"Per una giustizia giusta"

O radicale
E coordinatore della campagna sui referendum del partito radicale
L'onorevole Stanzani alla mia sinistra Vesce all'estrema sinistra
Onorevole anche lui
Perché il vero
In apertura volevo anche comunicare che siamo raccogliendo le iscrizioni per il mille centottantotto del partito radicale e abbiamo questa sera
Tre sette rinnovi o anticipi di rinnovo
Ci sono già state anima sono già arrivate altre preannunci di iscrizione cui si vede che al al gennaio del mille novecentottantotto si terrà a Bologna il congresso del Partito Radicale
Un congresso abbastanza importante sia per le questioni la trasformazione del partito radicale in partito transnazionali sia perché è con ogni probabilità la battaglia che si inizia adesso con i referendum non si concluderà certamente all'indomani dei referendum il problema fibromi sul tappeto sono veramente grossi e in particolare e a me sta accorre in particolare il problema più grosso io credo che sia veramente quella della della giustizia
Problema che ha causato a suo tempo lo scioglimento anticipato delle camere il problema nel quale la confusione totale in quanto tutti i partiti sembrano invitare a votare per il sì ed il suo tempo preparare dei progetti di legge che sono esattamente la negazione del sì cioè eliminando la responsabile civile introducendo la responsabilità disciplina
Ecco il
La questa serata ha lo scopo proprio di dare come dire un'informazione di dare un quadro della situazione e per questo accusa ha acconsentito a partecipare alla riunione il professor Di Federico che non è del partito radicale in una nessuna tessera di nessun partito
Però è uno studioso molto attento e molto documentato da da anni
Perseguita infine riconoscere i problemi della magistratura giustizia italiana non da un punto di vista astratto ma scendendo nelle concreto con analisi estremamente interessanti
Che riguardano la formazione dei magistrati che riguardano le carriere dei magistrati che riguardano il ruolo del Consiglio superiore alla magistratura il ruolo della magistratura nel legislativo perché in questi giorni tutti avranno appreso dai giornali che i giudici lamentano la mancanza delle riforme ma non dicono ma anche i principali diciamo
I principali ostacoli sulla via delle riforme nel campo della giustizia vengono proprio dai giudici che hanno un enorme potere su su tutta questa non solo sulla amministrazione della giustizia ma anche sulla legislazione che riguarda la giustizia
Io proporrei
Dall'inizio con relazioni degli intervenuti e mi tolgo
Dalla dalla scena
Ma io
Vorremmo iniziare facendo un po'la la cronistoria di questa iniziativa referendaria io ricordo con precisione
Come fosse ieri quel giorno di circa due anni fa quando intorno a una scrivania al partito radicale in quella sede che voi certamente conoscete bene per il suo squallore
Tentammo di concepire questa iniziativa referendaria che lo ricordo ma non ce ne sarebbe bisogno era un'iniziativa
Che andava presa nel suo complesso erano tre referendum che avevano un preciso significato presi nel loro complesso quindi quello sul le modalità di elezione dei membri del Consiglio superiore la magistratura un referendum a mio parere importantissimo
E non basta il fatto che la Corte costituzionale con una sentenza veramente risibile ce l'abbia citato perché certamente dovremo continuare a occuparcene
E poi gli altri due quelli che sono rimasti in vita e su cui se saremo chiamati a votare l'otto novembre dunque quello sull'inquirente e quello sicuramente su cui si è accentrata di più l'attenzione dell'opinione pubblica quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Era un'iniziativa dicevo da prendersi nel suo complesso non voleva essere come si è detto
E da troppi si è ripetuto un attacco alla magistratura era la presa d'atto che vi erano dei noti cruciali nella crisi della giustizia italiana e questi nodi si tentava di affrontarli attraverso un preciso una precisa strumentazione giuridica quale quella del quesito referendario aggredendo innanzitutto attraverso lo strumento referendario come è sempre stato anche nelle altre occasioni di referendum aggredendo innanzitutto la pigrizia del Parlamento
Il referendum è stato in questi anni sicuramente lo strumento principe per smuovere le pigrizie dei partiti e della classe di governo e in questo caso lo è stato ancora una volta se è vero che addirittura su questi referendum si è dovuto arrivare da parte della democrazia esterne del Partito comunista lo scioglimento del Parlamento
Ma dicevo quando circa due anni fa tentammo di concepire questi quesiti mai non ci facevamo alcuna illusione
Su quello che sarebbe poi stata la campagna di informazione su questi referendum
Non ci facciamo illusioni ma forse non arrivavamo ad esser tanto pessimisti quanto dobbiamo esserlo oggi
Vedendo qual è la campagna che in questi in proprio in queste settimane si fa una campagna di disinformazione di falsificazione sistematica di uso di argomenti che per la loro insulsa agiranno meriterebbero nemmeno di essere sconfessati io contestati
Ma che pure si impongono sui sulle prime pagine di tutti i giornali eravamo pessimisti allora e a buona ragione credo quando
Prevedevamo da parte della
Corporazione dei magistrati una durissima
Opposizione con tutto quello che ne sarebbe seguito ma non potevamo certamente immaginare quello che sta accadendo in questi giorni
Una stampa
Le televisioni i network privati la RAI i mass media qualsiasi livello e con qualsiasi importanza schierati compattamente Perillo
Voi avrete letto in questi giorni certamente molti interessanti articoli di quelli che ormai con un'espressione inadeguata si definiscono i padri della Costituzione i padri della par nei padri di questa nostra repubblica i quali tutti come accade sempre in queste circostanze
Sì compattano
Per alzare grida di preoccupazione intorno a un'iniziativa che considerano Nietzsche diceva sconsiderata
Perché sconsiderata perché noi abbiamo toccato attraverso questo referendum uno dei santuari di questo regime
Abbiamo cercato di colpire un'area di privilegio che
Nessuno più tra i cittadini riconosce legittime che diventa assolutamente non giustificabile soprattutto in considerazione
Bell'esempio che ogni giorno c'è dei mali della giustizia non si comprende perché questa categoria di persone debba essere messa in una condizione di totale impunità
Franco Marrone che è un magistrato e per di più molto esposto come mettere il massimo magistrato aderente a una di queste correnti scrive oggi sul manifesto fa una considerazione che di semplice buonsenso che qualsiasi cittadino potrebbe fare
In Italia i magistrati non sono come in alcuni Paesi di anglosassoni di nomina
O o elettivi non hanno quindi essendo invece magistrati di carriera non hanno quindi non rispondono a titolo di responsabilità politica rispetto all'esecutivo
Non essendo così debbono rispondere peraltro titolare allora a titolo di responsabilità civile in questo non ci sarebbe nulla di straordinario
Sì si dice da coloro che fanno in questi giorni questa furibonda campagna contro il no
Ma
Con i referendum si vuole introdurre un istituto che non esiste in altri Paesi e questa è una cosa che ci sentiamo ripetere da molto tempo bene questa è una delle falsificazioni contro cui ci dobbiamo battere in questi giorni perché è vero esattamente il contrario
Giuseppe Di Federico
All'ultimo convegno del organizzato dal CNR in collaborazione con il CSM
Volevo portare questo contributo
Sono venuti i giuristi tutti i paesi a dirci che nei loro Paesi esiste e da tempo istituto alla responsabilità civile per colpa grave senza che questo abbia provocato nessuno di quei danni che vengono paventati
In Italia insomma io che ho fatto due esempi soltanto del delle falsificazioni di cui in questi giorni si nutre la campagna sui referendum
Vorrei dire in questo dobbiamo una volta anch'questa volta in questa circostanza veramente
Tentare di fare un po'di verità
In sostanza di che cosa si tratta
La responsabilità civile dei magistrati in Italia esistente c'è già
è un istituto che esiste
Quindi non è vero che la si vuole introdurre esista in una forma però che di fatto la resa impraticabile perché è subordinata all'autorizzazione del ministro di Grazia e giustizia da una parte
E ugualmente non è praticabile perché limitata al caso di Dolo
Con tutte le difficoltà di prova del dolo del giudice sono immaginabili
Bene che cosa si vuole con referendum attraverso l'abrogazione di queste norme attualmente vigenti perché come dico istituto esiste anche se non è stato mai praticato non è stato mai possibile pratica
Si vuole l'estensione della responsabilità civile dal caso di Dolo come ora al caso di colpa grave intendendo sì per colpa grave una cosa molto semplice a definire che la giurisprudenza ha definito largamente e cioè il caso di delle rose non scusabile dovuta a una imperdonabile negligenza
Non comprensibile in coloro che debbono fare dell'applicazione della legge il fondamento dalla loro professione
La colpa grave professionale come si è definito
Quindi una cosa assolutamente comprensibile e di facile
Limitazione
Ma i magistrati dicono e qui sta il veleno della polemica attraverso i referendum non si vuole semplicemente riformare l'istituto alla responsabilità civile in realtà si vuole portare un attacco all'intera magistratura ai valori della indipendenza e dell'autonomia dei magistrati
E qui tra l'altro si confonde voi di Federico credo specificherà su questo quando si parla di questo bisognerebbe specificare che e l'indipendenza dell'ordine giudiziario e l'autonomia del singolo magistrato e non come loro dicono l'indipendenza della magistratura che è cosa diversa
Beh insomma si sposta il punto di vista
Si cerca di mettere nell'ombra
Il quesito nella sua semplicità nella sua comprensibilità per dire badate vogliono attaccare i magistrati vogliono mettere in pericolo l'indipendenza dei magistrati vogliono sottrarre al ai magistrati
Il potere di
Intaccare certi potentati di attaccare certa aggregazioni economiche o criminali che potrebbero attraverso l'istituto alla responsabilità civile di fatto rendere impotente la magistratura bene tutto questo è totalmente falso
Nessuno tra i promotori del referendum ma mai pensato di introdurre norme che possono essere adoperate strumentalmente al fine di liberarsi del proprio giudice naturale questo non è mai stato in discussione così come il vero effetto che si vuole ottenere attraverso i referendum non è certamente quello nemmeno di intaccare
Direttamente il patrimonio dei magistrati
Si vuole semplicemente introdurre una norma che esiste in quasi tutti gli altri Paesi che è una norma limitativa di uno strapotere di un di un abuso di cui in questi anni le cronache sono state clienti
Vogliamo cioè che i provvedimenti giudiziari siano motivati vogliamo che non siano emessi al di fuori delle competenze dei magistrati in una parola vogliamo che la giustizia sia esercitata innanzitutto
Con maggiore professionalità
Perché la colpa grave colpa grave professionale e implica evidentemente un giudizio sulla professionalità del magistrato
Ma questa occasione io credo sgomberata da queste falsificazione da questi falsi obiettivi
Rimessa nelle sue dimensioni obiettive e anche una grande una grandissima occasione che noi offriamo l'intero popolo italiano quello cioè attraverso un prevalere Daisy
La possibilità che offriamo di avviare quelle riforme della giustizia che questa classe politica che questi governi che si sono succeduti in quarant'anni non hanno saputo fare
E allora qui torna un'altra obiezione
Della magistratura organizzata si dice
Badate si vuole quei referendum attaccare la magistratura e si vuole attaccarla per non fare le riforme
Bene qui bisogna una volta per tutto chiarire che ci sono certamente sono gravissime responsabilità della classe politica ma intanto la classe politica non è tutta uguale
Bisogna distinguere le responsabilità di alcuni partiti da altre io credo che il partito radicale abbia dato in questi in questi anni un grande contributo ad accelerare i tempi delle riforme sulla giustizia
In più credo che sia credo che vi sia anche una falsificazione in questo perché si trascura il ruolo determinante giocato appunto dalla magistratura
Nel rallentare nell'impedire alle riforme
Perché se c'è una corporazione che ha saputo incidere e pesantemente sul corso delle riforme proprio la la magistratura magistratura che non è solo nei palazzi di giustizia ma la magistratura che occupa i ministeri che occupa gli uffici legislativi
Che con alcuni suoi esponenti i più noti
Il consigliere più ascoltato nei partiti su questa materia che indirizza che organizza i settori giustizia dei vari partiti che accelera certe leggi
Accelera ad esempio la legislazione dell'emergenza in questi ultimi dieci anni
Che vuole certi provvedimenti e che fa anche il lasciare nei cassetti tutte le riforme come accaduto in quarant'anni per la riforma del dei codici tant'è che a distanza di tanti anni abbiamo ancora i codici fascisti e dobbiamo in qualche misura difenderli perché in questi quarant'anni questa magistratura con questa classe politica saputo peggiora
E allora ecco facciamo un po'di verità anche su questo cerchiamo di dare alla magistratura organizzata le sue responsabilità in questa materia
E adoperiamo come deve essere questa occasione del referendum che una grande occasione che ci chiama siamo conquistata faticosamente come voi tutti sapete
Perché si dia una sterzata
Si orienti diversamente il corso della giustizia si riesca a recuperare i valori veri della democrazia che significa innanzitutto un potere esercitato nell'ambito di una responsabilità si metta fine allo strapotere di questa corporazione e si avvii quella riforma che questa corporazione anche fino a oggi combattuto la riforma dei codici di quello di procedura penale che a cui io crederò solo quando vedrò stampato sulla Gazzetta Ufficiale
