Intervista a Pasqualina Napoletano sulla crisi russo - georgiana e la politica estera dell'Unione europea

Siamo collegati telefonicamente con Pasqualina Napoletano vice Presidente del gruppo del PS al Parlamento europeo della
Componente della sinistra democratica e con le vogliamo parlare di Russia Georgia unione europea all'altro giorno Mosca riconosciuto
L'indipendenza delle due province secessioniste della Georgia a me cazzi Ossezia del sud c'è stata una rissa una risposta abbastanza ferma da parte dell'Unione della Presidenza dell'Unione europea la Francia che anche convocato un vertice straordinario
Per lunedì prossimo a Bruxelles napoletano innanzitutto come valuta la reazione dell'Europa questa decisione di Mosca
Beh intanto penso che per la prima volta dopo diversi anni la posizione dell'Europa sembra sembra essere univoca e questa importante
Anche perché di fronte a questa crisi
Anche gli interventi dei vari Stati europei potevano essere discordanti o divertire accentuazione ma mi pare della Presidenza bisogna dare atto è riuscita almeno finora
Attenere una posizione univoca e questa è già importante
Visto lo stato diciamo della politica estera dell'Unione che perché se poi
Saprà essere efficace in questa situazione queste tutto un altro discorso anche perché l'attività della presidenza era riuscita ad ottenere il cessate il fuoco ma poiché le questioni sono andati molto più avanti versato riconoscimento unilaterale della Russia
Dell'indipendenza dell'Ossezia del sud ed Abkhazia
C'è un aria di tensione sul posto quindi e bisogna vedere poi gli sviluppi dei prossimi giorni
Sono solo parole o ci sarà anche qualche azione concreta perché il timore un po'di le divisioni europee al di là della della condanna che viene da quasi tutti l'Italia invece un po'più moderata diciamo
L'impressione che le divisioni europee si
Faccio siti spingano un'unità quanto nelle parole ma un po'meno né i fatti nell'azione nella politica da perseguire nei confronti della Russia
Beh questo vitali
Intende ricordavo il direzioni perché
Credo che dobbiamo l'Unione europea deve commisurare anche i suoi atti al fatto
Di di non interrompere le relazioni con la Russia in questo momento insomma evitare l'isolamento anche perché questo riconoscimento è stato un errore politico e rischia di
Addirittura di ricordo ritorcersi contro la Russia altezza perché perfetta a
Parte del suo territorio che come il Daghestan è la Cecenia
Che dove tensioni indette mentite esistono quindi
E questo potrebbe portare al fatto che nella testa Federazione Russa si crei una una tendenza centrifuga per questo e importante
Governare questa situazione io credo che non sarà facile far tornare indietro la Russia da riconoscimento anche perché questo gruppo dirigente nello Stato interno della Russia in questo momento fatti che loro
Sembrano sono molto sicuri di sé sembrano aver superato il complesso
Diciamo della della loro crisi sono Fortini diciamo del loro sviluppo interno delle previsioni anche
Del ruolo che era Russia potrà vedere questo li porta
Secondo me a fare delle azioni sconsiderate che potrebbero anche
Essere autolesionistiche un isolamento e pensioni all'interno stesso della Federazione detto tutto questo bisogna anche dare un giudizio su usa cantieri e la Georgia perché credo che il danno che abbia fatto questo patto al suo Paese sia incalcolabile perché il grande sconfitto rischia di essere la Georgia anche perché
Che Saakashvili voleva rivendicare L'Unità del suo Paese non avrebbe dovuto Bampo a bombardare gliele il sud dello Spezia perché
è quello che è successo è gravissimo ci sono stati mille seicento morti un bombardamento
Terrificante che non ricordavamo forse dalla seconda guerra mondiale cioè un
Governo che rivendica l'unità territoriale proprio Paese cerca di muoversi anche rispetto alle tensioni indipendentiste che
Non lo attraversano con altri mezzi e con un altro stile quindi noi ci siamo trovati di fronte a degli atti diciamo sconsiderati il primo da parte di Saccà civili
E adesso una risposta della Russia
Sproporzionata e anche pericolosa io vorrei far notare che di fronte a questo fatto anche le posizioni
Di altre potenze mondiali non non sono scontate anzi forse leale anche possono essere persino ridisegnate nel senso che
è vero che la Russia nel Consiglio di sicurezza e quindi è un membro permanente e non si può non tener conto di questo ma
La Cina che aveva fatto anche con la Russia negli ultimi tempi su molte questioni per esempio non credo che sia disposta a seguire
La l'annessione e la dichiarazione indipendente di appunto della pratica e dell'Ossezia del sud perché esattezza a che fare con temi
Che riguardano la sua integrità territoriale dal Tibet a Taiwan eccetera eccetera quindi
