Israele e gli ebrei

Se no cominciate recepisca poi col fatto che chiudono presto
E poi
Va
Insomma
L'altra volta per le sette ciclisti
Va bene ma quando viene messa
Conte vivace
Buonasera a tutti benvenuti grazie alla case dalla Mariastella splendida accoglienza di presento velocemente i nostri ospiti
Che sono Federico Caner direttore diventerà internazionale che si definisce mi ha detto lui ebreo anomalo e che quindi introdurrà
Il tema David Meghnagi altra targa anni già traballante stiamo aspettando Richter mangia
Che si è perso macchina
Erosione soltanto dire una cosa il tema della giornata naturalmente lo conoscete ebrei Israele alle nostre spalle vedete scorrere queste slide se
In cui sono riprodotti i numeri più importanti della nostra storia recente negli ultimi anni in cui abbiamo affrontato i temi
Legati alla all'ebraismo a Israele
Alcuni di questi numeri se volete acquistarle se volete vedere fisicamente sono all'entrata io lascio subito la parola Kroes e vi auguro buona scorta grazie di tutta
Allora
Cari amici c'è una evidente sproporzione tra il poco tempo a nostra disposizione
Questa sera la Casa della memoria che ringraziamo
E la vastità dei temi trattati nel nostro ambizioso dossier sui Gioele gli ebrei
Un dossier che va dal passato remoto dal passato per far presente al futuro possibile
Da una parte vengono qui in considerazione le origini più antica dell'antisemitismo dovute alla contraddizione tra
Invenzione del monoteismo che dagli ebrei fu trasmesso dal cristianesimo islam
E il mito di un popolo eletto che avrebbe dovuto trasferire
Tutti gli altri popoli il messaggio di un dio unico uguale per tutti
L'odio suscitato da questa contraddizione e dal comportamento concreto di un popolo che non fa proselitismo e che non si converte ma nessun costo
Probabilmente all'origine della diaspora
E del
E della condanna una persecuzione millenaria con la chiusura degli ebrei nei ghetti di tutta Europa una prosecuzione una persecuzione che mutatis mutandis arriva fino agli orrori della Shoah
Ma
Va ancora ricordato come la prosecuzione antisemite tradizionale si espresse nella espulsione degli Iblei dalla Spagna risolverla la Cattolica
Nel Cinquecento e nella dislocazione dei fuggiaschi a Salonicco da dove provenissero le mosse
Numerose altre itinerari di fuga
Dalla storia di questo antisemitismo antico perda le sue origini trattata soprattutto ampiamente messaggini massime agire di crollerebbe
Si passa qui all'analisi del movimento sionista e alla nascita dello Stato di Israele
A proposito dello Stato di Israele delle difficoltà e degli erogatori compiuti dai soci fondatori
La più significativa la testimonianza di Gonella loro sembrerebbe
Che arrivando a dopo un lungo viaggio in Israele ha l'impressione di trovarsi di nuovo chiuso in un ghetto
O meglio uno stato d'assedio circondato non solo i palestinesi ma da tutto il mondo arabo e islamico e a mala pena a malapena difeso dagli Stati Uniti d'America e dall'Unione europea
Le politiche e militari
Offensive e difensive adottate dai governi di Israele sono qui ampiamente discusse ed è questo il secondo grande tema di questo nostro convegno
Da una parte le origini ove mai fosse lontana dell'antisemitismo classico e dall'altra il ruolo svolto dallo Stato di Israele
A questo punto ciascuno farà la sua scelta intervenire in termini storici e teologi sulle origini antiche dell'antisemitismo in Occidente
Impegnarsi nella valutazione delle politiche attuale e futura dello Stato di Israele a ciascuno di voi
Il suo a ciascuno di voi la scelta tra questi due temi fondamentali che sono trattati dal nostro dossier Grazia
A chi diamo la parola
Chi vuol parlare per primo Giorgio Comerio
Proroga termini
Attaccata Aldo Donegani
Come
Io sono contentissimo
Allora
Io scelgo
Di seguire la strada di lettere internazionale
Anche quella grafica
Cioè mi sono messo giù e Ottavio calato lettera internazionale una delle cose più belle di lettere tradizionale sorriso per articoli
Che non dicono tanto il contenuto
Come fanno i giornali per chi non li legge ma
Prendono le frasi chiave i punti chiave ed evidenzia no
Allora io ho preso questi punti chiave
No aggiuntivi miei
Mi sono trattenuto il più possibile dall'esprimere giudizi
Ma non ce l'ho fatta e qualche volta li esprimerò
E mi sono soffermato in particolare sul tre articoli
Quello di Giorgio Corrado non chiedetemi di pronunciare mantenerti
Quello di John saluto Victor mangiare
E
Di Giorgio occorrerebbe
Quello appunto di Rosenberg e quello di David perché Naji che mi sta seduto qui accanto e che
Quando
Ti farò qualche piccola critica ti prego nomen arabi
Allora comincio con coraggio
E comincio col titolo
Che sia che sia stato messo da lettere internazionale
Sia che sia stato messo dall'autore
Ha molta importanza perché è intitolato gli ebrei il mondo
Israele
è uno dei filtri fra gli ebrei nel mondo
E anche uno degli intoppi fra gli ebrei del mondo
No di questo non vorrei su questo vorrei che si formi soffermarmi
E passo alla seconda fase chiave
Che dice è impossibile passare in rassegna tutti i tentativi di assimilazione
Ne
L'assimilazione cristiano nazionalistica né quella sociale il comunista si sono dimostrate strategie praticabili
Gli ebrei non possono liberarsi dal tono o fardello di essere nati ebrei
Io ho qualche critica sull'assimilazione cristiano nazionalistica
Perché
L'avrei chiamata
Nazionalizzazione degli ebrei
Vi ricordate di quando gli ebrei si sparavano addosso fra il quattordici il diciotto
Gli ebrei tedeschi ai tedeschi gli italiani erano italiani i russi erano russi e si spara chiamavano senza rimorso era in corso il processo di assimilazione nazionale
Quella cristiana
E più antica
Riguarda i Marranini per esempio e riguarda i falsi Messia
è una storia molto più antica non le metterei insieme queste
Che comunque siano tutte fallite
E fuori di dubbio
Adesso siamo in preda al dubbio se stava per fallire
Ma il primo tentativo
Che è quello signor ministro
Che
Praticamente quello di cui parliamo
Poi c'è un altro punto fino a che punto cristiani e musulmani tollerano se stessi si accettano la propria natura multiforme allora accetteranno anche gli ebrei
Se intendono reprimere se stessi allora riverseranno allora abbia anche sugli ebrei
Condivido questo punto
E vi è poi non ma lo commento perché al troverò il modo di commentarlo poi con una frase invece utilizzati che mi commuove assai di più
Qualunque cosa dica un ebreo è un discorso ebraico qualunque cosa scriva è letteratura ebraica
Questo
Minimamente parere di due insigni scrittori
Uno fili Trotta
Il quale ha scritto un articolo Baldin Trissino
Nel quale sostiene io sono uno scrittore americano non sono uno scrittore ebreo non sono uno scrittore americano il mio maestro e Widmann
L'altro invece
è
Avraham Yehoshua
Al quale io personalmente ho chiesto se considerava il mio libro un libro ebraico
E lui mi ha risposto
Un po'a gesti è un po'a parole manco per cavolo
Lui sostiene
Al tempo che gli ebrei fuori di Israele siano ebrei netta
Che ci possa essere una letteratura ebraica scritte in una lingua che non sia l'ebraico
Alla fine di questa breve confusa discussione
Io rossa Luzzato altera c'ho pensato durante tutta la discussione e indietro Reyes si salutano dicendo Shalom le interrotto Bert sennonché
Che vuol dire pace arrivederci nella nostra terra
Io che avevo sempre parlato in una specie di
Impedisce tutto mio personale
Sono passato ad un ebraico che avevo studiato durante tutto il tempo lo salutato dicendo Shalom lei cerotto Berthe Serra
Che vuol dire
C'era l'ombra la pace sia Conte e arrivederci della
A terra
Quindi questa frase e da porre in dubbio
Accettando la molteplicità della nostra esistenza possiamo aiutare ma Mita
A scoprire se stessa
Palestra eh una caratteristica frase che io definisco di Giubileo centrismo
Esistono tante malattie dell'anima
Una di queste malattie
Non male efficace prenderò antisemitismo e malefico la
Islamofobia e malefica il razzismo e malefico i giudei centrismo io sono un Giorgio centrista sono malato