E a tante altre riforme che necessitano di tempi rapidi che questa magistratura non vuole perché vuol conservare is i privilegi di casta che acquisito in questi anni attraverso le sue supplenze attraverso l'esercizio abusivo di poteri che non gli competono
Io credo che l'occasione del referendum sia un'occasione
Forse storica badate il successo dei no
Dove ci dovesse essere io mi auguro proprio che non ci sia
Sarebbe
Tale da avere influenza forse per i prossimi vent'anni
Confermerebbe questi privilegi confermerebbe questo strapotere confermerebbe questo modo di amministrare la giustizia per vent'anni non vedremo più riforme per vent'anni dovremmo dimenticarci il senso anche soltanto della parola garantismo
Lo stato di diritto va a farsi strafottente
Se prevalgono i no e c'è un grosso rischio in questa campagna non dobbiamo sottovalutarli
Il rischio è rappresentato da una campagna di falsificazione fatta ma innanzitutto da coloro che dicono di votarsi di fatto facendo una campagna per il no
è importante che noi apprezziamo per quanto ha significato di revisione delle loro posizioni
L'acquisizione al fronte del sì di democrazie cristiane Partito Comunista ma badate non possiamo farlo se non rivendicando fino in fondo le ragioni e le motivazioni che stavano all'inizio anche nella intraprendere la iniziativa referendaria e quelle ragioni son rimaste intatte
Si tenta attraverso una campagna di falsificazioni di modificarne il tenore di modificarne il significato
Quasi che noi oggi dovessimo votare non su questo specifico quesito per le ragioni che vi ho detto quanto piuttosto su quei meschini insulsi provvede progetti di legge presentati da Gargani
E da e da Zambelli due progetti che
Si definiscono da sé basta una semplice una piana lettura per vedere quale sia l'inganno nascosti di dietro queste iniziative si vuole cabaret per responsabilità civile del magistrato quella che noi vogliamo attraverso i referendum col voto popolare per qualcosa che tutt'altro e semmai nel nel Progetto Gargani responsabilità civile dello Stato che non ha nulla a che vedere con la responsabilità civile del magistrato e semmai come nel progetto di Zampieri Violante responsabilità disciplinare del magistrato
Ma non possiamo farci scippare questi referendum attraverso una lettura lettura distorta
Fatta attraverso le iniziative di Democrazia Cristiana Partito Comunista quindi bene il City democrazie cristiane Partito Comunista intesa come il revisione della loro posizione che era inizialmente di noi di rigetto della nostra iniziativa
Ma rivendicazione dura
Coerente fino in fondo delle ragioni e dei motivi che erano dietro questa grande iniziativa che innanzitutto iniziativa radicale e iniziativa di un'area che vogliamo che crescano grazie
Punto
Il compito commenti
Potrei fare io perché ho detto qualche cosa
Vorrei cominciare anche io dicendo che molte sciocchezze che sono ricordando tutte sciocchezze che sono state dette
A riguardo
Del referendum sulla responsabilità civile del magistrato bisogna ricordare che l'articolo ventotto dal nostra costituzione prevede per tutti i dipendenti e funzionari dello Stato questa responsabilità che la corte
Costituzionale più volto detto che questo articolo si riferisce ai magistrati così come tutti gli altri
Dipendenti pubblici
Solo che da noi è regolata di fatto nella legge ordinaria in maniera diversa
Ecco quanto il dibattito su questo problema iniziato ecco non si è sentito dire spesso come ricordava Di Stefano che in altri paesi diciamo la responsabilità civile del giudice dal suo sto parlando del giudice
Ecco non esisterebbe ecco qui star come lui ha detto è una cosa non vera
Certamente in Francia in Spagna esiste una disciplina particolare per la responsabilità del giudice sto ancora parlando del giudice
In Germania in Danimarca esiste alla stessa maniera per il giudice per il Pubblico ministero e per tutti gli altri funzionari pubblici senza nessuna differenza quindi diciamo questo per fermarci all'Europa non a fare una giro d'orizzonte più ampio
Però il paragone con gli altri paesi che sostenesse questo distacco non non l'ha ricordato sono sicuro che lo Stato ha ricordato e diciamo anche se è ingannevole perché quando noi guardiamo agli altri paesi parliamo dalla responsabilità civile del giudice ecco usiamo giudice così come lo usano negli altri Paesi cioè i come terzo tra le parti
E non c'entra niente il Pubblico ministero non c'entra niente il giudice istruttore che sono giudici accusatore cioè i giudici che hanno poteri da giudici ma anche hanno poteri la poliziotta dove si Teatro età una commistione che è la più drammatica per la libertà del cittadino tra poteri giudiziari e poteri di polizia
Questa il dramma del nostro Paese se noi questo nessuno dice tavole di promotori del referendum non insistono su questo
Ecco illa illa il il problema è pragmatico
E che se andiamo a vedere quali sono le diciamo ragioni specifiche gli episodi che hanno porta atto alla promozione di questo referendum che adesso direttamente si collegano guardiamo in quel caso non coinvolgono quasi mai
Anzi io non conosco mai che abbiano coinvolto questioni o atti o comportamenti del giudice terzo tra le parti ma si è sempre trattato di pubblici ministeri e giudici trottole che in altri Paesi giudici non solo chiama quindi anche il paragone tra la responsabilità civile del giudice
Da noi è quella in altri Paesi contrariamente a quello che ha fatto il Consiglio superiore di un dibattito che ha organizzato chiamato
Una serie di personaggi d'altri Paesi a raccontarci come la responsabilità civile del magistrato molti di loro son rimasti male perché ha visto che comunque c'era quella del giudice ma avevano comunque errato perché avrebbero dovuto chiedere di parlare anche della responsabilità civile dei pubblici ministeri
E dei poliziotti questo il punto
E allora e allora la cosa assume un significato che per la questione delle libertà civili diventa di grandissima rilevanza non mi soffermo perché penso che ossia di comune comprensione ecco basta ricordare che da noi il
La gran parte dei procedimenti penali sono governati da un giudice che non è giudice terzo tra le parti
Un pretore che può arrivare a condanne fino a dieci anni e anche di più e che è una persona che può iniziare l'azione penale può raccogliere le prove poco tenere in carcere interrogare determinare
Le condizioni carcerarie fare interventi preventivi anche sul patrimonio delle persone
E diciamo concludere poi lui giudicando degli sprechi è una cosa che in altri Paesi e assolutamente inconcepibile quando io all'estero racconto che imitare cerca rigore di questo genere mi prendono per una persona
E che che che sta parlando male del suo paese io ricordo di recente no perché troppo dovrà chiudere gli esempi sono stato a Israele e Israele mi hanno chiamato a fare un seminario è dirigenti del Ministero di Grazia e Giustizia lì
E quando io ho raccontato perché c'era un grosso problema sul pubblico ministero li che hanno avuto alcuni contrasti tra classe politica
E il pubblico ministero che poi ha dato le dimissioni volevano sapere un pochettino come funzionava in Italia ho raccontato che in Italia c'era questa figura del della del pretore Cats nella sostanza oltre il novantacinque per cento dei proventi giudiziari si fermava di fronte al pubblico ministero giudice istruttore che ogni volta una dittatura requirente inquirente mi hanno guardato
Come se io stessi dicendo delle cose che assolutamente erano inaccettabili e non corrisponde una realtà me l'ha detto che ha detto
è dovuto intervenire il giorno dopo Federico Mancini per
Diciamo convalidare quello che dicevo io e loro erano increduli soprattutto perché avendo ricevuto la visita di dieci famosissimi
Giuristi italiani ai quali hanno detto di parlarne la cosa nessuno aveva pensato di parlare di questo piccolo particolare che così invece importante per quello che riguarda la difesa di critici perché c'è da conclude che forse la battaglia su per chiarificare questi argomenti che si connette per molti versi all'iniziativa referendari e una battaglia chi non basta tanto contro i magistrati ma contro una cultura giuridica che è sempre stata più coinvolta nella considerazione di problemi tecnico formali che con una realtà spesso poco avevano a che fare piuttosto che sulle commissioni
Tra diritto e libertà questo diciamo è un primo punto
Secondo punto
Ecco
Che già ridimensiona il significato di questo referendum fino adesso
Mi differenzio ero leggermente
Nell'analisi ma forse non delle conclusioni
Vedete credere molto nella responsabilità di civile o disciplinare della magistratura come strumento per farla funzionare meglio senza fare nient'altro
Significa poco
Io ricordo che nella nella rapporto del Danese fatto al Consiglio superiore della magistratura del CNR
E questo diceva guardate che una volta per me il problema del della responsabilità civile un grosso problema
Però dopo le abbiamo reclutati meglio ne abbiamo selezionati meglio sono professionalmente molto
Qualificati e questo problema dell'errore del comportamento deviante irrispettoso irriguardoso delle libertà proprio crescendo la professionalità e si è ridotto a un problema marginale
Allora si capisce che forse gli interventi dico che quello che la responsabilità sia rilevante
Ma si tratta di questioni eccezionale con cui si colpiscono le patologie più forte la responsabilità la la la la la la la
Garanzia vera per il cittadino sulla qualificazione del proprio giudice del proprio pubblico ministero del proprio giudice istruttore del proprio fetore tutte figure dissimili l'una dall'altra si chiede che siano seleziona e questi signori fanno un concorso con l'iniziale che nulla misura e poi per quarantacinque anni seguitano a giudicarci
Senza che e sia fatta nessuna verifica sulle loro qualificazioni professionali questo e uno dei drammi che impedisce che poi
Interventi tanto particolari tanto eccezionali quali quelli che si riferiscono a responsabilità
Civili o alla responsabilità disciplinare possano disse e per sé da soli quel santo dei punti irrinunciabili previste dal testo costruzione
Presentare delle garanzie per i cittadini
Quindi il referendum e qui secondo me l'importanza il limite del referendum su quale bisogna essere molto chiari a mio avviso poi dirò anche come voto perché voto nonostante ritenga che il questo referendum non cambi moltissimo cioè non incida sulle questioni più importanti
Ecco la responsabilità civile come abbiamo visto esiste in altri Paesi e non a caso comporta una grossa di fare in fondo se la giudicano sempre loro la interpretazione giurisprudenziale ormai lo sappiamo
Ecco fu fatto sembra il adesso se mi domandavo dopo magari discutiamo perché non li tranquillizza che era questione di professionalità una classe burocratica si spaventa per nulla
E questo è purtroppo il fatto è questo di questo le interpretazioni che ne do io infatti io guido son sempre domandato fin dall'inizio perché non hanno detto sì per primi
Se la giudicano loro quindi definiscono loro le fattispecie giuridiche sulle quali poi si interviene che cosa significa abbiamo visto che in tema di interpretazioni non certo hanno delle grosse remore allora città domandarci
Ecco se non si fidano neanche l'uno dell'altro non lo so
Ecco ma a parte questo parte il fatto che ci potrebbero essere anche dei magistrati ci sono che la pensa in maniera differente e che potrebbero essere anche rigorosi
Ecco guardiamo un pochettino che cosa cambia senza musica selezionano meglio non se non si garantisce meglio la qualificazione professionale
Se non si distingue tra chi fa il poliziotto che fa il giudice terzo tra le parti
Se non non non si crea un minimo di divisione delle competenze in questo Paese e cento da solo questo referendum non cambia molto
E allora perché è stato importante ecco Distefano ricorderà che al momento della preparazione io ero contrario a questo referendum e volevo che se ne facessero degli altri che incidevano di più e non è il caso di parlare adesso non vi è anche il caso magari un giorno lo si può fare del perché non sono stati fatti quegli altri
Abbiamo ancora molto bene davanti a
Però diciamo perché e diventato importante perché c'è stata una risposta popolare cioè l'interpretazione che la gente ha dato a questo referendum sospinta anche dalla reazione dei magistrati e che a questo punto finalmente si potesse discutere dei problemi dalla giustizia
E ci si può domandare ma questo è un Paese democratico come prima non se ne poteva discutere eh no non se ne poteva proprio discutere io che ti ho provato per venti trent'anni ho preso tante di quelle conti in testa
Perché bastava permettersi di scrivere un progetto di legge magari per un partito anche di maggioranza relativa come ho fatto io
Che veniva considerato una cosa assolutamente inaccettabile vi faccio un esempio perché poi forcing esempi danno l'idea di questo clima quanto volete rispetto di parlarne subito per Magistratura duro per una vita
Ecco io un giorno scritto per la
Una persona che è stata richiamata in senso negativo che certamente avrà le sue colpe di recente ha combattuto delle battaglie piuttosto grosse positive per la giustizia come l'onorevole Gargani
Ecco io avevo scritto avevo
Aveva aiutato a scrivere un progetto di legge per l'ingrasso collaterali magistratura
Ed è un progetto che ha avuto l'assenso anche sotto il profilo tecnico di gente come Vassalli che ha detto che era uno di quelli tecnicamente meglio predisposti e che serviva a eliminare una delle delle delle cose più strane della nostra magistratura vinse un colpo completamente autarchico
Non solo rispetto alla società ma anche rispetto alle altre professioni legali neanche nei paesi negli altri Paesi a Magistratura burocratica questo esiste non in Francia non in Germania esistono
Delle osmosi tra questi corpi che consentono un ricambio una maggiore flessibilità una maggiore comprensione per i problemi della società l'evitare che ci si chiuda in casta chiusa
