Il dolore e la politica. Accanimento terapeutico, testamento biologico, libertà di cura

Allora cominciamo buonasera a tutti benvenuti a questa serata di dibattito
Siamo qui ovviamente lo sapete ma è bene ricordarlo per presentare questo libro che hanno scritto con il contributo agli altri autori andrà burrasche Luigi Manconi che sono qui al tavolo
Con me il libero si chiama il dolore la politica e si occupa della questione una questione centrale nella
Nel dibattito anche politico
Di quest'oggi per di questa fase che il la dibattito sulla legge per l'approvazione del tema della testamento biologico
Al tavolo come ci sono anche Maria Antonietta Coscioni ovviamente non ha bisogno di presentazioni che il
E dottor Mario Riccio che entrato diciamo nella
Nella cronaca
Diciamo nel dibattito politico nella
Nella discussione su questi temi particolarmente delicati come in occasione della
Della vicenda URP poi propriamente chiederemo a lui di ricostruire anche la sua storia giudiziaria
Io ecco vorrei dire soltanto veramente pochissime parole solo un'annotazione un po'paradossale però devo dire che le leggere questo libro mi ha fatto tornare alla mente un libro molto bello dello scrittore portoghese Josè Saramago
Che si chiama le intermittenze della morte
Saramago tratta con toni che vanno dall'ironia all'angoscia descrive un Paese dove
Per capriccio della morte la gente non morì più all'inizio sembra
Un bene poi ci si accorge subito
Diciamo che incredibile serie di problemi e di situazioni angosciose crea una tale una tale situazione
Ma la cosa
Che colpisce di più di questo libro è
La descrizione di cui di queste persone che non Modugno che non muoiono più e che vengono nonne richiamati alla vita ma
Sospese in un limbo indefinito fermate come dire sulle soglie della morte perché dico perché richiamo questo ripeto
è un amore un po'paradossale per riaprire la discussione su questo libro ma perché
Leggendo soprattutto il saggio iniziale di Manconi bora husky proprio si coglie questo
Questo in questo senso insomma
Oggi la
I progressi nella nella medicina nella tecnologia della medicina ci consentono di prolungare la vita come sappiamo in un modo
Praticamente quasi si potrebbe dire indefinito allora assenso tutto questo questo è diciamola la domanda che si pone questo libro
I però io
Vorrei cominciare facendo parlare poi ovviamente affronteremo nel
Nel corso di questo dibattito ovviamente le questioni più specifiche legate
Alla legge sul testamento biologico tra l'altro per inciso vi devo dire che a questo tavolo a sedere anche i senatori
I senatori Furio Colombo e Ignazio Marino che è anche Presidente la Commissione sanità del Senato che però sono trattenuti
In Aula perché come sapete sta votando la legge sull'ordinamento giudiziario e anche un singolo voto per la maggioranza di centrosinistra
E prezioso dopo ricevo magari interverremo più sui temi legati anche all'approvazione allo stato del dibattito sulla legge ma io vorrei cominciare ecco con
Il dottor Mario Riccio
Chiedendogli innanzitutto a che punto è la sua vicenda giudiziaria dopo
Diciamo la
Diciamo la conclusione del caso Welby
L'incriminazione ecco che punto siamo su dal punto di vista dell'ASP della vicenda giudiziaria
Buonasera
Beh società giudiziaria tecnicamente siamo all'udienza preliminare nel senso che come
Tutti sappiano
Alla richiesta della Procura della Repubblica che aveva ribadito
L'archiviazione e ha risposto
L'Egitto
In prima istanza ovviamente che
Ha respinto questa archiviazione e
Ha mantenuto la
La sua posizione di respingere la richiesta ricezione la Procura anche dopo un'udienza fatta il ventotto di maggio
E quindi io ho ricevuto profezia tipicamente il capo d'accusa nel senso che legifera
Comandato la Procura come è sua facoltà fare in questi casi
Di
Ma di fammi arrivare una
Imputa Nico attivamente
Del reato ascritto mi che l'omicidio consenziente come sapete
Il passaggio tecnico prima di andare in Aula e in quello di del gruppo del giudice dell'udienza preliminare
Che c'è stata venerdì scorso qui a Roma
Dal gruppo ci si aspetta solitamente questo così mi dicono i miei legali ormai imparato a fare una certa dimestichezza ci si aspetta appunto una decisione cioè ci si aspetta o il non luogo a procedere
E quindi la sentenza dito scioglimento quindi una etichette che teoricamente una una soluzione ecco quindi con tanto di sentenza oppure ci si aspetta la il con la continuità della dell'iter che ha chiesto il G.I.P. cioè andare al
Al al dibattimento
Venerdì scorso c'è stato e con un qualcosa che può sembrare fosse singolare sembra singolare cioè il giudice l'udienza preliminare ha chiesto un ulteriore indagine
Verso tale questa fase
è affidata al giudice dell'indagine penale Egitto quindi quindi invece il giudice dell'udienza preliminare solitamente donne è sua facoltà richiedere ulteriori indagini e gli ultrà indagini sono state
Che saranno svolte nell'udienza del ventitré luglio cioè lunedì ventitré luglio
Sono quelle di sentire
La vedova di Piergiorgio cioè Mina
Di acquisire il libro che Piergiorgio l'ha scritto lasciatemi morire e
Di acquisire anche la video lettera che Piergiorgio aveva mandato settembre come ricorderete al
Signor Presidente del Napolitano dalla Repubblica
Sembra quindi che l'attenzione anche da come si è svolto
L'udienza l'attenzione delle gruppo sì appunti sul consenso
Del
Dite Giorgio
Siamo quindi in qualche modo è una un elemento positivo
Riapriamo
Mi è stato spiegato dissi no nel senso che sul ripeto il fatto che il giudice udienza preliminare ha voluto comunque come ripeto è sua facoltà quindi non è che Fini qualcosa eccezionale o di o di
O di rituale ha voluto ulteriormente approfondire gli aspetti del consenso
Personalmente guardando la questione B dal di dentro perché mi interessa cercando di spersonalizzare mi come cerco di fare ormai da da dicembre questa vicenda guardando un po'da fuori perché tra quanto può dal di dentro poi
La componente emotiva insomma potrebbe prendere il sopravvento
Credo che sul consenso di Piergiorgio ha rintracciato la piglia non ci sia motivo di
Di tanto disturbo quindi non
Vedo pleonastico ecco non so questa
Questa volontaria di acquisire il libro di Piergiorgio tabellare commina
Con la moglie
Perché mi sembra che non ci siano su questo aspetto però ripeto il mio in giudizio nome tecnico non essendo ciò così diciamo più emotivo ecco non
Senta quindi aver stentiamo anche la decisione del futuro
Una io non sono giornalistico manco molto la risposta è no no no questo non ho la
Locale non ha acquisito la capacità di rispondere in maniera
Si impenna non ha mai pare impone dagli analisti siete un po'in pazienti in seno al poi vediamo che tu non abbia troppe altre occasioni giudice concludemmo lontana contare
Tre tua diciamo così nettamente che invitato
Ecco visto che
Insomma abbiamo affrontato questo caso perché è una curiosità censure da questo punto di vista come è entrato lei nel caso Welby come ha cominciato ad occuparsi di che cosa la spinta
Beh qual è stata anche diciamo l'occasione materiali nella vicenda
Penso sia nota anzitutto come hanno sempre avuto modo di chiarire
Io faccio il medico rianimatore da da da da ventidue anni
Saranno quindici anni quasi che mi interessa aspetti di bioetica
Qui tra noi c'è il professor modi che il presente la Consulta di bioetica che l'organizzazione l'associazione a cui faccio riferimento e quindi sono circa quindici anni che mi occupo di