Quelli che hanno visto la Shoah lo sono solo Giulio centristi quindi
Ma lui che parla a lungo nel suo articolo di questa
Ok di attraverso un'analisi scientifica del lutto
Poi c'è un'altra frase le creazioni artistiche degli ebrei i laici sono diventati e parte della cultura ebraica di cui liberalismo religioso è solo un segmento io sono completamente d'accordo con questa affermazione
Ma non sono affatto d'accordo gli ebrei
O perlomeno non tutti gli ebrei
Non tutti gli ebrei sono disposti a riconoscere come inseguimento
Per esempio
L'opera di Baruch Spinoza
Come sapete liberalismo Nona entità
Gerarchiche centrali come cattolicesimo Baruch Spinoza è stato cacciato dall'ebraismo per motivi politici contingenti ad Amsterdam nel mille seicento
Ma non mi risulta
E sia considerato oggi largamente
Salvo pochi chi Ben-Gurion diceva
è un figlio del popolo ebraico
Sì si capisca che la sua opera è un'opera ebraica
Quindi anche qui
Poi dice una frase sbalorditiva
Per gli ebrei è essenziale capire la multi polarità che abita in loro
Perché prima diceva che l'ebraismo ruota intorno a tre poli fondamentali la comunità religiosa Israele e l'individualismo interregno per gli ebrei essenziale capire la molti polarità cavità il loro
Ah beh qui casca l'asino perché
Io presi sottraggono alle persecuzioni sei cristiani musulmani di
Tollerano proprio multi polarità
Ma anche gli ebrei devono tornare tollerare la propria multipolarismo secondo concorrenza e qui di religioni monoteistiche che debbono tollerare la multi polarità si crea una falla
Che riempire ebbe ancora di più questa sala
Nessuna di queste ha mai tollerato la propria molti polarità
Per esempio
Le preciso eh plurale
Ha sempre rifiuta è sempre stato plurale
Dalle
Dalle origini lontane di cui non parlerò e non è mai stato pluralista
I profeti erano incastrati con Irene i sacerdoti erano incazzati quei profeti i fari sei ce l'avevano questa ad uccelli Victor magiaro ce l'ha con me sì o con lui
Com'è la assiste ridendo I nostri alterchi prima di prendersi una scarpata Daloui
Questo
La molteplicità ebraica che non è mai stato pluralismo
Quella scarpa lui lui ha cercato di tirare una scarpa addosso
Ha fatto il gesto
La linea
E qui c'è un punto uguale interrompere devi quando tanto il mio discorso senza senso quindi
E il fondamento e quindi quando abilità e stop
Io cercherò
Il fondamento dalla coscienza ADRAI canone Auschwitz
Ma proprio questa triplice avventura questa triade strategica di tradizione nazione e mondo io sonoro esattamente di questo parere
Ma
Salvo coraggio gli altri due autori
Uno dalla parte critica e l'altro dalla parte positiva che è qui presente vede darvi la vita ed altri tendo la mano a fare iniziare
Danno Schlitzer
Purtroppo rispetto a quel che si meriti Auschwitz che è un punto d'arrivo non un punto d'inizio
Ma
Il punto d'inizio del sionismo tanto per fare un esempio
E passo agorà andrò sembrare di nuovo nel ghetto
Parlo di quel che mi pare
Indirizzato a mia moglie che vorrebbe che a parlarsi di uno e lo voglio parlare
Allora
Di nuovo nel ghetto e il titolo molto perno
Che
Una delle poche cose che io condivido di questo articolo a differenza di Federico
E che non è una frase di rose Bergkamp
Non è che la ripetizione della famosa frase di allarme
Di tali dipende Corioni
Purtroppo avverato essi
Non dobbiamo diventare un gap informato
Ecco oggi
Prop probabilmente anche dopo la costruzione del muro
Israele è un tetto armato
Ma forse qualche cosa di diverso da un ghetto armato e lo dice lui
Comunque secchi cinese
Dove
Avvenne uno il pogrom
Che condusse alla emigrazione di dei centinaia di migliaia di ebrei russi verso l'America
E poche migliaia verso Israele fosse stato un ghetto al catasto
Questo è un commento totalmente delirante quindi vi dovete preparare
Non ci sarebbero stati mai stati migliaia di morti e fin qui siamo alla tautologia Olli fu non sarebbe mai nata
E Billy Wilder non avrebbe diretto a qualcuno piace caldo
Poi dice Rosenberg Israele ormai ispira sempre meno curiosità e sempre più costernazione e avversione
Lo trovo una frase molto discutibile
Può darsi che ispiri costernazione dal versione ma
Poca curiosità
Vedremo all'ONU a maggio alla Fiera del libro se ci sarà poca curiosità
Probabilmente ci saranno anche dei Rampelli ma curiosità tanta
Il gruppo qui poi c'è una frase che io considero dissennata
I gruppi cristiani sembrano insensibili ai cicli della guerra e della violenza nell'area mediorientale
Non parlo del Sant'Egidio
Non ho nessuna intenzione di esaltare la cristianità
Ma io conosco numerosi cattolici che vanno a fare i loro pellegrinaggi in Israele e sempre più spesso i loro pellegrinaggi sono connessi
A
Marce
Ecco ebrei e palestinesi per la pace nel Medioriente
Anzi ve la dico tutta
Sono i miei vicini di casa
Vi potrei dare il numero di telefono ce l'ho scritto ma non mi hanno autorizzato
Non fate manifestazioni in via Baldo degli Ubaldi trecentotrenta
Loro ci vanno e quest'anno c'è stata una maratona e loro hanno partecipato alla maratona Betlemme
Gerusalemme
Sorvola mi hanno raccontato emozionati fino alle lacrime
Quando
Passato il muro ai palestinesi e ai
E a questi cristiani insensibili si sono uniti gli israeliani
Mi sono arrivati a Gerusalemme
Poi dice mi spaventa il motto nazionale è in Brera
Nessuna scelta
Dice lui
Tra sopravvivenza il suicidio
Questo discorso è falso completamente errato
Non è il significato di è in Brera
E in Brera non è un motto nazionale
Ma politico e giustificazionista particolarmente praticato dal partito laburista negli anni Sessanta e Settanta
In un'epoca in cui non c'era scelta per le guerre no Scelta fra sopravvivenza sul suicidio
Poi qui precipitiamo ancora più in basso persistenza dell'imponente culto del suicidio alla base ideologica e mitologica dello Stato ebraico
Io voi potete pensare quello che volete io vi posso solo trasmette rinvio sbagliato di me
Punto è
Un sembra però è un inferno di disperati e un paradiso di imbecilli provocando come entrare
F
La distruzione della società palestinese nei territori occupati è stata la conseguenza fin troppo prevedibile
Di una politica israeliana che almeno a partire dal due mila uno ha avuto l'obiettivo di ostacolare la creazione di uno Stato palestinese funzionante accanto Israele
Qui io sono abbastanza d'accordo con l'autore
Maran sebbene non ci dice che cosa è successo nel due mila uno
E non lo dirò io
Ve lo dovete immaginare se siete capaci
Vi posso solo dire che il due mila uno è stato interpretato il
Parecchi modi
Ma è un avvenimento
Lui non lo dice
Poi dice un punto G che non commento la follia israeliana eh metodica
Punto h
Sostiene che negli insediamenti veramente risibile la crescita economica israeliana
Io mi sono annotato cherosene sta parlando del secondo Paese al mondo
Per investimenti in termini assoluti in ricerca scientifica il primo Paese sono gli Stati Uniti trecento milioni di abitanti il secondo Israele sei milioni di abitanti
Qui vuoi per la crescita economica sole o nelle baracche di quei bastardi
Hanno
A fare i Comuni Daccico o fuori di casa
Come qualcuno che conosciamo
Fiammetta business no
Però c'è da gioco
A voi
La forma suicida di guerra asimmetrica che in Iraq ha sconfitto l'unica su per potenza esistente al mondo
Sta trovando sempre più terreno fertile nei territori palestinesi
Io vorrei sapere che differenza c'è per Rosenberg fra
Forma suicida islamica e Lia suicida israeliana
Inoltre
Gli attentati suicidi in Israele hanno avuto la loro punta massima
Prima della guerra dell'Iraq
Ultimo punto di Rosenberg sia bruma non avrebbe mai previsto di morire dentro un altro che tu con la paura di una nuova Auschwitz
Sul ghetto sono d'accordo con rose Umberto
Però
Io sostengo
E qui ci sono due concetti di Auschwitz una uscisse volontaria una recepisse involontaria
Una coscienza stupita
E una scritta cercata
Pedi antisemiti anche la vecchia uscisse era cercata
Arriviamo alla vittime che Nacci e alle Legnate
Che mi prendo io dico f.f.
