Storia di una morte opportuna. Il diario del medico che ha fatto la volontà di Welby - presentazione del libro di Mario Riccio e Gianna Milano

Allora diamo inizio all'incontro di oggi con grandissimo piacere non sono certo parole di circostanza visti i nostri ospiti
Che siamo qui con maglioni cioè mi novembre per parlare di
Tante cose soprattutto del libro soglia di una morte opportuna
Ma poi per ricordare anche
Tutto ciò che ha significato Piero Welby
E magari attualizzare un po'la situazione perché ci troviamo in un momento di scontro politico forte il Senato si sta discutendo
Deve testamento biologico diamo visto quello che è successo abbiamo visto l'intervento di Veronesi
Noi a Terni con questa associazione culturale colmare a cinque anni che si chiama civiltà laica
Abbiamo un pochino uomo e movimentato il panorama culturale della nostra città non lo sa citava città diciamo così
Cattocomunista da sempre c'è stata è una città operaia
Adesso lo è
Sempre meno perché gli operai si sono ridotti la fabbrica
La fabbrica vecchia fordista sta diventando sempre più piccola
E però la cultura che c'è stata da sempre dal dopoguerra e che soprattutto negli anni settanta è stata un po'una cappa di piombo nella nostra città alle novità è una coltura che ancora molto diffusa
Noi allora negli anni settanta giovani degli anni Settanta dicevamo che
Gli operai in fabbrica davo comunisti e stringevano il pugno e poi dopo a casa allungavano la mano perché si comportavano da fascisti
Nicola Giove Lovecchio vecchio nostro Gaetano forse negli anni Settanta ma che diceva cose vere la nostra città aveva bisogno di un'associazione come civiltà laica che ha svecchiato un pochino questa cultura
Non abbiamo una rivista civiltà laica abbiamo un sito molto molto aggiornato
Abbiamo una serie di incontri che tutti gli anni facciamo da abbiamo una bella settimana del libero pensiero che questo bar sembra Cavallo del dodici febbraio quest'anno il duecentesimo anniversario della nascita di Dalmine
A cavallo anche dalla data del diciassette febbraio la data di morte di Giordano Bruno come dice una non celletta anticlericale morto per infiammazione
Quindi abbiamo in questa nostra città piccola ex città operaia che oggi e difficile poter definire perché non è terziario non è
Primario che cos'è la nostra città è una fase
Di grande passaggio ecco
Di pensionati
Ho perché ci avete qualcosa contravvenzionale man mano pensionato adesso proprio coatto
C'è una categoria di pensionati che si chiamano coatti
Cioè ci hanno mandato invenzione anche se non abbiamo l'età perché abbiamo tanti anni insegnamento
Largo ai giovani speriamo ma credo che l'idea non sia quella della Regione
Accorpiamo gli alunni così facciamo meno classe elitaria diverse va bene dopo questa parentesi io dicevo
Sono molto contento di avere qui Nina stavo parlando lei con lei un attimo prima e dicevo che
O delle interviste che però purtroppo non sono riuscito a trovare ma che ce lo ha sicuramente le interviste che ho fatto il giorno del funerale a Piero guardi
Stavamo in piazza
Ed è stata per me che non sono credente una delle mozioni più forti dalla mia vita quando improvvisamente
Dalle signore anziane dagli uomini anziani dai ragazzi molto giovani che stavano intorno a me accalcati in una piazza si sono levate delle preghiere
Ave Maria Padre Nostro e rammento sentire un brivido cosa che non mi era mai successa in vita mia sentire un privo di brivido prete le preghiere poi ho realizzato che stavo sentendo nella preghiera più anticlericale che abbia sentito la mia vita
Perché erano tutte persone arrabbiatissima eh contro quella porta chiusa la porta della Chiesa chiusa
E queste monetine e
Che rivolgerà i beni
Mina queste monetine che sono salito sul palco e hanno cominciato applicare B diciamo che quello è stato una mozione così grande che io personalmente mi porto appresso
Che è che mi aiuta molto anche nei momenti di grande
Impegno perché ripensare a quello che è stato il trattamento fatto appieno quelli Emilia una fortissima rabbia dentro c'è una mole magari un pochino a tutti per continuare le nostre le nostre battaglie
Io devo ringraziare in modo particolare perché avevo letto il libro di
Mario Riccio ed è un libro di bordo adesso ci parlerà ACI racconta lampo anche la gente ci come è nato
Ed è un libro molto bello perché al di là del fatto che c'è il suo diario personale se noi di Licio abbiamo conosciuto l'aspetto diciamo televisivo no
Aspetto
Che secondo me lui è riuscito a curare benissimo perché è stato di un equilibrio eccezionale anche messo sotto diciamo i riflettori dei mass media dalla mattina alla sera dopo la grande responsabilità politica umana che si era preso
Ebbene leggendo questo libro ci si rende conto da grande consapevolezza della scelta che Mario ha fatto cioè una scelta che comportava rischi se li è presi era una scelta che comportava poteva comportare rischi non solo politici ma anche giuridici come poi è avvenuto ma
Poi le cose si sono sistemate come dovevano sistemarsi
E quindi è stata una lettura estremamente piacevole anche perché poi e Gianna Milano la giornalista che oggi purtroppo non è potuta essere qui perché ha avuto un serio problema di famiglia ce ne dispiace tantissimo le facciamo tanti auguri
è riuscita a curare un apparato di nozze di elementi politici e gli elementi giuridici che hanno arricchito estremamente questo libro quindi è una lettura veramente
Molto bella dove
L'umanità e si lega con la politica e ci fa capire che cos'è la politica quando è basata su un'umanità delle persone e sull'umanità delle scelte proprie politiche ed esistenziali
Noi ringraziamo anche Radio Radicale che è qui a riprendere questa nostro questo nostro incontro
Allora io darei subito la parola a Mario Riccio per raccontarci un po'la genesi di questo libro e vedete che dopo le sue parole vi verrà ancora più voglia di leggerlo
Grazie Mario
Micro
Mario
Innanzitutto volevo ringraziare sinceramente civiltà laica
Dell'invito che ci ha fatto
Che da tempo aveva invitato qui a Terni poi
Stata questa occasione di
Essere qui oggi
Non conosco non conoscevo e anche la città fatto anche in giro e molto bella ricorda molto la
Città di provincia ore di Cremona dove dove io vivo quindi entro sento molto a casa
Come dicevo all'inizio
Prima che che iniziassimo cioè
Magari volevo palanche poco
Magari sentire più tanti parlare con voi ecco che parlare io su questo argomento perché poi so che parlo a delle persone che conoscono bene gli aspetti della vicenda umana ma anche politica giuridica e deontologica etica di Piergiorgio
Quando ne parlo con vicino mina sono sempre un po'imbarazzato non non perché
Non perché ci si imbarazzo fame mina assolutamente ma perché credo che poi la parte che posso fare io su questa vicenda rispetto a quello che poi qui ci pare la mina è molto modesta io posso parlare di
Degli aspetti accennati gli aspetti deontologici fosse riesco in tanti anni diamo mi occupo di bioetica anche a parlare di
Scommettere anche insieme due concetti giuridici possono quelli che hanno
Permesso diciamo una buona soluzione finale alla vicenda
La vicenda giudiziaria con la cui faceva riferimento poco fa no
E poi
Voglio parlargli invece per qualche minuto di quella parte che non vi di cui certamente parla sempre Gianna dalla Milano raccolto ICE quando è presente e come è stato anticipato purtroppo avevamo ieri a Roma
E devono venire appunto qui a Terni resa salti del Perugia beve ritagliata sopraggiunto da telefonate un suo familiare che non sta bene si era gravato e quindi saluti dividere
Alla stazione Termini siamo divisi le ha preso il treno per Milano è scappata sue si dispiace molto perché questo
Questo questi due giorni tra Roma Perugia e Terni città e ci teniamo ci tenevamo tutte e due molto
Anche un po'un prelevamento di svago ma anche un po'difficile purtroppo invece non è riuscita quindi ci dispiace Gianna dico da sempre come atto il Liber molto importante ma abbiamo voluto fare
Uno strumento
Uno strumento che volesse uno strumento tecnico per comprendere tanti aspetti del problema ovviamente no non non posso nascondere che c'è una foto e parte emozionale
Emotiva
Gianna mi convinse a co con qualche difficoltà mi convinse a fare questo libro quando seppe nel venire Giana come me si occupa di bioetica tanti anni
Ha scritto già moltissimo sito in via di un'etica cellule staminali
E quando seppe che io tenevo un diario di tutti di pochi giorni dopo la voti De Giorgio venne a Cremona da me apre un'intervista per Panorama sua funzionale quando seppe che io tenevo un diario
Quasi giornaliere in pratica specialmente nei momenti più vicina molto di più e Giorgio
E lei mi lo volle vedere lo è disse qui c'è del materiale che vi dopo dove dobbiamo mettere a disposizione di tutti
Io sinceramente non volevo perché era un qualcosa di molto personale mi serviva a me anche come un po'una
Una specie di seduta psicanalitica mi serviva un Posca ricade anche le tensioni a mettere insieme un po'lede
Lei mi ha convinto e Sironi Editore
Che dobbiamo ringraziare perché ha ha creduto in questo progetto di non fare un libero un istante book come si dice no c'è un libro che fosse proprio sul sul pezzo subito è uscito dall'ottobre scorso
Due mila otto a distanza di un anno dalla procedura mio procedimento R. e distanza quasi due anni dalla morte di Piergiorgio
Quindi è un qualcosa che avesse un carattere di che sicuramente era la casa editrice
Avete preferito perché ovviamente è un istante Bouchra a una maggiore sicurezza commerciale visto che pensare di investimento ma poco si leggono poco stipsi meno dopo questi vengono ancora meno
Invece Sironi si è convinto del Progetto cioè di fare un po'di fare un un testo
Un farò un libro che attraverso questa struttura del testo che slacciato poco fa cioè che
C'è una parte di Diario è una parte di notte
Nella stessa pagina la pagine divisa quasi a metà volte sono preponderanti le note volte preponderante il diario si può con queste note di Gianna Milano e contestualizzare giorno per giorno l'evento
Nelle note già l'ha fatto un lavoro enorme Pata che inizialmente arrivato molte pagine del diario del del
Del delle blog di di Piergiorgio che erano tantissime all'inizio era quasi un lido a parte
Poison le ha dovuto ridurre per motivi pratici tipografici
E qui abbiamo fatto uno strumento perché può essere letto in varie ma si può leggere il diario si può leggere note insieme si possono leggere solo e non sulla parte
Tutte e due ecco ci sono diversi tipi di lettura non abbiamo ricevuto penso il complimento maggiore su questo su questo libro ma lo dico proprio
Spersonalizzare un po'esatto dalla Toso Santosuosso che è un magistrato a Milano che si occupa
Come qualcuno sa ovviamente dei presenti di pratiche Aito avete fatto uno strumento che sarà utilizzabile nei prossimi secoli anche
Quando qualcuno con la capire meglio la vicenda Welby chiara vicenda
Per certi versi tipicamente italiana una vicenda assolutamente
Strana originale un po'sulla tipicamente italiana anche poi a difficile che produrranno alla stampa
Straniera no spesso nei giorni che precedevano e hanno seguito la moto di Piergiorgio i giornalisti stranieri
Mi ricordo che mi chiedevano sempre ma cosa è successo non sia successo niente di particolare ricordo ogni volta Este titolava la moto di un poeta
Ma
Sostanzialmente poneva l'accento maggiormente sulla
Sulla figura di Piergiorgio più che sulle Vento inserito chiaramente in sella Rocco si trovano trovava assolutamente ordinario
La vicenda dal punto di vista giudiziario dal punto di vista deontologico
E posso dire potrebbe provocatoriamente una non vicenda cioè non è mai successo niente dal punto di vista giudiziario dal punto di Stato antologico nel senso che
Piergiorgio
Chiedeva un qualcosa che è un diritto costituzionale
Pertanto non necessita di una legge come non necessiterebbe allora di una legge non ha necessitato neanche la sospensione sezione non Englaro perché siamo nel campo dei diritti perfetti che no non hanno bisogno e la tutela
Giuridica inferiore
Per Giorgio avuto la
Forza di dire in questo Paese è un diritto costituzionale e so che esse glielo declama ad alta voce
Non mi verrà concesso subito facilmente nomi sarà ha ammesso accettato che io pratichi il mio diritto effettivamente la ragione
Perché quando un cittadino dinari io
Non lo era per Giorgio Ordinario però chiede che
Esercita il suo diritto in questo Paese sembra che la concessionaria
La vicenda giudiziaria beh voi la conoscete anche se poi questa non è nota erto infine in fondo la lettura del libro Lola fa capire bene
Grazie alle alle anche molto l'apparato vive di notte di Gianna
Perché in verità differenze quando si era detto non ci fu nessuna
Indagine da parte della procura un forte peso alcun fascicolo con un rilievo di
Con imputazione con un rilievo penale della vicenda nel senso che la procura di di di Roma all'indomani della moto i peggiori aprì un fascicolo atti inerenti la morte di peggiori Welby senza un'ipotesi
Penale di un profilo penale così chiuso il fascicolo nel senso che
Andò poi dal G.I.P. la Procura della Repubblica chiese l'archiviazione in quanto
Anche alla luce della
Della della perizia che è stata fatta
Assoluto sia il suo apprezzamento arriva qua tossicologica interessava cioè capire se erano state iniettate sostanze
Che hanno condotto la moto e da Giorgio quelli la risposta la pesa e molto netta e molto chiara e siamo al febbraio due mila e sette
La perizia di certe nell'operato del del medico che aveva condotto la situazione distacco dove ispiratore non si poteva individuare alcuna causa o concausa della moto episodio quel vecchio ad attribuire
Alla grave insufficienza respiratoria secondaria alla sua patologia distrofia muscolare
Mi ricordo che nel verbale mila e sette per me la vicenda giudiziarie ripeto che non si è lamentata mi confondo perché non ero quel momento assolutamente indagato per niente
Per me era già conclusa nel senso che era talmente chiaro minimi aspetti mi aspettavo ovviamente questa questo risultato tra perizia perché sapevo
Come rosse dato Piergiorgio Welby sapevo che ho condotto una sedazione quindi non che non era stato certo questa la causa della moto iper Giorgio ma a causa note per Giorgia sotto il distacco dal respiratore
Che
A me è sempre sembrato che il mio dovere deontologicamente parlando questo mi rifaccio l'aspetto deontologico per l'appunto
Alla indomani la moto e Piergiorgio l'ordine dei medici Cremona non ha mai aperto un procedimento nei confronti come a volte la stampa aveva riportato aveva
Presidente del o dei medici tremore aveva riunito il Consiglio perché voleva dal Consiglio sapere insieme se c'erano gli estremi per aprire un procedimento nei confronti
Del dello descritto dei dal sottoscritto anche iscritto l'ordine dei medici
E il Consiglio Direttivo Alloni all'unanimità cosa che fece molto scalpore correo tanto da rabbia credo anche posso definirla così in tanti in tanti anche i tanti colleghi medici
Il Consiglio Direttivo disse no nella condotta
Del dottori cioè non non si ravvedono comportamenti consolari al al Codice deontologico anzi dire che si ravvedono comportamenti in linea cioè i dottori ci ha fatto quello che il codice deontologico
Vuole prescrive indica suggerisce
Al medico cioè che il medico non può costruendo il suo paziente a fatte da capire non le richieste
Pertanto voi capite che era da vicende di Piergiorgio è incredibilmente dal punto di vista
Giudiziario ecco dal punto di vista diciamo giuridico e giudiziario a ha continuato a voi sapete perché poi quando ci fu la richiesta della
Della
Archiviazione il giudice delle indagini preliminari invece rigettò questa richiesta fece questa operazione che si chiama tecnicamente imputazione coatta cioè o di no alla Procura di formulare il capo d'accusa
Anche se la procura intende chiedeva l'archiviazione come anche noi
La Procura chiede l'archiviazione e quindi io mi trovai i imputato di omicidio e consenziente
Il libro a volte patti fa fare anche due risate ciò sono qualche sorriso lo strappa ecco
La parte forse più interessante nasce da lì quando io mi trovo a dover rispondere di un reato che non ho commesso o che come i Savoia aver commesso
Di cui sono cosa avete convinto anche se poi il giudice l'udienza preliminare prenda posizione che differenza quella che poi molti pensano che abbia preso elidono chiarisce bene mi trovo appunto ci troviamo a doverci difendere
Davanti alla legge questa volta perché la mia posizione cambia il sette giugno due mila sette nel senso che io sono imputato riuscire consenziente
E insieme al l'avvocato Rossodivita che
è un altro grosso personaggio del libro perché di fatto e la persona a cui ho affidato
Somma sei mio ritorno a casa
Ci siamo conosciuti qualche giorno prima che per Giorgio morisse
E anche nel libro e tra
Cioè la mia descrizione no perché
Gli agli amici radicali che non conoscevo prima delle
Di questa avventura mi avevano ovviamente garantito la
Fra difesa tutela perché sono assenti che potesse avere un risvolto R.N.I. fatti questo
E io conosco
Quello che oggi un amico a Giuseppe nel conoscere lo mi rendo conto che deve se la persona che a cui devo fidare il dopo che era molto imprevisto
Lospinuso e peloso di vita lo fanno in maniera straordinaria perché sa coniugare gli aspetti
Giuridici per il suo lavoro con gli aspetti conto logici ma anche con la
Capisce la foto e umanità di questa vicenda che è un po'
Esula fosse dalla routine
Di un avvocato beh comunque non andiamo di fronte al giudice l'udienza preliminare
Perché dobbiamo difenderci da dall'accusa di omicidio e consenziente
In una situazione abbastanza anche paradossale dal punto di vista giudiziario perché
Il giudice dell'udienza preliminare scusate giudice intanto giudice delle indagini preliminari G.I.P.