Di problemi di bioetica in particolare come l'animatore mi occupavo di consenso informato in aria critica testamenti di vita libero di Molaschi Manconi riporta
Un tipo testamento di vita che è proprio quello della Consulta di bioetica questo voglio sottolinearlo perché
Ci ha fatto molto piacere noi non è voluto appositamente concreto è un modello di testamento di vita che la Consulta di bioetica professor moriamo elaborato
A cui anche ho partecipato diciamo così
Questo mi ha portato a seguire il caso di
Piergiorgio fin dall'inizio
La mia inizialmente una una fonte così tardi acquisire delle informazioni tecniche non riuscivo chiaramente da vere solo prospetto giornalistica o perché c'è un aspetti tecnici che mi interessava di capire
Avevo compreso subito che la vicenda era un po'strana nel senso che
Si fa in senso
A me sembra fin troppo
Lineare la richiesta di un paziente l'intero apparato la piglia alcuni aspetti tecnici che mi sfuggiva non potevo riuscì ad acquisire lei
Cercavo la mania di poterlo fare
Poi voi ricordate che la vicenda di Piergiorgio avuto
Una
Pulse a me a fine settembre quando mando la videoconferenze via radio lettera rappresenterà Repubblica quella che
Il CUP
All'voluto acquisire agli atti che peraltro è nota fa parte anche del libro di Piergiorgio lasciatemi morire poi
Cade un po'nel silenzio la vicenda quindi ricordo che a novembre anch'io mi chiedevo cosa sarà successo
Poi dopo di torno l'interesse perché fu riportata e in quel caso io molto semplicemente l'ho sempre detto
Mandare una e-mail alla Coscioni la frazione Coscioni indirizzata a Cappato
Per la verità non credevo che mi rispondesse l'autorevole Cappato alle mie domande la mia disponibilità di interessarmi della vicenda del caso volevo capire alcuni aspetti tecnici quindi anzi
Siccome la lettera tema che aspetti tecnici dico beh insomma
Non penso che
Dei tutti medici sanno lì pronti sono intorno alla a Piergiorgio Welby non penso che si prendano la briga di rispondere tecnicamente dall'invece nata un rapporto diretto con Cappato
Poi da parte mia c'è l'appunto interessa conoscere il caso
Mi ha mandato le cartelle cliniche mi ha fatto parlare con
I medici curante in particolare che non è Hekuran tutti pensano che il curante sia il famoso oncologo
In verità non è affatto incurante anzi lui stesso l'ha dichiarato Olindo decente dicendo che io ho incontrato Piergiorgio Welby due volte
Ma il collante poveretto omologo ridotto Chadha credo seguiva dice anni quindi mi interessava gli aspetti
Tecnici torno a ripetere ventilatori tutte cose che sono adesso
Volevo capire qual è l'aspetto
Di questo tipo poi è nata una relazione eco paziente
Io ho avuto contatti indiretti ovviamente Conte Giorgio dovuta la condizione intitolate Jolie uno e potersi compensare con lui poi c'è stata la richiesta fatta di Piergiorgio dittature diciamo in
In
In pratica quello che io sostenevo comunque con lui indirettamente con
Con impatti parco con Cappato con cui avevo maggiori rapporti e comincia a mente la Potì con Cappato furono
Anche abbastanza dialettici diciamo un po'di contraddittori ciò io spingevo sull'argomento testamento di vita cioè scusate rifiuto della TIA
Nel senso che
Mi sembrava che fosse molto importanti a puntare l'attenzione sul sospetto
Poi non ANSA a vederlo adesso con con col senno di poi
Anche per la piega preso la vicenda testamenti di vita
Anche alla luce di quello che l'ordinanza che del del di rinvio a giudizio
è entrato anche l'argomento è sta meglio di vita propriamente irritava molto la vicenda da quello
E la confusione che veniva creata
Credo volutamente ancora oggi si crea confusione documenti di vita tra l'Asia sospensione delle cure copia alla magari su questo ci torniamo perché
Vorrei aggiungere una cosa raccontò fatto dal dottor Riggio
Se non sbaglio la sua in me il mandato d'appalto
Fu immediatamente
Accolta cioè beh una risposta immediata nonostante quanto pensasse il dottor Riccio per una ragione elementare che in realtà non credo di sbagliare
Il solo dottor Riccio
Si era reso disponibile a seguire il paziente e ad assecondarne
Le volontà questo il dato inquietante nel senso che Mario Riccio riteneva di essere uno che si aggiungeva per curiosità scientifica
A un certo numero di medici che discutevano della cosa
Disposti a rispettare la volontà del paziente così non era infatti proprio questo volevo chiedere a Maria Antonietta Coscioni qua quante lettere di medici quanti
Quante telefonate quante mele sono arrivate per i medici disponibili ma professor Manconi cioè gli ho dato la risposta perché
Insomma non c'era costi l'attenzione che magari
Dottor Riccio e anche tutti noi però perché anch'io pensavo che sarebbero stati molti mesi disposti a
Ad aiutare da questo punto di vista guerre
Cioè
Teoria di medici che si sono
Occupa cinque aveva venti avevano manifestato l'intenzione di aiutare
Nel percorso di interruzione delle del trattamento sanitario di per Giorgio guardi erano diversi poi
Quando
La discussione e l'incontro per così esercitare
La propria volontà da parte dei medici c'è stato questo
Questo rifiuto questo monito il rifiuto erano Jalal Sondalo meriti corrisposto Del Noce è stata assunzione di responsabilità e da parte di di al three medici e anche se Piergiorgio Welby nella fase diciamo così subito dopo la lettera al Presidente della Repubblica
Lui aveva fatto una richiesta precisa già voglio l'eutanasia voi il percorso di ottantatré giorni della battaglia di Piergiorgio Welby e si è trasformata nell'esercito sì o di un diritto costituzionalmente riconosciuto quello che è stato per Piergiorgio Welby l'interruzione di trattamento quello che invece è stato per Luca Coscioni il rifiuto di un trattamento perché anche Luca
E nei momenti in cui a
Ha dovuto scontrarsi con
La dura realtà di decidere se attaccarsi al no a al respiratore lui ha esercitato il diritto di dire rifiuto l'accanimento terapeutico rifiuto il quell'ventilatore lo stesso ventilatore che per nove anni a subito e oggi lo possiamo dire Piergiorgio Welby anche Sini sono stati nove anni straordinari e di vita i di lotta ecco perché
Il titolo del libro di tipo Ruskin Manconi dolore la politica
Non è all'associazione Coscioni e radicali italiani annunci suona insomma né strano e nel lontano dal delle nostre battaglie
Perché lo slogan a dell'associazione Coscioni e dal corpo dei malati è il cuore della politica quindi il corpo malato di Luca Coscioni prima
Di Piergiorgio Welby dopo quindi le loro storie dei loro vicende con i loro corpi hanno letteralmente fatto politica quindi ed politica parliamoci chiari insieme in senso alto e nobile cioè a quello che la politica e dovrebbe essere e purtroppo sappiamo bene che tra cene
E troppo spesso non è sempre insomma così e marchi ha vissuto in prima persona in modo così drammatico
La vicenda vicenda come quella di Luca Coscioni chi ha visto
Lo svilupparsi della vicenda ove del caso Welby
Come vede ecco il dibattito per esempio che c'è oggi sul alla questione del testamento biologico
Ma ma io il cui diciamo che dal punto di vista della politica dal punto di vista personale ecco il punto di vista il personale cioè sta tutto dentro oggi sull'articolo di di Furio Colombo proprio sull'Unità poiché negli appunti
Ho buttato giù degli appunti perché questa sofferenza purtroppo l'ho rivissuto in questi giorni in cento giorni di cani nazione con il padre quindi insomma
