Il testamento biologico, l'accanimento terapeutico, l'eutanasia

Mentre ci sistemiamo per il pomeriggio
Do
Cercherei di ricordare relatori se contengono dei venti minuti la loro relazione perché siamo un po'in ritardo volevo e ci fosse spazio anche
Per la discussione
Allora do subito la parola Mariella immacolato
Che ci parlerà dei considerazione sulla caso Welby Englaro di cui già stamane c'è stato
Abbastanza trattazione del nostro mentre son qui ad risistemate vi rammento che potrebbe abbonare abbia una rivista non ci si guadagna niente non via questo sia chiaro a una prima una rivista si chiama bioetica rivista interdisciplinare
è tutto è tutto disponibile la in segreteria chi volesse abbonarsi a questa rivista può farlo
Relata refero
Esistente
Prego varie
No no
Allora
Io la ringrazio
I padroni di casa un momento di incontro importante ce ne dovrebbero essere di più all'amico collega Presidente Comitato etico
E lui mi diceva che c'è arrivato da poco al Comitato etico e io comma a ore con altri l'esperienza abbiamo cominciato a metà degli anni Novanta
Ho detto prima Mauro ai comitati ci sono una una rete viva attiva ci vuole ecco però devono interrogarsi questi momenti devono diventare sistematici
E coinvolgere sempre di più non solo gli addetti ai lavori non solo
Le altre discipline ma la società civile perché questo ci consente una crescita
Soprattutto in questi casi a me è stato affidato ecco alcune riflessioni su casi che sono diventati casi emblematici della bioetica italiana
Uguale il B ed Englaro sono i casi che sono stati per la bioetica americana
A ci ricordiamo tutte donne ecco
Quindi questi ci hanno ci fanno riflettere hanno portato voce
A quella che ho definito in passato in un un qualche mia intervento la rivoluzione silenziosa della medicina la bioetica ha cambiato il paradigma culturale medico
E l'ha cambiata c'è il caso Massimo noi medici legali e giuristi lo conosciamo bene
Era rimasto un po'interno interna noi no il cambiamento che c'è stato questi casi invece stanno cambiando il modo
Di vedere la medicina e quindi i rapporti all'interno della medicina
Vi richiamo un attimino i casi per terra
Perché non li avesse completamente presenti le varie tappe perché quello che vi voglio far vedere come ne ha in questa materia cioè nei casi critici e limiti c'è incertezza in qualsiasi da qualsiasi punto di vista si guarda etico giuridico medico
Lucana e da quindici anni è strettamente vegetativo permanente
Il padre diventato tuttora nel novantasette chiede ripetutamente al ai giudici e la possibilità di interrompere
La idratazione e nutrizione artificiale rispettando per rispettare la volontà di Eluana
Eluana figlia unica madre e padre quindi hanno presentato dal novantanove l'istanza che viene rigettata in più tappe che qui devono riportato sinteticamente compari motivazione
Nel novantanove anni nel due mila tre perché una perché non la motivazione è stata sull'incertezza della natura della nutrizione idratazione artificiale cioè
L'incertezza che hanno manifestato i giudici stava consisteva nel fatto nutrizione idratazione sei cura
Non ha
Non avendo bisogno di consenso informato debba essere sempre fatta se invece la consideriamo terapia la terapia
Ormai nel nostro ordinamento per essere legittimati ad essere legittimata consensi informata e quindi se la consideriamo terapia può essere rifiutata
Quello fu istituita la Commissione oleari di esperti che diede una sua
Si pronuncia
In un senso cioè un favore che era terapia
Però nel due mila cinque la Cassazione rigetta la Mammì istanza presentata dal padre
Mettendo in evidenza che il padre essendo tutte ore non ed alla figura giuridica per poter rifiutare tende chiedere la sospensione e quindi che ci voleva una persona terza il curatore
Perché potesse riproporre l'istanza di sospensione il curatore fu nominato nel due mila sei però la Corte d'Appello queste l'ultima rigetta di nuovo all'istanza di interruzione proposta dal curatore
E quindi ho riportato precisando
Che interrompere la terapia cioè nutrizione idratazione sarebbe stato una eutanasia in diretta omissiva ecco ha qualificato la questione
Andiamo alla vicenda di Piergiorgio Welby
Due mila sei chiede il riconoscimento del diritto di Ottana sia quindi la vicenda di guai e libri
Inizia con portando pubblicamente indirizzando è la battaglia sul diritto al riconoscimento all'eutanasia nel nostro Paese
E poi e cambia il tiro perché poi la richiesta riguardi diventa il diritto di sospendere e di rifiutare le cure
D'altra parte
Una ricetta al Ministro della salute Livia Turco coinvolgere il
Al Consiglio Superiore chiedendo se
Quella del PD era sottoposta accanimento terapeutico
E quindi parte dal dibattito si è instradato sul fatto che il rifiuto della sospensione della terapia poteva essere riusciti mo'sono sette concretizzava accanimento terapeutico
Il sedici dicembre i familiari poi chiedano la possibilità al giudice perché niente si muoveva la possibilità
Di sospendere la terapia ma non solo la sospensione della terapia
Il quel vi chiedeva anche
E di essere estradato quelli dell'intervento medico
Il
Il il tribunale di nome respinge la richiesta di Welby dicendo che era legittima la sospensione per il rifiuto della cura però non poteva essere
Chiesta ordinata al medico di il no no di non intervenire ed in Aula di attaccare il respiratore dal momento che il consenso di quel dei perdeva di atti
Attualità cioè nel momento in cui quel bene
Avesse perduto conoscenza secondo il Sostituto Procuratore nessun medico poteva essere obbligata nonno riattivare
La ilare il respiratore perché il volontà di quel pie perdeva nel momento in cui perdeva conoscenza perdeva di valore
Quindi diciamo questo proposito dice tutto quello cioè quello che le sentenze delle caso Massimo perdono di fondamento perché la sentenza del caso massimo si fonda proprio sulla co
Sul valore della volontà anche nel momento in cui e il paziente perde di conoscenza
Il venti dicembre Piergiorgio Welby muovere aiutato dalla collega anestesista Mario Riccio che esso spente il il la d'ispirazione e
E somministrare quindi la sedazione
La sedazione terminale
E il due aprile due mila e sette il Giudice per le indagini per eliminare questa vicenda un articolo di Repubblica
Rigetta la richiesta di archiviazione proposta dai
Dalla procura la Procura dopo le consulenze tecniche cioè dopo i risultati dell'autopsia
Chiede di archiviare la posizione di quel dei perché la morte era ben alta ma non non per l'intervento farmacologico ma esclusivamente per la la mattina per il decorso della malattia e il CIPE invece dispone l'iscrizione nel registro dei reato per l'ipotesi di omicidio del consenziente
Quindi come vediamo nei casi in quel ventennali abbiamo due il conflitto di due valori
Indisponibilità della vita secondo il diritto penale e libertà di autodeterminazione del paziente che ha un non diritto Durango costituzionale
L'orientamento e dottrina e la prevalente in questo momento non so se poi sarò smentita e nel senso di rispettare la nona volta e il diritto di autodeterminazione della persona
Assistita indipendentemente dalla conseguenze che ne CAS ma scaturiscono per la sua vita e per la sua salute questa viene richiamata viene prevista da una sentenza della Corte di Cassazione
Del due mila due
Quindi secondo tale interpretazione necessarie diritta di autodeterminazione è prevalente
E il sanitario che non hanno
Non non si conforma alla volante a liberamente espresse
Consapevolmente espressa dal paziente
Di converso commenta può essere citato per un reato che va a tema violenza privata a reati ancora più gravi
Quindi diciamo questi due casi della bioetica italiana ci mettono di fronte al fatto che le decisioni mediche ormai sono decisione pubblica
Delle decisioni mediche la scelta si fa col malato e contrattilità letto del paziente però poi nella discussione gli effetti che hanno perché hanno effetti
Sulla
Sullo sulla vita sociale poiché si discutono pubblicamente e quindi la valutazione viene allargata diciamo a tutti
Qual è il compito quindi queste scelte che sono state poste che vengono poste recassi quel di Englaro ci pongono una domanda anche una domanda che
Si è sentito in più momenti in questa
In questa Aula ma anche impianti a trattamenti di dibattito pubblico qual è il compito della medicina
E la difesa della vita in quanto tale o la difesa della vita buona ma buona perché i
Buona perita attento buona per la società o buona per i professionisti sanitari
Però
Io dico che in Somalia e Mara burrascoso della sanità burrascoso perché siamo sempre
Sempre nell'occhio del città quella ricerca analoga in quell'area che sentiamo molto il fiato sul collo delle conseguenze
Che ci ha che ci porta anche in una situazione forse mai come e noi come adesso e siamo in una situazione quasi paralizzante non sappiamo come muoverci
Elaborare percorsi quindi quello che è necessario lo sforzo che dobbiamo compiere elaborare percorsi assistenziali appropriati né per l'anno tenta di appropriatezza in sanità
Tutti i nostri impegno debba accettare di eccetera e sull'appropriatezza della prestazione ma l'appropriatezza della prestazione a me è soltanto un'appropriatezza clinica
Appropriatezza per quanto riguarda sicurezza risorse ma adesso ma appropriatezza etica
Etica cioè che significa Monno usciamo dagli slogan appropriatezza etica tutela dei diritti
Ed è l'ha detto niente dei soggetti coinvolti e questa appropriatezza ed etica dell'assistenza si misura per la prima in come vengono tutelati i diritti e dignità nelle situazioni cantante
Noi tali pazienti che sono in situazione di tale da un'azione di fragilità con
Che si misura sarà la nostra impostazione è una prestazione appropriata
Oggi il diritto di esprimere il consenso che sembra una cosa acquisita e scontata non è per niente l'abbiamo visto
Scontate o e acquisito cioè non solo non è completamente appannaggio della persona ma gente capace di fare l'abbiamo visto con Garibaldi Ubulibri il
Nel rifiuti e per la cura intendiamoci con la specificazione negativa del consenso non è un'altra cosa
Se noi accettiamo e diciamo che il consenso informato il fondamento della prestazione dobbiamo per forza accettata anche abbattuto dalla quale sono non non avrebbe valore
Quindi quindi neanche nelle situazioni critiche è proprio il pazzi e per la persona per questo qualsiasi di noi
Che per qualsiasi evenienza perde la capacità di esprimere questo dà diritto Gratta e determinazione e la tutela non viene più garantita
Il diritto di autodeterminazione fondata il diritto è una dignità la tutela della dignità lo troviamo nella Costituzione tutela di questi due principi fondamentali
Nella legge
Molte leggi tra cui la legge fonda che ha riorganizzato il servizio sanitario ottocentotrentatré settantotto la nostra deontologia medica
Tutela della dignità appunto costituzione diritto deontologia ma la dignità alla dignità non è un concetto
Che troviamo nella legge non è troviamo che consente la dignità ognuno di noi il proprio concetto di dignità quindi non ci può essere un parametro oggettivo e non ci pensava nessuno che dice questa vita
Ebbene a quest'altro non è degna e sono chiamati diventa che potrà dire se la sua vita e degna e tutelata degnamente oppure no
Doveri del medico non è il codice e questo lo passo in maniera molto rapida il nuove persone del codice di deontologia che è stata approvata a dicembre il sedici dicembre del due mila sei
Si sofferma e sottolinea con molta forza che il dovere del medico eh tutelare non erogare prestazioni che rispettino libertà e dignità della persona umana
Andiamo agli ammalati inguaribile no consideriamo Boldrini napoletana entrano mi pare nessuno mi contraddice tramandano la categoria dei malati inguaribili
O ancora per un articolo del nostro codice dedicato l'articolo ottantatré del nord e all'assistenza ai malati inguaribili quinta e lo Anna
E a quelli che non c'è più anche qui dice che in caso di queste malattie i trattamenti devono essere appropriati
A tutela per quanto possibile dall'accomandita della vita e della dignità della persona
Senta
Sempre in quest'articolo andiamo nell'ambito del sostegno vitale onore
Ed Eluana si parla di sostegno vitale dice questo articolo che il la terapia di sostegno vitale
Verrà mantenuta finché è ritenuta ragionevolmente utile non dice deve essere mantenuta fino
Fino a che non ci sia
La fine della vita in qualsiasi maniera si raggiunge finché ritenuta ragionevolmente utile
E qui e alla novità del Codice
Del nuovo codice evitando ogni forma di accanimento terapeutico prima non c'era quindi legga e lega il ragionevolmente inutile al l evitare ogni forma di accanimento terapeutico
Per cui ne malati inguaribili
Vedete qui vi ho riportato bisogno il sostegno vitale fili sottili mio va ha mantenuto finca ragionevolmente utile evitando e l'accanimento terapeutico
Fornire appropriati trattamenti appropriati qualità e dignità della vita
E poi atti e comportamenti Donini a risparmiare inutili sofferenze psicofisica e quindi Riccio nel momento che interviene e da il la tentazione
è un atto ad agosto prevista dal Codice tale un atto da molto anche per il diritto
Questo ecco saltiamo è il confronto Rizzotto sospensione delle cure noi il rifiuto sospensione delle ancora noi troviamo nel nella legge nella Costituzione che vi ho citato prima
Il
La troviamo nel Codice deontologico incasso l'articolo trentacinque prenderete che in ogni caso sempre senso di documentato rifiuto di persona capace
Il medico deve desistere dai conseguenze anti diagnostici o curativi quindi troviamo il caso riguardino
Persona capace
Più documentato della rifiuta di quelli penso che non ce ne possa essere eppure c'è stato e c'è ancora tanto dibattito afgana legittimità del rifiuto delle cure Riggio di Welby
Il medico continua sempre
L'articolo trentacinque del Codice deontologico deve intervenire da da rispettare la volontà del paziente deve evitare ogni forma di accanimento terapeutico
Tenendo conto questa è la novità prima non c'era nel Codice precedente tenendo conto delle precedenti volontà del paziente e quindi
Il nuovo codice attore
Alla è volontà precedentemente espresse quindi i nella legge che dovrebbe che ci ha presentato illegali professor mattina nel Codice ne abbiamo già l'apertura in questo senso
E infatti il nostro capo riceve e introduce per la prima volta l'articolo suo atto una mia del cittadino e direttive anticipate il medico quello sotto il neonato debba tener conto non può tener conto deve tener conto nelle proprie scelte
Dalle volontà precedente materialmente espresse dal soggetto
Quindi per il nostro Codice di deontologia medica
C'è una prevalenza netta dei diritti di libertà dell'individuo cioè del diritto di autodeterminazione sull'interesse diciamo
Sociale e sul dato e prevedere professionale al mantenimento della preservazione della vita
Diritto inalienabile di ogni individuo vi presento rapidamente questa ricerca è stata fatta dalla
Ma dall'Università Bicocca di Milano interessante hanno sottoposto dei questionari sulle scelte critiche
A e hanno confrontato le risposte di medici e di giudici e questo ci interessa perché se non l'abbiamo visto i questionari come rispondono i medici ma vediamo come hanno risposto i giudici alle stesse questioni
Una cosa che si è potuta osservare che c'è stato una scarsa risposta questi questionari molto bassa
Hanno risposto particolarmente poco i medici di famiglia e i giudici medici il sette per cento in giudice il dieci per cento
A una valutazione interna fatta questa bassa diesel tradizione per quanto riguarda i giudici difficoltà esprimere opinioni dove la legge non abbia messo a punto it interni e nonno fra imprendibili
Allora vizietto l'amputazione di una gamba e caso della signora Maria di Milano vedrete e rispetta rispetta la scelta su duecentodiciannove medici ottanta otto dicono di sì cinquantasette
Non imbocco nel trattamento sanitario obbligatorio sette
Sette sono per appuntarle in ogni caso i giudici per
Sono orientati per oltre la metà danno ragione sette medici campo terrebbero in ogni caso anche di fronte a un mordi rifiuto dico
Lera amputa no il giudice amputato
Allora rifiuta di trasfusione di sangue abbiamo parlato del testimone di Geova i medici tra sfondo non sempre novantacinque su duecentosedici però la maggior parte centoventinove rispetta la volontà
Il dato rilevante che per il settantuno virgola sette per cento di giudici hanno ragione i medici che tra sfondano sempre a prescindere dalla volontà
Rifiuto della chemioterapia da parte di minorenni niente ventotto medici chemioterapia si controlla volontà settantatré
Al rispetto della volontà il settantuno virgola sette dei giudici e li tengono corretto del medico che effettua sempre là la chemioterapia
Informazione
Diagnosi ma non gradita la maggior parte dei medici sono per dare la diagnosi ma per non dire tutta la verità il giudice sono con questa parte
Sospensione della nutrizione idratazione artificiale quello che ci interessa qui sono divisi a metà sia per quanto riguarda
I medici che i giudici
E così sull'eutanasia sull'eutanasia vedete favorevoli non favorevole è spalmato nelle in egual misura ma una contati interessante sul termine che c'è molta confusione molti non sanno effettivamente che cosa
Si intende per eutanasia alcuni pensano che sia attiva sì assimilabile alla sedazione terminale ossia l'indicazione al malato di e mette tardi per suicidarsi quindi che vedete living will vincolante non vincolante
Per i medici per la maggior parte deve essere vincolante
Invece per i giudici danno ragione anche sono più orientate per il non vincolante
Per cui medici e i giudici mostrano di appare eletti e in qualche maniera di tenere in considerazione le scelte del paziente ma agiscono come
Come descrive la prima legge della robotica cioè il medico cioè il robot cioè il medico non può arrecare danno un essere un ah no né può permettere che a causa del suo mancato intervento un essere umano riceva danno ma il punto è che cosa intendiamo per danno
Se il danno eh e su questo ci dobbiamo mettere d'accordo e la morte del corpo oppure e la violazione dei diritti della persona umana ecco
Se non ci mettiamo d'accordo su questo non lo sappiamo
Quindi dobbiamo trovare bollato agricola dei principi che mettano d'accordo le dimissioni che sono difforme
Una di queste può essere dovrebbe essere ci ha detto così il costituzionalista un principio fondamentale alla libertà personale è inviolabile
Questo dovrebbe essere la fondamentale opzione
Etica su cui costruire alla decisione nei casi controversi
Se se diamo un nodo porcellum se diamo un limite a questa libertà la limitiamo noi praticamente prop
Poniamo che i pazienti quando silente pazienti li facciamo scendere ammanco dei nostri animali domestici a cui vogliamo tanto bene no
Nostro caro al nostro Gatto al tutto alla cura possibile ma non gli diamo il diritto di scelta noi se limitiamo la libertà dall'oppressione giudiziaria e quindi li facciamo entrate nella categoria
Di
Essa va bene esistenti Amati mano cambiano libertà di decisione
Le necessità del medico è un problema ne parlavo prima con
Le giudice professore che mi seguirà dopo nella relazione il medico alterare attorno stato di necessità deve superare il rifiuto delle cure
L'articolo cinquantaquattro del Codice penale che viene brandito molto spesso su Roma per superare il rifiuto alla cura in realtà non dice che il medico non prescrivere una condotta specifica al medico
Ma prenderebbe delle scrive elimina la condotta del medico io ritengo che lo stato di necessità può essere invocato nel momento in cui si attua un atto medico indescrivibile perché c'è un pericolo non c'è passaggio la manifestazione di volontà siccome sappiamo che il trattamento medico e hanno chiamato e dalla
Consenso in un'assenza di consenso lo stato di necessità ci permette di agire io credo che non può essere invocato lo stato di necessità quando c'è un rifiuto
Un rifiuto valido certo di un determinato trattamento
Quali sono gli obblighi del medico o no non ho l'obbligo del medico va ricercato ci dicono i giuristi nell'articolo quaranta del Codice penale non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo
Ma lamento che il medico deve impedire non è la morte perché se no
Tutti i malati cioè chiesta pratica clinica avverrebbe dovrebbe giustificare tutte le morti che ha nella sua carriera di tipo veri rianimatore sarebbero sempre a stelle con il pigiama strisce
Io credo che l'obbligo giuridico del medico è quello di fare tutto il possibile secondo le sue conoscenze
E mezzi disponibili padre il paziente per il bisogno di saluto rispettando i diritti del paziente
Se il paziente quindi è cosciente capace Lu l'obbligo del medico e di informarlo edita gli elementi perché possa fare una scelta consapevole sull'attenzione che gli si propongono
Quindi l'evento che il medico all'obbligo giuridico di impedire
E che il paziente rimanga tagliando della corretta presentazione delle va dei trattamenti possibile della corretta esecuzione di questi trattamenti che sono indicati per il suo caso questo l'obbligo del medico
Non impedire un evento che non è nel
Nelle sue nelle sue mani invero Maurizio
Dicevo attese
Sospensione della supporto vitale
Sospensione del
Delle terapia di sostegno vitale negli Stati Uniti ARPA ho detto che
E i nostri casi Englaro e quelli corrispondono a quelli del
Più antichi
Ma altrettanto notti di fuoco ed è oltre oceano le e le motivazioni che hanno motivato la sospensione sono rapportate sono sinteticamente riassunte qui quindi
Ma assenza di e il consenso al trattamento e quindi Nancy Crus sonno fuoco sospesa perché aveva ma perché ci fu certezza della manifestazione di volontà contraria
Essere mantenute in quella situazione futilità il concetto di futilità della cura
E il miglior l'interesse del paziente
E chi deve decidere qualcuno ha detto i tribunali e non questi problemi non devono essere tre portate i tribunali ma io penso se c'è una violazione di diritto la sede migliore quella del tribunale non è certo
Il comitato etico non è un tribunale dall'etica e non si parli per vedere
Se ci sono violazioni eccetera nello il comitato etico a un'altra funzione molto importante quella di chiarire quale sono alle situazioni valori in gioco
D'aiutare i bravi attori a ARES prendere la decisione migliore a scegliere non certo a a valutare se ci sono o a sindacare dei comportamenti
La e trattamento futile cioè in il la sospensione delle terapie può essere fatta anche con un giudizio tanto chimico e deve essere fatta con un giudizio tecnico quando rientrano i capitali
L'accanimento terapeutico del trattamento futile
Trattamento fu traccia una stacco di letteratura che lo definisce veneta e quindi danni abbia portato una che si comprende chiaramente nessuno inutilità per il miglioramento della malattia e della salute nessuna efficacia
Per il Manin Tagliamento e il miglioramento della qualità della vita nessuna efficacia sull'arresto sull'inversione del deterioramento delle condizioni del paziente