Inc mi chiede circa il consenso di per Giorgio guardia interrompe la terapia
Perché sembra paradossale a tutti ma tanto che la Procura
Nella parte finale di questo udienza Riccò del procuratore
Al giudice le indagini preliminari come mai mi chiede circa il consenso se il capo d'accusa che mi ha costretti accostato a formulare omicidio consenziente cioè scontato viceversa il consenso del paziente a questo eventuale omicidio
E io li incomincia a capire che la situazione differente cioè se sono se differente ovviamente si capiva già subito ma
Ma poi
L'altro aspetto importante il contenuto della
Della del
Delle leggi dell'ordinanza del del G.I.P. dove c'è questo insieme di aspetti etici filosofici deontologici dove si parla di sacralità della vita di indisponibilità
Allora
Facciamo grande scandalo ma sono contenuti oggi nella legge che verrà approvata fallisce Regione testamento di vita di cui si parla di vita indisponibile
E di accanimento terapeutico tutti termini che non hanno nessun significato si vede non giuridico ma di fatto
L'accanimento terapeutico che un termine sempre molto utilizzato ma
Di cui è impossibile definirlo
Quindi è impossibile parlarne perché non nessuno sa cosa sia la cresta per la sua potremo definirlo patria se stesso città la rimozione naturale
Un altro termine che è privo di significato cioè indefinibile io non la conosco da molti attuale io so che tutti noi muoviamo nel questi questi nel due mila e nove moriamo con la diagnosi la terapia
Non esiste l'evento molte che causato così
Anche quando pensiamo che sia un evento causato improvvisamente in verità poi a una causa
Nostro vicino di casa che improvvisamente muore non sappiamo questo no sociale casa cosa aveva in verità perché mai tenuto spiegarcelo sul pianerottolo di casa se lui è affetto da qualche grave malattia che se ne siamo convinti che dovete dircelo insomma
Questo fa un po'pazza di una sorta di paternalismo che noi abbiamo nei confronti di salici ma noi no così dover pensare disattento Consigliere tutte le patologie di cui qui di cui è
è afflitto e anche magari dobbiamo pensiamo e siamo convinti che doveva anche dei dati Consiglio questi vicini ma è comunque
E il
Il giudice può dell'udienza preliminare quando pensiamo tutti noi che
Almeno io sono convinto che andremo al dibattimento
Invece ovviamente io perché io sono
Un un semplice cultore della materia mentre invece Giuseppe Rossodivita e l'avvocato era abbastanza convinto che si potesse ci fosse un margine di manovra e di lavoro perché aveva capito l'inconsistenza del contenuto dell'ordinanza del G.I.P.
Il giudice densa preliminare in una aggiornata molto particolare una combinazione
Singolare tutte donne da parte dei co perché c'era un giudice in questo caso è una donna c'era Mina
E c'era la Procura di Roma che era stato da una donna ancora volta hanno trovato una soluzione non perché ma comodo considerano trovato una soluzione
Forse l'ho capito bene qual è il problema
Ecco per quanto quell'aspetto giuridico della vicenda il giudice Venza preliminare a differenza di quanto tutti per molti pensano e in parte anche i media avevano
Mi riconosce diciamo di essere stato la causa della moto ed esoso quelli cioè l'avevamo chiesto anche la Procura ha chiesto che il fatto non sussistesse
Il fatto in sé ciò giuridicamente che il reato non esistesse dissidenza preliminare riconosce invece
La sussistenza del fatto
Però dice che
Il fatto non costituisce reato nel senso che
Riconosce la causa esimente
In quanto
C'era un diritto di Piergiorgio Welby
Come così discorsi dato cittadino interrompe la terapia a questo punto c'è del dovere c'era un dovere d'ufficio da parte mia
Il dovere di
Permettere l'introduzione della terapia frequenti quindi riporta al mio atto ma questo aspetto giuridico che io tratto un po'così in maniera un po'grossolana perché insomma però
Non essendo giurista
Ma questo importante anche
Fosse anche in virtù di della legge attuale del
Ci testamenti di vita ecco comunque
Il fatto non costituisce reato io vengo definitivamente prosciolto
Dall'accusa del domicilio e consenziente
Queste per sommi capi e la storia che fate voi già conoscete anzi ecco quasi completamente conoscete
Si riallaccia fortemente alla storia di
Eluana Englaro perché in entrambi intanto le vicende c'è la volontà del paziente che
è una volontà sovrana
Il paziente ha sempre ragione
Io mi rifaccio alle parole che scritte scrive la cosa però di mila novantadue riguarda un caso che chi si occupa di di questi aspetti conosce il caso Massimo in cui la Corte d'appello riconosce che vuole del paziente insuperabile
Cioè non c'è nulla che può andare oltre IVA le regole del paziente nell'eventuale rifiuto o accettazione della terapia
Credo che la vicenda di Piergiorgio abbia chiarito
Qualcosa che dico su cui si fa ancora confusione
E con questo volete concludo perché ho cose però poco può invece da poi mi sono messo a parlare tanto cioè la confusione che c'è e che si vuole fare fra sospensione delle cure eutanasia
E anche
Il discredito che si vuole mandare volessi vuole gettare su su chi fa il suo lavoro cioè la magistratura
Sostenendo che sia nel caso Welby ma ancor più oggi del caso Englaro i magistrati avrebbero inventato le leggi
Sostituendosi quindi al potere
Del legislatore
Addirittura abbiamo assistito a dei spettacoli che sono tra il sovversivo è ridicolo con il sole conflitto di interessi
Scusate conflitti siamo ci sono due dei tre esausto Paese il sei conflitti di competenze
Fra il potere legislativo addirittura è stato sollevato questo conflitto davanti alla
Corte costituzionale circa AN a vicenda Englaro nodo che il Governo sosteneva che la Cassazione si era
Sostituita al potere legislativo ovviamente le risposte ottenuto sono state
Risposte molto chiare molto precise sono stimate tua siamo andati sono andati insomma l'Italia è andata addirittura alla coltello pay a livello europeo chiedo un parere e la risposta molto laconica ma voi chi siete per poter sostenere sugli interessi
Di questa persona sostenendo che
Fosse interesse di qualche associazione
Diciamo militante
Difendere l'eventuale interesse dei romani Englaro ecco
In tutte e due le vicende le cose chiare sono la volontà del paziente sono che non esiste un vuoto legislativo ma utilizzando le parole di Rodotà
Che poi ha voluto anche gentilmente fare la prefazione questo libro e c'è un pieno legislativo cioè i magistrati nel risolvere vicenda Welby quelle in grado non hanno inventato nulla non potrebbero neanche farlo ma hanno applicato quello che già c'è
Ecco quindi la legge sul fine vita
Sarebbe utile se non volesse in questo caso come succedeva invece facili giovanissimo s'modificare o tenta di modificare leggi che non sono modificabili almeno a livello così cioè la costituzione sostanzialmente
Che è molto chiara ci che rifiuta di terapia
Beppino in grado non è
Stato
Una persona che si è sostituito l'altra cioè non è stata esaudita la volontà di Beppino Englaro al caso Englaro mai stata riconosciuto la volontà di Eluana Englaro
Che era portata attraverso le parole e i fatti di Beppino quindi se se mi firmi Stiffi Castiglioni che noi stiamo
A cui stiamo assistendo
Completa uno scenario molto turista di questo Paese mi fermo qua adesso
Allora grazie a Mario per questa ricostruzione volevo ricordare una cosa che mi ero dimenticato prima al posto mio oggi ci sarebbe dovuto essere Alessandro chilometrica votò il nostro Presidente che ha avuto un problema di salute
Poi un altro problema di salute diciamo così accolto un nostro
Diciamo compagno di scelta laica perché mentre affliggeva il manifesto della locandina di questa cosa è scivolata si è fatto male una caviglia
Allora faremo una riunione per decidere se dobbiamo chiedere con la benedizione da parte di padre Pio perché cominciamo a sospettare che ci sia qualcosa sotto
Allora
Noi tutti conosciamo ormai Mina Welby da tanto tempo
Io ho avuto sempre questo ritratto da quando l'ho vista per la prima volta in televisione un misto di fermezza di dolcezza
Che non è
Una cosa semplice una persona nessun tipo di fanatismo un suo modo di rivedere la sua fede
Grande dolcezza grande umanità ma grandissima fermezza che ha dimostrato proprio in tutti i momenti di questa vicenda e forse anzi senz'altro sarà venuta proprio dalla sua storia con Piero
Allora vorremmo che ce la ricordasse un pochino
Io ringrazio moltissimo gli assi di e si è potuta venire qui
Perché Terni per me anche un doppio significato non soltanto oggi di essere qui per
Per parlare del libro di Mario Riccio
Ma anche per un'altra cosa io qui in questa cittadina o una carissima amica e che si chiama Stefania è tornato e sta qui con noi ed è
La persona che mi ha aiutato a
Ri acquistare Piergiorgio dopo una terribile esperienza di rianimazione alla vita e veramente alla piena vita per nove anni dove ha resistito e veramente
Ha vissuto e una volta mi disse ma per che io dovevo sta tanto male per poter poi addirittura lavorare
Ecco era veramente così perché noi in questo periodo poiché in particolare dal due mila in poi
Dove aveva conosciuto diretta menti i radicali personalmente lui l'avevamo sempre conosciuti abbiamo anche votato radicale
Ma non avevamo mai non c'erano mai ma iscritti
Eravamo radicali dentro e abbiamo detto ma mica serve essere proprio iscritti ai radicali per esserlo insomma eravamo radicali ignoti come diciamo
Però adesso capisco che era una cosa anche importante in quel senso lì
E in quell'anno appunto insieme radicali lui scriveva sul loro sul loro for Roma aperto contraente eutanasia
Perché lui dopo la la sua rianimazione è tornato a casa era arrabbiatissimo prima di tutto con me che io l'avevo ricoverato dopo che avevamo
Stretto un patto che io non l'avrei mai e poi mai fatto ricoverare in meri animazione cioè non avrei fatto portare in pronto soccorso qualora lui avesse avuto una
Difficoltà respiratoria grave
Invece non ce l'ho fatta anzi perché proprio lui aveva detto in quel momento che in quel
Quattordici luglio mille novecentonovantasette mina aiutami in
Mina non aveva altro alto
Altra possibilità di aiutare che ricoverarlo non so che cosa aveste fatto voi probabilmente era proprio così se avessi aspettato cinque minuti in più
Pieno sarebbe morto oggi noi sicuramente non saremmo qui perché questo libro non sarebbe stato scritto Maio dice sarebbe rimasto tranquillo alla sua Cremona nella sua di animazione non sarebbe stato tutta questa
Questa sommossa anche in Italia di discussione fosse sarebbe successo con Eluana Englaro ma io probabilmente non ci sarei stata in mezzo perché non sarei stata mai iscritta e radicali
O chissà non non so pensa male l'arma storie sarebbe molto molto diversa
Appunto in quel periodo Stefania pienamente ma aiutato tantissimo mi ha insegnato tutto quello che dovevo fare con lui perché ancora l'assistenza ho dovuto aspettare otto belli mesi
Per avere l'assistenza domiciliare
In quei mesi sono riuscite nessun Consiglio aiuto che lei mi veniva una volta alla settimana veniva a casa mia
E io mi faceva il controllo trovarla tutto bene tutto perfetto ci siamo anche divertiti avremmo cominciato di uscire pieno ha cominciato a scrivere su una macchina elettriche che ci aveva prestato Stefania
è ha scritto delle bellissime polizie dei bei brani io li chiamo le storie le storie strane
Dove inventava solo dei personaggi che aveva lui per assistenti inserì inventava in altra maniera erano un po'personaggi
Extra terrestri quasi strani strambi ereditava tutte le le le maglie
Ai sensi anche psicologico psicotici io psicologici che lui
E interpretava
Magari anche di una piccola viola piccolo ictus che c'aveva da lui interpretava e i frutti inventava una storia di sopra
Ma in questa maniera lunghi è riuscito poi a recuperare veramente tanto per la vita
Lì in quei in quegli anni noi abbiamo tenuto a casa studenti
In che lui insegnava io aveva insegnato prima della scuola privata quello e poi lo lasciai perché non era più possibile uscire di casa troppo spesso e troppo a lungo
E
Abbiamo aiutato anche a farne delle tesi di laurea
Lui con le sue condizioni quando io facevo le traduzioni rimette correggeva meglio imita metteva in buon italiano con il gergo più appropriato commi io glielo descrivevo come doveva essere
E abbiamo fatto anche dei dei buoni risultati in quel senso
E questa era la vita di Piero nonostante tutti i visti gli ostacoli che lui doveva superare nella sua vita
Perché quando comincia la distrofia muscolare comincia a camminare male prima poi ti metti in carrozzina poi non nuovi più di Bracciano poi più sfogliare i libri allora c'era però il computer
E questo è stato la grande fortuna e io
Lo dico sempre per tutti quei malati che per i secondi in particolare malati di distrofia malattie anche TETRA play dieci quando era ancora un minimo movimento anche con la testa
TETRA play dieci o malati display in particolare che possono solo ancora muove degli occhi perché il cervello c'erano ancora completamente funzionante e fosse più funzionante
Di tanti altri e che lo fanno funzionare male perché non
Non riescono a a pensare le cose in maniera giusta
Quando Piero nel due mila e due ricomincio asta molto male allora lì ha cominciato a scrivere e a descrivere molte cose che lui aveva vissuto anche immediati mansione
Ha cominciato a pensare anche a delle leggi
Che servivano delle leggi per un testamento biologico perché le persone
Che vogliono che arrivano a un punto dove devono essere
O operate oppure dove il medico e devi fare degli interventi anche gravosi
Il medico deve sapere parlare col paziente e poi fa decide di pazienti che cosa vuole purtroppo
Troppo spesso nella maggior parte delle volte ai pazienti quando vengono in ospedale lì viene buttata davanti un foglio sanno che devono fare un'operazione mi dei film acqua
Ma
Mi hanno spiegato che cosa dovete firmare
Lì il medico dovrebbe dire al paziente guarda Loreti dobbiamo fare questa o quell'altra analisi
Questo o quell'altra endoscopia il malato deve sapere
In che cosa consiste quali sono i vantaggi quali sono gli svantaggi se ci sono dolori se deve soffrire se no e
è è il paziente che deve poter decidere
Ma militanti volti paziente decide perché si si sente male e allora per Fossa lui firma e basta
Però deve sapere e io credo che è una malattia è molto più facilmente da sopportare quando si sa
Che quando non si sa perché può decidere può collaborare alla propria salute e i medici devono saper fare questa cosa e questo per me eh importantissimo e credo che
Dottori cioè mi può da riconferma che sia così
Io ricordo quando siamo stati nella rianimazione e Piergiorgio doveva essere tra che otto mitizzato
Ci viene detto Piergiorgio avrebbe bisogno di una
La prima anzi avevano provato con l'ABI patto alti sarebbe una maschera che si mette sul viso liberi tutto ben chiuso naso e bocca soltanto
