Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Kossi Komla-Ebri, scrittore e chirurgo

Radio radicale si è tornati a parlare di riforma della cittadinanza
E noi come fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo continuiamo a raccontare le liste delli italiane degli italiani afrodiscendenti attraverso lo spazio curato da Marinella degli omologhi un Monza sulle eccellenze afrodiscendenti che sono tante
E per lo più misconosciuto dall'informazione mainstream
Questo il contributo che come trasmissione
Vogliamo dare alla battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni su cui la politica finora non ha fatto niente nuovi oggi come ospite di eccellenze afrodiscendenti abbiamo così come la delle scrittore chirurgo che salutiamo benvenuto su Radio Radicale
Buongiorno
Croci qua Cossiga allora così allora diamo la parola Manuela chi come al solito culturale da Marilena Maiella scusarsi oggi sono un po'confuso a grazie però correggiamo perché è bella anche questo spontanei da ok le case più belle nascono dagli errori Barak camion c'è nome
Era è Grazzini Andrea e grazie ecco sì allora decise di intervistare ecco siccome la ibridi qui a eccellenza tredicenne
Perché lui ha un medico lo scrittore chi ammiro molto e da tempo Andrea io desideravo averlo qui in in questa rubrica
è chirurgo e autore di diversi libri fra cui il celebre imbarazzi ismi edito da Edizioni dell'Arco più volte ripubblicato
Cossiga è per me il volto dell'Italia di oggi multiculturale plurale aperta
E insieme anch'essi parleremo di letteratura ma anche di medicina e scoprire e no cosa sono gli imbarazzi insigni attraverso la lettura di alcuni capitoli estratti dal suo liberal
Quindi di nuovo grazie per essere qui con noi così e benvenuto a eccellenza fra i discendenti grazie
Anch'essi allora mi piacerebbe partire dal percorso che ti ha portato dal Togo all'Italia
Oggi siamo che io arrivò in Italia direttamente dalla Francia studiato in Francia ho fatto la maturità in Francia cominciato aspettavo una borsa di studio del mio Governo che non arrivava allora cominciato a lavorare andavo a scaricare il camion di frutta e verdura al al Genesis a Parigi
Il primo contatto colica arrestato proprio la frutta che arrivava dall'Italia cala lo scarica
Ritornando un giorno casualmente nel metro un'incurvatura vescovo del Togo
Che mi ha detto ma come come mi ha detto che vuole distruggere Miti Simonetto si sto sto cercando una borsa di studio nel continuato io dove poi andare a studiare
Ha scritto l'indirizzo Bologna gli ha detto Polonia ormai in Italia indici sì sì ma non conosco l'Italia temono imparerà
E sono partito autoritaria dal cardinale Giacomo Lercaro a Bologna per fare su Gigi medicina
Una esemplifica corsi quindi a proposito di medicina cosa puoi dire
S uno dei pochi chirurghi afrodiscendenti in Italia quali sono le sfide che hai affrontato o meno e come è stato ambientarsi nel mondo ospedaliero italiano
Allora dollars prima sfida è stato innanzitutto
Affrontare anche i colleghi più che i pazienti affrontare i colleghi innanzitutto poteri stilemi specialità io condirli con l'ho fatto l'esame lo scritto superato lo scritto
è venuto qualcuno a oggi vi guarda che abbiamo già un interno qui che deve entrare
Se poi rinunciare al tuo posto l'anno prossimo ti facciamo entrare
Covered with ricerca di un posto sì sì no no questo no assolutamente nulla temo che occorra fare l'orario detto va bene Conte enologa quindi sono andato già a cui si con il cuore
In crisi degli accidenti adesso chissà cosa faranno per cercare di farli
Impedire di riuscire ad iscrivermi specialità invece sono fatta perché mi hanno chiesto di tradurre in cinque timidi così recita il francese in italiano fosse pensavano che ero anglofono giustizia