Allora il pezzo di di disegno di nei bilanci comincia
In un modo che io non sono in grado di cominciare dal punto di vista professionale
E ed è un'analisi del lutto opera office io sono solo in grado di criticare il fatto di far nascere Israele da offrire
A Israele è nato con la Fondazione
Ed altri è stato originato dalla fondazione del movimento sionista nel mille ottocentonovantasette
Quando si temeva che il peggio fosse il processo tra il fisso non era ancora avvenuto il
Il pogrom di chi Cines e non era neppure immaginabile Auschwitz
E già si sentiva la necessità
Di creare uno Stato di Israele di creare uno Stato dove non importava Herzog
Perché perché lo Stato di Israele alle sue origini nasce dall'imitazione della nazionalizzazione dell'Europa
Dall'inizio della fine degli imperi come
Ed in particolare dell'Italia perché prima di perso ha parlato
Mi sfugge il nome ente Roma e Gerusalemme MOSE spesso Roma e Gerusalemme
Esibisco è nato a imitazione del Risorgimento italiano
Loro non si immaginavano neanche come sarebbe finita l'Italia fra l'altro
E quindi
Quindi
E in quel momento sembrava che fosse una cosa bellissima
I
E poi dice il suicidio di molti testimoni dello sterminio molti anni dopo che l'ho ritrovato la libertà non è un fatto casuale
Anche se poi
E poi c'è un altro punto anche se poi in realtà furono i popoli cristiani ai dirigenti chiese imperi mentre gli ebrei sognavano nei ghetti
L'avvento di un'era di pace per il genere umano in cui il lupo avrebbe il pascolo alto con l'agnello
Orbene con buona pace di Ariel Toaff
E dei suoi Visco incipit Peretti
Io non credo affatto che nei ghetti
Gli ebrei sogna secco
Che il lupo pascolare se con l'agnello anche se come dice
Comico
Americano mi sfugge il nome
Allen sì ma l'agnello non ha dormito tanto bene
Io penso
Perché l'ha parlato con mio nonno con i miei nonni che hanno vissuto nei ghetti che nei ghetti ma prediche ringrazio enti
Io che arrivasse la giustizia per quelli che erano più coscienti di sé o quella della vendetta per quelli che lo erano meno
Poi ci sono stati anche i più ampi cicli che hanno rimpianto l'era del ghetto
Quindi la posizione dei ghetti e molto particolare
E qui c'è la frase
Per la quale ti amo
In questa perversa logica l'atto lo Stato degli ebrei diventa l'ebreo degli Stati
Sì però dobbiamo guardare
Secondo sesso
Moltissimi anni fa
Parlare però la condizione ebraica quella femminile
Paola paragono la condizione ebraica quella femminile
Perché
Perché utilizzò una frase apparentemente molto discorso molto
Una frase difficile da capire lì per lì
E erano accomunati secondo loro dalla loro condizione di alterità immanente
Orbene alterità immanente vuol poi dire l'altro che ti è indispensabile ma anche di e vuoi distruggere proprio nella misura in cui non puoi fare a meno di lui
Allora questo è purtroppo quello che è successo
Lo stato degli ebrei è diventato l'ebreo degli salti
Il poi dice
Tali per la letteratura palestinese degli anni Settanta non era raro ricondurre il comportamento malvagio degli israeliani all'esperienza della ed era
Sì si sia tra virgolette ma io le virgolette gliele tolgo perché
Togliere fango
Così
Non c'è scritto da nessuna parte che io leggo la nascita dello Stato di Israele allo sterminio ma io parlo dal mio allora scusami
Scusami finché si tratta di questo che ti posso rispondere dopo ridere arrivano
Queste saranno io o meno di me
Adesso sta per chiudere non vorrei aver dato l'impressione di non entusiasmo per l'articolo di Bari
Ecco parade perché per esempio io credo che non fossero solo i palestinesi a ricondurre il comportamento malvagio degli ebrei perché
E cito due firme
Uno si ultima ragione
Uno è Sydney lume l'uomo del banco dei pegni
Lumet scusate
E l'altra Liliana Cavani il portiere di notte
Uno sostiene che la redenzione dell'ebreo del banco dei pegni arriva attraverso il riconoscimento del proprio errore nell'odiare l'umanità in particolare l'umanità nera
L'altro invece il portiere di notte sostiene che gli ebrei erano sostanzialmente complici dei loro carnefici e la memoria della Shoah è passata attraverso il concetto degli ebrei complici trovo carnefici
E in questa logica perversa l'esistenza stessa di Israele svolto di nascita diventano una colpa da cui non si sfugge se non cessando di esistere lo condivido pienamente
Perché fra questi modi di cessare di esistere io personalmente non è lui ma io includo l'attuale motore dello Stato binazionale
Accettare l'esistenza di questi isolare per l'intero mondo arabo come per l'Islam la condizione per rompere la catena di violenze
E di lutti in cui è tragicamente avviluppato e questo è un modo di dire cose che ha già detto corre ad che è scritto con ragione del suo articolo che che io condivido di più
Questa frase di quanto non abbia detto routine
Adesso due parole finali e poi lo vi tormento più
Tutti questi
Articoli hanno in comune il Giubileo centrismo
è un'altra
Caratteristica
Almeno due di essi meno quello di David che insorto
Violentemente e giustamente poco fa
Meno io mentre tesoreria dell'altro
E e
Sembrano tutti e tre tutti e due
Fuori del processo storico
Non c'è il processo storico perché giù del centrismo né a pochissimi tu sei aggiungere o centri cosa io mi preoccupo sto indicando testo indicando lui
Tu sei partito basavamo sei partito D'Adamo
E adesso basta ho finito e
Che ho chiuso
Ma allora il
Allora
Alto ha fatto una una
Come dire filologia molto proficua di questo numero di rete internazionale che va a sommarsi ad altri numerico ma ha detto giustamente dedicati a questo tema così
Complicato come quello di di Israele della sua genesi e ancora risalente indietro all'ebraismo alla fenomenologia dell'antisemitismo eccetera quindi
è un lavoro pedagogicamente molto utile che hai fatto alto io non
Dirò solo due o tre cose al passato sul sul sugli articoli però
Magari faccio una riflessione che va un pochino al di là
Esattamente ha fatto una cosa che va un pochino al di là e magari con denso insomma in questi dieci minuti e quindici minuti Sezione se ci riesco
Alcune alcune mie idee che ho sviluppato in altri altri scritti anche sulle tenente nazionale o o altrove o in o in incontri come questo
E quindi ecco Padova di media saresti cioè
Concordo con quello che che che Aldo ha detto circa la nascita del sionismo
Che precede lo sterminio nazista quindi le ragioni diciamo di essere di Israele che preesistono e prescindono per certi versi danno dallo dallo sterminio nazista ma è vero che per il popolo ebraico per il popolo ebraico la
L'orrore diciamo del del nazismo ha significato ovviamente moltissime dal punto di vista della statualità della sovranità diciamo politica ha significato veramente molto perché
Perché
Fino al secolo scorso
E questo è un punto che Amos Oz ha detto in alcuni suoi saggi trent'anni fa io ritengo che sia veramente fondamentale come intuizione
Lo so si dice la storia del popolo ebraico
Nel suo divenire leve nei secoli quanto popolo disperso fra gli altri è stata la storia di un punto dell'utopia di fondare una civiltà senza Stato
Ma questo diciamo è stato reso impossibile dalla lezione del Novecento essenzialmente e quindi gli ebrei come gli altri potranno dovuto assimilare gli strumenti del potere statuale la forza delle armi la politica
Questo è successo molto tardi nella sua del popolo ebraico rispetto rispetto ad altri popoli ci sono state grandi esitazioni grande lacerazioni come lei come ha ricordato Aldo grandi fratture fra azionisti antisionisti non sionisti eccetera
E
Ci si è risolti ai edificare uno Stato sovrano con nome e Stato di Israele soltanto nel pieno dalla Capasso di genocidio perché son padovani novecentoquarantadue che movimento sionista veramente
Nel programma ha detto di peer to alla questo hotel di Washington dove l'unico Sinistra riuscì in qualche modo ad una seconda come definiti il proprio progetto quello di uno Stato nel senso pieno di Stato nazione nel senso contemporaneo della parola
Prima di allora si parlava voi sapete dei commenti fuori ieri patria comunità politica qualche forma ecco ma non
La forma diciamo dello Stato nel senso potevano delle forme della
Della parola mutuando la data esperienze di altri di altri Stati nazione del
Nell'ottocento e del Novecento quindi insomma
è molto recente il il fenomeno della della decisione diciamo di edificare uno Stato uno Stato sovrano e si è realizzato
