice beh allora avrei certamente letto quest'altro libro dice no bollettone anche dice beh allora questo terzo libro non puoi non averlo letto
Riceve sentire qui a scrivere siete tanti ma leggere sono io so allora c'è sempre un senso di colpa che accompagna
Prendiamo scusi questa questione
Che il Vaticano sia molto influente la nostra vita pubblica inutile spiegare perché il per come
Però è altrettanto popolare
Cioè
La sua influenza nei Palazzi nelle istituzioni corrisponde rispetto alle parole d'ordine che soprattutto in questi ultimi tempi si vanno
Ci vanno che avendo addosso essi trasformano poi leggi
Corrisponda un sentire comune c'è un principio come dire democratico cioè si riflette la volontà
Generale degli italiani ma e non solo degli italiani una delle cose non so se ci avete fatto caso che un mesetto fa
Der Spiegel se nocivo una copertina
Che sostanzialmente diceva questo Papa sta facendo un po'vergognare o forse imbarazzare i tedeschi
Lo stesso Papa che puntata tedesco e quando è stato eletto ci fu quella fa mossa
Titolo di dirlo e mi pare che diceva il Papa siamo noi no
è allora c'è un una una mutamento di di di di di umori
Tanto nella
In alcune reazioni e a livello internazionale sono
Per esempio intervenute dopo questa piuttosto infelice uscita sui preservativi
Io devo dire a proposito di quello che diceva poco fa Maurizio Turco e sulla
Sulla RAI qualche ora fa io sono stato invitato da Augias nella sua trasmissione
Insomma alcune cose lui le ha dette anche me le ha fatte dire
E appena la trasmissione iniziata proprio con questa storia dei preservativi allora mandati in onda
La Littizzetto che io non avevo visto ma qualche giorno fa aveva detto cioè beh allora se non servono controllai sa a cosa servono e allora provava mettersela uno per dito dice ma magari servono quando tagli
I polli non per una cosa molto divertente ma evidentemente qualche finestra anche RAI
Rimane
Insomma cerco di dare una caduta di
Popolarità
Per esempio misurata dall'Eurispes
C'è una caduta di undici punti percentuali nel il rapporto Eurispes due mila nove è uscito da poco
Attesta un calo di fiducia di undici punti degli italiani sulla Chiesa come istituzione
E questi undici punti servono ad altri undici punti che nel due mila sette la Chiesa come istituzione aveva perduto cioè dal sessanta virgola sette per cento dato del due mila sei siamo andati
Precipitando di undici è di undici siamo quindi al trentotto il sette per cento
Perché
Perché
A me pare perché
Diciamo soprattutto con questo pontificato perché molto dottrinale
Si sia
Si stia
Alimentando una sorta di rifiuto della modernità in quanto tale
Quello stesso rifiuto che diciamo figura nel Silla BO
Anno di grazia mille ottocentosessantaquattro il Pontefice proprio no no no per e questo rifiuto nella modernità che significa
Si esprime attraverso una cultura del divieto no
Non soltanto divieto dei preservativi ma alla ricerca sulle staminali ai matrimoni gay
Alla morte dignitosa alla pillola del giorno dopo pura la pillola abortiva RU quattrocentottantasei ha insomma l'elenco
Pressoché in persino all'insegnamento di educazione civica c'è stata una
Una polemica poi Zapatero
Differenza dei nostri governanti ha risposto a brutto muso
Quando la Spagna ha deciso di sostituire loro di religione con l'ora di
Educazione civico come neanche anni non loro
E allora questo poi per carità non sono affari miei affari nostri diciamo un problema loro secco se si svuota le chiese poi alla fine questo atteggiamento
Però certamente non svuota l'influenza
Che il Vaticano in quanto istituzione io credo che vadano sempre distinti cattolici
Da da chi li rappresenta così come vanno distinti i cittadini italiani elettori da chi li rappresenta
Diciamocelo e diciamo
Allora
C'è un regime di privilegio questo regime di privilegio viaggia intanto sui quattrini ed è una storia vecchia Maurizio Turco ricordava i partiti al ventinove anch'io credo che i problemi vengano da lì
I Patti lateranensi non avevano soltanto
Due gambe non erano tre
C'era il trattato
Da quello da cui che chiude la questione romana da cui nasce lo Stato Città del Vaticano
C'era il concordato nella sua prima versione ma c'era anche una convenzione finanziaria
Il cui costo fu all'epoca di un miliardo e settecento cinquanta milioni di lire l'intero bilancio dello Stato italiano era di venti miliardi di lire
Sto dando una cifra sbagliata forse non è miliardi mai milioni dobbiamo ragionare in milioni scusate però insomma la percentuale mondiale
