Intervista a Marco Perduca sulla tregua tra Georgia e Russia, la parola passa all'Europa

Con Marco Perduca Codice Presidente del Senato del Partito Radicale Nonviolento eletto senatore nelle liste del PD continuiamo a parlare della crisi in Caucaso dopo la firma su quella che è stata definita una vera e la tregua per il momento in attesa dello sviluppo della situazione la parola passa ora all'Europa alla Europa dei ventisette c'è la riunione del che anche nel proprio oggi e cucinare esporrà il piano che Sarkozy ha fatto firmare SIEE Ussi che ai georgiani Marco tu che cosa ne pensi
Io ho visto i sei punti del
Del famoso piano che è stato negoziato prima con la Russia e poi con la Georgia ma sicuramente va tutto bene per che il primo punto in modo particolare cioè quello della cessazione delle ostilità
Avvenga praticato da tutti su tutto il territorio interessato alla Regione e qui credo però che gli altri cinque punti non affrontino quale è il problema dei problemi in quella regione e cioè non soltanto la Georgia
Ma tutte le piccole repubbliche ex sovietiche oggi russe che si trovano nella parte settentrionale del Caucaso
E tutta l'eredità di conflitti mai sopiti e ancora
Falbi a fasi alterne accesi buon ultimo questo nell'Ossezia del sud
Che
Dalla punta occidentale della Georgia cioè dalla pacati e vanno a finire fino in fondo al Caucaso e cioè
Al confine fra l'Azerbaigian nell'Armenia dove Nagorno Karabakh si è sparato fino a
A pochi mesi fa
In maniera minore rispetto alla guerra di cinque sei anni fa ma comunque dove esistono ancora dei conflitti ecco mi pare che dati
Questa previsione di rito
Riorganizzazione anche e poi vedere ma di che tipo di riorganizzazione si parla politico geografica
La preoccupazione regionale rimane totalmente fuori
Ecco c'è stata ed associate a causa propria nostri microfoni la proposta di Fassino che ha posto il problema in una prospettiva regionale ad o facciamo una grande conferenza proprio qui a Roma e cerchiamo quindi di trovare delle soluzioni che possano essere condivise e condivisibili
Sicuramente è un passo avanti nella direzione che noi federalisti europei auspichiamo o nel senso almeno dal punto di vista teorico poi praticamente Fassino mi pare che
Vogliamo un tavolo ospitato dall'Italia che abbia tre più tre soggetti le tre Repubbliche caucasiche Georgia Azerbaigian e Armenia e poi le tre istituzioni istituzioni internazionali ONU
L'Unione Europea conosce benissimo
Tutto ciò però appunto
E rischia di diventare un po'la conferenza di pace dell'estate due mila sei relativamente al Libano e cioè sia garantito un cessate il fuoco si è fatto di tutto perché creare un tra
Un Governo di unità nazionale dopo un anno e mezzo c'è è ripartita una guerra civile oggi si ritrovano sì con un Governo di unità nazionale dove
Hezbollah ha un potere di veto potentissime dove si contino Matera mediante nel nord del Paese e qui il rischio di ripetere quel tipo di scenario anche nel Caucaso è fortissimo
Io sono all'Aja in questi giorni a
In quanto tesoriere del dell'un po'organizzazione che rappresento dei popoli oppressi e consenta
Possibilità di presenza all'interno di organizzazioni internazionali formalmente stiamo preparando un documento se dovessimo prendere in considerazione tutto ciò che circonda il Mar Nero fino alla punta estrema dell'Azerbaijan abbiamo trovato almeno tredici zona di possibili conflitti se lo dovessimo leggermente
Ampliare vedremo che comunque anche i rapporti
Internazionali pieni tra Azerbaigian e Armenia o tra Armenia e Turchia comunque presenterebbe ulteriori
Allora motivi di conflitto che da conflitto politico vediamo che in pochi giorni si possono tradurre in conflitto e con militare senza poi tener conto del lato economico della faccenda quindi secondo noi se deve essere una conferenza
A carattere regionale ecco che non vengano coinvolti magari nella fase preliminare soltanto i Governi ma anche rappresentanti di tutte queste altre situazioni
Ecco a proposito di un potrai proprio tra i fondatori di questa organizzazione dei popoli non rappresentati c'è proprio la bocca sia