Scusatemi se poi sommarie scopo cioè non riesco bene a coniugare
I più parlare con
Il il mio pensare
è chiaro quando Furio Colombo oggi sull'Unità scrive che oggi contro il testamento biologico ma anche contro una legge sull'eutanasia
Vediamo mobilitati il Vaticano attraverso l'esercizio del potere politico e dell'ossequio mediatico e la Chiesa cattolica con il pesante strumento della dottrina
Quindi io potrei dire tranquillamente che
Cioè accade oggi
Quello che è accaduto ieri Piera il divorzio è vera e per l'aborto quindi oggi
Assistiamo quindi a questa timidezza questa pavidità e reticenza anche nella sinistra e del mondo progressista questo ce lo possiamo anche anche dire insomma
Tra di noi quindi
Allora ai tempi del divorzio c'è stata cioè alle nell'organizzazione delle così delle del delle masse di separati di conviventi che si sono organizzati e hanno e hanno saputo conquistare una legge come quella del divorzio
E ciò anche oppure come il tempo dell'apporto che il movimento delle donne si rinuncia organizzandosi hanno dato vita ad una legge che
Strappava la condanna del
De l'aborto clandestino eccetera e oggi quello che io dico ecco perché parlavo del corpo del corpo dei malati e quale della politica e proprio anche il corpo riorganizzarsi dei malati delle loro famiglie
A doversi organizzare per per fare in modo
Tra di conquistare quella
Il diritto ad una vita dignitosa
Ma ad una morte anche opportuna così come la chiamava Piergiorgio Welby nel suo libro
Ecco per citare ancora Colombo
Le ripeto non ha potuto caduto essere qua voglio leggere
E
Anche per introdurre una domanda al Sottosegretario Manconi quello che scrive Colombo a proposito del clima che si vive in Aula in questi giorni
Questo articolo praticamente la recensione anche del libro che stiamo presentando per cui ringraziamo anche il senatore Colombo
Tra l'altro scrive con la ciò che la maggior parte dei cittadini non sa e lo stato d'assedio in cui lavora il me il medico Presidente della Commissione sanità del Senato e autore che la legge
Una septies dottor Marino
Una serio che tiene inchiodata la Commissione ad una impossibilità di decidere lo Stato la sede guidato da senatori che sono vere e proprie guardi vaticane non dichiarano aperte apertamente
Motivi per obbedire alle gerarchie religiose ma
Frappongono ostacoli di ogni genere ora di procedure orari sostanza ora di pure espedienti come l'introduzione di una norma che consente l'obiezione di coscienza poi su questo vorrei sentire anche il dottor Riccio
I medici cioè il potere
Diciamo abitare di negare il diritto già spesso dalla paziente
Sulla necessità e sulla volontà di fermare e le cure tutto questo pur di fermare una legge di ovvia moralità e di evidente accettabilità giuridica ecco Manconi qual è
Il clima perché non si va avanti
Appunto quello descritto da Furio Colombo
Quello che Maria Antonietta Coscioni richiamavamo un attimo fa
A me più
Che infatti Zare
Questo clima
Mi interessa evidenziare
La distanza
In qualche misura scandalosa tra questo clima
Tra
La violenta dei formazione dei termini del dibattito
Che viene
Operata
Da parte di alcune
Soggetti e istituzioni di misurare tutto ciò
Con le parole che nel mille novecentocinquantasette cioè esattamente cinquant'anni fa
Nientemeno che Pio dodicesimo rivolgeva a i membri
Della associazione
Degli anestesisti
E Pio dodicesimo affrontato con una limpidezza
Di contenuti e di parole la questione
Ponendo il seguente interrogativo
La soppressione del dolore e della coscienza per mezzo dei narcotici
Quando
Suggerito da un medico
Sì seppure
Prevede
Che l'uso degli stessi narcotici
A breve verrà la vita del paziente
Sentite siamo Parodi Ciotti e il tema più
Bruciante del dibattito più dirimente più controverso se
L'uso della sedazione avrà come effetto abbreviare
La vita del paziente sotto il profilo morale e religioso religioso
E giusto la risposta di più di ciascuno di una
Semplicità dei francesi due punti sic
Allora basta questa citazione
Per misurare l'incomparabile distanza che c'è
Tra quelle parole e
Quello che giustamente avete chiamato il clima
Una distanza
Ci avviso appunto scandaloso cosa è successo nel frattempo beh nel frattempo il successo gli occorre ridotti intanto
Ma su questo
Non spendo parole
Un vero fenomeno di regressione culturale pastorale dottrinaria della Chiesa
Poi
Di successo qualcos'altro
Il successo che le questioni che chiamiamo diversità e di morte che sono le grandi questioni su cui
Si fonda la politica in tutto il mondo in tutto il mondo
Le grandi questioni relative al corpo appunto alla sua vinti dai integrità
E alle attività primarie dell'individuo
Quelle questioni Dini
Hanno fatto irruzione nella politica e nella cultura la politica la cultura se ne sono spaventate hanno valutato una loro
Impotenza a affrontarle con intelligenza e saggezza e dunque
Hanno scelto appunto
La regressione cioè il ritorno apposizioni
Vetuste incapaci di cogliere quelle che sono
I grandi temi odierne
E tra i grandi temi odierni quello cruciale dell'autodeterminazione degli enti ciò che Stuart Mill in un abusa attivissimo ma sempre fondamentale testo chiamava la sovranità dell'individuo suo disse e sul proprio corpo
Questo è il nodo attorno a cui c'è il conflitto io penso che questo conflitto vada giocato a viso aperto
Diceva Maria Antonietta le timidezza delle arretratezza delle censure della sinistra esattamente questo
Queste questioni vanno affrontato a viso aperto con coraggio senza
Diplomati Zarnoune partendo
E su questo concludo partendo da un assunto che per me è fondamentale
Abbiamo di fronte una morale tradizionale che appunto regredisce
Noi dobbiamo muoverci sapendo che noi non siamo titolare di una concezione del mondo come dicono i nostri avversari e Duni Istica strumentale addirittura cinica
Discutendo di queste argomenti un insigne storica
Ha detto che tutto ciò evoca il nazismo noi dobbiamo dire no tutto ciò evoca la necessità di una fondazione morale del discorso pubblico su questi temi
Perché il discorso sul testamento di vita gli scopi profondamente morale perché pone al centro
Dell'azione pubblica e delle norme quello che è il valore fondamentale della dignità della persona
Ebbene con
Solo aggiungere una cosa che proprio su
Questo passaggio operativi
Di Furio Colombo e che insomma sui giornali sulla sine Tiziano insomma e televisivi sia ci sembra di sapere tutto infatti
Basta prendere un qualsiasi insomma giornale oggi insomma ogni nei giorni passati
Sulla battuta di Giuliano Amato sulle così sulle tradizioni insicuro pachistane però senza il cenno oggi Furio Colombo su su questa sorta di ostruzionismo di parlamentari cattolici un tema così importante
Allora dobbiamo chiederci se questa questione
Cioè su questa questione sarà una questione di mancata informazione e quindi perché quando poi le persone sono
Chuck conoscono rispondono la questione conoscere per deliberare
La gente risponde risponde positivamente e quindi alla questioni richiamo semplicemente a un sondaggio del Censis che documenta che il sessantadue per cento degli italiani vuole il testamento biologico che quello insomma il documento che
Punto in anticipo stabilisce quel tipo distrattamente sanitario
Subire un orinatoio assorbire quindi questo
è il punto anche cruciale dell'ente la mancanza di informazioni dico efficacia di questa condizione che Casey stabilendo infatti a proposito stamattina quanti inviti da parte di RAI e Mediaset