Con questo atto quello che era l'obiettivo effettivamente del del sionismo come movimento di emancipazione nazionali che precede quello di fondare su una parte della terra su una parte della Palestina
Una parte di Air si sarebbe una
Una uno Stato che in cui gli ebrei fossero in condizione normale come gli altri popoli che potessero essere maggioranza potessero vivere in pace sicurezza diventasse un po'più normale eccetera ora
E
è evidente insomma la questa dal dibattito che stiamo facendo la lettura di questi articoli dagli accenni che che ha fatto altro che
Questa aspirazione si è realizzato soltanto in parte perché la normalità della pace della sicurezza e dell'integrazione di sapere niente del Medioriente e ancora molto lontana la immagine
Dello Stato pari ad Israele come prevede degli stati molto calzante da questo punto di vista
E c'è uno Stato che non è riconosciuto nella sua
Esistenza legittima tuttora quindi un certo senso si può definire un ebreo un ebreo nel
Un un ebreo degli Stati ora il
Devo dire che anche diciamo uno Stato
Ed era ricco nel senso di uno Stato degli ebrei co.co.co. per gli ebrei non non significa di per sé
Nella sicurezza fisica per i suoi abitanti questo certamente la lezione di questi anni e neanche la rimozione di una condizione ebraica di di precarietà di di di di di
Di angoscia
In e il diritto di Israele di di di esistere come sto Stato che ha accettato nella sua integrità del Medioriente il fatto che oggi si è ancora messo in forse
Lo è nei fatti per per i per il pericolo che circonda
Disegnare come come nazione Loré anche per i
Laburista psicologi per il senso di insicurezza che esso continuo che questa condizione diciamo continua ad infondere negli israeliani
E c'è effettivamente una dualità molto profonda nel Paese questo mi consente magari li chiamiamo in un momento all'articolo di Rosenberg sul sul biglietto perché è vero che Israele e
Una nazione che da un lato
Diciamo che è forte e debole Alcaro al tempo stesso è forte perché forte della sua della sua supremazia militare ma anche molto debole per il perdurare di questa situazione di di guerra
Per l'angoscia che questo produce come condizione permanente dei suoi
Dei suoi abitanti
è una condizione di solitudine io mi ricordo
Il
Discorso che fece Grossman al Festival delle letterature a Roma
Non so su quattro anni fa a cinque anni fa non ricordo esattamente era intitolato al tema della solitudine cioè trattava solitudine del diesel assoluto del popolo ebraico ed era solito dello scrittore cioè
In
Individuava sono chiusi inutili nella società nell'azione israeliana una nazione di gli immigrati di rifugiati figlia di una storia di persecuzioni e di esilio in cui diritto all'esistenza
Per anni rigettato dal mondo arabi islamica ancora oggi messo in forse
Ecco quindi questo secondo me un punto molto importante con questa dualità di una nazione che forte e debole e occupante da una parte assediano parlate molto importante nel cercare di capire più profondamente verrà cemento e cosa succede in Medioriente
E le ragioni del perdurare del conflitto israelo arabo o o israelo palestinesi in particolare
Adesso ecco voglio dire qualcosa invece sul siccome l'argomento gli oggetti Israele e gli ebrei e quindi il lato anche diaspore gode la questione
E mi pare molto e molto importante e la dualità insomma complessiva del rapporto duale che c'è che indica che intercorre fra Israele ed ebrei del mondo tema che è molto difficile molto complicato
Io cercherò di riassumere in due parole quello che in
Come come io lo intendo ma ovviamente su questo un tema su cui discussi sì sì si è discusso e si può discutere a finire a non finire
Io peius essenzialmente questo
La nasce disabile ha cambiato profondamente la condizione degli ebrei nel mondo
La condizione del popolo ebraico nel mondo l'ho cambiato in positivo lo ha reso per certi versi più complessa ma a a
Degli ebrei nel mondo sono oggi nel loro concreto esistere in una condizione in cui
Di di dualità dividi bipolari Thatcher la diaspora cioè che c'è e Cesar Mele questa è una dualità che non è scevra certamente da conflitti ma rispetto alle generazioni precedenti alla nasce dello stato rispettato generazione dei miei genitori per esempio dei
O dei miei nonni indubbiamente offre una scelta possibile
Non è stata possibile per le generazioni precedenti offre una scelta possibile fra
Lascia diciamo l'identità politico nazionale il fatto di e ma realizzarsi diciamo in una forma
Nella forma di
Dell'identità nazionale
Ne in uno Stato ebraico nel senso nel senso di Stato degli ebrei dove gli ebrei siano maggioritari padrone del proprio destino che siano una nazione normale come gli altri in questo senso molto specifico molto preciso e invece il fatto di
Vivere in società essenzialmente occidentali perché le preso di esporli core mai e occidente numericamente storicamente demograficamente ormai occidente cioè e America ed Europa occidentale
Società occidentale che sappiamo si stanno evolvendo in modo molto complicato contraddittorio eccetera verso forme multiculturale del possibile
Che gli ebrei data la loro esperienza diciamo di minoranza intera gente con questa
Con come funziona circostante possano anche offrire
Un paradigma un modo di essere diciamo
A Società che con fatica ripeto si vanno evolvendo verso forme multiculturale
Io personalmente penso che questa dualità fra diaspora Israele
La separazione l'ho chiamato una volta è un articolo appunto sulle tesa sarcomi farlo chiamata la separazione fra le due famiglie del popolo ebraico io penso che questo
Separazione sia destinata ad accentuarsi non oggi ma nel medio-lungo periodo penso di sì
Il motivo per cui penso che questa separazione sia destinato ad accentuarsi
A che fare con esattamente con la normalità quando Israele diventerà uno Stato normale cosa che non è oggi per le ragioni che ho detto e cioè con uguali diritti dei suoi cittadini laddove ci sia una minoranza araba o comunque non ebraica perché cogliere vivono in Israele oggi circa trecento mila immigrati da Paesi del mondo ecco
Non è essenzialmente dalla dall'Africa dall'Asia o dall'o della Russia che non sono né ebrei e arabi
E quindi
E che quindi dovrà dovranno poter godere un giorno di diritti civili
E sociali chiaramente uguali agli ebrei
Quando isole sarà uno Stato normale in questo senso e sarà integrati non mediamente pacificato che lo accetti pienamente diventerà uno Stato normale usiamo usiamo questo termine
Quando questo succederà penso che la separazione fra
Effettivamente fra di attualizzare si accentuerà perché questo perché semplicemente
Gli interessi degli ebrei di Israele interesserebbe egli a scuole si prenderanno divergere cioè l'interesse dei premi sei saranno gli interessi dei cittadini di uno Stato che ha retto da una maggioranza ebraica
E che quindi
Deve riflettere essenzialmente gli interessi nazionali di quello Stato che ha retto da una maggioranza ebraica mentre gli interessi credo degli ebrei come cittadini gli altri Stati come cittadino e che
Come dire che si riferiscono alla vita sociale e civile delle società e politica della società il cui partecipino
Saranno esattamente
Motivati da dallo interessa eccome come cittadini di altri Stati anche se manterranno certamente un legame affettivo spirituale e culturale molto stretto con la terra
E con lo Stato di Israele quindi penso che questa sia una tendenza a venire nel medio periodo ma non è certamente la condizione di oggi perché
Per ragioni che abbiamo detto prima che ha ricordato che altro che come stanno effettivamente molto molto care
Cioè proprio perché la fragilità di Israele la sua esistenza e tuttora messi in pericolo
Il legame ecco che ne deriva fra ebrei della diaspora Israele e ovviamente molto forte c'è un sentimento di solidarietà
Compresso complicato che però questa condizione continui questa posizione di precarietà di fragilità continua ad alimentare negli ebrei del del mondo
E anche voglio dire
Materialmente perché Israele è stato ancora di recente il luogo fisico di rifugio dalle persecuzioni antiebraiche nel mondo lo Stato per gli ebrei io che lo sottolineo russi
Lo Stato è stato per gli ebrei argentine parliamo degli anni Novanta non paga degli anni Novanta nel secolo scorso ad avere un proprio nel secolo scorso dieci anni fa quindici anni fa non parliamo di ottanta settanta o cento anni fa
Quindi
Questa condizione di Israele come luogo di rifugio potenzialmente simbolicamente