La cazzi a in questo momento anche una regione una provincia anche sarà al centro di questa disputa e chi è lì sul sul luogo ancora non riesce a determinare se effettivamente sono usciti non sono usciti militari se non sono entrati sicuramente c'è stata alcuna una battaglia ne leggo le questo ce l'hanno confermato sono confermato gli inviati
I colleghi che sono che sono lì ecco che cosa chiedono gli abkhazi abkhazi in questo momento è il primo a correggere tuonò vive Mirren prevenirli come
Utili in quanto al caso e non in quanto popolazione che Annella diventare un'altra repubblica della Federazione Russa questo è importantissimo perché non c'è nessun desiderio di voler essere annessi mentre invece con
Alcuni tipi di reazione che concentrare l'attenzione esclusivamente sulla diatriba russo georgiana tanto gli orsetti del sud quanto gli avvocati che non hanno un'altra parte cui volete riattaccare
Rischiano poi di cadere vittime di questa ulteriore spartizione del Caucaso
In appalti a nell'ottobre scorso si è tenuta la Presidenza dell'un po'dove ha partecipato insieme a Nicola Dell'Arciprete che penso già nel pomeriggio
Ah possa registrare un'intervista con Maxim Congia che il Vice Ministro degli esteri che il Partito Radicale aveva anche invitato al Consiglio generale di dicembre dell'anno scorso per dare la parola direttamente agli avvocati
Agli apicali appunto anni sono stati chiaramente costretti a dover fungere da corridoio per l'ingresso di truppe russe dati stanziare al confine con la Georgia nella parte occidentale
Quando tu ricordati relativamente alla valle di Kodori è uno dei punti assolutamente oscuri da prendere in considerazione a seguito della in memorandum che è stato firmato da Mosca dati i piedi perché si dice che
Yahoo spicca il rientro delle varie truppe nei luoghi anteriori all'attacco georgiano nei confronti dell'Ossezia del sud ecco se questo dovesse essere
Praticato applicato appieno non soltanto i georgiani dovrebbero tornare nell'Ossezia del sud ma anche nella valle di Kodori dove avevano comunque mantenuto un minimo di prudenza a militare che è una piccola enclave nella parte
Nordorientale della alcalde quindi ci sono ancora velati molto scuri non credo che con la firma di del documento Sarkozy Kushner si sia definitivamente chiuso il processo negoziale proprio per questo occorre
Fare emergere tutto il
La storia almeno degli ultimi vent'anni cioè da quando l'Unione Sovietica inizio dispiegarsi perché
Il problema invece è stato il fuoco e sicuramente prioritarie da acquisire ma dopodiché di tutto ciò che ha portato all'esplodere di questo compito
Prego e e come continua a ripetere dovessimo passare nell'affondasse ventennale
Del Caucaso dall'H bar Dino balcanica fino alla lingua uscente del Daghestan passando poi per la nostra cara nostra cara I radicali Cecenia sicuramente si troverebbero per tanti motivi di conflitto benissimo
Tutto ciò non credo che possa essere escluso da queste
Negoziato
Delle prossime settimane ma anche eventualmente di una Conferenza perché non si riuscirà ad apportare linea non dico la pace ma neanche la stabilità duratura in quella regione
Ipotesi di rientrata dei russi Gori smentita da parte del Governo del Governo russo rimanendo ovviamente e assolutamente sul campo il problema di i russi
Si ritireranno del tutto perché poi c'è una in questa in questa piano di tregua Sarkozy durante la conferenza stampa ieri ha detto
Nell'attesa di un meccanismo internazionale quindi nell'attesa che si trovi una soluzione le forze di pace rosse metteranno in atto a titolo provvisorio delle misure aggiuntive di sicurezza
Che non riguarderanno che l'immediata prossimità dell'Ossezia del sud e in ogni caso saranno misure aggiuntive e non non non non non diciamo non non
No nulla no infatti questo credo che comunque sia
Oggi parte di ciò che è anche Frattini ha detto nei giorni scorsi e cioè il ritorno allo status quo ante nel senso che chi ai russi viene consegnata
La