Poi può ricevere l'aria e che viene pompato dentro ma Piergiorgio questa cosa non bastava per allarga il polmone per dargli abbastanza via lui andava di nuovo in coma quindi queste eravate escludere
Non funzionava quindi lui aveva bisogno della tra chi atto mia che è un piccolo foro nella trachea dove si inserisce poi una recando l'altra che io sto mica
E attraverso questo sulle questa che partirà sicuramente Carlo la viene poi inserito un tubo che va ha una macchina vinti la storia
Non è grande è un piccolo attrezzo di varie forme che si può anche portare appresso quando si esce
E naturalmente qui in carrozzina ma sempre un certo peso da un chilo e mezzo due chili tre chili quella di Piergiorgio era di tre chili
Quindi con una carrozzina si poteva anche trasportare anche in una macchina
Eccessi è stato detto lui potrebbe avere ancora
Dei
Un certo lasso di tempo per stare anche abbastanza bene
E noi eravamo un po'scettici però quando una viene messo davanti
Alla scelta allora seguiti stacchiamo questo tubo che tu hai inserito nella tua vola
Volete lo leviamo tu devi morire ma chi vuole morire quando ti comincia a sentire anche abbastanza bene di nuovo ricco per alto tu vorresti soltanto uscire da quell'ospedale
E quando c'è la prospettiva davanti di poter ancora vivere bene di tutti i CD di vivere tutti i malati decidono per vivere almeno quelli che io conosco io sì
Unicamente
Tante volte succede questo oggi e
Ho conosciuto delle persone che quando una certa età arrivano a settant'anni settantaquattro anni sanno che avendo una slava
Non possono più muoversi nemmeno se gli attacchi un tubo del respiratore che quello serve soltanto per mantenerti invita per continuare l'atto insofferenza allora tante volte queste persone dicono no
Non voglio la tracheotomia lasciatemi andare via
E qui succede questo e questo Piero lo sapeva
Che non trovi il medico che ti stacca il tubo e ti lascia morire sedato
Perché
E perché si sente ognuno assenti una grande responsabilità
A volle al potere lasciano andar via questa persona ma una volta quando non c'erano le macchine come morivano queste persone l'ASL ha non è una malattia moderna nuova di dieci anni fa
No era già esistita sempre prima i malati di Isla per Lima morivano morivano
Ah sì sì atti senza poter più respirare per insufficienza respiratoria
Oggi
Possono se vogliono attaccarsi alla macchina se vogliono ma tante volte come Giovanni ruoli
Lui è stato asportato in sala operatoria ed est e sulle si è svegliato con una tracheotomia che lui non aveva voluto
è lui subito dopo Act detto io questo macchinario non lo voglio levate melo e i medici non l'hanno voluto fare
E questa cosa a Piergiorgio gli ha dato molto molto fastidio e lui poi lui stesso disse che fine farò io
E ha scritto
Al Comitato di bioetica
Al Presidente del Comitato di bioetica
Che era a quei tempi del professor Francesco D'Agostino
è uno dei sì in uno dei suoi pezzi disse
Dobbiamo batterci punti Mosca introspezione gli scoli lunghe e comunque unghie e i e con i rostri per la legalizzazione e la conoscenza del testamento biologico
Per il diritto ai malati terminali di non essere sottoposti a interventi il cui fine sia quello di procrastinare la morte per brevi periodi
è molto difficile entrare di in dettagli tecnici mi limito a fare un'operazione e che definirei Leo Pardi Anna
Dal particolare all'universale ecco tre casi
Ho assistito ad un massaggio cardiaco effettuato ad una paziente in stato vegetativo andate in blocco questo era nella rianimazione
Un paziente di settantaquattro anni con la sua sclerosi laterale amiotrofica in fase terminale è stato tra chiesto mitizzato
E tenuta in vita per tre mesi in sala di rianimazione ogni giorno chiedeva di morire
Il terzo il mio caso d'accordo con la mia compagna avevamo deciso di che avremmo lasciato
Che la distrofia muscolare progressiva facesse il suo corso dopo una settimana di problemi respiratori gravissimi ho chiesto un aiuto sono andato in coma un protocollo di rianimazione a mio avviso è discutibile
Sia eticamente per gli articoli tredici quattordici quindici del Codice deontologico medico mi ha restituito alla vita tra che io sto mitizzato vincolato ad un ventilatore polmonare
Nutrito attraverso una sonda naso gastrica
Queste situazioni non debbono ripetersi
Cioè non debbano ripetersi per quelle persone che non lo vogliono
Io quello che riguarda Eluana Englaro per esempio
Eluana Englaro aveva chiesto di non a vivere in continuazione la certi non rimanere in stato vegetativo
Se i medici dopo che hanno riscontrato che non poteva più risvegliarsi cioè che
Questo stato vegetativo perdurava in continuazione e che Eluana aveva detto questo
Loro avrebbero potuto staccare
E non non ci sono
Cose contrarie particolari ed era tanto semplice la cosa
Pepino l'avrebbe potuto fare semplicemente portando la casa
E facendolo Luigi va Beppino non ha voluto fare questo lui voleva che si facesse
Giustamente nel con la medicina come l'aveva chiesto e come appunto la medicina aveva sbagliato a mantenerla in vita e quindi lui ha chiesto che la medicina correggesse
Lo sbaglio che aveva fatto
Ecco io queste un piccole cose volevo dire
Non so se qualcuno volesse fare anche poi delle domande io credo che io chiudo qui perché poiché voglio vorrei anche dirvi che abbiamo in
In trattative il in Parlamento la legge la legge sul testamento biologico che non è una legge sul testamento biologico ma sulla fine della vita
Che vuol dire e in questa legge sì distingue appunto un trattamento che sarebbe la nutrizione e l'idratazione
Artificiale
Che è dovuta sempre quindi anche se io scrivessi nel mio testamento biologico che io non voglio nessun trattamento medico qualora non potessi
Essere di cooperato ha una vita di relazione
La nutrizione metà devono lasciare se me l'hanno messo e di solito come succedeva nella rianimazione dove c'era Piergiorgio
La prima cosa che facevo e dei dottori sacri tubicino e subito la nutrizione perché doveva essere mantenuti invita perché la vita doveva continuare sì qualche volta serve
Però i medici devono capire quando serve io credo che un è una cosa molto importante
Perché un malato
In particolare io qui penso agli anziani o quando il persone si sentono veramente
Arrivati veramente alla fine con le proprie forze con
Il loro modo di vedere il sì invita
Tante volte rifiutano il cibo avvisi rifiuterà veramente di mangiare per quale motivo una persona potrebbe rifiutare da mangiare il mangiare
E dall'altra parte non potrebbe rifiutare un sondino che poi al trattamento medico e Tata medici trattamenti medici
Possono essere rifiutati dei cittadini
Proprio secondo il l'articolo trentadue della nostra Costituzione e credo che questa legge se andasse veramente importo così come è scritta
Sarebbe veramente di contro la Costituzione e spero che la Corte costituzionale possa fare qualche cosa ad al se no c'abbiamo soltanto un'arma il referendum
è quindi che cosa farei io minorenni sentirete strillare da tutte le radio e da tutelare da tutti i posti dove posso andare
Ragazzi italiani venite a firmare dati mi era firmato apportati un euro perché non abbiamo soldi per fare un referendum
Poiché si farà un bel conto quello che abbiamo speso e il resto credo che si potrebbe usare benissimo per attrezzature
Per i malati gravissimi per comunicatori per quelle persone che non possono più parlare e hanno soltanto ancora gli occhi
Per poter parlare con i quali possono scrivere su un computer quello che vogliono dire e può essere letto e credo che questo sarebbe
Una cosa che poiché
Un'altra volta l'Italia dovrebbe
Forse dare un un senso di vita a tutto il mondo
Perché noi siamo uno dei Paesi che sta molto arretrati anche nelle cure palliative anche nelle cure contro il dolore perché siamo uno degli ultimi Paesi in Europa dove vengono utilizzati
E
Vero veramente bene le cure per il dolore in particolare nel sud dell'Italia
Ecco io vi ringrazio
Allora grazie a Milano e questo ricordo
Galasso che lei mi ha pregato di ENEL qua perché Radio Radicale quindi facciamo la
Registrazione
Nome e cognome
Maurizio Magnani
Co fondatore di civiltà laica faccio il medico anch'io comincio io così scaldo un po'l'ambiente
Così evitiamo poi gli altri cerchiamo di aprire un dibattito un po'
Alle vivaci diciamo
Due cose la prima una domanda solo fare al professor Riccio se come dottore va bene per me e lei professore
Per me lei professore per con quello che ha fatto si merita difficili
Dove
Doverlo
Ale volevo chiedere una curiosità
Che atteggiamento incontrato da parte del dei magistrati che quei cinque sei sette non so quante ne ha ben contrati cioè da questo punto di vista cioè se erano persone
Disponibili a aperti a questo tipo di problema oppure se non solo dei burocrati che seguivano leggi
Che magari hanno ostacolata o le hanno sotto sotto forni dato dei giudizi morali eccetera una mia curiosità pensate un po'anche
Visto che io personalmente dei politici una scarsissima stima dei costi da quasi nemici quasi tutti indistintamente perché va bene per varie ragioni volevo almeno cercare di avere mantenere un po'di fiducia
Magistratura che uno dei poteri forti del nostro Paese
La seconda cosa invece mi ha colpito quello che lei ha signora Webbe a
Detto cioè i medici dovrebbero capire fino a che punto dove fermarsi fin dove arrivare eccetera
Allora le questo invece le non faccia domani faccio una riflessione io ho fatto il medico d'ambulanza per dieci anni una decina d'anni poi ci sarebbe
Sanpaolo era molto faticoso lavorare di notte
Sopra Satta l'attività più tranquilla e quindi mi è capitato tante volte
Di dovere rianimare o comunque salvare le persone anche in strada magari estraendo l'età o veicoli incidentati eccetera
E non era facile decidere lì per lì fin dove arrivare fin dove rianimare finora avevo dei colleghi che erano presenti o veramente tuttologi come io richiamavo
Facevano tanto forse ecco ci intendiamo perciò l'intra cardiaca con l'adrenalina anche in asistolia cioè vale a dire quando battitura quando che c'è la letteratura dice che gli assi storici non si tirano fuori dalla quindi non sono e non assessore invece lo ci provavano
C'erano altri che invece magari con appena vedeva una fibrillazione un po'particolare o sono un una RAI un arresto carico un po'magari difficile non trattavano eccetera eccetera
Aveva ne abbiamo parlato tante volte di questa cosa non è facile decidere nel senso che ecco perché a volte succede necessita di leggi e qui legislatore dove proprio ascoltare i tecnici che non
Ideali ideologici somma abbiamo forse bisogno di una legge non è facile
Lasciare tutto così alla all'intuito del medico
Cercavo di base mi basavo molto per esempio sulle tal sulla sulla sulla possibilità di vedere un fisico che si riprendeva non rianimarlo per esempio ottantenni che erano già grigie eccetera quindi
Si deve secondo me aprire un dibattito e tutti quanti insieme ecco perché tra terrorismo badato a fare il divulgatore scientifico perché ritengo che la scienza debbo uscita dei palazzi e tutti debbano conoscere la scienza se conosce la medicina perché solamente più vince con una
Cultura vasta è possibile aprire anche un dibattito politico
Di livello quindi portare a una
Alle leggi e infine volevo ringraziarla perché io sono non credente però
Quando incontro a persona dotata di fede che è cristiana o comunque di qualsiasi altra religione ma aperta al discorso con il alla laicità eccetera bene penso che
I tutti insieme possiamo fare una società migliore grazie
Dunque nel
La domanda che
Che fatto in parte risposta nel libro
Già nel libro
Premetto che io non prendo detenuto e del libero cedute la coscio alla Consulta critica non sono qui per vendere come diceva
Imbonitore di piazza
Io quando iniziò la vicenda
Sinceramente io ero molto sereno circa la
La correttezza del percorso in giuridico oltre che deontologico
Il giorno dopo la moto di Piergiorgio ci fu questa conferenza stampa molto affollata in sala stampa del della Camera
Dove io per l'alto
Dissi le mie ragioni e questo
Sul sito come sconvolgente nel libro c'è insomma i commenti che vengono fuori
Dei dei dei più svariati di fronte al fatto che io
E lì ecco si fanno anche ci si fa anche due risate secondo me superiore perché c'è proprio l'aspetto personale
Del trovarsi invitati sono dopo al centro dell'attenzione mediatica
Io dissi varate che un diritto riconosciuto Costituzione ampiamente praticato nel nostro Paese
Questo sconvolse tutti ci sono le affermazioni dei politici dice cioè diversi politici ancora mi cercavano per presentato c'è un partiva divertente perché
Quando io esco da questa conferenza stampa
Vengo avvicinato noi durata Confetra stampa mi viene comunicato che un paio di o di un paio di di di di politici l'onorevole Volonté
Ma anche Rutelli chiedono durante la conferenza stampa del mio arresto immediato alla Camera no Volontè in particolare
E mi viene comunicato da Bra Marco Clementi Manon bigliettino amici e complimenti sarai su presto arrestato perché Volonté sta chiedendo la Camera lo diceva le sue Imelda
Sul sul suo sul suo telefonino riceva la saputo dalla dalla cosa allora Volontè dice chiede la Camera non solo lui purtroppo
Ci sono state anche delle idee delle considerazioni immediate diedi esponenti diciamo dell'attuale opposizione
Non opposizione attuale posizione non ci chiese
Ancora buone insomma
Cioè che era normale ecco e allora io Binetti serie allora
Io di ciò questo bigliettino lo leggo
Sa quando esco dalla dalla dalla conferenza stampa vengo avvicinato con molta distrazione fare molte Taranto ed altri giornalisti che chiedevano insomma che non sono esigenza era stata stampa locale
E mi si avvicina un funzionario di polizia della DIGOS
Che mi chiede se io sono disponibile ad alcune dichiarazione come persone fatta sui fatti perché vengo subito ci abito del fascicolo
Tanto che
Quando si avvicina cosa allora dico se vi dico ma
Questo fosse Nicola restare allora io
Dico ma lei scusi è qui per arrestarmi dice no
Sono in cui questa resta la sale io voglio chiederle se vuole venire perché tra l'altro io potevo anche non andare volendo no sulla cosa dico a io pensavo che fu ho capito parlare qui perché pensavo che le fosse qui per
Le minacce che è un fatto nuovo lui chiede come mai lei pensa che debba restare là dico ma sa io o i mi scappa la parola minaccia
E questo impegnare questo della DIGOS questo funzionerà dico se c'è
Scusi è stato minacciato dico ma farò io non so cosa rispondere perché
Oggi no si esamina già dove devo solo comunicare lo alla DIGOS perché devo iniziare un programma di protezione perché ma i capi del patto sociale il Regolamento lira alla elevato può come come anche lo stesso Beppino è stato per un paio di giorni stato scottato perché aveva ricevuto
Donovan veramente mi ha minacciato ma io pensavo
Ecco venendo invece I contatti con diciamo con la legge
Io vado molto sereno davanti al G.I.P.