Nessuna efficacia sul recupero relazionale sanata inseriamo lucana Akouray invece sono i temi di trattamento a cui sono stati sottoposti vanno rientrano in questa categoria
Metalfil Pivetti si parla di frutteti quantitativa e qualitativa un trattamento tende andiamo nel trattamento di sostegno vitale che produciamo soltanto una fetta fisiologico perché è innegabile
E lui utilizzò lei dell'attrazione hanno uno un no efficacia fisiologica non possiamo negare parla così come alla respirazione
Ma sul corpo del paziente non conferisce però necessariamente impegno
Panificio apprezzabile
E se il nuovo anno produce un beneficio apprezzabile può rientrare a pieno diritto nella Medical fiocchi detti
Accanimento terapeutico non è un concetto nei giudizi corna mediatico però e gli elementi per poterlo valutare ci sono
Sono trattamento
Definito dal nostro Codice abita ontologia medica cioè letteratura e dottrina
Rilevante sono trattamenti medici non fototerapia cioè l'accanimento diagnostico rientra a pieno diritto
Ci può essere anche la cantante a Dio abilitativo ne abbiamo sentito parlare quando si parlava di disabilità
Sono trattamenti indenne appropriati per eccesso perché significa per eccesso vi prego di riflettere un attimino su questa partita perché quel giorno
Tutto
Tuttavia che il anche
E la storia di Welby eccesso perché eccedenti la volontà del paziente troppo oppure perché eccedenti
Il criterio medico di appropriatezza quindi può essere accanimento terapeutico anche la terapia più appropriata Mazza eccetera la volontà del paziente accanimento terapeutico
Perché accanimento qualsiasi terapia vissuta come in però però dall'interessata a cui viene erogata oppure criteri di appropriatezza del soggetto quindi
A bordo richiesto nel caso specifico di curare il via al Consiglio superiore di sanità se
La terapia che subiva quei libri era accanimento terapeutico in questo secondo questa valenza risulta alquanto improprio perché c'è una la quaranta Del Bue nel biennio
Poi e accanimento tra tanti ed ha finito Codice deontologico nostro della nostra professione
Sono trattamenti da cui non si possa attendere un beneficio per la salute del malato e o quando miglioramento Tanda qualità della vita non venga faccia e nel miglioramento nella qualità della vita
Quindi il medico Baluta o qualità della vita la qualità della vita cioè l'influenza che il trattamento a sulla qualità della vita ci sono state c'è stato uno studio molto significativo la valutazione molto diversa
L'intera medico e paziente il medico valuta la qualità della vita in relazione a quel tipo trattamento in base alla performances del farmaco vedete vedete qui
La cura funziona il ma farmaco sta modificando i parametri clinici quindi per questo medico il trattamento fatto sul paziente in barella non non configura accadimento
Il paziente dice la cura per me Nanterre variabile sospendete la
La tossicità è proporzionata rispetto al risultato clinico che data la difformità questo ve l'ho riportato così
Efficacemente assai efficace per rendercene conto ma viene fuori da questi denari che sono stati TUC erogati per malati oncologici
Che hanno a che sono sottoposte anche a terapie molto forti chemioterapie anche in situazioni sperimentali e quindi valutano la qualità della vita e si è visto che proprio non corrispondevano per niente la valutazione medico-paziente
Per cui quando vengono attuati o mantenuti trattamenti
Che sono che non hanno nessun vantaggio sull'evoluzione della malattia sulla salute sulla qualità della vita
Quindi sono futili ovvero non proporzionali ovvero quando sono rifiutati dal paziente questo attrae anche attraverso le direttive anticipate queste l'accanimento terapeutico e quando si realizza cioè io ho il dovere
Del parte del medico di sospendere in qualsiasi
Di sospendere il trattamento non voluto
E Ottana sia e con questo concludo il riconoscimento dell'autodeterminazione a cambiato molto il
E il concetto di eutanasia perché ha sottratto tutti i casi per esempio di rifiuto per le cure che comportano appunto la che mettono impari come la ditta
Mentre prima venivano ricompresi queste non sono più casi di eutanasia e separati
Noi pensiamo cioè ci richiamiamo al concetto
A etimologico della parete della parola Sottana siano buona morte
Possiamo allora dire che il poter far coincidere la nostra morte con la tutela della dignità potrebbe diventare una buona morte quindi potremmo chiamarla in questo senso Stanà sia nel senso che ci riappropriamo
La possibilità di poter dignitosamente finirà la nostra vita solo in questo senso
Per cui
La sospensione o o hanno un l'attuazione di un trattamento rifiutato al paziente
E anche se da questo deriva la morte non un atto eutanasia ecco non è un atto il Tanaro siccome un legittimo e doveroso rifiuto dell'accanimento terapeutico
Quindi determinate il facessero una persona con un atto finalizzata a provocare la morte non non può essere applicata bene anch'sul piano ideologico
Nel lasciarlo morire cioè nel sospendere terapie che in prigione o no molte volte la vita e non penne
In un'interminabile agonia e con questo vi ringrazio
E concludo
Vedete quando si parla dei casi specifici come diventa difficile razionalizzare il tutto
Se stamattina avevamo parlato quasi sempre dei concetti generale ora stasera entriamo un po'nello specifico credo che molti di voi come me
Si stiano facendo alcune domande dentro di sé
Che cosa sia la dignità della vita se la qualità della vita è un bene di perizie se esiste una qualità da aggiungere alla vita
O se la vita è già di per sé una cosa dignitosa qualunque essa sia non lo dico sono
Domando imporre volentieri intanto la invece avete voi riflettete do la parola
All'amico Pietro su piante magistrato di Cassazione sospetti sostituto procuratore di Firenze ci parlerà degli Earth aspetti legislativi dell'accanimento terapeutico può parlare di lei può fare tutto ovviamente
Sì grazie
Io ringrazio
Di tutto cuore
Per l'invito fatto mi ad intervenire a vostro seminari
Vedo davanti a me che l'orologio segna le ore quindici e ventisette
E questo mi riempie di una enorme speranza ce le potrà concludere in tre minuti
Perché ciò che
Ci ha detto
Pochi minuti fa
La dottoressa immacolato
Con
Estrema capacità espositiva
E
Con
Una
Certa sicura
Convinzione partecipazione
Professionale ed interna sentita
Metto un po'in difficoltà
E quindi spero che
Il l'orologio che il dottor Tafi a un certo punto dica
Dottor Sudan lei ha terminato
E lo dico per due ragioni primo
Perché
Il tema me assegnato
E cioè l'accanimento terapeutico
Dal punto di vista normativo il concetto e sono d'accordo con la dottoressa immacolato dal punto di vista normativo non esiste non c'è una categoria giuridica dell'accanimento terapeutico
Vive una
Emergenza insorgenza in alcune pronunce giurisprudenziali di questi accanimento terapeutico ma non
Nell'ambito
Del problema che principalmente interessa l'OCSE minerario
Ma stranamente tra virgolette stranamente in tema di omicidio colposo
E cioè in tema di responsabilità proprie colpa del medico il quale viene portato di fronte al giudice
Perché a provocato ho contribuito a provocare la morte o anche solo un'ipotesi lesioni gravi o anche l'ombra cinquecentonovanta del Codice penale
Per effetto non c'era di una condotta omissiva come diceva giustamente laddove se Marrazzo ma per effetto
Tic quello che il
Il pendolo del del vostro agire di medici e cioè
Il
Troppo
Accidenti
L'insistente somministrazione di terapia invasive
Che hanno quindi contribuito accantonare l'evento lesivo quindi per responsabilità penale diretta
Accanimento terapeutico in materia di
è un tema sia
Di
Poco ematiche di tipo bioetico circa la condotta da tenere da tenersi da parte del medico in una situazione
Di malattia terminale
C'è solo emerso solo in quella sentenza ma solo di passaggio per la Corte d'appello i Milano che
Però giustamente dice non sarà mica ponendo quindi un'ipotesi non sarà mica un'ipotesi di accanimento terapeutico
Quindi questo è il primo punto da
Chiarire da mettere in
Chiara chiarezza estrema accanimento terapeutico è un concetto che
Emerge solo nella patologia della condotta del medico non della normalità e non certo in relazione a ipotesi
Rispetta alle quali la vostra attenzione in questo comma in questo seminario e massima
Secondo punto
Io
Io non so non è un professore né un giudice io sono un pubblico ministero
E il pubblico ministero
A
Un unico potere quello di
Applicare e far applicare la legge penale
Questo compito
C'è l'altro
Obbligatorietà dell'azione penale rispetto a tutti i casi nei quali il pubblico e se lei ritiene che sia violazioni di legge penale
Al pubblico ministero deve partire
Indipendentemente
Da ciò che
La sua personale
Etica
Il suo credo
Il suo sentire detti malumori cittadino ma
Cittadino perché DCT uomo essere umano il pubblico ministero appena basarsi
Sul diritto vigente sul diritto positivo
E allora mi dispiace una una cosa dottor Tafi che purtroppo non abbiamo più qui il senatore Marini
Perché
Non se ne esce da questo dilemma da questa da casa traumatici Tancredi
E cioè che vi è un dibattito
Oggi il vostro seminario preziosissimo né e l'intervento ultimo che ho ascoltato coerenti con estremo interesse
Ma redatta
Il dibattito culturale e professionale
Sul tema della delle auto l'Asia
E
Sicurissimamente
Anna bugie
Più avanzato rispetto al quadro normativo attualmente vigente
Io mi vergogno ricitarli gli articoli
Del codice penale e anche del Codice civile che disciplinano questa materia
Perché apparentemente
Siamo
Veramente indietro
Ti
Una spanna maggiore rispetto ai gli occhi i settantacinque anni che ci dividono tra il codice Rocco e il due mila e sette
Siamo molto molto un po'più i la
Però
Non posso non richiamare
Questi principi perché
Credo che l'invito così gentilmente avanzata nei riguardi
Abbia proprio questo significato perché se no non ha senso io non sono un medico non sono un teologo non sono un psicologo non sono
Un non non sono in grado di e e cioè le mie idee che non interessano nessuno
Per la completa quello semplicemente di richiamare l'attenzione di chi mi ascolta
Su quello che il quadro normativo applicato cioè quale normativo vivente efficiente
Ed allora
Ed allora intanto va detto che su questi principi
La costituzione e pubblicano del quarantotto
Nonostante quello che
Ci abbia con estrema
Estrema capacità di esposizione ci abbia detto la dottoressa immacolato Anci so pochissimo
Perché
Finché
Rimane in vigore
L'articolo cinquecentosettantanove del Codice Penale signori e signore
è inutile discutere
Di consenso informato
è inutile discutere di pratiche ti cessazione della terapia
Legittimanti una accelerazione del evento letale
Perché cinquecentosettantanove percorso penale che punisce l'omicidio del consenziente
E ancora più drastico di quello che si possa emarginati di quanto abbia accennato nella sua relazione la dottoressa
Perché ci dice io ce l'ho qui ce l'abbiamo l'aveva nemmeno considerato perché il mio il mio tema è un altro è quello dell'accanimento terapeutico causa dell'omicidio colposo e ve ne parlerò brevemente ma sono stuzzicato sono
In termini del tutto bonari provocato dall'intervento dottoressa Immacolata di parlo di questo
Il cinquecentosettantanove del Codice penale dice
Ma comunque cagiona la morte di un uomo e questo diritto vigente
La morte di un uomo non
Interessa la morte dolce non dolce la dita che se non sia più degna di essere tale
Il cinquecentosettantanove di questo non fa cenno
Perché
Nel
Mille novecentotrentuno evidentemente questa problematica non veniva nemmeno considerata c'erano altri problemi
Siamo nel due mila e sette io volevo chiedere al senatore Marino che cosa ha fatto la classe politica in questi settantacinque anni lasciamo stare la seconda guerra mondiale
Ma dal quarantotto ad oggi con l'entrata in vigore della Costituzione questi articoli andavano cambiate
Si può cambiare il magistrato qua ex magistrato ci mettesse
A
Creare egli stesso diritto creerebbe delle ingiustizie
Più eclatanti che si possa immaginare il giudice legislatore mai
Auspicare una simile soluzione
E allora cinquecentosettantanove parlassi del consenso cento si parla del consenso per dire che comunque risponde da sei a quindici anni di reclusione chi uccide fa venir meno la vita Dio logica
Biologica tutto il resto non è in discussione in questo articolo del Codice penale
Ma dice anche che si applicano le disposizioni relative all'omicidio quindi
Per farla
Breve non meno di trent'anni di reclusione
è la garanzia ci quasi sempre quindi non meno della gastronomia
Contro la mia una persona minore degli anni diciotto
E va bene contro una persona inferma di mente o che si trova in condizioni di efficienza psichica per un'altra infermità
O per abuso di sostanze alcoliche
Contro la persona il cui consenso è stato alcol Stone ricorrenza minaccia suggestione ovvero capito con inganno lasciamo stare tutte le categoria ma guardiamo anche solo a quella suggestione
Il rapporto medico-paziente
Il rapporto medico-paziente un medico in perfetta buona fede perfetta buona fede il quale caso Welby
Il quale
Però
Animato Tavana cistiti ma
Perfettamente legittima dal punto di vista etico voi contatti non Polo un gare le sofferenze del suo paziente
Non è il caso breve perché quel dichiara d'accordo però era in una condizione tale che è rientrata nel numero due
Tel cinquecentosettantanove
Nel numero due del cinquecentosettantanove una capacità di intendere e volere in quelle condizioni sicuramente grandemente scemata se non totalmente venuta meno
E allora
Il provvedimento del CIPE di Milano il quale non accolto la richiesta di archiviazione della Procura
Perché se attivazione per UE che si basa su un dato autoptico non
Di
Applicazione dei principi dottoresse ma colato del Codice medico
Non le fa nemmeno differimento perché non le fa riferimento perché ahimè
Il codice medico di cui lei ci ha
Brillantemente e
In modo perfetto illustrato i principi giustissime non è legge dello Stato
Non è invece che lo Stato
Per il valore
Di fonte normativa primaria che invece il Codice penale cinquecentosettantanove
Invece
Si pone su un piano del tutto diverso
Con una
Valenza giuridica
Se il
Nemmeno menomata ma addirittura
Sotto profilo oggettivo poi dal polista soggettiva dell'elemento soggettivo ha sicuramente una sua rilevanza ai fini della qualificazione del dolo della colpa non c'è dubbio ma io cioè arrivare a quel punto
E io non posso portare i medici in Corte d'Assise per queste cose e in Corte d'Assise si varie Corte d'Assise
Non si tratti di meno gli omicidi del consenziente ma di omicidio volontario in base a questi principi Tel cinquecentosettantanove
Quindi
E prioritario
Rispetto a qualsiasi tentativo apprezzabilissimo
Veramente apprezzabile e qui è unitaria una chiara assunzione di responsabilità da parte del potere politico la metafisica del aspetto normativo primario
Primario
Perché se ne interviene questo
L'abbiamo vista settanta per cento ma guardate che
Io questi dati ci credo con rispetta dato pessima colato che non sono suoi ci credo poco smantellate oggi i pubblici ministeri e giudici il novantacinque per cento ci dicono
Le stesse cose e cioè sono sulla lega negata Oria sul
Negativo non sul
Accettare questi principi che giusti giustissimi principi dal punto di vista
Pio etico che ha esposto tutto insomma perché
Perché non c'è solo il cinquecentosettantanove ma c'è anche
L'articolo cinquanta del Codice penale
Consenso dell'aventi diritto e dice e stilata la condotta astratta
Di chiunque cagiona la morte dell'uomo rispondergli omicidio e il medico che stacca la spina cagiona la morte dal punto di vista biologico
E quindi risponde astrattamente di omicidio consenziente o meno abbiamo visto che
La fascia missino cocktail perché acché
Inquadrando Viceconte sete e molto molto più ristretta rispetto a quello che
Nel
Opinione comune si ritiene tale
Ma
Il consenso è scriminata
La condotta del medico per essere validamente prestata
E allora l'articolo cinquanta del Codice penale fa riferimento l'articolo cinque del Codice civile che ahimè
Ed è il secondo sospetto di sofferenza che vi fa questo pubblico ministero
Anche l'articolo cinque questo bando lei mi insegna l'articolo cinque non è sta nonostante tutto il dibattito che è stato portato avanti ormai tanti se non da decenni non è stato toccato
L'articolo cinque del Codice Civile dice semplicemente
Ma con una incisività tranciante
Dice che non si può disporre validamente non si possono Conte atti dispositivi atti risposi il soggetto la persona umana non poco attivisti soggetto giuridico
Non può compiere atti dispositivi del proprio corpo che poco hanno una menomazione la diminuzione permanente della funzionalità
Non parliamo della vita bene assolutamente e sicuramente indisponibile sotto profilo del consenso
Quindi
Finché
Non si introducono
Delle modifiche normative e legislative che non sono
Attualmente
In vigore
Valgono questi principi articolo cinque cc cinquanta CP cinquecentosettantanove città
E allora sotto questo punto di vista da questo punto di vista che è l'unico
Normativamente
Apprezzabile
Qualsiasi intervento di questo genere quelli negli altri casi costituisce reato
Così cercato salvo salvo salva l'ipotesi che giustamente ha richiamato autore se l'ammalato
Di un
La possibile applicazione dello stato di necessità
Dell'articolo cinquantaquattro del Codice penale
Ma quand'è che
Si può ricorrere articolo cinquantaquattro
Quando
Ciò che
Attraverso l'intervento omissivo commissivo
Si intende realizzare o non realizzare
A una valenza
Una valenza in termini di
Qualità della vita e di durata apprezzabile della vita
Ma c'è
E ben maggiori rispetto
A ciò che invece
Si sarebbe verificato in caso di non intervento
Quindi
è un bilanciamento
Che non auguro a nessuno
Di subire
Così come ovviamente nessuno Aurora
Una malattia terminale nessuno nessuno può curare o un medico di entrare nella logica del bilanciamento
Per gli interessi contrapposti dal punto di vista giudiziarie in tempi non insediati indagini preliminari o meglio ancora in sede processuale
Perché
Perché sono questioni delicate che poco cono una sofferenza sicuramente
Molto molto forte
E allora
Ripeto la linea da seguire quella di una forte spinta
Verso la modifica normativa
Non ha senso cercare di trovare la soluzione dell'attuale quadro normativo
Perché è vero che c'è l'articolo tredici te la Costituzione la libertà personale è inviolabile
Però
Chiunque cita l'articolo tredici cita anche l'articolo due della Costituzione che dice che la Repubblica veto tutelare
La la persona umana e quindi dice ecco deve tutelare la vita ad ogni costo comunque essa sia dare quindi dal punto di vista perdite i principi costituzionali
L'uno va letto e valutato alla luce dell'altro il dibattito su questo non porta assolutamente ad una modifica del quadro normativo positivo che
Invece e quello che vi ho citato
L'accanimento terapeutico come dicevo all'inizio
Si tratta
Di un
Aspetto
Doppiamente patologico
L'uno perché
In primis perché nasce
Come reazione
Ad una serie di incriminazioni di medici per condotte omissive
E cioè
La classe medica a constatato che
Si risponde di omicidio colposo e lesioni colpose per effetto di una condotta omissiva
E quindi nel tempo
Si è formato questo convincimento
è meglio intervenire una volta in più che non una volta in meno
Siamo maggiormente garantiti dal punto di vista della responsabilità per cui una volta in più
è questo modo di ragionare da un po'
Dal punto di vista logico medico ovviamente errato perché
Non è conforme ai principi deontologici corretti Pella scienza medica dall'alto e anche
Rischioso perché può portare
Tritto Tritto al tanto accanimento terapeutico
Io qui ho delle sentenze
Che
Hanno condannato per i medici per accanimento terapeutico sette interventi compiuti su una paziente Televallo stazione del femore e che hanno portato poi alla morte della paziente
Il femore non non seri componeva per cui furono eseguiti una
Una molti citati interventi ripetuti nel tempo senza studiare soluzioni alternative il giudice a
Condannato in questo caso
Ha condannato è a ipotizzato in questa sentenza una situazione di accanimento veri e propri tipo terapeuti
La soluzione la soluzione
Ripeto del problema generale sollevata dato stessa immacolato e in una modifica normativa la soluzione per
Questi case di malpractice e cioè di
Condotta medico colpo medica colposa sotto profilo del troppo agire anziché Ethel non accidente PEG la soluzione sta invece in una
Sentenza
Che
Chi mi ascolta sicuramente conosce se non la conoscete io ve la cito nei
Suoi principi generali che la sentenza base la sentenza Franzese
Cansiglio Marvulli pelle Sezioni unite tassazione sulla responsabilità
Per omicidio colposo
Che
A stabilito di recente per i principi generali che questi sì
Possono dare un minimo di garanzia a chi opera nel campo
La altrettanta garanzia a chi subisce gli interventi medici
Io qui ce l'ho queste massima
Non ve ne voglio leggere in modo particolare perché sono a disposizione in sostanza si tratta di un
La necessità da parte del pubblico ministero poi del solisti compirà accertamenti a trecentosessanta gradi
Per vedere se
Attraverso un giudizio conto fattuale
L'evento si sarebbe verificato lo stesso oppure si sarebbe verificato
Con pelle minore intensità o in momento temporalmente
è sostanzialmente diverso
Dice che non si
Dice che questa sentenza che valgono anche i fattori interruttivi che invece
E quindi incide direttamente sull'articolo quarantuno del Codice penale ma è la
Corte di Cassazione quindi lo può fare lo fa
Modifica il quarantuno secondo comma che parla solo delle condizioni successive
E terzo stabilisce una regola processuale che nel caso di dubbio il giudice dubbio circa
La sussistenza dell'essa Casale tra la PAC la la condotta specifica tenuta tal dal medico
E l'evento letale in tal caso
Nel caso di dubbio vie sentenza di assoluzione
Io credo che se evitando il bagaglio culturale del Medio Brenta ne paga le contrade meglio questi dice che io ora anche perché vedo che sono le quattro meno cinque
Cioè io ho solo citato ma ho a disposizione per chi avesse interesse ad averlo credo che con questi principi è stato fatto in questo campo un vero è reale passo in avanti
Sul campo che più direttamente l'interessa e lo ripeto invece
Senza la modifica legislativa e lo ripeto all'infinito è inutile non è inutile discutere è utilissimo discutere
Però il che è il divario tra
Il livello della cultura medica di oggi te la sensibilità della classe medica e non solo della Cassa medica ma di chiunque lavora in questo campo
E il quadro normativo si sta allargando si allarga all'infinito
E quindi eh doveroso per il potere politico l'intervento che non può essere a distanza di anni ma deve essere richiesto ed esse e ed esatto ora ed immediatamente
Grazie dietro devo dire che è stato illuminante perché
Da molte coppie
Delle nostre discussioni di stamane ci sentivamo quasi autorizzati a decidere tutto a prevedere tutto avrei voluto purtroppo le norme le norme ci sono le leggi son quelle
E io la ringrazio di averci richiamata queste però credo anche