Siamo da punto di vista delle alleanze mondiali la Russia potrò varchi in grave difficoltà quindi bisognerebbe evitare di isolarla ma trovare e gli strumenti
Per governare questa crisi perché è una crisi molto pericolosa sia
Per il Caucaso spesso perché potrebbe innescare reazioni htm ma anche per gli equilibri mondiali
Volevo chiederle qual qual è il dibattito all'interno del del partito del Socialismo Europeo perché da un lato c'è cioè come di la la la la posizione britannica che è vicina a quella dei Paesi dell'est della nuova Europa nel Regno Unito con il governo laburista di Gordon Brown
Anche prima con Toni Blair ha avuto diversi scontri diplomatici ma anche economici con Mosca e poi dall'altra parte invece ci sono i socialdemocratici tedeschi l'ex cancelliere Gerhard Schroeder
è uno degli più importanti dirigenti della società gas rom e alcuni gruppi energetici tedeschi che sta costruendo un gasdotto d'il Baltico e il Ministro degli esteri socialdemocratico Franco oltre San Meyer è diciamo vicino alle posizioni del Governo italiano sulla questione
Russia cioè dialogo dialogo qual è il dibattito dentro il il PS
Lei è stato molto interessante degli e lunedì e martedì mattino presieduto il gruppo di lavoro esteri e c'è stata una discussione di oltre due ore e su questo tema
E la coda abbastanza la dinamica e diciamo che che che presentare nel dibattito
è stata abbastanza interessante perché naturalmente
I colleghi dei Paesi dell'Est soprattutto i polacchi i ghetti hanno avuto una posizione accenti naturalmente diversi rispetto alla valutazione sia della politica
Della Federazione russa e fiale la prospettiva delle relazione rispetto
Ad altri colleghi appunto tedeschi eccede eccetera ma la dinamiche molto interessante perché nel gruppo socialista poi gettato una discussione ieri nella plenaria del gruppo
Altrettanto approfondita e lunga due ore
Tuttavia queste posizioni perché accentuazioni ecco direi diverte che che poi contengono
Partire appunto di verità e perché è vero che la Russia per esempio gioca
Sulle minoranze anche nella stessa Georgia arrivi fiaccato per esempio ricordato che spesso diciamo la Russia
Consegna da passaporti Russo se i
A a poppa parte della popolazione costruendo colpi un dilagare diciamo della minoranza Russia russa in Georgia
E tutti questi aspetti sono stati presi in considerazione nella discussione tuttavia
La cosa interessante che però alla fine
Il Gruppo Socialista riesce a trovare una sintesi tant'è vero che alla fine della discussione ci si è ritrovati sulla
Testo di risoluzione che il Gruppo Socialista depositato dove naturalmente sì mettono in luce sia alle responsabilità di Kakà civili
Via di responsabilità della alla sproporzione della risposta russa fino alla condanna del riconoscimento unilaterale
Tuttavia essi conviene sul fatto che bisogna cercare di mantenere un filo di relazioni con la Russia anche perché le questioni che affrontiamo oggi vengono anche da lontano e credo che lei stessa Europa gli Stati Uniti il ruolo della NATO
Vada in qualche modo valutato anche perché in cuor in una certa misura la Russia può aver percepito anche il ruolo della NATO e la futura adesione di questi Paesi
All'alleanza quasi come un accerchiamento bisogna evitare diciamo la finta Romei che porta
La Russia appunto all'indurimento al alla al completo appunto dell'accerchiamento nel dei membri al nemico esterno così come bisogna evitare di andare dietro a Bushehr che nella ricerca di nuova appunto di un nemico può pensare appunto di compattare
Lo spirito americano in questo
Devo dire del gruppo alla fine si è ritrovato unito su questa posizione
E qualcuno ha ricordato e voglio ricordarlo anch'io perché
Ricordo Carretta che facemmo subito dopo riconoscimento del Kosovo una conversazione a Radio Radicale e proprio in quell'occasione
Non so se lei se lo ricorda evoca AMMO la situazione del dell'HTA dell'assurdo Coco Petja come una possibilità
E crisi derivante dal dal dal fatto nuovo che per la prima volta
Negli ultimi tempi vi era stato riconoscimento unilaterale fuori dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e questa vicenda del Kosovo è stata ampiamente ricordata anche nel dibattito interno al gruppo socialista
E molte persone o componenti del gruppo socialista che all'epoca furono molto critica e con quella decisione
Oggi hanno ricordato che questa decisione viene evocata dalla stessa autorità russe
Che dicono tutto sommato non abbiamo fatto niente di diverso di quello che avevano fatto alcuni Paesi occidentali quando non riconosciuto né lateralmente il Kosovo
Quindi diciamo che il dibattito e complesso ma c'è un'attitudine all'unità del gruppo e credo che questo farà la differenza nel confronto con il gruppo popolare non so
Che con il gruppo liberale e quale farà la sua posizione però la posizione dei socialisti di attenzione al non isolamento della Russia mantenere una relazione anche perché