Invece così sono riuscito e prima ancora che io ho la mia idea visti gli obblighi le specialità ginecologia avevo cominciato a frequentare il reparto e il primario è venuto a dirmi
è meglio che non viene più insomma perché dice no perché fai paura Regione ma ho detto si fa supporre ridursi credo che la mia scelta della chirurgia può legato al fatto che ho pensato dormono così c'è il rischio che si spaventi due ecco
E
Mentre scusami se no
Resto veramente senza parole da dopo dopo quello che che ci hai raccontato e ci sono c'è qualcos'altro che vorresti che vorremmo cere risponde conoscenza
Con le sue al diciamo con i pazienti invece non c'è stato un problema certo
Inizialmente fossero paura non c'è mai stato diciamo reticenza da parte loro
Jess curato da un medico
Nero abbronzato di colore o come lo vogliamo chiamare
La paura forse è stato quello di non poter comunicare come poi io una facilità delinquente quindi ho imparato ben presto il dialetto brianzolo qui
Quindi chiusura settaggio sul cargo
Nicola ama parla come voi dono quindi la barriera comunicativa è stata subito a Rozzano per il dopo non non riesce più a fermare che ogni sulle blue diventare un ex lui così non sarò io a fare la frittata senza rompere gli indugi
Preoccupato un modo di comunicare quindi non ci sono stati più i problemi anzi succedeva addirittura che i pazienti venivano se non c'ero io rifiutavano e tornavano un'altra volta
Fingendo acque non ho avuto questo problema
Adesso le cose stanno cambiando purtroppo sì
In che modo
Adesso successo se vado a Tonga sì perché abitava che allora lavorava accanto se i pazienti caricato e che gli ha detto che non voleva essere toccato da lui
Lui l'ha preso posso condurre analizzerà dicendo ma vederlo da bere un caffè per dicono sovietico non sono medico
Arriva un paziente il rapporto medico-paziente un rapporto che basato sulla fiducia se lui dice non vuole essere curato da tutto così pure essere curata torbida piuttosto che un altro è un suo diritto
Ma se lui mi disse non vuole essere curato perduto come Priebke Negro io lo denuncio
Perché non è la stessa cosa
Certo così e passiamo adesso alla alla letteratura perché c'è scritto anche un libro preziosissimo imbarazzi ismi più volte ripubblicato un grande successo
Che lo ha visto diventare uno spettacolo teatrale ecco voi parlarci di questo di questo testo di com'è nato di come è nato il termine imbarazzi Isma'e come è avvenuta la transizione opera teatrale
Ai ragazzi non è un caso particolare perché non pensavo che il razzismo che ho scritto più di vent'anni fa aveva ancora il successo che ad oggi
Per liquidi è un testo che sentivo il bisogno di scrivere era proprio versato un bisogno impellente di scrivere il raccontare questi episodi di di di dipanare il razzismo della quotidianità del razzismo
Quello che
Dia loro carriera che aveva il razzismo atmosferico quello che avviene quotidianamente nella banalità del della cute del quotidiano
E ci son tanti episodi vissuti Carmen personalmente o da vicini lei
Che ho voluto raccontare nella loro semplicità come venivano però situazione che non erano antirazzismo fra un attimo nella situazione che creano più che altro imbarazzo però che erano legato alla mia differenza quindi l'imbarazzo della mia differenza per la mia diversità e questo l'ho voluto chiamare proprio imbattersi Sven proprio perché volevo coniò cocchio colloca ignoto questo termine che raggruppavano abitui sensazione che avevo quando succedevano quelle situazioni
Però io chiamati così lo scritto ma è stata una cosa strana scritto un'estate ricordo a Caorle scritto questo testo non pensavo che aveva avuto il successo che ha avuto ed è stato tradotto
A anche negli Stati Uniti è stato tradotto una versione in arabo che è stato fatto anche voi col dei suk qui lo sovrasta presentano diverse volte hanno avuto l'idea di di fare nello spettacolo teatrale che adesso portano in giro
