Le ragioni mediche e giuridiche per un voto consapevole

Vogliamo vogliamo iniziare
Beh prima di tutto grazie della della vostra partecipazione grazie alla partecipazione anche del delle due persone che introdurranno
E approfondiranno i temi collegati ai quesiti referendari di questa sera direi commentavamo la partecipazione in questo momento ci sembra che la partecipazione sia abbastanza elevata veda anche un po'a differenza delle delle altre volte una partecipazione notevole di persone giovani
Sicuramente questo un dato importante voi sapete che arriviamo a questi referendum
A seguito della presentazione di cinque quesiti referendari
Quattro che sono stati ammessi dalla dalla Corte costituzionale lo lo scorso gennaio e uno che prevedeva l'abrogazione completa della legge quaranta che non è stato ammesso
Perché la normativa è stata giudicata costituzionalmente necessaria quindi la Corte costituzionale nel bocciare il requisito che chiedeva l'abrogazione completa della legge aggiudicato questo questa legge costituzionalmente necessaria
Chiaramente è una legge che voi sapete
A cui si è arrivati senza un percorso condiviso pienamente tra maggioranza e opposizione
è una legge che per molti aspetti ha visto una contrapposizione radicale ideologica su degli dei fronti opposti ma secondo noi la campagna referendaria referendaria e spero che questa sera sia una di queste occasioni può essere un'occasione per renderci più consapevoli dei reali problemi e dei valori che sono in gioco con questi quesiti referendari
Io personalmente sono
Estremamente contrario a questa campagna sull'astensione che alcuni settori anche della Chiesa cattolica stanno facendo proprio perché a mio avviso
Il riflettere ed esprimersi su questi temi centrali per la nostra vita
E un diritto dovere che tutti noi abbiamo
E chiaramente sfruttare quello zoccolo duro di astensionismo che sui referendum c'è sempre stato per non discutere e per non approfondire le tematiche collegate a questa legge e sicuramente una posizione estremamente oscurantista da questo punto di vista
Dicevo che sono dei temi che ci coinvolgono pesantemente
Non sono solo legati al tema della vita umana e della sua riproduzione che sicuramente il tema è uno dei temi centrali
Ma questi quesiti referendari ci spingono a riflettere sui limiti e sulle potenzialità della stessa ricerca medica e scientifica
Sul rapporto tra scienza e diritto sul rapporto tra diritti
E responsabilità quindi sicuramente sono dei temi importanti che su molti aspetti
Saremmo coinvolti anche se magari non siamo direttamente interessati sui fenomeni della riproduzione della fecondazione
Quindi
Questa campagna referendaria secondo me una richiesta per noi al alla responsabilità e all'attenzione di queste su queste tematiche
La politica mi dispiace dirlo da questo punto di vista soprattutto per la politica del centrodestra
Chiaramente non ha dimostrato ha dimostrato ancora una volta la sua inedite inadeguatezza sul su questi temi Cece molto poco dibattito
Sicuramente i comitati referendari hanno avuto un'importanza notevole per riprendere queste tematiche
Io ancora brevemente rubo due minuti per puntualizzare i quesiti su cui siamo chiamati ad esprimerci come vi dicevo sono quattro quesiti
Il primo quesito che a cui si è dato il titolo di salute della donna
Sostanzialmente
Mira all'abrogazione
Della della normativa contenuta ad esempio nell'articolo uno della legge quaranta
Sulla limitazione dell'utilizzo della procreazione assistita solamente per la risoluzione di problemi di sterilità o infertilità della coppia regge quaranta
Collega in maniera stretta
L'utilizzo della fecondazione delle tecniche Fondazione assistita ai problemi della sterilità o dell'infertilità della coppia escludendo l'accesso a queste tecniche
Anche a quelle coppie che possono essere fertili ma che rischiano di trasmettere al figlio malattie genetiche ed è ereditaria
Un altro aspetto collegato su questo primo punto del quesito referendario
E il divieto
Di revoca del consenso
All'impianto dell'embrione dopo l'avvenuta fecondazione quindi sostanzialmente nel momento in cui la donna si sottopone poi c'ero ce lo spiegheranno meglio successivamente
Sì sottopone a tutte le tecniche che permettono di arrivare poi al momento della fecondazione
Dal momento della fecondazione esiste tra virgolette l'obbligo al trasferimento in utero degli embrioni cioè praticamente da quel momento lì la donna non può ritornare più indietro rispetto alla sua decisione legato a questo esiste un altro vincolo che il vincolo e su questo poi tecnicamente ci ci entreremo successivamente di creare un numero massimo di tre embrioni e di impiantarla e di impiantarle contemporaneamente nella donna questo al di là di tutte le i dati poi clinici che come vedremo in realtà ci dovrebbero far pensare
Qualche cosa di di diverso praticamente in questa maniera la legge quaranta sottopone la donna tutta una serie di stimolazioni e di pratiche che possono risultare dannose per la sua stessa salute
Quindi questo primo quesito appunto che e molto articolato possiamo racchiuda lo sotto questo titolo sicuramente che un titolo un pochettino restrittivo di tutela della salute della donna
Il secondo quesito
Che invece un quesito che riprende sostanzialmente il primo ma sottolinea anche un altro aspetto
Sempre nell'articolo uno alla legge quaranta sottolinea il rispetto dei diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito quindi introduce la stessa tutela giuridica propria della persona che è già nata
Questa è un'espressione generica
E dove la preoccupazione di chi ha promosso questo referendum e quella che si debba intendere questo come un diritto riconosciuto anche in confronti della madre e che pertanto possa sempre prevalere questo diritto
è chiaro che esiste un diritto alla vita alla salute alla dignità umana all'identità genetica senza però escludere quella relazione con la coppia che lo ha generato con il corpo materno
E cioè in quella imprescindibile legame con le altre persone che ne portano per prime la responsabilità in questo in questa sottolineatura come vedremo il il rischio è che veramente si apra una strada che porti anche alla messe in discussione di una serie di conquista o comunque di
Così aspetti che alcune leggi e alcuni quesiti referendari precedenti avevano sottolineato il terzo quesito è un quesito molto tecnico e se vogliamo
Coinvolge la ricerca medica
Perché sostanzialmente riprende la possibilità di utilizzo ad esempio dell'embrione per delle degli scoppi di ricerca e di sviluppo delle cosiddette Cellole embrionali staminali cioè delle cellule che in teoria potrebbero essere in grado di curare tutta una serie di malattie che hanno una base genetica o che comunque potrebbero avere un un aiuto da queste tecniche per esempio l'Alzheimer
Lo stesso diabete il Parkinson
Le cellule staminali sono delle cellule che noi abbiamo che l'embrione a e che potenzialmente si possono trasformare in tutte le cellule del nostro organismo
Risponderei sì a questo quesito non vuol dire togliere tutti i divieti nel senso che rimangono dei divieti nel produrre embrioni a fine di ricerca rimangono e rimane dei vieto della selezione eugenetica rimane il biglietto di
Fare le cosiddette chimere cioè di mettere insieme un gamete umano con quelle di specie diverso
Chiaramente da tecniche di questo genere che sono estremamente così sperimentali di cui
Tutti i risvolti non si conoscono ancora dal punto di vista una commissione nazionale che la commissione Dulbecco ha stimato che circa e qui prendetele tra virgolette questi numeri
Un dieci milioni di cittadini potrebbero beneficiare di queste tecniche di queste terapie
Tenete presente che rispetto alle cellule staminali anche gli adulti anche noi abbiamo delle cellule staminali
Sull'utilizzo di queste cellule staminali nei soggetti dei soggetti adulti oppure quelle ricavate da aborti spontanei c'è un accordo diciamo pieno sull'utilizzo di queste cellule il problema è sull'utilizzo di cellule che derivano da embrioni