A tutela dei confini dell'Ossezia meridionale e probabilmente ahi noi anche quelli dell'Abkhazia mentre invece dalla parte di organi ma potrebbe essere dispiegato un contingente internazionale che se capisco bene
Potrebbe avere tra i primi
Carlo fornitori di truppe quella che oggi ahinoi continua a essere chiamata la nuova Europa cioè i dieci paesi che dal
Al due mila quattro sono entrati a far parte dell'Unione europea
Quindi
Ci sono tutta una serie di delicati
Sì ne alchimie da tenere in considerazione perché se tutti i posti li luoghi europee dell'ex Europa dell'est che sono stati sotto la sfera so che
Dica a continuano a Mantegna praticare quotidianamente un odio vera e propria i nomi che alle volte sfocia politiche razziste all'interno di questi Paesi ecco Anna reale circondare
Va la Russia che si è spinta nella in Georgia di truppe lituane lettoni estoni polacche ucraine potrebbe essere veramente letale
Con appunto un problema però ripeto ulteriore
Che quello che non si capisce bene anche come possa essere preso in considerazione il sesto punto del memorandum e cioè tenere in considerazione l'OCCAR dell'Ossezia del sud
In un contesto internazionale bene proponibilità internazionale entrambe le Regioni fanno parte della Georgia
La Russia ha detto che un conto è la sovranità georgiana nella regione e un conto è l'integrità territoriale indetta anche per i suoi sogni i confini della Georgia perché la Russia dappertutto
Per assodato perché essendo de facto questo due zone ormai da quindici anni non più sotto il controllo dei debiti
Possono ambire
Lei non si capisce cosa mica cioè lei Mosca io penso che gli aspetti del sud ambiscano fare i loro a riunirsi alle sette del nord e deve diventare una Repubblica alla russa mentre invece gli altri casi assisterà indipendenza e non a essere successivamente annessi alla Federazione russa
Sandro Gamba comunque specificato e fatto sapere perché da alcune dichiarazioni mi pare che non ci sia
Attenzione a
Agli individui che vivono la ci sono sicuramente cento mila affollati
Rifugiati in giro per un Paese che Gianni ospitati tantissimi a seguito dei conflitti rese dai novanta
E non si sa dove metterli perché continua a rimanere comunque un Paese molto povero però ecco io seppi gli avvocati non vengono mai preso in considerazione
Certo per grossa alla non sarà non sarà facile
No non sarà facile anche perché leggevo oggi che la dalla BP lex British Petroleum ha chiuso i rubinetti del
Gasdotto dell'oleodotto Barghouti Vieri Ceriani perché il primo giorno delle ostilità
A di ritorno russe nei confronti la Georgia era stato aveva bombardato vicina
A a una delle delle zone più il nodo sicuramente con l'avanzare possibile delle truppe perfettibili era stato
Essa grande allerta
Carne
Per la sicurezza di questo ridotto che tra l'altro viene protetto da una forza internazionale al di fuori del controllo di alcuni Governi di tutti i Governi interessati versano in particolar modo
Agli europei a partire dal Governo britannico ma può anche i Governi
Interessati a zero
Turco e georgiano che fatta di quelli che si chiamano
Sul punto abbiamo iniziato a conoscere Cacciaguerra CRI contractors ecco chiusi qui i rubinetti si chiuderà il fornitura di petrolio
Non soltanto all'Europa ma anche alla Turchia
E credo che il non soltanto ci saranno delle ripercussioni negative sul prezzo del petrolio ma fare ancora questo non si sia verificata una figura che Carlo sicuramente tutti continueranno a tendere i rapporti fra questi Paesi e teniamo presente che Stella prenderebbe già nel primo fornitore dell'Italia adesso credo abbia superato
L'Iran per motivi di
Embargo di gas e petrolio
La Turchia e il primo partner commerciale della Russia quindi ecco la confusione chiamiamola così scientificamente però o coordinata
Perché non si assume le responsabilità politiche vorrebbe prima ma tra l'altro allora visto che stiamo facendo anche questo discorso ricordiamo che
La Francia a un un interasse notevole su questo su questo le edotto gasdotto perché la mobilità cinese detiene una percentuale molto alta di azioni quindi è stato anche ipotizzare so che la diciamo l'interessamento e anche se vogliamo la riuscita se non altro all'inizio di questa operazione di