Sì
Quello che è infondato
Quindi un miliardo settecentocinquanta milioni di Ligresti intero bilancio pubblico quindi dicevo bene era di venti miliardi di lire cioè sostanzialmente quasi un decimo quindi costo e costo parecchio
è e già allora in poi appunto c'è un fiume di quattrini ora questo film di quattrini che viaggia attraverso vari canali non è soltanto l'otto per mille e che pesa un miliardo di Europ questa volta l'anno
Non sono soltanto
Insegnanti religione che credo siano un miliardo e mezzo di euro l'anno se non so poi su queste Maurizio Turco su queste cifre più
Informato di me ma certamente
Certamente rompe il principio di
Eguale libertà delle confessioni religiose di eguaglianza perché la stella polare nella in una Costituzione che pure presenta dei punti di frizione
Né
Nel disposizioni che riguardano
La questione religiosa tuttavia la norma generale di principio
Rimane iscritta nell'articolo otto e dice che tutte le confessioni religiose sono egualmente libere e invece c'è qualcuno ci sono figli e figliastri le
E questi figli rispetta i figliastri non soltanto si avvantaggiano
Di un trattamento economico super privilegiato ma anche
Di un bel megafono che effettivamente no
Consente di uno dei dati che e nei primi tre anni di pontificato di Papa Benedetto sedicesimo
Il TG uno gli ha riservato il doppio dello spazio che hanno avuto insieme due Presidenti della Repubblica Ciampi prima e Napolitano dopo quindi qualcosa non torna e qualcosa non torna quando
Diciamo questa continua interferenza
Policy traduce infatti legislativi non rimane un'omelia nel
Chiuso o nel vuoto o nel segno di più nel semivuoto delle chiese ma diventa legge
Legge tende siccome esprima dei divieti e ci toglie qualche grammo di libertà a tutti noi
Ora
Insomma la mia tesi che molto sommessamente a faccia in questo libro perché
Credo che sia consonante un atteggiamento laico quello sì non pretendere di avere delle verità rivelate voglio dire una tesi
La mettiamo sul tavolo io ho cercato di argomentarla ne sono molto convinto e che tutto questo avviene al di fuori della legalità costituzionale perché per due ragioni
I privilegi economici derivano dal concordato
Sono figli del concordato
E
E sono incostituzionali nella misura in cui rompono il principio di eguale libertà che conservato nella Costituzione si potrebbe però obiettare a questo e viene a mille volt obiettato a questo che tuttavia il concordato
Sta sotto un ombrello costituzionale che il famoso articolo sette che poco fa è stato evocato e quindi e quindi diciamo se c'è qualcuno che è più figli o degli altri perché costituenti questo anno a suo tempo deciso
Io credo di no
E come me la pensava e molto più autorevolmente di me
Non soltanto un costituzionalista liberale come Carlo Esposito ma anche grande maestro del diritto costituzionale italiano ma anche Costantino Mortati che fu costituente che fu
Credo il più grande diciamo tre consiglieri fino agli anni della seconda metà del Novecento
E che era cattolico
Ma era un cattolico democratico com'era un cattolico democratico Moro che io ce l'ho costruito un editoriale un per i giorni fa
è finito in minoranza in Parlamento si schiera
Ieri l'altro no
Allora Mortati diceva
Che l'articolo sette non avrebbe potuto garantire una perdurante copertura un nuovo concordato
Perché ma perché per ci sono delle ragioni storiche fu approvato per non aprire un fronte cioè Mella nel quarantasette l'Italia aveva tanti guai che c'era una
Era un Paese in macerie usciva da una
E macerie anche non soltanto materiali ma in macerie civili politiche perché si usciva da una guerra civile no
Non c'era ancora deciso quale fosse la collocazione internazionale del Paese non c'era va preso anche saggiamente allora si ritenne di non aprire
Un un un altro fronte
E quindi si disse va bene per intanto per intanto
Manteniamo alla
Recepiamo il concordato fascista perché il concordato del ventinove occultato fatto da
Benito Mussolini la targa Gasparri quindi è l'unica è l'unica
Sopravvivenza giuridica no di quel regime lì all'interno di una Costituzione che antifascista
C'è una norma finale che dice è vietata la ricostruzione del Partito fascista
Però quella cosa lì fu mantenuta in attesa di tempi migliori lo disse anche De Gasperi Degasperi disse guarda altresì l'articolo sette però
Non intende arrestare la storia verrà un momento in cui