E quindi è vantaggioso per il cittadino ma il vantaggioso per la stessa categoria dei magistrati dei sono andato era stato ucciso un magistrato mio amico mio caro amico Minervini sono andato a una riunione di magistrati e sono stato cacciato letteralmente fuori
Dicendo ha scritto un progetto che vuole asservire la magistratura la classe politica era un progetto che prevedeva forme di selezione nettamente superiori a quelle del reclutamento attuale
E quando ha incontrato il magistrato che aveva proposto di cacciarmi ed ho domandato che mi spiegasse perché io avrei voluto a servire da quale norma o da quale parte della relazione mi dice ma sa io non l'avevo letto me l'aveva detto un colle
Ancora di recente perché poi tenete presente i le imboscate qui sono molto ancora di recente costituzione si è espresso contro la possibilità di entrate collaterali non più di di di venti giorni fa proprio mentre gli stessi partiti che hanno mandato i componenti laici al Consiglio superiore della magistratura mettevano inserivano nei loro programmi l'entrata collaterale Partito Socialista e democrazia cristiana queste sono le cose
Di questo passo allora vediamo un pochettino
E limitato il preferendo però ha fatto partire un grosso dibattito finalmente sono stati ammessi alla discussione seppure in forma limitata vediamo sui giornali non è che ci sia un grande spazio
Per queste voci ma sono stati legittimati voci di dissenso sono state legittimate proposte che non venivano dall'interno della magistratura hanno trovato un minimo spazio non molto ma un minimo l'hanno trovato
Hanno determinato in partiti che non erano favorevoli nel referendum come nella Democrazia cristiana la presentazione all'interno della commissione Giustizia radici di un pacchetto che copriva cose che andavano dalla incarichi extragiudiziali
Alla non presenza dei magistrati al ministero di di grazia e giustizia in Parlamento
Alla divisione del ruolo del Pubblico ministero del giudice
E che trovavano un loro parallelo in iniziative che venivano prese legislative prese dal partito radicale e dal partito socialista quindi si era formato un fronte di richieste nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia perché formasse un pacchetto il pacchetto Rognoni non è altro che l'annacquamento sistematico fatto termini dai dai dai magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia
Delle richieste che erano state fatte al ministro da almeno tre parti e dal partito liberale Savasta
Questo diciamo e poi quello che sia
Poco però qualcosa che non si era mai verificato prima e qui io sono d'accordo con distacco sulla portata storica limitata se volete ma per un Paese come il nostro di portata storica perché nulla mai si era mosso allora il problema grosso è questo questo referendum
Al giornalista se dovesse
Una prevalenza di no e probabilmente cosa direbbe tutti i partiti hanno detto sì
Prevale il no di chi si fidano gli italiani e questo il tratto tragico e questo quindi io che alla sostanza di questo referendum non mi sposta moltissimo il mio terrore e e che prevalgano i no a questo punto perché si chiude un discorso che si è appena aperta quello che invece diciamo assume un significato preoccupante cosa capita dopo anche se vincono i sì
Guardate che la proposizione dei dei referendum è stato un atto di debolezza della classe politica terribile deboli
Perché perché non essendo mai riuscito
Ad avere il coraggio la maggioranza dei parlamentari italiani
Di pronunciarsi perché c'è una FIFA concreta la magistratura perché chi all'iniziativa penale molto discrezionale vicino può mandare in galera chiunque
E allora la gente paura e quindi cosa hanno fatto preferendo ma trasferito sul popolo una responsabilità che la classe politica è piuttosto porosa e non senza ragione non intendeva prendere
Questo è pure spunteranno dopo e allora ecco perché il referendum apre una strada che poi si ecco se prevalgono i no viene chiusa
Se prevalgono i sì è solo il primo passo per riuscire a legittimare riforme in un settore in cui non si sono mai potute fare ricordavano prima magistrati dicono noi abbiamo sempre proposto delle riforme non sono state fatte la classe politica inadempiente e allora anche questo
E l'unico
Cioè a chi non ha memoria a chi non ha studiato può andar bene allora casomai lo riprendo dopo si può dimostrare come le riforme che hanno proposto loro che sono state accettate hanno portata primati cìncali di efficienza dell'amministrazione della giustizia
Quindi diciamo il discorso sulla giustizia che si è interrotto pacchettino ne sono passati e questo è stato un dramma io ero contro il pacchetto Rognoni ma meglio quello che niente
Ecco si apre ecco c'è un punto interrogativo i magistrati mantengono intatti comunque i loro poteri rimangono a determinare i comportamenti del ministro di Grazia e Giustizia che da solo non può combattere contro l'intera burocrazia dominata dalla magistratura i magistrati seguito nel suo in Parlamento imposizioni politiche di grande rilievo che seguitano mantenere quei tremendi poteri
Che sono terrificanti perché opera in qualsiasi settore per la vita
Quindi bisogna toccare questi poteri che poi sarà comunque anche a ridare un'immagine di indipendenza la magistratura sembra incarnare avere questi poteri vuol dire non avere più l'immagine dipendenza
Essere da tutte le parti dicevo
L'altro giorno all'assemblea del partito socialista sua Milazzo fiori sì in fondo se un marziano venisse qui e gli si dice sia da sotto
Non parli con i giuristi in Italia prima non leggi le libri di diritto
Ho servito il funzionamento delle nostre istituzioni ci dici cos'è la divisione di poter spiegandogli che la divisione dei poteri e la base della democrazia perché il potere controlla il potere
In modo che nessuno possa prevaricare l'altro potere soprattutto nessuno prevarica il cittadino e le sue libertà
No tu ci devi andare a vedere come funziona dice cosa significa e marziano sei bravo se intelligente se capaci non può che arrivare una conclusione la divisione del potere quel sistema in base a quale i magistrati possono fare anche il legislatore e i componenti dell'esecutivo in posizione di primaria importanza politica mentre quelli per l'esecutivo e legislativo non possono fare nel il giudice del Pubblico ministero
E allora se non si rimuovono queste cose qui le prospettive sono amare anche vincendo il sì il sì però mantiene aperto il discorso non l'ho più
Adesso allora
Non è che si modificherà moto da un risultato positivo del referente sulla responsabilità civile dei giudici nel senso che
Il fatto che il giudice risponda anche per colpa grave anziché per dolo lascerà praticamente le cose come stanno io sono molto scettico su risultati concreti immediati
Di questo referendum di questa modifica dice però sono convinto dell'importanza del referendum sotto un altro punto di vista sotto il punto di vista di mettere in moto un meccanismo che porti finalmente a rivedere tutte le nostre strutture giudiziarie a porsi problemi della giustizia in termini effettivi concreti cioè a porre in essere apporre in moto un meccanismo che una volta che ha avuto il suggello della della volontà popolare attraverso questa manifestazione di adesione al sito è un meccanismo che non si potrà più fermare
Abbiam detto giustamente che noi abbiamo il Codice del mille novecentoquarantadue e Marco Pannella rivolta dei perché è inutile continuare gli a chiamare i codici fascisti perché sotto il fascismo sono stati in vigore due anni
Mille novecentoquarantadue mille novecentoquarantacinque quattro anni e mentre sotto la Repubblica nostra democratica sono quanto veniva vigore da quarant'anni quindi sono stati codici che sono stati condivisi nella sostanza sono stati recepiti dal nostro ordinamento democratico
è importante che questo referendum abbia il massimo di adesione proprio perché potere politico non potrà prescindere dal prendere in considerazione questa volontà popolare
Questo problema della responsabilità del giudice non è un problema che è sorto adesso un problema strumentale
Sollevato dal Partito radicale dal partito socialista e dagli altri partiti che hanno promosso la richiesta di referendum per finalità strettamente politica è un problema che si è posta da tanto tempo già dal mille novecentottantuno io ho partecipato ad un dibattito in cui qui infatti tenuto a Bologna proprio sulla problema della responsabilità del dibattito che vedeva come presidente del comitato ce l'aveva con lui organizzata addirittura il preside della facoltà di giurisprudenza che allora era anche il rettore dell'Università Ca'dei professori Tito karma cinque dimore spunti battito che vedeva impegnata a livello scientifico non i partiti politici ma vedevano impegnate proprio quelle che erano le strutture universitarie le più qualificate per poter portare avanti un discorso di riforma di una norma quelle dell'articolo cinquantacinque che era chiaramente una norma
Da modificare una norma che non aveva senso in un regime diverso da quella che l'aveva concepito
E fa piacere che rileggendo gli atti
Di quel dibattito noi troviamo dei magistrati come sacri Beschi che si dichiarava d'accordo sul problema di affermare la responsabilità civile del giudice per colpa grave
Non vedeva nessuna preclusione a questo fatto
Non vedeva nessun'fatto assolutamente conto di perturbazione della dell'ordinamento giudiziari soprattutto non vedeva nessun'attentato all'indipendenza del giudice alla libertà del giudice di giudicare secondo coscienza
Veniva messa in risalto soltanto che il giudice come tutti
I funzionari dello Stato e come tutti noi che svolgiamo un'attività siamo nel è responsabile delle proprie azioni responsabile delle proprie Ciani che vuol dire che se per caso in questi in questo suo essere giudice
Volontariamente o per colpa grave incorre in delle violazioni che portano danno ad un cittadino di queste direzioni giudice se ne deve fare carico ma non lo diceva soltanto Zagrebelsky ricordo lo diceva anche il presidente del Tribunale di Forlì così Ravenna non ricordo mi pare che fosse il presidente del tribunale
Di Forlì buono quale pubblicando un articolo sul il Giornale Nuovo mille novecentosettantanove questo proprio per vedere come la classe politica poi è assolutamente insensibile a quelle che sono le esigenze che provengono dai convegni di studio le esigenze che provengono dalla dal basso
Dai cittadini questo il presidente Tribunale di forni diceva testualmente leggo da questo libro pubblicato Vangeli
Ma vogliamo proprio limitare questa responsabilità quella del giudice ai soli casi delittuosi del giudice corrotto falsario o malversatore che cosa ne facciamo di quella terra di nessuno che da questa responsabilità porta l'impunità e dove cadono e marciscono i frutti maligni che l'inesperienza dell'imprudenza dell'ignoranza
In una parola della colpa del magistrato del quale ad un certo punto si può dubitare cambia l'equilibrio morale e la preparazione professionale necessari per disporre della libertà e dell'onore del cittadino
Questo questo articolo prendeva spunto dal caso in certi signore
Broglia qual era stato arrestato senza che dovesse essere stata dovesse essere arrestato era stato trattenuto in carcere senza che dovesse essere trattenuti in carcere
Le prove della sua innocenza erano e eclatanti vicepresidente buono vi era inesistenza di qualsiasi indizio di colpevolezza e a un certo punto è stato dimesso dal carcere può avere per la vergogna si era ammazzato e il Presidente sempre buono conclude dicendo che cosa si deve dire cosa dobbiamo dire ai figli di questo Broglia che incorso purtroppo in un giudice che proporrò per falsi problemi di dignità personale ha ritenuto di non riconoscere subito un proprio errore e ha cercato di mascherare il proprio errore attraverso un prolungamento della detenzione attraverso degli éscamotage
Quindi era questo problema della responsabilità di un giudice
Un problema che era sentito tranquillamente senza nessun particolare pericolo nel mille novecentosettantanove nel mille novecentottantuno era soltanto un problema da regolamentare e nessuno si è fatto carico nessuno della classe politica
Si è fatto carico di questa regolamentazione i referendum viene a proposito proprio perché oggi di nuovo ci si rende conto che soltanto queste forme di consultazione popolare portano a delle modifiche di struttura modifiche di struttura che non costano niente
Non costano niente a livello pecuniaria perché si è sempre detto molte volte si è eccepito che il referendum hanno un costo per il Paese ma nella sostanza una democrazia che le modifiche di strutture il divorzio l'aborto eccetera eccetera sono passati attraverso referendum
E hanno modificato la nostra nostro modo di vivere la nostra civiltà giuridica senza che la collettività avveduta vivere dei carichi abbia sopportato dei campi ecco
Ho detto che
Io non credo molto nella modifica di questa
Nella modifica dell'amministrazione della giustizia attraverso questo affermazione della Coppa del principale è un problema di principio non è tanto importante che nella sostanza si ottenga qualche cosa di più che veramente si volti pagina ti ripeto non ci credo che si potrà fare
Ma è importante che si elimini un principio quello della intoccabilità del giudice e sia di appello il principio che tutti i cittadini sono uguali davanti allo Stato
E che ha la responsabilità del direttore della non so dell'ufficio del registro è uguale alla responsabilità del magistrato così come la responsabilità del magistrato uguale a quella del presidente
E quella del professionista è uguale a quella del medico è uguale a quello dello spazzino uguale
Di qualsiasi altra persona non si capisce perché ci dovrebbe essere una classe talmente privilegiate per cui può fare praticamente quello che vuole
Salvo che appunto non arrivi all'ipotesi delittuosa delitto cioè del re senza dover rispondere ad
I problemi della giustizia però sono effettivamente problemi molto gravi e sono problemi molto gravi
Che forse attraverso i referendum potranno venire potranno dire alla luce