Tutto oggi
Per parte buona parte parte rilevante degli ebrei del mondo è una cosa che per gli ebrei della diaspora continua a essere io credo molto molto rilevante questo comporta dico ancora paragono veramente quattro minuti questo comporta molti problemi perché
Come voi sapete sono da un lato
Israele talora
Pretende un certo senso presume di rappresentare gli ebrei nella loro totalità
Di difenderne i loro interessi
E questa cioè secondo me è una
è una posizione non non non è sua però diciamo classe politica del Paese nell'insieme probabilmente
Se uno facesse un sondaggio d'opinione di Israele tra gli israeliani insomma c'è un po'la tendenza comunque certamente del ceto politico dirigente
La tendenza a voler rappresentare a voler difendere gli interessi degli Pedemontano che si sono messi in pericolo oppure anche in condizioni non di pericolo imminente
E questo diciamo non è una posizione secondo me accettabile ma è indubbio che quanto Israele fa si riverberi in modo diretto o indiretto sugli e Bremen
Sulla condizione degli ebrei del mondo e quindi sarà e non può prescindere effettivamente delle sue scelte politiche le sue gli atti
Dall'atteggiamento del del mondo ebraico mondo ebraico che qualcosa di molto o pluralistica in un certo senso cioè non è un qualcosa di
Non è un soggetto unico non è un soggetto monolitico il mondo ebraico
Parliamo dell'Italia parliamo dell'Europa insomma in generale il percorso da grandi diversità di identità dal punto di vista religiosa polista culturale dal punto di vista politico
E nel rapporto con Israele siccome questo è l'argomento centrale ecco che voglio che voglio affrontare
Io direi questo che gli ebrei sono uniti
E divisi al tempo stesso sunniti
Dal punto di vista della difesa del diritto di
Israele di esistere come popolo e come è stato buttarci insicurezza ma certamente
Sono divisi si interrogano
Con posizioni differenti e spesso si dividono appunto anche aspramente circa le azioni dei suoi Governi
Ed è questo pluralismo di opinioni che secondo me importante da preservare ed è una uno degli argomenti in discussione nel mondo come sapete sono nel mondo ebraico in Europa ma anche ma anche in Italia io personalmente penso
Ho cercato più volte sono di affermare questo punto
E cioè che
Sia importante di Berasi dall'idea
Che io ritengo errata che lottare in difesa di Israele o contro l'antisemitismo esiliati sostegni indifferenziata quello che fa ecco questo secondo me è un'idea farsi un'idea che atterrava anche se capisco ovviamente lo capisco però tutti sulla mia pelle
Che c'è un istituto ovviamente di autodifesa c'è una spinta diciamo difensivo
A difendere Israele allegare alle stesse
Che Israele compia delle malefatte
Che si è colpevole di errori nel conflitto che oppone i palestinesi eccetera e questa opposizione che diciamo io ritengo sbagliato intellettualmente però la capisco ecco non sono psicologhe professione però capisco nel
Perché trovo un substrato poi diciamo psicologico nella memore della persecuzione del risorge dell'antisemitismo
Ma credo che comunque
Diciamo intellettualmente e siccome citato io sua Aldo io ricordo una specie di uscita molto bello nell'elogio della è uno dei saggi deluso dalla qualità in cui lui dice
Non è che l'antisemitismo
E lo status di vittima ti TIA un senso di immunità di interesse
Il fatto che tu sia vittima o che più si assiste erede o figli di vittime non ti deve dare non ti dà un senso di superiorità morale non ti dà un senso di immunità al male in realtà la moralità
è una conquista quotidiano né a favore di chi sia dato tempo statuto di che modifiche di cogliere dei diritti mamma
è una conquista quotidiana che tutti conseguire realizzare diciamo quotidianamente con con azioni concrete
Quindi credo e qui finisco
Che un atteggiamento giusto degli ebrei della diaspora che non sono cittadini Israele che non votano del Paese che influiscono molto poco sulle sorti del Paese
Tranne che gli ebrei di alcune comunità ebraiche molto forte del mondo che possono esista riuniti in parte la Francia un pochino è stato nel caso della Russia ma certamente non è il caso via dell'EUR del resto dell'Europa occidentale certamente non nel caso dell'Italia
è del tutto irrilevante diciamo quello che
Gli ebrei italiani possono dire su Israele però è anche giusto che loro
Diciamolo essere esprimano la allorché abbiano
Delle delle delle delle critiche lo che ritengono che la politica di Israele sia sbagliata però è molto importante diciamo unire un atteggiamento di critica alcuno allorché si ritiene che le politiche di serie C ha sbagliato e autodistruttive dei per il Paese stesso
Unire questo a un impegno a una volontà di assicurare al popolo stabilizzare la solidarietà degli bene agli altri cercare di distinguere
Fra le azioni di sui governi il diritto di questo di questo Stato alla propria esistenza legittime con questo disco distinzione che so bene che sia che è molto delicata e difficile da mantenere nel tempo però è un punto molto importante da un punto molto dirimente
Nel distinguere fra
Un giudizio critico sano buono benefico Benigno e un giudizio invece criticamente i
Indifferenziato e trovo
Per esempio in rosa perché proprio io ho conosciuto in un convegno di ebreo europee un paio di anni fa e lo svedese di famiglia polacco molto sveglio molto in gamba
Però ecco rappresenta un modo di porsi di alcuni
è svedese esattamente sia di famiglia polacca poi emigrato in Svezia vissuto qualche resa delle mai sapere
Ma voglio dire è una persona come altre però le problema ecco di un certo tipo di atteggiamento Sabaudia Branson europee di abbrevia storici che secondo me
Un atteggiamento che travalica un po'
A mio parere ecco il diritto alla giusta critica nel modo in cui lo l'ho definita e insomma aggiungere molto vicino a delle a delegittimare il diritto di Israele ad esistere come Stato ebraico come è stato degli ebrei nel senso nel senso che io ho definito
E quindi ecco
è molto radicale e molta vicario
Insomma non sono certamente su quelle poi su quelle posizioni io gruppo Martin Buber io possa fondare tanta dal tanti anni fa abbiamo cercato di mantenere questo capitale molto tempo molto difficile insomma delicato fra il diritto alla critica allorché ritenessimo quelle azioni fossero pagate ma
Su un punto irrinunciabile che quella della
Ad esistere come Stato
Si concentra
Allora
No no ricordiamo
Liberarsi
L'ho letto
La rivista mentre stavo in Egitto il suo assenso nato a fare un convegno in Egitto sul stia
Le tre sorelle se culture sorelle
E rileggendo lo
Mentre leggevo un bellissimo romanzo egiziano che di
Consiglio di leggere siamo Lazio Yacoubian
E
Durante questo incontro ma
Questi articoli ho trovati per certi versi un po'lontani
Sono assolutamente presenti importanti o scrive le cose importanti secondo me
Largamente condivisibili contraddittori insomma però
Io il medico come l'avevo intanto e in questa discussione sarà Israele la diaspora discussione
Che io vivo in maniera credo diverse da altri che credo che sia anche la discussione
Difficile che queste si è una equazione non parallela come la guerra in Iraq e la guerra assimetria questa discussione assi in merito perché Israele uno Stato una realtà contemporanea
E viene giudicato con criteri della politica e via dicendo
La diaspora avevo oppure se volete ripreso una cosa che
Ha un'estensione nella nel tempo su questo pianeta anche in termini geografici che rende in classificabile
In classifica abile e noi ebrei abbiamo speso la tentazione come tutti devo trovare delle formule per definire blairismo la storia degli ebrei momenti storici il fatto che poi spiega tutto somma impossibile a iniziare dalle idee che io non condivido sulla diaspora l'esempio di abbrevio sua con cui abbiamo discusso più volte
Tante volte perché secondo me le cose che mi dice sono addirittura antiebraiche non sto qua a far riparlare di Bibbia di filosofi eccetera
Lui dice per esempio che letteratura ebraica scritte in ebraico
Allora i tutti i testi religiosi ebraici ora i per i religiosi ebraico ciò che a che fare con la tradizione usiamo questo termine e la religione ebraica eccetera per me ebraico tutto quello che fanno gli ebrei
Il cantante italiano e letteratura italiana e ciò che viene fatto da degli italiani
Il suo dice sì ma deve essere scritto in ebraico