Anzi sono convinto che il G.I.P. abbia respinto la richiesta di archiviazione non perché convinto ma perché
La situazione era particolare per cui un alt ivi azione mimi penso io facevo testé congetture no
Ex-post torto forse abbastanza ingente se poi mi avesse sud archiviato lardo accusato di stato un po'superficiali cioè anche se la cosa è molto e molto ovvia per me perché
Con la nostra cultura medica dico laddove la perizia di certe il mio atto non assolutamente quindi
Io ho visto molto sulla questione di fatto non di diritto
Non conoscendolo ovviamente non potendo ecco io se di fatto il pericolo io sono anche infatti mi occupo anche che ogni tanto faccio anche perizie non c'è più
Però dico beh se il la perizia dice che la mia comportamento non è che non è possibile passione cause e concause la morte di De Giorgio quel dichiaro che il questo archivia
Questo però si archivia subito può sembrare brutto che tutta la tensione sociale a mediatica sull'archiviazione non cerchi verace
Poi viene criticato nei mi chiamo detto io perché vuole far vedere che mi vuole interroga invadevano poi comincio a chiedermi del consenso io la giuntale livello di confine
Chi confidenza pensavo io perché dicevo qui siamo che vi dico ma scusi ma ma perché lei mi chiede del consenso l'imputazione convincere consenziente
Non sapendo di ritardo popolazioni infantili mi guarda con aria la sua risposta mi ricordo fu molto semplice lei può anche non rispondermi
Come pedine però eviti di sei dissi degli anni il mio mestiere visionato ai insistiamo su cosa serve cosa che pensavo fosse una chiacchierata così serena no non sapevo cosa si sta preparando la questione
Però anche me ne vado un po'strano che omicide consenziente insistesse mosso sul consenso poi
La cosa che mi sembrava anche lì molto stallo tale libro quando vi fa delle domande che sinceramente di in cui devo penale era direi rilevante del tipo mi mi chiede ma scusi lei si è reso conto del carattere mediatico della vicenda
Allora io ho ricevuto di sì ma si
Nell'attivamente operato del Governo
Non capivo riso si ceto capito che e poi ha fatto domande assolutamente di natura personale politica la quale l'ente rispondevo diciamo avrei scritto qualche partito
Tutt'altro
Ma conosceva già Pannella Cappato il condono guardi io non
Non ho mai
Conosciuto poi se la messa a fare le domande anche di tipo tecnico si ventila tonico ma a quanto pare vuole conosciamo cosa effettivamente l'occasione anche per il palato io cercavo risponde sui vari sistemi di ventilazione
Sulla cosa una coda inizialmente poi veramente la doccia fredda riguardo e quando
Io non cito tranquillo e sereno mi ricordo commosso di vita auto quella secondo me era cosa ATA bene perché
E invece Rossodivita appunto il suo lavoro e quello che si è fatto l'avvocato dice ma
Non
Non mi convince mica tanto perché che ha fatto le domande ma non abbiamo chiacchierato tranquillamente ho incontrato ad un accordo quando citato
La la la la questione di Bellano in cui ho fatto presente che la visione debellare le persone cosa facevano di fatto
Sospendevano trattamento sanitario la tre la terapia
Andar bene questo bicchiere di acqua fresca che non serviva a niente
Lì la situazione un po'complicata che c'era anche l'inganno politico cioè tipo talmente qualcuno questo Paese facilmente dimenticavo di colate che migliaia di persone scesero in piazza o i noli in generale scendevano in piazza istigato Eda per
Figure politiche
No dal Presidente la Camera
Fini che Storace ecco Storace vale Fini quello che lo quello che oggi presente l'attuale presenza a casa i quali votati ed in piazza dicendo perderà la protesta di bella che vi guarirà
Circonvenzione di non dico di capace ma i cento passi ex azzurra cosa come definirlo
Ma quali sono sì certo esatto allora io saluto recentemente da dalla senatore Cosentino che ho incontrato
Che lasso tenuto col tempo lui era ancora Assessore la Regione la sanità che è stato stimato che le persone che sono morte in seguito a questa scelta sono circa più di un miliardo nessuno sulla sanità
Cioè di mille morti in questo Paese mille morti
Nell'illusione di migliorare questo è il problema no
Questo è il dato importante
La Bindi lasciamo da parte perché
Come è stata molto carina fallo non è messo d'accordo beh comunque ma questo
Acqua passata
Quando invece il giudice indagini preliminari iscrivere ordinanza
Con la quale mi vuol mandare in dibattimento la questione è la mia sensazione è che
Di trovarmi in quello che si definisce con francesismo grande casino nel senso che ho detto cui si va in dibattimento e la cosa diventa un po'più complicata
Sinceramente leggendo quanto scrive giudice indagini preliminari
Chiunque lo legge
Ha un senso di proprio di scollamento al di là del fatto personale che ho cercato di spersonalizzare a vicenda in quelle fasi perché se no poi entra un po'pesante sa
Ecco dicevo qui però sono scritte parole che
Hanno poco a che vedere con un testo di di ordinanza edilizia cioè quesito staccata dalla vita queste parole qui
Il rapporto con tra il sottoscritto e il giudice di udienza preliminare all'inizio ancor più se leggete il libro ancor più divertente nel senso che io vado in Aula
Convinto che sia un passaggio quasi inutile perché
è talmente complicata la talmente complicata la vicenda quanto scritto dal giudice di case premiali Cogo beh insomma qui ha talmente ingarbugliato la matassa che sinceramente
Si parte perché non conosco gli aspetti ma anche Giuseppe Rossodivita per quanto il mio avvocato fosse convinto che si poteva fare ancora qualcosa c'è beffe attivamente atto ha fatto un tale
Ebbe l'otto si dice dalle penne fatti anche se non sono cremonese sono di origine meridionale è un tale casino affatto che qui difficile uscire e e mio rapporto diretto con
Con con la la la il giudice deve saper Minari la dottoressa Zaira Secchi inizialmente abbastanza così
Perché lei come ogni buon giudice penale tale in terza persona e come sapete se sono io capisco più niente cioè mitica o sono convinto che stia trasferendo la causa qualcun altro perché c'è questo giudice dispone comma lì dentro di me penso quale sia
Donna molto severa nel vedere la quando è entrata io
Rimasto molto bloccato molto severa
Quando è già parlato in terza persona non capisco assolutamente di chi dicono stia parlando perché sono convinto che stesse trasferendo da ad altro giudice
Invece parlava di se stessa
Il in quell'occasione ci fu un rapporto molto cioè il la la l'udienza fu molto breve perché mi fu chiesto di
Di di di di se volevo meno confermare quanto detto davanti al G.I.P. periodici riconfermavo il tutto poi fu disposta nuovo la nuova udienza con Mina
Io avevo
Ben poca fiducia che insoluto che che questo giudice quel giudice
No esso non gode di ecco non di che volesse ma che uscisse a scrivere quello che poi ha è un'ordinanza che ha che che rimarranno i libri di storia perché di fatto ha chiarito alcuni aspetti ecco pure
Ripeto la Procura in quell'occasione chiedeva ripeteva reiterava la richiesta di archiviazione perché il fatto non sussisteva noi chiedevamo che
Di che ci fosse il procedimento perché fatto non sussisteva
Il gruppo sceglie un'altra avviare sceglie la via del mantenimento della della che di fatto non costituiva reato peraltro motivo la causa di
Doveri d'ufficio ecco
Io
Ero convinto che il di andare in dibattimento
Ero convinto però che saremmo comunque arrivati
Vorrei quasi azzardare
Anche se sono stato in tal senso criticato per questa mia affermazione
Perché qualcuno ha visto in questo una volontà di protagonismo ulteriore sinceramente non penso l'ha mai avuto che se fossimo andati in dibattimento fosse sarebbe chiarito meglio la questione
E credo che se posate in dibattimento
Anche se mi dicono diversi conoscenti giuristi che non s'non era sicuro che sarebbe andata bene
Almeno in primo grado credo che alcuni aspetti SOSE chiariti meglio fosse anche la legge testamenti di vita anche lui anche se in questo caso nel caso e per Giorgio assolutamente non riguardava la vicenda anzi
Ricordo che una delle cose più interessanti fughe il giudice udienza preliminare scrive che Piergiorgio rimane fino all'ultimo momento
Competente
E la sua competenza capacità giuridica la manifesta anche come tette infettato sul suo stato psichico o dinari e cioè non essere un paziente depresso condizionato
Lollo lo chiarisce attraverso alcuni particolari che posso sembra anche divertenti quando lui dice beh venite dopo te metodo dei pacchi no volevo ultimata di Pachino
Tanto che
Nostro giornalismo di di è lite mi chiama subisce dottore ma vedo che ha visto il pacchetto sono dei pacchi primari
Naturale che non è che il giudice Rienza pedina rischi vuole se vuole vuole far digital trasmissione vuole chiarire che questa persona rimasto sente lucida capace di anche di essere autoironico
Anche l'ultimo giorno la sua vita detto venite person quattro e nove nove perché prima voglio vederne ultima e giudice chiarisce che il peggiore di un paziente che fino all'ultimo può decidere di rifiutato la piede assolutamente sveglio e competente
Ecco
Però altri aspetti secondo me sarebbero nati chiariti noi puntavamo alla
Ripeto alla non sussistenza del del del fatto
Però
Esatto una base molto importante perché i giudici densa preliminare in quell'occasione l'ordinanza che sono tutte leggibili imparate qualcosa c'è sul libro
Tutto cioè sul cito Coscioni si possono leggere lì chiarisce ancora volta il punto fondamentale cioè che la volontà del paziente insuperabile no
Come nella nella famosa intensa ma seguito poco fa cioè che
Poi girarci intorno finché vuoi ma quello che dice il paziente non può essere assolutamente
Nel campo della accettazione difensore terapia e col discorso Tasia può essere tutta un'altra cosa ecco ma e la volontà del paziente appunto insuperabile
Io vorrei aggiungere una cosa anzi due piccole cose
La scelta di Piergiorgio su questo non ho parlato prima
Ma devo veramente dire io fin dall'inizio quando io ho visto che lui aveva prescritto un cioè aveva aperto un forum eutanasia per me è stato un
Quasi una traccia di afa fa acqua fredda dice eutanasia sì ma non per temi
Non per temi
Progetto dentro di me CEE quando poi lui alla fine chiedeva
Io non ce la faccio più e se i radicali non si esplicano trova il mio medico a trovare qualcuno che ma aiuta
Io me lo devi fare tu Toumi dai tutto il tavolo che c'è e mi distacchi poi il ventilatore detto per gli altri e questo va bene ma tu no per tempo no
Insomma io non lo voleva lasciarlo andar via io non non solo la donna forte crisi voi pensate che io sia stata voi mi vedete oggi così fosse do questa impressione ma non sono stata quella da una forte
Io ho trattenuto Lulli fino agli ultimi giorni
E solo fosse domenica ho cominciato a vacillare poiché il lunedì quando c'è stato il colloquio con Mario nel pomeriggio io lentamente sono riuscita a
A scongelare mi e mi ha fatto va a far capire a me stessa che io dovevo accompagnare lui perché a un certo punto uno e molte volte ma aveva detto mila non ci capiamo più
Non ci capiamo più noi non avevamo mai litigato durante la nostra vita mi ci siamo sposati l'ottanta avevamo già vissuto insieme due anni quindi stavamo insieme per Novelli ventinove anni
E
Non avevamo mai litigato ma gli ultimi messi ma oggi e questa è una colpa mia veramente perché ho detto se io le cui sta autonomo in poi lasciare agli atti non mi poi lasciare tu non puoi andare via matto se poi devi ancora continuare a aveva affari qualche cosa ma non sarei così
Così malato come fai credere a me sembrava che erano impossibile che una persona che aveva ancora quella dignità nei suoi comportamenti quotidiani nel farsi accudire il volere essere vestito
Ancora messi il dopo barba la mattina voleva essere sbarbato è una persona che vuole andarsene via di solito si lascia andare
Non pensa più agli atti comuni del giorno non pensa a essere nutrito se ne va e basta no lui fino alla fine ha voluto essere curato e come doveva essere accudito per rappresentare anche per le persone che venivano h accudirlo beni gli assistenti domiciliari lui voleva essere apparire dignitosamente come era sempre
E lui non ha mai voluto ricevere nemmeno Mario avrebbe voluto ricevere tagliato a letto
Lei voleva sta seduto dentro assenti
Adesso pomeriggio poiché probabilmente il colloqui due mila un pochettino di più il tono ce la fai a stare due ore tre ore in piedi
Nei giorni stai sul letto giusta estraniato Mario sa benissimo il dottor Rizzo sa benissimo che tu sei malato e tu sei malato quindi lui lo sa
E perché una persona sana non chiede di poter essere staccato da un ventilatore quindi sono riuscita a convincere con lo stesso è successo la domenica prima
Il diciassette dicembre dove è venuto professor e Ignazio Marino senatore
Che a è venuto gli ha portato una lettera gli aveva chiesto
Cerca di farti sedare per la notte per dormire un po'e può darsi che
Riprendendo ti un pochettino dormendo un po'di più
Forse tutti utili riuscirai di nuovo a continuare e piene di se no
Questo io non lo posso accettare perché ho paura che non mi risveglio e io non voglio stare in uno stato comatoso
Non voglio SD come Eluana Englaro che poiché io non so quello che fate di me io voglio morire con gli occhi aperti voglio guardare la morte in faccia
Per me queste cose sono state di un un grande movimento e mi sono pentita di aver
Trattenuto Piergiorgio per tanti mesi e averlo ostacolato il perché in quel senso io oggi
Percepisco che lui
E lo firma lasciato solo
Lui era solo con se stesso io non ero più vicino a Luigi lui è l'unica cosa che mi consola un po'tante volte mi disse
Mina stai tranquilla stai tranquilla tu capirai tutto dopo quanto è tutto finito infatti io adesso capisco tutto veramente
Per quello che riguarda la
La vicenda giudiziaria
Devo dire anche un'altra cosa quando mi è stato mandata alla notifica della
Della convocati dottor Riccio allora
Alla
Dal G.I.P. dal Gipsy dall'udienza del G.I.P. sedi per l'imputazione a me è stato mandata la notifica come come parte lesa tiglio come parte lesa
Io non sono parte lesa semmai io solo complice perché io ho trattenuto intrattenuto i primi
Contatti col medico per telefono ho intrattenuto i miei contatti con i radicali col dottore quindi siamo tutti imputati io la sorella perché anche la sorella stava stavamo tutti insieme
Marco Pannella e Marco Cappato io ho avvertito mia cognata ho avvertito Marco Cappato Pannella vedete io adesso scrivo una lettera che voglio essere coi imputata basta
L'ho scritto sei ed un diritto vedono il Governo regionale eredi dolere eh non è stato nemmeno neppure non so se l'ha letto ma comunque non ma disposto
Magari e poi la la giudizio per l'udienza preliminare quando OPA il sentito che
Sarei stata convocata per l'udienza
Che mi voleva sentire e che aveva voluto anche leggere i libri di Piergiorgio allora io ho detto a
Avvocato di Mario Leto senti qui adesso abbiamo vinto otto vedrai che adesso le cose che prendono un'altra Piero io ero convinta che le cose sarebbero andate così
E invece Mario e non ci ha creduto in lui il solito pessimista infatti poi
Quando dopo due ore che sono state sentite in aula
Dove il giudice maggior fatto tantissime domande anche tanti spiegazioni come era scritto il libro per quale motivo aveva scritto il taglio determinate cose
E e tutte queste cose si possono leggere adesso anche sulla sentenza che in sessanta pagine lo trovate anche sul
Su internet sulla
Sulla pagina di Luca Coscioni punto it ecco questo volevo raccontarmi
No quanto diceva Amina fa venire in mente un altro aspetto che è interessante
E non secondario diciannove per farvi capire un po'anche l'assurdità della vicenda
Nella nota che nei modi Piergiorgio io compilai una sotto di diario clinico degli eventi che portano a molto di più e Giorgio dalla sedazione al distacco
L'avevo deciso prima ancora perché
Nell'eventualità fosse ci fosse stata poi una
Via giudiziaria un prosegue giudiziario
Quello se è stato un testo effettivamente molto importante bene devo conto
E infatti lo lo allora lo era stato preserva dato mostra le clinica cioè la corrispondenza fra il diario poi il legislatore sia fu Stam molto bene valutata dal giudice dell'udienza preliminare
Questo diario clinico ovviamente hanno fatto firmare a Mina a casa la sorella di Piergiorgio e anche
A pannelli a Cappato cioè I testimoni presenti
Ora il giudice da indagini preliminari
Che nella sua completa Facoltà e posti da ovviamente
Diritto ad un certo senso di
Di formulare imputazione vicino e consenziente né nei confronti
A questo punto si trova non lo so difficoltà perché è chiaro che queste quattro persone sono complici
Perché è ovvio che senza la complicità di queste persone che quanto meno al di là di alcuni aspetti materiali
Che potrebbe sembrare banali ma o sottintesi nel senso che se mina avesse avuto imposti contro la mia persona proprio neanche la foto di casa perché Latiano che in favor per questo motivo
E poi anche aspetti pratici insomma quindi era evidente la necessità di dover
Iscrivere anche loro imputare anche loro della della complicità della corretta in questo in questo in questo reato che per l'alto caso lasciata consistenza perché potrebbe anche
Quindici anni allora anche di di di galera come tradurlo in termini molto pratici
Addirittura invece il G.I.P. cosa fa individua
Mina e Carla come parti lese
Che un ragionamento che andrebbe bene se io fossi entrato con la posa in casa bensì proprio proceduto contro la volontà di tutti ma non se c'era la volontà esorta andiamo andiamo a ragionare un po'
In maniera astratta e teorica ma di fatto pratica
E invece con una mossa che sinceramente non ci sono io mi sono mai spiegato
Mentre iscrive non mente non iscrive cala e Mina come mi perdoni imputare a cui beato anzi lì l'individuo come parti lese alle quali
Ovviamente mi recare rispondono con una lettera dice che fa che l'avvocato solidità ricorda al giudice indagine ma che lui così
Riceve ma di fatto non cioè su cui c'è l'ora
Invece la situazione prendere imbarazzante e che deve invece di pannelli Cappato non fa niente nel senso che l'individuo né come parti lese pagato sommato basta né come conversione ne sono dimenticati completamente beh voi capite bene che la situazione sta mente imbarazzante perché
Di fatto si è posato per a dibattimento
Era ovvio che
Doveva essere qual peso a posizioni confronti il che risultava che che tu e care eravate coimputate sicuramente come non più
Come co con lei ma anche panelle Cappato cioè i due
Eurodeputati quindi con tutta una serie di protezioni diciamo
Diventavano con lei cioè Covelli tentavano imputati di omicidio in un reato di omicidio quindi
Io veramente tre momenti quando sono andato alla l'udienza collegi perché
A mo'avevo anche sentimenti un po'di dicevo poverina cioè da un lato a un sistema personale una soluzione desiata in finale anche Luino un bel problema perché il fatto che non ci fossero
Poi ci fu un padre anche simpatico sempre in questa udienza sempre per i Farmer domani facevi perché è un certo punto Lara viene fuori il consenso si continua a parlare il consenso di pregio come l'ho acquisito come lo acquisito
Ha già dovuto quando effettivamente anch'io
Così chiedo come mai vi fanno fase male sul consenso dato sì che il reato e consenso e con luce consenziente di fatto non ci deve essere dubbi su questo anche il letto con la Procura
Pensavo ci dopo fosse con un fare anche abbastanza così
Provocatorio dice beh insomma questo consenso sull'Espresso anche in altre forme tra cui anche una lettera al Presidente della Repubblica
Al che il G.I.P. dice ma io non non non non non lo allatta agli atti questa cosa ovviamente con comportamento corretto perché il Presidente La Repubblica cioè la retta che scrive per Giorgio non era cosa acquisita agli atti giustamente
Mi viene spiegato che il G.I.P. dice se non è agli atti per me è come se non ci fosse neanche questo punto un po'di stupore in Aula perché l'ATO Codice beh insomma che che abbia scritto prevedere pubblica
Dobbiamo andare a sentire che prevedeva un certo punto io che sto che assisto così dico ma secondo me qui dove compare Napolitano quell'accordo Compay l'acqua poi viene spiegato che il Presidente non può comparire ciò al massimo andava il CIPE al Quirinale cioè il signor momenti e quel tutto ciò mi
Mi convince
Trova discorso di prima che siamo Toso Mato gli aspetti di battito
Più che altro
Etico io quasi mi sento onorato di partecipare separata te cibo un dibattito incerto livello cui si confondono certe cose so fatte il discorso che il momento di panico arriverà Napolitano INAIL presidente la Repubblica in Aula o andremo noi Daloui ecco
In verità si stava creando ben altra cosa cioè si poi dopo se uno legge appunto l'ordinanza del G.I.P.
Se legge udienza del G.I.P. guardate è molto interessante specialmente leggera postuma nel senso lei già da oggi e voi confrontate i contenuti che ci sono della legge
E confrontate il discorso che riguarda l'indiscussa tra vita umana
Che è contenuta la legge e andate a vedere
Quanto sta facendo in questo momento il Presidente della Regione dove io abito io lavoro ed è vivo cioè Miotto di lavoro Formigoni
Che si è opposto alla decisione del TAR che arrivata ormai un po'in ritardo perché voi sapete che insomma la famiglia Englaro si era rivolta al TAR perché quando affatto l'editto Formigoni no mai nella mia regione
E quindi ha istituito nuova figura cioè la obiezioni regionale che non è più ormai personale di coscienza ormai in Lombardia sono le obiezioni di struttura ci sono ospedali interi che non fanno intonsa gravidanza c'è tutto l'ospedale obietta
è detto da poi la novità è che impellente Formigoni sulla vicenda Englaro ha praticamente creato l'obiezione regionale Petru mai nella mia regione si sospende dalla Corte
Ecco attenzione perché al di là della facile ironia il taglio a cui si è rivolta la famiglia Englaro a ha sentenziato che ormai non serve più comunque che la Regione Lombardia dovrà individuare una struttura dentro la quale sospendere
Il Presidente Formigoni certe fra affatto di corso contro il tale dicendo che lui
No mai poteva fare a correggere perché disteso sanitario regionale e Luisa presenta come Presidente della Regione ed era presente e che
E nasce non per dare la morte ma per dare la sebbene salute
Può sembrare una forzatura ma se voi leggete la legge c'è scritto che la salute del singolo è un bene di interesse collettivo della collettività
Quindi al di là della facile ironia le considerazioni sul mio datore di lavoro in verità il Presidente Formigoni dice la salute di One Englaro cioè il bene vita non è interesse soltanto dell'UAL è in grado
Ma della collettività che Luisa presente a quale presente la Regione perché la legge parla molto chiaro che un bene alla salute e un bene della collettività quindi la collettività si deve
Organizzare per salvaguardare
La salute
Di Eluana Englaro chi meglio del Presidente la Regione Lombardia che può costituirsi e quindi ricordi statico ha ricorso contro il tale tutte cose ormai inutili voglio dire
Però attenzione c'è proprio un disegno molto ampio in questo momento il nostro Paese che proprio vuole minare alle basi
L'autodeterminazione del paziente e la libertà che è proprio un disegno che possa e può fare anche sorridere per certi aspetti dice cosa fa che Formigoni ricorre contro il taglio negare molto no perché lui sostiene una tesi che guarda caso e nella legge
E i contenuti di questa legge e o nell'ordinanza del G.I.P. del caso del caso Welby regola si parla di indisponibilità della vita no perché viene riconosciuto
Ne ordinanza del G.I.P.