Credo anche che ci debba essere questo movimento nostra discussione questo nostro dibattito che sarà fondamentale per modificare un quadro che se non è più attuale sicuramente lo vede
Diventare ringrazio ancora per persona e dalla parola Maurizio fa giorni spero anche lui in una ventina di minuti ce la faccia mi fa già segno di no ma io spero di sì ma è così bravo a parlare che l'ascolteremo volentieri
L'andamento l'orologio così suonerà tra venti minuti e quando le quando il moderatore dice ancora cinque minuti e poi basta
Arrivederci
Ci sentiamo vicini
Ecco
Scusate
Quindi devo finire
Sedici
Venti ok bene
Buonasera a tutti le cose dette sono davvero tante
Io se mi concentro sul tema che mi è stato dato
Ecco cioè
Sulla sul il titolo vedete che se possibile distinguere o titolo iscritto nel nel nel programma possibile distinguere pratiche salvavita dall'accanimento terapeutico dottoressa immacolato già ha introdotto un pochino questa idea perché
Credo che sia importante arrivare a dirci che le cure salvavita non sono sempre obbligatoria questo sarebbe l'idea poi stabilire se proprio tutte tutte non sono obbligatori
Da proporsi se alcune devono devono essere fatte cose ragionevole fare a livello etico personale questo perché su due piani no c'è un piano giuridico libertà c'è un piano etico cosa ragionevole per me qua i piani sono compresi
Ma cerchiamo di rispondere solo Manta che rapporto c'è tra accanimento e cura salvavita
Ecco che cos'è accanimento dottoressa Immacolata proposto definizione che non ha trovato quella che da Lara Comi la frazione regionali bioetica è un po'più funzionale un ci fa un discorso suo perché ma non perché critiche occorre diciottesimo accorato
Si muove a cui siamo anche molto amici apre succede perché stiamo ancora cercando di capire se questo categoria e utile e poi di definirla
Se utile definiamola se non è utile abbandoniamo
Le foto due cose vanno insieme dice e guardiamo cominciamo da questo punto da liquidazioni pratica che dice
Il principio generale al quale il contenuto delle dichiarazioni anticipate dovrebbe ispirarsi può clou quindi essere così formulato
Ogni persona ha il diritto di esprimere i propri desideri volontà è una mia Giunta desiderio volontà lo dico polemicamente
Comitato un pochino vago ancora nuovissima stiamo prendendo per la volontà mi pare una volontà però ben ben contestualizzato
Anche in modo anticipato in relazione a tutti i trattamenti terapeutici a tutti gli interventi medici CIPE quali può
Lecitamente enfasi mia esprimere la propria volontà attuale chiaramente che ciò che dice il Comitato
A parte la problematicità di volontà
è
Est
è che c'è una libertà di decisione anche previa
Ma
Che non
Abbraccia qualunque volontà
Ma qualunque volontà lecita
Quindi
Pare che il Comitato ci voglio dire questo nelle g.fer. ore su questo argomento occorre stabilire quali sono gli ambiti e i limiti dell'esercizio legittimo della volontà di un paziente
Unione dove potrebbe dire qualunque volontà in quanto volontà libera legittima è una possibilità perché no
Oppure stabilire quali sono
Le il limite di ragionevolezza di una volontà l'articolo più volte citato la Costituzione fa un po'da sfondo alla nostra nostro discorso
Fatemi dire una cosa l'articolo dice che non si possa obbligare a trattamenti sanitari non dice che la vita è assolutamente disponibile o che si può suicidarsi cioè non vogliamo queste Noiret il conto qui c'è
Delle Ciola certa onestà
Probabilmente nel
Quadro nell'orizzonte culturale della Costituente non c'era l'idea della disponibilità assoluta della vita
Attribuire a quella civiltà giuridica un'idea che si è sviluppata
Il Daloui dopo serve un po'una forzatura nuda proprietà che noi possiamo ri contestualizzare il dettato costituzionale lo nuova percezione
Io qui avrei dei dubbi prevista della correttezza di ermeneutica dire che i costituenti pensavano dicendo questo volevano fermare indirettamente o come presupposto chiarite assolutamente disponibile non fa parte da loro civiltà giuridica è ovvio
Però possiamo a partire da questorile contestualizzarlo lo dico per onestà intellettuale di di moralista che problemi dileggio di lettera ma di capire
In quel tempo che cosa volevano dire quelle persone se non ci sta più bene oggi o vogliamo e contestualizzarlo possiamo farlo ma con molta con molta onestà
Farci pretendo che il punto di partenza il dettato costituzionale ci mancherebbe altro
Codice deontologico l'articolo sembra più volte più volte citato
Ne
Parla della Riviera di rifiuto del paziente a fronte dell'autonomia del medico
Fatta salva la libertà del pazienti di rifiutarla e di assumersi la responsabilità del rifiuto stesso ed è una declinazione del dettato costituzionale
Ecco da punto di vista giuridico esiste un diritto alle cure ma non un dovere di curarsi chiaro articolo tre un diritto alla vita ma un diritto d'un dovere di vivere questo non è affermato non è negato una neanche affermato
Si tratta di di un rapporto di diritti di dovere che non è del tutto speculare
Così come almeno così il modo con cui ha proposto che ha bisogno
Allora
Ci domandiamo
Esistono criteri generali di ragionevolezza il rifiuto di una cura scudetto Cavatina apertura l'etica deve entrare ragioni
Ragionevolezza generale ragione singolare la legge a
Può stabilire dei criteri di ragionevolezza condivisa
Minimale
Esistono e di ragionevolezza presumo di una cura
Ho anche
Quali sono i limiti di un'obiezione di coscienza ragionevole da parte del medico parte problema di presa di coscienza sono ad uso bar cioè una legge che imponesse certi
Atteggiamenti o brevetti se certe libertà da turista della città il paziente come deve regolare poi
Il comportamento del medico il caso di guardia è chiarissimo ma medici che hanno
Reagito in un modo diverso alla stessa domanda del paziente
Ora
Dovendo legiferare che cosa è ragionevole che un medico debba fare cosa ragionevole permettergli per tutelare la sua personale coscienza tenendo conto del ruolo sociale del medico
O ancora
Come accennavo all'inizio rifiutare una terapia salvavita equivale sempre ad un suicidio
Equivalente cioè quando tu rifiuterebbe salvavita
Per cui la vita non si stava e muori prima o poi
Allora tu voglia può morte se succede questo suicidio è il procurarci per l'amor su domande chiaramente
Del come si parlava prima pareva
E poi il problema che per me avete più angosciante di tutti e
Si danno criteri oggettivi per decidere nel migliore interesse per esempio di un atto di un grave cerebroleso questo la domanda veramente forte quasi quanto il piano inclinato
Dalla eutanasia consentita suicidio assistito per esempio
Come e fatto ragionevole
L'applicazione di ragionevolezza a chi non può decidere capite ritirate questo
Se la Regione vuole che quando tutto dice io voglio morire e ragionevole tu lo chieda ed è giusto che io acconsenta se ragionevole per te
Non è presumibilmente ragionevole che lo applichi in situazioni analoghe anche in un neonato questo il piano inclinato ma questo senza le armi si deve dal punto di vista concettuale
Diga di ragionevolezza
Prezzo ha condiviso occorre potrà dire mai fatti nel mondo postmoderno non ha una ragionevolezza condivisa una possibilità o non vogliamo fare filosofia alle quote pomeriggio in questo caso
Terapie salvavita B e non c'è proprio chiarezza che cosa siano terapia salvavita un intervento chirurgico in replica sugli addome acuto un addome acuto ti faccio l'intervento se non lo faccio Mori
Una tematica terapia farmacologica nell'angina questa cronica per esempio si parla che dei farmaci noi nelle varie fasce questo salvavita nella vicina cronico oppure potrebbe essere a trasfusioni di sangue non so chi polemico
E che state sicuri Genova no caso incidente stradale aperta di sangue io ritengo che di espansione di non bastano devo fare un'altra seduta per qualche motivo
Esempi salvavita forzata vitale la più vaga del mondo ma in però è chiaro che ciò che dice un intervento che
è destinato e riesce a salvare l'attualità
Vorrei se il criterio etico della terapia fosse il mantenimento di una vita fisica questo vitalismo
No non va
No è partito
Perso
Ci sono staccato qualcosa no qui c'è eccetera
Finotti di cose
Dice riparto
Può spegnere il perché
Facciamo
Faccia bene sui fatti
No
Minoranze presenti
Peso si finisce più
Signor o di qualche cosa
Va bene
Quanti
Mi interessa il fatto interessante legge tabù che sulla
Cioè vedete se il
Lo scopo della terapia e mantenere la vita fisica questo vitalismo
Evidentemente come è stato detto da tutti quindi campana con molti Gran Paradiso senso sarebbe per il medico
Obbligatorio sempre fornire queste terapie non serve mai possibile astenersi dal nulla questore purché proprio bisogno del del testo perché seguivo il testo
No
Va bene no nello metto sul lato destro che va avanti lo leggo io quei nove facciamo uno sì
Mi spiace
A questo una domanda interessante
Credo
Va bene
Io avevo
Qui da questo punto io propongo
Una
Cosa si possa andare
Io proponevo
No al partito completamente
Va bene
Mi spiace perché forse non è che se detto semplice seguirlo comunque va bene
Proponevo come possibilità di risposta a questo tipo di domande
Quello che è stato lo svolgersi della riflessione la tradizione cattolica su questo punto cioè prendendo la storia della medicina giustamente
Come si è sviluppata la nostra tradizione perché è molto ignota
Buongiorno molto molto ignorata ugualmente valore convegni ci sono sempre quelli che hanno studiato sui libri così e dicono sacralità della vita cose vita se la vita è sacra bisogna fare qualunque cosa dico chi l'ha detto o chi l'ha detto
Perché perché
E anche un feticcio per si tratta di l'affermazione un po'buttate là avrei voluto mostrare solo questo perché mi sembra interessante e utile
Per comprendere qual è l'apposito una posizione possibile su questo tema
Nei cinque mila cinquecento vennero immessi nell'uso della cultura lo prega nel pieno del suo fulgore nuovi strumenti di distruzione cioè le armi da fuoco
E le armi da fuoco provocavano delle ferite incredibili
Qui
Fa qualcosa ma io mi posso guarda anche avanti senza la
No se non lo sa e lo ripeto apposto io aspetto
Ho poi o il recupero
Poi
Va bene benissimo
Erano state introdotte le armi da fuoco vedete come
E a mostrare che era il medico di corte de
Del re di Francia
Aveva introdotto una nuova Chirurgia vedete la serratura cioè l'asse che
L'amputazione con la sega dei
Del degli altri malati
Interessante quello che sta
Queste nuove terapie
Mi sono io molti
La teste sono
Edison debbo code boicottaggi voi
Abbiamo posso fare
Abbiamo altre banca
E mi spiace
è stretto pochino PC allora ho bisogno del microfono
Della proiezione ed è la mia attenzione
Crederci morì Ciao
Allora
Questi interventi c'erano venivano fatti senza anestesia e senza sepsi c'erano erano l'ottimo grado delle terapie del tempo
La domanda che la gente si faceva è
Ma dobbiamo andare usare obbligatoriamente questi mezzi che esistono
Perché sequestro applicato quello che i vertici RAI ci fanno dialogarci cattolici o l'uso di un certo perché l'avete saccarifero a tutto o per niente manco al mondo permanga sotto cioè una tesi di don Calipari su questo vada curare farsi curare
Pubblicata dai falla fatta con me
E e proprio cioè la dimostrazione tutta questi testi banana sotto risponde per esempio
Buona passo obbligato a farsi tagliare un atto
Ma spostato da ma non solo un è un tavolo con una lista di Salamanca la omissione a Parigi erano i due figli l'acqua fuori della riflessione alla pace nel tempo
Pertanto anche l'amputazione di andare a togliere incisione del corpo c'è un dalla grandissimo senza anestesia matchato nessuna pattuglia Brancato
Però ma sono attanagliato a conservare la vita con tanto per mento massima giudicare un suicida forse quando sarà il tempo portoghese che persone pagano accesa ma dalla storia romana la cultura umanistica
è un esempio tra lo sarà un anno e dice da espressione del romano era Caio Mario manteneva aperta la gamba la seguente non è degna tanto dolore Salus non e Spagna tanto Cruciato dice latino
Capite che
L'avete fatto in ha ripetuto all'infinito caso perché la vetrina corrente per secoli fino a oggi perché
è ragionevole conservare la vita
Essendo ragionevole non lo riteniamo doveroso perché bene litorali delle nostre postazioni occhiali ciò che è ragionevole è doveroso ma questo lasciamo doverosa ragiona questo Parlamento ma anche ragionevole conservarla con mezzi ordinari cioè con mezzi accessibili
Con mezzi che non
Chiedono una
Valutare il rischio cioè eccessivo poeta la dottrina dove poi si dovrà perfezionare cercando di codificare che cosa è chiarire ordinanza ordinario dovrà essere codificato in maniera più precisa
Interessa questo di Alfonso io Senatorio funziona nel Settecento se mi si domanda
Sa cosa se uno obbligata a fare tutto quello
Che si può fare per conservare l'assoluto risposta fosse l'altro grande una lista
Un certosino non abdicato a mangiare carne non altro usare medicine costose ricercato e per evitare la morte pure certosino fa il voto di Castelvetrano
Per quanto allora prelibato gli dice tutta salvare assoluta ed artistico tre prontissimo a quel tempo deve mangiare la carne obbligata a mangiare la carne se mi ha fatto un voto
Purtroppo associato dal voto chiaro perché è una sua scelta libera non è il problema non è dal voto il è la e la decisione che ha preso
Allora
Permetterebbe una sua decisione
Ma può stabilirsi certa poste nel sì perché poi lui mangiare la carne
Si tratta è un mezzo che approvi ma al di là dell'ordinarietà così e quant'altro nel
Usa medicine costose la medicina costa troppo per costosa preziosa dice latino di prezzo
è un po'di essa abilitata a prenderla costa troppo
è e come fa a comprarlo esse tranquillo poi ciò che puoi fare
E ragionevole ciò che Nemo all'impossibilità tenetur dice buonsenso
Conserva la vita ma con mezzi possibili
O ancora cercate per evitare la morte infatti è sufficiente usare i mezzi ordinari una non appropriata e mezzi straordinari propone come potrà se in una gamma classico per conservare la vita
Lascio pochino il tutto perché poi quando venne fare l'anestesia si dirà anche ma né
Qualora ce ne sia uno poche fascista gli allagando risposta che danno loro c'è male
Però il il vivere senza una gamba può essere permanente
Al valore brevissimo di un intervento
I tempi cioè questo l'Ottocento barile Palmieri cioè
Una
Al una lettura saggia ora perché di quello che l'andamento della anche il pensiero su questo punto anche da morale cattolica
Non ha mai detto che la vita va conservata a qualunque prezzo offrite preziosa che responsabilità per la persona tutelarla questo è la nostra impostazione cioè ragioniamo tutelarla ma in modo ragionevole fa in modo umano non con qualunque mezzo
Questo non è mai stato detto forse porci in campagna somma non è non è certamente l'insegnamento che Stato è stato stufato
Mi era stato qualcosa perché gli autori tramite degli anni Cinquanta ci fa capire cos'è una stradina riportato UNESCO sui pluricensurato interessante e abbandonato a curarsi e questa è una logica cattolica sia ragionevole da Barroso
Non si aveva già dato tale autodeterminazione questo chiaro cioè un orizzonte diverso negato tra parentesi le motivazioni di fondo
In particolare si manda Abram generalmente che all'uso i mezzi ordinari la spiega più ricevessimo secondo circostanze di persone di pochi di pochi di culture ma non è un giudizio medico
Ci sono amico centro chiaramente ma con la possibile ma pesato in senso soggettivo
Non soggettivi sono Massimo ma
Calare una presidio medico è una cosa però nella vita di una persona
C'è l'infanzia che un impongono nessun onere straordinario per se stesso per altri passa d'altra parte non ha tardato a farla più sito necessario per conservare la vita la salute appalto era mancato una più bravi perché non è un non è un bene assoluto alla salute
C'è anche una verità che più gravi leggo di solidarietà verso la gente nel quale la propria famiglia doveri
Ognuno ha la sua la sua signore chiede e la salute non ha il torto
è importante fa parte dall'assistenza lavoravamo e ragionevole cura la salute o meno credo che non si discute se era giovane su tre quesiti ci chiediamo se ragionevole astenersi
Perché che sia ragionevole pende sicura disse ma che sia solidale aiuta gli altri suoi disse non lo diamo per scontato credo
Potremo dovrei votarlo dimostrare rigorosamente parlando ma quanto dipendente
Che prestito alla conservazione sono altro biologico la Jethro nelle sue depura disse donna non rinuncerebbe a prendersi cura di sé socio su motivi veramente molto grati o ad avvalorare o qualunque altra situazione di angoscia o altro
Questo lo diamo lo do per scontato perché mi sembra un po'evidente uditore se ci motivi molto gravi
Per non prendersi cura di sé quando
Non
Non o cessare di sostenere la propria vita doverci motivi gravi questo credo che sia evidente
Accanimento recepiamo entrare questo concetto tutine parroco cura detonato sapevo benissimo cos'è non se ne assumano cos'è l'accanimento esca sa nessuno
Guardando partiamo più per l'accesso accanimento
Allora ed esce è una
è nata male ha detto che non ci sono tante bioetica ragione percorriamo gli Stati Uniti d'America chiodi copia di Carmelo sassone ma ad un Pellegrino ha un'anima alla mediterranea come piani Grassi di via Grassi alla fine
Ha ragione morì però
E perché è vero che navali francese stamani abbiamo la prova che al momento e gli altri no accanimento elica mezzo amento Asciano nemmeno
Che voglio dire accanimento cioè
Anche dopo l'accadimento giocosa di forte e attaccarsi come un cane qualcosa già provata togliere braciola dalla bocca un cane ecco un medico a volte Viotto gliel'ma la sola forza perché alimentano indicano che questo
No bastonate ma si tratta proprio di una percezione culturale
C'è accanimento descrive la percezione che la gente ha di certe cose quindi non è Maroso come tempo siamo cerca di ricorrenze di formalizzarlo
A me sono indispensabili tutti ragusano si diceva delle cose però esprime più un sentire verso un una un modo di relazionarsi con i medici che era una realtà vera e propria avrete notato che qualcuno adesso ne date definizioni le più diverse
Da
Vediamo qualcosa
L'ANAS annusano medico CPT multiproprietà medica il però i contrasti analoghi ma non ha lo stesso peso semantico e fatti lega professore no Brahms mi corregga ma questa volta ha preceduto
Sì sì
Sullo sportello per le barche va e però è vero mi conferma non hanno subìto semantico infatti lo chiama i convegni loro parla di una cosa e l'altra produzione simultaneo pure noi crediamo di capire e non diciamo le stesse cose
Perché non solo a parole ma ciò che c'è dietro le parole evoca scenari diversi
E questo
Cosa un grosso problema comunicativo che fanno
Pensate che il catechismo Chiesa cattolica scritta francese petalature Isili inglese ha dovuto dove c'è scritto accanimento terapeutico per l'italiano per il francese ha scritto o Fazzino strumentalmente un trattamento sopralzo Lante che non è l'accanimento via
Eccessivo
Ma non è la stessa cosa
Si fa di o ecco i fatti studenti io dico c'era più dico ostinarsi ma lo dice nessuno professore purtroppo è però sarebbe da una frazionale pensate che ha neanche latino si può dire il catechismo alla lavis ufficiale il latino come tre leggi Dalla Chiesa
Hanno introdotto Servitia terapeutica che è un po'forte
è un popolo però descrive bene quello che pensa la gente
No ecco guardate la difficoltà
Cioè noi leggiamo il catechismo diciamo la Chiesa dice questo ma svolge per il Sud ufficiale presenti latino servizio terapeutica c'è scritto
Dove dice che sul paziente può decidere tra l'altro che un testo unico molto molto portante ricerche l'accanimento lo dice il paziente io avrei dei dubbi su quel testo comunque
Ci vuole questo allora
Ah sì questo facendo delle cose va bene
Allora
Proposta si definisce accanimento terapeutico l'insistenza nel ricorso a presidi medico chirurgici che non modificano in modo significativo il decorso naturale e irreversibile della malattia
Non migliorando talvolta peggiorando la qualità di vita del paziente
Questa definizione che dava la Commissione sarà bioetica Toscana che analoga la do per
Campanile ostinazione in trattamenti tese a prolungare la vita che non procurano un beneficio va preso assistita o miglioramento della qualità della sua vita ma si tratta di
Allora di
E di due di due
Concetti che convergono inutilità la dannosità mentre si utilizzi insiste sull'inutilità
Noi
Mi sembra meno definizioni tattico dell'altro qualità di vita o diciamo mi precipua qualità di vita è chiaro che non era poi provvedere un testo della del comitato etico canadese da socio e questo è un
Po'interessante distingue bene
Un secondo
Quindi accanimento potrebbe essere queste due cose
Ovviamente la dannosità è quella precipita dal paziente capite cioè la nostra decadimento non cito soltanto tecnico della inutilità
Ma comporta anche una soggettività del paziente che
Percepisce quando il vento perse
Non Miglioranza sua qualità di vita
La cosa diventa più complessa ma fornite si avvicina Guclu vorremmo vorremmo dire
Noi italiani vorremmo dire anche quello che le ho detto qui oggi no anche l'immacolato poneva in questo senso più o meno no non c'è più non posso dire
Ecco di trattamento futile come lo come viene detto in questo documento
Avrei già finito il mio tempo
Trattamento che dell'opinione degli del gruppo che si che dalla cura dello scriverci
è
Completamente in effettivo quindi la centilitri e dice tra l'altro specifica questo termine di futilità non include
Un trattamento che può essere effettivo ma i cui risultati sono giudicati indesiderabili quindi questa definizione canadese
Stretti all'ISPES stretto che la parola futilità non si riferisce ha una percezione del paziente in desiderabile ma soltanto un giudizio tecnico
Quindi quando per Welby è stato chiesto tanto proceda ridicola e che alimentano respirato una risposta correttamente sacrifica effettivi testata no che un accanimento per quel mezzo efficace per fare quella cosa
Era com'è stato detto prima dal prossimo accorato una risposta se domandano mal posta peggio la risposta perché
è vero che l'accanimento non va fatto ma forse e qui
Ci si dobbiamo riflettere ci sono anche altri a interventi terapeutici non di accanimento perché hanno ancora un'efficacia ma che sono
Gente ante sviluppo indugiare vuol dire non desiderabili
Qui si distingue trottola le due fattispecie a me piace distinguere onestamente cioè dire che l'accanimento previsto e ci sono anche altri interventi in zona grigia che vuol dire facoltativi
Se tu lo vuoi e ci fa piacere chi fa fatta più sto mia centouno Boffa specie punta la faccio
Non dico che a terra che allora qualora uno se l'accadimento irragionevole vuol dire che un cretino quando lo vuole
Contrario se ha ragione chi lo vuole è un cretino o meglio un suicida perché agisce moderna Gianna Coletti non che sedici modo irragionevole se non tutelato a vita opera meno AGCI un modo nulla commenta Bile che devo accettare perché libertà
E questo un pochino ripugna l'idea di una scelta si può fare anche questo cioè Roma il problema è questo
R.