Tutti i testi sacri di vestire li Geosito tra tradizione ebraiche scritte in ebraico effettivamente non in greco latino pedinava però no va beh l'aramaico però sempre in qualche modo ebraico cerebrali comode erano
Però ci sono dei testi scritti in arabo l'unica lingua che è stata usata oltre l'ebraico e l'arabo in un momento glorioso diciamo del rapporto fra ebrei e arabi parlo di testi
Dell'epoca di me monete eccetera sono testi che hanno validità quindi
Non è vero sono qui sono dei testi ebraici sono scritte in ebraico in arabo
E poi così insomma io non penso agli scrittori israeliani di lingua ai palestinesi che scrivono in ebraico
Un bel dibattito sono scrittori Preside si sono titoli siriani sono scrittori ebraici sugli scrittori armi sono quello che sono c'è un
Come siamo tutti noi siamo sono ossia l'uno che l'altro e quindi uno scrittore ebreo americano esclusivamente lo scrittore americano ma è sicuramente lo scrittore ebreo è comunque letteratura IDC Dolomiti c'è questo bisogno di
Classificare e quindi di dividere di separare è una nostra ci sito intellettuale ma non può diventare una gabbia
E non può crearci anche dei dei dei falsi miti rapporto Israele diaspore i nove vivo diversamente da altre anche la nostra discussione anche nell'ambito diciamo di questa grande famiglia del liberalismo
Di sinistra umanista pacifista
I valori di universalmente come Davids nato in un Paese arabo e siamo scappati da un Paese arabo siamo stati con siamo coinvolti sono stati coinvolti nel conflitto fra arabi per ebrei tra Israele e gli Stati arabi
E quando c'erano o i disordini una nostra città Tripoli e c'era la caccia l'ebreo
Non è che io mi stavo facevo tante discussioni filosofiche meglio negare BT
Che costavano nelle strade di della nostra città che differenza c'era fra noi e Israele fra la diaspora ne eravamo un tutt'uno noi facciamo parte di questo conflitto e io
Da un punto di vista
Intimo storico culturale psicologico e direi animale non vista antropologico io mi sento pezzo un pezzo di Israele non non riesco a considerarmi una cosa diversa da Israele poi certo che sono
Non sono comuni israeliano ma
I miei cugini ho le mie sorelle che vivono in Francia
O in Italia o in America o in nostra Lia ogni Israele sono diverse me sono uguali a me
Non è perché hanno il passaporto americano francese australiano o fratello inglese o turco che sono diversi giorni come dire questa è la condizione degli ebrei e il rapporto diaspora questo grande imbattuta diaspora Israele
Si può accettare solo se accettiamo che un discorso come dire come su su criteri generali di Compass tratti però nella ricaduta attuale di oggi
è una discussione che non ha
Che che che anima più che altro diciamolo inconscio degli ebrei ed era in discussione quasi insensata detto Giorgio una frase che ha mai fatto sorridere c'è perché io penso che la finestrelle il
Ci sarà una separazione fra diaspora e Israele per quando le cose si normalizza Ranno
E Israele vivrà in pace e mezzo ai Paesi arabi finalmente allora noi
Questo ragionamento l'ha fatto mio nonno mio bisnonno mio bisnonno sono millenni che lo diciamo a sì ma dopo le cose Limentra hanno normali
Io so per esperienza che entrano normali mai se un'accetta non rientrano normale mai saranno normali cioè sapendo che il non sta nessuno sa qual è il destino del popolo ebraico quel destino di Israele
E soprattutto accettando una cosa semplice che nella storia il conflitto sempre presente pensare alla soluzione dei conflitti
è un po'l'illusione
Anche un po'listino e ci portiamo non è così invece la capo il problema anche politico oggi disse per gestire e vivere nel conflitto anche la convivenza e la convivenza che a che fare col conflitto anche nei momenti migliori di convivenza a casa nostra nostro compagni e compagne
Bisogna gestire un po'di conflitto è così e
E mi collego quindi alla famosa discussione che si fa sempre se lo Stato di Israele è nato non è nato dalla Shoah no non è nato lasciava è nato prima perché movimento sinistra allora è vero che la risposta
è stato il modello così Giunta vitaliano è vero che la risposta è quella
è vero che possiamo paragonare estremismo e
Al è il mondo io se mi chiedono cosa il sionismo senza scrivo ere
Il movimento di liberazione nazionale degli avere oppure Risorgimento ebraico va bene
Grazie perché nasce professionismo sisma nasce perché altri Brad così come noi
Avevano creduto che in un mondo più giusto gli ebrei minoranza dispersi nel mondo potessero vivere come gli altri
E sionismo nasce la teste signor Dreyfus quando lui a Parigi nella capitale della democrazia del mondo perché così era all'epoca la civiltà la città del dei lumi e via dicendo
Lui si rende conto lì che addirittura lì dove c'era la democrazia gli ebrei vengono trattati come dei pezzente i
E il sionismo nasce da questo nasce dall'idea come dire se così si può se così posso dire in maniera tranciante
Dal fallimento di una democrazia perché
Se ci forcella democrazia ma perché io che vivo a Vienna o a Berlino o a Roma devo lasciare la mia città IMI affetti le mie attività in interessi le mie radici
I miei genitori hanno dovuto spettare quattro pogrom prevede decide di lasciare la Libia
Quarantacinque quarantotto cinquantasei sessantasette la palla finisce va be'Anna mozione così è andata ma nessuno lascia
E il posto dove è nato e io che sono cresciuto con la ninna nanna cricca che racconta di stampo del ponte di galateo eccetera io so che a casa mia casa mia nessuno me morto dove è nato dal citato la NATO
La famiglia di mio padre nessuno se ne va perché se ne vuole andare c'è questa nostalgia del posto do che si è lasciato che è enorme quindi la questa storia nasce
Sempre per una forzatura
Sempre per una forzatura e nasce per un fallimento perché il fallimento oppure per una difficoltà che le si nota dalla democrazia di accettare l le le minoranze e Israele che nasce così e destinate a essere così
Il muro e costruisce Israele per difendersi dai
Dai kamikaze dei terroristi eccetera che sancisce nuovo confine che poi così una discussione dopo più politica se è giusto o ingiusto se sta sul posto giusto o sbagliato
Comunque siamo d'accordo che crea uno spazio limitato quindi una sorta di diritto moderno
Ma
Io in però vi faccio una domanda ma gli ebrei del ghetto di Roma quando sono uscito dal ghetto di Roma quando noi ci sonoro no sono usciti dal ghetto quando il mondo circostante non è stato più ostile
Questa è la condizione storica di Israele in Medio Oriente Israele al di là delle sue politiche è un Paese che è un problema questo i vicini quando i suoi vicini diventeranno
Lo dico così tra virgolette più democratici o più tolleranti con loro consessi con il con gli altri medici io penso anche con se stessi perché è un po'
è un po'difficile pensare però voglio dire il problema di Israele e quello dell'accettazione può perseguire la cosa è complicata perché nasce da Israele accordo ancora costituito un trauma per il mondo arabo la famosa Naqba
Oppure la somma c'è un po'di deprime il Po di ideologia perché qual è lo Stato che non è nato con una guerra i con quali sono e qual è lo Stato non ha confini stabiliti da guerre imitati in Europa nel mondo sono tutti stabiliti così noi ci abbiamo un'Italia
E l'Alto Adige si chiama Alto Adige sta in Italia perché è una guerra è finita in un certo modo sono si chiamava su Tirolo diverse stava in Austria e via dicendo
Tanti pezzi d'Europa sono Francia o Germania a seconda di chi ha vinto e chi non ha vinto e in tutte le guerre ci sono
De poveracci che son dovuti scappare nessuno ha mai ritornato ci sono milioni di profughi i profughi italiani dell'Istria Dalmazia non sono tornati non sono tornati
I profughi italiani che veniva da altre parti non sono tornati i greci cacciati dalla Turchia i turchi che accende greci lo scambio parliamo di milioni di profughi prima parla di Pakistan e India
Ventuno milioni di profughi
E se andate al confine fra l'India il Pakistan noterete che mentre indiani hanno colto tutti loro profilo venivano dal Pakistan quindi non esistono più i profughi indiani dal Pakistan appare fatto che poi all'epoca era tutto un tutt'uno eccetera
Ci sono invece ancora i campi profughi dei pachistani fuggì dall'India perché in Pakistan se gestita questa cosa anche in termini ideologici e politici un po'come ha fatto il mondo arabo quei palestinesi
Quindi come dire c'è anche tutte le ideologie questo conflitto anche un conflitto ideologie quindi siamo anche prigionieri di altri meccanismi però per tornare al tema di oggi