Che sono stati rivolti vere
Per andare a presentare Liberazione ma per intenderci infine la questione passati aspettiamo
Ma eliminare il punto cruciale Cuesta credo il mio
Circa nove dell'analisi
Laicità da da un vediamo
Io non vorrei essere da meno di Manconi perché allora anch'io cito un papà che peraltro riportato in una legge dei saggi molto interessanti contenuti in questo libro quello scritto da Stefano Rodotà Paolo sesto nel
Nell'ottobre del mille novecentosettanta scrive pure scusandosi di eutanasia ciò non significa obbligare il medico utilizzare tutte le tecniche della sopravvivenza che gli offre una scienza infatti che abilmente che attrici tra l'altro molto bella questa immagine
In tali casi non sarebbe una tortura inutile imporre la rianimazione vegetativa nell'ultima fase di una malattia incurabile dovere del medico consiste piuttosto nell'adoperarsi a calmare le sofferenze invece di prolungare il più a lungo possibile
E con qualunque mezzo e a qualunque condizione una vita che non è più pienamente umana e che va verso la conclusione
Saggio scritto da insieme a Manconi da Andrea bora ostili titola appunto non a caso l'effetto voluto citare questa frase del Papa lascialo di
Dolore e autodeterminazione ecco
Perché questo titolo perché questo concetto Visciano cioè disporre no in questo senso
Di dolore perché è necessaria una legge sul testamento biologico cioè quali sono i punti diciamo lì
Tocchiamo rapidamente anche se il pubblico ovviamente molto avvertito però insomma ecco i punti fondamentali di questa legge dei punti fondamentali sono sì sì sì beh la proposta semplicemente mira
A come dire riconoscere dei diritti
La possibilità di avvalersi di questi diritti a dei soggetti che oggi di fatto nel nostro
Ordinamento e molto spesso una prassi medica non sono
Tutelati diceva una cosa in interessante prima Maria Antonietta Coscioni quando ricordava che suo marito aveva avuto occasione possibilità
Di rifiutare un intervento medico
Il caso strano di Piergiorgio Welby dal mio punto di vista
Ha un po'che vedere con questo punto
C'è una persona che invece inizialmente quell'intervento lo aveva accettato ha dovuto poi aprire una vertenza pubblica che si è conclusa con l'incriminazione poi della persona che l'aiutata ecco
Voglio dire un periodo certamente drammatico una battaglia politica
Per invece interrompere quel trattamento
Come dire se io non non lo accetto in partenza bene questo è
Mia Facoltà il mio diritto ma qualora io lo accettassi beh poi è difficile interromperò
Una cosa se ci pensate bene assai assai bizzarra e tuttavia la vicenda di per Giorgio Wendy
Per
Sgombrare anche il campo da possibili equivoci e fare un po'di chiarezza
Nulla c'entra con la questione del testamento biologico
Ovvero
Interessa
Tutto quel novero di questioni che hanno a che fare con l'autodeterminazione dell'individuo con rapporto medico-paziente
Con la libertà terapeutica ma quella persona al contrario di chi invece si vorrebbe tutelare con il testamento biologico era perfettamente lucida
Capace di espressione delle sue volontà
Era presente a se stessa ed era ancora in grado di
Rappresentarsi in maniera limpida precisa puntuale piena di intelligenza anche piena di coraggio
Il testamento biologico rispetto a questi casi invece vuole tutelare evidentemente chi questa capacità un giorno per qualche motivo
Per malattia dovesse perdere
Ovvero noi oggi ci troviamo in una situazione in cui
Il
Malato il paziente e per l'appunto in grado di interagire con il suo medico
E quindi di accettare un rifiutare terapie che gli vengono proposte
Ma ci troviamo ugualmente nella situazione in cui un malato un paziente che sia privo di coscienza o privo di capacità di relazione con il suo medico prima di privo di parola il caso emblematico di di Eluana Englaro forse
Molti di voi lo conosceranno è una
Giovane donna
Che oramai dal novantadue
E in stato di coma vegetativo permanente
Suo padre aperto una vertenza pubblica
Anche qui con grande coraggio come dire evitando di ricorrere a qualche scorciatoia che assai spesso è peraltro parassiti Brassi pietosa non condannabile a mio modo di vedere
Ma con grande coraggio ha voluto affermare il diritto di sua figlia per quale motivo perché questa ragazza prima di incorre nell'incidente che l'ha ridotto in quello stato
In più di una circostanza con più persone con una riflessione sua personale alla quale teneva a Espresso chiaramente la sua volontà
Qualora mai io mi dovessi trovare in quella condizione voglio che mi si lasci morire
Non voglio essere tenuta in vita artificialmente forzosamente per chissà quanti anni in una situazione che io ritengo non dignitosa
L'ISVAP è la mia persona non degna di essere vissuta
Il testamento biologico e essenzialmente questo la possibilità che avrebbe potuto avere Eluana Englaro nel novantadue di scrivere queste cose e di vedere un giorno rispettato questo non
Non gli è stato possibile
Questa e la possibilità che
Con questo istituto si vorrebbe riconoscere al cittadino io però volevo aggiungere una
Sulla cosa sulla questione della della Chiesa cattolica se posso cioè rubare cinque voti perché il
Trovo che la questione sia assai interessante
Manconi ricordava prima e poi
Lo ha fatto anche Giuliano Giubilei
Alcuni pronunciamenti assai importanti
Della Chiesa contro l'accanimento terapeutico e ne potrei citare altri ugualmente significativi non solo contro l'accanimento terapeutico ma addirittura
In
Aperto favore del testamento biologico
Allora perché c'è questo scarto tra
Dottrina e prassi intervento pubblico della Chiesa nel nostro dibattito io credo che questa cosa insomma come dire vada indagata fino in fondo
E penso che all'origine di questa contraddizione
Che merita di essere capita proprio perché la Chiesa in questo momento inutile nasconderselo è come dire la la controparte principale di questo dibattito all'origine di questa contraddizione esce una sorta di
Diciamo così rifiuto della modernità da parte della Chiesa
E questo stesso rifiuto cioè
Questa medesima impostazione
Giustifica in maniera paradossale entrambe le posizioni quella a favore del testamento biologico comunque contro l'accanimento terapeutico e quella che invece guarda al testamento biologico con grande paura
Per quale motivo perché in un caso sì rifiuta la
Modernità
E quindi si dice beh
L'uomo non deve cedere a una qualche
Tentazione di onnipotenza fa Ostia e
Non deve sostituirsi alla natura o addio e quindi non può pensare di prolungare artificialmente la vita oltre il suo confine naturale
Quindi la scienza che deve essere tenuta sotto controllo la scienza il mito del vaso di Pandora scienza che non ci deve sfuggire di mano
E non deve diventare artificio mostruoso e intervento come dire deformante della nostra natura della nostra vita del senso della nostra vita
Da un lato e dall'altro lato esattamente e per la stessa matrice un rifiuto dalla modernità il rifiuto di quanto diceva prima Luigi Manconi
Cioè
Di quel principio che oramai è anche un po'vecchiotto distico armi che
Al fondamento detti gli uomini vivere associato liberale contemporanea in base al quale
Ognuno di noi eh
Padrone
Indiscusso e indiscutibile sovrano del proprio corpo
Per la Chiesa la vita è un bene indisponibile non siamo noi proprietari della nostra vita ed è quindi del nostro corpo
E in quanto tali in quanto non proprietari non possiamo deciderne