Bellissimo sentito il sito dell'insurrezione spieghi il primo passo per sconfiggere i pregiudizi e quello di sentirli riconoscere sindaco
Ergo approfondire per noi anche proprio il tema della razzismo inconsapevole
Sì perché il problema
Oggi oggi nessuno nega il concetto disarmo
Di razzismo però si sono solo scrisse sempre ad altri
No nessuno conosce no questo cioè non non riconosce e il razzismo
E tutto ciò che giustifica comunque un concetto di dominio oggi un gruppo su un altro
Non possiamo quindi riconoscere assistono può essere concluso se non mettiamo in coda diciamo il concetto di potere
Però perché il potere e si fa confusione forse fra discriminazione razzismo cioè il consiglio di potere ha lo stesso potere nella definizione legato alla pelle
Allegato al genere alla classe sociale all'orientamento sessuale
Sono tutti innocenti poteri potere di una maggioranza che non è sempre
Una maggioranza un numero cioè e la potenza di un gruppo ecco che è un privilegio che si sente una situazione di supremazia di poter schiacciare l'altro
E cerca in qualche modo di mantenere questo status privilegiato
Però e questo e la gente ed è il primo a riconoscerlo a volte si non se ne rende conto
E così banale che uno non se ne rende conto e questa è una cosa grave
Grazie così ora vorrei chiederti di leggere alcuni capitoli selezionati insieme dal tuo libro capitoli che oggi sto a marzo e che vorrei condividessimo col pubblico che ci segue sono capitoli brevi come pugni allo stomaco che ci invitano
A riflettere sulle micro aggressioni che le persone razziali Zatti ricevono spesso da parte di persone appunto inconsapevoli e cioè che nemmeno si rendono conto del razzismo che hanno interiorizzato vediamoli insieme per commentiamo io ne ho una partire dal capitolo etnocentrismo un estratto prego così
Attento centrismo
Un giorno in classe durante un incontro sull'intercultura chiese ai ragazzi di darne una definizione del termine razzismo
Subito i gestori di orrori e lassista egli ha un che non ha mai nero
Bene visti e il nero che non ha mai bianco
Mi guardano tutti stupiti increduli con espressioni tipo può permettersi vennero tutti non ho mai un bianco
Grazie così visto che praticamente la scuola ha appena riaperto no e questo è il contesto di una classe no una classe italiana volesse approfondire questo capitolo per noi questa tua esperienza
è questo ecco questo per esempio è l'esempio tipico
Direttore centrismo cioè quello di impedire cioè tutto attraverso il prisma della propria cultura no cioè l'espressione di stupore ed incredulità che hanno questi ragazzi
Crescente cioè quello che imprecisione implicito
Però e questo spesso non viene riconosciuto
Cioè precise implicito di una società già concentrica cioè privilegiata che forte della sua sicurezza di privilegio bianco no quindi di razzismo quindi che anche il razzismo è un loro privilegio
No ci dice per loro possono essere grati quindi l'idea che anzi impossessarsi del è una cosa inconcepibile
No sì grazie così allora vorrei chiederti di leggere un altro estratto adesso dal capitolo non c'è peggior sordo
Prego
Avendo pensato mia moglie ed io da adottare un bambino africano per riferire al tribunale dei minori per informarmi sulle modalità da seguire
Dopo aver girato su e giù per le scale raggiunsi infine l'ufficio predisposto
Forti delle mie esperienze con la burocrazia mi accomodai pazientemente su una sedia del corridoio
Con la riforma io giuro l'impiegato non mi dicono neanche di uno sguardo intenta come va a spulciare delle pratiche
Paziente attesi fino a quando ha messo gli occhi su di me
Dica
Il secondo pure voi informazione sull'arma sesta ascoltarmi diesel deve andare in questura
Cosa c'entra la questura volevo solo mi interrompe di nuovo chiamato un altro impiegato dalla stanza accanto Giorgio voi sentito cosa vuoi qualcuno è questo qua io non ci capisco niente