Il primo problema per esempio che pochi conoscono il problema del costo dalla giustizia giustizia in Italia ha dei costi favolosi
è passata con una estrema disinvoltura il fatto che la carta bollata in data da settecento lire a tre mila lire uno dice ma son due mila settecento lire ma non è esatto così
Perché in un processo civile di carta bollata ce n'è una quantità enorme non si passaggio della carta bollata da settecento lire a tre mila lire vuol dire un carico su un processo civile di circa sessanta settanta mila lire di più
Perché si modificano tuteli i diritti di cancelleria eccetera se uno pensa che poi ci sono delle cose
Del dei costi che sono equivalenti per qualsiasi importo causa possiamo dire che comunque non so di cento riferire comporta oggi per colui debitore che dovesse poi finire per pagare comporta dei costi che sono assolutamente esorbitante non è stata introdotta la riforma del del
La riforma delle gratuito patrocinio
Però il gratuito patrocinio è una legge che è rimasta lettera morta chi vuole e chi non ha mezzi finanziari di pagarsi un avvocato non ha veramente in modo di poter ottenere giustizia è non è tanto importante
Che ci sia una norma che dica un principio anche affermato dalla nostra costituzione che dica che tutti noi abbiamo il diritto
I difendere di ricorrere all'autorità giudiziaria per farci difendere occorre qualche questo diritto si concretamente possibile che si possa concretamente esercitare questo diritto
E quando una persona si deve rivolgere uno studio professionale e mi vengono chiesti più fondi spesi crescono molto alti non sono più in grado non solo alle sue condizioni un disoccupato e così via il ricorrere al gratuito patrocinio è completamente inutile perché non c'è nessuna a parte la difficoltà ad ottenere il gratuito patrocinio poi viene nominato un avvocato d'acqua che lo Stato non paga e che quindi questo avvocato anche una compartecipazione difensiva estremamente limitate si può far carico a nessuno di non di non ritenere di prestare attività professionali in termini in termini gratuito
Per me i problemi che meritano uno particolare rilievo sono soprattutto quelli relativi all'impegno del giudice nell'attuare quelle che sono le proprie funzioni a che cosa noi assist non assistiamo sentiamo a delle norme di legge che sono molte volte ho molte bende visto il per restare un una persona occorrono adesso non più sufficienti indizi ma occorrono tre punti ma uno dice Valori gravi indizi giudici prima di restare una persona deve accertare tutti i gravi indizi di reparto studi indagini estremamente accurata eccetera invece noi ci troviamo con un modulo stanza in cui la parola sufficienti indizi e cancellata ci troviamo scritto gravi indizi perché noi la realtà giuridica è che una quantità provvedimenti che restrittivi delle che incidono sulla libertà dell'individuo una quantità di questi provvedimenti vengano adottati
Con delle motivazioni che sono soltanto apparenti perché si prende il testo di legge si riproducono rincara scrivono esattamente le parole del testo di legge si dice che il pericolo della Puglia si dice che vi è pericolo di inquinamento della prova
Si dice che vi sono necessità istruttoria che a questo punto con queste tre frasi che non sono altro che la ripetizione esattamente del testo normativo con queste tre frasi consensi così emetterà mandati di cattura ordini di cattura che si prendono dei provvedimenti
Io sono restrittivi della
Della persona quindi una delle riforme della giustizia e sulle quali bisognerebbe che i nostri politici prendessero più attenzione è quella di imporre che effettivamente i magistrati non si limitassero a queste motivazioni stereotipate queste motivazioni soltanto apparente queste motivazioni
Soltanto diciamo così formali e rituali e di stile ma che ogni provvedimento che incida sulla libertà dell'individuo incide direttamente sul grido sì effettivamente motivate sia motivato con richiamo concreta al fatto che non con parole
Estremamente superficiale
Vorrei
Aggiungere un'altra considerazione su questo problema della responsabilità del giudice e che in definitiva poiché anche tener conto che è molto facile sarà molto facile come ciascuno di noi poi lo è per se stesso scooter questa responsabilità con un'assicurazione
Ci troviamo a dibattere un grande problema vicenda la responsabilità del giudice chissà dopo Tito invece sarà diventato responsabile cosa succederà alcuna assicurazione di tre quattrocento mila lire cinquecento mila lire
Ci si assicura cinquecento milioni e quindi ci troviamo con un'assicurazione
Perché ecco che tranquillizza era insufficiente giudice probabilmente assisteremo ad uno sciopero dei giudici
Quali otterranno del dallo Stato che si faccia carico dell'assicurazione con buona pace di tutti quanti i problemi di fondo della giustizia rimarranno tali e quali perché non saranno illusi
Da questo problema
Della assicurazione non saranno illusi dal problema che il giudizio si affermato responsabile dei propri comporta
Poi vi è un'altra secondo
Considerazione da fare un'altra considerazione da fare e che noi abbiamo tutto una serie di provvedimenti che sono provvedimenti di natura collegiale
E allora quando ci troviamo con un provvedimento preso non so ad un tribunale e l'identificazione della responsabilità del giudice diventa un problema difficile perché noi abbiamo attira attribuiamo la responsabilità al presidente del giudice a latere
Ci può essere anche un giudice che è in minoranza in questa e allora come dobbiamo cominciare anche a batterci affinché nel nostro diritto si avvia si introduca una norma che una norma di civiltà quella del disse oggi come oggi interlocutori il il le i pareri che ciascun giudice emette esprimendo un organo collegiale sono pareri vincolati al segreto guai mai
Se un esprimo un'opinione diversa da quello che poi è stata il voto della maggioranza io credo che sia un progresso di civiltà
Quello di cominciare ad inserire anche il diritto di un giudice che fa parte di un organo collegiale ad esprimere un proprio dissenso io non condivido la decisione che verrà presa dalla maggioranza
La maggioranza si farà naturalmente il carico
Delle responsabilità del provvedimento prego
Ecco anche questo anche il patto del segreto che circonda l'organo collegiale è un problema che depone contro questa serenità di giudizio bisogna ed è una norma che si richiama a mio avviso
Ha dei principi completamente sbagliati negli Stati Uniti il giudizio esprime cioè nella relazione di maggioranza gelato la relazione di minoranza e nessuno si sente
Come si può dire si sente meno ma menomato per il fatto di non aver fatto parte di quel dico di della maggioranza che ha deliberato quel determinato provvedimento
Vorrei anche
Aggiungere un altro fatto
Che questo conto questo problema a Biella responsabilità del giudice poi non è altro che confrontare del della la bastano perché si sta portando avanti contro ogni forma di multa
La vita parlamentare comunità dei ministri e non si capisce certo va riconosciuto l'immunità parlamentare per tutto quello che viene detto alla Camera cioè la possibilità che il deputato esprima liberamente le proprie convincimenti dentro Paola parlamentare non si capisce perché ci deve essere un'immunità per il fatto che non sono un deputato
Fuori dalla propria dalla Camera dei Deputati commette dei reati e non si capisce perché ci voglia una deliberazione di un collegio interno di ci voglia un'autorizzazione a procedere è un cittadino accomunato svolge una sua funzione
E nell'ambito di questa sua funzione sarà certamente non responsabile degli atti cioè non potrà essere chiamato cavalca con l'autorità giudiziaria ma al di fuori di questa sua funzione per poter rispondere alla pari di qualsiasi altre città io che cosa vedo di come come come strada per finalmente avviare a soluzione i problemi della giustizia con l'ostilità anche perché
Preferisco che lasciare spazio dibattiti chi può e deve ancora parlare senatore trent'anni onorevole trent'anni e pesce
Io vedo la necessità che le riforme la riforma dodici tizia passi attraverso delle riforme strutturali essenziali
Riforme strutturali essenziali che devono prevedere a mio avviso
La la
La distinzione tra una carica del pubblico ministero e quella dell'autorità giudicante non è possibile più che un pubblico ministero passi tranquillamente dalla dalla fuga una funzione inquisitorio ad una funzione giudicante
E ci vogliono molto più garanzie processuali
Molte più garanzie processuali nel senso che bisogna che il cittadino abbia sempre la possibilità di ricorrere contro soprattutto i provvedimenti discrezionali ad un giudice di grado superiore e occorre soprattutto che questi giudici di grado superiore non siano poi gli stessi giudici che compongono il collegio che devono giudicare noi assistiamo non so il cosiddetto Tribunale della libertà un altro che visti sì giudice che una volta diventano collegio giudicante un'altra volta diventano Tribunale della libertà un'altra volta diventano pubblici ministeri per cui in definitiva non assumono neanche una veste specifica perché purtroppo l'accavallarsi in loro sembra di di più funzioni ricordo quale delle valutazioni
Che non sono sempre coerenti con il ruolo che in quel momento debbono sportelli sono più convinto nella della necessità che tutto il nostro ordinamento processuale
Tutto il nostro ordinamento processuale venga riformato e pensa che attraverso un referendum si prossimi questo referendum sulla responsabilità dei giudici si possa innestare un processo di riforme lo più ha generato e non passare come sinora si è come è successo finora da progetti di legge che vengono tanto declamati che poi rimangono sempre lettera morta
Vi è un'ultima osservazione che patto sullo stato della giustizia ed è un'osservazione veramente a ma
Ed è
Quella dei tempi per esempio della giustizia i tempi della giustizia abbiamo il nostro codice di procedura civile che stabilisce dei tempi che sono abbastanza rigoroso verso tempi che vengono tranquillamente dimenticato i tempi che non vengono osservati oggi come oggi qui a Bologna in certi uffici giudiziari tra l'udienza di precisazione delle conclusioni che è praticamente l'udienza in cui una causa istruito una causa termina nella sua fase istruttoria che l'udienza in cui viene decisa passano due anni due anni e mezzo
L'abbiamo delle cause che vanno a sentenze nel mille novecentottantanove cause che hanno terminato novecentottantasei e questo è un modo veramente di non rendere giustizia e nessuno può concretare una responsabilità del giudice sotto questo punto di vista perché non c'è una norma che possano materialmente dire tu
Fai questa sentenza in termini più abbreviati però il ritardare una decisione di due anni e mezzo è vuol dire incidere direttamente su quelle che possono essere gli interessi del cittadino ecco anche sotto questo punto di vista
Una riforma della giustizia che imponga al giudice di esteri
Più presente in quello che fa più consapevole che ritardi suoi
Incidono direttamente sul cittadino è una riforma che è auspicabile che può trovare una base di sostegno in un risultato estremamente favorevole del referendum vincere quel cinquantuno cinquantadue per cento ma vincerà con il novanta per cento vince con delle percentuali altissime
Perché queste percentuali altissime dimostrando la volontà e il desiderio e la sete di giustizia di tutti noi
Grazie
Come della Emilio Vesce deputato ecco Segretario del Partito Radicale fino segretario non più missioni non più non più
Ho appreso dai giornali
Sì io credo che tutti gli aspetti tecnici siano stati illustrati ampiamente consigliere di Federico sia da Di Stefano De Stefano elettrico quinti affrontare il problema da un'angolatura un po'diverso
Anche perché credo che ci si si creano come in tutte le grandi battaglie dei luoghi comuni che talvolta coro si corre il rischio di perdere di vista coi le funzioni che queste battaglie stesse esitava io sono convinto di una cosa che l'unanimismo unanimità che si realizzasse intorno a questi referendum sia sul versante giustizia si sul versante
Nucleare
Sia in definitiva il segno di qualcosa
Che di profondamente trasformato che si trasforma profondamente il nostro Paese
Che tiene evidentemente alle forze politiche che le quali ovviamente hanno questa prerogativa di essere disponibile al trasforma la trasformazione al mutamento
Che attiene anche a dei passaggi che sono avvenuti nel nostro Paese che non sono stati immediatamente letti o comunque non sono mediamente percepibili cioè una crescita complessiva con una crescita complessiva
Nel nostro Paese e mi dispiace che su questo sì ha avuto una reazione in qualche misura anche sproporzionata certo da parte dei giudici e dei pochi bisogna di perché i pochi che in questo momento sostengono la causa della loro della loro estesa fino alle estreme conseguenze dall'aspetto più elettrico
Di una loro cultura che è stata pure funzionale in questo Paese anche sui magari per versi DiVersi
Ecco allora quando noi nel passato
Dicono voi mi riferisco al partito radicale mi riferisco anche a un'esperienza che perché che che mi riguarda
Era un po'diversa
Affrontavamo e dicevamo
Parlavamo usavamo al termine la questione giustizia
Usando il termine questione per richiamarci o per evocare in realtà l'importanza che aveva questo problema l'importanza storica che incideva nel paese che creava quegli squilibri sui quali è difficile costruire libertà e democrazia come la questione meridionale come la questione agraria come tante altre questioni
Sulle quali sto Paese può in definitiva è cresciuto o non è cresciuto
Quando ne affrontavamo questo problema
Ci venivano date le risposte dai più avvertiti in qualche misura il Brasile starei più consapevoli di quello che si stava facendo delle risposte violente dure
In termini giudiziari ora oggi invece ci troviamo una situazione completamente mutato
Risposte