Se si vuole risolvere questa crisi
Con il negoziato e non con le armi è chiaro che bisogna metterci
Portare la Russia ad un tavolo di discussione e quindi si tenta per esempio ad una conferenza
Sulla sicurezza del del del Caucaso della Regione
E si è rilevato nel nostro dibattito anche il ruolo positivo della Turchia che ancora una volta ci dimostra un partner molto interessante e utile per la Kabili d'azione anche di quest'area
Sulla Turchia dicembre fare
Un lungo approfondimento visto che giocato il ruolo di mediatore in dividendi versi penna sano scattano la reporter Quetta
Voi periferie poi voi so so che siete molto attenti sulla politica estera ma proprio quando si parla appunto del dell'interesse che all'Europa
Verso l'appunto l'integrazione della Turchia al suo interno bisogna appunto tener conto anche questa volta
Per ruolo equilibratore di mediazione che la Turchia sta giocando
Sapendo che anche lei ha problemi diciamo in termini la questione curda quindi le vicende sono molto delicate e la Turchia va annoverato in questo momento con la sua leadership tra quei Paesi che stanno
Giocando un ruolo di San oppositivo equilibratore tutta quest'area se permette però un'obiezione quanto la la la la la la questione l'accerchiamento della Russia in fondo la Russia negli ultimi dieci anni è stata molto corteggiata dagli europei anche dagli americani all'inizio dell'Amministrazione
Bus all'ultimo vertice dell'Alleanza atlantica della NATO i Paesi membri per l'opposizione di Francia e Germania hanno detto noi meno per ora
Alla alla alla Piano di azione verso l'adesione per Ucraina e Georgia insomma non è che in realtà la Russia stia usando la posizione le divisioni europee per avanzare i suoi le sue pedine Geo strategiche e che l'Europa sia mostrando un po'la sua debolezza nei confronti di Mosca
Ma e io penso che che che l'Europa ha bisogno della Russia è un suo grande vicino e questa è una elemento della realtà che diciamo è e
Non si può aggirare bisogna essere molto
Insomma tener conto della realtà geopolitica in cui ci muoviamo
E la Russia ha bisogno dell'Europa per per tantissimi motivi compreso il fatto che noi siamo lì destinatari della loro principale risorsa e gas e petrolio ma per una serie quindi credo
Che l'Europa debba dar Fini una una strategia nelle relazioni con la Russia che da una parte appunto non vada dietro
Alle risposte
Irresponsabili come è stata questa del riconoscimento unilaterale tuttavia
Darsi una strategia adesso e la stessa nato deve darsi una strategia perché
Mettendo un'alleanza in parte difensiva ma adesso con il cambiamento dell'articolo cinque del Trattato diventa anche un'alleanza
Proattiva che può intervenire bisogna può capire quali sono i pericoli della sicurezza e come vanno affrontati le questioni della sicurezza europea
Della sicurezza degli Stati Uniti ma tener conto che anche la Russia
Ha una sua visione della sicurezza che non può andare diciamo in conflitto quindi devo dire che alcune delle ridurli del CIPE di questi Paesi in particolare la leadership Giorgiana ma questo discorso potrebbe valere anche per l'Ucraina
Giocano la relazione diciamo e le tensioni in chiave anti russa e quindi bisogna evitare che anche la relazione con l'Europa e la loro presenza diciamo eventuale o futura nell'Alleanza atlantica e in un futuro non sappiamo nell'Unione europea sia vissuta
In chiave diciamo di contrasto con la Russia perché questo naturalmente
Non aiutare la costruzione di una prospettiva di di distensione e di soluzione delle tantissime questioni territoriali che sono aperti in quell'area
Credo infine che dovremo fare tutti un ragionamento sul logoramento degli strumenti del diritto internazionale quindi noi ci stiamo muovendo in situazioni difficilissime con una grande difficoltà
Rispetto diciamo proprio alla all'autorevolezza e alla possibilità
Di far valere il diritto internazionale in situazioni molto complicate
Che rischiano di sfociare in guerre guerreggiate perché toccano la questione
Dei confini interni di di inclinazioni di Paesi questo naturalmente stanche alimentando un certo nazionalismo
Quindi la risposta non può essere che l'integrazione per esempio bisognerà accelerare tutta la politica che già era in atto i socialisti stavano molto
Spingendo per portare avanti e di integrazione dell'area del Mar Nero perché solo in una dimensione sovranazionale
Sarà possibile anche
Governare queste tensioni FIAT separatiste sia nazionaliste altrimenti e avremo un un futuro molto molto Fosco soprattutto nella regione del Caucaso che non è da meno
Dei Balcani da punto di vista delle tensioni perché possono che possono
Esplode bene noi la ringraziamo grazie a pascolare negata avvalere veneziana