Sì quindi l'idea è questa che
Un presidio salvavita per definizione non è futile e non può configurare un accanimento cioè ciò che salvavita come futile una trasfusione ai suoi Genova non è
Non è futile e come li salva la vita
La sa che io sto mia a un malato che la tesi non ha futile mi permetta di respirare futile nel senso precedentemente detto dovesse seguire il re meno non ho il ragionamento perché capisco che notiamo tutte le categorie diverse
Se cambiamo la coordinate legittimamente lo dicono ma
Io ne ho Regione da secoli e coordinare le mie coordinate perché è un terreno raramente minato
Però io dico che questo
Paura anche un salvavita può risultare non adeguato in termini di beneficio globale questo è quello che chiamiamo personalismo noi bioetici cattolici sorriso vuol dire
Non guardare la vita biologica soltanto ma la vita della persona
Che non è opporre di patologico di Dario grafica che un'opposizione che
A mio avviso non regge però non possiamo valutare il bene di una persona pensando soltanto a eventuale nuovo e
Della persona pensando soltanto al mantenimento dalla vita biologica
Da persona bene globale allora la manteneva rito ideologica esempio delle tagliare la gamba posso mantenermi la vita con l'imputazione all'angolo sparire
è ma Dio nessuna lo stantuffo sciatto altro non è che voglio stessa la vita ma
Se la vita posso avere solo a quel prezzo io non me la sento amica per disperso la vita
Perché spezza la vita non sarebbe tanto sanno perché non me la sento di usare quel mezzo che pure esiste perché pare ombra spremere buttarmi riuscivano a salvare la vita ma a che prezzo
Ecco quindi ci sono due tipi ecco non possiamo definire un salvavita futile
Ma il saldo ma dobbiamo
Vedete così non è che un salvavita folte
Non è adeguato in termini beneficio globale o di sopportabilità da parte del paziente e l'esempio del tipo liceo fa niente sangue e l'esempio del certosino
Cioè per un certosino mangiare carne era contro i suoi principi pensiamo leggero ma a sorprendere summit alcune con i suoi principi ho rispettato assolutamente anche sessanta a vita capimmo fatto l'esempio per uscire
Capite discorso dobbiamo usare questa logica non dico che
Non sto dicendo che sia la cosa
Assolutamente buona
Ma qui abbiamo quel margine di fa concede di scelta che secondo me dobbiamo il coach ragionevolmente a tutti
Come ho detto in mattinata io avrei dei dubbi e non entro nell'argomento perché il tempo non c'è ovviamente sul problema gravissimo idratazione alimentazione non entro perché
Ecco però la domanda è
Sono salvavita ma sulle salvavita obbligatori
Per tutti così che un medico
Dovrebbe farli presepio presso l'ONU competente una persona che in una
Fatto un testamento biologico uno fa testamento biologico cosa fa il medico
Continuo all'infinito no ecco questo è una domanda forte non posso rispondere però io volevo affermare questo in base alla domanda fatta che non tutto ciò che salva vita DPRS
è strettamente obbligatorio
Perché un salvavita a un prezzo insostenibile per la persona e soggettivamente ceto più ricevessimo guardato
è quello che noi chiameremo noi cattolici di cure straordinarie proviamo maturata che lui perché non piace più nessuno a sproporzionato nella stessa cosa per capo la proporzione è un giudizio medico
Faccio qualcosa ottengono affetto straordinario riguarda qualche cosa di personale cioè io
In questa situazione di cultura di sensibilità nati il raro come mi rapporto verso questo mezzo
Che è proporzionato fucsia
Qui io sono contrario al fatto sentenza la Cassazione
Una persona che era stata già citata in precedenza un suocero fa intervento chirurgico e in uno stato di momentanea non competenza se che ho visto che c'è stata la necessità di fanno trasfusione benché fosse stato accordato precedentemente
Di cercare di fare altre cose ma è qui la necessità veramente c'è stato l'omissione di soccorso probabilmente nella mente del di chi operava e hanno deciso di far trasfusione
Questo a mio avviso non corrisponde a una
è vero facce dice
Però con tutto ciò che ho detto anche prima dal magistrato col proprio supremi legali perché se no nessun abbiamo chiarito il margine di libertà e la l'accertamento Chávez sono tutt'oggi della della raccolta della
Della del di quello che sono le volontà
Ecco qui è una persona transitoriamente ma possono esserci altre cose
E finisco qua
In assenza disposizione previe giuridicamente valide logicamente valide la presunzione Gione vuole per la conservazione della vita attraverso la carente era più questo l'idea per i bambini si applica questo
Espressioni per i volontari potrebbero pro contenere indicazioni diverse qui medico dovrebbe attenersi ora questo va bene questo ovviamente va applicato ad altro il caso quel vi ho scritto anche su scala oggi ho rivisto dei vescovi toscani
è un tipico caso di cura straordinaria ora ovviamente lui la giustificata
Manipolato lo ma non lo so non lo so più non lo sa nessuno
Che come diritto la morte per Asia lasciamo stare non giusto non giudichiamo né lui né la sua storia sulla tua storia incresciosa sotto il punto di vista però parliamo astrattamente viene proposto un caso che questo tipo uno il signore qui
V doppia in questa condizione così così
Accanimento certo che no perché non è futile respira lo fa respirare ma strettamente obbligatorio certo che no perché sul sito se no si trattò stata c'è di mezzo minimale
Perché non perché questo presidio non riesce a guarire la malattia di base è soltanto un puntello a uno dei sintomi peggiori ovviamente può portare alla morte ma non s'non non in su non trasferisce sull'andamento reale naturale della malattia
Allora la persona stanca
Può decidere che quel presidio non risolutivo tra l'altro è per luglio ormai gravoso
Questo è assolutamente legittimo e poi certamente tutta la quello che sa che se creato intorno anche di su metanizzazione voluto no è
Ha spostato il problema da una scelta personale
A una scelta
Generale sociale capisco bene che Veronesi ha detto ma si farlo tutti facciamo questo ma volevo dire soltanto si apre protesta Veronesi
Vuol dire che in tante situazioni di malati alcune terapie non minimale qui non si tratta di alimentazioni dotazione come che non voglio sibila non Englaro
Cioè non faccio il caso ma se volessimo fare il filosofo dire la libertà comunque sia in quanto libera va seguita potrei farlo se lo scopo di no per me no
Proprie voglio fare un discorso molto medico cioè qui si tratta
Ducati verso la Englaro perché la Englaro la sottrazione di alimentazione idratazione comunque giustificata eh l'ha causato la morte perché leva stava già tanti anni
Ecco e praticamente senza altre terapie non fa terapia la via di somministrazione artificiale non non
Non è che ci impressiona molti medici uso molto impressionati da da un'altra non è che non è che fossi familiari sì ma
Non è non è quello il punto no il punto è che l'ANCI un sostegno vitale minimale qui sostegno vitale invece
E che va al di là del minimale perché e poi riguarda non
La sussistenza fisica riguarda un sintomo di una situazione non sostenibile lo stesso motivo io riterrei a mio parere che una rianimazione Serra a uno stato vegetativo accade un'occlusione intestinale in opere
E hanno invece in misura io sono un gruppo di vivere del che raccoglie quasi metà di dei dei medici che hanno in carico permanentemente stati vegetativi dottor Dolce di Crotone così per gruppo Formisano che lo sono sul voto del Gruppo
E loro non se la sentono fatto un documento che uscirà tra poco loro dicono che
Per per loro guidelines ma invece di trattazione a tutto il pessimo l'mobilizzazione tutto così poi forte
Nelle nel patologie acute loro intervento in quelle croniche no non c'è una ragione dal punto di vista di argomento cocente dico la verità
Quindi dice un'occlusione non me la sento ecco e la mia indicazione sarebbe che quando interviene la morte per una delle cause possibili morte caso dove cito attivo fa rispettato sopraggiungere della morte
La discussione potrebbe essere lunga andare all'infinito io ho cercato di dare di alcune coordinate di ciò che sento anche sulla base della tradizione cattolica che non è l'unica ma a
è molto saggia a me stesso punto credo che anche della chiarite alcuni punti che forse
Lo sono statiche non chiari attutite dibattiti soprattutto pubblici grazie
Vedete quando i medici hanno anche altre attribuzioni poi diventa più complesso dare giudizi perché anche madre Maurizio Fagiolo né un medico Valente endocrinologo perché non lo sapesse insomma studia
Come Mario Melazzini anche un medico eccetera eccetera allora ora era vecchia abbiamo concluso diciamo le relazioni preordinate ci sarebbero gli interventi ma io li vorrei qui in tavola rotonda e chiamerei
Avete lei Adriano che è qui in rappresentanza di Teresa Petra angolini della cittadinanza attiva che essendo impegnata a Trento non è potuta venire avere ove lei e quindi lui è il delegato coi toscano segrete rappresentata
Delegata toscano Paolo passagli anche ritorna qui con noi come l'esperto diritto veramente
Il professor Varni che poi chiudere anche perché lui è stato incaricato dal nostro Assessore alla sanità regionale Rossi di chiudere al suo posto la
Buona benissimo benissimo benissimo
E se anche Pietro sul campo la Como darsi viste nella tavola rotonda io ce lo metterei di diritto
Ecco ora se poi ci fossero domande perché in realtà poi l'argomento è già stato un po'trattate e discusse
Mi piacerebbe che quelli della tavola rotonda parte ora
Cinque minuti e Doha Adriano meta e perché voglio sentirmi invece il parere dei cittadini della cittadinanza attiva
Se ci fossero domande dall'uditorio
Occasi o
Così argomenti e vogliono mettere in discussione sarebbe di grande interesse prego Adriano
Ma intanto con la sera grazie per l'invito porto i saluti anche di Teresa Petra Golini
Io ho ascoltato con estremo interesse
Tutti gli interventi che si sono
Succeduti da stamani
Sotto MD enorme importanza
Credo che sarebbe presunzione da parte mia volere intervenire
Nel merito del
Degli argomenti che sono stati trattati con tanta
Competenza sia professionale che esperienziale
Ma il punto di vista
Non ho la pretesa di rappresentare il punto di vista dei cittadini anche perché penso che
Ogni cittadino avrà un suo punto di vista e quindi
Cercherò di esprimere un po'il punto di vista mio e creo in parte almeno dell'associazione che
Rappresento a livello
Toscano ma cittadinanza attiva che o un'associazione complessa
In quanto è composta da diverse reti fra cui la più nota e diffusa sicuramente quella del Tribunale per i diritti del malato
Si è battuta fino dal
Dalla sua costituzione che risale al mille novecentosettantotto come associazione mille novecentottanta come Rete del Tribunale per i diritti del malato
Si è battuta appunto per l'affermazione dei diritti sotto due profili sotto il profilo del della tutela dei diritti e sotto il profilo anche della promozione dei diritti nel senso di allargamento
Della gamma dei diritti e direi anche della platea della titolarità dei diritti
Quindi il mio intervento credo che forse può avere un senso e un significato
Se
Riuscirò a
Riportare anche
Diciamo la dimensione più quotidiana
Immediata anche la la la percezione il discussione su questi temi così cruciali insomma che
Sono stamani stamani e oggi
Hanno affrontato non solo la salute ma anche diritto alla vita e direi anche il diritto alla morte naturalmente pur con molta
Competenza ripeto e anche saggezza e fondamentalmente equilibrio
Come è inevitabile
Affacciando nuove ipotesi o sostenendo delle Teresi più o meno argomentate più o meno condivisibili ma sicuramente non
Definitive per nessuno insomma il percorso sicuramente continuerà e probabilmente non finirà mai finché
Ci sarà un'umanità e un umanità che avverte
Il bisogno e l'esigenza di interrogarsi e di confrontarsi con
Gli altri membri della
Dell'umanità
Ma dico questo perché ad esempio si è parlato di consenso informato e
A livello di
Azienda sanitaria locale
Cinque di Pisa
Si è cercato di fare anche un lavoro di carattere ricognitorio lavorativo e propositivo per quanto riguarda il consenso informato
Ne parlavo così a mo'di battuta un attimo prima di ricominciare la seduta il pomeriggio con il professor Barmen insomma
Il
La situazione al nostro secondo la nostra percezione che non è una percezione
Così a
Diciamo
Afferrata nell'aria ma è una percezione che deriva da da esperienze dalla raccolta del dall'ASP delle segnalazioni dall'ascolto
Di tanti di tanti cittadini è che la situazione sia molto arretrata per cui quando
Io sento come ho sentito stamani nel secondo intervento del professor Mori che
Bollava un po'il nuovo Codice di deontologia medica come arretrata io mi sento
Come cittadino utente di di difenderlo perché io ritengo molto avanzato rispetto la situazione attuale
A me in consenso informato in sé per sé non è mai piaciuto come formulazione perché discende evidentemente da una concezione di medicina paternalistica se non peggio
Perché dice corsi dai il medico in forma e il non è così
Giustamente io ritengo
Sembra dottor Tafi parlava di una diversa concezione pratica del della professione medica improntata anche alla mediazione all'informazione del Consiglio
Mettiamoci anche l'ascolto che è importante ascolto riveste reciproco va bene perché perché non c'è per essere informazione da parte del medico se prima non sette ma durante la banda c'è anche un ASCO tutto ed è soprattutto una grande disponibilità all'ascolto allora il consenso informato e i moduli che vengono la largamente praticati sono una cosa indecenti
Vergogna OSA perché sono seme o ora una un un atto falso sono uno pseudo consenso informato come giustamente diceva anche con altre parole forse meno
Forti accalorate delle delle mie ma credo
Ancora forse ancora più efficaci delle delle mie professor Barni
Non non è un consenso informato è un modulo che cadono normalmente poi il magistrato potrà eventualmente
Confortare mio smentirmi questa mia opinione
Crei tanti medici credono e del resto risulta un po'anche da quell'indagine che è stata fatta
Negli ospedali di Pontedera e di
Molti credono di avere una copertura una copertura cosa che
Modestamente io credo non ci sia neanche ma comunque anche se così fosse continuando avrebbe così non dovrebbe essere perché il
Questa modalità di informazione e di ricerca del non del consenso ma di ricerca dei del dall'obiettivo ribellione ottimali dovrebbe portare a quella che forse
Un po'enfaticamente retoricamente
Si chiama viene definita rilevanza terapeutica va bene
Però al di là dell'enfasi questo dovrà questo dovrebbe essere insomma intendendo forse ricompreso nella terapia non solo il il curare ma anche riprendersi di prendersi cura
Io credo che dobbiamo anche contestualizzare la discussione di
Di oggi che io considero estremamente importante
Però dobbiamo contestualizzarla anche nel nella situazione socio economica e culturale attuale va bene perché altrimenti ho l'impressione che il discorso pure interessante
Non riesca uscire dalla
Dal dalle sabbie mobili di un discorso astratto e allora la situazione
La situazione socio economica
E tale per cui
Su
Se ne parlava in un convegno di pochissimi giorni fa sulle cronicità Pisana
Al alla scuola Sant'Anna
Di frontiera già a un problema molto ampio e forte
Noi disponiamo invece di
Strutture
Di professionalità
Di
Atteggiamenti e di comportamenti che sono rivolti all'acuzie
Mentre il il problema già attuale ma del
Dal prossimo futuro è sicuramente del medio futuro è quello delle
Danno
Delle cronicità
E ci rendiamo conto cosa significa questo insomma ci rendiamo conto di politici se rendono conto io l'altro giorno o mi sono permesso
Pur apprezzando tante cose della Regione dell'Assessorato al
Al diritto alla salute di criticare
L'assessore Rossi perché non era stata presente al
Anche oggi mi sarebbe piaciuto che fosse stato presente certo non possono essere sempre presenti però io apprezzo lo voglio ridire apprezzo il
Il ministro Turco che
Nel nel
La Commissione sulle cure palliative sulla dignità di fine vita presente dall'inizio alla fine insomma credo che
Questa disponibilità all'ascolto e nella percezione dell'importanza del dall'ascolto dovrebbe improntato quanto avviene fino allora anche i comportamenti
I comportamenti dai politici degli amministratori e dei
E dei legislatori perché guardate ci troviamo di fronte a problemi liberamente epocali
Io mi son trovato vado a ruota libera quindi ma d'altra parte forse sarebbe anche questo mi son trovato
Recentemente non
Circa un anno fa a partecipare a
All'elaborazione diciamo alla
Alla redazione di un testo per un proposta di legge di iniziativa popolare a livello toscano
Per l'autonomia delle persone disabili
Cito questo perché allora perché c'è una forte analogia nella
Nella domanda di assistenza rispetto alla
Ci rendiamo conto cosa per questo sarebbe a mio parere sarebbe doveroso è doveroso tolgo anche il condizionale va bene il sarebbe però il condizionale usato
Diciamo per dare un taglio realistico al al mio discorso va bene ci rendiamo conto di
Quali e quante risorse
Richiederebbero presto e come si fronteggia
Anche il Governatore della Banca d'Italia non non più tardi di ieri ha detto che bisogna
Fannulloni
Bisogna diminuire le tasse
Aumentare
Ma con cosa si finanziano questi
Questi servizi se non
Con con le imposte con le imposte fiscali e col far pagare le imposte
Fiscali in maniera equa progressiva come come ho detto alla nostra la nostra Costituzione
Veritiera e aderente alla alla alla realtà dei fatti va bene
Il la
L'organizzazione dei servizi sanitari e dei servizi sociali ed ai servizi
Sociologo socio sanitari va bene può continuare così come è stato finora con
Con io appare ticket
Sto parlando dell'ospedale e poi mi riferirò brevemente anche al territorio va bene
Con le parti che avevano a riferimento
Patologie o
Organi va bene
Evidentemente no si è parlato di
D'approccio olistico e allora diamo seguito anche a questo principe poco giusto e da me
Assolutamente condiviso la Regione Toscana sta andando verso la riorganizzazione operare un'intensità di cura del
Vorrei vedere poi come si organizzano queste e credo che non sarebbe male anche qui sollecitare un po'di partecipazione dai cittadini che sono non soltanto
I destinatari ma sono anche i committenti del perché sono pagatori del
Servizi territoriali
In Toscana già da da tempo teoricamente si spende più del cinquanta per cento per i servizi territoriali e di prevenzione
Secondo me non bene
Secondo me non bene perché non non siamo non siamo all'altezza del cioè no non
C'è una discontinuità sì già da tempo si declina il principio della della continuità assistenziale intimidire
In tutti almeno da da da tre piani sanitari regionali sì
Si afferma questo principio quando Sandro è stato dato a questo quando quando c'è da da da ricoverare quando c'è da dati mettere che razza di continuità c'è
Si chiama corta dopo il
Del di cave andrà a finire la persona la persona che si dimette se ci saranno i presupposti
Sia dal punto sia dal punto di vista familiare sia dal punto di vista abitativo del contrasto eccetera eccetera si è evocato a volontari atto
Preciso che noi non siamo volontariato non siamo cittadinanza attiva che ha un'altra categoria perché la essere cittadinanza attiva a mio modesto parere non è facoltativa procura per il volontariato si può essere volontario non volontari si queste volontari
In in un settore o o un'altra essere cittadino attivo forse
è un diritto dovere insomma per essere cittadini in in senso
In senso pieno il volontariato e insomma non non può essere inteso come
Come il surrogato o come il complemento del dei difetti dei servizi pubblici insomma perché dobbiamo tener conto anche del delle questioni
Demografiche oltre che delle questioni economiche e dobbiamo tener conto anche che mentre
E da questo assistere anche i familiari eccetera ognuno di noi anche il diritto
Qui vivere la propria vita insomma anche ma non Nanni
Non sempre credono e non Tarantelli porranno spendere in maniera tratta ha ammesso che ciò sia possibile anche a punto e basta dannoso da voi togliete le possibilità della
Di sette alleanza Nazionale proprio quindi pensare
A annuo le condizioni perché anche
Queste discussioni su argomenti così alti possano al poi essere praticabile tradotta infatti grazie
Grazie Adriano
E lui ha il treno e ovviamente il padre deve andare lo ringraziamo non applauso è stato capito
Adriana Medea toccato un punto importante invece questa sua relazione perché ci ha parlato anche della della difficoltà
E del trauma che noi indi induciamo nelle famiglie al momento della dimissione di questi pazienti spesso sono pazienti
Che hanno la tracheotomia che hanno una pecche che hanno un sondino nasogastrico nulla nutrizione parenterale misero paziente quando arrivano a domicilio destabilizzato una famiglia che fino allora magari è stata diciamo così normale tra virgolette
Con la presenza anche di una patologia cronici allora io ora voi avete il microfono la io la vorrei fare un giro dell'uditorio sia qualcheduna domande da fare
Chi è che rompe il ghiaccio che fa l'artista Paola
Fai gli spetta di diritto
Me mentre se
Cioè io
Con un'esperienza quasi trentennale non la parta di medicina interna io credo che il problema più grave per noi internisti
Sia oggi il malato anziano oggi quante testamento biologico chiamiamolo direttive dei per la vita già testamento biologico Nice nessun oscena
Ci troviamo di fronte dei pazienti anziani per grandi eretto
Primo con priorità teologia
In cui
Distinguere tante volte tra cosette rapina salvavita
Cos'è l'accanimento terapeutico
Dico non è semplice c'è
Si è parlato qui di in teoria di tante cose al momento della decisione
Con un'utenza nella zona non è un iter utenza particolarmente formata particolarmente acculturata persone semplici ottantasette anni
Insufficienza cardiaca mitici aria acutizzata insufficienza renale vascolopatia cerebrale come lavorare io credo che queste
Uno internisti ce lo domandiamo tutti i giorni
Se qualcuno di voi a qualcosa
Da suggerirci penso
Che ci diamo grande aiuto
Del
Credo cosa se la domanda
Assolutamente pertinente
Perché e
Ci pone di fronte
Alla situazione vera reale
Quale si bidelli corsie degli ospedali
Quali si vive dei reparti diceva antologia reparti per malati cronici per malati gravi eccetera
Credo che sia molto difficile
Muoversi
Coscienza e coscienza
In questo ambito
Se
Ci si deve sempre riferire a qualche cosa di astratto a qualche definizione
Cioè quello che sta facendo che non sto facendo in quale categoria rientranti l'accanimento una desistenza del nei
Della sala sia passiva
Sa sono questioni che fanno parte di di
La formazione culturale del del medico di più
Molto trascurata di una formazione che bioetica però credo che introdurre a questi parametri
Come in momenti lapidari ecco
Come è stato richiesto anche oggi ho auspicato e più volte non
Non è definita la chiarimenti tranne che lente finite perché non è definibile
Pensiamo di fronte eccome tredici
Siamo di fronte Nava categorie di