Illusi due vasi greci derivano da quelli che oggi paradossalmente sono diventato finiti la piccola cittadella che difende il no mi riferisco ai compagni di Magistratura democratica mi riferisco uomini come Palombarini mi riferisco proprio a quegli uomini ci sono stati tra l'altro in una nel decennio appena trascorso anche protagonisti e difensori di alcuni principi di garanzia proprio sul terreno della giustizia
Ebbene questi qui ci davano risposte
Il Brasile dieci anni fa sei anni fa cinque anni fa
E ci dicevano che in definitiva questo problema della giustizia era un problema enorme
Che non poteva avviarsi a soluzione o comunque non poteva neanche essere istruito se non venivano date fatte alcune cose se non venivano a al alcuni mutamenti all'interno di quelle forze politiche che poi peraltro verso erano quelle che ci davano risposte violente quando noi all'interno delle carceri vendicava alcune garanzie ci si rispondeva con gli articoli di Trombadori del Partito comunista
O comunque gli articoli scellerati
Del professor ventuno socialista o con gli articoli dei tagliagole eccellenti che sono i repubblicani a partire del dal senatore
Vallardi ora come si chiamava Valiani
Ebbene sembrava che appunto questa nostra queste nostre posizioni flusso lo così
Frutto di un'attività esasperata di gente che probabilmente viveva sulla sua portella in maniera feroce le contraddizioni di questo sistema e invece non era così perché in realtà esistevano tutte le condizioni perché queste voci potessero diventare una sensibilità complessiva del Paese
E allora noi ci siamo trovati ad affrontare il problema
Di come aprire questa porta questo varco per poter dare sfogo per far uscire allo scoperto questa sensibilità e allora indichiamo un poco sui suggestivo che ha fatto De Stefano all'estero vedi quattro persone intorno a un tavolino alla ricerca disperata
Di questo bando
E che non trovava d'accordo quello del professor Di Federico bisogna dirlo
Non era d'accordo chiuso di Frederick perché lui appunto giustamente è un professore conosce perfettamente l'ordinamento giudiziario sistema e quindi non era molto interessato all'aspetto politico comunque probabilmente gli sfuggiva questo aspetto comunque nuovamente diciamo così non rientrava nella sfera delle sue analisi noi sapevamo perfettamente continuano continuiamo a sostenerlo che di fatto io questo non voglio dirlo problema della responsabilità civile del magistrato è un aspetto decisamente marginale
Sul piano così di grandi problemi che abbiamo davanti
Anche se ovviamente sul piano dei principi evidentemente ma questo Paese siamo messi male da ogni punto di vista il fatto che non si possa introdurre la responsabilità civile magistrato giudice veramente
Vergognoso pensate e tutte le risposte che ci sono state date fino a questo momento sono veramente sorprendente pensate se non esistessero responsabilità civile per l'autista che in viaggio chiunque possiede una macchina Opel più grosse d'un mezzo
Certo ne possiamo dire che il traffico sconquassato delle città sono intasate
Che le macchine corrono troppo ma provate a pensare se non sapessimo se non ci fosse almeno questa garanzia
Che c'è la responsabilità civile di chi mi investe
Allora sarebbe veramente il terrore
E non è un caso che quando uno investe una persona e scappa via si parla dei pirati della strada dibattiti forme di questo genere
Ecco certo è difficile
Fare un'analogia così diretta fra all'autista scatenano anche se per certi aspetti molti di queste di queste polemiche somigliano anche alle corna che ci vengono fatte sovente in macchina quando qualcuno ci sopra a destra
Anche se c'è questo tratto talvolta unisce alcune argomentazioni soprattutto quelle per esempio di Forcella sulle pubblica mi ricordano sempre le corna che ti fa l'autista quando li supera destra
Ebbene non è facile fare un'orgia di questo tipo anche perché io per esempio sono uno di quelli forse il disaccordo angolo i compagni del mio partito
Che sono d'accordo con quelli che dicono che non è possibile omologare la responsabilità di un giudice a quello di un comune funzionale dello Stato
Ma per le ragioni esattamente opposte a quelle che vengono portate dai sostenitori delle prerogative delle garanzie o delle guarentigie dei giudici su questo piano
Anzi seguendo proprio il filo del discorso degli argomenti che questi ci portano sul campo
Io sono portato a pensare perché sono ancora convinto che viviamo in un sistema nel quale i principi di fondo che regola la nostra democrazia sono quelle la divisione dei poteri come giustamente diceva di Federico poc'anzi
Degli equilibri
Che queste distinzione di potere produce della dei pesi e dei contrappesi e allora una funzione così delicata come quella del giudice che animano l'immenso potere non si può certo sul piano della responsabilità civile
Mettere riusciamo non potrà scommettere sullo stesso livello di qualsiasi funzionario lo Stato voglio dire che è tanto più forte tanto più incidente deve essere questa responsabilità è tanto più decidiamo
Forte e deve essere diciamo la sanzione laddove questa pienamente viene meno quindi non vale per il giudice la comune regola perché ha funzionario dello Stato ma ci vuole una regola più digitale
Questo è il modo a mio avviso di salvaguardare questa autonomia che tanto spesso ci viene chiamata incapaci viene portata come da bandiera la differente
Ma dicendo Chiellini
La questione
Dell'unanimità che si è realizzata io la voglio leggere un fatto fortemente positivo senza però nascondere mi che evidentemente attraverso questa si tenta
Di svuotare di significato
E non è un caso che tutta l'unanimità serializzata intorno a un'ipotesi di Progetto di legge o comunque alla produzione di qualsiasi meccanismo legislativo che rispondesse solo ed esclusivamente a quel quesito tralasciando completamente
Tutto ciò che intraprendono sui giudici evoca e che vuole evocare e che al quale la sensibilità che il Paese si affida l'avvio di quella strada di cui parlava Chicco poc'anzi cioè l'apertura di un grande discorso è qui il punto
E siccome io sono convinto che le forze politiche si sono adattati in maniera molto corista e bacchettone ha un orientamento popolare che è emerso intorno a questo problema io non credevo
Che il Partito comunista potesse fare un'operazione di questo genere
Non credevo che il Pci potesse trasformare se stesso da grande guardiano ed eseguite uso couturier delle regole più rigide dell'emergenza
A oggi un partito che voto vota sì certo tenta in qualche modo di salvaguardare le sue contraddizioni però questo è un fatto molto importante
Cioè il prelievo lista prende atto di una volontà popolare che su questo problema della giustizia bullet finalmente far chiarezza
Quindi questo è un processo interessante importante che va seguito
Che fa colto non può essere io credo così spacciato ho liquidato con un discorso molto Bam molto sentita talvolta banale che l'unanimità in questo caso può servire semplicemente ad annullare che significa
Anche perché e mi mi preme Birillo riconosciuto in questa qui in questa sede dov'è il punto
Probabilmente l'alito di una certa forza politica e maggiormente pesante
Non sappiamo che negli anni
Che in alcuni anni e anni passati fino almeno al settantadue settantatré e proprio sta proprio questa forza politica che ha fatto da battistrada
All'apertura di una serie di garanzie nel processo penale nel coordinamento eccetera
Che oggi scoprono questa vocazione
E che questa vocazione non è sincera che questa vocazione nonna diciamo così la forza di continuare su questa strada è un problema che io non mi pongo soprattutto perché non ho mai pensato appunto alla buona intenzione presente all'interno di questa forza politica ho sempre pensato alla capacità di produrre contraddizioni e presenza sociale e presenza del Paese su alcuni problemi per far modificare
Il resto e quindi anche il Partito Comunista cioè voglio dire che la grande forza del referendum è stata questa
Di aver piegato alcune alcune fra le forze politiche a di conoscere questo problema con un problema importante
Questo non va disperso perché è un patrimonio che abbiamo conquistato con referente
Non va sottovalutato perché è un patrimonio che abbiamo conquistato con i referendum
E poiché io sono convinto forse sono troppo ottimista che noi non corriamo il rischio di di perdere questo referendum corriamo il rischio invece di vincerlo di stretta misura
E allora sarebbe uno smacco
E se si produrrebbero quelle stesse condizioni che vengono in qualche misura evocate ne discussi che sono fatti quando il penso che posso vincerlo cessione Luigi Augusto referendum su col cinquantuno per cento
Noi non abbiamo vinto
Se non siamo stati capaci di portare su questo questa grande scadenza tutta la forza che si è sviluppata nel nostro Paese intorno a questo problema
Per questo l'impegno deve essere tanto più forte e deve essere fatto negli né io non ho preoccupazione di battermi contro ripeto i compagni o coloro che hanno fatto il gruppo del no
Non non mi preoccupa molto questo aspetto
è un aspetto certo importante ma secondario mi preoccupa invece
Di spingere in fondo questo processo questa contraddizione che si è aperta forse così come il partito comunista e ancora prima del PC bisogna dirlo perché è giusto che si dica
Perché se no ma non per rivendicare una primogenitura nostro radicale
Prima ancora noi abbiamo lasciato all'interno del partito socialista tutte quante le condizioni dico di avversità
Per un'apertura di chiarificazione per una chiarificazione sul problema della giustizia
Certo non l'hanno fatto i loro calcoli hanno valutato molto opportuno opportuno Craxi è fatto di sole di calcoli che fa su questi argomenti per cui è disposto domani a Maddalena nel Golfo e dopodomani ammette l'ora di religione che a fare ripeterà che che sappiamo sopra le religione perché lui in questo modo
Crede di agire tatticamente di smantellare i grossi i grossi colossi perdendo di vista poi i contenuti delle grandi battaglie politiche eccetera tutte cose molto
Che sappiamo a memoria però noi dobbiamo dire che abbiamo portato questo partito a fare queste cose quindi abbiamo rotto all'interno di questo partito una cultura emergenziale
Che dal punto vista della giustizia non aveva la sensibilità che avevano altre forze e quindi questo processo che viene diciamo così
Da lontano che ha coinvolto tutte le forze politiche arrivando fino appunto la democrazia cristiana e e allora miss che come sapete botta per il referendum stasera proprio han deciso di botto sitter referendum sulla giustizia
Ecco queste sono le cose che credo padano valutate nei dibattiti che negli ottocento non possiamo farci trascinare sulla polemica di basso profilo
Che ci pongono di fronte i grandi giuristi da Barile mi dispiace dirlo anche a compagni che io stimo moltissimo come Palombarini o come Luigi ferraioli il quale ci accusava non più di due giorni fa di essere stati molto superficiali perché avremmo dovuto attaccare la figura del pubblico ministero avremmo dovuto sottoporre a referendum il Pubblico ministero sapendo perfettamente che essendo quella la l'attuazione una è una legge costituzionale non può essere toccata ma mi domando se noi avessimo trovato un qualsiasi appiglio
Per attaccare il potere di cattura
Che hanno i pubblici ministeri l'avessimo posto sotto le alla verissimo sottoposto al referendum
E voi capite perfettamente l'importanza di questa cosa a fronte della responsabilità civile dei giudici cosa sarebbe successo in questo Paese cosa avrebbero detto
Che non solo attaccavamo l'autonomia della magistratura ma volevamo avevano Anzasca che i tumulti e che tutti i delinquenti criminali assassini fossero liberi perché impedivano appunto giudice di fare suo dovere che come aggiustamenti
Sottolineato di Federico è un dovere molteplici confonde assomma in sé molte funzioni del giudice al poliziotto e tutto quello che vuole
Che voi sapete
Ecco quindi
Questi argomenti sono argomenti debolissimi da parte di questo piccolissimo frontale o pensate per esempio gli argomenti di Massimo Cacciari
Io stimo moltissimo compagni apprezzatissimo anche perché se abbiamo fatto delle grandi battaglie insieme e che non più di un anno fa rilasciava meno intervista radio radicale in cui si diceva d'accordo con questo referendum invece adesso firma
Un il no perché perché polemizza perché lui non vuole firmare enzima Pecchioli ragione consente lo comprendo benissimo
Posso apprezzare fino in fondo questa sua
Diciamo così sensibilità particolare però che cavolo c'entra questo con la questione che noi stiamo ponendo sul tappeto in questo momento ecco quindi io credo che siano questi gli aspetti importanti della della della della dei problemi che abbiamo anni da qui all'otto novembre dobbiamo raggiungere se è vero e abbiamo l'unanimità ad avere il novanta per cento dei lo doveva avere il novanta per cento
Perché questo deve essere il segno preciso e solo questo ci garantisce in sé il seguito di legiferare in modo da riformare complessivamente l'ordinamento giudiziario il sistema giudiziari Italia perché noi vorremmo
Al di là dei dei dei pateracchio e delle alchimie che sono state fatte sempre intorno a alla questione giustizia la riforma del processo penale la riforma del Codice procedura ne vorremmo finalmente che il nostro Paese avesse un sistema in un ordinamento giudiziario degna di una democrazia e vorremmo che ci fosse qui introdotto completamente il rito accusatorio
Vorremmo che ci fossero i giudici eletti ne vorremmo che in Italia ci fossero i giudici di pace non sette mila giudici cioè il doppio di quelli che sono in Francia e Germania
Per avere un processo penale e civile come quello che abbiamo noi certo ma lo dicono i giudici ma noi non abbiamo i giudici di pace e chi ha impedito fino a questo momento di fare i giudici di pace
Va detto di Federico poc'anzi
Ma io posso portarne se molto più semplici di come questa corporazione e non voglio fare la sarta un amento della figura del giudice
Di come questa corporazione e presente dappertutto e funzione alla classe politica soltanto senza senza però esporsi a diciamo così ai rischi e alle sanzioni che la classe politica in definitiva poi a