Infine l'ultimo quesito
Quello del divieto di fecondazione eterologa cioè il divieto di utilizzare un gamete uno un ovocita uno spermatozoo che prodotto provengano da persone Esterna alla coppia
La legge quaranta prevede questo divieto
Il quesito referendario chiede l'abrogazione di questo divieto pur mantenendo degli altri divieti
Quale quello della maternità sostitutiva cioè il fatto che un'altra donna al di fuori della coppia possa portare avanti la maternità
Quello della fecondazione post mortem
Quello della fecondazione di una donna in età avanzata
Quello della fecondazione in se copie omosessuali odi single quindi comunque una serie di divieti permangono quello che il quesito referendario chiede e quello di togliere questo divieto di fecondazione eterologa come dicevo prima
Ecco detto tutto questo proprio per introdurre spero di
Essere stato abbastanza preciso e chiaro
Io chiederei alla
Dottoressa Moffa ginecologa del Sant'Anna
All'avvocato Caffa lati giurista di approfondire questi aspetti e interverremo sostanzialmente in alcuni aspetti magari anche un pochettino tecnici ma sicuramente interessanti e poiché Ray dopo queste relazione introduttiva che potremmo aprire un dibattito un confronto visto che siamo tanti penso che anche le le domande le richieste saranno saranno molte io ringrazio ancora tutti voi per la vostra partecipazione
Ringrazio per l'invito e la breve relazione anche farò sarà soprattutto esplicativa per quanto riguarda che cos'è la fecondazione assistita perché la grande difficoltà che si incontra nel comprenderei queste referendum è dovuta al fatto che è difficile capire che cosa è la fecondazione assistita che tipo di terapie vengono messe in atto nel caso di coppie sterile quindi diciamo che cercherò di darvi un quadro più tecnico della questione da questo poi deriveranno dei commenti sulla legge
Allora molto brevemente
Quando si applica la fecondazione assistita vi sono varie cause fondamentalmente quando le tube sono chiusa e quindi c'è un'ostruzione meccanica al concepimento
Quando diamo l'endometriosi che è una malattia che provoca aderenze quindi ostruzione e impedimento al concepimento nella donna gravi anomalie dello sperma nei casi di sterilità maschile oppure addirittura totale assenza di spermatozoi nello sperma
Oppure si applica la fecondazione anche quando tutte le altre tecniche più semplici hanno fallito quindi in stimolazioni ormonali semplici
Semplici inseminazione intrauterina quando tutto questo fallisce si propone la corte la fecondazione
Molto brevemente questo il percorso che fa la coppia
Allora per effettuare una fecondazione assistita che vuol dire fecondazione in vitro cioè in provetta è necessario ottenere i gameti quindi il gamete femminile che lo vuol citare gamete maschile che lo spermatozoo
Ma se per ottenere lo smalto Zoo e relativamente semplice nei casi in cui ci siano sfumato Zonin e lei ha curato ottenere un ovocita non è così semplice anche perché spontaneamente una donna oculato un ovocita ogni mese
Mentre per aumentare l'efficienza e la tecnica necessaria per l'iscrizione un certo numero di ovociti e allora questo si ottiene facendo una stimolazione ormonale e quindi inducendo la crescita di tanti follicoli contemporaneamente
Questi follicoli vengono poi aspirati
Attraverso un'ecografia transvaginale quindi in modo ambulatoriale sì aspirano i follicoli e gli ovociti vengono successivamente
In seminati in provetta esistono due tecniche fondamentali di fecondazione in vitro una più semplice che quella originale quella la prima che è stata introdotta nel settantotto che si chiama FIVET
Fecondazione in vitro classica listini ovociti vengono messi a contatto con il con un certo numero di spermatozoi cinquanta mila di solito e si aspetta che la fertilizzazione avvenga seppure in provetta spontaneamente però nei casi di gravi anomalie dello sperma e necessario invece utilizzare questa tecnica che si chiama X si che è stata introdotta nel mille novecentonovantadue quindi abbastanza recente
In cui un singolo spermatozoo viene iniettato direttamente in ogni ovocita
Successivamente la fertilizzazione gli embrioni che si formano verranno poi trasferiti in utero
Queste sono delle immagini di embrioni in alto a sinistra vedete uno zigote che il primo stadio
Nel quale lo i nuclei maschili e femminili si stanno fondendo e questo è uno stadio che si incontra circa dodici sedici ore dopo la fecondazione in vitro successivamente in in incubatore gli embrioni prose con lo sviluppo che lo stesso avviene in natura e quindi cominciano a dividersi in cellule per divisioni successive dopo due giorni Citron uno stadio di due quattro cellule e dello stato in cui non li trasferiamo in utero di solito quattro cellule
Ovviamente queste sono immagina microscopio sono invisibile a occhio nudo brio
Dopo tre giorni sono otto cellule infine dopo cinque giorni si sviluppano e diventano delle blastocisti sempre la dimensione è sempre la stessa però numero di cellule è aumentato
Allora efficace la fecondazione assistita beh
Dipende come si guardano le percentuali
Non al cento per cento dei risultati ma d'altronde anche il concepimento spontaneo a circa il venticinque per cento di probabilità ogni mese in coppie fertili
La probabilità di gravidanza anche con la fecondazione molto legata all'età in cui la donna fa il tentativo quindi età materna quindi se per ogni tentativo e circa il quaranta per cento sotto i trentacinque anni scende al trenta per cento fra i trentasei quarant'anni terra scendere intorno al dieci per cento sopra i quarant'anni quindi vedete che è molto legata al momento in cui la donna arriva a fare il trattamento ma la proprietà e profeta per singolo tentativo ovviamente una paziente che fallisce tenterà
Una seconda una terza volta e queste probabilità quindi cumulate raggiungono il novanta settanta e venti per cento nelle varie categorie diretta questo nel nelle condizioni in cui si possano fecondare tutti gli ovociti certe condizioni che erano precedenti all'entrata in vigore della legge
E pericolosa la fecondazione assistita ma in realtà non è mai stato dimostrato un rischio aumentato di tumori o malattie gravi nelle donne che si sono sottoposte a ripetuti tentativi certo che il numero di tentativi
Di solito non eccede i tre o quattro tentativi
Non si è osservato un aumento di anomalie gravi in effetti di bambini concepiti in vitro rispetto ai concepimenti naturali in realtà agli ultimi
Studi hanno evidenziato un aumento dello zero virgola zero tre per cento di malformazioni maggiori e non si sa se sia dovuto alla tecnica in sé o invece al fatto che la popolazione che accede a queste tecniche abbiamo una maggiore rischio di concepire dei feti comma form
La mortalità legata al trattamento è molto bassa
è a rischio di un tentativo di fecondazione è di molto inferiore a quello di un intervento di appendicectomia
Ma quand'è che non è efficace la fecondazione ci sono delle situazioni in cui la fecondazione non può essere applicata e cioè quando non ci sono spermatozoi neanche nel testicolo quindi non ci sono gameti maschili oppure dall'altra parte quando non ci sono gameti femminili quindi quando la donna non produce ovociti perché la sua riserva ovarica che alterata
L'entità della riserva ovarica è inversamente correlata la probabilità che gli ovociti stiano anormali cosa vuol dire che quando una paziente produce pochi ovociti la maggior parte di questi taciti saranno anomali
E non tutti sanno che a trentasei anni una donna produce il sessanta per cento devo cicliche sono anomalie che hanno delle anomalie cromosomiche
Infatti letta Fertile di una donna non finisce con la menopausa ma sette anni prima
E cioè nel momento in cui il cento per cento degli ovociti sono anomali
E questo anche una paziente globulare ministro regolarmente