Però questa ambiguità io credo che sia assai interessante vada veramente indagata fino in fondo e come dire l'ARPA anche incalzata la Chiesa che non deve essere vista come una controparte
Così in maniera unilaterale nel senso che poi
Credo che molte delle cose più intelligenti paradossalmente che sono state dette su questo argomento sono venute proprio da da da voci che appartenevano le gerarchie ecclesiastica
Avere saltarono medico come dottori certamente molto stimolante perché sarebbero molte le
Domande da farvi ma dopo dotto Rizzo non è molto sintetico quindi scambiato sforzarmi posso spostare Nola la domanda c'è innanzitutto la cosa che diceva Boraso sul quale ho visto che lei ha un po'commentava ecco che cosa significa per esempio
Diciamo in rapporto con l'autorità giudiziaria lì a come che la sospensione di una
Di una terapia no quando uno non può più
Farla in sospeso la Turchia è un fatto assolutamente ordinario che avviene all'economia e un altro non può più farlo in modo diciamo per diretto avverto
No ma ecco qui c'è tutto un problema da chiarire che poi è molto semplice
Il la vicenda di Piergiorgio a
A mio modesto avviso
Creato una serie di contraddizioni al tempo stesso e anche svelato una serie di ovvietà
Impressionanti nel senso da chiarire non esiste assolutamente nessuna norma giuridica anzi per la verità esistiamo diritto positivo che
In questo momento l'Italia parere mio ma pare mio modestissimo dire anche il parere la Procura di Roma che in questo momento anche il medico può o non può sospendo adattamento laddove
E costo è dovuto
Cioè che proprio iter la terminologia che CEDAM si modifica il panorama il medico non può
Insisterei in un trattamento che il paziente rifiuta è un dovere cioè
Il medico di Piergiorgio Welby
Sottoscritto
Non poteva esimersi dall'interromperà tratti e per Giorgio Guerrini e tutto il contrario cioè non questo è diciamo la
Non c'è alcun rilievo penale se voi leggete
La richiesta di archiviazione da procura io mi rifaccio a questa perché il testo sulla vicenda eticamente ICE che nel vicenda che ha riguardato il caso Welby ghiotte preciso anche per motivi giornalistiche la Procura non ha mai aperto
Una fascicolo con no una incriminazione confronti qualcuna confronti con Di Pietro ma tratti inerenti la morte di quindi c'è stata un'imputazione nei confronti
L'aver sospeso il trattamento a Piergiorgio Welby o quasi stato paziente spesso ma richiamo la vicenda nonna alcun rilievo penale perché tutti non ci sospendiamo le terapie quando vogliamo
E esattamente il contrario droghe poiché avvenuto quei commi undici o poco fa al moderatore e Stato coi scritto ecco nell'ordinanza del G.I.P. proprio diciamo il consolato di questo concetto cioè che praticamente
Si possono interrompere terapie ma sembrerebbe capire da quest'ordinanza che non è possibile che
VAS persona esterna cioè non l'interessato possa sospendere
E poi c'era un passaggio molto per me inquietanti soltanto meno medico quindi non si capisce chi può sospendere terapie tantomeno medico comunque lasciando questo aspetto in questo momento non è che sia necessaria una legge
Testamenti di vita si sicuramente sì una legge per non
Impedire la sospensione terapie e
Esiste positivamente questo diritto
Ecco palato il consenso informato rubo due minuti perché importante penso il consenso informato che già oggi dice unitaria
E in Italia consenso informato agli atti all'alcuni atti medici tra cui quello chirurgico tra cui quello chirurgico e casato introdotto obbligatoriamente da quando sa dalla sentenza del caso Massimo nel caso massimo un chirurgo
Fu condannato per omicidio preterintenzionale do lettura perché aveva confezionato va fatto un anno artificiale un paziente
La paziente si svegliò e disse io non avevo concordato questa cosa
Il chirurgo diceva quali che
Purtroppo
Avanti fine anni ottanta Radiologia tra così avanzato cioè quasi otto atto a condizione che non era proprio prevedevo e quindi l'ho fatto
Questo anno artificiale perché
è la migliore soluzione a un suo problema tumulare intestinale sì ma non era proprio volevo io
Purtroppo per tutti per la signora e per il professor Massimo luminare cattedratico a Firenze
Le complicanze dovute all'atto chirurgico possono a volte la signora quindi da lesioni gravissime a omicidio preterintenzionale
La sentenza la Cassazione ribadito che l'ammanco del chirurgo e governata dal consenso per del paziente cioè il paziente né quando prima il consenso per l'atto chirurgico
Con il chirurgo dice tu fai questo intervento l'intervento a
Non intervento BT
Oggi ci
Anche se di CL migliore come venne fuori la sentenza Cassazione che l'intervento che fece professor Massimo al paziente eredi migliori intervento che si poteva fare sul paziente cioè è la soluzione più adeguata ma non voluta
Intanto decadeva
E quindi professor Massimo fu condannato purtroppo per lui domicilio pretende quindi la dei sopra dall'ora giace è vigente in Italia
Nel senso che se così non fosse io faccio anestesista faccio Kingdom mente pazienti
Se no il chirurgo potrebbe non appena il paziente perde la competenza cioè si addormenta perché avvisato aumenta dice bene questo punto il consenso informato che ha firmato Chico ti fa non vale più
Perché non è più competente del paziente per cui io
Scusate io faccio il medico quindi parlo di cose pratiche molto oggettive atto la pancia attorno a condizione che
è la differenza qualche faccio quello che ritengo più opportuno diceva il paziente ha firmato quando era ancora competenza
Cioè
In grado di volere adesso non lo è più non vale più il suo consenso e quindi faccio proprio voglio io assolutamente no davate chirurgo è governata
Cioè chirurgo a due o tre possibilità e fa quello che il paziente Epifani
Con perizia e diligenza prudenza osservanza di reggere con lamenti per non incorrere accolta ma non è che sceglie lui cosa fa male
Potrebbero questo rigo quanti neanche una interessantissima indagine fatta ai medici
E da chi
Dalla quale angolo fuori anche cose particolarmente interessanti se c'è tempo ritorniamo però una di queste
E che una parte perlomeno gli di medici teme di perdere proprio questa
Non voglio dire questo potere usiamo questa parola però facciamo la competenza sulla decisione da prendere da come dire fa parte di una
Sì di un potere che i medici tengono stretti
E quindi
No
Risposte molto secca sì è vero ma tengono molto stretto un qualcosa che non è loro
Cioè
Capiamo CGIE medico alla competenza professionale la deve dimostrare cioè deve dire il professor Massimo doveva dire alla signora signora io posso fare due o tre tipi di interventi
Quello che mi meglio assicurerà la suo
Il suo postoperatorio sale intervento B però comporta l'anno proletario cioè la notifica sale
Lo vuole
No basta chiuso clone faccio intervento anche
Le premetto in fondo che non è comunque l'intervento più adeguato per la condizione a me in cui lei si posi trova benissimo che con questo cioè la signora che due anni fa a Milano tre anni fa andò al San Paolo di Milano era con la cancrena la gamba
Mi dissero guardi signora amputiamo la gamma lei sopravviverà vibrava B sensuale ama chissà quanti accenno non è un intervento che mi interessa
Ha salutato la signora se n'è andata panetto fasi a passiva omissiva o no è una cosa molto lineare anche in quel caso lì poi fu molto
Prigione temete parlando se parlo poco perché la signora prese le valigie se ne uscì