Va bene i politici questi cornuti
Sono costretti ogni tot numero di anni rinnovarono carica per andare a presentarsi davanti al rettorato invece colpiscono nell'ombra un potere oscuro oscuro perché non è garantito oscuro perché non ha nessun elemento di controllo su di esso
Ebbene la riforma degli agenti del Corpo degli agenti di custodia
Nella passata legislatura una riforma importantissima che produceva indubbiamente nelle carceri un enorme
Apertura perché avrebbe risolto migliaia e migliaia di programmi di detenuti e degli agenti di custodia per questa riforma è stata approvata alla Camera si è bloccata al Senato perché il perché c'è un articolo in questa rifugio che non va bene cioè l'articolo che unifica il personale civile e militare LuPone subentro una carriera che non è più bloccata da un giudice perché al momento a certi livelli dell'amministrazione penitenziaria
Per non si capisce perché ci deve essere un giudice che dirige queste cose invece la riforma modifica notificava questo regime ebbene da quando la riforma è passata al Senato si è creato una spola tra Consiglio Superiore Magistratura il tribunale e il Senato e voi sapete al Senato
Evidentemente e più possibile incidere fatto sta che la riforma si è bloccata non è passata non si non si è fermato hanno avuto questa possibile e
Questo è un esempio che ne abbiamo constatato Parma ma ce ne sono migliaia migliaia di semi di questo genere di come i giudici in questo Paese si impediscono
Intero dicono i politici
Quando mettono in piedi dei progetti e delle ipotesi che sono lì a minare le loro le loro prerogativa questo per dire ancora un'altra cosa e poi costituito proprio da qui e gli altri perché non è vero che i giudici in questo Paese
Hanno diciamo così la funzione supplente indicati e che gli è stata da qualcuno non è loro hanno espropriato a questa funzione che si sono date negli anni passati anche attraverso scorrettezze
E vezzeggiare menti che abbiamo avuto a livelli più alti dell'istituzione del passato decennio anche perché appunto la classe politica ha una paura terribile di questo potere oscuro il controllo
Ora per la prima volta con i nostri referendum abbiamo trovato un'unanimità di questa classe politica che vuole di conquistarsi il primato della politica e secondo me è un fatto positivo che va incoraggiata
Ecco queste sono le cose che io vorrei che fossero presenti nella battaglia emendiamo fasce e vorrei ricordare che i giudici sono delle persone che fanno dei concorsi
Che il più delle volte non raggiungono
Il massimo delle votazioni sono dei concorsi con un qualsiasi fare concorsi come degli uscieri come i professori di scuola media superiore commedie tutti gli altri
E che quindi direi che per la funzione delicate e che svolgono si deve trovare dei diversi modi di arruolamento ma bisogna abituare anche dei modi diversi
Di responsabilizzando i e di evidentemente interventi
E sanzioni laddove e si sbagliano che appunto di un essere proporzionati alla potere era funzione delicatissima che loro svolgono
Adesso la parola all'onorevole stanza
Ma io
Prenderò molto poco
Rispetto ai compagni e amici e hanno proceduto
Io sono un laico
Non faccio parte per una ragione o l'altra
Diciamo atti coloro non è che per quanto riguarda i problemi sono dentro
E ne possiedono la conoscenza sa bene
E quanto parlamentare
Dal Partito Radicale evidentemente ne vedo e le considero le implicazioni politiche
Però ritengo
Di dover dare vere
Ragione perché
La questione della responsabilità civile a mio avviso a un'importanza enorme
Ha un'importanza enorme perché io sono attento ai valori sono attento principi più i valori e i principi e a un certo punto ho scoperto
Il valore
Di questa nostra iniziativa di questa battaglia attraverso televisivo
Sostenute dai difensori del no i sostenitori del no quale quello che a un certo punto b se il giudice deve rispondere civilmente ed è giusto che risponda probabilmente però chi deve giudicare
Per esempio
Il Consiglio superiore della magistratura
E allora a questo punto veramente
Micari tutte le peggiori cose e si possono dire sulla categoria
Sull'insieme e questa corporazione a mio avviso sono legittima
La prima avvenne un amico ha detto che ci diceva che in fin dei conti non è che anche esplicitando la responsabilità civile del giudice il sistema delle pecche del venerdì alla giustizia potranno essere utilizzate Kirkuk e non è che ci si può aspettare da una vittoria del sì
Che il sistema giudiziario
Venga bene rinnovato avvenga pro
Però non è questo il problema
Una democrazia in un Paese civile
Va bene
Il magistrato debba vere assicurazioni irresponsabilità fino a questo punto perché a questo punto il magistrato diventa irresponsabile e io non riesco a capire come possa essere un magistrato ritenessi magistrato indipendente rivendicare nel suo autonomia la sua indipendenza in condizioni di irresponsabilità di questo genere a questo punto veramente io ritengo che l'iniziativa bene su punta con il referendum sia un'iniziativa bene che porti alla luce e guarda caso sembra che riscontro ci sia se costoro temono
Al punto tale va bene di perdere questo referendum di perdono significativamente
E quindi ecco perché come politico
A mio avviso va bene questo referendum mette in evidenza un aspetto va bene
Di un problema molto più generale che il problema è che noi stiamo attraversando
In fin dei conti di un regime che si dice democratico ma democratico non è e non è democratico proprio guarda caso in uno di quelli che sono pilastri fondamentali di una democrazia in democrazia vuol dire rispondere alla gente
Allora io non riesco a capire come il posto il giudice non posso rispondere
Alla gente come tutti gli altri
Ma Bolivia
Essere coperto nell'eventuali sue responsabilità
All'interno vere di una casta che mi fa venire in mente non un regime democratico non mi fa venire in mente o meno i regimi va bene che sia vigevano va bene nel passato attraverso la casta dei sacerdoti oltre alle sonorità sprovveduti
In questo caso veramente mi viene in mente la casta dei sì certo
Costoro sono talmente consapevoli del potere che oggi esercitano a mio avviso illegittimamente di fatto in questo nostro Paese
Prima di me è stato è stato sottolineato come in effetti leggi di riforma nel settore della giustizia
Non sono mai state realizzate perché perché i magistrati hanno impedito il Mele che queste leggi venisse organizza
E non sappiamo noi che viviamo va bene dentro al palazzo sappiamo quale
La preoccupazione qual è il timore
E ogni volta mi che si affronta i problemi della giustizia
Traspare
Emerge anche nella classe politica
Perché l'interconnessione ormai fra sistema politico e sistema giudiziario è un'interconnessione che ha la caratteristica di questo regime che partitocratico
Che è chiamato lo come volete ma comunque non è più un regime o non è ancora perché probabilmente non lo è mai stato avvenne un regime vedo molta
E quindi l'importanza di questo bene referendum il riso è nelle enorme ed è un'arma impropria per quello che dicevo bensì un altro bene mi del disservizio
Di Federico scusa mi perché perché se putacaso
La vittoria va bene su questo referendum che viene data troppo facilmente scontata
Io qui mi sento di condividere l'ottimismo Emilio
Viene troppo facilmente dato per scontato
Effettivamente bene questo risultato sarebbe disastroso a mio avviso
Perché per la prima volta la spinta popolare
Che si è sempre anche quando abbiamo perso il referendum non siamo riusciti a trasferire
Dall'opinione pubblica nella gente
Che nei referendum ha visto la possibilità di diventare ve ve ne attore diretto di prendere in mano della propria mano qualche su qualche aspetto e qualche aspetto me ne fondamentale come certamente cioè quello della giustizia il proprio destino
Io credo che il contraccolpo potrebbe essere veramente breve disastroso non solo
Per le conseguenze Webber dal rafforzamento del potere che di fatto le corporazioni e non solo quello della giustizia hanno il nostro Paese ma anche avvenne per la delusione
Che l'opinione pubblica che la gente che sono convinto essere bene in partenza in grandissima maggioranza favorevole Venanzi
Indipendentemente da quello che voglia dire la responsabilità civile del giudice io sono convinto che moltissimi cittadini
Non gliene frega assolutamente niente
Ma a un certo punto ecco vietate in partenza per il sì perché avverte nella sua sensibilità che in Italia vi è una giustizia che non è giusta
E l'avversione bene che da parte per me ne della magistratura e non solo della magistratura ma di molte forze politiche ve ne sia
Anche se oggi si sono pronunciate per il sì
Nei confronti di questo tema e una versione che trae le sue origini dalle leggi
Dalla legge reale
Alle leggi Cossiga
A quello che invece noi siamo riusciti a fare emergere bene per esempio col processo Tortora
Processo Tortora non ha avuto va bene l'importanza a mio avviso
Già
Notevolissima per il fatto che una persona va bene ritenute eccetera eccetera in fondo è stata riconosciuta vennero c'è
Ma perché attraversa i propri processo Tortora sono emersi modi attraverso cui viene gestita la giustizia nel nostro Paese che l'opinione pubblica i cittadini hanno avvertito ai sarebbe bene modi non concetto confacenti
Con un regime che si dice che vuole essere meno democrazia
E io guardate bene non sono affatto convinto della sincerità certe in politica figuriamoci bene ci dobbiamo fare bene poi non è giusto ben i processi alle intenzioni
Però io venivo fuori per il proprio oggi da un esperienza io faccio parte della Commissione di vigilanza
La commissione di vigilanza e quella Commissione che vede stabilire
Le norme
Perché vi siano le tribune politiche
Io sono stato costretto per la prima volta credo da quando i radicali insomma la Camera a non dare il mio senso nell'ufficio di presidenza dove si può decidere solo all'unanimità
Pur avendo va bene manifestato la preoccupazione per il fatto che essendo già meno di trenta giorni dalla scadenza del del referendum ancora queste norme non sono state emanate quindi la RAI TV
A tutti motivi validi per non
Dar corso biennale tribune politiche
Non ho avuto la possibilità di dare il mio assenso
Perché a un certo punto la preoccupazione maggiore di falsa certe forze politiche che sono favorevoli al sì
Era quello
Che guarda caso
Chi
Legato a quelle forze politiche parla del Partito Comunista Sinistra indipendente
Che si è espressa per il no
Guarda caso avesse voci
Presenza nelle tribune politiche di particolare bene significatività
Essendo questo contro quello che le regole stabilite giuste sbagliate regole che avevano stabilito loro
Proponeva e consentiva
E perché perché guarda caso oggi non ci troviamo di fronte a questa situazione
Caro mediocre Partito comunista si è espresso per il sì
Cacciari giustamente non vuole votare insieme Pecchioli ma guarda caso si presta a questo gioco
In cui il partito comunista che ha come nel suo ambito Benigni indica i cosiddetti indipendenti di sinistra ha una voce che oggi diventa quella più autorevole tant'è vero che si voleva che praticamente l'iniziativa degli indipendenti di sinistra che sono preminenti in quel manifesto
Va bene venisse venne riconosciuto come comitato dei no cioè chi ha la titolarità chi ha assunto e chi sta dando forza e consistenza
Va be
Alla opposizione al referendum guarda caso
Sono va bene tutti o in gran parte elementi politicamente non c'è dubbio alla Sinistra indipendente che ha assunto va bene direi bene bene la la la la la leadership di questa battaglia
E allora questa contraddizione ma che cosa ci dice
Cos'è una spaccatura provvedere a sinistra
No
è semplicemente una cosa e questa è la mia seconda preoccupazione che circola in fuga a quello che dicevo prima
Che il Partito comunista e altre forze
Per la prima volta si sono posti il problema se possono ancora una volta va bene affrontare una sconfitta sul piano referendario
E quindi si sono trovati nella necessità di darsi una copertura
Che è una copertura in mente eminentemente perdere di natura politica e qui ha ragione
Di opportunità e qui ha ragione ben Emilio quando dice però questo è già un risultato molto importante
Ma che sia unico un risultato di facciata
Questo non vi è dubbio
Perché i tempi e le modalità il dibattito perché dentro all'interno del partito comunista le posizioni di fondo del Partito comunista maturassero in senso così diametralmente opposto non ci sono stati
E in questo momento la verità
Dal Partito comunista e di gran parte della sinistra tradizionale italiana e da chi espresse espressa dalle sinistre dipendente ha espresso guarda caso da Democrazia proletaria
Tutti spaccati e tu sottolinei giustamente l'importanza dalle perché del di ottenere queste contraddizioni questi spacca
Però la verità è che noi sappiamo che quando il Corriere della Sera che presenta lo specchietto fino va bene in base a quale attribuendo
Il pronunciamento va bene dei partiti al risultato dei referendum e tutti si riescono ad avere ragione salvo uno mi sembra dall'ottanta al novanta per cento di di assensi
Questo è un è vero che non rappresenta come dice qualcuno quello che è la realtà del Paese io son convinto non tanto la realtà va bene della gente
Perché la gente in partenza è orientata in grandissima maggioranza ma le forze ed è forse che sono quelle che hanno potere che sono entrate che entrano in gioco perché il sì venga così sconfitto o nell'ipotesi che non più su questo non sia possibile
Il sì abbia un risultato che confrontato
Va be'di fronte all'opinione pubblica con quella che è la tesa di una vittoria grandissima maggioranza sì una vittoria risicata guardate che il risultato non è che può essere bene tanto diverso dal fatto bene di una sconfitta
Quindi età
Quindi ecco io dirette anche se condivido pienamente anche perché poi non essendo va bene un un competente non sarà in grado di poter esprimere un avviso diverso