La maggior parte dei concepimenti naturali e anche di quelli in vitro origina un embrione normale e non evolutivo e questa tendenza cresce con l'età della donna cioè in realtà anche ai concepimenti spontanei molte volte sì al concepimento ma l'embrione non è in grado di attecchire perché e in natura
Naturale che è normale che parte degli embrioni cioè quelli che hanno delle anomalie non riesca a svolgere nella gravidanza
Per questi emotivo la maggior parte degli ovociti fecondati non è in grado di svilupparsi diventando un bambino sia in natura sia in vitro
E per questo motivo che nella fecondazione assistita si feconda non numerosi ovociti
E si selezionano tra gli embrioni proprio quei pochi che sono morfologicamente normali e che quindi sono in grado incantarsi in utero di dare avvio a una gravidanza e quindi di diventare un bambino
La legge quaranta del due mila quattro dice che non possono essere fecondati in vitro
Ottenuti in vitro più di tre embrioni cioè di tre ovociti fecondati
Ma da questo ne consegue
Il fatto che l'inseminazione di soli tre ovociti comporta il rischio di una loro mancata fertilizzazione
Con conseguente annullamento del tentativo per assenza di embrioni da trasferire e questo rischia rilevante nelle donne sopra trentotto anni cioè cosa intendiamo che dopo la stimolazione ormonale
Anche se otteniamo dieci ovociti la legge ci impone di fecondare nessuno tre ma nelle pazienti
Sopra i trentotto anni questo comporta rischio che nessuno dei tre ovociti si fecondi e che non sia per la possibilità di ottenere un embrione vitale ed evolutivo
Inoltre per legge attualmente tutti gli embrioni ottenuti in vitro vanno trasferiti in utero contemporaneamente in un numero massimo di tre numero ma sui tre deriva dal fatto che c'è già la limitazione a tre a monte
Ma questo cosa comporta che nelle pazienti sotto i trentacinque anni quindi quelle a miglior prognosi e che hanno la maggior parte degli ovociti normali
Si attengono sovente tra embrioni normali ed evolutivi
E trasferendoli in utero e il rischio di gemellarità e del trenta per cento e quelle di Three gemellarità del dieci per cento quindi se nelle pazienti
Ah Peggior prognosi c'è un rischio di non concludere il trattamento e quindi non aver la gravidanza della paziente a miglior prognosi c'è un rischio di gravidanza multipla molto elevato
Le gemellari sono gravidanze a rischio e via notevole aumento delle complicazioni ostetriche e dei danni neonatali
La legge centonovantaquattro del settantotto permette d'altronde l'interruzione volontaria della gravidanza fino a dodicesima settimana di gestazione cioè paradossalmente una paziente che ha fatto un trattamento di fecondazione una gravidanza tre gemellare ha comunque per legge la facoltà di interrompere questa gravidanza
La legge dice che non si possono selezionare gli embrioni da trasferire in utero né in base alla loro morfologia cioè al loro aspetto al microscopio
E neanche mediante in indagine genetica quella che viene chiamata la diagnosi pre-impianto che consiste nel analizzare una delle cellule dell'embrione per verificare che non sia portatore di anomalie genetico un'anomalia cromosomica
Per cui si trasferiscono in utero molti embrioni anomali e non è voluti ivi che non si impiantano o abortiscono dopo alcune settimane quindi impedire la selezione e l'identificazione degli embrioni anomali comporta questo rischio
è impossibile d'altronde diagnosticare malattie genetiche negli embrioni di quei pazienti che sono portatori sani di macchie come la talassemia per esempio come si accennava prima anche pazienti non speri macché sono portatori di malattie genetiche
Per i quali comunque per legge e possibile l'interruzione la diagnosi prenatale l'interruzione della gravidanza fino anche al quinto mese nei casi di malformazioni
La paziente non ha il diritto di revocare il proprio consenso al trattamento dopo che gli ovociti sono stati fecondati ma non è punibile
Questo noi medici l'abbiamo studiato attentamente e perché c'è una
Una situazione molto strana di contrasto fra il medico e la paziente perché la paziente
Non può rifiutarsi di avere il trasferimento degli embrioni ma d'altronde non è perseguibile per legge se lo fa il medico che invece non trasferisce gli embrioni e perseguibile e punibile anche con la reclusione
E quindi si crea un una situazione di conflitto fra il medico e la paziente
La legge impedisce la crioconservazione degli embrioni
Ma d'altronde e possibile fecondare gli ovociti congelare gli ovociti non fecondati
Prima della legge gli embrioni in eccesso che non venivano immediatamente trasferiti in utero potevano essere congelati e conservati per un eventuale secondo tentativo
Onde evitare una nuova stimolazione ovarica un nuovo prelievo di ovociti e per garantire il massimo delle probabilità con un singolo nel tentativo di stimolazione attualmente questo non è possibile e e possibile congelare gli ovociti ma
Il congelamento degli ovociti è una tecnica che ancora sperimentale
L'Italia è uno dei paesi che alla più vasta esperienza sul congelamento coi citare o proprio anche dall'entrata in vigore della legge ma purtroppo i risultati sono molto modesti e sono il dieci per cento di gravidanza per tentativo in donne giovane quindi praticamente un quarto rispetto ai tentativi
Affresco
E vietata la procreazione assistita con gameti di donatori cioè la fecondazione eterologa
E quindi ai pazienti uomini o donne completamente sterili che non hanno gameti non rimane che affidarsi a centri di fecondazione all'estero
Numerosi Stati europei in cui questo tipo di tecniche storno consentite
E vietata la produzione di embrioni allo scopo di ricavare da essi le cellule staminali embrionali anzi
Come è già stato accennato Lecce le staminali embrionali offrono prospettive terapeutiche per malattie quali infarto il diabete i traumi del midollo spinale leucemie
E non è possibile utilizzare a scopo di ricerca neanche gli quegli embrioni che sono nei congelatori e che sono attualmente dichiarati dalla coppia in stato di abbandono
E quindi concluderei dicendo che sarebbe bello se da ogni ovocita fecondato potesse nascere un bambino mai trovato che nella specie umana non è così per cause naturali e non direttamente legate alla fecondazione assistita
La selezione operata sugli embrioni in vitro separa quelli normali quindi da scegliere per il trasferimento in utero o da conservare da quelli anormali e non evolutivi
Leader il cuore alla stretta umana senza sopprimere embrioni normali potenzialmente evolutivi
Comune a tutti anche a chi fa fecondazione assistita
Oggi non siamo tecnicamente in grado di selezionare gli ovociti di selezionare in vitro quei tre ovociti che sicuramente ci daranno un embrione normale quindi una gravidanza normale
Perché la tecnica non è ancora abbastanza sofisticata per questo quindi la selezione embrionali a siamo in grado di farla quella ovocita aria non ancora
Una legge che regoli la fecondazione assistita e necessaria anche chi lavora in questo campo come me
Si auspicava
L'avvento di una legge che regolamentasse le le nostre procedure ma le Società scientifiche d'altronde emanano ogni anno delle linee guida che indicano i comportamenti più corretti in questo campo in base al progresso delle conoscenze delle tecnologie
La legge quaranta del due mila quattro introduce il principio di tutela dei soggetti coinvolti regolamenta le procedure stimolare cercasse in tipica sugli ovociti ma peggiora le probabilità di successo di ogni singolo tentativo aumentar rischio ostetrico per l'aumento delle gravidanze multiple
Esclude le coppie portatrici di difetti difetti genetici
Esclude il paziente le pazienti commenta completamente sterili e il single abolisce la ricerca sulle cellule staminali embrionali e contrasta con altre leggi dello Stato e contrasta con la buona pratica clinica
Beh qua sui quesiti possiamo andare avanti tra ho concluso
Mirella che avvocato che si occupa ormai da tantissimo tempo di queste tematiche che è stata già anche Ivrea in passato