Ecco non c'è nessuna un ultimo appunto parlavo devono Englaro caso che è praticamente vicino perché vicino alla Consulta di bioetica professor Mauro conosce bene il padrone Englaro potrebbe tranquillamente evitare
Avrebbe potuto evitare tutto questo Shalom visto che siamo su questa parola giudiziario essendo tutore della figlia
Firmava per le dimissioni volontarie la figlia la portava a casa no alla fine è stato vegetativo quindi di fatto non alimentava più
E la figlia modi cioè
Anche lui muore un riconoscimento in ambiente pubblico perché vuole che gli sia riconosciuto il diritto ecco quindi di fatto potrebbe portare la figlia casa dimetterà dall'ospedale nessuno glielo può impedire abbiamo già proposto
Tanti anni fa
Al quale va
Voleva anche volevo aggiungere
Però proprio
Con frasi sintetiche però
Tutte deporre
Richiamare
Intanto l'ultima notazione che ha fatto Mario Riccio
è vero esattamente ciò che ha detto
La vicenda di Eluana Englaro suo padre
è fondamentale per questo motivo perché quella famiglia ha tentato disperatamente di sottrarre
La propria tragedia
Alla uscì pulita e alla clandestinità
Delle soluzioni sommarie poteva farlo
Nel silenzio della propria casa di un ospedale di Napoli
Io penso seriamente che queste persone sono
Il week contemporanei delle nostre società difficili
E altra considerazione riprendendo ancora una volta Maria Antonietta il suo primo intervento
Il dolore la politica si chiama il nostro diritto noi partiamo dal presupposto che la politica non debba certa o proporsi di bandire il dolore dal mondo
Non siamo
Grazie a Dio così sciocca mente ottimistici però la politica attivi strumenti per ridurre
La sofferenza in
Guai se non operasse in questo senso proprio perché questo fonda la mobilità stesse della
Ma raggiungo
Delle questioni più controverse insieme più affascinanti appassionato
Che coinvolgono non solo i teorici della bioetica ma la vita quotidiana delle persone ruotano intorno alle questioni del corpo
Dalla fecondazione assistita all'aborto all'identità sessuale al riconoscimento delle relazioni tra i sessi appunto alla nascita di morire questa è la politica odierna Waikiki non la vede
Ancora
Giustamente
Giuliano Giubilei a richiamato l'attenzione quanti vorranno leggere questo libro sulla ricerca curata da Enza Lucia Vaccaro te da penso campi vi garantisco che questa è la parte più importante del libro
La più sacrificata perché notoriamente i lettori fu faticano a misurarsi con le dice ma questa è la più importante
Perché si tratta della prima ricerca nazionale su un campione rappresentativo di medici di tutto il territorio sul loro atteggiamento su tali questioni
Bene viene fuori una sconcertante
Diciamo così scarsa conoscenza del tema
Questo è
Terribile perché noi stiamo parlando di una questione
Che riguarda
Per certi versi appunto uno dei due soggetti riguardato riguarda i medici insieme passi
Altra considerazione
Il secondo motivo oltre quello che abbiamo detto prima tutti di natura culturale e ideologica
Che spiega le difficoltà
Che incontra
Il testamento biologico è una società va detto con nome e cognome è stato evocato da giugno ad oggi e il potere medico
Ne dà atto dagli interessati
Contrabbandato peraltro
Ma resta quello di no da qualcuno reso esplicito per esempio ad alcuni teologi morali reso esplicito e questo il problema
Bene
è stato già detto con chiarezza che non richiede né sulla percezione da Mario Riccio questa questione ma noi
Siamo
Esattamente quelli che il foglio non l'alleanza terapeutica tra medico e paziente
Ma l'alleanza terapeutica tra medico e paziente che parte dal presupposto che senza il sapere la conoscenza la sensibilità
L'intelligenza la scienza di medici non si può semplicemente guaribile senza quella
Vogliamo che quella sia esercitato nella maniera più capace ed efficace
Non è l'attuale
Condizioni di totale disparità disuguaglianza totale
Tra l'accondiscendenza il paziente non solo ignorante ma tenuto nell'ignoranza il medico titolare dell'intero sapere mi di coaching dico e questa la situazione a me è capitato di firmare dei documenti di consenso informato intanto viene fatto circa
Tra i due tre secondi pre-CIPE definizione l'intervento e quindi
La capacità di informazione consapevolezza è ovviamente praticamente ridotta a zero ma appunto
Ai
Una situazione e assoluta disparità di totale diseguaglianza no questa situazione fa in qualche modo equilibrata
Equilibrando questa situazione alleanze più robusta
Perché i tra due soggetti non del dotati della stessa consapevolezza ma comunque in relazione in comunicazione
Dove poi resta fondamentale quel diritto all'autodeterminazione ignori lavoriamo perché quell'alleanza terapeutica sia
Più solida no
Per
Come si dice marginale ruoli lo vogliamo quel ruolo anzi sempre più consapevole
E
Saggio ma vogliamo che sia
Dentro una relazione dentro un incontro dopodiché è ovvio una
Ha autonomia Luta azione del proprio ruolo da parte del medico in termini tradizionali
è ovvio
In ragione del testamento biologico vede una caduta diciamo dello Statuto fondativo della sua identità professionale ma questa è una visione appunto reazionari
Il medico ritiene che primato del potere ultimo e determinante a decidere sulla terapia e sulla vita di quell'individuo perderebbe prestigio sociale ma questa interpretazione appunto
Regressiva e reazionari e infine l'ultima cosa hanno Giulio ladro promette
E questo
Io ritengo
Che
Lo sviluppo delle
Terapie contro il dolore
Le cure palliative
Tutto questo campo che vede l'Italia agli ultimissimi posti in Europa ultimissimi posti lavoro più
La diffusione del testamento biologico potrebbero ridurre al minimo la richiesta di eutanasia
Ridurla
A domanda residuale quindi io ritengo che il testamento biologico più le cure palliative sono un efficace strumento
Che non abolisce ovviamente la domanda di Ottana sia che può restare che destinata a rimanere ma la domanda di eutanasia nasce innanzitutto da due questioni dolori lancinanti solitudine del paziente
Possono essere in qualche modo
Limitati da quello che stiamo
Proponente
Ecco io vorrei chiedere proprio
Voleva accorgere no proprio su questa non è sicuro che l'Iran non entra proprio quest'argomento no alla questione delle cure
Palliative chini appunto ha vissuto una vicenda come quella
Luca Coscioni
Con che occhio vede una diciamo lo sviluppo di questa di queste di questi temi che unisce detto Manconi fin dove l'Italia è ultima in Europa la
Come associazione come Radicali Italiani come associazione Coscioni rispondiamo a quanti sostengono
Che occorre piuttosto puntare sulle cosiddette cure palliative
Noi rispondiamo che sono una contraddizione o un'alternativa ma devono piuttosto essere così anche un'alleanza terapeutica un'integrazione ovviamente questa è un'integrazione tutta da da conquistare
Perché si parla si parla si parla l'importante è Stefano Rodotà nella
Se il suo contributo al libero e ci ricorda che in Italia proprio di una sul sulla questione delle delle cure palliative
Da Roma in su ci sono cento due centri antidolore mentre al Sud ce ne sono nel Mezzogiorno solo cinque e quindi credo che proprio insomma questo questo dato ci detta
Far riflettere e quindi assistenza domiciliare dignità della vita e certamente non è una contrapposizione una contraddizione alle richieste
Di tipo età nasi comma una interazione e quindi mi permette di usare il termine ma dico anche un'alleanza terapeutica ma non un'esclusione
è importante