L'autorità e mia azione in certo senso lo riconosce per poi negarla però dice questo disco questa bene vita e disponibile Sanzo alla persona e non è trasferibile ad altri mi dice
Peggio giovedì poteva interrompere la ventilazione ma poi con un artificio letterario che non è sua seguire dice ma evidente lo potrà fare da solo per Giorgio La paralizzato
Qui c'è da questa volontà è soltanto
Nella persona non può essere trasferito ad altri men che meno al medico caro a chi
Benché meno poi va beh poi lui tratteggiata mia figura con una figura fortemente politicizzata i diari i ideologizzate quindi su quanto mai no sicuramente la dottor Riccio scrive cioè quasi salto medico non si capisce bene quale ecco
Però tutto questo c'è un fine luglio un un qualcosa che può
Fare dare anche ai da qualche sorriso
Ripeto l'ultimo e ieri la la la posizione che ha preso la Regione Lombardia il Presidente Formigoni che ricorre conto precisa del tale ormai però attenzione c'è tutto
Un qualcosa che viene allegato in questi momenti in questi questi utenti
Sono altri interventi
Grazie mi chiamo Eraldo Giulianelli volevo soltanto chiederle una precisazione
Gas sappiamo già come finirà questa legge
Sappiamo già anche che ci dovremo mobilitare per un referendum
Però l'argomento che portano responsabili della di questa legge della maggioranza è che l'alimentazione e la idratazione forzata
Non sono una
Una terapia medica ma sono un atto che il paziente non può rifiutare
Mi manca di sentire l'opinione dell'ordine dei medici
Il professor Veronesi dice che non è vero che si tratta di una terapia altri medici dicono no non è terapia mi manca
Come diceva lei sostiene presentati terapia azionisti dice è una terapia quindi parte il paziente soccorso Nagano forse mi sono espresso male io no dice Veronesi dice è una terapia il paziente la polizia italiana
L'ordine dei medici
Poiché non si esprime in maniera chiara su questo argomento sarebbe
Sarebbe una opinioni di peso se anche i medici riconoscessero che si tratta di una terapia non so forse sto facendo una domanda però minima né in tutto questo bailamme
Mi manca di sentire la voce ufficiale dell'ordine dei medici consolatorio
Però
Allora premesso che non rappresento assolutamente lo la voce dello seppur ci mancherebbe altro
Ecco però alcuni alcune
Chiarificazione vi posso fare circa il fatto che la terapia nutrizionale non sia terapia
Di questo
Argomento si discute soltanto il nostro Paese perché ovunque e accettato che e riconosciuto che la terapia nutrizionale terapia
Peraltro anche le ripetute
Dichiarazioni
Del presidente italiano nonché europeo della società italiana europeo nutrizione parenterale integrale chiamato che molte chiare sono state ovviamente ma in questo momento l'azione non situazione talmente oscurantista
Che se in questo Paese dicessero che la terra e ferme le sole si muove ed evidente
Laddove la sotto soltanto c'è l'ha fatto una Commissione per stabilire che cose il vegetativo permanente
Non ce n'era bisogno in quanto ci sono dei protocolli internazionali l'ultima del due mila sei pietà intralcia ideologia che aveva stabilito
E quindi ha fatto la Commissione che voleva essere scientifica con a capo un politico cioè lei che è molto strano e siamo unico Paese al mondo dovrebbe questa rete di vita
La legge
Servirebbe una serata intera per parlarne ovviamente male è uno strumento che impedisce l'Outlook impedirà l'autodeterminazione
L'argomento più ridicolo e quello dovuti sono artificiale che attenzione è stata finto dopo osannata e fin troppo come si dice
Evidenziata dei media in verità la questi altri stati diciamo le e soltanto uno specchietto per le allodole cioè nel senso che
In verità questa legge rende indisponibile tutti gli atti medici
Si vuole cercare di ingannare cioè di di di di di di di di distrarre l'attenzione dicendo tranne l'outlet sono artificiale
Attraverso un sillogismo particolarmente si diceva I tenta cornuto nel senso si dice che laudatio artificiale
Che io metto la TIA
Secondo il conto del fregio quale forma di sostegno vitale non può essere sospesa
Secondo una un ragionamento abbastanza
Logico vorrebbe dire che ogni forme stabilità non può essere sospeso perché se la terapia personale troppo sospendere in quanto non terapia ma secondo questo ragionamento questa dizione forme di sostegno vitale riposi curare che altre AP intensiva
Non so quale sia
Una terapia che non si possa configurare come forme sogna vitale perché la ventilazione
è un sostegno vitale l'ha avuto il suo artificiale che ho potuto terapia è un sostegno vitale
La trasfusione di sangue sono gliela fa il paziente critico muore minata mentre un sostegno vitale la dialisi in chi non ha la funzione renale autonoma
Era sostegni e vitale la terapia antibiotica è un paziente che è una cosa polmonite collegato respiratore e un sostegno vitale
Addirittura sostegno vitale anche la terapia che viene fatta
Dire ai pazienti che sono immobili muletto dopo mesi e mesi ma noi non non ci sta mentendo in devono essere in stato vegetativo
Ne è fatto a tratti e per prevenire la la formazione di emboli l'embolia polmonare lettura ormai si consiglia anche chi viaggia in ai più di otto nove ore vi si consiglia di fase la TIA dov'è intra e post volo no
Ridare peso le il rischio elevato famosa sindrome da prima platea seconda classe non si chiama
Ecco perché si possono formare dei compiere gambe figuriamoci cosa immaginate cosa facciamo nostri pazienti per evitare il Preside che immobile per due o tre mesi in un letto ecco
Se io sospendo quattro Appiah è una forza militare perché la possibilità che venga formarsi un fondo che va dei polmoni e che morì paziente elevatissima ecco
Ora questo è una specie di escamotage un cavallo di Troia per dire siccome proprio truciolato a sostegno vitale non si possono interrompere forse sogna vitale
Poi
Ovviamente l'applicazione di questa legge prevederà che ogni forza militare Cenni no in terapia intensiva siamo completamente bloccati una controprova del fatto chela tutto ciò che diciamo terapia
La possiamo desumere anche in parte dal caso Terri Schiavo allora il Presidente Bush era ovviamente contrario ricordate bene alla sospeso a terapie interi schiavo addirittura fu molto criticato perché
Sposto il giudizio
Della Corte
Federati raccolte dello Stato della Florida fece una legge apposita è l'opposto al giudizio la Corte suprema nella speranza che il giudice a cose suprema
Potessero impedire l'interruzione non so se ricordate fu anche molto criticato perché era in vacanza prese l'aereo di Stato cosa Washington per firmare questa legge
Una legge che fu vista come una legge voglio dire quasi a non dico a decade persona ma non le corna interessi suoi
Insomma interessi diciamo ideologici ecco
Voi colate come andò cioè che la cosa è suprema riconobbe che il percorso seguito dalla Corte code supera potrebbe essere grosso modo paga avevano sta Cassazione per intenderci ecco grosso modo
Fatti i debiti ecco
La code super americana disse no il percorso la il ragionamento le prove portato di fronte alla coda sopra florida sono assolutamente convincenti cioè la volontà di Terri Schiavo da questo sperduto ciò artificiale
Neanche Bush ebbe il coraggio di dire bene esso pare diamo Satrapi nutrizionale dalla TIA
Mentre il Berlusconi foto di più cioè sto più conservatori più oscurantista di Bush so che faccio un complimento per cui so che non vada un conto è sua querela perché noi sola ben contento di sapere che
è più bravo del del delle del suo ma superato il maestro quindi neanche nell'America e voi sapete bene che l'America ci sono dei delle fonti dei fronti di oscurantismo in campo medico pesantissimo sono stati anche un paio di omicidi di
Medici obiettori so che o medici Nordio abortisti insorti uccisi voglio dire fuori dal all'uscita dall'ospedale quindi voglio dire siamo una condizione
Per certi versi ancora più oscurantista nostro Paese eppure perfino il mondo
Che rappresenta Avato esentato da Bush e voglio dire insomma sempre come oscurantismo ci siamo abbastanza ecco non ha avuto il coraggio di andare oltre due cioè gesso apriamo la discussione circa la natura non dove
Peraltro
La vicenda Otis artificiale
Lo dico con certuni Musitano indette conto perché sono stato come dire tra tutti i giorni fa fra un po'ad avviare diciamo ancora ad usare un termine corretto ecco e peraltro priva di un contenuto perché
Anche
Se noi volessimo entrare questa querelle SI non e terapia voi caps sapete bene che a me non può essere anche tagliato tagliati i capelli secondo il permesso io sul mio corpo quindi anche qui se possono ma nove non sanitarie ma ordinarie
Cioè nessuno può imporre italiani cappelli io o o di lavarmi denti voglio dire se e voglio vedere chi
Ecco qui questo diritto che è riconosciuto per l'alto il problema questo però è un po'un po'tecnico però
Sono convinto che
Voi siate un uditorio che pubblici e sulle l'aspetto inventa manutenzione è un problema che c'è un problema a monte della nutrizione cioè l'auto isolati fiscale che terapia e per essere praticata
Sia per via dell'appalto digerente da via integrale si dice cioè attraverso il sondino lady riceventi
O se deve essere praticata attraverso la via venosa che si chiama in questo caso l'opposizione parenterale cioè nelle vene entrambe
Queste metodiche terapeutiche necessitano di un passaggio precedente cioè
O
Posizionare un sondino
Ho
In cannula nella vena centrale c'è una vena importante ossa caso colpo entrambe le manovre non parliamo della Peggy cioè del suo che a Trezzano sono che non hanno la chirurgia e quindi c'è sta in questa sede entrambe queste tecniche il sondino
La la via parenterale con la pena con l'interramento la pena oppure
Altro dalla PEG
Come atti sanitari tra l'altro invasivi necessitano di un consenso specifico
Quindi di fatto per poter Vaticano d'uso artificiale a monte ci deve essere
Bisogna acquisire un precedente consenso
Circa la possibilità di praticare o un piccolo intervento chirurgico o la manovra altamente invasive occupate la oppure introdurre un catetere Ravenna quindi fatto per lo stato del praticare nutrizione artificiale che comunque terapia
E il mondo scientifico un altro nessun dubbio cioè non esiste un paese al mondo che si faccia questo ragionamento qui ripeto
Ma dietro il problema è precedente cioè prima ci vuole la manovra che comunque al bene invasiva e comunque necessari cioè io permettere un sondino impaziente nonché del suo permesso
Per ad
Che di tua diventa scritto questo permesso laddove debba fare una
Praticata Peggy cioè dalla famoso son dietro e te lo so non io ma il chirurgo addirittura una nuova che e di competenza chirurgica per dire esclusivamente chirurgica o addirittura permetteva vena centrale cioè la pena si centrale tramite
C'era una vena di grosso calibro necessita un consenso scritto quindi capite che il problema è addirittura
A monte ma in verità la legge
I cui caratteri di costituzionalità mi sembra molto evidenti comunque questo poi ci penserà la cosa e di fatto alla basito alla legge di cui stiamo discutendo non dimentichiamoci che comunque uno può scrive testamento di vita
Lo può scrivere più bello possibile comunque ci vuole un fiduciario perché anch'io che faccio anestesista animatore non potrei sicuramente un foglio di carta o anche indici pagine
La chiude tutte le possibilità che possono ecco qui comunque ci vuole la nomina di un di unione di un fiduciario che invece
La legge che si sarà fra dieci giorni di fatto plastico e fiducia a rete
Sminuita resa quasi
Inutile
Ecco
Ma la sento questo il medico
Può anche non le può leggere testamento evita ma poi applicare qui questo di fatto rende il tutto una cosa inutile completamente perfettamente inutile
E tutta questa legge peraltro non so come spot fai andare in accordo con me la famosa legge già presente già in vigore dal due mila e quattro
E già applicata dei famosi casi moderna
Della misura di sostegno cioè il fatto che posso nominare un fiduciario che per me prende decisioni sua spetti dice la legge anche non patrimoniali o se avete seguito i casi sono cioè siamone a Modena
Dove un paziente una paziente ben due volte due volte i pazienti
Affetti da patologia neuromuscolare hanno nominato ha nominato il parente nel primo caso a una donna nominato il marito
Perché in previsione della Petra capace intendere e volere della competenza fosse il marito a gestire le decisioni sul fine vita alla signora premeva il fatto due aspetti
Di non essere stati atomizzate collegata col ventilatore anche se ne aveva ne aveva avuto bisogno
Ci passato utilitari questo trattamento e l'altro che fosse il sedata adeguatamente per non sentire diciamo la la la mancanza della del del respiro
Quindi questa legge di fatto è già presente perché permette di nominare un fiduciario e famosa legge Cendon non so se voi avete sicuramente avete seguito anche i casi di Modena ecco
Permette di nominare già oggi un fiduciario che
Quando il soggetto nomi che nomine fiduciario perde la capacità e della competenza la capacità giuridica questo fiduciario può fare scelte
Di fine vita sanitarie su questa persona infatti è stato Onna non fu collegata ad ispiratore e fu ovviamente adeguatamente sedata e poi muori
Sino ad ora domanda era se passa la legge cosa ci sia del fiduciario se passa la legge
E tutto il l'impianto della legge che rende torno a ripetere assolutamente
Facoltativa ad affrontare il paziente del soggetto cioè ha assolutamente inutile cioè la lei compilate sento di vita è un'operazione
è inutile anzi quasi la presa in giro voglio dire per il comunque io posso compilare del qui nel qual come andrà a combinarsi per me
Farà parte di quello che sarà consolari ricorso alla Corte costituzionale se saranno loro effettiva concerto
Altrui a stabilire a decidere se c'è l'incostituzionalità per me e pare molto evidente queste cose mai ci sono certi aspetti non sono valutati tra cui ripeto si ci si punta tutti sul suo sposo tratte opzionale che tra l'altro la Cassazione si è già espressa
Voglio dire io
In occasione d'oro ero presente poteri e la trasmissione televisiva
Persino il Preside dico persino perché asse dovuto posizione estremamente accolte moderate Presidente della
Comitato assai bioetica Casavola
Ha riconosciuto che su riscosso tra più tradizionale non c'è più da da tornarci su perché la Cassazione si è già espressa
Ecco
Quindi è evidente proprio anzi la
La volontà provocatoria di questa legge di dire noi
Ce ne freghiamo assolutamente proprie dicono l'istruzione la Cassazione ma d'altronde l'abbiamo sentito anche la situazione estremamente imbarazzante cioè anche irrituale cioè il Presidente Napolitano che scrive al Presidente del Consiglio
Sostanzialmente dicendo
Mi giunge voce che stai per fare un decreto mi sembra di poter fare un decreto
I cui contenuti sono incostituzionale per favore non portarmelo e questo che risponde a siano troppo tra Positano ente e al cioè qui siamo veramente a questo è il golpe istituzionale cioè è un colpo di Stato non fatto come si fa e questo magari con i carrarmati che va sotto la Cassazione e alza del cannone
Ma voglio dire un Presidente Abdullah che fa un atto mi dicono
I costituzionalisti molto irrituale cioè prima prima ancora che gli arrivi gli dice mi raccomando un po'come un padre che dice mi raccomando non fare quella cosa gioco che non fanno che se la fa io non posso il mette in difficoltà non mette in difficoltà ad esempio la Repubblica
è questo che dice hanno siccome analogamente all'altro la mando così come lo finte cioè questi sono questo sono colpi di Stato cioè un modo in e magari Ferente
Pur nelle le dogane sudamericane sì ma non è calata ma sotto sotto il
Sotto il Quirinale puntando diciassette da quello che fai ma voglio dire ma
Costringendo ripeto a un qualcosa che mi dicono assolutamente rituale cioè non è non è mai venuto anche
Sollevai provvedono incompetenze
Del Governo contro la Cassazione riguarda sentenza in una
è una cosa che se non sbaglio è venuta soltanto una volta ho mai avvenuta ecco mai avvenuta
Dei tentativo
De de io salmastro mente basito quando c'è dovuto o nella mia totale ignoranza di questi aspetti però
Ho saputo quella sera che Napolitano faceva aggiunge presenta portavoce raggiungere
Questa indicazione io sono suoi Masto Coco mi si sa se i capelli intese tra queste succedendo qualcosa in modo
Assolutamente niente cioè voglio dirle che abbiamo avuto un po'di tutto da da da parte dei Presidenti che io personalmente ho avuto anche l'onore di un esposto
Del presidente contro di me non Napolitano veramente mi mi riferisco presente Cossiga che era stato risposto sulla vicenda ecco ma
Di questo mi Rossodivita e non si sente non parlare perché i Presidenti anche se sono diciamo riposo godono delle stesse protezioni di quando sono attivi e quindi è meglio che non parli di questo però
Tutte queste cose voi immaginatevi cosa è successo in un Paese normale ecco non so non dico normale perché fosse l'America fanno seguito questo metodo se lo è in Stati Uniti ma
Se il Presidente Bush padre avesse fatto un esposto contro il medico del della casa dell'Ontario che aveva se ha permesso di fare un sopruso la gravidanza
Casa di successo salute al caduto giù la stampa americana avrebbe gridato allo scandalo che un Presidente andava contro un cittadino comune
Presidente Cossiga ha fatto un esposto dicendo sono a conoscenza di un di un omicidio che si è svolto l'altro giorno in cui è probabile autopompe e Tizio e Caio