Approfondirà questi aspetti più dal punto di vista giuridico e per cui con con questa relazione potremmo avere un quadro completo degli aspetti che che sono in gioco
Allora grazie anch'io ringrazio di questo invito è la seconda volta che vengo in questo posto bellissimo sono contenta di nuovo di esercitarla alta
Il mio compito come diceva chi ha introdotto è quello di rappresentare avvilita spetti normativi giuridici di questa legge la dottoressa Moffa già ha spiegato molto bene gli aspetti medici ma i due naturalmente essendo una legge che agisce in campo medico i due aspetti si intrecciano
Vi chiedo scusa se do subito un giudizio prima di entrare nel merito ma come s'immagina spero emergerà da quanto vi dirò le assurdità e le incongruenze di questa legge sia dal punto di vista
Medico scientifico che dal punto di vista normativo sono veramente molte
Allora innanzitutto questa legge sì i che pure è necessaria che pure di cui pure si sentiva certamente bisogno
Si introduce nel nostro ordinamento giuridico un po'come una bomba in uno stagno perché
Sino dall'articolo uno questa legge entra in contrasto
Con quelli che sono i nostri principi fondamentali del nostro ordinamento allora l'articolo uno della legge che
Oggetto specifico dei referendum in particolare di due
Dei quesiti
Recita leggero pochissimo però alcune cose e ne sono necessarie recita al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità
O da lei fertilità umana e consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita
Alle condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge
Sembrerebbe bastare il concetto salvo poi discutere sul fatto che chi possa accedere o no come vedremo poi c'è una virgola a questo
Primo comma dell'articolo uno che naturalmente il manifesto della legge dice che assicura la presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti
E anche questo sembrerebbe bastare ma c'è un'altra virgola compreso il concepito ora questo articolo uno un articolo che dimostra immediatamente la
Pessima tecnica normativa di questa legge
E purtroppo è un giudizio di valore quello che dorme molto difficile non darlo la finalità squisitamente ideologica della legge medesima perché la legge a come si la legge in assoluto la legge quella scolpita nella pietra ha come finalità sua propria ontologicamente quello di assicurare i diritti dei soggetti coinvolti naturalmente
Quindi sottolineare che queste a legge
Assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti è un di più
Che dal punto di vista della tecnica legislativa non ha alcun significato
La la legge non è letteratura la legge dice quello che invece è strettamente necessario dire quindi sottolineare che questa legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti ed aggiungere ancora che il concepito è uno di quei soggetti coinvolti
E una tecnica legislativa
Errata sovrabbondante che non può che rispondere a una come dire una necessità diversa da quella di regolamentare la materia della fecondazione assistita
Che è quello che io dico
Che
Verificabile lo si ricava dal fatto che il primo articolano del nostro Codice Civile quindi quello che veramente fissa i capisaldi della nostra legge dice questo la capacità giuridica che tecnicamente la titolarità di diritti la possibilità di essere titolare di diritti soggetto di diritti
La capacità giuridica si acquista dal momento della nascita
Non prima
Non dal momento del concepimento
C'è un secondo comma che dice i diritti che la legge riconosce a favore del concepito
Sono subordinati all'evento della nascita questo è l'articolo uno del nostro Codice civile che risale al mille novecentoquarantotto quindi voglio dire
Parliamo di una norma fondamentale
Quei rarissimi diritti che la legge riconosce a favore del concepito sono come dice l'articolo uno subordinati all'evento della nascita
Quindi il concepito in quanto tale solo se nasce diventa soggetto di diritti mentre questa legge introduce il surrettiziamente un soggetto nuovo nel nostro ordinamento che il concepito che ancora non è in atto
E i diritti che nel nostro ordinamento sono garantiti diciamo al concepito
Sono pochissimi e sono normalmente in materia successoria ma come vi dicevo sono rigorosamente subordinati alle trenta della nascita
Però l'interprete corretto non può pensare che la legge dica delle cose che non hanno senso la legge deve avere un senso e l'Inter perché tutti gli interpreti i giudici prima di tutto
Devono indagare qual era la volontà del legislatore se il legislatore ha detto quello doveva avere un senso quindi noi dobbiamo avere rispetto
La legge e diresse la legge ha ritenuto che il concepito deve avere dei diritti dobbiamo chiederci quale sia i diritti del concepito e noi troviamo nei lavori preparatori nei lavori parlamentari di questa legge in cui naturalmente si dice che se il concepito ha un diritto quale può essere il diritto di un concepito se non il diritto a nascere infatti nella relazione si dice che il concepito tra i diritti fondamentali il diritto alla vita
Il diritto alla famiglia e il diritto all'identità genetica ed affettiva
Ora voi capite che
Questo incipit della legge questi inizio così fragoroso nel nostro ordinamento portatore di una serie di conseguenze
Veramente importanti primo detto innanzitutto alla creazione attraverso la legge quaranta di un nuovo soggetto di diritti nel nostro
Ordinamento e una potenziale dato che si parla di
Maternità di procreazione seppure assistita una potenziale situazione di conflitto di interessi e di diritti tra due soggetti tra la madre e il figlio perché ci possono si possono determinare
Delle situazioni in cui i due
Diritti
Confliggono
Ed ecco perché questa legge è stata da più parti definita una legge crudele perché qui nessuno parla mai della situazione di una donna
E si avvicina queste tecniche
Con un fortissimo desiderio di maternità dopo aver
Fatto tanti tentativi che non sono andati a buon fine quindi
In iniziare a regolamentare questa situazione così delicata così intima così profondamente dolorosa con un conflitto tra la madre e il proprio bambino è veramente un arco una una cosa corruttele
Allora noi pensiamo che questa legge risponda più che altro delle finalità che non sono quelle
Di tutelare in affetti la situazione di chi si avvicina a questa a questa situazione la legge centonovantaquattro del settantotto che tutelava che regolamentava l'interruzione volontaria di gravidanza aveva a mio parere trovato e anche a parere della Corte costituzionale come poi vi dirò un giusto equilibrio
La legge centonovantaquattro del settantotto che regolamenta l'interruzione volontaria di gravidanza non obbliga nessuno ha interrompere la gravidanza
Chi ritiene di doverlo fare ed è sempre sicuramente un momento drammatico chi ritiene di doverlo fare può farlo perché la legge lo consente ma non obbliga nessuno mentre invece questa legge è una legge come via
Molto ben spiegato la dottoressa Moffa tutta piena di divieti in cui e molto molto difficile muoversi
Allora chi può accedere può accedere solo chi sia totalmente
Sterile quindi vengono esclusi da dalle persone del del dal dal ricorso a questa legge le persone che più
Avrebbero possibilità i e diritto e chi più ne hanno bisogno cioè ad esempio i soggetti che sono portatori di malattie
Geneticamente trasmissibili questi signori non possono accedere
E vietata come di diceva la dottoressa Moffa ereditato il ricorso ha alle tecniche
Meriti più procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo vi posso anticipare poi ti posso fare se vi interessa una carrellata dei vari Paesi
Stranieri ma vi posso anticipare che stiamo gli unici in Europa in cui
Posto questo divieto anche qui ciascuno può ritenere nella propria coscienza
Che sia giusto questo divieto se così fosse
E se così è non non ricorrerà
Ma io ritengo che sia una contraddizione in termini dire può ricorrere a questa legge chi è completamente sterile e poi negare la possibilità della fecondazione eterologa mi sembra che sia