Poi sono intervenuto perché si è fatto ormai venticinque anni fa un uomo concordato ma
Tutti hanno chiuso gli occhi sul fatto che questo non lo concordato
Non gode più essendo nuovo essendo stato abrogato il vecchio non gode più dalla copertura costituzionale
Se non gode più della copertura costituzionale ciò significa che
Le parti di questo concordato nuovo
Che sono che entrano in frizione con i principi di libertà ed eguaglianza che stanno iscritti nella Costituzione sono inc costi due giornali no vano incostituzionali
E quindi siamo fuori dalla legalità costituzionale
Ma voglio dire non avviene solo in questo caso ahimè io avevo pure fatto uno studio qualche anno fa ma due anni fa
Ho contato quindici prassi incostituzionale ma diciamo per difetto cioè quindici casi in cui
I rapporti politici sociali civili ed economici viaggiano in modo diverso da come
Chiarissimamente vorrebbe la Costituzione italiana
Per fare un esempio e la questione italiana
Pretenderebbe che ci sia una legge sindacale questa legge sindacale non è mai stata scritta cioè parla di sindacati registrati no non c'è i sindacati sono sempre opposti
A perché e condizione per la registrazione che vi sia un ordinamento interna base democratica ma tu non devi ficcare il naso negli affari mentre non è mai venuto qui come in molti
Altri casi
D'altra parte è una vecchia questione che ci accompagna
Perché perché perché lo stesso Mussolini non ci scomodo ad abrogare lo Statuto Albertino che era una carta liberale e che diventano carta straccia per almeno vent'anni della nostra storia patria
Quindi insomma è una vecchia storia la scissione tra la legalità costituzionale è il vissuto e il vissuto concreto
La seconda gamba su cui mi pare questa situazione di illegalità costituzionale viaggiante e che che anche questo lo si dimentica
E che
Il Vaticano e lo Stato è uno Stato è l'unica confessione religiosa al mondo retta a Stato
E da questo consegue per esempio
Insomma senza citare le cose vecchie ma proprio quel quelle recentissime che una settimana fa
Spero di ricordare bene non mi trovo qui l'appunto al però il Segretario generale della governatorato veti Vaticano il vescovo
Il vescovo mi pare che Boccardo colloqui ieri
C'era stato qualcuno che si è lamentato per i maxischermi case stanno che stanno lì a dentro mura dici della del di piazza San Pietro e lui ha risposto ma giustamente sono fatti nostri
Quello lo Stato nostro qualche cosa centrate no eh dal primo gennaio del due mila nove con una direttiva che insomma normativa del Pontefice il l'ordinamento giuridico del
Quello che avete già del Vaticano non si adegua più
Quasi in automatico alle novità legislativa dello Stato italiano
Vuole dire anche prima non è che i giornali l'hanno presentata male questa questione anche prima non c'era questo adeguamento però
Di regola veniva salvo eccezioni oggi dal primo gennaio avviene il contrario perché non autonomamente è del tutto legittimamente hanno deciso questo
E cioè
Che eccezione l'adeguamento regola il non adeguamento perché è perché le leggi italiane sono
Troppe incoerente e contraddittorio ci danno ragione hanno ragione
E perché stanno diventando un po'libertina questo non credo che abbiano tanto ragione a dire il contrario
Però insomma come che sia questo hanno deciso eh pace no però
Ora il fatto che si è optato fatto sia uno Stato
Che questo Stato io apprezzo da i dati che Maurizio Turco diciamo offre alla alla società italiana che quello Stato che ha meno di mille abitanti importa tuttavia quarantotto tonnellate l'anno di spumante ma che ci faranno insomma quante bottiglie dello staff all'esterno
Senza
Il voto Paolo
Nel burrone evidentemente ci sarà un qualche commercio ma di nuovo sono fatti insomma sono fatti che non ci riguardano quando si parla dei prodotti alimentari ci riguarda perché c'è un'integrazione
Per gli esportatori perché non essendo un Paese comunitario per via della politica agricola comune a tutti i prodotti agricoli e derivati hanno il contributo quindi di Herat sarebbe una truffa lingua italiana una
Internazionale
Poi è un po'difficile bisogna farle rogatorie nel caso dello IOR non ci si è riusciti molto
Ma
Però ecco come che sia allora se
Questo è
Come questo è un
Se questo significa con lo Stato ha rapporti con centosettantasei Paesi a voce in capitolo in tutti i consessi internazionali
In sede ONU piuttosto che in sede OSCE e quindi per esempio quando la Francia dice anche questo è un fatto accaduto molto di recente