E successo niente cioè una cosa di abrogazione macroscopica vi assicuro che quando si è giusto
Momento in cui io veramente
Ho compreso la vicenda sto quando è stato esposto del Presidente Cossiga perché lì sono mi sono anche un po'spaventato per la verità mi sono sbagliato sono anche ma sto veramente molto amareggiato io sono
Figlio di una famiglia di dipendenti dello Stato sia tutti un po'più o meno chi della Regione chi lo sa servitore dello Stato quando ho visto sul televideo pensavo fosse uno scherzo
Cioè presidente la Repubblica un recente passato a Repubblica va contro il cittadino comune ordinario cioè con questa potenza di fuoco e io pensavo che venisse giù il mondo non è successo niente però mi dicono che
Presidente Cossiga
Non dico nulla io non posso dire
Del consenziente
Venga della lei questa cosa
Attacca
Sì no ma mai sono scappate
Come è stato chiesto se se è stata un'azione nei confronti del Presidente Cossiga alla luce del suo esposto nei confronti momento in cui è venuta a cadere
Che io sappia no
Per la verità io credo che alla luce della decisione beh questo mi messo mi ventuno in campo un po'delicato la luce da decisione del giudice gli ha già per minare che ripeto
Non ritiene che il fatto non sussistesse ma che ritengo un fatto non costituisce reato tutto sommato potrebbe anche starci l'esposto presente Cossiga
Questo con questo non è che voglia assicurarmi dei favori delle Presidente Cossiga ma poi non cui non conosco ovviamente la la la vicenda
Però devo dire la verità e in questo dovessero essere
La mia il mio giudizio deve essere co
Non vuole su un giudizio di di diciamo di merito perché non era e capacità la Procura di Roma a tenga la linea molto dure molto rigida
Addirittura nella udienza arrivò il procuratore capo Ferrara
Insieme a sostituto e questo mi dicono che è un comportamento che vuole significare la fermezza della decisione Presa e fu conto firmato la richiesta d'archiviazione dal sostituto procuratore e dal Procuratore Capo
Quando tentò di voler esposto di Cossiga fu inserito nel fascicolo a quel tempo il fascicolo non era con ipotesi di reato
Che tarato dista ciò distinzione molto delicate molto fine sull'ispezione con che ben chiarita
E questo non modificò assolutamente la questione cioè quando io non era indagato e il fascicolo aperto e sto aperto pratico venti la moto di senza ipotesi di reato la Ulivo
Della esposto del Presidente Cossiga non modifico l'iscrizione
Differente è stata abolita la sua presa in caso Englaro quando il fascicolo aperto senza ipotesi di reato quando vi sono arrivate le esposti gliela eccezioni varie
La Procura di Udine a modificato e ha spostato l'ICI a quanto pare il fascicolo si modificato da
Non ipotesi di reato ipotizzato né scritto tutti tra cui anche il mio collega da Monte
Oltre che Beppino Englaro tutti il sanitari tratte sono stati imputati e Beppino non è venuto ieri a Roma
Perché era impegnato a difendersi dato cui ciò però contatto lo poco di non so in che in che
In che funzione comunque perché lui in questo mento indagato lucido volontario
Del cornicione consenziente eccolo lì
E mentre la Procura di Roma anche di fare
Poi dipende fomenta poco di Roma riesposti Cossiga avremo tanti non lo so fondatamente ma inserite in queste ore così dice ma si dai era con questo so col col massimo rispetto con fonti del Presidente Cossiga ovviamente che era
Ecco però invece a Udine quando è arrivato quando a Udine è arrivata invece l'esposto di lacerazioni Bari
Vita vita persona non non so adesso come si chiamino la procura ha subito
Modificato e il fascicolo che si è trasformato in
Un contenuto di un profilo penale l'ipotesi di reato è iscritto tutti i
I componenti della della cosa tra cui Beppino cioè più bravi più rilevanti o Beppino Englaro
E il voto da Monte che il collega Nesta esista di Udine e quindi hanno fatto diventare il fascicolo
Di diversa natura coprente riceve c'è poco di Roma ha mantenuto un comportamento estremamente lineare da lui dritto nonostante posto e così
Allora non solo nella facendo tra gli ordini dei medici
Ci sono competenze diverse per cui io sono provinciali perciò non è detto che quello che dice uno Lauzi accolto dall'altro
Ma poi come ha spiegato
Dottor riferisce sono io agli Presidenti delle Regioni e chi più ne ha più ne metta quindi non è facile
Io ho seguito con la vicenda Englaro ci sono tre aspetti molto importanti quale guardo intere giuridico
Nel novantanove è stata emessa la sentenza prima sentenza che era favorevole a due dei tre aspetti principali ce ne sono tanti ma tre aspetti principale cioè è stata riconosciuta la volontà di Eluana
Di ovviamente Porter minatori è stato riconosciuto il padre come rappresentante biologico insomma si diverse tutore biologi eccetera
Però è stato non è stata concessa la il procedere proprio perché la nutrizione era considerata sostegno vitale protezione alimentazione si idratazione
Quando Veronesi divenne Lucchini convoco la il Comitato di bioetica e
Diede parere favorevole allineandosi a quello che accade
Al
Se la Commissione alla Commissione dimostri commissione sia chiedere il parere favorevole
E che guaio
A tutte le
Quello che c'è negli altri Paesi del mondo a partire dalle ore contestato una delle prime negli Stati Uniti a concedere
Per cui praticamente come già sopra Rosa non esiste nessun Paese si pone più il problema se la la idratazione e l'alimentazione sia un atto medico con una è un atto medico punto quella via era a quel punto
Avvenne la la delibera che in via del permesso di
Una direi di procedere quindi lui ha proceduto ma c'è un altro aspetto importante che secondo me a parte
Due già sollevato sono già stati sollevati tutti gli aspetti più conferma questa legge
Ha già almeno cinque o sei aspetti di incostituzionalità per cui non so se si dovrà andare a referendum necessariamente
Ma c'è anche un altro aspetto importante non viene mai dimenticato l'atto medico un atto negoziale
Cioè la voi quando alza il medico è un antefatto un attimo in considerazione
Quindi non avete nessun obbligo
Di ascoltare il merito è vero che ci confusi contrasta con sono due articoli la Costituzione il tredici il pagamento
Nuovo del pagamento paziente non solo obbligo di fare quello di pagare si ebbe negoziale
Dinanzi a noi
Noi guardiamo interno abbiamo noi o no non abbiamo impegno sul risultato ma sui mezzi
Cioè nel senso il medico non è capace sempre di cose deve impegnare sui mezzi
E così qualità
Sì vi è un atto all'articolo tre infatti l'aspetto che rimane un po'dubbio nella sentenza del GUP quando dice che il mio era un dovere
Lì
Ci sono due righe che sono da avendo dato no dunque facciamo cosa premesso sappiamo tutti la vicenda web è stata dimenticata si vuole dimenticare mentre perché sulla vicenda quelli ci sono diciamo delle parti in causa e molto chiare che sono innanzitutto Mina
Che testimoniano la volontà e poi c'è la volontà indiscusse per giorno Welby e poi c'era della condotta del medico che è stata aggiudicata appunto lineare quindi è un argomento sua è una vicenda sulla quale non si vuole più tornare invece a vicenda in grado
Purtroppo si gioca su alcune
Ovviamente ambiguità o non si può far passare con ambiguità
La prima è che no la volontà di Eluana Englaro non fosse quella di sospendere un socio artificiale qui si dice che la volontà era quella di crediti di era quella di equa di Beppino come dire non era sua volontà no ma è la volontà di di qualcun altro e su questo sì si punta perché perché Eluana Englaro non c'è e quindi non non non può stare lì a testimoniarlo sta cosa e e si fa finta di che la testimonianza
I diciassette anni di aule che hanno stabilito la la volontà di Eluana Englaro sia col
L'altro aspetto è che il magistrato ha magistratura abbia fatto una legge atto si sia inventata una legge per poter procedere alla alla per poter premio abolizionista appresa dalla dalla magistratura quindi diciamo la vitalità del anche perché
Va di moda noi da tempo in questo Paese
Che il magistrato faccia le leggi sia politicizzato quindi effluenti
Quindi premesso che sulla vicenda Welby si si non si vuole più tornare su argomento che non
Non su qualche giornale e
Il gruppo è e la dottoressa
Zaira Secchi dice
Il problema si pone il più che altro con i medici non tanto col dottor Riccio che ha fatto suo dovere con quanti eventualmente non hanno fatto lasciando un poco senso speso e e cioè propone giustamente
Varia infilarsi in un campo un po'delicato cioè dicessi che siccome idee Riccio va prosciolto in quanto ha fatto il dove l'ufficio
Al massimo il problema si potrebbe nei confronti di chi lo ha fatto solo di ufficio perché voi sapete che Piergiorgio fece un ricorso il famoso di cosa cavo civile nei confronti di un altro medico che inizialmente si è avvicinato Piergiorgio e sembrava con le intenzioni di
Riconoscere la la la sua volontà e poi in verità si è ritirato atto del suo ragionamento giuridico medico-legale
Secondo me un po'al dito che però ha condotto fino al civile cioè diceva io
Ti devo star ti posso staccare respiratore
Una volta si è dato
Perché tra l'altro essendo un paletti vista insomma la situazione era anche il suo campo di
Di di di di praticato giorno a me però diceva quando mi rendo conto che tu sta in per morire
E non sei neanche più competente perché in questo momento non posso anche i più chiede devo i collegati con respiratore perché è mio dovere
Perché c'è la posizione di garanzia un po'lunga la questione dello io rispondo alle male a tre al i gesti che fa la signora allora c'è il medico la posizione di garanzia voi sapete dice io ho una posizione garanzia devo comunque di collegati con ispiratore per poi teoricamente
Risvegli alti
Tu mi dici staccarmi io ti stacco poi però tu perdi capacità intendere e volere ti vedo MOI dove attacca
Sembrerebbe sembrano cose ma questa posizione la condotta sia davanti al giudice nella famosa sentenza civile del giudice civile di Roma
Anche lei poverina donne in questo caso è stata anche l'epopea massacrata quella sentenza e che voi ricorderete nella vicenda il libro La riporta
Quando Piergiorgio si rivolge sempre attraverso il suo avvocato e ovviamente di civile dice io voglio questo ma questo medico
Faccia questo che io chiedo cioè se dato è staccato
I giudici vive scrive una sentenza estremamente dettagliato e la prima parte in cui riconosce solo e non potrà far diversamente il diritto di veto di Welby essere staccato e poi dice non solo lo
Ovviamente lo definisce un diritto costituzionale
Poi li fa un passaggio un po'al dito cioè dice questo rito costituzionale però non è tutelato dalla legge
Allora io chiaramente mi rifaccio al giudizio dato da costituzionalisti di un certo livello e con un certo ma il mio giudizio
E quello detto in premessa nota del primo intervento detto che i Illy costituzionali soliti predefiniti perfetti che non necessitano di una legge presento per essere attuati cioè sono di
è fatto devono essere messi in pratica quindi fatto quella sentenza è sembrata
Un po'claudicante un po'tanto perché di fatto da un lato afferma che esiste un rito costituzionale cioè rito alla rifiutare terapie dall'alto dice sì però non so come fare in sede civile a tutelare lo perché è un po'
Insomma è stato molto criticata quest'aspetto
Ovviamente
Però
I contenuti di questa sentenza tutto sommato l'ipotetico del G.I.P. perché il G.I.P. dice si esiste rito costituzionale però al tempo stesso distacco persone garanzia del medico è addirittura il medico
Verso il quale Piergiorgio ma lo fanno Ancona con animosità o con volontaria essere in quanto me l'ho fatta da una chiarezza della posizione
E cosa gli aveva è questo posso dirlo perché l'ha detto anche in sede dibattimentale qui non è un segreto economica possa e non non è una calunnia diffamazione cosa che ha proposto il il mio collega io ti posso sedare
E però non Keaton distacco dal respiratore ecco però ti posso Tomadini più intuito e morirai per
Di disidratazione
Ora detto fatto che il nostro collega fa parte di quello schieramento non si è reso conto fosse sa ancora mangiando sia umani revocare traggono spaventato perché in verità cosa fa li propone e cosa la sospensione nutrizione artificiale
E comunque di sospendiamo tensione un'associazione di cui di incompetenza cioè dopo quella che somala la sottoscritta dal cielo non vuole assolutamente non parlate di questa cosa a
Quindi di fatto vedete come
Vedeva questo Paese e proprio impreparato anche tecnicamente questi aspetti in fondo il medico che poi
è stato
Presumo come esempio del buon medico no addirittura il giudice di indagini preliminari lo cita nella dinanzi a di imputazione coatta nei confronti come quello che doveva eventualmente fare decoro lì sì che un bravo medico ci aspettiamo la sostanza però cosa gravose fate Giorgio qual è
La proposta che tu sommato Macola continuo
E
Il pensiero sul suo stesso cioè interrompere alcuna una foresta che vitale cioè una terapia
Tutto questo risponde dopo non aveva
Senza
Secondo secondo me con la no secondo me con la legge così come c'è scritto dentro no lei così come è scritto nel
Negli articoli e
Il problema del Codella potrebbe paziente del consenso e completamente
Non dico di Coluccio nato ma completamente sovvertito a mio parere lite perché siccome la legge più che altro perché la legge sembra le risposto la Sibilla Cumana no
Perché certo tutto è colpa di tutto di fatto cosa è scritto che il medico non può astenersi o non può interrompere non può intraprendere
Trattamenti cui risultato sarebbe o la morte di fatto secondo la mia o una lettura estremamente rigida di tua potrebbe anche saltare chi consenso chirurgico
Perché di fatto il paziente esprima un consenso il giorno prima o il giorno stesso poi si trova stazione di incompetenza
Anestesia generale una stazione di incapace intendere e volere per definizione proprio dei casi esempio di incapace
Temporaneo quindi eventualmente chiedo che ha concordato un intervento Corcolle col medico al paziente se in corso d'opera si trovasse una certa condizione
Potrebbe teoricamente modificare il consenso il consenso che ha concordato con il paziente e scegliere un'altra forma di di intervento chirurgico
Perché quel punto lì se si rende conto che afono concordata potere io mi faccio in questo anche un po'al famoso caso masse di cui avevo parlato all'inizio che è un caso che
è stato un caposaldo della giurisprudenza anche la delega italiana che non ha avuto riscontro mediatico casi quelli Englaro
Riassumendo lo per chi non lo non ricordava non ricordi una signora viene operata siamo nel Piadena i novanta quindi in assenza di Itaca raffinate risonanze una data da un tumore al colon
E d'accordo col chirurgo si pensa un'amputazione del deputato del del del collo
La signora si sveglia con una notifica lei un anno retta
Il chirurgo che si chiamava Massimo da cui caso Massimo a sentenza Massimo
Quando si a si sveglia colano Pretta la signora dice ma questo lo avevamo concordato il chirurgo professor Massimo che tra l'altro era un luminare cattedratico a Firenze neanche vegetariana dice signora sì no Concolato perché non sapevo
Che cosa mi senta sull'Avanti ripeto siamo in epoca pieni novanta attacca ancora abbastanza così
Di fatto che succede la signora chiede i danni cioè
Cita in giudizio il chirurgo per lesioni gravi cioè io sapevo che lei faceva una motoretta al per me la motivazione che non non accetto
Qui non non non vivo con questo anno Pretto preferivo non vivaci ma serio facevano Peter
Lei viveva meno dice ma io preferivo per il vivere meno ma senza questa che per me è una grave mutilazione
Allora sia inizialmente fa
Chiede i danni che cita in giudizio il professor Massimo Daspo Turate l'ASPER la signora percorso massimo per tutti
Vuole chieda questo anno Paulette
Parta un'infezione ingovernabile la signora muore per farla molto breve la
Imputazione da lesioni gravi diventa inizialmente domicilio volontario
E porrà fine professor Massimo e conato domicilio preterintenzionale
Preterintenzionale lui lasciala la professione va la va in Africa e l'odio dei medici diffidenze l'orario dall'albo addirittura perché
Uno dei casi pochi casi di pazienti se dall'albo dall'albo dei medici e
Però da della la Cassazione
Arriva finite stazione novantadue stabilisce
Innanzitutto quel famoso principio che
Negli giudizio del paziente insuperabile
Riconosciuto che l'intervento che la pratica del professor Massimo su quella paziente era il migliore intervento interesse praticato cioè quello più utile
Però mancando del consenso non doveva essere praticato ovviamente cioè da lì si definiamo i consensi informati in Chirurgia da novantadue no
Tutti noi dal caso Massimo ecco perché viene riconosciuto che quanto stabilito concordato con fa il medico e il paziente non può essere modificato dal dal dal medico in corso d'opera
Ora questa legge se uno volesse fa la lettura estremamente
Proprio rigida e ripeto le tue sono tantissimi perché talmente vaga si parla di accanimento terapeutico si capisce cosa sia per cui
E comunque alla fin fine dice che il medico fa quello che vuole
Di fatto
Sì trasfusioni incerto
Di altre e di conseguenza questa questa legge si apre ad esclusivo vantaggio che avrà questa legge secondo me e che non troverà secondo me applicazioni che si attuativi
Sarà impossibile che i decreti attuativi no vengano emanati perché e vi faccio un altro esempio di una legge che è nata
In questo senso che ne sta metri carta ed è la legge sul consenso alla donazione degli organi nel nostro Paese come voi fosse sapete non sapete non è possibile per me donare gli organi