Raggiungimento di un piano di tregua Sarkozy abbia ottenuto
No come Presidente dell'Unione europea
De di turno ma come Presidente francese
Sicuramente insomma appunto chi contiene la prevalere gli interessi nazionali piuttosto che quelli comunitari o dell'Unione perché purtroppo l'Unione non esiste intesa come
Una zona politica una patria europea come contiene chiamarla Pannella ma invece continua a essere tante piccole patrie europee che si fanno concorrenza o addirittura
Conflitti additivi inferto tramite altri ricordiamo però che l'amministra del primo Governo stacca civili degli esteri
Era una diplomatica frasi Giorgiana che poi si dimise interrotta con il Governo
E non necessariamente ne parlo bene rientrando in Francia ecco non ho visto se nessuno al mondo del conto siano cito le sue interviste certo è che
La popolarità
Ventata di leadership democratica e anche in parte liberale il frac civili era già fortemente calata alla vigilia delle ultime elezioni adesso con la Russia che però
Sia lanciata in un attacco frontale contro ottenibili sono riusciti nel perfetto contrario ammesso e non concesso che questa fosse la loro intenzione di rafforzare la leadership di Saakashvili che ahi noi aveva preso una china autoritaria
Chiedendo nella deposizione c'è stata ieri una manifestazione con cento mila persone davanti al Parlamento che chiedeva appunto una sorta di lo slancio di orgoglio di organo contro il nemico Russo ecco tutto questo
A delle ripercussioni
Anche durature sulla pratica della democrazia di un Paese che lentamente
Con
All'eccessivo aiuto militare degli Stati Uniti ma sicuramente con altrettanta attenzione però acché si potessero sviluppare delle istituzioni
Atti sinceramente democratiche era avvenuto cosa ne potrebbe uscire
Un'incognita molto forte non vorrei che si avvicinasse la Georgia molto più all'Azerbaijan che noi invece a un Paese pronto a entrare fra quattro cinque dieci anni dell'Unione europea
Senti Marco in conclusione in questo momento ti trovi all'Aja L'Aia è una sede di giustizia internazionale AIA Uto per caso sentore rispetto a quell'ipotesi che avevo avanzato qualche giorno fa di un anno coinvolgimento tra Corte penale internazionale
Io so che
Dall'ufficio del procuratore fin dall'inizio delle ostilità all'otto di agosto stanno monitorando da vicino la situazione perché la Georgia come dicevamo ieri è stato parte dal due mila tre Della Corte penale internazionale
Allora ieri sera immediatamente dopo la firma del piano di pace ho visto
Dichiarazioni venire tanto dati blitz dove si riteneva che comunque
Ci fossero gli elementi necessari per riferire la situazione alla Corte penale internazionale la Georgia contro la Russia con l'accusa di
Al genocidio anche se mi pare che sia difficilmente comunque anche dal punto di vista teorico ipotizzabile
Che acquista specifico crimine ma magari più crimini contro l'umanità o crimini di guerra mentre invece Mosca che ieri aveva concluso lo ricordavate voi nel collegamento
A ieri mattina
A con questo tipo di accuse possibili non pur non potrà non può non vuole far ricorso alla Corte penale internazionale mentre qui c'è sempre qui all'Aja ritiene che vi siano gli estremi per poi sole valicato alla Corte internazionale di giustizia cioè quella che è giurisdizione circa i conflitti fra Stati proprio perché loro ritengono che la Georgia abbia invaso un territorio che non posso sotto la propria giurisdizione ecco quindi
Anche la via legale arresta aperta conto credo proprio per questo dicevamo che i negoziati non saranno sicuramente conclusi con oggi nei prossimi giorni ci sarà un bel a lavorare di diplomazia anche qui all'Aja io
All'incontro domani mattina col consigliere legale dell'ambasciata italiana e il giudice Bellelli chiaro
La vecchia conoscenza di Non c'è pace senza giustizia anche per fare un po'il punto su queste possibili
è ripercussioni eventualmente ci dovessero essere delle novità non mancherò di farle sapere ringraziamo nell'assenza di un accordo Duca