Dobbiamo fare qualcosa contro i Paesi che hanno degli ordinamenti penali
Che discriminano i gay e allora il Vaticano dice no non son d'accordo perché quello diventa poi un un cavallo di Troia per le per le per benedire il matrimonio tra omosessuali
Allora
Quando allo per la stessa
Diciamo con le stesse con lo stesso verbo si riflette diciamo nei nostri palazzi che nelle nostre istituzioni
Un Paese serio dovrebbe dire sei che c'è
Io adesso chiamo io l'ambasciatore perché c'è un ambasciatore no e ti dico guardate che questa è un'interferenza
Non voglio dire un'interferenza reazionarie l'ha detto Claire Short nel due mila tre rappresentante in lei era all'ONU ma certamente un'interferenza negli affari interni al nostro Paese
Se tu Pontefice dice che i giudici italiani lo ha detto nel marzo del due mila sette il Papa
Benedetto sedicesimo devono appellarsi all'obiezione di coscienza ove incontrino nel giudizio che hanno
Dati decidere una legge
Che è attenta ai valori sacralità della vita allora
Devono
Fare obiezione di coscienza questo sarebbe un fatto sovversivo
Se il giudice potesse decidere Luigi quali sono le leggi che gli piace mi risponde che non gli piacciono tutti noi saremmo inermi e nudi rispetto a un diritto che diventa capriccio del diritto
Il giudice può sollevare una questione di costituzionalità
Poi decida la Corte costituzionale oppure quando è una ferita ancora aperta
Quella del referendum nel due mila cinque sulla fecondazione assistita con il trucco e con l'inganno e con gli appelli alla non voto e questi qui intervengono dalla scena qualcuno mi ha obiettato
Chiama nasce i vescovi sono cittadini italiani e quindi
Hanno diritto di parola
Diciamo che su questa cosa ci si gioca da quel lato lì
Intanto c'è un vincolo di assoluta obbedienza nell'ora sono cittadini italiani che sono
Vincolati alla sopravvenienza verso un Capo di Stato straniero in questi casi la legge sulla cittadinanza prevede
Che io ti tolgo la cittadinanza se tu sei al agli ordini di uno Stato straniero andato che la legge però ecco non voglio poi insomma
Presso e certamente le ultime le ultime diciamo interventi politici sono arrivati si dal cardinal Bagnasco ma dal Segretario di Stato vaticano che si chiama Segretario di Stato perché se dalle mostrato Salerno
Insomma questa è una questione aperta è una questione che ha a che fare con la legalità costituzionale
Dopodiché i principi costituzionali viaggiano
Sulle sulle sulle gambe delle persone in questo caso dei politici noi abbiamo una classe politica che
Che che che a destra e sinistra insomma che piuttosto Gelu flessa e che pratica poco diciamo la laicità salvo poi
Dichiararla del resto anche il Papa nonché del suo predecessore ha parlato di sana laicità
Cioè che cosa sia la sana laicità poi evidentemente una laicità comodante ma la laicità invece non può essere accomodanti
Perché se accomodante
Diventa un'altra cosa che ho preso io credo che in questo bisogna essere molto intransigenti
Sapendo di essere probabilmente minoritari quanto meno nei palazzi mi auguro di meno nel nelle città nelle strade italiane
Grazie professore questo breve intervento nel ricordare delle proposte prova
Profondo rosso alla
Che disposizione
Io adesso per il momento di dibattito con domande direi di fare questo modo raccogliere dai due tre domande e poi risposte vediamo insomma poi come funziona
Qualcuno vuole intervenire
Pier Francesco Volpe dovesse venire qui territoriale della registrazione
Nella seconda parte dell'articolo sette si dice che il Parlamento può il lo Stato italiano il Vaticano possono modificare il concordato senza modifica della Costituzione
Questo non vuol dire che il nuovo concordato nell'ottantaquattro è
Il alla Sissa protezione del vecchio in quanto è il considera da considerare come una modifica dello stesso
Poi e poi qualora venga considerata un costo qualora
La sua tesi venga ritenuta accettata dalla Corte costituzionale
Lo Stato italiano poc'anzi lo Stato italiano ma magari aprendo l'otto per mille alle altre confessioni come affatto quei valdese con gli ebrei
Potrebbe riuscire a mantenere l'otto per mille alla Chiesa cattolica dicendo che qualcosa
Che ai che appunto è una un servizio offerto a tutte le religioni
Grazie
Altre domande gli altri sette le linee sprovvisti venire qui per favore oppure aspetta sperma strade
Buona sera professore a io volevo sapere questo ci sono chiaramente della nella nostra realtà sociale le materie che