Feci tre questioni profondi grande Galà della linea che mi stava già inondando tutto il corpo di sì con calma
Volevo sapere come fare per ad azioni dimostrative
No perché perseguirà vi è regolare come tutti appunto è per questo che perché cerca una corsia preferenziale per essere adottato
Ci ho messo un po'a fare capire che non ero io al volere essere adottato manchevole vuole adottare
Si sa che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
Ecco questo è uno dei capitoli forse il il più bello nel senso che di tante micro aggressioni che ho sentito investe la prima volta quindi l'impiegata pensava che fossi tu a voler essere adottato una persona adulta
I tosto che una persona che volesse adottare voi verrà contarci
Sì queste proprio un episodio che c'è capitato perché noi volevamo novanta cento condurli vacanze i nostri figli hanno ridato amicizia con un bambino che distratta convochiamo figlia l'avevano detto
Ci portiamo vivo con lui ha detto non è che ricco sono prova abbiamo detto aveva un'idea se condivide con una volta che torniamo qui passerà questa questa loro idea
Invece quando siamo tornati in Italia continuavano a insistere allora onde che viene in qualche via nell'Europa medievale
Alla fine abbiamo deciso di sudditi di cercare la via per l'adozione psico socio economico parlando loro vorrei che se non viene non è che
I voi ripescati i vostri giocatori perché i grossi giocattoli diventano anche i suoi il rosso compare costano ormai diventano sovrappasso mamma per prepararli a è sfumato e ho cominciato le pratiche
E come sono andato lì mi son trovato davanti a questa situazione
C'è anche qui manca proprio la mancanza di comunicazione di ascolto di ascolto attivo Cerci ce n'è sempre burocrazia quando si è stranieri se si va a chiedere un un documento qualunque cosa
In un servizio pubblico bisogna sempre avere almeno la legge scritta in tasca perché già in partenza a Tirano non si può
Appena ci come straniero c'è sempre il la negazione essendosi il duro tutto alla questura deve andare in questura no e così episodio mostra proprio veri pregiudizi ci si possono così influenzare la comunicazione
No quindi l'impiegato cioè ha fatto l'unica da fare supposizioni basate sugli stereotipi
Cioè il faticoso alcuni si dovrebbe essere più empatici più disponibili no
E io penso che e questo è un grosso problema
Assolutamente sì allora andiamo al prossimo capitolo del carità
Il parroco conosce una signora che ha bisogno di una fisioterapista ci conviene passare a parlare direttamente con lui
Gratis in cammino per la sanità che portava la dimora del prete
Arrivato sono infinite le tende muoversi alla finestra ma nessuno
Sono
Dei passi affrettati si avvicinarono porta socchiusa vide spuntare una mano che riteneva furtivamente tre mila lire
Nuovo volevo parlare con il varo il resto del suo discorso fu coperto dallo sbattere la porta
Inorridito torno a suonare ancora con insistenza il dito incollato al campanello
Topo un po'si riaprì
La porta solo il viso della misteriosa umano emanati vota perpetua che subito grido ma insomma basta per carità e tutta la mattinata si va avanti così cosa voi un panino
E l'eccesso di diniego retorico si rosso non fu riconosciuto perché non mangi in maglia rosanero
No signor Mauro discretamente in Ostuni capitato e scandendo le parole aggiunse sono gli il fisioterapista devo parlare con il signor parroco
Uno mi scusi
E un angelo carico di una procedura di Santissima in giro credito por mente il suo sguardo d'altra parte sussurrando
Ora come ha detto bussa cristiano perfetto non ha detto sull'arte e sarete a scontrarsi
Ecco vere anche qui ti chiede di commentare questo episodio attribuirsi sorge Ji Sung ossessivamente già
L'importanza della comunicazione chiara ancora qui dell'ascolto attivo