DTT ammalati o di malattie
Siamo di fronte a una variabilità estrema Ferrante a singole persone ammalati a singole persone che venivano la loro malattia vivono la loro vita in maniera in maniera
Per cui hanno irripetibile
Che si rapportano al medico che deve
Ricercare sorride rispettivamente i principi fondamentali e fondanti mansione deve detenere deve cercare di trovare una sintonia di rapporto
Pieghevole che una regola di condotta che sia sancita scritta definita
Altrimenti egli avvenuti su tutto il per molti aspetti c'è la paralisi
Ci sono
Ci sarebbe da dire molte cose ma io
Non il
Qui analogo analogo discorso lo faccio anche per
Per quanto riguarda
L'incubo del
Del
Previsione normativa che può essere
Poi il ritorno tale confronti del medico ma semmai a questo argomento Acinero rapidissimamente concludendo guarda mi basta dire che non Turbian
Più del tributo il medico
Da questa sua funzione autonoma
Proiettata mi vincolo all'incontro qualche persona ricerca di questa
Di questa alleanza
Che fa perché fatta di vedi di coscienza di scienza che via muore
Quindi più pendant in medicina con lui come
Regolari di condotta e di rapporto che come
Una via segnate da troppe per troppi regole da troppe norme troppi inghippi da troppo procure che sono a voi la condanna le medicine al medesimo
Sì
Io risponderei così
Io capisco la la vostra difficoltà
La vostra difficoltà una difficoltà speculare al a ai problemi problemi della persona cioè sono difficoltà di soggetti di enti atomizzate i che si pongono uno specularmente di fronte all'altro la la soluzione qui non è non è etica
O perlomeno non è primariamente etica a mio modesto parere la soluzione eh
Politico amministrativa organizzativa
Sociale economica e culturale e quindi è una cosa estremamente complessa ma se veramente il cittadino la persona
Fossero al centro del del degli internet degli interventi sanitari
Allora bisognerebbe prendere veramente il cittadino non solo nell'area sua persona ma il suo contesto per affrontare non solo i problemi di salute ma anche i problemi
Sociali umane e culturali e cioè cioè dovremo
Dobbiamo cercare di costruire o una comunità diversa da quella
Da quella in cui ci siamo trovati perché se non facciamo questo
Non non ha non non solo ma lo affronteremo nella maniera pertinente il problema tanto meno troveremo delle soluzioni adeguate
Adriano previa introduce un altro
Elementi ancora il sociale che comunque già questo è presente ovviamente nelle nostre realtà le Società della Salute erano nate per creare
Tutto quel contrappunto al tessuto territoriale tale dal render possibile
Per esempio una dimissione difficile un rialloca vento che un paziente nella propria famiglia eccetera tuttologa come dire
Grazie
No un aggettivo anzi due aggettivi mi hanno lasciato un po'perplesso cioè politico e amministrativo nel senso che
Come diceva giustamente il professor Barni stiamo attenti a dare al legislatore
Stiamo attenti a dare al legislatore il compito di fare questo tipo di scelte
Perché
Stamani mi ha detto secondo me è la la legge sul testamento biologico è assolutamente opportuna però una legge sulle procedure
Se incominciamo a ragionare e diamo al legislatore il compito di dirci allora se
A questo ora
Perdonate la mia totale ignoranza in materia medica se sotto questo valore del sangue e allora si può interrompere questo serie si va oltre il colesterolo si può fare
Diventa un una tragedia diventa una tragedia perché magari uno può avere il colesterolo alto ma a tutto il resto va bene un altro invece c'è il colesterolo appena sotto la soglia data dal legislatore tutto il resto è sballato e allora che si fa
Il legislatore non può fare scelte su questo tipo di argomenti perché non hanno gli strumenti
Questo tipo di temi questo tipo di casi sono talmente individuali che devono essere affrontati proprio in quanto individuali
Chiaro questo che cosa comporta comporta che per il medico c'è una maggiore responsabilità
Enormemente maggiore responsabilità perché è chiaro e più facile dire va beh questa superato questo valore siamo a posto o non siamo più apposta a seconda dei casi
E comporta anche un grosse difficoltà per
Giudici e pubblici ministeri se mi è permesso vorrei fare una brevissima parentesi perché secondo me
Gli organizzatori sono stati un po'provocatoria nella scelta dei temi
Perché al dottor Zucaro Arkin ho chiesto di parlare dei la rispettate aspetti legislativi dell'accanimento terapeutico
Nel diritto le parole sono macigni perché dire
Aspetti legislativi non è come dire aspetti normativi cioè non vuol dire
Il diritto
E l'accanimento terapeutico vuol dire
Cosa ci dice il legislatore che è uno di coloro
Che crea norme
E non è neppure il più importante perché il più importante ha finito di crearle nel mille e novecento quarantasette
Quanto il giorno il Capodanno del quarantotto entrato in vigore la Costituzione
Allora è vero che il giudice si trova un articolo cinque del Codice civile che ci dice sono vietati gli atti di disposizione del proprio corpo
è vero che c'è l'ipotesi di reato di dell'omicidio consenziente sì dell'omicidio del consenziente eccetera
Però bisogna che
Gli operatori giuridici
Alla stessa stregua di quello che devono fare i medici abbiano in qualche modo il coraggio di dire va bene
La legge mi dice questo ma la Costituzione mi dice un'altra cosa vi faccio un caso che non c'entra niente con l'accanimento terapeutico ma secondo me è importante e comunque in ambito medico mille novecentonovantotto
Caso brevissima ruolo due minuti
C'è un articolo del Codice civile che dice pressappoco così
Se
Un se nasce un figlio da una coppia sposata
E il marito è impotente
Il marito poche impotente
Il marito può chiedere disconoscimento di paternità
Però vi motivi no
Arriva la Corte costituzionale un caso di questo tipo marito impotente
Che aveva dato il suo consenso siamo nel novantotto all'inseminazione eterologa
Evidentemente l'impotenza non c'entrava niente
E il giudice dice va be ma io qui che faccio applico la legge la legge è chiarissima cioè se leggendo il testo di questo articolo era ovvio che
Il me e il padre che insomma il marito che avrà cambiato idea
Potesse disconoscere la paternità
Però insomma a livello di giustizia proprio nel caso singolo sembrava quantomeno strano dà il consenso per l'inseminazione poi cambi idea premessa al mondo uno senza fare
La Corte costituzionale ha detto guarda giudice che
è ovvio che tu non debba accettare il disconoscimento ma è ovvio perché perché ci sono dei valori dei principi
Che sono presenti nella Costituzione italiana e che ti devono guidare anche al di là di quello che ti dice la legge
Per cui per questo mi è sembrato un po'provocatorio la scelta del tema perché il dottor Zucaro ha dovuto dire
Qual è lo stato della legislazione però in questo stato della legislazione c'è l'articolo cinque sulla del Codice civile che
Sulla base del quale non si potrebbe ammettere per esempio la sterilizzazione volontà
In cui bisognerebbe incominciare a fare arzigogoli giuridici per giustificare la punta azioni di un arto
Perché ditemi se non è una diminuzione permanente dell'integrità fisica allora bisogna invoca lo stato di necessità
Mi sembra un po'barocco
Dobbiamo dare più valore a
La Costituzione parlo pro domo mea ovviamente non è molto elegante però siccome ci crescente e lo dico lo stesso
Diamo alla Costituzione più valore accettiamo fino in fondo quello che dice la Costituzione perché se accettiamo fino in fondo quello che ci dice la Costituzione allora i problemi
Tipo accanimento terapeutico tipo disposizione del proprio corpo vengono visti in un'ottica profondamente diverso
Perché l'articolo cinque era costruito come volere evitare in sostanza il commercio del corpo
E si parla di integrità fisica
La Costituzione parla di salute che è qualcosa di più
è integrità fisica ma è anche benessere psichico
Arriverei quasi a dire che sei interpretasse con la Costituzione insieme nel senso più conforme a quello che si addebita all'evoluzione sociale che abbiamo avuto
Per il trapianto del rene non sarebbe neppure così indispensabile una Necci
Perché è chiaro che sia una trapianto ovviamente dal vivo
è chiaro che se una diminuzione permanente dell'integrità fisica però evidentemente fatta per salvare una persona che con un legame presumibilmente affettivo molto elevata eccetera quindi e rientra nel concetto di salute esce dalla porta dell'integrità fisica mentre dal concetto dalla finestra del concetto di salute che anche Mentana certo è più facile avere tutto scritto
Però io non sono così sicuro che sia la soluzione migliore forze un pochino più di
Tira di coraggio
Da parte di tutti gli operatori a tutti i livelli potrebbe consentire di superare le difficoltà che abbiamo
Vi ringrazio per sorpassare DIA che mi ha
Così brillantemente difeso spero gratuitamente
E ritengo anche che il dottor Caffi non abbia maliziosamente formulato il tema no del gli aspetti legislativi ovvio professore che io
Sono d'accordissimo nel collocare l'articolo cinque leva stipendiati un cinquantacinque c'è il settantanove
In un'ottica interpretazione di rango costituzionale
Però non mi consono ma forse per ignoranza mia che ci siano state delle devoluzione la Corte di
Fattispecie processuali che hanno per oggetto l'articolo cinque
O comunque sentenze della Corte sul su questo tema io personalmente non le conosco e comunque non sono di dominio di dominio comune
L'articolo trentadue a cui lei ovviamente professore fa fa riferimento l'articolo trentadue della Costituzione
Non solo io ce l'ho qui davanti mi anziani mia proprio un attimo della e la sua costituzione per
Valutare appunto questo punto
La legge non può in nessun caso è un limite che pone secondo comma ai trattamenti sanitari obbligatori
Su cui non possiamo parlare oggi perché è un tema enorme c'è la riforma sanitaria ce l'ha centottanta sarebbe dettata affrontare interiore
Ma quando la Costituzione al secondo comma una Costituzione che io reputo una delle ancora oggi delle più avanzate delle più
Da difendere da qualsiasi attacco di attacchi non sono solo quelli
Portati a viso aperto ma sono anche quelli subdoli quelli indiretti quindi si figuri professore se non trova in me è uno dei sostenitori più accaniti di difesa la Costituzione
Però quando mi dice la legge non puoi nessun case violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Io chiedo
Io chiedo concretezza e cioè
Credo che se il mio intervento aveva un senso e la loro questo di dire legislatore tu c'hai questi principi
I costituzionali sono ancora più ampi sono superiori ma sono più di portata più generale di valenza politica generale
Concretizziamo con una modifica legislativa quelli principi di Codice medico
E ittico il medico che voi stati ribattendo tante Cenni
Portiamolo Aran corti norma
Di norma di legge o avente valore di legge perché altrimenti ITI scorsi sono inutili
Non ce la facciamo ad uscirne fuori
C'è un'impossibilità a venirne a capo se non c'è questo salto di qualità è vero non si può
Devolvere al legislatore ciò che invece è compito del di chi applica poi
Un un principio che sia il medico che il PCI al CIPE il giurista che sia il il pubblico ministero giudice
Ma da lì a dire
L'attuale normazione primaria e sufficiente ci corre e secondo me non lo è
E al di fuori di on ira Genova nato in un po'Lezza in questo momento siamo al di là siamo ma Costco pigramente al di là della tollerabilità per un Paese avere una citazione di questo genere questo questo e la mia e la mia posizione
Dottoressa fare a lei non
Lei ovviamente vede curare questi malati cioè su questo non c'è dubbio perché
Sì sì ma secondo me in a base l'attuale all'attuale normazione lei fino all'ultimo fino all'ultima deve impiegare i le risorse che le mette a disposizione scarse non scarse insufficienti quello che sia quelle di cui lei razionalmente dispone per
Salvare e portare avanti il processo vitale del del del paziente su questo
Cioè
Tutto
Mettiamoci
Benissimo
Io spero che non sia testimone di Geova almeno
Se no
A
La
Ma
Sotto
Già
A
Questo è diverso
Il suo ruolo
Perché qui è un problema di scelta dei mezzi
Ecco ciò con le ricette né i mezzi ma non
Di non interventi
Perché la prima della prima prospettazione sembrava quasi che
Dobbiamo concentrarci su chi succhi siamo in grado di curare efficacemente
Quindi in questo caso e questo un problema diverso è un problema che rientra in quello che e e tutta la giurisprudenza che Dio citato con molta
Ce le città
Sulla sa colpa Berico professionale nel senso che
Il il medico deve fare una scelta
La giornata valida magari anche appoggiandosi a strutture che
Le ASL e per ora non hanno o hanno in misura molto limitata perché io volevo dire qua anche questo
Al Pubblico Ministero non compete il decidere se autorizzare il medico a
Dopodiché a insomma di stare sangue al Testimoni di Geova o a intervenire a una situazione di questo genere alle tre di notte o alle cinque di mattina o alle tre del pomeriggio
Io credo che questa sia una Scelta che il medico inserito nella struttura sanitaria pubblica deve pretendere che venga
Affrontato e risolto a livello giuridico e a livello medico legale dalla struttura di appartenenza nel senso che
Il medico eh il medico oggi medico voi siete inseriti nel struttura pubblica avete oneri
E obblighi invece c'è ed anche di diritti di avere dalla struttura la risposta a casi che sono anche casi limiti di questo genere
Io credo che prima di rivolgersi all'avvocato o al Pubblico Ministero si dovrebbe rivolge al direttore sanitario di un caso di questo genere
Grazie
Il primo
Almeno volevo dire
A metterla in merito una cosa che avevo in mente la da quando avevo sentito nelle relazioni
Eccetera poi però mi ha colpito per quest'ultimo ha risposto e tutto il Sudan
Io credo che la tutto nella domanda fatta la dottoressa
Perché forse qui dobbiamo a chi mette il ciglio fa l'avvocato queste Pubblico Ministero proverei a Cametti nei loro panni perché sappiamo tutti bravi quanto la loro professioni sia amici di realmente difficile perché
Voi lavorare sulla vita sul sangue delle persone e li dovete donarlo a nessuno se appena
Viene in nuce una vostra responsabilità con il suo dire non filava nemmeno l'olio santo la denuncia in Procura ma anche semplici esposto
Non credo lo sa
Avrete avuto conoscenza muore uno si fa l'esposto procura valuti la Procura se c'è un reato ed infilarsi del famoso diversa
Prego prego voi
Chiedo scusa ma devono
Prima parlare no e questa
Domanda finale sposta anche
Un po'la responsabilità di questo
Di questo pesanti situazioni in cui si trova il medico
Anche sulla sul
Sulla consulenza medico-legale sul peso che la consulenza
La perizia possono offrire
E
Credo però che
Quest'argomento
Merita riflessione nuova a questo punto
In sostanza
Il rapporto tra
Procuratore nel caso della consulenza
Il giudice il Giudice prego per l'udienza preliminare il caso che
Sempre di più tra consenso ma questa molto difficile
E
E la primissima in sostanza
In materia penale e
Oggetto debbano essere viste in maniera completamente diversa
Cioè purtroppo le cose e non c'è ancora
è stato un salto di qualità nella committenza
Quesiti e neppure nella spesso neppure nella
Nella crisi esecuzione dei lavori oggi sostanza ville
Il peso
Della del giudizio è spostato tutto succedutisi il il guai oggi
Poi
Codice procedura Penale normale le lei numeri sentenza della Cassazione
Implicano che il per il fatto che il consulente devo portare degli elementi
Delle evidenzi
Non teme non non deve essere
Il consulente come avveniva in passato al perito a dire questa è colpevole queste qui e questo in questo è stato negligente quel
è una valutazione complessiva che deve fare il giudice creando attraverso non soltanto l'apporto
De delle evidenze mediche macchinisti tutte le altre circostanze processuale una niente
Ricerca una
Conseguimento devo a dire la verità processuale aldilà di ogni ragionevole dubbio ecco questa
I medici legali io non lo faccio più da tempo il medico legale pressoché molti giovani sono lavorano in questo senso
Vogliono uscire da questa
Da questa reti di DDT PD di pericolosissima per questa tela di ragno che riporta può essere
Essere i giudici loro stessi dei loro colleghi ma di portare in b invece soltanto quei mattoni
Oggettivi che posso e poi costruire la
Valutazione definitiva
Che è quella del giudice
Questa
Mi dirà che è un noto ed io non lo è
Perché io vedo che già da molte parti si stanno
Ci stanno oppure si sta operando e che
E vedo anche che
La medicina legale ha imposto
Una nuova
Una nuova definizione della propria opere nel Codice di deontologia medica
Se
C'è tempo di leggere l'articolo
Relativo alla consulenza medico-legale alla medicina legale nel nuovo Codice di deontologia medica ragione opere in questo senso
Cioè non
Toglie spesso medico-legali questa funzione impropria di giudice del soltanto la funzione di tecnico che deve portare elementi
Di oggettivi che poi serviranno al giudice a realizzare una prova e poi il suo l'assunzione convincimento
Che traduce quella sentenza
Ecco un'altra cosa che volevo aggiungere ma molto rapidamente e riguarda queste antenne questa volta riguarda appunto le ancora il problema
Nel
Della volontà del paziente il rapporto
Alla decisione un'etica
Anche qui e e vero che ci sono delle remore molto molto gravi ancora io non voglio rientrare sull'articolo cinque su cinquantaquattro
Su questi che definisce
Qualche giurista come come derelitti ricco
Di di una
Di una realtà che
Dove
è stata spazzata via
Dal Costituzione della Repubblica
Ma vuol dire che anche
In questa senza assegni ampi a obblighi molto operato dagli studenti se no non di
Corte Costituzionale perché anche a me non risulta
Che si sia mai parlato dell'articolo cinque anzi c'è
Quelle leggi sono e che è che leggine che prevedano
I tra chi ha il
Quanto terreno per viventi e di parti del Tricase brevetti l'articolo uno di entrambe comincia interroga
All'articolo cinque riconoscibile vacche che cosa è rimasto l'articolo cinque del CREL civile per rimasto soltanto la riesibire leggenda diedi Gennarino
Che il ispirò il tutti i bond al legislatore dell'errata il quale Gennarino poverino giudice non merito che era uno scugnizzo napoletano senza un soldo
Che vendette un proprio testicolo non facoltosa signore di
Vivi Montecarlo
Questo per stroncare questo commercio si sta già che ci stava realizzando il codice civile nelle il le
Il relatore siamo in in
In abito contrattuale disse contratti di questo genere non sono possibili e quindi sono illeciti giuridicamente qua siccome sarà citato anche come come nacque
La radar l'articolo trentadue diciamo come il naso l'articolo cinque del codice del credito alle civile l'esterno per la verità
Ma dicevo che
La
Cassazione penale
Esiste avanzato molto in in tema di di
Decisioni mediche di responsabilità del medico di fronte alle decisioni assolvendo o condannando a seconda dei casi
Dopo l'enfasi di nel caso Massimo per cui
Il ebbene dico che eseguì chirurgo che eseguì
Un intervento su una
Anziana signora che
Demolite ore del De dell'intestino invece che il pattuito intervento di
Estrazioni un polipo perché per via in terrazza perché c'era una forte evoluzione in senso una plastico
Questa donna assi scusate il gioco Ornella sto mia collant artificiale che
E ovviamente poi morì perché non si sa bene per quali particolari motivi oli ma era molto anziano proibite io fu valutata vendetta il nesso di causalità ma certamente si arrivò
A la condanna del chirurgo
Non produce corpus ma per omicidio preterintenzionale in quanto
Argomentò perché la Cassazione in atto ai ai soci tu chirurgo
Ai operata dettagliato
Senza il consenso e quindi ai
Commesso un reato di lesione personale
Ne è derivata la morte quindi omicidio preterintenzionale
Qui
Draconiana condanna otto anni
Fortunatamente dalla Cassazione scappa fuori lascerà avanti che
In questo senso sarebbe stata la conferma la sentenza la Corte d'appello
Di di Firenze
E questo chirurgo poterne è venuto il tempo di scappare nei Caraibi dove dove è proprio
Dovrà poi operare
Offre
Venga
Molteplici ma è bravissimo bravissimo ma probabilmente
Tenne un contegno molto sprezzante di fronte al processo e questo è
Se sono cose non si fa ma
Su questo non è tanto che
Mi sono permesso di raccontare ma in sostanza voi
Ci son voluti dieci anni fa ad arrivare a una
Soluzione più voi più
Più blanda c'è stato il caso Palese c'è stato c'è stato il caso volte Errani non sto a specificarlo con le sentenze che
L'ultima volta Errani ossia la fiducia perché l'ultimo ed e si chiama danni
Mille medico che è stato che è stato poi assolto
Recante niente
In base ad abbattere le dice bene non lo prendiamo il consenso troppo
Il praticamente quando il chirurgo si trova di fronte a di avendo aperto l'addome step ci rimane si trova di fronte a una a una situazione ben più grave insomma di quella che prevista sa pre in questo caso prevale inviti c'è il favore per la vita pene per salvare le persone
Quindi è inutile star lì a svegliare e per assolte praticamente
Il medico però dice molto chiaramente
Perché è qui io la penso sia molto
Importante questa evoluzione prima i soldi
Che poi non ha una matrice nordamericana che più si sta insinuando fortemente anche qui in realtà giudiziaria italiana per
Cui talvolta
Le sentenze Ossezia Sezioni unite
La Cassazione
Fanno giurisprudenza di sostanze quindi fanno fanno norma ecco
Queste queste dice che il dissenso
Il dissenso
Dell'ammalato
Già il personale
è
E insuperabile
è inutile che arrampicarsi sugli specchi bene ma la Cassazione dice chiaramente che il dissenso non può essere forzato
Poi il PLIS
Per un'altra fetta sono servite a sentenza parte Errani
Poiché nelle
Questo chirurgo che può essere che però fu assorbe esodo assolto
Fece il lusso non sono un pesante un certo tipo di anestesia che i pazienti non voleva Mattesi un'anestesia
Con intubazione inutile ben sapendo che questo soggetto aveva una malformazione tracheale liste
Stroncò ogni cosa ma la sentenza
Disse ma in fondo questo pelvico ha obbligato ha tenuto conto perché si tratta del paziente ora non possiamo certamente ecco perché alcoli illustri magistrato i tempi dicono
B le sentenze vanno prese e
Con
A piccole Tosi però mi sembra di poter dire che
Che l'orientamento
Della giurisprudenza e lo dico
Con molta convinzione e anche pronto per chi volesse chiedo guardare
Fornire le sentenze che conservo quel materiale di lavoro che di riflessione c'è una
L'estrazione molte volte più tranquilla per il per il medico e per l'autonomia del medico anche sì i problemi restano tutti
Per cui si sollecita da parte del medico un salto di Dini soprassalto di di di di
Di di di di astronomia perché francamente
Non si può pensare che che
Tutte le volte ci successo c'è poi la conseguenza prima neanche perché
Questa non la vita che
Tutto su per le certamente ben conosce molto meglio di me
Che sono molto di meno ricche i ricorsi perlomeno la prosecuzione dei ricorsi delle il segnalazioni denunce penali perché
Praticamente scorrendo le sentenze di Cassazione
I medici vengono tutti assolti o quasi con