Mal si compongono perché proprio si prestano ad essere di confine no in cui sia l'interesse che lo Stato sia l'interesse che la Chiesa
Non si incontrano ma comunque si si avvertono quindi
In base al anche all'articolo sette della Costituzione che il comma uno dice che lo state la chiesa sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani
Qual è l'autorità
Che deve decidere
Come
Nella composizione di queste materie c'è e nella fattispecie cioè quale
L'autorità
Che deve e che può a tracciare la linea di demarcazione in queste materie cioè di chi spetta a chi spetta la competenza delle competenze
E poi soprattutto visto che
Questo ordine è stato così discusso in Assemblea costituente all'articolo sette da parte
Degli anticlericali e da parte invece di più conservatori inizi i i primi esponenti di dei quali possiamo dire Dossetti Calamandrei innova nella nel dibattito vivo
Questo ordine come lo qualifica lei visto che non che alla fine come sunto è arrivato che non non è non è un ordinamento giuridico non è neanche la sfera prettamente spirituale dalla sperato altamente temporale ecco questo
Personalmente al principio di laicità preferirei una una una connotato positivo e non negativo come come abbiamo letto quindi un pluralismo religioso quindi uno Stato che non la si fa neutrale
Davanti alle confessioni religiose ma anche da ad ognuna un'equidistanza e
E comunque una un giorno un po'la garanzia di pluralismo ecco non questo a e poi un'ultima cosa professori si scusi
Sia parlato di Democrazia no chiaramente il la religione cattolica e la legge maggioritaria dello Stato italiano non fosse altro perché la maggioranza dei cittadini sono battezzati e la Chiesa
La la mamma fare io intervengo poiché chiaramente sono in minoranza essendo
Essendo cristiana cattolica però professore ho apprezzato il suo giro quindi sono qui
Il
Sì il principio maggioritario da questo principio maggioritario non deve secondo lei a ricevere comunque tutela Seno Anna sino anche si volesse
Darla c'è peso a questa verità assoluta se non si riconosce non ci si riconoscesse in questa verità
Si potrebbe comunque tutte le altre domande Grazia
Sandro domanda
Il ventisei
Io
Un
Status poi
Domani
Io se mi è consentito in questa Assemblea vorrei non non vorrei fare una domanda ma vorrei esprimere un mio profondo disagio che è un disagio personale esistenziale ma che penso che
Sia comune a molti e che io vorrei qui esprimere
Cioè il disagio nei riguardi di quello che sta succedendo in Italia oggi con una chiesa che non solo e ultraconservatrice
Ed esprimere una un ritorno al passato in maniera
Diciamo così veramente inaccettabile alla cultura e alla mentalità
Alla coscienza odierna
Andando oltre ritornando indietro rispetto a tutte le conquiste della modernità
Ma questo non sarebbe niente se appunto la Chiesa fosse una richiesta come tutte le altre una confessione religiosa ma questo si traduce purtroppo in me
In una attraverso questo potere temporale appunto questo potere politico enorme della Chiesa si traduce
In una ingerenza nella vita politica italiana e che per me è assolutamente inaccettabile
Lo dico proprio perché per me e oggi è un c'è un'eclissi generale della in Italia non in questo momento non parlo degli altri Paesi in Italia della laicità che per me è un valore
E parlo da persona per la quale ha è un valore anche la religiosità
Mi associo a quello che diceva l'amico Francesco cioè la religiosità Capitini analmente intesa come lì di libera religione la religione aperta di Capitini ecco ma ogni religione deve essere
Fattore di affronterà mentre non di divisione e non di violenza e non c'è come nell'UE adesso la Chiesa cattolica e d'Italia che sta dividendo i le persone che sta dividendo che il fattore di di veramente di
Distrarsi o insomma no del dei partiti delle coscienze
Io voglio esprimere questo Dini enorme disagio riguardo al due per esempio due schieramenti politici in Italia allora lo schieramento incominciano lo schieramento politico di centro destra che ci governa lo schieramento politico di centrodestra
Far gioco sugli elettori però concludo dicendo che usando la chiesa e la Chiesa si fa usare cioè la Chiesa che determina questa cosa
E questo per me è inaccettabile ma è anche una cosa inaccettabile nello schieramento di sinistra dove
Non prevale un atteggiamento di laicità ma prevale invece un ossequio appunto a questa chissà chi che comanda Chesini