Per una dell'empatia dell'interazione quotidianità c'è la mancanza o l'assenza di ascolto porta fraintendimenti inevitabilmente una perpetua non ha scontato neanche in quello che voleva dire che era giusto nonché ha portato una serie di incomprensione
No e anche questa supposizione basata anche su stereotipi culturali come l'idea che Athos non mangiasse magari no peggiorato saggi mostrato secondo me
Una virtù importanti per la pazienza e della perseveranza che aiutato diciamo a superare questa barriera comunicativa comunque ancora qui c'è l'importanza degli impianti e la reazione comunque finale della perpetua
Che si scusa e già un primo passo
Asseritamente
Ma allora grazie così leggiamo il prossimo estratto dal capitolo vu'cumprà mania
Conduco una si recò con la sua durata serena in Sardegna per conoscere i futuri suoceri
Lei lo portò ad assaporarla tiepida brezza salmastra della sera il mestiere
Mentre il Como apriva il borsone in testa reitero dal mare per sdraiarsi gli si avvicinarono due amabili signore con sollecitudine chiesero
Non ha vincoli che imbraccia eletto coronata da prendere
Ecco proposito esistere o tipi prego corsia dalla parola
Ecco qui qui ritroviamo comunque sempre di preciso implicito cioè quello che fa gestiamo le gelide facesse no cioè che succede anche quando stessa nessuna ragione un un carabiniere mi si avvicina che siamo in cento mila persone su su un binario e lui era il sovrano era chiedere documenti che di qua perché solo ora
Perché lo chiede anche agli altri no questo precise implicito che la figura che c'è un africano sulla spiaggia obbligatoriamente e la figura del compra no
Anche il il termine stesso imporre lo considera così c'è un immaginario da decostruire cioè di consumo non c'è quest'immagine ma anche anche sopra le parole io ricordo che
Uno nessun sindaco di una città aveva parlato una volta la Tetide degli immigrati come vi fu compra
Il conto qualcuno un carissimo amico occupa dialogare ospite qui dichiariamo si occupare l'ha detto che era pregiudiziali di usare questa parola il sindaco aveva detto parole anche comprovare una parola d'uso comune
No glaucoma aveva risposto dite che questo sindaco un cretino ventotto iscritti percorre ad uso comune resa società assai unitamente
Senti classi allestì chiedo di leggere il il capitolo aggiungi un posto a tavola
La famiglia di un'amica di Marzia una zona molto ma molto religiosa perdeva spesso messa un giovane di colore in piedi in fondo alla chiesa
Però ormai ci sembra i giovani genitori dette la sua amica pensarono che sarebbe stato un gesto di Christian carica invitare a pranzo con loro in rialzo qualche giorno prima di Natale
Pigliandolo sempre solo in disparte avevano concluso che si trattava cinque virgola ragazzi africani ci induce a frequentare la loro prestigiosa università e che quindi avrebbe sicuramente passato le feste di Natale presso Consolo
Lo invitarono così al paradosso deriva centocinque un raggio
Econdo furono tutti seduti attorno al tavolo il Chiese uno da dove veniva
E cosa faceva in Italia
La risposta semplice diretta fu sono passato naturali non vista o in Italia
La linea di malattia non riusciva a contare i minuti d'imbarazzo altissimo silenzio che seguirono questa inattesa rivelazione
Allora mai Casini anche in questo c'è
Cioè tutto basato su pregiudizi e supposizione cioè la famiglia Falqui supposizioni basate sull'apparenza non sono comparsi sa conosce la vera identità della persona
No quindi questo dimostra ancora conto sia facile cadere mentre ci disse e condusse importante andare oltre queste apparenze nonostante le buone intenzioni
Come mostrano le buone intenzioni serio si si giustamente si e ci sono sempre le buone intenzioni ma bisogna bisogna avere anche la consapevolezza no del proprio pregiudizio interiorizzato ecco perché ci tenevo moltissimo che tu leggessi questi capitoli