Fermo restando la sofferenza il dolore allora la mortificazione che poi trovare per molti anni ma perché il periodo è un po'difficile
Noi abbiamo un legislatore molto molto lento molto poco
Poco provveduto e poi abbiamo anche come sentivamo dal Marino oggi
Un
Un Presidente di Commissione in Commissione nel rispetto anche dei Comites si discute bene
Poi arricchisce arriva in Aula e è un emendamento come è avvenuto circolante come potrebbe avvenire per la legge sui test eventi di vita stravolge tutto distrugge tutto ci fa ripiombare invece in un Medioevo che francamente va anche contro le
Contro la coscienza
Niente egli o nel richiedere abbiamo avuto
Stasera che certamente non sottoscrive queste cose e anche molti altri li sottostima anche anche quella posizione
Della Chiesa è molto articolata su questo punto
Qua quando quando
Quando
In un convegno a Prato
Si parlava appunto del tipo dette il problema del
Del problema in inerente
Il l'esistenza che l'Ateneo circa ecco e e Washington ai
Più di scesi in uscita e leggi che GENIODIFE
Un un
Un alto prelato si schiera contro di me una scritto un altro invece venisse siamo
Totalmente d'accordo quindi al Purgatorio ecco
Quel certo non abbiamo finito nel limbo perché la è stato la buona
Qui
Almeno questa consolazione perché più ce l'abbiamo deve
Con queste foto
Volevo esprimere
Veramente la soddisfazione
Grazie bensì appunto ormai le conclusioni mi sembra sulla legge sul testamento di vita le sono quelle che che
Che sono state dette Italia
Dal nostro personalista è una legge
Che sarebbe praticamente inutile ma che che
Necessaria
Facciamola
La facciamo
Fascino le una legge
Ne sottoporci richiama
Standardizzati
Corsi noi quella lavoriamo e l'accettiamo non facciamo una legge ideologica
Perché perché
Altrimenti noi ci troviamo di fronte a un patto che esse la legge la facesse quelle mediatico che certi ci ha parlato aveva
Della trofica sarebbe in un modo se lo facesse morì sarebbe in un altro
Possiamo possiamo essere
Spronati da opposte ideologia ecco
Ultima cosa
Comitato etico ha lavorato bene io lo dico qui come
Da dell'assessore organizzare questo
Questi contro mi auguro che i comitati etici Toscana seguono questo esente
Il comitato etico in Toscana non è soltanto realizzato per dare i pareri sulla si protocolli sperimentali
Devi fare
Sarebbe
E nato così come è nato Rinaldini ogni altro Paese per vivere per umanizzare la medicina per dare delle risposte
Serene ad esporre before
Per togliere se agli operatori gli ammalati
Per
Fa crescere la consapevolezza né i cittadini
Di una realtà collegata a quella di aver vicina che si muove cresce divertirsi tecnici senza e quindi impone sempre no una grossa riflessioni
Io vorrei
E
So che l'Assessore muore
Che i comitati etici che acquistino questa questa funzione
Con la quale un attuario che poi è stata sopraffatta dalle asse della farmacologia clinica
Con questo attacco questa curioso condivisa fortemente dall'Assessore io esprimo al
Carissimo Presidente del Comitato etico
E amico
E a tutti coloro che ci hanno ascoltato vecchietti pagano portata
All'esperienza stilare una passione in questo dibattito auguro
Buon lavoro buona serata e a rivederci presto di questa meravigliosa
Ringrazio il professor barriere non resta altro che salutarsi a quest'ora è tardi siamo anche sarà oltre l'orario però io spero che questo primo seminario e noi l'avevamo chiamato primo sperando che ce ne fossero altri
Diventi un sedime e che dia dei buoni frutti da accogliere un'altra hanno in questa sede grazie a tutti e arrivederci
Io vorrei dare inizio ai lavori un po'perché siamo in ritardo un po'perché molti di quelli ci faranno i saluti devono andare a portare i loro saluti da altre parti o anche a far qualche altra lavora
E poi perché così avremo più tempo per dibattere mi sento
Ora si
Ma
Allora
Vorrei intanto ringraziare tutti quelli che mi hanno aiutato nella realizzazione di questo primo seminario
Ci siamo nella di questo primo seminario che sono tanti che sono tutti i miei collaboratori sono all'interno della nostra USL ovviamente sono all'esterno solo nella fattori sono in tante in tante istituzioni
Alcune di queste hanno sponsorizzato direttamente hanno dato il patrocinio al nostro convegno e saranno quelle che ora vi forniranno i saluti appena finito di salute voi io vi farò una breve introduzione poi entriamo proprio subito
In medias res perché penso che sia la cosa che voi attendete con più ansia
Rispetto a tutto invece queste cose piuttosto formali ma che bisogna fare allora io do la parola ora Pierluigi venti che rappresenta il Sindaco di Volterra ovviamente anche la Società della Salute il che il Comune
E ci fa i primi saluti
Buongiorno a tutti io porto il saluto del Sindaco di Volterra e del
Comune di Volterra a questo primo seminario
E che l'inizio di una serie di appuntamenti sulla bioetica
Un aspetto questo
Ormai
Inscindibile dalla pratica medica con cui ogni giorno gli operatori sanitari si devono confrontare
L'argomento di questo seminario testamento biologico accanimento terapeutico l'infanzia sono di notevole attualità
Ed è al centro anche del dibattito parlamentare
Infatti l'importanza del dibattito attuale sull'anticipo del termine
Della vita svela l'urgenza di chiarire il significato che tale strumento può e deve avvenire all'interno del percorso clinico
Oggi
Sia nel mondo della politica dell'economia dello sport della pubblica amministrazione
Si assiste periodicamente ad un richiamo all'etica come se questa costituisse una terapia efficace per contrastare la sfiducia dei cittadini nei confronti dell'efficienza dell'efficacia o della competenza
Il richiamo all'etica emerge periodicamente tra la necessità di avere fiducia
E la paura che questa fiducia sia mal riposta in ambito sanitario è indispensabile
Per la tutela e la salvaguardia della salute
Per la malattia
Per la disabilità ma soprattutto
Per quanto riguarda
L'aspetto fondamentale della vita e della morte
Siamo di fronte a problemi di scienza e di coscienza di morale
Di fede
Quella di oggi è sicuramente l'occasione l'inizio di un percorso di riflessione
Su questi argomenti la nostra città è onorata di ospitare questo convegno e ringrazio l'azienda uso cinque di Pisa per la realizzazione di questa iniziativa
Ringrazio tutti gli enti patrocinato Mori
E in particolare un saluto a tutti gli illustri relatori che né il loro contributo
Che con il loro contributo hanno
Portato e porteranno ricchezza a questo appuntamento quindi auguro a tutti buon lavoro
Ora vorrei qui il dottor Giancarlo Landini che perché ci deve lasciare urgentemente porta i saluti della Presidenza fa dopodiché la Federazione dei dirigenti internisti italiani perché loro sono la mia associazione quella collaborando come per la giacca
Grazie Sandro
Beh intanto devo dire sono rimasto veramente colpito da quest'Aula così piena e ti faccio subito i complimenti perché veramente si presente seriamente un convegno molto interessante
E utile e come internisti o dell'ospedale come fa deutsche diciamo e oggi cominciamo a interessare
Diciamo da ora di questi problemi perché in passato gli effetti questi problemi a Medicina interna non erano vissuti in maniera
In in prima persona in realtà oggi
Anche noi come le altre specialistiche équipe prima l'hanno affrontato l'anestesia la Ginecologia ci troviamo davanti di fronte a questi problemi di bioetica anche i miei nei nei nostri reparti
L'accanimento terapeutico il testamento biologico sono cose che ci interessano direttamente in prima persona
E
Tant'è vero che e nel nostro congresso dei il prossimamente svolgerà a Firenze erano già decise di fare una
Tavola rotonda su questi problemi
Quindi io faccio altro che augurarvi buon lavoro e faccio i miei auguri anche a a a alta bene
Ora vi porta alla dottoressa Salvatore i saluti della Direzione generale della direzione sanitaria della USL e che come sempre quando corrono sono
Convocarli in Prefettura in qualche posto più importante ma lei sarà brava lo Space
Buongiorno a tutti come Bette ho detto il caffè io qui e stamattina avevo
Devo portare il saluto e da parte della direzione generale dell'azienda oltre cinque ed è il dottoressa De Laurentis sette
Ed è direttore sanitario dottor Rocco Damone che purtroppo ieri sera hanno dovuto sono stati convocati hanno avuto un impegni istituzionali non possano essere presenti
Qui stamattina ma
Dicembre mi Anna si sono raccomandati di rappresentarli in qualche maniera di portarvi il saluto
E questa
Un accennata importante io vorrei ringraziare il detto il Tafi quale Presidente e anche tutti i componenti del Comitato etico dell'azienda USL e cinque di Pisa
Per avere realizzato proprio qui a volte anche a questo importante convegno quella speranza che questo sia solo l'inizio di una serie di iniziative che continueranno a nel tempo infatti
è l'evento viaggi si caratterizza almeno dal piede Anna per essere il primo di una serie di seminari sulla bioetica un aspetto che orna inscindibile dalla pratica medica con cui ogni giorno agli operatori sanitari si devono confrontare
E che affrontare anche un argomento di notevole attualità e di interesse anche a livello parlamentare come infatti ha detto prima il vice Sindaco e lei
L'importanza del dibattito attuale sulle direttive anticipate di fine vita svela l'urgenza di chiarire il significato che tale strumento può e deve avere all'interno di un percorso clinico
Italiana riveste seminario così denso di argomenti eccola partecipazioni di più autorevoli esperti nel campo dei rapimenti che anche io
Ringrazio anche a nome della direzioni generali dell'azienda USL e cinque di Pisa e la alle il partecipante a questa giornata
Potrà sicuramente dare un contribuito all'attuale dibattito sull'argomento
Allora prima di lasciare la parola però all'intervento che mi seguirà vorrei anche ringraziare tutti i soggetti che hanno sostenuto e contribuito a questo convegno oltre al Comune di quartiere la sessione della salute da fa dai
E anche la Fondazione la massa di ristagno di Volterra S.p.A. che se ne sente vicini e si sente e ci sostengono in tutte le nostre attività iniziative
Ringrazio infine tutti voi per aver partecipato a questo importante seminario e auguro a tutti una buona giornata è un buon lavoro e spero di vedersi al prossimo seminario grazie
Questa speranza ovviamente ce l'abbiamo anche noi e mi fa piacere Patrizia ce l'abbia subito fornita ora volevo dare la parola al dottor martello nega invece ci presenta
Il ci porta i saluti del comma las
Lui è un responsabile dei le medicine legali delle aziende sanitarie e e Pepe è proprio parte in causa direi in questo processo in cui oggi ci addentriamo prego Massimo
Sicuramente un bel convegno nazionale innalzamento per l'invito appunto a dare questo saluto che è stato preceduto appunto anche dal dall'invio del patrocinio
Da questo punto di vista occasione sicuramente importante noi
Abbiamo di fatto le Società scientifica affrontato proprio il tema delle nuove esigenze criticità della vita della morte in un congresso che uso appunto gli altri pubblicate l'anno scorso
Da questo punto di vista ci siamo impegnati in questi anni dal novantanove in poi a cercare di trovare di fatto un nuovo modo
Di creare diciamo così attenzione problemi dell'appropriatezza e medici privatezza e non è solamente clinica e anche organizzativa e ed è anche diciamo relativa all'articolo quattordici dodici cinquecento-due dice
Diritti e doveri evidentemente all'interno di un sistema e devono penetrare nella medicina e devono fare appunto anche in qualità quindi ritiri cittadini entrava puntuale che all'interno del sistema in modo forte prepotente
Meno male dove abbiamo rifatto su tutto questo ambito di questioni
Una situazione lunga apro una difficoltà indubbiamente ci deriva dal fatto
Che quando abbiamo studiato certe cose non l'abbiamo mai affrontato
Non abbiamo mai affrontato il problema è la trasparenza degli atti pubblici abbiamo affrontato
Il problema è la privacy non abbiamo mai studiato sicuramente problematiche che ormai investano tutta la vicenda del Bio diritto una vicenda sulla quale ormai convenzioni internazionali a partire poi dalla ultima di Oviedo
Alla legge appunto centotrentacinque due mila uno in Italia trovo l'ormai di fatto un'applicazione profondo la penetrazione di fatto nel campo sociale
Che ha determinato di fatto rimane che scelte importantissimo
Scelte ormai stanno portato di fatto anche alla penetrazione di concetti dove rinnovi anche e di diciamo richiama completamente anche dell'intero il pomeriggio
Con il nuovo dodici di deontologia che prevede di fatto argomenti importantissimi fino appunto arrivare anche alle direttive anticipate la richiamata autonomia appunto dei cittadini in materia
Cioè in definitiva tasse che creato diciamo così un messaggio diverso da quando lei si studiava a Medicina
Il messaggio è che in definitiva il diritto alla salute non è più solamente un diritto sociale è un diritto di libertà delitto e libertà che le persone si sono conquistate sul campo
A partire appunto da processi penali e civili ma che hanno evidentemente diciamo richiamato rispetto allo Stato richiamando quella responsabilità che a volte ci manca perché
Vedete spesso e volentieri noi non sappiamo perché siamo qui io ricordo appunto durante un corso di formazione di Pietrino dei lavoratori se anni fa
A un certo punto vi è un po'di disattenzione parlavamo di bioetica ovviamente non corso tre nove facevamo all'ospedale dell'Annunziata
E a un certo punto mi chiesi ma somatico serve un po'disattenta della fermiamoci cerchiamo di capire perché e domandare dico ai presenti
Perché lavori se si rendeva conto di questa opera un'altra una mano e disse CEO sono vette riguadagnare me la pagnotta quotidiana diciotto ore cioè avere altri modi
Gli orari non basta perché sul piano etico le potrebbe fare un altro lavoro tranquillamente e non essere meno ospedale a fare questo Verona altri tre venissero siamo qui perché ci piace questa professione B questa la motivazione etica ma non è sufficiente
Per spiegare perché siamo qua in realtà c'è evidentemente qualcosa di più allora tentare evidentemente di cercare di capire
E se erano a conoscenza o comunque chi aveva in passato ho fatto il giuramento di fedeltà allo Stato
Perché via ma ho visto perché era un fondamento tra i tanti e ci sono dei richiami etici mediamente detta allo Stato si finisce dichiarando di fatto io giro per il bene delle zone insomma
Dovrò servire quindi da questo punto di vista c'è un richiamo molto importante in termini di servizi in termini principi che invece di benefici a vita
Cioè in termini evidentemente di azioni che dobbiamo compiere vedete in questi giorni
Alla commissione regionale bioetica stiamo un attimo riflettendo abbiamo rinunciamo ripete di non i lavori e stiamo francamente riflettendo a fondo un pochino su le questioni che ci mancano spesso e volentieri non sappiamo perché siamo qui a fare questo lavoro in realtà quando un collega nuovo che sia del comparto che si evidentemente un medico mentre l'azienda
Si trova solamente a fare un corso sulla sede senza sapere tutte come se scatta in caso recente giustissimo
è una cosa importantissima poi dopo un po'di tempo di farlo in corso sulla rianimazione importantissima che vedo rivediamoci opporre girò chiama impariamo a fare una respirazione bocca a bocca un massaggio nebbia
Importantissima anche adesso però noi non abbiamo mai di fatto o meno di di di formazione o comunque un minimo di indirizzo sui nuovi campi elettrici che ormai sanno perché i medici
è possibile di questo non si fosse evidentemente non identificare un'aderenza formativo comunque ora e mezza di approccio
Ai problemi abbiamo io lieve questi quello che stiamo discutendo in Commissione è quello di impostare per esempio diversamente se anche un approccio all'entrata nel servizio sanitario nazionale perché siamo a fare un lavoro importante evidentemente non ci vede protagonisti
Semplicemente di atti tecnici ma Abbiati profondamente morale e poi Renzo rifatta rischio linea blu e nell'organizzazione I diritti e doveri
Quanti di noi in questa sala si sono mai letti di fatto i diritti e doveri del pubblico dipendente
Codice di comportamento dolce nel suo cioè io credo che ci sia una questione che dobbiamo evidentemente impara cioè dobbiamo premente ripartire da un giramento Elio che ci permette di fatto anche di recuperare
Una presenza diversa il nostro lavoro e di dare un lavoro e un valore diverso di fatto alle cose che facciamo per cui ecco io faccio
Gli auguri di fatto a me Società scientifica per questa bella iniziativa
Chi lavora di fatto appese fortunato perché a un primario Milelli sicuramente in grado di dare un grosso contributo insieme a tutta la sua brava unità operativa alla attività dell'azienda sanitaria
Di di difesa e quindi da questo punto di vista avete rifatto certamente un buon lavoro da potere sviluppare allo stesso tempo sicuramente l'iniziativa di questo Comitato etico di mostre c'è una forte sensibilità sequestri preventivi faccio
I miei auguri di buon lavoro che l'intera giornata
Con la possibilità appunto di poter vedere voi anche un forte contributo anche nei confronti di tutta l'attività
Che stiamo svolgendo all'interno e Lomi sociali vi è l'etica e vari mesi veramente saprà e il nostro maestro sarà seriamente riprendere l'argomento di Fatah perché è la giornata e tirar fuori appunto avevo tributi positivi che verranno sicuramente
Bene auguro di no
Grazie al dottor Barca il manubrio non ci fornisce già subito all'inizio una
Una scenario futuro per questi comitati etici perché c'è ma finora il comitato etico si è contraddistinto per dare più o meno approvazione a qualche lavoro scientifico a qualche iniziativa
Di Bioetica dell'uso secondo me il comitato etico dovrà essere il futuro
Di più e soprattutto meglio spalmata su tutte le attività di un'azienda sanitaria e che quindi c'è la
L'esercito a disposizione non è che non ce l'abbia un qualche strumento già in questo momento c'è
Allora toccherebbe a me a fare l'introduzione di retta al corso allora io sono handicappato per i computer buongiorno
La mia grande assistente
Quale ufficio questa
Per fare
Allora
Non vi è dubbio e questo l'hanno già detto che la bioetica sia oggi la frontiera più avanzata dove coniugare le necessità sanitarie dei pazienti e le risposte dei medici
L'autodeterminazione oggi considerabile un diritto acquisito da parte del paziente ma quanto difficile darle una veste giuridica da tutti accettata e condivisa ora poi arriverà il professor Marino
Che ci introdurrà su questo territorio quanto buona legge dello Stato prevedere tutti i casi che si presenteranno nella loro complessità ed unicità sono questi argomenti che per legge si possono regolare e sono tutte
Input che io lancio volentieri all'uditorio
Dialogo e confronto dice il professore Ignazio Marino saranno sicuramente le direttrici di marcia nell'approvazione di una legge sulle direttive anticipate di volontà che sia nell'interesse di tutto il Paese ma soprattutto è qua ed utile per tutti i cittadini
D'altronde il progresso tecnologico della scienza medica negli ultimi anni ha cambiato radicalmente l'approccio alla malattia ma soprattutto al malato specialmente se affetto da patologie croniche e incurabili noi ci troviamo davanti un esercito di persone
Che non sono più i malati avevamo trent'anni fa
In cui la nostra cura si riduceva una settimana di trattamento rimessa a posto riuscirà ad alta oggi non è più così questo me l'hanno già detto io lo ribadisco ma questo è il terreno su cui noi dovremo lavorare
Poi è successa un'altra cosa che è fondamentale oltre a questa presentazione di malati in maniera diversa
Da quello che era in anticipo è finito il cosiddetto paternalismo medico in cui il medico era il prescrittore il paziente era
Colui che accettava indipendentemente da ciò che gli veniva detto la strada il percorso e su quello si metteva aderendo semplicemente acquisto
E questo ha rappresentato la caduta del di un muro vedete scritto anzi del muro visto quando i muri cadono succedono delle cose del mondo incredibili per rapidità ed evoluzione
Che regolava prima il rapporto medico-paziente
Oggi gli chiede di partecipare consapevolmente al processo di diagnosi cura in maniera attiva una volta informato adeguatamente dal medico che quindi non è più solo il dottore
Ma è anche l'educatore il Consigliere il testimone della persona malata e questa guardate che non è una funzione secondaria rispetto all'altra che è quella almeno in idea prioritaria
Gli inglesi chiamano empowerment questo processo un processo attraverso il quale i pazienti acquisisce le conoscenze le abilità il modo di pensare i comportamenti e l'impegno necessari per affrontare la gestione della sua malattia
Non è più solo né il medico a decidere il paziente ad obbedire sono insieme è un'alleanza
Quindi da una prescrizione che prevede un'adesione
Tradotta nella in parole che per noi sono normali insomma per l'uditorio compliance che vuol dire appunto adesione a una prescrizione una terapia
Passare a un'informazione un'educazione quindi a una condivisione e che si traduce in inglese nell'altro aspetto che secondo me però è l'innovazione grande di questi ultimi anni la concordanza
Il medico quindi deve imparare ad ascoltare a rispondere ad accettare il paziente le sue decisioni e questa è la cosa fondamentale non sentirsi gratificato dall'obbedienza come in passato
Ma promuoverne l'autonomia quante volte prima abbiamo sempre gradito i pazienti e non presentavano problema fai questo ciao fai questo cioè questo probabilmente non lo potremo fare più
E in questo rapporto a due che poi in realtà io scritte a tre se si considerano anche i familiari che spesso
E un'eventuale fiduciario via secondo nello spazio per l'intervento di una figura terza di sostegno
Tale persona potrebbe definirsi l'intermediatore etico ecco che allora i comitati etici ritorna che sia di aiuto per il medico per il paziente o se questi non in grado di intendere per i familiari nella fase decisionale
In tale contesto i comitati etici potrebbero in un prossimo futuro fornire un contributo all'elaborazione di strategie di intervento appropriato come già in atto in molte parti del mondo arriviamo tardi come spesso succede anche in questo
Per molte parti del mondo questa figura dell'intermediatore etico è già presente l'avete scritto una così RAI nessuno sa che cos'è o pochi di voi
Parlami di mamma Nancy da Blair è una una partecipante di un comitato etico hanno Jorge
All'Albertelli Stain memoriale
è quello che fanno intermediatore etico lei viene chiamata quando tra i familiari
I pazienti il paziente ci sono di divergenze sulla sulla terapia da seguire su pratiche magari estreme da mettere in atto
E lei diceva sempre hanno i parlami di mamma cioè quando gli chiedono è giusto secondo lei fare queste gli risponde Parlamenti mamma
Perché
Lei vuole farsi un'idea di quello che era il paziente prima di quello che che che che quale sarebbe stata la sua volontà astratta da quel contesto