Che si che che si in mischia e che dirige le coscienze ma anche i fatti politici anche le scelte politiche
Di questo io io sono venuto qui per esprimere
La mia il mio la mia gratitudine verso l'autore di questo libro le dico non l'ho ancora nel comprate intanto meno letto ma lo farò immediatamente uscendo di qui e la ringrazio
Adesso abbiamo ancora grazie al professor Petronio tutte a facciamo
Facevo questo modo tutte doma degli stessi siete voi tre due due che se dite vostro con nome e cognome
Come no abbiano
Anomalo
Ma anch'io ringrazio Andrea
Io mi chiamo Sandro Vietti conosco Andrea per molti anni
Io sono stato anche consigliere comunale in questa città e con Andrea siamo stati la prima città che abbiamo siamo siamo riusciti grazie dal suo si sì ma non
Alla riusciamo ad avere il registro delle coppie di fatto abbiamo avuto la scomunica del Vaticano ma questo per me nella mia storia è un onore
Nel libro letto che Lorenzo vanno io sono insegnante di italiano storia OSP sapevo del mille quattrocentoquaranta però non sapevo che questo opuscolo è stato pubblicato nel mille cinquecentodiciassette
Dico questo perché non vorrei che noi facciamo
Lorenzo allora costretto a fare così
Che noi mentre viene questo cataclisma di questi ultimi anni ci attardiamo a parlare con tutto il rispetto di
Posizioni teoriche filosofiche invece abbiamo secondo me un vulnus subito rispetto alla democrazia in questo Paese
Ricordo
Mario apprezzo molto il suo intervento ma ricordo che in Parlamento non c'è un centro sinistra c'è un centro
C'è un centro destra e c'è un centro non so se Di Pietro e di sinistra non so se i radicali del Partito Democratico garantiscano diciamo questi valori sicuramente come obiettivo riproporrei di fallito amare la sinistra in questo Parlamento perché questo sicuramente la sinistra socialista quello anche di ispirazione comunista quella di ispirazione cristiana a sinistra basta vedere quello che sta avvenendo su Eluana tra Marino che cattolico quindi e quindi è agli atti che sono diciamo dovrebbe essere laici io sono con Marino in questo caso
Il mio intervento perché è bravissimo
Noi abbiamo avuto
Nel caso di Eluana un tentativo di colpo di Stato
Cioè
Questo padre coraggioso ha ottenuto diciamo dopo anni e anni di battaglie democratiche
Ha ottenuto quel diritto qui diciamo hanno hanno maramaldeggiare contro
Contro la figlia
Nell'anno abbiamo dei Presidente del Consiglio che ha tentato con un decreto quello che è successo e abbiamo di Presidente della Repubblica
Che diciamo ha bloccato questo non può revocare se importante indiretta
Abbiamo avuto le gerarchie ecclesiastiche che hanno dato un giudizio sul Presidente della Repubblica
E ieri sera ieri sera col nuovo questo del passato questa farsa
Questa
Provocazione diciamo non è un testamento biologico già un'imposizione della loro volontà
Indiretta abbiamo avuto da parte delle gerarchie ecclesiastiche un'esortazione del centrodestra della quelle cioè che il centrodestra avesse è successo qualche ora fa
Allora in questi ultimi anni
è avvenuto come diceva il secondo me con molta sapienza Ainis con questo pontificato siamo tornati anni devo ma questo non glielo dico io lo dicono altri e finisco con questo discorso all'ente orrenda
Sostiene secondo me ciò più di ottantadue anni che in Italia c'è una teoria Zina assorbita limitata di democrazia se noi non abbiamo lei non apriamo gli occhi su quel sto al di là di quelle che possono essere diciamo le legati noi dobbiamo batterci contro la democrazia CED noi siamo tornati in qualche modo ad una battaglia contro il Medioevo
Può sostituirsi alla
Allora
C'è Mario l'ultima perché signor professore standard dovrà essere direttive Maria Pia Battista
Razzismo
Vorrei sapere una cosa
Se invece era il crocifisso nelle aule delle scuole pubbliche ci fosse proprio stemma dello Stato italiano lo stemma del Comune di Perugia secondo questa sarebbe più democratico
E sarebbe più funzionale l'educazione dei ragazzi grazie
Dopo chiudiamo le domande Carlo circoletti
Allora io mi trovo a dover spezzare una lancia a favore di Ratzinger
Che secondo me non è niente di diverso da tutti quelli che hanno preceduto
Solo che è più antipatico faccia a faccia più antipatica è solo questo il punto e ricordatevi che è stato voi Tiwa che è stato il cuneo
Con la sua simpatia mediatica eccetera non si poteva parlar male di qualcuno che deriva dalla Polonia e così via