Perché sono davvero diretti attingono della tua esperienza è allora leggiamo ancora un altro il capitolo Baia di bene una sindrome da badante ecco che abbiamo in tutto ancora cinque minuti
Grazie Andrea ricca si ricordasse all'asilo per compilare le schede di iscrizione al servizio sanitario mitigato gli chiese il nome e cognome Piton scriverli
Giunta alla voce professione scrisse spontaneamente domestica
Perché ha scritto domestica
Perché che lavoro fai
Sono una scrittrice attualmente ricercatrice presso la nostra università
Che si vada
Ecco
Cioè questo è un episodio che successore Hastings autrice Eritrea ricca Sheva tu no
Anche qui cioè proprio sul registro implicito perché ha visto il nome però Rizzo vedendo il nome ha scritto automaticamente no
Cioè ad uno stereotipo professionale che questi lavori siano spesso associato e specifici gruppi etnici culturale
Poi con l'ok c'è qualche fastidio lei ha chiesto perché ha scritto domestica non mi disse perché che lavoro fai
Con il Garden sistematico è indice di un ristorante no c'è come dicono ma non lo farò io per simpatia non sono gli immigrati che lo stesso dato del tu ma se uno è ancora un Paese non conosce la lingua tutti gli danno del tu
Crede che eluso io stesso gustoso solo quelli che gli ha lingua inglese perché non fanno differenza cioè di tutte e i di lei no per l'uso degli Who però qui viene fuori sempre questa cioè e con le nostre identità professionale persone possono essere francesi sotto e sottovalutati a causa del pregiudizio
Poco e prima parla di di nome no di identità e per questo ti vorrei far leggere l'ultimo capitolo dell'integrazione
Mustafà tutto felice di avere infine trovato lavoro si presento il primo giorno puntuale inficino
Il capo ricca reparto a cui fu affidato lo accompagno presentarlo agli altri operai e spiegare le sue mansioni
Strada facendo i calcoli domando
Tu come ti chiami
Mustafà non sta non sta sta troppo complicato per integrarsi bene qua ci si vuole un nome più semplice come Stefano ecco ci chiameremo Stefano okay
Ok
Sì ok
Ecco questo cioè
Queste credendo cercarne eccetto che il gomito identità personali in nome di una persona c'è una parte fondamentale della sua identità cioè volerlo cambiare per comodità
Però è una mancanza tutta regista Ettore no per cioè vuol cancellare una parte importante della della storia personale della persona
E questo è oggetto di integrazione è più un'assimilazione
No cioè se l'integrazione cos'è cos'è cosa intendiamo per l'integrazione cioè mitigazioni interazione del nostro cinema sintetica
Perché è giusto abbiamo tutti paura di servizi integrati abbiamo Gigi Paola di tutte le fonti integralismi
Però così non è integrazione così assimilazione pure che l'arto dimentico allorché no
Così visto che abbiamo ancora pochissimo un minuto e mezzo veramente siamo alla fine una domanda semplicissima sincero in che modo convivono il medico e lo scrittore che sono interi oggi
A oggi il rivali pensione perché molto più Telco per consacrarsi lo scrittore comunque un mestiere che permette di conoscere persone
Il medico cura del corpo lo scrittore fosse internet più sull'animo delle persone però si confronta sempre con le persone di incontrare le persone
Una parola anche interne è importante si aggiunge il discorso che ho fatto e di qui e l'empatia però
L'empatia la cosa essenziale in rapporto con le persone e la cosa importante nel rapporto medico-paziente
Quindi forse non l'abbiamo bisogno sempre di più di come diceva Giorgio ci sono di una politica relazionare in questa società e questo aiuterebbe a capire a superare anche molte barriere in molti pregiudizi
Bene allora grazie così con la Ebridi che è stato ospite d'eccellenza afrodiscendenti grazie come sempre a Marilena B. un mozzo
Grazie Andrea grazie Cresti grazie
Cioè cioè