Questa condizione di assedio
è una condizione oggettiva perché la condizione degli ebrei nel mondo
E Israele sta nel Medioriente del mondo così più o meno come stanno gli ebrei nel mondo
è vero che Israele da Stato ebraico diventato lo Stato ebreo l'ebreo degli Stati si scusate che noi non ricordo insomma la esattamente la citazione però
Il punto
E che questa distanza che noi vogliamo costruire fra Israele e la diaspora e la distanza tutto intellettuale
Tant'è vero che nei momenti di tensione
Per gli ebrei che hanno meno intelletto e più viscere perché poi ringraziando ce lo siamo tutti uguali qualcuno c'era la testa più sviluppata
Delle budella ma di solito gli uomini hanno le budella più sviluppate della testa e quindi per la maggioranza canna maggio anzi avrebbe nei rapporti con Israele e viscerale
E
Quello che fa paura oggi agli ebrei nel mondo
Forse di meno in quegli ebrei che hanno conosciuto di meno allo spavento del del della persecuzione quindi gli ebrei americani se non ne sono un po'più tiepidi ma gli ebrei europei
Che si sentono ancora insicuri sentono in sicurezza di Israele la sentono come la loro sicurezza
Ed è vero che noi viviamo la loro insicurezza perché i carabinieri adesso i poliziotti intorno alle scuole ebraiche a Roma o con altre città d'Italia non ci stanno per difenderci
Per difenderli preda qualche minaccia italica ma per il qualche minaccia mediorientale
Questo somma per dire riassumendo per dire questo io penso
Che la discussione del rapporto fra Israele e diaspora discussione
Complicata ma che
Sì si può fare uno sforzo di astrazione
Dando però per scontato che l'alta
Alla distanza quasi non c'è almeno per molti beh non c'è almeno per gli ebrei che sono fuggiti non c'è è un caso che io sia in Italia altri la mia famiglia stanno altrove
Poteva osare in Israele e ancora mi domando dopo tantissimi anni perché in limine non ci hanno parlato in Israele che era
Era almeno più facile forse ragionavamo da altri ragionato anche io come io sua che dice israeliani sole Breber israeliani voi ebrei in Italia vede di civiltà di italiani e al si miliardi e basta
Mi sembra così ottenuti impossibile valorizzare no impossibile possibile generica
Possibile ammettere la propria famiglia l'altra questione e che la condizione di serene a condizione che sta dentro la storia
Noi possiamo parlare anche del mi ha fatto il Governo italiano Ficut qual è il Governo fa malefatte ma il punto che geopoliticamente
La condizione di Israele in Medioriente è una condizione che non può cambiare nessuno e una noccioline
Dentro un oceano arabo mussulmano che deve fare la sua storia e quindi certamente come la noccioline ebraica in Europa può vivere respirare quando
Lo cito il mare europeo ho chiuso Mario europeo diventa accogliente e democratico se no dove scappare lo stesso eh il problema degli ebrei in Medioriente terza questione
SICID rinunciamo di al trovare di cercare di trovare delle vetture che spiega non po'tutto le blairismo
Non se può farlo cioè noi ebrei siamo la dimostrazione vivente che
Possiamo solo siamo solo fare domande tante domande
Però ecco questa cosa del e finisco su questo questa cosa il consulente
Quindi il giglio centrismo sulla visione come senza egocentrica che spesso gli ebrei hanno
No io penso che è vero però penso che sia tipica degli ebrei
Occidentale europei
Degli ebrei europee io io penso che l'Occidente sia nel mondo arabo e l'Europa e l'America messe assieme e che l'Oriente sia Cina Giappone e forse l'India non penso che sia lo stesso
Lo stesso cibo stesso punto uno stesso di o quello che hanno arabi ebrei ed europei
Interni nazionali e in termini religiosi c'è il la vedo così ma
Io dico questo che la condizione psicologica e il bagaglio culturale che hanno gli ebrei dell'euro d'Europa che sono stati l'unica vera differenza e chi quando dialogavano con gli altri dialogavano Ivo e tu e quindi come dire
C'è comunque un certo egocentrismo
Per gli ebrei che sono nati INCE Società che erano più plurali perché lo sono storie sono state storicamente oggi non è così Medioriente questo è quello che di cui ho pianto a al Cairo che oggi una arabo vede il Medioriente come terra solo araba
Vede il caro Alessandria a Tripoli lista Amburgo Fez Salonicco Sarajevo è come cita come dire
Un monocolore invece questa città fino a
Quarant'anni fa erano due ed è perseguito lo sancita rurali e chi come me credo come David e nato in città dove uno non si confrontava solo con un altro
Ma l'aggiunta di un dialogo sulla differenza era a tre quattro cinque sei voci
Essere diversi
E è un fatto più normale quindi se anche un po'meno egocentrici perché lo so il conflitto non è io e testo ma se io e Aldo siamo chiusi in una casa da soli alla fine vediamo se siamo chiusi con altri tre o quattro
Magari qualche scarpata rimedia qualcun altro percorsi vocazioni perché porte mocassini e che sta mocassino c'è una lunga storia che Pera contre un'altra volta
Ed è più facile il dialogo ed sopportare la propria differenza in un mondo rurale
Che in questo mondo diciamo europeo che
Avuto solo una differenza stanziamento una differenza egli ebbe hanno vissuto la differenza
Come un'unica differenza è poi anche bisogna dire che c'è un conflitto abbastanza posto da risolvere fra il cristianesimo e l'ebraismo come religioni perché il cristianesimo e
La dico così un'eresia ebraica e clinici abbiamo il vecchio o Antico testamento e Nuovo Testamento il vecchio Israele nuovo Israele vecchio patto il nuovo patto e quindi insomma
C'è anche un problema molto molto profondo anche chi fa finta di intensi religioni sa che però insomma le cose così stando in Europa io credo di averle dette già a tutte
E do la parola a chi
Autunnale dello scorso
Unico
No Swisscom
Del resto
No delle dibattito è stato molto molto interessante anche se
Non sono venuti fuori i riferimenti delle interventi no
Nel senso che c'è dietro ogni intervento che tutela di lettura di apprendimenti
E fosse se emergeva sarebbe stato meglio anche per rendere il dibattito più circoscritto più definito no
Ma in cinque minuti si possono dire tante cose
Se uno è bravo e ci si prova per esempio
Per esempio la questione del rapporto tra diaspore Israele oppure il problema
Del
Se il sionismo e legato o meno alla nascita dello Stato di Israele se lo Stato di Israele a sua volta e legato o meno allo sterminio nazista e così via dal punto di vista politico evidente
Che l'origine del movimento sia liste antecedente
è un fenomeno che nasce alla fine l'Ottocento e le canto
Quanti fenomeno della nascita dei nazionalismi delle della costruzione dell'identità nazionale soprattutto nell'est Europa
Dove le avrei sono un'identità nazionale in primo luogo sono
Gruppi
Concentrati nelle grandi città Ancona nuovamente letteratura con uno lingua
A differenza delle delle bretelle ora porci dentale che invece sono
Delle minoranze in senso stretto
è evidente però che lo sterminio nazista catalizzato
Soprattutto nella memoria collettiva successiva degli ebrei la necessità di uno Stato ebraico c'è un po'una bellissima frase disaccordo e Ceroni
Per negli anni Cinquanta dove lui dice ai militanti del kibbutz con cui si incontra nel cinquantaquattro
Riflettendo sull'incontro dice se io avessi convinto le persone emigrare piuttosto che a combattere il sionismo negli anni trenta forse avrei salvato qualche persona e dopodiché
E in un impeto che fa parlare l'intelletto il cuore insieme e cosa molto difficile e che sottopone a forte attenzione alla teoria politica
Afferma Israele non necessità storica
è una necessità storica introducendo il marxista
La categoria della necessità storica
Ovviamente nel declinare questo poi aggiungere molte altre considerazioni
Quindi nel testo anche che ho cercato di formulare
Era per me importante lavorare sui singoli perché
Non era tanto un problema di ricostruzione storica e il mio problema era di capire
In che modo la memoria europea ha fatto suo a questa necessità perché la memoria europea precedente alla nascita dello Stato considerata un'eresia l'esistenza di una nazione Branca
Dall'estrema sinistra fino all'estrema destra c'era il rifiuto dell'idea che le beghe potessero avere uno Stato proprio
Che voglio dire c'era
Per l'idea dell'espulsione degli ebrei faceva parte della cultura della destra
E le e l'idea della