Che sia in Comune è alto nello Stato italiano in modo tale da condizionare questo con Paolo sesto non era successo e
O in modo molto limitato da condizionare Lelli interventi politici
Dei i rappresentanti dello Stato Vaticano
Perché io se parola religione età quella che è la chiesa organizzate dallo Stato ognuno crede in quello che vuole quello che mi garantisce
Della nascita di uno Stato secondo me è la separazione fra l'uno e l'altro cosa che in Italia non c'è mai stata e suppongo vai ci sarà perché noi il Vaticano ce l'abbiamo dentro
Però
Al di là di questo invito anni non si a non fare delle delle a non confondere le acque oggi stiamo tornando al Medioevo Medioevo è sempre stato presente voglio dire
Non vedo una differenza fra l'atteggiamento di questa al governo della Chiesa da quello che è stato negli anni scorsi tranne ripeto una certa modo di accattivarsi media l'ultima cosa
Una domanda insomma ad oggi a tutto quello che è stato detto fin qua sembra che tutto sommato garante di una certa laicità dello Stato sia stata vecchia DC
Cioè Andreotti
Anche sul caso Englaro ha espresso un'opinione che io condividevo perfettamente e chieda laica lo stesso Andreotti nel non enti in cui
Si decideva di
Aborto e di divorzio non ha fatto come Fanfani che si è buttato nella mischia
Ma da un certo punto di vista si è tirato fuori e secondo me a garanzia dell'uno e dell'altro Stato questo volevo sottolineare
A me
Mentre passa dalla il microfono al professore volevo risponderle al volo
Rispetta la sinistra che non è in Parlamento non so se è cambiato qualcosa ma nella scorsa legislatura di fronte agli emendamenti sull'otto per mille o all'emendamento sull'ICI
Quando un emendamento in Finanziaria che avevo presentato
Per togliere l'estensione alla Chiesa cattolica
Prese tre dieci voti
Per Rifondazione Comunista si alzò Luxuria a spiegare
Perché la Chiesa cattolica aveva diritto all'esenzione non doveva pagare l'ICI per gli immobili che erano destinati ad altre attività non alle chiese insomma alberghi e roba varia cioè se quelle la sinistra cioè io
Non farei una questione destra sinistra sulle questioni di laicità c'è la stragrande maggioranza del Parlamento
Estrazioni e tra centrodestra e centrosinistra che di queste questioni non una una posizione è conforme ai voleri che siano espressamente richiamati o che non lo siano comunque lo fanno gratis anche
Scusami è vero che
Perché cioè il Segretario di Stato l'ambasciatore la ci piccolo problema
Che in qualsiasi Paese quando si discute con l'ambasciatore col Segretario di Stato disdice buonasera come sta
E quando si discuteva Segretario di Stato il nostro ministro il nostro presentare come il bacio la mano quindi non penso che sia in rapporto alla variante
Grazie non volevo ricordare che
Maurizio Turco passata legislatura è stato deputato della Rosa nel Pugno confessionali ci tenevo a dirlo prego professor
Che devo dire che è ultimando diciamo interventi
Il Medioevo
Sparito c'è ancora era meglio alla democrazia cristiana o questi qui
A me ma ha fatto venire in mente quella vecchia battuta che la distinzione tra ottimisti e pessimisti soffra conoscete
E allora però se qualcuno la conosce dato quello io
Perché appunto il pessimista chi è convinto che
Peggio di così le cose non potrebbero andare e invece lo attivista dice non potranno andare in questo giorno più
Giudice
Allora
Guardate qui sono stati una serie di interventi questo credo che sia stato bello che non sono
Non sono girati in domande ma appunto abbiamo quindi parlato insieme vale per il professor Martini per il professor Olivetti
In qualche modo anche
Anche la
Carla circoletti cinquecento no però io alcune domande me l'ero appuntato Murdoch dei flash perché altrimenti
Diventerebbe appunto un'ambizione anche questa
Sul crocefisso
La vicenda di Franco Coppoli questo nome la citava la Nicoletta Bernardi che è andata via ma è tornato proprio nell'ultima nella l'intervento di Maria Pia Battista riesca
Sul crocefisso
Io ricordo c'è stato uno degli ultimi Dior qualche anno fa ormai ma non tantissimi Presidente della Corte costituzionale è stato Cesare Ruperto
Magistrato cattolico il quale
Per prima cosa senza farne poi tante chiacchiere tanta pubblicità sui giornali ha tolto il crocefisso dal sale dell'udienza della Consob
Probabilmente era la città meglio soddisfatta dal fatto di non imporre un simbolo siparietto
Perché anche se questa parte qualcuno ha detto