L'ennesima
L'ennesima contraddizione
I requisiti soggettivi possono accedere alle teche di lettera o l'ocra e di nuovo materia come abbiamo visto di
Di referendum
Possono accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita coppie di maggiorenni di sesso diverso coniugate o conviventi in età potenzialmente fertile entrambi diventi
Questo in questa norma non è invece oggetto di referendum ma certamente e di nuovo una norma in cui è la legge che stabilisce la l'ambito di relazione affettiva in cui è giusto procreare quindi anche al di là di quello che accade
Normalmente sono escluse le donne non in coppia
Sono escluse le coppie omosessuali e quindi ripeto anche contrariamente a quello che normalmente accade voglio farvi un esempio che è quello della Spagna dove la legge
Sulla fecondazione assistita dice
Tutte le donne al di sopra di diciott'anni mentalmente e fisicamente sane possono accedere all'altra tecniche di riproduzione assistita se sono sposate devono avere l'assenso del marito
Questa è la regolamentazione spagnola che sembra molto sensata anche perché come dire rispecchia quello che accade
Nella nella realtà e non è lo stato come in tutta questa legge che si arroga le scelte delle scelte che sono invece proprie dell'individua
Come diceva la dottoressa Moffa e vietato revocare il consenso all'impianto una volta che lobulo sia stato fecondato
Questo è invece oggetto specifico di referendum allora qui siamo di nuovo in una situazione direi aberrante perché
La vita delle persone può registrare mille e venti la maternità essere responsabile e quindi questo rigoroso divieto di revocare
Il proprio consenso all'impianto e di nuovo
L'ennesimo divieto che sembra informato piuttosto a una preoccupazione
Di non trovarsi degli embrioni di cui non si sa cosa fare perché la legge talmente blindata che non si può assolutamente fare nulla
Molte ci sono state molti giuristi che si sono pronunziati contro le formulazioni di questa legge le assurdità che questa legge impone e
Soprattutto molte donne giuriste anni è uscito un nell'immediatezza della legge un documento in cui si diceva si realizza qui quello che
Giuridicamente si chiama un ordine impossibile perché c'è un divieto di revocare il proprio consenso e allora cosa succede nell'ipotesi in cui
L'ovulo venga fecondato la donna di fatto per le mille
Vicende che nella vita possono occorre revoca il proprio consenso al medico cosa fa
Allora naturalmente nessuno può essere obbligato a un trattamento sanitario contro la propria volontà ma il medico come diceva prima la dottoressa Moffa non può fare nulla non può
Non poco impiantare questo embrione contro il
Il con lui contro la volontà della donna perché farebbe una metterebbe in opera un meccanismo un un un azione innanzitutto contrario ad un'antologia e poi che naturalmente e poiché coincide con il
Il reato di violenza privata ma non può fare nulla perché non può quando non può crio conservarlo
Non può fare ricerca e quindi vedete che si determinano attraverso questa legge delle situazioni assolutamente e totalmente ingestibili
Tanti sanzioni tanti divieti tante pene
Il divieto dicevamo della ricerca sulle cellule staminali non non lo approfondisco perché la dottoressa Moffa ne ha parlato molto bene
E una oggetto anche questo di referendum
Divieto di crioconservazione degli embrioni
Anch'esso oggetto di referendum che impedisce adesso non voglio entrare in quello che ha detto lei così bene ma che impedisce di
Produrre degli embrioni da Venere e da impiantare nel momento più favorevole e quindi soprattutto cui obbliga la donna a reiterati
Trattamenti che sono certamente dannose
Limite di impianto di tre embrioni contemporanei e quindi con tutte le conseguenza anche questo è oggetto della legge del referendum quindi voi vedete che solo nell'enunciazione di queste
Di vittima di quel di queste pezzi di norma e abbastanza facile rendersi conto che
Pur nella consapevolezza che la legge sia necessaria pur nella consapevolezza della delicatezza della materia questa legge si è
A si è si è posta in un'ottica che ha molto poco a che vedere con la salute della donna soprattutto che questa si crei ritengo sia il primo soggetto coinvolto in questa vicenda di fecondazione assistita alla quale si sottopone e quindi le finalità di questa legge sono
Sono diverse nel fatto di agire in una situazione di questo genere senza a vere come il primo
Riferimento quello della salute del soggetto si determinano anche situazioni gravi di incostituzionalità
Perché la nostra Costituzione all'articolo trentadue tutela il diritto alla salute e questa legge non tutela il diritto alla salute
è una legge che viola anche l'articolo tre della Costituzione che tutela e sancisce il diritto di uguaglianza
Perché voi capite bene che laddove questa legge discrimina in modo così irragionevole chi può ricorrere Ichino viola il diritto di uguaglianza
Il il il l'esclusione dal ricorso alle tecniche dei soggetti che siano fertili ma portatori di malattie geneticamente trasmissibili veramente molto grave viola l'articolo nove della Costituzione sulla ricerca scientifica e così via
è una legge che viola anche la tanto amata materia della tra i pasti
Che ci viene sbandierata ogni volta che anche andiamo al supermercato a comprare il pane dobbiamo firmare per il consenso alla privacy ebbene qui questa legge
Istituisce addirittura due registri
Un elenco contenente l'indicazione numerica degli embrioni prodotti e un registro con l'indicazione nominativa di coloro che hanno fatto ricorso alle tecniche e quindi anche questo è una
Infatti ci sono state molte segnalazioni anche al professor Rodotà nella sua qualità di garante della della privacy è una cosa che che è assolutamente assurda perché di nuovo
Individua una un settore di popolazione e che può sicura che che separa d'arresto e che può sicuramente estere oggetto di discriminazione
E soprattutto non è necessario quindi sbagliato non è continente e è assolutamente dunque nonché corretta
E allora volevo citare qui come vi avevo detto la Corte costituzionale che
In materia di legge centonovantaquattro del settantotto si era già pronunziata e aveva in modo
Molto chiaro con una sentenza molto precise ha detto che non esiste equivalenza fra il diritto non solo alla vita ma anche alla salute
Proprio di chi è già persona come la madre e la salvaguardia dell'embrione anche persona deve ancora diventare questa è la nostra Corte costituzionale
è come come vedete una legge che necessita di continue forzature di Contini aggiustamenti normativi e logici e questo significa che non è una buona legge
Degli aspetti di costituzionalità vi ho già detto volevo citarvi tre
Precedenti giurisprudenziali in che sono quelli di cui io sono
A conoscenza nell'imminenza della promulgazione della legge una coppia di Catania
è ricorsa al giudice
Una coppia che temeva fondatamente di trasmettere il gene della talassemia al futuro nascituro chiedevano di chiedeva di procedere alla diagnosi genetica pre-impianto che non è vietata dalla legge ma è resa
Inutile dal fatto di procedere obbligatoriamente e contemporaneamente all'impianto del di tutti gli embrioni e quindi assolutamente rese inutile bene questa coppia chiese
Di procedere diagnosi genetica
E pre impianto e nell'ipotesi in cui fossero emerse delle malformazione di no procedere all'impianto degli embrioni eventualmente malati e con una ordinanza veramente lunghissima che che è l'esempio uno degli esempi più chiaro di quello che si può fare con il diritto
Il giudice di Catania ha negato questo diritto è un'ordinanza molto addotte un'ordinanza che ha un suo rigore argomentativo e comunque ha dato il suo primo risultato
Disegno assolutamente opposto il giù un giudice di Cagliari
In cui allora avevamo una
Gravidanza gemellare