La volevo chiedere a Boraso Ski visto che Manconi molto politicamente
Attentamente anche perché i destini di questa legge sono anche abbastanza nelle mani della sua
Capace l'attività
Tra nel primo intervento il Rettore difficoltà che vengono da parte della Chiesa nel secondo quello che è appena concluso le difficoltà invece derivano dalle resistenze dei medici ad accettare un ruolo diverso un apporto
Medico malato e con quale che pesa di più di queste due
Come dire ostilità la terza
Cioè quello della politica
Nel senso che
La politica italiana si sta quasi facendo scudo in maniera un po'ipocrita
Del carattere così detto eticamente sensibile del tema
Ovvero come diceva prima Luigi insomma la politica e attività umana
Con tanti difetti e qualche pregio certamente non può
Bandire il dolore dal mondo ma forse può farsi carico di una missione precisa quello di contenerne o di ridurlo
Ecco basta evocare questa formula eticamente sensibile per evocare automaticamente qualcosa che
Certamente troppo complessa
Troppo impegnativo su un piano morale filosofico giuridico teologico e quanto più per essere risolto per essere affrontato
E quindi c'è quasi uno scarto tra il dibattito pubblico che
Viva Dio vive anche di tutte queste contraddizioni di questi confronti ed è ed è impegnativo per ricco esattamente in questi termini perché veramente di
Di intervengono tutti questi soggetti filosofici giuristi teologia opinionisti di tutto e di più
Benissimo perché ci abbiamo messo un sacco di tempo perché in Italia si cominciasse a parlare di questa roba
Quindi di tutto ciò non possiamo che essere
Contenti e poi confronteremo le nostre opinioni
Il dramma e che sembra che come dire la ricchezza di questo dibattito
Complessità di questi argomenti debba diventare giustificazione affinché la politica come dire si senta per l'appunto giustifica giustificata non portare mai a sintesi nulla di tutto ciò
E questa è una posizione
Preoccupante ed ipocrita
Furio Colombo oggi nella nell'articolo che
Che citavi insomma
Evoca anche degli elementi di di colore che qualora fosse fossero veri
Che porcheria Sissi insomma pare pare che circoli cita come questa sul
Elegante battuta Nenni NN nel Parlamento ma insomma va be'adesso è
Almeno non non piace fare della facile
Antipolitica né del populismo
Però
è è evidente che in qualche modo come dire c'è una scarsa Presa in considerazione di questo tema
Nel nel suo portato vero né nella sua drammaticità e
E nel suo peso
Che poi ecco anche su su questa questione come su altre che potevano essere qualificanti di un nuovo corso politico parlo in generale della sfera del dei delle delle libertà della persona delle libertà civili
Si sia più o meno costretti insomma vedere dei continui tentennamenti dei passi indietro
Delle smentite dei dei tentativi di di mediazione che mediazione non sono più ma sono solamente la
La smentita di quello che si si diceva di voler fare appena qualche mese fa ma insomma questo è
E sconsolante per alcuni per me sicuramente
Dottor Riccio ecco che cosa cambierebbe per un medico si invece ci fosse una legge sul testamento biologico
Mettere un medico che lavora come emendati acritica moltissimo perché noi
Replica intendo dire animazione pronto soccorso che leggevo vigenza alta coronarica nel sessantacinque sessanta per cento dei casi il paziente quando entra non è più competente
Cioè
Appena Sorma spendere di volere
Allora qual è il problema che noi dobbiamo confrontarci come diceva anche poco fa innesto sopra manco con una grande quantità di mezzi che abbiamo a disposizione
No viale mie ma
Noi non sappiamo se il titolare diciamo
Diciamo la per il proprietario
Quello che può esprimere una volontà sull'utilizzo di questi mezzi li vuole volete lo ricitiamo o meno
Traduco perché se no poi discorso risulta dal verbale
Noi non abbiamo la possibilità niente sette volte su dieci grossomodo di
Sapere se il paziente
Vuole o non vuole che noi procediamo con la sedia terapeutici che molto spesso poi in aria critica sono molto invasivi dolorosi e così doloroso
Ne possiamo anche discutere cioè la situazione del paziente quindi si può anche superare questo aspetto però non sappiamo se
La persona a cui noi possiamo offrire dei
Trattamenti sanitari in verità statale Gratai rivogliono volta
Allora che cosa facciamo noi
Solitamente ci confrontiamo con i i parenti di queste persone
I parenti sono titolati a rispondere
La domanda punto di vista duramente giuridico è molto secca hanno
Il parente non ha alcuna possibilità di esprimere un consenso questo è un grossissimo problema col quale qui con cui ci confrontiamo giornalmente
Che penso dice no ma io posso poi ma uguali nel punto proposito dobbiamo informare la ma chi può titolare del diritto è solo il paziente
Se invece qualcuno arrivasse con in mano un documento di cioè se io sono
Testamento di vita o di età e cioè
Di delega cioè che il paziente delega a qualcuno
Allo
Per me sarebbe un Comune interlocutore a cui potrei dare un aiuto è chiaro che noi facciamo cerchiamo di interpretare quale può essere la volontà del paziente
Ovviamente accogliendo il parere dei parenti perché diamo per scontato i parenti sono un insieme vasto perché io personalmente
Anche
Ventiquattro dei falsi sfitto ha uno sconto fa parenti no chi voleva una cosa che volevo un'altra
Normalmente pensate alla donazione degli organi
Dove l'Italia ancora la legge carente sul consenso cioè c'è una legge non è applicata io ho assistito raramente però devo registrano anche ma anche scontri pesanti fra parenti specialmente lo Stato ai figli padre madre
Vi tralascio perché
Non voglio entrare nello specifico anche situazioni pesanti proprio vissute da noi medici che assistiamo detto premi familiare
Il parente esprime un giudizio è convinto che il suo parere sia fondamentale a livello giuridico invece lo è in verità è accettato ma in verità il parente non deve essere informato perché non titolare
E che succede succede che noi cerchiamo di confrontarci se ci fosse testamento di vita risponda alla domanda noi avremo affaccio sul quale mi ove l'ICI se il testamento e oltreché testamento di vita oltre se di direttive anche di delega cioè oltre che il paziente ha specificato cosa fare e cosa non fare
Ma resi indicato anche una persona cioè il il fiduciario allora avremo una persona con cui fisicamente confrontarsi confrontava dei legali
Nelle confrontarci sono molte o può che anche questo è un grosso equivoco su cui sono fatto dando e si fa grande confusione e l'altro giorno leggevo su un giornale
Che poi esprime il parere di un parte politica che testamento di vita cosa diritte coronariche culturale insomma una un pezzo da salotto ecco ecco
Le patologie in cui oggi mi fanno la diagnosi e posso sapere con certezza
Che a livello
In aria critica e mi sarà posta una domanda qui non posso rispondere che non sono più competente
Vuole essere collegato respiratore o meno sono tantissime
Tutto il campo latina muscolari
La cantante Coscioni lo conosce bene questo campo
Tutto il campo delle demenze
Tutto il campo delle affezioni respiratorie in cui oggi mi viene che
Chiarito con molta
Tranquillità lei affetto da questa patologia entro cinque otto anni
Sì Soverato può scegliere se esse collegato cospiratore Commons curato lo scrittore ci pensi adesso
Uccide adesso cosucce da noi animatori veniamo chiamati nelle parti spesso di notte
Il medico di guardia vieni c'è l'urgenza un paziente ove spinga ma che il paziente a cosa a sai una sulla