Io ho apprezzato moltissimo l'intervento dell'avvocato Beatrice enormi son perso il cognome essi perché io anche mi trovo sempre essere in minoranza nel Consiglio di Facoltà nelle cose quindi siamo solidarizzo quando
Qualcuno
Allora
Questa storia però il fatto che che i cattolici sia la maggioranza non ci piove
Cristo affondato la Chiesa davanti a dodici persone però no
Allora diciamo
è
Il costituzionalismo che è stato evocato da me
Che cos'è il consumismo è un
Movimento culturale filosofico che poi diventa politico e che nasce
Con le costituzioni scritte di fine settecento quando si cerca per la prima volta davvero
Di spuntare le unghie al potere cioè di dare una legge re non è più il re che fa la legge ma è la legge che fa il re
E quindi la vocazione del professionismo
Magari non dico socialisti che sono spesso servi del principe dovrebbe essere invece
Quella di
Difendere i diritti elementari
Perché di forti si difendono da soli
Allora se io ho un meccanismo dell'otto per mille
Che diciamo in astratto vi funziona
E il cittadino che sceglie a chi destinare questo questa spesa ma poi in concreto il sessanta per cento mi pare che gli introiti della carino al Vaticano e dato con un escamotage che si inventò mi pare Tremonti
Facendo scendere i contribuenti che non lascia ergono e quello trucco
E soprattutto
Mi pare che
Diciamo facciamo un po'a pugni ente con un
Un concetto di allora se lo Stato deve intervenire deve intervenire per i più deboli ma per i più forti
E questo è un concetto di laicità positiva che ci ha dedicato un paragrafetto in questo piccolo libro
Così come se devo spendere
Dieci Euro per la cultura poniamo per il cinema no il cinema aiutato c'è un FUS Fondo unico lo spettacolo
A quali pellicole
Ma probabilmente a quelle che stanno fuori dai circa i grandi circuito il credo perché il cinema di cassetta non ha bisogno dei quattrini diciamo dello Stato per perverso reggersi ci sorregge giacché fa incassi
E quindi dovrebbe avvenire io credo se proprio deve intervenire anzi appunto un aiuto pubblico dovrebbe avvenire l'opposto dovrebbe cioè
Essere dato un appoggio a quelle
A chi non ha voce a chi non abbastanza voce per farsi ascoltare da tutti vale sempre
Vale sempre è la filosofia delle azioni positive questa qui per le donne piuttosto in America per i reduci dal Vietnam ma quando si cominciò poveri neri no è la filosofia per cui
Politica diventa cultura politica in cultura legislativa io cerco di ripristinare la parità delle chance la parità ai nastri di partenza della gara ecco no Ciampi quando arriverà prima che ha grande miglior
Se avviene l'opposto se io diciamo da un aiuto al forte il forte diventerà sempre più forte debole sempre più bene
Questo almeno io la vedo così mi è stato chiesto da Pier Francesco Volpi anche questa cosa della della delle modifiche al concordato
Non so se ricordo bene dove il
Però allora intanto il fatto che si parli di modifiche al concordato
E che queste modifiche secondo l'articolo sette qui entriamo in una questione più tecnica possono avvenire senza scomodare il procedimento di revisione costituzionale se le due parti sono d'accordo
Questo è una delle prove che io ho cercato di utilizzare in questo libretto per dimostrare che quella norma lì era una norma appunto assolutamente eccezionale
Cioè l'unico caso in cui io posso modificare una cosa chiamata per nome e cognome nella Costituzione senza utilizzare lo sgabello dell'articolo centotrentotto cioè il procedimento revisione
E quindi
Se una norma eccezionale l'eccezione non può essere mai permanente l'eccezione deve essere provvisoria c'è uno degli argomenti che utilizzo in questo libro per
C'è una per dimostrare ma insomma per dare
Per argomentare la tesi per cui questa
Una norma che aveva una sua data di scadenza che questo
Il
Il nuovo concordato si chiama modifiche al concordato del ventinove ma in realtà un concordato tutto nuovo
Si chiama modifiche enti e avvenne deliberatamente scelta questa dizione per continuare ad usufruire della copertura dell'articolo sette
Ma in realtà concordato tutto nuovo perché abroga interamente totalmente il vecchio concordato adesso io non so forse mi appunti non sono completi rispetto alla sua domanda
Che forse era diverso
Però le tocca leggersi storie cadrebbe voleva ringrazio però grazie a Maurizio Turco da grazie
Ama Michele annesso veramente io ricordo che in fondo c'è il libro che persone tredici euro potete acquistare quindi
Nemmeno
Come una grande cifra e grazie però
Caposervizio tiro