E qui si scoprì che uno dei feti era affetto da beta talassemia allora questi due marito e moglie sale sono ricorsi al tribunale e hanno chiesto di essere autorizzati a operare la cosiddetta embrioni Duzioni cioè correggimi Federica se sbaglio e cioè la l'interruzione di gravidanza in relazione al feto risultato malato e in questo caso invece il giudice di Cagliari nonostante che la legge in cui ponesse dei seri problemi ha invocato
Legge centonovantaquattro del settantotto sull'interruzione volontaria di gravidanza è acconsentito
L'ultimo invece precedente giurisprudenziale recentissimo e di cui è del febbraio
Giudice di Roma in cui è una copia chiedeva di Cryo conservare gli embrioni e anche qui
Naturalmente la legge non non lo consente e quindi naturalmente è stato
è respinto il ricorso
Se poi gradite se interessa vi posso poi dire come sono le situazioni degli altri paesi in relazione ai vari
Ai vari problemi
Vi vi dirò ancora è stato detto molto bene
Da chi mi ha preceduto
Gli esiti del referendari
Vi dirò che
Sono difficili da leggere quasi impossibili perché ci troveremo di fronte quattro schede in cui non si capisce quasi nulla perché il
Risultato è stato ottenuto raggruppando diciamo così le materia e quindi la salute della donna
La fecondazione eterologa la ricerca scientifica però est necessariamente espungendo dall'Albania dei vari articoli di legge
Delle degli incisi delle parole e delle frasi quindi è molto difficile
Il primo referendum è quello sulla che consente la ricerca sulle cellule staminali e di origine embrionale quelli significato
è già stato spiegato il secondo è quello che li intende eliminare il limite dei tre embrioni l'obbligo di impianto comunque anche separati la revoca del divieto
Il divieto di di di revoca
Del del dell'impianto e la crioconservazione
Il terzo inquisiti quesito quello dell'articolo uno della legge di cui vi dicevo c'è l'equiparazione dei diritti del concepito quelli del delle persone
Diventi il introduzione della figura soggetto di diritto concepito nel nostro ordinamento e il killer quarto infine quello sulla fecondazione eterologa
Io concludo qui dicendo vi che ho la avevo lasciato a suo tempo avevo fatto vero a suo tempo un
Un articolo che ho scritto sulla rivista
Dell'ordine degli avvocati di Torino per la verità già un po'datato perché e del due mila quattro quindi non c'è tutta la parte referendaria però sono ci sono le spiegazioni di quello che ho detto
Ho portato questa sera però io ho portato solo una copia quindi forse il comitato potrà poi
Eventualmente diffonderlo se ritiene la relazione di mi
Avanza del senatore Del Pennino sul disegno di legge quando la legge non era ancora stata emanata
Non si può dire che Del Pennino sia un soggetto rivoluzionario perché anzi
Un senatore della maggioranza
Ma che ha fatto in quell'occasione la relazione di minoranza il documento è molto importante perché è pieno di fatti di dati eccetera è un'altra cosa che lascio un opuscolo
Dovetti sono riportate di un'associazione che si chiama mamme on line
Dove sono riportate molte storie personali perché poi credo che insomma quando si ha a che vedere con il fatto umano personale anche le leggi prendano una
Mi aspetta di avere grazie
Grazie
Mirella ricca per queste
Relazioni che sicuramente sono state puntuali e ci hanno permesso di approfondire i quesiti penso che siano delle tematiche come dicevamo all'inizio che sicuramente coinvolgono ognuno di noi coinvolgono le i nostri principi i nostri valori di riferimento per cui penso che ci sia anche materia per dibattere questa sera per cui inviterei proprio di
Ad intervenire
Chiaramente rispettando le posizioni e i tempi di tutti però c'è lo spazio per fare una discussione sicuramente interessante
Quindi l'invito è a rompere il ghiaccio
Allora sono una corsetta venite a parlare solo al microfono perché c'è un problema con la registrazione
Siccome salvare in in una trasmissione radio di radio radicale inviterei tutte le persone venire un attimino a parlare al microfono
No
E approfitto o quant'altro tra il pubblico no porrei ho sentito che si dice di fai portare sì
Si può OIKOS sentinella e cerca sulle cellule staminali e quindi si possono trovare delle cure posso aiutare le persone che sono colpita dall'Alzheimer
Dalle da varie malattie genetiche vuole sapere perché fino adesso qualcuno ha trovato giusto dire uno per quale per quale motivo
Grazie
Raccogliamo
Direi raccogliamo un qualche osservazione se serve a Cordoba
Raccogliamo un po'
Sì sempre ma prima della fine della serata sicuramente sì
Allora
Volevo sapere se
Era possibile ed è stato tentato viste le alcol alcune indicazioni relativamente al fatto che questa legge sarebbe almeno in parte in construction contrasto con con alcuni articoli della Costituzione se è stato tentato si ha intenzione di tentare un ricorso alla Corte costituzionale
La seconda cosa invece
Dalle premettendo il fatto che sono favorevole a questi
A questi referendum
Che cosa succede de una volta che questi referendum fossero fossero finti che cosa succede della legge
Nel senso che è necessario fare una una sorta di di risistemazione o comunque la la legge mantiene una sua come dire struttura intelligente diciamo grazie
Altri interventi
Buonasera a tutti alla dunque io faccio una considerazione di carattere giuridico e di quello che mettendo un po'di più
Allora la considerazione questa sì come si dice l'estensione dei diritti all'embrione la legge in contrasto con l'articolo uno del Codice civile
Posto che gerarchicamente stanno sullo stesso livello
E la legge quaranta è successivo nel tempo
Si può porre un problema diciamo così di abrogazione implicita
Verrà della parte dall'articolo uno e in secondo luogo questo vorrebbe dire l'estensione ad esempio i diritti patrimoniali
E poi
Se non è così a mio giudizio si pone diciamo così
Un un disequilibrio potrebbe anche coinvolge questioni di costituzionalità soprattutto per quanto attiene diciamo così la parità di trattamento tra embrioni concepiti naturalmente no
Grazie
Rispondiamo magari a molti di questi quesiti tecnici vediamo no
Tenterò di rispondere al primo quesito cioè come mai
è stato detto no alla ricerca sulle cellule staminali embrionali e ma
è stato detto no dal dieci marzo del due mila quattro cioè da quando la legge in vigore io
Penso che il no sia
Stato motivato dal fatto di non manipolare
L'embrione finalmente in questo
Diciamo che con l'abrogazione referendaria di questo punto della legge
Comunque rimangono delle tutele rimane soprattutto la inutili vieta la clonazione che lo spettro che sta dietro
Alla paura di manipolare l'embrione geneticamente di utilizzare cellule embrionali e per scopi di cura di terapia quindi io credo che ci sia anche una paura in parte probabilmente giustificabile nel fatto che manipolando le cellule embrionali e si possono creare dei mostri io penso che che l'idea sia questa e quindi sono convinta che ci voglia una normativa che ponga dei limiti ma porre derivino vuol dire proibire in toto la ricerca soprattutto quando nei Paesi confinanti la si fa e quindi ci troveremmo ad acquistare queste terapie che saranno state ottenute con ricerche sugli embrioni francesi ma credo che nessun malato
Di fronte a una cura si rifiuterà poi di accettarla dal dovunque essa sia stata ricavata
Occupandomi di di ricerca e di ricerca sui farmaci aggiungo ancora qualche cosetta rispetto a a queste osservazioni
Bisogna fare un'affermazione che chiaramente l'utilizzo delle cellule staminali sta creando molte aspettative
Quante poi queste aspettative si possono tradurre indirettamente di una concreta possibilità terapeutica per la singola patologia del singolo malato la distanza da da compiere ancora morta per cui se ci sono delle aspettative sull'utilizzo del delle cellule embrionali ma la realtà è ancora distante
Dopodiché penso così che ci sia anche un un problema e Tyco Rispetto a queste posizioni in questo senso l'utilizzo delle cellule embrionali
Che derivano da degli aborti spontanei
O che derivino da cellule embrionali che gli adulti hanno non crea ed è problemi dal punto di vista etico ed è accettata diciamo