Sin dall'altra una patologia vascolare
In fase terminale
Il paziente o è più competente perché ormai la difficoltà respiratorie l'ha fatto mentale laccio due quindi non è più in come no e i parenti ma
Cosa vuole a far questo paziente volesse intubato hanno ma non lo so son fuori i parenti i parenti ma non lo sappiamo
Non assume patto col paziente
Si scopre in quei minuti
Ci sono dieci minuti di tempo e potrà intubarla sente cinque sei
I parenti son fuori litigano fra di loro te l'avevo detto però dirlo al babbo no abbiamo detto il medico di turno dieci quest'abito dinari e qui non è una cosa di élite da salotto e giustamente di vita lavatoi viviamo giornalmente
Posso aggiungere una cosa brevissima per citare un dato della ricerca di
Enzo Campa eleganza luce Vacca
A fronte di quella
Sostanziale e preoccupante ignoranza che chiamarli tu
Che la classe medica sembra mostra nei confronti del
La questione testamento biologico c'è un dato che fa sorprendentemente da contraltare a questo ovvero che il campione dei medici intervistati che vi garantisco
Piuttosto ampio e rappresentativo
Sostiene di essersi trovato almeno una volta o addirittura spesso a confronto con pazienti che l'Inter per lavoro su questa questione
Cioè sulla possibilità
Di redigere delle dichiarazioni anticipate di volontà
E la somma per farla semplice dei medici che dicevano sia almeno una volta o qualche volta mi è capitato
E di quelli che dice una Mecca citato spesso fa circa il cinquanta per cento degli intervistati
Allora
A fronte della loro ignoranza chiamiamola così e a fronte di una di ignoranza che probabilmente collettiva io
Tanto cominciano a esserci dei sondaggi che ci dicono gli italiani sono abbastanza informati abbastanza consapevoli di che cosa il testamento biologico ma
Francamente non credo che sia un tema poi così facile da da precisare di avere ben chiaro in mente e probabilmente ancora una questione su cui c'è bisogno di molta informazione
Ecco se c'è bisogno di molta informazione l'opinione pubblica c'è ancora una misura
Grande correlativa di ignoranza a fronte di questa ignoranza tuttavia
Sono tantissimi già quelli che la chiedono questa cosa perché si trovano nella condizione di doverla chiedere cioè ci sono dei vincoli
Materiali medici terapeutici di vita Chetti inducono a pensare a questa soluzione anche se qualcuno non non te la propone quindi come dire c'è una richiesta una domanda che è fortissima
Non c'è più
No gamma no io volevo semplicemente quindi ribadire che punto essenziale la questione
La questione informazioni senza io volevo chiudere tutto questo
Sono andati perduti che cosa fa e che cosa non fa
Diciamo il sistema informativo lei fa però prima di passare a questa che è l'ultimo intervento lo chiederà Manconi sì ma prima accennato
Anche se viviamo poco pochissimi secondi verrà approfondire il tema e
Ecco perché tutte le questioni diciamo c'è questa frenata no su tutti è un po'alle questioni che lui prima citato dai queste questioni eticamente
Sensibili e ad altri temi questo
C'è quel c'è questa frenata nella politica nella società italiana
Nella maniera più rapida perché
Per periodi Zare cinquant'anni fa
Vitaliti mi erano
Ai margini del dibattito pubblico
Dunque
Non si è formata nel nostro Paese
In particolare a sinistra una cultura è un sistema di valori
Di derivazione non religiosa
Attrezzati a affrontati
In base a una morale diversa da quella
Tradizionale religioso cattolica
Dunque questo vuoto
Di orientamento da parte della sinistra ha fatto sì che per un verso la stessa sinistra fosse
Dipendente
Dalla concezione
Di maggioranza di ispirazione religiosa cattolica
E che
Quando quelle questioni sono diventate centrali si è trovata completamente prima di una bussola di orientamento di un sistema di valori che potesse dire
Certo la questione
Delle relazioni tra i sessi
E una questione di libertà ma è anche una questione di far Lori e rispetto ai valori
Diciamo di ispirazione cattolica ci possono essere valori
Di altra natura che competono liberamente con quelli ispirazione religiosa e invece ci siamo trovati su tutti i campi compreso quello oggetto del discorso di oggi
A accettare che da una parte ci fosse una morale
E dall'altra ci fosse un'assenza immorale quasi un'immoralità noi abbiamo consentito e finisco no no perché la questione per esempio delle unioni civili
Fosse
Prese intatta come uno scontro tra la morale che afferma
Il primato esclusivo
Delle coppie eterosessuali con matrimonio religioso e civile e dall'altra parte diciamo i sostenitori di una concezione che prevede anche le unioni civili
Come il dominio della immoralità o del libertino maggio e non invece come
La presenza di una morale informazione ancora approssimativa che dice anche le unioni civili hanno una dimensione mora tale anche il testamento biologico ha una sua dimensione morale ecco questa è stata la nostra straordinaria povertà
Di fronte a questa povertà prevale chi ha il suo tesoretto morale a disposizione da sì CONI e lo può
Solo in aree in pubblico
Grazie allora ecco e cosa deve fare e che cosa non fa a parte la RAI si stabilivano anziché ad tabaccai se non a parte no
Qualche settimana fa con una
I compagni radicali andiamo occupato
Valle di Fassa
Per una settimana gli uffici RAI di viale Mazzini proprio per il diritto ad essere informati su delle questioni importantissime ci vogliamo per la moratoria per la libertà di ricerca scientifica e per la giustizia
Quindi
Ci sono state sì sicuramente rassicurazioni da parte del ripresenti della RAI Petruccioli però va be'anni tante parole anche belle non ci sono stati insomma del degli degli scontri pratici ecco ci siamo sempre chiesti
Se davvero un'ora di dibattito e di confronto porta a porta un Ballarò tra Marini marine Binetti non c'è mai stato oppure tra un Marco Cappato ligi tour Luigi Bobba ultra Furio Colombo e Volonté io credo che questo che questo confronto che questo ci debba essere perché cioè non si tratta di una questione se non si tratta di questioni personali Masciali le questioni della vita e della morte sono è una questione è una questione sociale quindi una questione politica
E quindi come tale l'informazione il servizio pubblico e non solo devi comunque farsi carico cioè di fare conoscere proprio la conoscenza per deliberare quindi ripeto tutte le volte
Che il cittadino
è stato messo in condizione di potere conoscere ha sicuramente di liberato in senso positivo quindi questo è
Il secondo me la questione principale e e e sicuramente un passo importante ed era per la conoscenza per non bloccare il sapere e per potere a legiferare
In modo corretto e con buonsenso
Persone
Né per fare polemiche né per difendere la RAI però non è che non c'è solo la RAI che diffonde informazioni non la stessa capacità di incidere forse dovreste trovare anche
Come me
E importante venga qui si parla di servizio pubblico cento insomma ecco infatti volevo richiamare anche cioè il fare anche comunque
Anche i giornali della sinistra sicuramente in questi temi mi pare facciano un po'molta economia insomma tutto ciò che mi preoccupa
Va bene
Io vi ringrazio penso e spero che li abbatte sia stato
Insomma
Esaustivo che
Mi sappiate di più su quello che il testamento color biologico non abbiamo nascosto nastri
Redatto rimane nascosti problemi che ci sono però sommati importante che ci sia anche un'opinione pubblica che premi
Grazie