Non lo decido io
Perché la legge che fu fatta nel due mila e uno in cui si riconosceva al soggetto
La possibilità di decidere se lasciare i propri organi dopo la morte era talmente complicata leggi legga sì nasceva da un compromesso
Quella famosa compromesso che si cerca questa legge che ovviamente non è applicabile
Io ho sentito la settimana scorsa decisioni fa l'onorevole ex onorevole Pivetti ex Presidente la Camera
Questo l'ha detto lei perché
Bene
Noi abbiamo Presidenti la Camera che sono le soubrette e abbiamo anche soubrette che adesso fanno
Trafori quindi c'è un'osmosi delle dei ruoli
Detto questo si vantava l'anno zero del fatto che lei si che aveva fatto una legge di compromesso peccato che Santoro non li apre quanto sempre molto attento è anche ben informato punto questa volta mancato
Perché non le ricordo la sua legge ha talmente ben fatta che inapplicabile quindi ancora oggi se io voglio daini organi in verità sarà mia moglie
Che non impedendo permetterà il consenso nulla vale neanche iscrizione alla i doppi tosto che no assolutamente nulla
Né voglio dire avere cartellino blu della Bindi quanto meno in tasca non serve a niente perché alla fin fine il volontà il il congiunto
Può di fatto decidere circa la volontà perché se si si io ho avuto
Come animatore tutto copi impegnato sui sul fronte dei prelievi
Episodi di un parente che ha detto che non do navale gli organi del del del del del congiunto
Quando ne abbiamo fatto notare che il congiunto iscritto all'Aido detto sì ma io so perfettamente che se anche iscritto all'Aido non io posso oppormi
Pertanto fatemi firma devo firmare
Quindi tutto il possibile ecco questo è un classico esempio di legge condivisa che sui temi scritti civile a legge condivise pericolo cioè sono consentì parlare di leggi o dividere di scappare sui temi charity civile imposti la legge condivisa
è ovvio cioè che la legge può essere soltanto una legge che permette a chi volete citando detto civile una volta che Tura riconosciuto di poter esercitare
Gli altrui non è che ha bisogno la legge per non
Esercita ed uno diritto cioè
Tradotto vuol dire che
Una legge condivisa sul divorzio in Italia prevederebbe che si può non so cioè persone su dieci tali non possono fare divorzio che su dieci competeva al Comune di Terni
Le prime sette vengono fatte di Mozia e le ultime fai nasce come valore no perché poi dobbiamo rispettare la noi la sensibilità di cui trenta per cento italiani che non vuole quindi voi siate stati assolte però non volevi divorziare cioè noi ridiamo ma è così cioè la legge sul testamento di vita
è un po'come se una coppia non so una se una donna scopre di essere incinta diceva sono incinta dice che bello ma mica tanto c'è perché e cioè la legge sull'aborto in Italia vede abortire
Quindi se obbligazione io ci sposiamo ciò che ci sposiamo affare diamo separarci perché era e c'è la legge sul divorzio e dobbiamo utilizzare questo strumento giuridico e non possiamo lasciarlo così
E
Pur
Il discorso è se sta facendo la a maggioranza in questo momento al Governo sul testamenti di vita è questo perché sosterrebbe che bisogna difendere chi non vuole interlocutrice artificiale
Ma chi non voi Tobaldo sono sedici alla sua difesa la sua
Suddetto lo trova nel fatto che non nessuno li ha interrompe voglio dire però questo concetto che ci vuole la legge che
Ottenga chi non vuole che si però bontà sua divisa cioè chi vuole dotare terapie
Ma che io vado ZTL continua il problema e come si fa a riconoscere a chi non vuole continuare le terapie
E
Il concetto tradotto sulla legge ho preso due esempi di registri di civili divorzio è avvolto e questo e come si tale CGIE qual voi cioè se io sono incinte voli una legge che mise mi mi garantire nei comuni che non debba bottiglie ma
Non ci vuole gente file garantisca al massimo ci vorrà una legge
Sarebbe bello se no la legge sul divorzio per cui un obbligato no vicobello per modo di dire ecco e purtroppo il livello di comunicazione questo
Cioè si pensa che questa legge possa
Posti Latorre cioè l'episodio simpatico nel nel libro sembri quelle fa un po'ridere
A febbraio io e mia siamo andati o separati all'audizione alla Camera voi mina racconta cosa se cosa è stato chiesto a lei io ho fatto vado in questa Commissione affari sociali giusti giustizia della Camera
Questa queste aule e insomma
Con il mio timore ora faccio mi preparo un discorsetto perché la Commissione era circa i problemi del fine vita no
Voi mi preparo mio discorsetto così come mi viene vengono è stato istruito telefonicamente dal funzionario che mi dice dottore guardi lei deve essere audito dico ma in cosa consistono dizione vediamo come è stato fatto vengo da vengo dalla provincia del profondo nord e non lo facciamo qua di lei deve fare un discorso se vuole generale
Sulla
Sulla sulla sui temi del fine vita può anche produrre se vuole un testo scritto che anzi fa piacere che va bene
E poi dopo lei con quale esperto risponda alle domande dei parlamentari o Madonna minacciato di opere sarò all'altezza o no
Vado là poi appena ho visto in qualche parlamentare che ho visto in televisione soltanto i Rizzato autorizza
Vicino a me c'era c'erano
Un paio di ex soubrette per cui tra suonassero su questo mi sento tranquillo oltre secondo me sono rispondere so rispondere
Appena ho finito la mia piccoli siamo vestisse a prolusione che riguardava appunto perché il fine vita la prima domanda che mi ha fatto l'onorevole Di Virgilio
Presidente vicepresidente medici cattolici è
Dottor Riccio Colico puntato
Il adesso mi dica cosa vuole fare lei degli altri duemila e cinquecento pazienti con date voi ispiratore dico io niente vado onorevole assolutamente niente lei giù dopo che tanto è ancora in corso siamo ancora in corso di
Di di noi siamo a febbraio due mila e sette quindi non erano neanche imputato per cui il principio era dell'onorevole Di Virgilio voleva
Farmi dire che intenzioni aveva o viceversa ma di chiarire se intenzioni leso l'hai già staccare spine fa ai due mila e cioè che vogliono dato qua di onorevole ma
Il problema è di conoscere
La volontà del paziente c'era il suo medico anche con lo solo solo che lei è medico va infatti lo sa che senza la volontà del paziente o si può il fatto che se c'è imprese la volontarietà del Casale ecco
E poi dopo ci fu in quell'occasione simpatico dibattito sulla i vari rappresentanti
Che mostravano i nostri politici a totale
Ignoranza dei temi addirittura un po'come l'onorevole Pivetti c'era un relatore della legge sulle sui suoi sui prelievi d'organo che quando io spiegai il fatto che questa legge non applicabile
Si alzò disse ma lei come si permette lo so anch'io sono un relatore di questa legge egli si si guardi io non so bene perché lo ti John
Però devo purtroppo farle presente che la legge di cui lei primo uno dei relatori principali non è applicata perché inapplicabile nella sua legge tramite complicata perché inapplicabile
Lui si siede mi ricordo che io
Tutti in alto notizie un po'ti senti un po'così un po'meno male che mi tranquillizzano autonome precario Dina vicino a me la l'onorevole Gardini insiemi tranquillizzarci dottore stia tranquillo ceramica nulla
Era questo questo questo delatori questa questa bellissima legge inapplicabile col mi ricordo chiaramente che lo scrivo anche nel libro
E arrabbiatissimo si siede tira fuori ville BlackBerry incomincia fa una serie di di mandarmi fra i messaggi dopo quella divieto si guarda che ci ha ragione lui la tua legge non è applicata dopo nove anni ora
Spero che sbatte ribatte bella parte non mi non mi non mi dice più nulla no allora io volevo degli onorevole ha saputo novità riguarda obsolete ci sono attività ma possiamo applicare serio tutti già questa il nostro mondo politico insomma
No però c'è ancora e che magari racconta la sua dizione a come data Loconte sommati bene molto bene mi ha detto no sei no commessi donne sono stati molto
Ma probabilmente io
Notato una grande differenza come sono stato trattata io e che come vengo trattative io ancora
E come viene trattata Beppino Englaro
Io credo che ve Pino ha fatto le stesse cose che ho fatto io fossi con molto più coraggio con molto più sofferenza perché lui per diciassette anni ha dovuto difendere la volontà della figlia mentre io
Mi sono veramente limitata a
A pochissimo tempo
E eravamo si può dire si visibili in televisione non abbiamo più i lasciato
Interviste tranne ed in quella prima settimana quando sono venuti anche le televisioni a casa e di stato veramente un
Grande stress per me e anche voi in particolare per Piergiorgio
Ma poi sono stati ripetuti in continuazione le stesse cose la gente ha sempre pensato che sono sempre cose nuove invece non era così
E anche dopo io sono sempre stata trattata con molto riguardo con molta simpatia con molta partecipazione mente Beppino
è stato veramente ma il Trattato
Sia da dal a livello politico da dai politici stessi
Mentre lui stesso non non ha mai figurato come politico non è mai figurato insieme a i radicali nonostante noi avessimo dato sostegno all'UIC in queste lotte in queste
In impresse giudiziarie dove siamo stati vicino alla famiglia Englaro
Però io ho notato una veramente grande grandi cattiverie nei suoi confronti e non otto ancora
E credo che io spero veramente che la Fondazione per Eluana che Beppino affondato e stare accogliendo i grandi consente trovando grande consenso anche da parte dei cittadini che vada avanti
E che porti anche un uno un bel vento di aria fresca aria nuova nel nostro contesto di di civiltà perché io credo che
La gente e molto più pronta che la politica che sta in Parlamento
Ci sono molti politici che sono aperti ci sono politici e questo non è un fatto di religiosità assolutamente no non è un
Un un combattimento tra cattolici e laici assolutamente no
Perché Sipra simili e nelle stesse dunque queste pale io lo trovo in queste parole l'abilità inviolabile e indisponibile queste qui vengono prese data tutti da tutte le parti
Credenti e non credenti i credenti diversamente lì
Buddisti laici atei lo pretendono tutti queste è una conformazione nostra di considerare
La vita il modo di vivere e che cos'è vita e quindi è una una una cosa molto personale anche di tipo filosofico e credo anche di poca cultura
Nostra interiore cultura di vita
Io credo che lì e dall'ISMEA Chechi e discipline in questa cosa per me è stato in gran parte così
Ma io sono riuscita e credo che una persona credente riesca molto meglio a superare questo ostacolo che una persona che non lo è
Almeno io non credo di di aver capito il meccanismo a me il meccanismo è caduto però tutte le volte che sento le difficoltà di persone che devono decidere di assecondare
La volontà del loro congiunto di chiedere di essere staccato da un
Da un qualsiasi respiratore oppure di non intraprendere delle terapie mediche salva vita
Diciamo veramente salvavita
Di è la persona che deve decidere e deve cercare di trovare il consenso interiore a accompagnare la persona e questo e c'è ancora molto molto ma molto difficile però ci dobbiamo impegnare IG dobbiamo lottare
Io per esempio in quel periodo quando Piergiorgio chiese pubblicamente di essere
Staccato dal respiratore e quando viene fatta quella domenica
Delle piazze le fiaccolate
Io ero arrabbiata con la gente che chiedeva queste cose io oggi non mi vergogno a dirlo perché io Piergiorgio lo volevo tenere permette
E non lo volevo lasciano andar via
Io ho dovuto lottare ma anche queste cose questo consenso del Pubblico della cittadinanza
Mi ha aiutato poi ma come è possibile che si possa che si possa chiedere di morire per me questa è una cosa molto molto molto difficile
Ma io sono arrivata al punto in poi per pensato permette
No io per me lo chiederei SIPEM lui per me non lo può chiedere per me è stato una veramente una cosa di quasi di schizofrenia
E però oggi sono ed ed io posso dire che nel momento e forse anche Mario lo può dire quella sera quando
Piergiorgio lentamente segnando io stetti lì vicino a quell'eletto io non ho pianto una lacrima perché me l'ha chiesto Piergiorgio
E ci sono riuscita alla fine io abbassato il il lo schienale del letto perché gliel'avevo promesso
Ho detto un impatto sei sicura che potrò morire mi fa detto guarda ti aiuterò e come fai
E a basso lo schienale e nonché spese in RAI più perché quando sarai tutto sdraiato in orizzontale è più difficile che tu possa respirare quindi
In un certo senso volevo essere poi
Vicino all'UIC proprio anche attivamente e l'ho fatto
Ed è questo
è veramente il mio e sono contenta di averlo potuto fare perché era l'unica cosa in cui ancora poteva essere unita alla sua volontà un una complicità che avevamo ottenuto tutta la vita
Un'altra domanda prendiamo atto
Così
Subito molto
Ha confermato diceva Mina ieri siamo stati lo dicevo prima che iniziasse la questo incontro sono stati a la Sapienza di Roma certe persone deliberi di in grado
Del libero di Gianna mio e poi il libro di Mori poi subito un di basso interessante con Marino tutta ecco di Osama sto molto turbato perché ieri mattina
Fa un certo punto dopo la tentazione di Prodi Englaro c'era la accolto dice la curatrice ed emanava cara professoressa di un insegnante di filosofia sa di Torino
è arrivato l'attacco verbale dal pubblico di milizia Christie i quali corrente o altri arrivati per Beppino
Voi non ce lo abbatte del cavallo hanno potuto la sella ciò che poi abbiamo individuato e hanno avuto parole anche molto pesanti nei confronti dove prove ugualmente pesante Ute con fonti di Beppino e devo dire a verità o
Sentito proprio la quello diceva minaccia della
La paté parole veramente mi hanno lasciato non alto non è che mi hanno molto spaventato anche eliminare le minacce le parole nei confronti
Però sostanzialmente contenuti cioè il fatto dice mi ricordo che ho detto lo anche registrato ha detto in questa sala non c'è Dio vorrete ucciso di io questo ma è possibile
Atti Attanasi civili l'omicidio come pompaggio uccidere la figlia e su questo che
Gioca molto
Sull'attività della pubblica opinione non l'idea che Beppino che io conosco a quindici anni perché alla Consulta vota Consulta di bioetica l'avvenuto bussa alla porta novanta attueranno dopo che
Vincente duale vota Busalla potrà Consulta di bioetica
Se unito al nostro gruppo l'idea che
Il padre che ci dà la figlia
Su questo mediaticamente si può giocare molto invece sulla vicenda Welby esso tempi
Hanno giocato anche molto custodite contro di te della della moglie che permette l'uccisione del marito
E anche su un medico beh lasciamo stare
Ma l'idea mediatiche passata il padre che ci della figlia il magistrato che decide la vita di qualcun altro che come si noi non fossimo più sicura c'è un punto a mio per strada un magistrato dice ma oggi cosa faccio
Decido di uccidono a persone quindi faccio la sentenza di morte se queste parole qui no
Che sia si attaccano bene la vicenda in grado perché è indifendibile cioè di Fini e difendibile ma non si possono difendere persone ce la vicenda UE il via al PD il più difficile
Venga qua
Cioè
Volevo
Sia pure
Io ho sentito
Che praticamente Eluana avendo Lince fare un gran marchiato n ricognizioni dei manager balli vengono espiantati gli organi
Cioè quando si espianto dagli americani quando uno Gianni Chiodi quindi quelli tranquillamente rileviamo gli organi e questa poveretta deve andare per forza cioè c'è una logica con comportamento umano
Allora vogliamo chiamare così
Sommiamo
Perché mi chiamo Valerio Bruschini
Sono rimasto per un verso e molto angosciato dal panorama che ha trattato dottor Riccio riguardo alla questione dell'autodeterminazione
Che per un altro verso idealmente l'ho trovato molto illuminante tra l'altro altre volte in questa in altre sale nelle nei dibattiti che abbiamo organizzato è venuto fuori molte volte questa questione dell'auto determinazione
Perché appunto c'è un attacco riuscissero all'autonomia determinazione individuale
Che si vuole rimettere in discussione diciamo così per esempio quello che era stato detto benissimo da garante cioè che illumini ISMU
Nel senso sia stretto che anche le Terme e l'uscita dell'uomo dallo Stato di minorità e con essa questo concetto importantissimo detti in maniera molto egli era
Da quando è stato denunciato ce ne sono duecento
Vieta duecentoventicinque anni non è stato mai digerita
E adesso indubbiamente dite quello che lui ha detto riguardo al fatto del Presidente de di una Regione la Lombardia che appunto
Dichiara quello che diciamo così
Che che è stato capace di di affermare per un verso per un verso suscita
Diciamo così ilarità solo che bisogna come ha messo in risalto dottor Riccio andarci cauti perché noi prendiamo queste cose
Come cose indubbiamente economiche
C'è un piccolo particolare che non sono affermazioni diciamo così di un singolo individuo dietro ci sono delle forze preciso tra l'altro come sappiamo Formigoni viene da Comunione e Liberazione
Quindi una volta di più cioè la conferma a mio avviso ed all'interno del mondo cattolico che un mondo
Molto adesso e anche molto frastagliato perché quando la diciamo i cattolici indichiamo una realtà diciamo così che copre cinque continenti riguardo un miliardo duecento Tom milioni di persone quindi
Non certo punto di vista questa definizione rischia di essere imprecisa perché
Unifichiamo sotto un'unica parola livello tantissime persone che la pensano in maniera diversa quello che è indubbio che ci sono delle forze tv Comunione Liberazione e non è la sola oppure milizia tristi