All'unanimità dal mondo scientifico
Quello che crea forse più probabilità più difficoltà e l'utilizzo delle cellule embrionali
Questo perché si contrappone si contrappongono due
Due così principi etici cioè da una parte quella di preservare l'embrione
Come
Dotato di diritto
Di identità e quindi l'identità si spinge anche al non utilizzare gli embrioni crioconservati
E la paura e dell'utilizzo strumentale dell'embrione
Per curare delle malattie genetiche
E dall'altra parte chiaramente si contrappone il principio della bene in salita cioè dell'utilizzare comunque un embrione che se fosse creo conservato e che quindi non morirebbe fisiologicamente utilizzare quell'embrione per ricavare delle possibilità carattere
Su questo dibattito in Italia c'è stato un grosso dibattito perché sono numerosi ricercatori che sostengono che le cellule
Embrionali dell'adulto abbiano la stessa potenzialità delle cellule embrionali scusate le cellule totipotenti dell'adulto staminali dell'adulta delle stesse possibilità del di quelle embrionali per cui questo è sostanzialmente il quadro di questo utilizzo di cellule
Allora
In relazione alla domanda che è stata apposta sul ricorso alla Corte costituzionale
Allora hanno non se non si certa appena la legge è stata emanata
Il le domande sul che fare sono state moltissime
E il ricorso alla Corte costituzionale è stato forse il primo mezzo che si è pensato poi però si è visto che le briglie prime pronunzie giurisprudenziali che ci sono state peraltro come vi dicevo molto poche
Nonostante che in via subordinata si fosse richiesto il le ricorso alla corte costituzionale questo non è non è stato ritenuto una via percorribile dai giudici perché le ricorso alla Corte Costituzionale avviene così
Non non si ricorre alla Corte costituzionale tout-court si ricorre alla Corte costituzionale nell'ambito di un procedimento quindi bisogna passare attraverso il fatto di chiedere come è stato fatto mi case che vi ho citato a quel punto i abbastanza evidente che non si poteva ottenere perché la legge diceva una cosa esattamente opposta quindi il giudice in questo caso avrebbe dovuto dire quelli che hanno respinto
Io non posso
Non accoglierà il ricorso perché osta la norma della legge quaranta ma la legge quaranta così come formulata in contrasto con i principi della nostra Costituzione quindi la mando al vaglio della Corte costituzionale
La quale doveva decidere se in effetti le cose era così e questo non è accaduto dei pochissimi casi di ricorso alla magistratura
Non è stato neppure sollevato questo il giudice che sono stati investiti pochissimi ripeto della questione non hanno ritenuto di sollevare la questione tema davanti alla Corte costituzionale quindi la corte costituzionale sul questa legge non si è ancora pronunziata
Penso che se
Il referendum non avrà i referendum non avranno un esito abrogativo credo che allora tutte le strade saranno poi bene o male percorsa come per tutte le leggi e quindi ci sarà se il referendum non non avranno un risultato abrogativo
Anche in Italia ci saranno poi ricorsi di questo genere per per dico anche in Italia nel senso che io adesso come si dice il turismo procreativo e forse una delle scelte
Più frequenti aumentarla per i numeri sono altissimi e dopo l'entrata in vigore dalla legge quaranta
Quindi
Penso che però una volta che la situazione si si fosse Siss stabilizzata con questa legge così concepita può darsi che naturalmente arriveranno i ricorsi naturalmente arriverà il giudice
O i giudici che solleveranno la questione alla Corte costituzionale
Le cose sono anche fermate proprio perché ci sono i referendum quindi il il referendum costituiscono per tutti quelli che ritengono che questa legge sia una una brutta legge ivi compresi i soggetti coinvolti
Se rappresenterà una chance molto forte quindi è chiaro che non si investe nel nel dello strumento giudiziario che molto incerto
Sulla domanda in relazione al fatto se i referendum avessero esito abrogativo se la legge va rimaneggiata io ritengo di no
Perché proprio recentemente Omo
Fatto un un lavoro di evidenziazione delle parti oggetto di abrogazione e mi par di poter dire con una certa tranquillità che la legge sta perfettamente in piedi vi faccio
Un esempio
Vi faccio un esempio al collo qua ad esempio in relazione all'articolo uno tanto per dirne una che dice così al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti della sterilità dalle infertilità umana e consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita
Allora uno dei referendum propone proprio per togliere il limite
Della di chi esteri lei no anche quelli portatori di malattie propone di togliere al fine di favorire eccetera per cui l'articolo uno rimarrebbe e consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita alle condizioni
E secondo le modalità previste dalla presente legge peraltro un altro quesito propone di abolire l'intero articolo uno ma questo era solo per farvi un esempio secondo me sta perfettamente in piedi molto più difficile la risposta al ragazzo che è intervenuto prima
Sulla ponendo tre Problemi
Il primo se l'articolo uno della legge quaranta
Essendo legge successiva e di pari gerarchia del Codice civile
Lo abroghi
Allora vince costituiscono abrogazione implicita allora innanzitutto va detto che
Non ritengo che la legge ordinaria sia sullo stesso piano del Codice civile ma comunque non ritengo che la lei la formulazione dell'articolo uno della legge quaranta
Sì si vada a sovrapporre all'articolo uno del nostro Codice civile quindi senz'altro
Penso che non si possano non ci sia nessuno per quanto siamo abituati a leggere ogni cosa nelle sentenze ma non ci sia nessuno che possa ritenere che l'articolo uno della legge quaranta abroghi implicitamente l'articolo uno del nostro Codice Civile
Certamente e altresì legittimo domandarsi se il stabilendo il concepito come soggetto di diritto che entra nel nostro ordinamento questi abbia anche una estensione a favore di queste ci sia un'estensione dei diritti patrimoniali così come ha si espresse o chi ha fatto la domanda
E legittimo chiederselo anche in questo caso ritengo che la situazione normativa oggi non consenta di dare una risposta positiva proprio anche solo utilizzando i lavori parlamentari
E perché lo stesso articolo uno dice che i diritti del concepito sono subordinati all'evento della nascita
Certamente però
Questo
è una strada nella quale nel solco della quale questa legge si pone di questo bisogna essere consapevoli
è quello che questa legge vuole affermare
La titolarità di diritti quindi di ogni genere anche di chi concepito
E la equiparazione di chi non è ancora nato con chi invece una persona molto giusto sempre la la l'osservazione del ragazzo che è intervenuto che ha sottolineato la disparità di trattamento tra gli embrioni con i i concepiti ex
Fecondazione assistita e il concepiti naturalmente perché
Questo articolo uno tutela i diritti del concepito in forza di questa legge non dei figli
Chiedo scusa dottoressa mo'far normali no quindi è chiaro è vero sì è vero Casey stabilisce chiaramente una disparità di trattamento e questa è l'ennesima prova della forzatura di questa legge
Penso che lo spazio per intervenire si anche per esprimere le proprie opinioni e non solo porre dei dei quesiti per cui inviterei veramente
Ad intervenire
Supponendo che vincano i sì referendum credo io vorrei che succedesse questo
Si può pensare a un proposta di legge che tenga conto di quello che accade in Europa
Perché per evitare i questi tragitti che inevitabilmente accadono
Credo dovremmo fare una legge basandosi anche sulle esperienze altri Paesi che ci hanno preceduto
Cioè a me sembra avendo qualche anno di ritorno alla nostra gioventù quando lessero io in gravidanza significava andare in Inghilterra o fare viaggi simili
Grazie
Può buona sera a tutti volevo d'odio che mi è venuto ascoltando la la relazione
L'equiparazione dei diritti del del nascituro a quella della persona già nata