E su questo lavora prendendo coi una decisione diciamo in concordanza con tutte le parti
Questo è un po'quello che io vedo come futuro nostro ora ne discuteremo e io darei subito la parola alla professor Maurizio Mori
Che ci introduce nell'argomento
Grazie
Quanto tempo
Perfetto
Ringrazio dell'invito
è un onore poter essere qui a introdurre
Il convegno
A lei all'inizio non ho nessuna
Nessuno schema perché purtroppo sono non amo ancora il
Il Power Point queste altre che se non sono ancora capaci ad usarlo perché se sono
Che senz'altro uno strumento utilissimo
Punto di fondo è perché
L'autodeterminazione
Nella
Parole precedenti mi è piaciuto molto mi richiamo all'etica e forse credo che sia importante capire
O a qualche breve parola per capire che cos'è l'etica
Perché i ho l'impressione anche dall'ultimo intervento con l'intermediatore etico Parlamenti mamma che ci sia necessità
Per dire qualcosa su questo punto allora
L'etica
Senz'altro un insieme di sentimenti radicati
Che noi abbiamo e che ci prendono dal di dentro è una sorta di seconda pelle
Questo il
L'idea fondamentale l'etica aspetto fortemente emotivo dentro di noi
Quindi sono qui alle nove e che insomma ci prendo di pancia
Ma o oltre questo aspetto dell'etica c'è un altro aspetto che l'etica
Era sia male
Sono quei sentimenti che per i quali noi possiamo dare giustificazione razionale
Cioè possiamo dare delle buone ragioni
Badate se non ci sono le buone ragioni la mitica si riduce a tabula superstizioni ha pregiudizi che sicuramente ci prendono di pancia
Ma che nome se non hanno più le ragioni
No basta
è difficile cambiare questi pregiudizi durissima cambiare questi pregiudizi e lo sappiamo ad esempio con i localismi
No
Non è un segno a Torino
Cittadellese ma tante altre cose ma
Talvolta
Essere nati sopra o ad ora o sotto la Dora significativo incerte posti
Sono nato a Cremona sopra il Po e per noi Piacentini
Erano persone e penso che anche qui qualche volta tra livornesi e Pisani no insomma adesso prendiamo solo questi aspetti per non andare
Tra bianchi neri tra gialli perché allora allora ne sono altri continenti no restiamo solo su quello esistono ancora dei localismi
A
Prendono anche dimensione politica purtroppo di tanto in tanto anche se
Noi sappiamo che sono frutto di tamburi superstizione di cose inenarrabili eppure ci sono ancora persone oggi che credo non al malocchio no non non dimentichiamolo ci sia ancora tante superstizioni giro siamo intrisi di superstizione
Io sottolineerei questo aspetto perché se noi non distinguiamo tra le etica della superstizione i pregiudizi
Che sono frutto di sentimenti che
Sono radicati noi no e che però non solo non hanno più il vaglio dalla razionalità confondiamo
Lo so che è un discorso difficile da fare perché talvolta dice che cos'è l'etica e l'etica sono i sentimenti nazionalmente giustifica
Sottolineo questo
Perché ovviamente
Ad esempio quando si parla qua dei mediatore etico sogni convinto che è giustissimo parlami di mamma è stato molto bello mi mi ha illuminato una cosa ma talvolta qui parla minimamente a che fare con l'etica nel senso
Teorico a che fare con una sorta di psicoterapia Carlo giustissima nel caso specifico per fare una mediazione per arrivare alla soluzione
Dal problema
Non so se se se è chiaro perché è perché ci sono dei sentimenti che si prendono dentro troppo forte e che allora nel caso specifico
Lei per il medico l'operatore che deve decidere deve trovare una soluzione il modo migliore che trova la soluzione è quella
Ma se consideriamo l'etica in senso
Generale in senso pubblico quello che dovrebbe informare le nostre scelte allora dobbiamo considerare un aspetto fondamentale che è quello che i nostri sentimenti ricevuti
Dalla tradizione millenaria vanno sottoposti al vaglio critico
E questo vale anche per i cosiddetti sentimenti sulle questioni più cruciali che sono eseguiti le la nascita e la morte la salute
Qui abbiamo sentimenti che sono ancestrali forse viviamo ancora io quando studiavo storia a Medicina mi domandavo come mai grandi storici dalla medicina ancora oggi parlassero dalla medicina egiziana da mesi Zini medicina assume Erika
No al massimo arrivavano a Medicina romana no
Dicevo ma cosa c'entra andare a studiarla medicina romana Carabelli noi ormai viviamo
Adesso pian piano dopo anni
Dell'inflessione capisco come mai andassero a studiare un po'Oscar temi che negli altri grandi
Gli storici la medicina medicine egiziana dice devo scrivere la storia e medicina scriva medicine esistiamo a me io dicevo a me cosa interessa medicine egizia
No no perché i vecchi schemi egiziani sono ancora in qualche misura si perpetuano Traverso loro varie questioni ma noi dobbiamo liberarci da questo aspetto
E qui dobbiamo renderci conto è già stato detto prima io ho apprezzato moltissimo interventi precedenti che viviamo in un mondo in cui c'è la rivoluzione biomedica
Ciò è l'ho detto prima una volta
Il medico curava al paziente una settimana e poi o se o si può arrivare lo rimandava a casa oppure no oggi non è più così
Oggi ha cambiato tutto
La rivoluzione biomedica sta cambiando radicalmente i parametri sulla verità sulla morte la vita e la morte sono sempre stati dei misteri
Oggi bene o male abbiamo un sacco di conoscenze
Il velo di mistero si sta sollevando
E per questo che noi dobbiamo rivedere alcuni sentimenti
Fu fondamentali che c'abbiamo e che
Cocco mantenere questi sentimenti iniziale che abbiamo atavici ancestrali è sbagliato
Porta difetti
Porta disastri
è per questo che noi abbiamo l'ampliamento dell'autodeterminazione per questo che l'autodeterminazione diventa importante e fondamentale
Io sottolineo
L'importanza del cambiamento delle circostanze storiche
Senza il quale l'autodeterminazione sembrerebbe una storia dei qualche dei qualche come spesso si cerca di
Vedere qualche
Così radical chic da salotto
Che perché magari ha avuto la fortuna in gioventù
Di vivere luogo di studiare all'estero no nel
Mondo a americano o anglosassone perché si diceva popolino diciamo invece l'attività contrapposti a quell'altro perché è un localismo altrettanto irrazionale sbagliato
Quanto quelli che ho citato prima
Perché nel mondo anglosassone c'è di tutto come c'è di tutto nel mondo latino
Vedete questa contrapposizione è uguale a quella tra pisani e livornesi con lo stesso valore
Ma al di là di questo non è un problema di radical chic o dei pochi illuminati al di sopra nelle altre questioni il problema dell'autodeterminazione è un ampliamento progressivo che si è avuto nella civiltà
Badate si è cominciato con l'autodeterminazione ad esempio del proprio lavoro
C'è voluta una sentenza nel mille seicento undici dalla Camera dei Lord per dire che le persone erano libere di scegliersi il proprio lavoro
Non dimentichiamo fino al mille seicentoundici in Gran Bretagna edili a seguire nel resto dell'Europa il lavoro
Il lavoro dei figli e doveva essere lo stesso lavoro dei genitori
E
Non voglio entrare ma in alcune professioni è ancora così notte si si tramanda e ci sono dei problemi non voglio entrare in quale professione non mi interessa ma
Di fatto è così
C'è stata l'autodeterminazione su questo ad esempio il rapporto della scelta dal proprio partner
E proprio marito dalla propria moglie
No
C'è stata l'autodeterminazione progressiva di tipo politico
L'autodeterminazione della libertà della libertà di
Di movimento
Vedete c'è un'auto autodeterminazione progressiva e questo avviene progressivamente a seconda deve dei cambiamenti delle circostanze storiche
Oggi
Il livello di autodeterminazione avviene ad esempio a alla scelta del proprio partner che non si vede perché debba essere
Solo di un senso solo un altro sesso e si estende ad de a seconda delle diverse orientamenti sessuali
E ciascuno ha la facoltà ampia ampia facoltà di scelta
E non si vede perché porre un limite
Fa a questo punto se non
Ricordare all'idea che siamo maschio e femmina quando infatti non è vero perché di fatto gli orientamenti sono diversi e si deve ritiri tornare a questo discorso di sentimenti atavici che noi abbiamo dentro di noi
Ma che non a questo punto nelle circostanze storiche attuali considerato il fatto della riproduzione della specie è garantita
No se fossimo solo tra le donne e due uomini o tra le donne è un uomo probabilmente cambierebbe ma probabilmente la stessa castità per il Regno video o per altre cose diventerebbe
In passato a come era Spartà a Sparta al celibato era proibito per legge
Tanto per
Per intenderci perché altrimenti si continua a guardare le cose e in modo estremamente limitato e limitante
Ancora
L'autodeterminazione si estende
Oggi
Al problema delle scelte circa la nostra vita e circa la nostra morte
E questo è un dato di fatto
Non possiamo prescindere c'è già la scelta l'errore che oggi
Persiste in Italia ebbene espresso badate bene da un documento dal Manifesto
Che
è stato lanciato il diciotto gennaio dal CONI
Della
Da alcuni studiosi che fanno capo al centro di bioetica dall'Università Cattolica
Manifesto per il coraggio di vivere di far vivere
Pubblicato il diciotto gennaio di quest'anno giornata significativa perché il diciotto gennaio di quest'anno ricorreva ricorso
Il quindicesimo anniversario dell'incidente che ha portato e lo hanno Englaro di stato vegetativo permanente
Lo dico perché credo
Che è il caso di Eluana Englaro ossia
Uno
Un esempio dei de di come
I pregiudizi riescano a creare dei crimini
Nel senso che Eluana Englaro è da quindici anni vegetativo permanente
è chiaro che Eluana Englaro non ritornerà mai più alla vita cocente lo sanno tutti
E non immanente di un bieco vitalismo la si mantiene e si impedisce Luana Englaro di realizzare ciò che lei avrebbe voluto cioè non stare in quello stato
Il padre Beppino Englaro a subito sette
Sette Prot processi
Sette sentenze giudiziarie tutte negative con cavilli istituti più terribili dal punto di vista dalla giacca degli azzeccagarbugli di questo Paese
E io credo che
Sia
Uno scandalo che lo hanno Englaro non riesca a realizzare la propria autorità per il proprio ciò che lei avrebbe voluto e ciò che vogliono i suoi familiari
Ma a parte queste il diciotto gennaio è stato pubblicato ovviamente in quella data mentre
Alcuni di noi avevamo un congresso
Per
Richiamare l'attenzione su questo punto il manifesto per lavoro al per il coraggio di vivere e di far vivere pubblicato dal centro di bioetica l'Università Cattolica
E poi sottoscritto da numerosi persone mi pare
A un certo punto che aver erano arrivati a oltre mille quattrocento ma il numero dalle persone che raccoglie questo cambia poco quando che se andassimo a contare il numero di coloro che credono all'astrologia è molto alto
Cosa dice questo manifesto
Diceva una cosa fondamentale era la seguente la morte è un fatto e non un diritto per questa ragione non può essere oggetto di una scelta sostenuta dalla società civile
Badate queste poche parole sembrano in un certo senso sembra banale dire che la morte un fatto
è vero ma qui non si non non ci si limita a dire che è una banalità
Qui si si vuole dire una cosa ben per precisa dice siccome è un fatto
Non si può scegliere circa il processo del morire e questo è l'errore fondamentale
Perché è oggi comunque sia nella medicina contemporanea noi scendiamo delle scelte si fanno sono ineludibili e inevitabili
è sbagliato questo do in questo discorso di dire la morte è un fatto dicendo che la morte un fatto si vuole dire che la morte è qualche cosa su cui noi non dobbiamo far nulla dobbiamo lasciare che avvenga questa mitica le fantomatica natura
Che dovrebbe fare da solo il suo corso mentre non è vero perché chiunque di noi
A una malattia a opzione riprendere una medicina piuttosto che un'altra se azzecca la medicina giusta magari prolunga di più se si sbaglia quella medicinali si va di meno se non la sceglie salta fuori fuori qualche altro risultato
Di fatto oggi la morte a scelta
Posso può essere scissi può discutere se c'è la scelta bene ha scelto male questo è un altro problema ma direi che è un fatto è semplicemente evocare quei sentimenti no
Che se già abbiamo dentro queste a permanenza di schemi mentali che però hanno perso consistenza
Hanno perso consistenza per i progressi della medicina perché i progressi della medicina oggi ci consentono di sapere in sacco di cose
La morte era un fatto quando la vita era misteriosa quando le diagnosi non erano precise quando non si sapeva esattamente quale sarebbe stato il decorso dalla malattia
Oggi
Mi ed economici neurologi dice l'emendamento passi dentro Hugo diceva mi fa male la mano più lo guardo
Un po'di diagnosi dice so che ha una sua perché magari tra tre anni questa persona sarà ai livelli di altre cose sarà in questi Stati
E non si sbaglia si sbaglia dappertutto settimana di mese
è questo il problema che ha cambiato la questione l'autodeterminazione oggi diventa fondamentale proprio perché la morte non è più un mistero
Il morire non
E viene determinato di fatto
Lei negare questa realtà è sbagliato e farci vivere in una camicia che non è più la nostra
Ecco perché io credo
Che
Il consenso informato oggi debba essere
Sempre più
Per fondamentalmente
Diffuso tra la gente è stato molto bello la vicenda Welby perché la vicenda Welby a reso pubblico
Questo aspetto del consenso informato travolge tra le persone quelli ha dato un consenso informato e anche la vicenda Welby è un altro
Caso di quanto le superstizioni si annidino continuino tra noi
Perché il caso Welby e limpido chiara da sempre lui aveva detto voglio presto e non si capisce perché non si è fatto prima c'è voluto
Nomi coraggioso come Mario Riccio è andato
A
Aiutato che ha prestato il proprio aiuto per consentire a Welby
Di a auto realizzare di chiudere la propria vita autore avvisando sino al modo in cui lui aveva deciso e volevo a farlo
Perché le questione di Welby non è la questione se fosse accanimento terapeutico non accanimento terapeutico
Il problema non è tanto accanimento terapeutico accanimento o non accanimento terapeutico badate bene l'accanimento terapeutico non è solo lecito sospendo accanimento terapeutico è doveroso sospenderlo l'accanimento terapeutico è un crimine
L'accanimento terapeutico è una cosa bestiale è una tortura è una cosa che dovrebbe far vergognare
Non è solo una cosa che si può seguiamo buoni possiamo anche non fare
L'accanimento terapeutico è qualcosa di di negativo il punto di fondo perché oggi i pazienti noi ci i cittadini hanno il diritto sacrosanto di rifiutare qualunque terapia ma non solo qualunque terapia
Se uno volesse tagliare un cappello io non volessi
è un crimine tagliarmi hanno
E mi deve nettamente datato che faccia male non faccia male
Questo è il punto fondamentale sul quale ruota la storia né è che UE il venti era nella terapia pensate che quelli aveva cercato di togliersi per conto suo
E si era mosso nel letto per perché poteva e si è solo fatto dal ulteriore male
Perché purtroppo la sua malattia gli impediva addirittura di muoversi e quindi non poteva neanche a far quello
E voglio dire in quelle circostanze e proprio prendersela con uno che era così fragile che non poteva neanche togliersi respiratore La sette
Questa è la tragedia che secondo me accompagna il caso Welby avrebbero avuto scuotere le coscienze molto prima
E l'ultima parola
Non ricorre guardo testamento biologico
Visto che l'auto
L'autodeterminazione e necessaria e importante diciamo quei sto
Perché l'autodeterminazione
Un fattore determinante e decisivo per la nostra autorealizzazione
E lo scopo fondamentale dell'etica e la nostra autorealizzazione ciascuno si autorealizzazione con uno dei propri piani di vita
E i propri piani di vita sono scelti da da noi
Non sono del determinati in modo e però no mo
Ciascuno ha tutto alcune prove piani verità esservi auto Ceglie e all'interno di questi piani debito ci possono essere piani in un certo modo enunciato altro c'era uno vuole farsi tratte o vuole
Va se lo sceglie vuole come la ma l'amico Maurizio Forgione giustamente è una buona idea o può farsi fatte e questo è il modo di autore Alisarda sì ho avuto una l'una che
Tratta suora di clausura
Ad Arezzo e noi va benissimo il primo ad andare mi telefonava mi rese Morese ottusi tanto mio professore quando ero
Avevo quindici anni sedici anni volevo comunicare che questa decisione perché è per me adesso brava fai bene io c'ho una figlia se
Volesse anche lei andare suora di clausura che si devo fare Mammano sarebbe almeno metro preferibile ma tutto sommato sarei contento per lei
Se lei è contenta perché è vero delle ed devo vederla in modo diverso
Questo è il punto punto fondamentale noi abbiamo dei piani di vita che stabiliscono la nostra qualità di vita e Noè all'interno di questi piani di vita vediamo la nostra autorealizzazione
Ecco perché la l'autodeterminazione diventa così importante e questo oggi vale anche in campo biomedico perché il campo biomedico abbiamo la possibilità di nuove opportunità e di scelta
Gli avanzamenti tecnico-scientifici è come se avessero
Ampliato nuovo territorio fatto emergere un nuovo territorio e non si può continuare a vivere come se questo territorio fosse ancora sommerso anche se i sentimenti ci portano in questa direzione l'ultima considerazione brevissima sul testamento biologico
Il testamento biologico
è l'estensione
è uno strumento per estendere l'autodeterminazione dell'individuo
E ci vuole e io credo ci voglia una legge anche se
Dico senatore Marino una buona legge non qualunque legge una legge semplice e snella che garantisca fatta per garantire i diritti del cittadino
Questa deve c'è una legge ma non la legge azzeccagarbugli
Che ti gravi modulare messe dare un po'di qui un po'di là perché non si sa perché bisogna concederà questi a quell'altri dove abbiamo bisogno non di leggi mediazione ma le leggi
Che indirizzino la società fa al futuro e il futuro e cioè quello che ho cercato di delineare la
La la
La rivoluzione biomedica è irrefrenabile
Anche se si cerca in questi in questa Italia che a dire che la scienza e cattiva è pronto a che non ha limiti che ci vogliono i limiti la scienza e il fattore del grande progresso
Indipendentemente da trent'da altre questioni sono i nostri pregiudizi che devono cambiare nel mille novecentotrenta ci volevano fare
Proposte di legge per frenare la fantasia degli scienziati che cercavano ricorre loro diavolerie di cambiare troppo il mondo
In Gran Bretagna negli Stati Uniti ci sono state proposte di legge mille novecentotrenta ventinove i tempi dalla radio di quelle cose lì no dice ma cosa fanno specie insediati
Allora il testamento biologico ci ci vuole ci vuole una legge per due ragioni
La prima perché il consenso informato vale quando è attuale
Mentre
Testamento biologico
Dato prima
Piuttosto che dopo
Da allora si dice talora si dice
Così
Che è sbagliato consentire che sia dato molto in anticipo
Perché poi che c'è uno potrebbe cambiare opinione il fatto che potrebbe se una persona possa cambiare opinione è legittimo sempre possibile ma io credo che sia molto meglio darlo
A vent'anni
Addirittura forse potrebbe diventare uno dei doveri di educazione civica fondamentale che se uno poi non lo cambia
Cosa vuol dire
Vuol dire che nel tempo ha confermato
Che nel tempo ha confermato
I fatti il valore precedente se volete e come quando dove si mettono insieme o usiamo la vecchia espressione che due si sposano non è che si risposa tutti gli anni no
Basta una volta
Non si sono sposati se stanno insieme cinquant'anni vuol dire che sarà confermato giorno per giorno quella poi quel quel volere quella volontà
E analogamente contesto mento biologico cioè lo dico perché alcuni sostengono che ogni tre anni bisogna fare la revisione come il tagliando dalla macchina no per essere sicuri che uno effettivamente conferma un cambio Pino ma perché
Uno se lo fa vent'anni ed indica vent'anni fa le cose lì questo basta
Anzi vale di più si è fatto prima perché si è fatto prima è diventato Carmen dalla propria carne
Quando nacque l'idea perché è impensabile che le persone non non riflettano su aspetti così importanti la propria vita se non c'è riflettono peggio per loro
Secondo
Testamento la legge sul testamento biologico ci vuole perché c'era in una di quelle belle
Diapositive proprio invece come si farà a prevedere tutte le ipotesi possibili e l'aspetto fondamentale del testamento biologico e la nomina di un fiduciario
La nomina di un fiduciario e questo è veramente una cosa nuova nell'orizzonte dalla medicina
Perché il volontà se grotte i supremi Alex cioè da da tanto tempo mentre invece il fatto che io posso nominare un fiduciario che decida mio posto perché il tirocinio il fiduciario sardi medi
Certe cose sa di me quali sono i miei piani di vita quali sono le mie volontà questa è una cosa veramente nuove veramente decisiva veramente importante sulla quale ci vuole una legge
La Consulta di bioetica di cui ho l'onore e l'onere di essere Presidente è stata la prima associazione in Italia a lanciare il testamento biologico la carta dell'autodeterminazione ed in Oria piantina novantasei avevamo un archivio
Dalle carte che migliaia di carte e in alcuni casi funzionava ma abbiamo chiesto ai giudici di ampia portata
Che cosa quale fosse il valore del testamento biologico la risposta est alcune andamento come il testamento olografo
Vale da matti tutto uguale altri andato non vale niente perché la materia su cui si dispone non è regolata ecco per chiarire questi dubbi
Ci vuole una legge
Ma la legge deve essere lo ripeto chiara e la legge deve essere tale da garantire l'autodeterminazione evolvere concludere con un'ultima osservazione perché ieri ero a Firenze a parlare con Carlo Casini
All'Auditorium e Carlo Casini dice non è opportuna una legge perché è quello che dice Mori
Conferma l'idea
Che se passa la legge sul testamento biologico entro la logica dell'autodeterminazione che può portare all'eutanasia
Ecco io credo che un ragionamento del genere sia sbagliato come coloro che vogliono vietare che le persone abbiano i in casa i coltelli
Per tagliare le cipolle o le carote perché se uno ha in casa i colpi di coltello per tagliare le cedole le carote potrebbe usarlo anche contro il vicino come è capitato
Qualche in qualche
Occasione
E qui io credo che questo sia sbagliato fondamentalmente sbagliato è un ragionamento sbagliato il che vuol dire che se noi la logica dell'autodeterminazione ci va
Ci va perché è un elemento di liberazione umana di autorealizzazione chi è contro questo se lo ricordi bene contro il progresso della civiltà
E al controllo la realizzazione dell'umanità
Il secondo se porta a un discorso di tipo tutto analogico su questo è un altro tema sul quale
Non mi soffermo ma
Non c'è nulla di male eventualmente a rivedere i nostri sentimenti anche su quest'ultimo problema
Questo comunque è un tema ulteriore non voglio usare quel terreno tempo semmai lo lasciamo al dibattito e vi ringrazio dell'attenzione
Ora cominciamo a entrare veramente nel nel pieno delle nostre discussioni mi fa piacere perché vuol dire che i sassi che io avevo tirato come si dice dalle nostre parti in piccionaia