Che hanno indubbiamente tra loro capisaldi queste
E cioè che non esiste il lavoro a termine azione del dell'individuo perché ci deve essere qualcun altro che decide al suo posto
E questa è una cosa pericolosissima anche perché si collega un'altra a a un'altra cosa PAI venga la domanda
A chi ha messo risalto dottori cesso cerco di riassumere brevemente a perché sono rimasto per un verso illuminato per un altro scosso e cioè lo Stato etico noi stiamo andando effettivamente verso lo Stato etico
E adesso quando leggiamo nei documenti lo Stato etico del fascismo ci viene da sorridere perlomeno per alcune cose ma come era possibile che facessero queste affermazioni ma so tutto delle persone ne prendessero per buone
Ma
Adesso
Perché all'epoca invece c'erano moltissime persone che sottoscrivevano quelle cose e molte altre che magari non se ne rendevano conto
La mia impressione che si sta andando appunto verso questo e tra l'altro guardare che a mio avviso sono delle campagne che
Che parte non solo da lontano ma riguardano anche aspetti cui a prima vista non si penserebbe tutta questa insistenza che viene fatta da anni su sulla salute no
Presentata in una certa maniera share non devi avrà ovviamente chi mi conosce sa che
Potrebbe dire che è un conflitto di interessi quello che sto sollevando perché siccome sono un fumatore
Sono un amante diciamo così del di Bacco eccetera e ci avrebbe sembra ed magari è così da parte in questo Paese vengono difende diciamo così diceva dei conflitti d'interesse
Che cosa voglio dire
Che questo sessione cioè non devi fumare non devi bene questo fa male quell'altro non fa bene già come tra l'altro se fossimo eterni infatti quando io sento queste cose ma che cosa si prendevano muoia perché scopre scoppia di salute alla fine cosa cogliete
Però guardate che queste cose qua
Non solo ma anche perché a questo il primo è cominciata con i fatti diciamo così semplicemente
Riguardante la salute poiché diventato sempre più con presente un altro aspetto perché poi queste cose costano alla collettività nel senso che se
E e negli Stati Uniti questo qui sono trent'anni diciamo così che va che va avanti già questo collegamento tra tant'è vero che negli Stati Uniti come sapete adesso vengono prese di mira le persone obese
Cioè non soltanto perché per per la questione la salute ma perché un lavoratore obeso costa diciamo così alla collettività non solo vengono presi mila ma
Le aziende non non assumono cioè non assumono perché Siccomario più possibilità di di ammalarsi eccetera eccetera costerebbero molto di più
Vengo al dunque il dottor Ricci ha parlato di oscurantismo anche
Noi di solito associamo a questo termine e qui vengo alla domanda diamo così un qualcosa che riguarda passavo la mia impressione volevo sapere sempre cose cosa ne pensasse se invece
L'oscurantismo che non soltanto ha regnato nel passato ma non possa rappresentare
Un traguardo verso verso il quale si vende cioè nel senso a un l'oscurantismo diversamente modulato che nel passato però e quello a cui si vorrebbe secondo me
Andare non non tornare perché quello
Non so superstizioni di un certo tipo sarebbero riproponibili mani infatti nel momento in cui si sospende la capacità dell'individuo di
Potete decidere di cose assolutamente personali quali sono allora la sua vita la sua morte e così via
Si va verso uno Stato etico tutto quello che è successo negli ultimi giorni riguardo al caso Englaro il Presidente del Consiglio che dice mai più deve accadere una cosa del genere
Con affermazioni farneticanti cioè attivo appunto che Eluana Englaro poteva addirittura ancora siamo così
Verdi
Papà partorire solo che per noi sono farneticanti ma discorso che faceva dottori cioè che esso è l'ultimo intervento secondo me ed è da tenere in considerazione nella sfera emotiva di una buona parte della popolazione
Questi discorsi fanno presso possono far prese
E anche tramite tutto questo il mio timore comunque l'ho sentito la cosa cioè se non si vada verso un neo oscurantismo
E collegata a questo se
L'Italia non corre il rischio
Non è di essere l'unico Paese diciamo così chiaro una scelta
Un una certa mentalità occupò a cui si vorrebbero acquistare certamente Alia ma se anche in questo caso non corriamo rischi di fare da apripista perché ricordiamoci che ne abbiamo un primato mondiale uno Scarpi bile
Noi siamo stati i primi che hanno diciamo così elaborato e poi
Messo in pratica l'ideologia fascista
Espelle il PIL
Cioè l'Italia comunque insomma questo è arcinoto è stato il primo Paese in cui si afferma il fascismo che poi ha fatto da modello a molti altri a molti altri Paesi non vorrei che anche in questo questo nel ventesimo secolo essere ventunesimo se io non vorrei a questo aggiungessimo un altro primato Ricciardi
Di lineare une oscurantismo che potrebbe essere ripreso
Da altri Paesi
Iniziamo
Certo la
Del rischio di questo ne ho oscurantismo dello Stato etico siano messi corre anche per un motivo perché con questa crisi economica che stiamo vivendo e che dovrebbe diventare ancora più pesante perlomeno a me
Nel prossimo anno anno e mezzo come è il nodo situazioni di crisi economica per un verso il
E situazioni in cui i Governi
Siamo così che si trovano no no a gestire un paese peraltro sempre più screditarmi anche perché
C'è la stavo pensando alcuni giorni fa che noi diciamo il mondo del calcio è poco serio
Ma per un aspetto è molto più serio del modo del diciamo così del ceto politico mondiale perché a me risulta che quando una squadra di calcio a male a torto o a ragione l'allenatore e prima a partire e quasi sempre l'unico a pagare
Qui abbiamo
Un ceto politico concedo anche intellettuale su scala mondiale cannoli figliato fino all'altro giorno il neoliberismo la globalizzazione
Sbagliando da quello che si vede diciamo così se non al cento per cento per lo meno al settanta per cento e adesso le stesse identiche persone governano i Paesi gli intellettuali io leggo le monde diplomatiche che spiega benissimo questo qua che gli stessi gli apologeti del neoliberismo adesso sono gli apologeti praticamente dell'intervento dello Stato cioè dell'intervento
Delle nostre tasche praticamente a sostegno delle banche eccetera eccetera
Quindi in realtà sono comunque delle persone screditare e di solito che cosa succede che in mancanza di meglio queste persone fanno appello punte valori religiosi
E quindi diciamo così cercano di riproporre una concezione dica che poi pretendono che valga non soltanto perché dell'ora vi sono anche per tutti per tutti gli altri quindi la seconda parte domanda se questa situazione di crisi generale non possa diciamo così favorire una un avvento di un
Oscure
Io preferisco rifugiarmi una risposta tecnica anzitutto la signora cioè quella del traffico meglio come sagome di così complessi facendo un po'fatica no
Nella confusione mediatica generale nel famoso discorso del di voler far passare la scienza come
Una un insieme di opinioni che invece non lo nego
Il caso in grado un caso dal punto di vista scientifico molto chiaro e cioè
In stato vegetativo persistente
è una situazione non logicamente ben definita molto chiara definita a livello internazionale perché è chiaro che la medicina non è che Miceli si parli Trenitalia difesa come si fa a in Australia o in Inghilterra o in America ecco
Eluana Englaro si trovava in questa condizione dove di fatto sono
Mantenute le funzioni PRIN primitive del cervello cioè quelle che regolano la respirazione l'attività cardiaca la temperatura corporea anche
Quasi tutte le funzioni ormonali da cui appunto il famoso discorso di Kerouane in grado aveva
Un'attività ormonale quasi normale cont quindi da cui i nostri Quinta Repubblica era sufficiente il Consiglio diceva potrebbe anche per un figlio che un'affermazione che non sta in piedi perché comunque per alcuni altri aspetti però Licola sottolineare il fatto che ecco
Cosa mancava INEA duali Englaro così come manca in tutte le persone in stato vegetativo persistente le funzioni superiori corticali cioè l'attività corticale
Che come sappiamo la corteccia cerebrale e quella che l'accoglie tutte le attività superiori cioè
Il sentire capire il parlare leader l'ideazione e la coscienza l'insieme che fa la coscienza
La corteccia e con la parte che sovrasta il cervello modi cappuccio mentre quelle Azzi attività che ha descritto prima cioè sita cardiaca e respiratoria temperatura la diuresi ecco sono conservate in corsia Mazzon co vince Fago cioè quella specie di tronco il cervello presa perché
Formato da un suo ancora socio di Cappuccio ci sta sopra
Ora io le umane in grado mancava sole funzioni superiori quella coscienza ecco perché tra l'alto non poteva sentire dolore non poteva quanto meno quanto mai sentire la fame la sete lato dopo che sentimmo ira di fame di sete in verità la fase ne sono le sensazioni
Che per poter essere provate ci vuole l'integrità della corteccia cerebrale questa stazione anche molto raffinate molto complesse e ci vuole non solo che la corteccia funzionino a funzioni tutta perché
Voi sapete che ci ha delle fatta per lariano quindi ci vuole l'accusa i fari separate per portate provare sensazioni ecco
Tutto ciò che lo ha negato escluso il paziente in moto e cerebrale cioè il paziente deceduto morto ecco
E invece si trova
In quello stato di molte cerebrale che la morte e cioè l'assenza di attività sia della corteccia cerebrale ma anche del tronco
Infatti il paziente in modo cerebrale non ha un'attività respiratoria perché infatti è il respiratore che gli permette di respirare
Non ha un'attività cardiaca automatico che molto spesso sono dei farmaci che permettono il conte Dracula mantenimento della funzione cardiaca nona una regolazione la temperatura corporea perché anche il suo regolato e la temperatura è saltato e quindi viene conservato la temperatura viene
Preservata attraverso riscalda attori e quello è il paziente cioè il cadavere
La persona morta a cui si può in quello stato prelevare gli organi in quanto si definisce prima di poter prelevare gli organi si dichiara la morte del paziente
Eluana Englaro non si trova in questa condizione è un paziente tra l'altro ad una
Una un soggetto che peraltro respirava da sola
Leggo lava perfettamente la temperatura corporea avevo attività renale perfettamente conservata addirittura ricordate che in ottobre scorso
Ci fu una importante mezzo magia nord delle tette mestruali molto abbondanti certo in questi soggetti il il la il ciclo mestruale così come i flussi sono molto variabile consono
A volte scompaia portico ricomparso in maniera improvvisata alto molto abbondante che si era pensato addirittura se ha pensato l'emorragia uterina addirittura cosa del genere e li fu interessante in quell'aspetto lì perché
Non si capì come mai qualcuno disse tra l'altro anche mi sembra che
Cardinale Scola disse beh in questo caso non Watteau scusa
Beh allora rifacciamo sul mancato sostegno vitale cioè contraddittorio no questa logica in questo caso trasfondere la sarebbe poi la mia non è non ebbe bisogno
Ma in questo caso trasfondere a sarebbe stato sarebbe una accanimento terapeutico ma allora spiegatemi come mai
Una foresta che vitale quale trasfusione è un accanimento terapeutico mentre un'altra forma di sostegno vitale terapia nutrizionale non non può essere quindi proprio la confusione
Per quanto riguarda discorso oscurantismo che posso tanto ripeto regola che ho detto cioè che io vedo
A mia
Mio avanza di questi temi
Diciamo filosofi cieco o comunque sociali vedo
Questi segnali sul tema della bioetica di ritorno a effettivamente un passato dominato dalla paura o dal fatto che la persona abbia la copertura mia decisionale cioè sul proprio corpo
Io ricordo senso ricordo storicamente ecco perché l'ho letto quando sostanzialmente i la Chiesa sosteneva che non si potesse indagare sul colpo cioè al dottor siano vietate
Se teniamo più indietro vera Chiesa meglio di me nel merito nelle seicento nel cimitero se ricordo bene vietava anche lavarsi perché insomma il lei il intuire proprio colto il toccano quota consigliato un atto peccaminoso quindi
Oggi penso si possa tradurre questo effettivamente in altri scusa tipo di non utilizzare un mezzo anticoncezionale specialmente quando poi a un affitti significato profilattico nei confronti della malattia
Io ecco vedo quello questo ecco vedo un ritorno ma questo mi dicono
Chi chi chi conosce questi aspetti sociologi che quasi sempre gli sviluppi della scienza sono accompagnati da una sorta di volontà di equilibri di cui liberare con ritorno a credenze e e superstizioni
Io col dovuto dispetto stamattina ho sentito letto la stampa in cui il Papa in questo momento che in viaggio in Africa a ha chiarito che il mondo africano si deve liberare tutto ciò che non è vero le superstizioni che sono fonte prevedono io ecco
Col dovuto rispetto tendo spesi ricordale devo ricordare che il credo religioso non è un qualcosa di
Scientificamente provabile cioè chi crede non non fa operazioni matematiche
Ora cento una grande differenza fra il il sentire religioso i il sentimento religioso e la superstizione vocazione ovvio sottinteso però entrambi
Hanno in comune l'aspetto che sono ovviamente non non
Non dimostrabili ecco
Fermo resa il fatto che esista un margine voglio dire di cose che siccome non conosciamo dobbiamo non pur non più che della scienza ma purtroppo questo presente credo
Mi
Io ci credo tetto Beethoven io che credo dico che purtroppo noi in Italia siamo molte portati alla superstizione
E molte cose della nostra fede e di quello che noi esprimiamo chi pensiamo che sia fede tante volte perché va veramente al limite di superstizione
Io devo dire
Leggendo veramente il Vangelo veramente le scritture in particolare i Vangeli il messaggio di Cristo è una cosa molto differente
La Chiesa e anche una cosa differente quello che dice io credo che sarebbe molto più giusto
Che si diffondesse di più la parola di Dio che non è la parola del Papa o la parola di un monsignore o con quelle cose lì
Credo che sarebbe molto più utile come lo fanno molte chiese di base
Che sanno veramente vicino alle persone
E sanno anche applicare e sanno distinguere il diritto delle persone diritti dell'uomo in diritti umani
E lì stanno interpretando veramente molto bene e sanno che è proprio quello il messaggio che devono dare e credo che
In in quel senso lì io ho sentito l'anno scorso con una
Sono stata su al mio paesino San Candido in Provincia di Bolzano non ha sentito
Il discorso la nella messa del parroco
Che parlava
Direbbe il popolo di Dio ma qui il popolo di Dio non l'ha chiamato quello della Chiesa ma e poco litigi tutto il mondo tutti quanti e credenti e non credenti
Eravamo tutti messi insieme e questo credo che sia
La
La la comunità mondiale dove poi non possono esserci
Distinzioni di
Di credenze di di modi di pensare di modi di di di interpretare l'uomo l'uomo è
Quello nato libero
Con la propria coscienza e credo che ecco quello da rispettare e la vita disponibile o non disponibile
Io credo che è
Della singola persona
La mia vita io la dispongo per esempio se io aiuto agli altri anche
Non stando attenta alla mia vita veramente mettendola anche in pericolo con dei turni terribili facendo turni tremendi oppure
Quando vado a difendere povere popolazioni che stanno in difficoltà e lì veramente io metto a disposizione la mia vita si ravvisa fosse lì indisponibile allora io non non orbite mio indisponibili non ci posso andare
è inviolabile inviolabile la vita dell'altro che io devo difendere e voglio difendere a tutti i costi
Mettendo a disposizione della mia vita quindi queste parole secondo me non devono figurare in una legge perché non sono assolutamente
Un tema dei termini che si possono usare in un di legislazione in un diritto nelle
Come appunto diceva anche
Mario nella
Nel documento che ha redatto appunto il G.I.P. lì si parla anche di vita inviolabile e indisponibile e questo non non c'era non c'è l'assenso
E quindi io credo che ogni persona qualsiasi di qualsiasi levatura sia
Altolocata l'ultimo dei cittadini
Disabile disabile mentale intelligentissimo noi la nostra vita è uguale a uguale per valore di tutti e credo che
Dobbiamo veramente cercare di
Di dare questa
Questa nota e e questa libera scelta a ognuno di poter
Disporre della propria vita e di disporre anche delle proprie capacità delle proprie
Della propria volontà anche sia nel vivere
Che poi anche alla fine della vita del morire
Dove veramente possiamo dire no adesso qui lasciatemi e come Piergiorgio ha detto ridatemi la mia morte perché io ho rubato nove anni
Alla vita nove anni che ho vissuto bene e adesso lasciatemi andare e così questo è il il suo messaggio e credo che deve essere veramente recepibile da tutti quanti
Da quelli che vogliono allungarla con delle tecniche mediche ma anche quelli che non la vogliono allungare oppure quelli che dicono adesso basta lo allungata adesso datemi di nuovo
Il mio decorso naturale della mia del mio ultimo tratto di vita e aiutati mi a chiuderla serenamente senza
Avere paura e con serenità mezzo I miei cari
Ecco grazie
Abbiamo fatto votando
Chiudo ringraziando ma riconosce meno avrebbe nel Molise
Che ci hanno dato soprattutto delle informazioni delle quali faremo tesoro
Grazie a nome di tutta l'Italia e anche di questi cittadini che sono utili ad ascoltarci parliamo arrivederci tra bene e magari con l'audizione milioni rispetto al testamento biologico
Grazie a trattare