Sul fatto che è bene che la responsabilità civile del giudice da un punto di vista diciamo non so se dico in modo corretto dell'in dell'influenza
Sull'andamento della lealtà processuale giustizia in Italia sia tale da poter portare delle modifiche delle significative e sono d'accordo questo in un
Io però ritengo che l'importanza politica
Di questo referendum sia un'importanza perbene enorme proprio perché perché è indispensabile un grosso successe un grosso risultato su questo referendum
Per poter a bere ancora quegli spiragli quei presupposti
Necessari per poter andare avanti attentare venerdì dar corpo a quelle riforme del sistema giudiziario venne che corpo non hanno mai potuto avere e che corpo bene diversamente non avrebbero mai avuto in e quindi quest'nell'occasione io ritengo per potermene tentare
Di poi determinare quelle modifiche e quel riforme che potranno bene dare quei risultati sul piano concreto va bene che tutti ci han tendiamo ma che senza una grossa vittoria di questo referendum io credo che sarebbero preclusi
In maniera avrebbe direi certa per lo meno per il prossimo minimo minimo per il prossimo decennio per i prossimi quindici anni
Di riforme della giustizia
Se un vittoria del sì su questo referendum non si verifica e non si verifica in misura piuttosto consistente io credo che per un periodo piuttosto va bene consistente di riforme e di
Miglioramento ed alla condizione del nostro sistema giustizia Rio sarà estremamente difficile poter ne parla
E quindi da un punto di vista politico io ritengo me ne che questo referendum abbia e mantenga una per importanza enorme perché e indice proprio nelle reazioni io una connessione
Tra sistema pervenuta giudiziario
E sistema politico
Che costituiscono poi quei dati di fatto quella realtà per cui ancora nel nostro Paese un'agibilità democratica
Reale non abbiamo ma abbiamo una condizione diversa un regime diverso che è quello partitocratico
Che faccia
Sì ma prima di dare assolutamente un tenuta benissimo adesso
Se qualcuno vuole intervenire
Sì
Sasso farla inseguiti
Mi chiamo Pirini non sono un tecnico un addetto del diritto quindi
Mi scuserete se non sarò molto preciso Cullen birichini
Però sono un cittadino che ci interessa
Va bene
Allora
Leggendo i giornali si ha l'impressione che
La categoria dei giudici sia formata in prevalenza da di delinquenti
E mi spiego
Ho un ritaglio del mille novecento ottantatré inaugurazione dell'anno giudiziario
Discorso di Tamburrino
Riconosceva tranquillamente che in mezzo ai giudici c'è qualche mela marcia e altri difetti di questo genere
Ottantacinque viareggio
Frasi come loro colleghi Adduci a bazzicare i luoghi del potere ridotti sia faccendieri della giustizia divenuti gruppi alla ricerca di impunità i privilegi e cose di questo genere
Quando asservimento esigenze politiche inquinano il potere giudiziario eccetera eccetera eccetera
Andiamo avanti siamo a Bologna ottantasette
Galbiati inoculazione dell'anno giudiziario
Qui giudice che dimostrano poca serietà professionale scarsa operosità inettitudine a funzioni monocratiche che rivivono provvedimenti in forma tecnicamente imperfetta contenenti macroscopici errori di diritto
E poi dice altri ancora si sente svincolato da ogni disciplina via ministri giustizia secondo indirizzi personali o al limite o al di fuori delle norme di legge
Questa è grosso modo l'opinione che si fanno i cittadini anche non coinvolti in vicende giudiziarie sul consistenza e la qualità dei giudici
Va bene
Poi ci sono dei fatti di cronaca come sentenze della Corte costituzionale della cassazione che rimettono in pista delle leggi che sono state dichiarate incostituzionali
E questo anche contribuisce a maggiorare lo scarso il concetto che hanno i cittadini del funzionamento della magistratura
Perché in particolare nel campo del diritto del lavoro ci ci giocano delle situazioni che valgono parecchi punti di contingenza su questi argomenti tanto per essere chiaro
Ecco a fronte di questo è comprensibile perché i cittadini siano favorevoli a un sì sulla responsabilità del giudice
Ed è anche comprensibile perché ci sia tanta falsa informazione su questi argomenti come avete già messo in evidenza voi prima per quelli che hanno interesse qualche prevalgono i no o che ha la situazione rimanga tale
Questa è una premessa
Sempre dai giornali o per essere stato presenti ad altri dibattiti su questo argomento
Io ritengo di avere notato da persona poco esperta
Che tutti i progetti di legge presentati da quello Rognoni a quell'ultimo del partito comunista che avete menzionato prima
Sembrano redatti da gente che
Poco non conosce o fa finta di non conoscere l'articolo trentotto della Costituzione
Ho non conosce o fa finta di non conoscere le conseguenze della vittoria di undici referente perché a me non sembra corretto che se vincono i sì al referendum si possano ego lamentare la responsabilità del giudice trasferendola lo stato e poi eventualmente ci saranno dei provvedimenti disciplinari a carico del giudice
Su questo argomento vorrei una risposta perché secondo me non è così che si fa ecco anche prendendo in esame il Progetto di legge comunista che sembra comunque
Meglio sia di quello Rognoni sia dell'ultima uscita di garganiche addirittura attribuiva al Consiglio superiore della magistratura l'eventuale permesso dell'inizio dell'azione penale in caso di dolo però si diceva che era incostituzionale l'articolo cinquantasei del Codice di procedura civile perché permetteva al ministro di vietare l'inizio dell'azione civile addirittura si dovrebbe trasferire al Consiglio superiore della magistratura il permesso di iniziare un'azione pena
Pazienza che questi vengono sciolti in istruttoria addirittura impedire che ci sia l'istruttoria mi sembra eccessivo
E a proposito di malafede
C'è stato un esempio classico è tipico
Di Violante alla festa dell'Unità col quale mi sono preso
Piuttosto duramente comunque due giorni dopo preso con gioia dei giornali che il mattino successivo Tortorella e minimi a Roma si sono presi sullo stesso argomento cioè sulle conseguenze delle vittorie del sì
Che secondo Violante Tortora e l'avrebbero messo i giudici al riparo da qualsiasi tipo di azioni di rivalsa sempre nel
Nel famoso discorso del gruppo di quelli che non conoscono fanno finta di non conoscere come funzionano i referendum
Persino quelle che sono i poteri e le attribuzioni della Corte costituzionale
Che secondo me non ancora giudicato inclusi tutti costituzionali le norme sulla responsabilità civile dei dipendenti pubblici in quanto che nessuno gli ha ancora sollevato questo quesito e non glielo potranno neanche sollevare fino a quando
Saranno in vigore i famosi tre articoli del Codice di procedura civile secondo me sono completamente fuori campo
Sempre dai giornali si leggono altri articoli qui ce n'è uno del Resto del Carlino del ventisei giugno di quest'anno intitolato qui si rischia che i giudici diventino cosca
In cui si ipotizza che nel caso passi la responsabilità civile dei giudici i giudici di secondo grado sarebbero restia riformare le sentenze di primo grado per paura di mettere nei guai qualche collega o se venissero chiamati a giudicare della responsabilità civile di qualche collega cercherebbero in qualche modo di favorirlo
Ho tenuto a dirlo il
No no giornalista
No questo è stato ottenuto un dibattito
Dove è stato
Franco Ippolito si sente in dovere di assicurare che la stragrande maggioranza della magistratura saprà vincere ogni tentazione corporativa poi vi lascio ritaglio di giornale comunque
Finiva con le parole come l'attore milanese
Finiva questo dibattito
Perciò non trovo dove dove si era svolto
Comunque era un convegno promosso dal Consiglio Superiore della Magistratura e alla fine di giugno di quest'anno ecco
E cose di questo genere
Un'altra cosa
Secondo me
Quando la maggioranza parlamentare avrà votato
Dopo la auspico larga vittoria dei chip
Una legge probabilmente in contrasto con l'articolo ventotto della Costituzione per scaricare sullo Stato la responsabilità civile anziché addebitarla a chi di dovere come da esito del referendum
Verrà lasciato cadere considerando che non c'è più un referendum in mezzo a tenere desta l'attenzione il problema dell'indennizzo per errore perché verrà regolamentato indolo verrà regolamentata la colpa grave ma quello che viene assolto in Cassazione dopo esserci fatto quindici o vent'anni di galera non verrà comunque indennizzato in nessun modo ecco io auspico che il problema
Del indennizzo da dolo o colpa grave o comunque errore giudiziario venga trattato in modo unico chi non ha ancora presentato propri progetti di legge
Lo faccia e mette in Parlamento tutto in un colpo solo perché sono al problema dell'errore giudiziario rimane completamente a parte i graffi
Fra ho espresso una preoccupazione
E
Insieme si contesta insistono una serie
Dirà ci sono su questo punto se vuol riposare brevissimamente perché l'ora è tarda credo che sarebbe una sofferenza eccessiva prolungare troppo questa questa Assemblea riguardo a questa tua ultima osservazione la situazione la questione la responsabilità va distinta nettamente sia dalle dalla riparazione degli errori giudiziari
Che Anna una disciplina del tutto particolare sia da quella che viene definita la riparazione per l'ingiusta detenzione che invece riguarda esclusivamente questo spettro insomma di vicende penali
Esistono seri progetti l'ultimo dei quali presentato dal dal dal Governo
Vorrei dire rispetto a quello che tu hai hai citato che è vero la il rischio è che si dimentica che all'articolo ventotto la Costituzione si dicono delle scritto introdotto un principio molto semplice la responsabilità e responsabilità diretta quindi personale del magistrato
Il che significa ne discende come conseguenza che l'azione di responsabilità deve essere intentata nei confronti del magistrato non può estumulazione intentata nei confronti dello Stato
E sussidiariamente anche nei confronti del magistrato ma desolazione esercitata nei confronti del magistrato
Ciò di cui si può discutere semmai una volta che si ottenga una condanna nei confronti del magistrato
A titolo di responsabilità civile
Ciò di cui si può discutere se far ricadere le conseguenze in sede di esecuzione della sentenza e conseguenze patrimoniali
Interamente sul patrimonio del magistrato
Dico questo perché perché quando si tratti
Di un grave danno di di grandi proporzioni probabilmente il patrimonio di un magistrato non è sufficiente ad accontentare
Le pretese di chi abbia ottenuto una sentenza di condanna
Ed è questa l'altro questo aspetto assolutamente secondario io non sono del tutto d'accordo con chi dice che e il la responsabilità civile non incide
Non ha inciso sino ad ora perché non è stato mai possibile praticarla io credo che nei termini in cui è la giustizia in Italia
Vi siano decine di migliaia di casi in cui esistendo l'istituto la responsabilità civile i cittadini avrebbero legittimamente
Modo di esercitarla questa azione e lo faremo
Ricordo che oggi sulla stampa è stato riportato un caso e mi sembra non da non trascurare sì quello di una signora romana che ha ottenuto la condanna del dell'Italia davanti alla Commissione europea per i diritti dell'uomo
Per un per una vicenda che sembra del tutto normale
Aveva iniziato un una causa in sede civile per una sua piccola questione riguardo all'uso di un terrazzo dopo dieci anni non aveva ottenuto ancora una sentenza definitiva
Bene la commissione di europea per i diritti dell'uomo in base all'articolo sei della Convenzione ha condannato il governo italiano un risarcimento minimo nella misura di otto milioni ma comunque ha riconosciuto che fosse legittimo
Che un cittadino si lagna se per la durata di un processo bene pensate cosa succederebbe se questo procedimento si moltiplica se per dieci per cento per mille come certamente accadrebbe perché se i tempi della giustizia civile sono mediamente quelli i dieci anni
Sarebbero centinaia di migliaia di persone che avrebbero aveva lagnarsi tutto questo io non credo che la responsabilità civile sia cosa marginale importa introdurre il principio importa cioè che funzioni da deterrente
La professionalità non è cosa che si acquisisce da un giorno all'altro certo
Non si modificherà di molto ma certamente molti giudici che agiscono con leggerezza che agiscono con scarsa professionalità che non leggono carte che affrontano i giudizi con una protervia un'arroganza una Ya iattanza assolutamente non non giustificabili bene certamente di fronte a un successo della della di questo referendum al di là del fatto che poi si si si abbiano o meno poi queste azioni di responsabilità bene di fronte a un successo che significa anche indubbiamente un giudizio nei confronti di questa magistratura del modo in cui amministra giustizia bene sicuramente starebbero più attenti non è metterebbero mandati di cattura sul nulla
Non costringerebbero la gente in galera per casi di omonimia andrebbero a verificare l'indirizzo il numero di telefono delle persone che vanno ad arrestare insomma farebbero quello che è un magistrato dotato di professionalità deve fare certo non si capisce per quale motivo il chirurgo che opera debba preoccuparsi poi di recuperare dalle le alla fine dell'operazione di sui ferri per non lasciarne uno all'interno nel corpo vivo del dell'operato è invece un magistrato non si debba preoccupare ad esempio come è capitato nel caso Tortora nel caso del Mar sì processo di emettere duecento mandati che poi ricadono sul duecento innocenti che hanno avuto solo il torto di chiamarsi con un certo cognome
Bene questo
Ordine edificare avendolo per nove mesi nel cassetto di verificare un numero di telefono per scoprire che non si tratta di il PD Enzo può Trova vitale Tortona insomma questi casi che poi io riferisco non sono nemmeno casi badate di colpa grave la colpa grave qualcosa di molto diverso
Questi sono al limite del dolo noi li abbiamo denunciati perché non è pensabile non è comprensibile che un magistrato tenga comportamenti di questo genere per tanto tempo se lo fa vi debbono essere altre motivazioni quelle di coprire colleghi quelli di legittimare operazioni prese con troppa leggerezza