Non è in in contraddizione con la possibilità dell'intero dell'interruzione volontaria di gravidanza voglio dire se io consento
La la porto ma equipara i diritti di di chi deve ancora nascere e di chi è già nato non sono in contraddizione queste due affermazioni cioè quelle questa legge non è in contraddizione con quella già già vincente
Ma io volevo fare ma più che una domanda una considerazione
Credo che
Questa legge sia c'è questo referendum del dodici e tredici giugno rappresenti un momento storico sicuramente per l'Italia per le battaglie civili
Si conducono in Italia poco fa poco fa qualche decine di minuti sa entrando in questa sala
Una persona di cui non faccio no ma che comunque non è più qua qua dentro mi ha fatto una domanda forse in maniera un po'irriverente
Cioè lei ma come mai se il quattro uno
Tu
Dottore metro tu che sei dell'altra sponda
Mi dice come perché ti interessa questa legge perché ti interessa dice tanto tu molto probabilmente figli non ne avrai
Ebbene io credo che la vittoria
Al di là dell'irriverenza della domanda ma che comunque a me non non ha toccato in alcun modo
La risposta a questa domanda sta proprio nel fatto che questa è una battaglia che si conduce il nome un principio di laicità dello Stato di un'ambizione di uno stato non di uno stato etico
Porta l'etica di una parte all'interno delle leggi dello stato ma in nome appunto di di uno stato civile di uno Stato laico che rispetta le visioni pensieri di tutti e trova un comune modo di convivere che si appunto rispettoso del delle diverso correnti culturali di pensiero anche religioso presente nella nostra società ebbene io credo che questa battaglia appunto se una battaglia di questo tipo qui si tratta di capire se con la vittoria del fronte astensionista ci sarà una chiusura totale per i prossimi anni
Di una battaglia per i diritti civili in questo Paese oppure tra chiusura totale di di di una di una stagione di diritti in questo Paese oppure la possibilità di riaprire una stagione di diritti in questo Paese pare a quella che negli anni settanta ha portato non soltanto la riforma del divorzio dell'aborto ma anche delle tante leggi che ne sono seguite negli anni successivi penso alla riforma del diritto di famiglia
Penso a tante leggi che tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta un Parlamento illuminato aveva saputo barare portando l'Italia a superare decenni di arretratezza rispetto ad altre paese su molti temi della convivenza civile bene io credo che di questo si tratti di parco io ringrazio molto due relatrice di questa sera parla completezza d'informazioni che ci hanno dato si tratta nelle prossime settimane io questo lo faccia con l'appello a tutti a
Aprire il più possibile discussione io
Credo veramente poi ognuno può pensarla come vuole ma discutiamone cerchiamo di stimolare chi e anche magari a favore di questa legge a favore di questi quesiti a non nascondersi dietro l'astensione ma a discutere a spiegare perché e a favore di questa legge ci si confronta nel merito delle questioni nel merito dei punti della legge in maniera non ideologica e estiva a confrontarsi Trezzi e i no
Non nascondendosi dietro
I morti che ancora fanno parte disse elettorali gli italiani che risiedono all'estero
Perché in decine di migliaia sono fanno parte di questo fronte astensionista che viene automaticamente annesso a a al fronte di chi è a favore di questa legge
Discutiamo confrontiamoci cerchiamo di parlarne il più possibile portiamo la gente a votare poi ognuno voti come come meglio crede io spero che prevalgano i sì
Tutti i sondaggi dicono che gli italiani una volta conoscenza
Dei quesiti sono assolutamente d'accordo sull'abrogazione di questi punti della legge
Io spero che questo questo dato si possa ritrovare anche nei risultati
Del referendum ma diamoci tutti quanti da fare perché questa è una battaglia non di nicchia ma una battaglia che riguarda veramente tutti quanti me compreso
Altri interventi
Se se non ci sono ulteriori interventi facendo nostro l'appello di Andrea appunto a quella del del confronto
Democratico io lascerei per ultimo il giro la parola le due relatrici per rispondere perché le conclusioni discussione di questa sera
Brevemente alla prima domanda se prevalgono i sì è necessario allinearsi con l'Europa diciamo che se prevalgono i sì già un passo molto grande viene fatto verso le leggi vigenti nel resto d'Europa però effettivamente viene da domandarsi se per questioni di questo tipo ma qua forse risponderà meglio l'avvocatessa
E necessario dare delle linee omogenee e nella Comunità europea per evitare appunto questi viaggi della speranza o comunque non soltanto nel campo di cui ci stiamo occupando questa sera in generale
Comunque se prevarranno i sì
Ci avviciniamo molto a quelle che sono le linee di condotta degli altri paesi europei adesso siamo un caso unico in Europa ma al mondo il limite dei tre ovociti fecondati lì è unico al mondo questo ci tenevo a a ribadirlo
E anche l'obbligatorietà all'impianto contemporanea dei tre embrioni è unica al mondo come legge
Invece sul fatto che la legge sia in contrasto con la legge centonovantaquattro direi di sì perché la donna non ha il diritto di
Scegliere se farsi impiantare o no un embrione mal formato però il diritto di interrompere la gravidanza fino a dodici settimane
E quindi ovviamente le due cose sono in contrasto dal mio punto di vista
Non si anche secondo me questa legge in contrasto con la centonovantaquattro d'altra parte
Le forze che hanno
Pesantemente voluto questa legge non hanno fatto mistero anche pubblicamente hanno detto va bene adesso c'è la legge sulla fecondazione assistita il prossimo passo sarà la centonovantaquattro
Quindi il contrasto cioè non c'è nessun dubbio qualcuno prima
Ha detto ognuno la pensi come vuole
E questo è il punto
Un approccio laico
Democratico
Tollerante
Che necessario e che questa legge
Abrogando
Nel modo più assoluto è un approccio quello di questa legge confessionale ideologico terrorizzato è una legge che pretende di normare i comportamenti più intimi delle persone ed è anche una legge io ci tengo veramente a sottolinearlo
Fortemente contraddittoria rispetto anche alle finalità che vuole perseguire perché la finalità appunto e
Quello che sta dietro alla legge certamente questo terrore di di avere un qualche vuoto una qualche smagliatura qualcosa che che sfugge quindi questa necessità di normare tutto quanto ma e anche quella appunto di tornare molto indietro rispetto al principio fondamentale di autodeterminazione delle donne soprattutto di tutti i soggetti ma
Il nel principio di autodeterminazione soprattutto delle donne
Quindi di nuovo un contrasto molto forte con la centonovantaquattro
Ma è una legge che di fatto con tutti questi divieti che pone finisce di penalizzare la vita
Perché finisce di porre talmente tanti paletti che poi si determina delle situazioni in cui si interrompono la gravidanza
Quindi in cui il concepito che e quindi è contraddittoria anche in sei
In cui il concepito che viene tutelato soprattutto viene poi di fatto non tutelato perché si determino delle situazioni in cui sarà necessario interrompere la gravidanza
Quindi è una legge veramente sulla quale bisogna bisogna intervenire consapevoli del fatto che è giusto una regolamentazione ma che la regolamentazione di questi
Di queste materie così delicate anche così soggette diciamoci la verità a mutamenti di di costume a mutamenti scientifici a sempre nuove frontiere eccetera è necessaria ma non bisogna che questo sia un modo di conculcare dei diritti ecco questo è il punto cioè l'esercizio del diritto che non è arbitrio e diritto questo è un discorso che che dobbiamo avere tutti molto chiaro deve essere garantito e questa legge non lo garantisce
Grazie ancora le relatrici grazie a tutti voi e direi che da qui alla data del referendum abbiamo solo da lavorare per portare le persone ad esprimersi liberamente su questi temi buonanotte
In cui