Annullamento collettivo degli ebrei in Occidente faceva parte della coi in mente la sinistra alla quale partecipavano non pochi ebraica anzi molti ebrei intellettualmente impregnanti
E che sublima avevano
La loro appartenenza in una visione più universalistica oppure de negavano se stessi oppure appartenevano a generazioni successive che avevano operato una frattura con loro passato questo è il dato oggettivo la memoria europea
Dopo la tragedia di altezza
Riconosce
Questo dato e questo dato lavoro a nell'identità europea e questo elemento comincia entrare in crisi dopo la guerra del genio sessantasette per me era importante lavorare sui singoli capire come singoli
Hanno operato si sono trasformati
Poi ovviamente ci sono le considerazioni politiche e l'Unione Sovietica si schiera all'inizio a sostenere il sionismo per sfasciare l'impero britannico poi si schiera contro Israele immediatamente dopo poi c'è l'affare Slas che poi abbiamo processo dei medici con ed è la storia
E tumultuosa negli anni Cinquanta
E e in ogni caso l'elemento
Che
Colpisce di più
E che la nascita dello Stato di Israele nella memoria dell'Europa è un elemento costitutivo
Che entra in crisi
Negli anni settanta e che attualmente profondamente segnato da una forte ambivalenza quindi se mai scaviamo dentro questi simboli forse riusciamo
A capire di più e anche orientare la discussione perché qui non stiamo facendo politica verso l'esterno di mobilitazione stiamo cercando di riflettere per me molto importante
Trovare la possibilità di riflettere insieme anche perché è diventato sempre più difficile riflettere insieme
è diventato sempre più non ci sono le sedi per riflettere insieme
Che questa iniziativa come altre iniziative della lettera
E meritevole per questo motivo a quei
Qual è l'elemento che
Sul quale dovremmo forse riflettere di più per come dire rivisitare il passato e immaginare un futuro diverso
E che
E l'Europa
Non esisteva nell'Ottocento
E gli unici europea dei
Simbolicamente erano gli ebrei
Il dato fondamentale
E che l'Europa nazionalista
Espelle tasse
Questa realtà
Costringendola farsi stato altrove
E l'entrata nasce dopo la Seconda guerra mondiale perché prima c'era il Terzo Reich oppure c'è l'Internazionale comunista
E che ancora oggi non è di fatto Malta
E che vive il blues suo problema con Israele come problema è risolto e quei non c'entra nulla chiudevo centrismo caro caro Zarga anni e il e il problema dell'incapacità europea di declinare esse stesse hanno
è un problema dell'identità dell'Europa e l'identità non solo dell'Europa l'identità del diritto internazionale nasce sullo sfondo del processo di Norimberga non ci sarà è stato un processo per la Bosnia un processo per tutte le idee le le le i disastri di questo dopoguerra se non ci fosse stato la quasi edizione
Dopo il processo di Norimberga che c'è un'idea nel diritto internazionale che si chiama crimine contro l'umanità e che prima non c'era
E che non si deve obbedire agli ordini ingiusti
E che tutto questo e legato alla
Il processo di elaborazione del lutto dopo la Seconda guerra mondiale
E quindi nell'incapacità di accettare Israele nell'Europa c'è fondamentalmente questo non c'entra nulla il problema del giudizio sul gol gli israeliani perché non c'è stato innocente come è stato detto prima al mondo il vero nodo irrisolto il vero problema e che se l'ebreo
Da ebreo diventa l'ebreo o degli Stati
Da Stato degli ebrei diventerebbero degli Stati e perché evidentemente la questione dell'antisemitismo non si è adeguatamente risolta nella
Il processo di elaborazione e perché di fatto
Di fatto l'ebreo esiste come icona simbolica e non come persona
Esistendo come icona simbolica può essere accettato come vittima oppure viene individuato come carnefice dello stesso processo che opera
Io
A questo punto mi chiedo soltanto due minuti e voglio parlando e di letteratura e arte perché a differenza di Vito mangiare io lavabo lo leggo
Che non parlo
Perché il rapporto vero e non estetico con le culture si mantiene imparando le lingue e vive in valle e allora ho preso duecento vignette dava il dalla
Da da tutti i giornali e per le faccio vedere tre
Ho quattro non di più
Insomma
Per l'Africa
Prende ricerchi
Questo è il modo in cui la stampa
Ho fatto quattrocento niente presentato tutta la stampa alla
Anche quella di regime perché sono state insomma protestante di origine non è come
Manca il processo di elaborazione artistica
E la violenza dell'immagine immediata
E attinge direttamente da tre categorie
Quella medievale
E attinge direttamente dal mito del complotto
E poi
Attinge direttamente
Eccole qua
Invece
Venete l'immagine del processo di pace come viene rappresentato
Con l'ammonimento
Io no
Eccole qua un'ultima
Voi
Queste sono solo
Dove compare questa è quella più secolarizzata e sono invece più spesso matrice siriana quindi intere modelli appartengono ad
Ma si intrecciano
Allora
Che cosa è successo
Anche pure la virtù Europa
L'obiettivo
Sterminio non viene camuffato mai emerge all'interno della vignetta
Qui invece parla esplicitamente
E utilizzatore registri apparentemente contrastanti il primo e quello che identifica Israele come nazismo
E la nascita di Israele come complotto contro
Il mondo arabo e come continuazione del POR dei Savi di Sion e quindi come concreta realizzazione l'altro invece
Che utilizza addirittura una categoria teologica che ho ritrovato in alcuni testi del Cairo
Dove invece la nascita di Israele viene vista come piano di vino
Che ha come obiettivo la concentrazione degli ebrei in un unico luogo per sterminato di tutti che ho trovato treni niente che appaiono in questo senso
Ora è chiaro non è tutto il mondo ma ci mancherebbe Anton disegno mai demonizzare non bisogna
Misera sempre gettare ponti bisogna sempre per creare
Dialogo comunque perché è una piccola porta verso il futuro sia possibile perché sono sarebbe una catastrofe
In ogni caso se questo è il tipo di rappresentazione oggi così forte
Bisogna chiedersi a questo punto di che cosa si parla in Europa quando si parla del conflitto mediorientale e questo è il vero quel che è il vero quesito che io pongo
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando dei nostri fantasmi irrisolti
Di tutte le questioni che hanno attraversato l'Europa in questo secolo o stiamo parlando di politica o stiamo parlando di altre di un altro dato in più come tutta quella
In realtà si materializza attraverso internet
Nella
Emigrazione del dal mondo arabo in Europa
Cominciamo a riflettere su tutto questo crea molto degli spazi per discutere di questo
E l'amico Gaetano ha dato un suo piccolo contributo in queste ultime settimane facendo una piccola raccolte di articoli crescita con due congiunti in
Abbiamo bisogno di questo tipo di lavoro piccoli contributi né sono da la soluzione dei problemi ma creiamo uno spazio per discutere già questo sarebbe una comune grande conquista anzi la più grande conquista e di questo sono grato a
Il nostro carissimo amico
Coerente e amica bianca su che che lane mandi dei di questo lavoro da più di venti anni
Assai
Duro
Fondamentale
Lo sa
Ma
Vero
Un'altra esperienza
Purtroppo
Unico
Pongo
Allora
Inedito finisce
Prudente
Domando
Legislativo
Legislativo
Questi dati uomo
Credo che
Riguarda le cose emendabile
L'impianto generale
Globale
Ammanicato
Unico romanzo che racconta perché
Indubbiamente
Ma questo
Votato
Davanti
Costa
Contro gli ebrei
Io credo che da secoli valida
Questa
Cosa che cinquant'anni fa
Insomma
Come
C'è un qualche cosa che sia educatori si
Però non è che sebbene sostanzialmente sarà
Se lei ritenga
Entri la storia si muove
E non è lineare e non è a fare non è come vogliamo noi sfavorevole
Non una specie di spirale di riferimento
Stravaganti
Noi ci mettiamo la Santillo Massimo però
Così perché quell'idea originaria di cambiare io cambiata l'esigenza solo quando un astro nascente illusionismo è utilissimo per certi versi etico a ritirarlo ANAS le grida di uno nuovo ha un collegamento e poi il collega Remo Johnson tante cose
Ora in poi si muovono come dire Colagrossi significativo
Come vergognosa ricopre può domandare conquistata all'evoluzione storica dell'Italia com'è stata l'evoluzione polemica qualsiasi turnazione un gruppo ideologico
Il buco erga quindi nel momento in cui socialismo reale
Che ha
Se è possibile oggi ancora praticare
Socialismo
Questa è la domanda
Io non sono cambiate le cose a livello sottoponga
A maggioranza
Grazie a voi
Alternanza
Buona si è recato in maniera