E allora io qua vorrei ricollegarmi a un'altra considerazione che è stata fatta i costi della giustizia si è detto bene io lavoro il la riguarda resto otto un profilo diverso quello che mi interessa sono due aspetti dei costi alla giustizia
è vero certo la carta bollata commenta non mi sembra la cosa più importante dire è un'altra cosa voi vi domandate quanto viene a costare un maxiprocesso per l'intera collettività quant'è costata un'iniziativa improvvida come quella dei magistrati napoletani che in un anno
The hanno fatto restare mille duecento persone e che hanno ottenuto duecentosei condanne alla fine dell'iter processuale
Quanto è costato questo alla collettività in termini di denaro bene un calcolo che io mi sono ho tentato di fare carta alla mano con la calcolatrice
Bene questo questo processo di Napoli e costato all'o collettività all'incirca quaranta miliardi quaranta miliardi
Non solo perché si son dovute costruire delle strutture apposite costo diciotto miliardi
Ma perché mille duecento detenuti costoro ciascuno circa duecento mila lire al giorno
E perché poi ci sono tutte le spese processuali che sono enormi la
Il le registrazioni le trascrizioni duecento mila pagine di verbalizzazione beh tutto questo significò l'enorme peso per per la collettività in Fiera quarantadue miliardi per produrre che cosa
Delle piccole condanne per pochi delinquenti abituali senza che la collettività ne abbia tratto nessun vantaggio dal punto di vista della difesa dell'ordine
Ma questo è un aspetto accede ancora uno più grave e non sono nemmeno i costi materiali della giustizia sono i costi umani
E i costi umani voi sapete quali sono sono le carcerazioni protratte per anni Emilio ne sa qualcosa
Sono le le carcerazioni per nulla sono le carcerazioni per
Per omonimia sono le carcerazioni perché
Per antipatia per scelte politiche la politicizzazione la partiti d'azione la magistratura tutte questi queste cose che abbiamo voluto denunciare con questa con questa iniziativa non ce lo dimentichiamo che se questa iniziativa si appresa si è presa anche sulla spinta di cose che sono avvenute che abbiamo letto che noi abbiamo denunciato e che ancora forse non hanno prodotto appieno tutte le conseguenze che noi
Sì ripromettiamo bene questo è il significato dell'iniziativa referendaria queste solo questo non dobbiamo dimenticare da dove parte questa accusa
E e anche quali obiettivi ci ci proponiamo io credo che se sapremo fare queste se sapremo rivendicare fino in fondo
Le ragioni e i motivi che l'hanno determinata noi sapremo fare un buon servizio innanzitutto perché renderemo un servizio di informazione obiettiva per la gente non vogliamo ma schierarci
Dietro qualche falsificazione non è solo la responsabilità civile diciamo pure che la supplenza
Il protagonismo e tutto quello che in questi anni è avvenuto che vogliamo anche combattere perché il referendum sia l'occasione per avviare un un nuovo discorso nuovo dialogo della magistratura che in questa sede in questa occasione non ha saputo trovare di meglio che arroccarsi nei suoi privilegi rinchiudersi quasi fosse una cittadella assediata
Deve sapere ritrovare in questa occasione io spero dopo la vittoria del sì la capacità di dialogare con la classe politica di essere il referente ma su un piano di maggiore correttezza
Non nel all'ombra degli uffici legislativi non da consigliere che di nascosto lì è tutta orientale scelte legislative ma come ordine che essa mantenersi nell'ambito della Costituzione
Perché e innanzitutto questo che dobbiamo riconquistare con referendum di nuovo lo Stato di diritto di nuovo Lecce la certezza
Delle regole di nuovo un equilibrio tra i poteri che è stato modificato che è stato modificato in questi anni vogliamo farlo attraverso i referendum
E io credo che se sapremo dare questa impostazione la campagna sapremo rivendicare e nostre ragioni questa campagna alla fine io spero proprio ci darà ragione con una grande vittoria dei sì
E si è fatto si è fatto tardi io direi che se non c'è nessun altro che vuole intervenire
Proporrei non sono semplici di Federico M. aggiungere qualcosa
La diciamo l'efficacia del discorso ottimista fanno
Tanto convincente che non credo abbia bisogno di nessuna postilla
Forse si potrebbe precisare alla signor Pirini
Un sulla prima parte del suo intervento mai più che altro una precisazione che non sposta diciamo gli orientamenti ed è qui si dice sulla stampa ancora
Se lei legge la stampa specializzata prodotta dai gruppi di ricerca sulla qualificazione siamo una delle ragioni per cui la responsabilità e disciplinare civile
E in qualcosa che non migliora la qualità perché può contribuire solo quanto altre garanzie sono già operanti ecco si può ricordare quelle che sono le garanzie attualmente esistenti
Lei fa un congresso concorso di ingresso in magistratura e di tipo puramente
Libresco
Le chiedono questioni che si studiano sui libri all'università
Gliele chiedono in maniera non molto articolata
E in maniera tale che la misurazione delle conoscenze di coloro che viene e che vengono a fare gli esami don viene comunque
Fatta le do l'esempio le nostre ricerche
Hanno fatto vedere come quando si fa il concorso d'ingresso in magistratura
A questi concorsi duri più a lungo spesso alcuni finiscono prima di quella di quelli che sono stati banditi precedentemente allora noi ci siamo posti una domanda andiamo a prendere tutti coloro che hanno sostenuto
Le prove scritte di questo concorso con prove scritta prove orali
E hanno sostenuto oltre al concorso in cui son diventati magistrati la prova scritta del concorso successi Costanzo sapere quale era l'andamento il risultato della prova scritta del concorso nel quale poi sarebbero diventati i magistrati
Abbiamo trovato circa cinquecento casi di questo il numero di coloro che sono diventati magistrati col primo e non hanno superato la seconda prova scritta essendo motivati perché non sapevo com'era andato quella del concorso per giovani cui sarebbero risultati
Vincitori e di circa il sessanta per cento quindi vuol dire che questo concorso non misura niente dopodiché non c'è nessun vaglio per quarantacinque anni
Nessun vaglio organizzativamente rilevanti
Cosa significa questo che sono tutti incapaci beh forse la sua affermazione un po'ecco la sua impressione dalle cose che ha letto un po'eccessiva come in tutti i corpi sociali anche non selezionati diciamo c'è un certo numero di persone che per le ragioni più strane per le motivazioni più strani per gli orientamenti personali ecco per un'auto di Dassin naturale
Ecco
Diventa professionalmente molto qualificata esempi di questo nella nostra magistratura ci sono certo che però diciamo le garanzie che debbono essere data al cittadino su che comunque si troverà di fronte al giudice competente diligente onesto nel nostro sistema non esistono menti in altri sistemi sono molto più elevate
E qui arriviamo a una cosa che avevo anticipato prima i magistrati sostengono che le leggi che loro propongono risolverebbero i problemi della giustizia
Come mai siamo arrivati a un punto di non selezione tanto perché sono state passate delle già Parlamento su pressione della magistratura
Reagan sempre canzone cose dette
E qui che cosa sostenere i magistrati se non andiamo a rileggere i giornali dell'epoca noi siamo preoccupatissimi dalla carriera che dobbiamo fare dobbiamo scrivere delle belle sentenze dobbiamo Sky e poi in fondo preoccupati di scrivere delle belle sentenze
Non lavoriamo alla giustizia vera la giustizia giusta per cui se voi ci sollevate da questo tipo di impegno non solo aumentato il livello di indipendenza della magistratura ma prendete molto veloce il lavoro giudiziario che non dovrà più preoccuparsi di citare il diritto romano che non dovrà più preoccuparsi di citare una serie di testi del tutto irrilevante rispetto ad una decisione giusta si recupererà un tempo enorme e la giustizia funzionerà
Molto più velocemente è capitato esattamente il contrario i livelli lavorativi del giudice non più sottoposto a nessun tipo di verifica
Che acquisisce tutte le gratificazioni e dell'organizzazione senza doversi preoccupare del rendimento sono invece caduti
Le nostre verifiche sono molto chiare al riguardo l'abbiamo preso tutti i carichi espletati tutti carichi pendenti dei magistrati per tre anni e abbiamo fatto delle correlazioni cosa sono le correlazioni
Brent
Tutte le persone che hanno svolto una quantità di lavoro eredi quella quanto lavorano svolto nel corso dell'anno e quanto ne viene rimane del lavoro ha segnato la fine dell'anno
In un'organizzazione cosa si dovrebbe verificare che più mi hai fatto nel corso dell'anno meno te ne rimane da fare alla fine dell'anno perché l'hai fatto
E invece e allora la correlazione sarebbe negativa perché direbbe
Più a più ne hai fatto meno tenere invece e positiva più ne hai fatto tutte ne resta perché poi in queste organizzazioni lavoro finisce per essere dato a chi è disponibile a farlo
Questo diciamo diciamo e un pochettino e quindi le proposte non solo questa proposta ha dato un risultato contrario a quello che era promesso
E se non fosse passata questa legge che lì si deciderà però ancora la magistratura inefficiente perché non avete approvato la legge Breganze apre canzone siete uomini politici incapaci cioè regia
Ma ha prodotto un'altra cosa terribile essendo un corpo burocratico non selezionato per nessun tipo di vocazioni cioè non li prendiamo da persone che hanno già manifestato il loro interesse loro impegno la loro capacità nell'esercizio di un'attività allegato
Che hanno manifestato una identificazione rispetto ai valori della giustizia come capita o dovrebbe capitare in altri Paesi o come formalmente
E previsto in altri Paesi ma li prendiamo in base a delle conoscenze giuridiche senza nessuna forma di ulteriore selezione è in alcuni la vocazione mettiamola tra virgolette per usare una parola attenzionare nasce negli altri nasce ma questo è solo normale sistema che sbaglia
Se poi noi a un corpo burocratico escludiamo
L'acquisizione delle gratificazioni tu devi impegnarti devi migliorare degli mantenerti aggiornato
Perché
Se no non prendi non acquisisci certe gratificazione che stemma distribuisce
è tua mentre certamente all'indipendenza ma non garantisce la professionalità non solo momenti l'indipendenza interni cioè lo svincolo rispetto alle aspettative dell'organizzazione ma quello che è capitato in Italia che questo aumento dell'indipendenza interna voluto dalla magistratura ha prodotto forme più articolate più pericolose di dipendenza Esterna perché la gente che entra e saggia che arriverà a essere grado terzo anta prendere sette otto milioni al mese netti comunque dopo ventott'anni di servizio
Praticamente senza nessun controllo e che cosa fa
è esce un corpo burocratico non c'è da meravigliarsi non è perché sono cattivi magistrati ma perché sostanzialmente chiunque comincerebbe a pensare visto che queste gratificazioni comunque le posso da e per scontato cosa faccio da grande e quindi comincia a preoccuparsi un po'potendo andare a fare delle altre cose seguitare a far carriera in Italia abbiamo proprio per le interpretazioni coi distorte di queste leggi che hanno accumulato oltre i vantaggi concessi al legislatore i vantaggi a livello interpretativo da parte dei Consigli giudiziari del Consiglio superiore della magistratura cos'hanno portato hanno portato al fatto che della gente potesse stare in Parlamento per esempio magistrato in Parlamento entrare nel quarantotto
Come aggiudica ecco come magistrato di primo pelo e fare intera carriera senza aver mai svolto le funzioni giudiziarie Scalfaro altra Bucciarelli Ducci
Le ecco non solo ma poi a un certo punto è stato selezionato per andare alla corte costituente male perché era delle giurisdizioni superiori quindi queste sono le cose quattro diciamo le leggi proposte interpretate dai magistrati come corporazione ora questo ritorno a dire vuol dire che tutti i magistrati sono incompetenti no non lo vuol dire
In tutti i corpi sociali si sviluppano persone con un'identificazione professionale molto pronunciata con una grande capacità di auto di darsi e io ne conosco preferiti gente in gambissima
Certo ne conosco anche di quelle di fronte ai quali non vorrei mai andare a finire perché non sanno saprebbero dove voltarsi permettere una sentenza tipicamente qualifica
E questo quindi convalida quello che diceva Galbiati della Suma certo ci sono anche questi ma è il sistema che li produce non è che cioè quello che noi dobbiamo riuscire a fare e riuscire a ricostruire questo sistema i valori di questo sistema
Contro la corporazione che normi poteri per impedire c'erano ma chi sono quelli che ce lo impediscono sono i tre due trecento politicanti della magistratura molti magistrati non sono mica d'accordo con questo sistema
Ma quei due o trecento politicanti della magistratura hanno un potere enorme in questo Paese
E questo quello che bisogna modificare se non si modifica questo il risultato del referendum che però è una premessa necessaria per provarci
Non avrà possibilità di produrre i suoi effetti
Quindi ho dato una risposta più o meno di fatti mi rendo conto che il fervore inno finale di Di Stefano era politicamente molto più efficace ma io ognuno fa il suo mestiere
Grazie
Impegniamoci tutti adesso nella campagna per il referendum
Perché non è affatto dato nulla ci viene dato per gratuita concessione disegnerà conquistarselo con un impegno e con la partecipazione ad altre iniziative che cercheremo di svolge durante questo nerissimo
E poi vi rinnovo l'invito ad iscrivere i perché voi sapete che il partito radicale vive delle iscrizioni in quanto è l'unico partito per il quale si paga ad essere membri e cioè non è un partito
Che vi promette delle cose si vi scrivete ma vi chiede delle cose perché soltanto così noi pensiamo di stare tra persone che sanno quello che vogliono e lottano per ottenere
Io non ne ha bisogno
Spesso invece