Erano sono arrivati sono arrivati a segno per lo stimolo intanto saluto il senatore professore Ignazio Marino che è arrivato da Roma alzandosi nottetempo per insomma essere qui con noi e queste si fa enormemente piacere
Nel frattempo dalla parola Mario Melazzini che è una persona eccezionale anche perché non è una persona sola è una sono tre persone come dice lui
è un medico è un malato è un uomo pubblico perché anche il Presidente dell'Associazione italiana
Del per la cura della sclerosi laterale amiotrofica vi accorgerete dello spessore della persona ma mano che ne parla io non voglio dilungarmi anche perché quando parlo di Mario senno
Mi viene la commozione e lo ringrazio tanto perché ve
Pensate quanta fatica durato per essere qui con noi per portare la sua testimonianza grazie Mariotti
Felicità
Sia Abbas
Sì ma sembrano abbassa un po'di più nemmeno io scusante buongiorno a tutti prima di tutto grazie
Al collega Tafi per l'invito e
No perché come lo
Ma non basta
Così
Ecco
Mi sentite
No sentite staccare scusate quindi fra
Alessandro ringraziando
Perché giustamente come diceva tassi è un momento in cui estremamente importante parlarne parlare soprattutto
In questi temi cioè di testamento biologico soprattutto si parla nel contesto del cittadino cioè la persona sana però non dimentichiamoci
Di questo percorso che in itinere anche perché purtroppo è già affetto o portatore di alcune patologie patologie del futuro le patologie croniche
Le considerazioni e riflessioni del tutto personali del di Mori
Che ha citato un passo del manifesto di cui
Io sono orgoglioso di essere stato uno dei promotori per il coraggio di vivere di far vivere
Non ha citato però la parte essenziale del del manifesto cioè che il manifesto parla dei una presi in carico per una presi in carico globale della persona fragile
Cioè che vengono applicati tutti con gli strumenti per evitare un abbandono l'abbandono assistenziale
Ecco questo è fondamentale e ci tengo a dirlo perché poi dopo chiaramente l'aspetto laico l'aspetto del credente eccetera prevale da una parte e dall'altra però in questo Paese
Fino a prova contraria al sei una democrazia ognuno ha i suoi pensieri le proprie idee e quindi
Oggi io sono acqua soprattutto sono qui come Presidente dell'Associazione italiana sclerosi laterale amiotrofica e non è vero che muoiono dopo tre anni o vanno insomma che orto mia dopo tre anni
Ma sono anche qui è questa la mia grande fortuna come medico io faccio primario oncologo appaia
E quindi che quotidianamente nella mia vita si imbatte contro quello che sono queste problematiche
Se le problematiche dalla persona fragile persona fragile che non intendo solo il malato mentendo anche l'anziano il disabile intellettivo
Ecco e quindi mi sono permesso in questa mia duplice veste triplice come dicevo ha ballato uomo
Rappresentante
I malati e fare alcune considerazioni proprio perché secondo il mio modestissimo parere le
Nel nostro Paese sicuramente si arriverà a una legge del testamento biologico io con carissimo professor Marino nel discorso più volte
Però chiaramente e qui concordo con Mori devo nel SIS se ci sarà si dovrà essere a leggere precisa puntuale priva
Di fronte soli in modo tale che possa
Più o meno essere condivisa è applicabile soprattutto
Ma veniamo a noi
Mi riporto proprio in questa vecchissima diapositiva che avevo presentato lavoro tanti anni fa anche è stata estrapolata da un giornale minori oncologi viene Mazza oncologici in cui veniva chiesto all'oncologo e al malato quale era la cosa più importante trattare
Il dolore
Con la fatica l'astenia
Gli oncologi come vedete abbiamo risposto tutti in maniera drastica novantaquattro per cento nel trattare il dolore
Mentre per il paziente era estremamente importante trattare la fatica la sindrome asteniche alla sindrome la compagnia che accompagna il malato
Il mio plastico è questo che non c'ho mai pensato fin quando sono arrivato circa quattro anni fa a incontrarmi con la sclerosi laterale amiotrofica è una malattia neuro degenerativa anche
Porta progressivamente alla paralisi dalla muscolatura volontaria
Compromettendo anche le funzioni per quanto riguarda la comunicazione costrizione e la respirazione
E qui a questo punto dico a noi operatori sanitari a chi è impegnato nel civile nel volontariato nell'assistenza
Riporto questa frase di Kierkegaard filologo un po'di sperato che diceva se davvero si vuole aiutare qualcuno bisogna prima scoprire dove si trova
Questo è segreto dell'assistenza se non si può scoprirlo solo un'illusione credere di poter aiutare un altro essere umano
E qui vediamo al fatidico rapporto medico-paziente
Definito in maniera molto scolastica come tra un paio di cura tra un individuo che ha un bisogno la volontà di fidarsi è un altro individuo che alla conoscenza del desiderio di rispondere
Ma
Nel contesto
Del nostro percorso di curare il cui percorso di una presa in carico ne sappiamo che anche il nostro piano sanitario blu dell'ultimo triennio parla del dottore la sofferenza nel percorso di cura
In cui viene citato che devono essere attivati tutti quegli interventi volti a promuovere l'umanizzazione delle cure
Nella consapevolezza soprattutto dalla centralità del paziente
Ecco quindi vedete che ci scontriamo un attimino
In quello che
Diciamo al la storia la cronostoria rapporto medico paziente si citava prima capienza parlava del l'epoca del paternalismo poi si è parlato
Si è passata all'epoca dell'autonomia per poi passare poi all'epoca della parsimonia ecco la parsimonia che quella dove siamo adesso in cui tutto viene rapportato
All'economia hanno e tutti dobbiamo fare i conti corre risorse economiche né tutti ragioniamo in termini di R.G. riuniamo in termini di minutaggio assistenziale ecco
In quest'epoca della parsimonia parlare di umanizzazione delle cure forse tempo stanno quindi bisogna
Forse rivalutare di fermarci un attimino per la presa in carico su questo concetto
Non parlando più di rapporto medico-paziente adesso parliamo anche di una persona questa è la definizione di personale generale che l'insieme di tutte le caratteristiche del singolo individuo fisiche tangibile etica comportamentale morali e spirituali
Ecco
Ancor di più indipendente passate la mia il mio background da da credente da cattolico eccetera però nel rapporto al dico pazienza soprattutto per una presa in carico estremamente importante questa frase cioè rapporto tra medico e persona
è questa definizione carrato Benedetto sedicesimo sulla persona umana anche diceva
Che non è d'altra parte soltanto da ragioni intelligenza porta dentro di sé nel più profondo del suo essere bisogno di amore di essere amati e chiamare a sua volta ecco
Questo non è tanto perché la citata Benedetto sedicesimo ma ci deve far riflettere nella nostra e nella professione nella quotidianità nel rapporto con la persona fragile
Quindi per la ricostruzione
Del rapporto vero e proprio medico paziente e medico a casa e quindi per fare una presa in carico reale bisogna partire dall'inizio cioè non aver paura di entrare in empatia con un malato di non aver paura di farsi carico di quelle che possono essere le mozioni del malato dalla persona fragile
Che non significa
Questa grande
Fruire poi del dice
Fruire del ed essere ed esigere anche un po'l'emozione del malato per evitare
Anche di
Sfociare in quella che la sindrome del burnout che la paura di tutti ma non è così farsi carico delle mozioni condividere le emozioni non si finisce nel Bernardo soprattutto bisogna cercare di
Condividere
Con il malato con i familiari ecco in una
Diapositiva che fine ha fatto vedere dottor Tati prima fece avere anche la famiglia il la famiglia fondamentale perché la malattia non è solo del di chi mi ha colpito la malattia e della famiglia
Quindi questo percorso di condivisione insieme
Al malato e ha familiarizzato spianare quello che poi sarà
Le decisioni le famose direttive anticipate ciò che fare al momento dalla malattia perché al momento delle fasi finali della vita perché vedete
Ne facciamo spesso i conti senza l'oste
Ne possiamo prendere delle decisioni possiamo essere autodeterminati ma nel momento in cui siamo correttamente informati siamo correttamente
Come si è consapevoli di quello che è la malattia quelli che possono essere le problematiche della malattia e quelle che potenzialmente potrebbero essere le soluzioni
Ogni soluzione elegante le problematiche della malattia ecco in questo caso si potrà parlare poi di autodeterminazione di rispetto dell'autonomia del malato
Non dimentichiamoci quali sono sempre nel percorso della presa in carico i doveri del medico Codice deontologico la tutela della vita
I sollievo della sofferenza nel rispetto della dignità della persona umana
Ne abbiamo già parlato di accanimento terapeutico e quindi è un è veramente un crimine l'accanimento sia diagnostico che terapeutico quindi il medico deve astenersi dall'ostinazione in trattamenti diagnostici e terapeutici diciamo per dell'eutanasia
E poi soprattutto il nostro Codice deontologico l'articolo trentotto parla dell'autonomia del cittadino e le direttive anticipate
Il medico deve attenersi alla volontà dei veramente espresse dalla persona di curarsi deve agire nel rispetto della dignità libertà e autonomia della stessa
Il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà deve tenere conto nelle proprie scelte di quanto precedentemente manifestato dallo stesso in modo certe documentato
Ma non dimentichiamoci soprattutto l'assistenza al malato prognosi infausta vi faccio un appunto al mio collegata
In maniera molto sorridente lei ha parlato di malati di malattie incurabile son tante malattie inguaribili tantissime ma son tutte curabili quindi anche noi dobbiamo stare resta molto attenti perché quello che vogliamo nella presa in carico era cura del malato e qui l'assistenza al malato prognosi infausta in cui il medico deve improntare la sua opera ad atti e comportamenti donne a risparmiare inutili sofferenze psicofisiche
Tutela della qualità di vita e della dignità della persona
Questi per una corretta presi in carico come strumento reale
Accompagnamento dalla persona fragile sicuramente sono questi due che sono i bisogni fondamentali del malato la comunicazione dell'informazione che vi devo mi dicevo prima proprio
Il medico deve avere proprio questo coraggio di farsi carico di accompagnare il malato stabilendo un rapporto un vero rapporto di condivisione
Dell'informazione della comunicazione soprattutto questo va spianare quello che sarà poi il percorso della consapevolezza del malato e quindi
Ad aprire quelli che saranno l'applicabilità dei princìpi dell'autodeterminazione di autonomia del malato sesto
Questo dobbiamo tenere conto
Nella presa in carico del malato perché molto spesso
Si pensano problemi molto pratici
Però questi sono i bisogni che io vi posso dire come malato ma soprattutto come rappresentanti di malati ascoltandoli molto perché uno
Dei bisogni fondamentali del malato soprattutto dalla persona fragile di essere ascoltato e noi dobbiamo dedicare voi dovete dedicare tempo l'ascolto per fare una corretta presa in carico perché anche l'ascolto è una forma
Ripresa incarico quello che diceva
Prima anche Tafi c'è parla mi della mamma ecco è importante perché bisogna ascoltare
Non è solo un approccio psicoterapico è un approccio soprattutto per raccogliere fondamentalmente quali erano i bisogni essenziale di quella persona
Quindi
Fondamentale dobbiamo chiederci come il malato può gestire il proprio disagio emozionale quale impatto possono avere le informazioni
Su di lui dalla malattia e quale impatto soprattutto vivere con la quotidianità con le problematiche legate alla malattia
Il senso di vergogna di dipendenza
Sono tutte cose che si devono fare attentamente riflettere ma fondamentalmente con la chiede il malato di essere guarito di essere curato di essere informato
Tutte le terre cosa che posso rispondere
Adesso entriamo in termini così non per parlare del caso specifico ma proprio per farvi capire quanto possa essere importante la presa in carico io parlo di questi due Ca'sì ma in maniera molto parlata Giovanni Nuvoli eccetera e scorci ma lo semplicemente perché sono i miei compagni di malattia con due persone affette di sclerosi laterale amiotrofica
E vediamo come a volte la scarsa presa in carico inizialmente e la scarsa informazione
Da una parte possa
Portare a determinate richieste mentre dall'altra ad altre richieste totalmente opposte
Questa è la lettera che mi è arrivata di un da non vige stole journal tutta ma anche da parte di una la compagna di un malato di sclerosi laterale amiotrofica la mia stessa età quarantotto anni
Classico esempio di scarsa presi in carico di scarsa informazione di abbandono assistenziale siccome erano giorni
Un anno fa circa in cui io avevo scritto una lettera a tutti i nostri associati
In cui dicevo che dobbiamo essere consci di quello che abbiamo dobbiamo essere però pretendere l'informazione dobbiamo pretendere
Assistenza da chi teoricamente ci cura e tutto perché la malattia se la conosciamo abbiamo gli strumenti possiamo viverla camminare insieme
Questo era stato talmente abbandonato
Senza nessuna informazione su quello che gli stavano facendo e purtroppo è morto e la moglie mi scriveva
In quelle condizioni meglio morire che mi viene a dire che con questa malattia si può convivere bene io vi dico provata la anche solo per un giorno
Questo è stato un classico esempio di abbandonare assistenziale allora
Perché viene chiesto di essere aiutati a morire può essere pronto onde desiderio del malato un atteggiamento del medico anche dei familiari stesse
Pazienti e paziente cosa succede io avuto la fortuna di parlare star vicino per un po'di tempo Giovanni nugoli eccetera ma soprattutto sono io stesso malata vi posso dire che cosa approviamo
Ci ho provato in alcuni momenti iniziali della malattia inizialmente il malato a una perdita di significato dalla vita a a una disperazione esistenziale ma soprattutto a una perdita dignità
Questo è un lavoro che aveva una che ho trovato un vecchio lavoro del due mila e quant'altro in cui avveniva rapportato pratica
L'associazione tra l'altro fattori clinici e desiderio dei pazienti di anticipare la morte i malati di cancro terminale i loro medici
Desidero anticipare la maschera significativamente correlato per il paziente con una percezione di essere di peso e per gli altri depressione la bassa coesione familiare
Per i neonati con una volontà del medico di assistere il paziente accelerare un'arte un basso treni niente Psicologia ENAV capacità del medico a far fronte a livello emozionale del parto
Però c'è anche l'atteggiamento di chi cura di chi assiste perché voi ferito buona parte sono medici qua magari e l'atteggiamento del medico è quello che si scontra con l'impotenza guarire
Tutti studiamo soprattutto in quest'epoca in cui la medicina è talmente fatti Zatta fanno i telefilm minare la tutte queste cose qua medico superuomo
Quando ci si scontra con impotenza guerriero c'è una sorta di rifiuto che flessibilità che sfocia in una forma di paura e qui andiamo a finire però accanimento terapeutico proprio per sconfiggere
La nostra sconfitta
Di contro c'è chi
Affetto da malattie croniche a malattie croniche inguaribili che chiede di essere aiutato a vivere essere presa in carico
Per cui sempre la motivazione del malato l'atteggiamento del medico ancora una volta questa definizione di speranza
Questa è una lettera che mi ha scritto Cesare
Cedere scorci marcio che lo scatto esattamente qualche giorno proprio
Al Presidente Napolitano e per conoscenza anche a me e dopodiché il povero Piergiorgio Welby aveva scritto
Prevedere esaudito il proprio desiderio
Dice semplicemente io voglio vivere la mia battaglia è quella di far capire alla persona mando le istituzioni calare sulla non è una malattia che uccide dopo una media di tre anni o meglio nello farebbe
C'è chi come me glielo impedisce che con l'altra che attornia la sonda e un'adeguata assistenza si può vivere ancora a monte
Sulla Cecilia se glielo concedi ticinesi medici non ci informano che poi continuare a vivere chi accede se non può scegliere consapevolmente cosa davvero vuoi fare
Ecco
Mandate dignitosa significa avere strumenti significa essere accuditi significa avere disponibilità significa avere il risorse economiche ecco di tutto questo chiaramente non è stata data molta in fasi mediatica eccetera perché
Giustamente più o meno giustamente in quindi giorni erano più impegnati a fare altro resta soltanto il resto esattamente dieci giorni prima a Roma davanti al ministero dalla salute
Eravamo centocinquanta scampati come dico io alcuni incontra anche o altri in carrozza malati di Isla in questi volevamo chiedere una Ministro della salute di chi insomma di dare un occhio d'attenzione a questi malati dirlo anche se voi pensate
Che con la diagnosi sulla ad oggi ancora non abbiamo immediatamente dal riconoscimento dell'invalidità cento per cento ma c'è tutto un percorso di incredibile adesso forse con la ministra stiamo lavorando molto bene però
Fino a un anno e mezzo fa era qualcosa di disastroso risultato questo però
Ecco la gente che anche con una patologia coraniche inguaribile è uguale a tutti costi essere presa in carico purtroppo tutto ciò non entra attuale non succede ancora
Teniamo anche l'atteggiamento del medico la famosa presa in carico questo lo dello strumento strumento che
Questa scende in questo momento in cui di medicina ipertecnologica e per la specialistica però basta ancora veramente poco
Per fare in questa riunione dignità
A nostro malato soprattutto cioè sono i lavoratori di riportati in letteratura soprattutto rasatura su riviste oncologiche successi o per giorno quindi concorrenti sulla dignità e lo sguardo del curante questa è la frattura
Assistente un'infermiera di una nostra pazienza e la privacy qui non c'è ho chiesto la
Si poteva essere foto voleva essere fotografata la mia pazienza ha detto di sì
Come vedete quanto lo sguardo può far recuperare dignità e questa è la dignità deteriorati che è un modello comportamentale di psicoterapia
Per pazienti vicino affidare la vita ne vedete che la valutazione preposte intervento ha dato nel settantasei per cento un accresciuto senso di dignità
Ma soprattutto le misure di sofferenze di depressione erano significhi significativamente ridotta
E infine questa definizione di speranza
Che non è legata è un qualcosa di concreto cioè che la speranza il sentimento confortante che proviamo quando ascoltiamo colloca veramente il cammino che può conduce una condizione migliore questo nel percorso
Che accompagnamento di presa in carico dalla persona fragile queste utile per il malato ma soprattutto anche per l'operatore sanitario per il medico il concetto di cure palliative
Cosa curare qualche volgari e qualche volta curare spesso confortare sempre questa è la definizione dell'OMS che
Non basta soprattutto perché io ci tengo molto
Potuto perché lo stimo moltissimo Ventafridda che è un oncologo è stato il problema in Italia a portare il concetto delle cure palliative
Ma soprattutto
Pagliette moglie
Ma lo scopo è quello di assicurare il paziente le loro famiglie un'assistenza continua e globale c'è la presa in carico soprattutto
Il concetto di cure palliative di pareri mantello che nel nostro Paese la cultura dell'approccio alla cura se al sostegno al malato terminale euro le cure di fine vita vengono identificate no la paglia azione veramente classico esempio di presa in carico di lavoro di un gruppo di un team interdisciplinare soprattutto con una malattia come la sclerosi laterale amiotrofica ad esempio
Questa è la situazione purtroppo che abbiamo qua in Italia
Quindici anni sarebbe costruire sempre con la centralità del malato dalla famiglia
Proprio la possibilità di creare questi centri di cure palliative soprattutto perché il nostro piano sanitario cita sempre la famiglia come uno dei nodi della Rete
Per garantire e assicurare un percorso assistenziale continua io dico sempre lo ribadisco la famiglia al momento attuale vista solo come
Assolutamente uno strumento di supplenza di quelle che possono essere al momento attuale le carenze istituzionali
Questa indiana sono in capo a un approccio interdisciplinare proprio per la cura della presa in carico del malato fra il nord ma AVEPA pertanto al mio mulino la costretto questo modello con malato di usura la famiglia sopra trentaquattro di specialisti
Il problema dell'ospedalizzazione domiciliare che è fondamentale per garantire la presa in carico ma non dimentichiamoci volontaria associazione di badanti se non avessi grave appaltante non sarei qui stamattina rende
Ma non facciamoci anche io ma l'hospice per la presa in carico ha messo nuovamente assistenza o di ricerca e di educazione perché
Con l'obiettivo che stesse fissa un desk quella che ha inventato rara infermiere inglese della spesa e quelle pari del tracollo baccanale a favorire l'attualità della vita della morte abbassando le frasi
è una lasciata nel nostro ospite alcuni malati e con i familiari bachiana frase che mi permette c'è tantissimo separatamente care il degrado del proprio corpo se lo sguardo degli altri carico di tenerezza
Ma alla fine sembra pensando a quello che può essere l'accompagnamento la presa in carico sullo stato atti legislativo abbiamo sentito prima nel caso di della ragazza
Englaro
Unendosi senza entrare nel caso specifico armatori estratto la persona in stato vegetativo permanente era malato che per continuare a vivere aveva bisogno hanno bisogno di quello che noi facciamo ce l'abbia bisogno di acqua e cibo i cenni movimenti calore
Calore umano ma soprattutto bisogna a questo punto ma fa niente notificazione chi è persona umana che sono certo è stato vegetativo cosa la conoscenza
La possiamo misurare
La qualità della vita quando una vita degna di essere vissuta io penso che l'armata
è un carattere la qualità della vita in carattere un torcicollo grande apprendo dalla qualità dalla sua vita definite in base ad un principio utilitaristico
Saccomanno Attanasio
Non dimentichiamoci all'interesse primario si citava prima la Convenzione di Oviedo il collega medico legale mi interesso il bene dell'essere umano
Devono prevalere su sono interesse dalla fretta o della scienza ma soprattutto
La società non può permettere che liquidabile fra i diritti individuali e progresso scientifico ma indeterminato tecnicamente dalla comunità scientifica stato ha citato prima anche
I tre principi base riportati dalla narrare nasce cominciano barriti x
Cioè la benefici pari bene delle persone deve essere promosso come pure le proponeste valoriale le scelte delle persone devono essere rispettate
Soprattutto del personale sta trattate con giustizia
Ecco
Penso sia fondamentale questo l'ho detto tante volte i nostri legislatori andrà
Carissimo professor Marino cioè se vogliamo se volete legiferare nel senso di testamento biologico
Quindi dare
Valore legale a quello che attualmente se voi avete seziona non sia forse il coraggio di dire applicarlo e sicuramente avere la garanzia e questo lo dico come come malato come rappresentante di malati
E anche come medico la garanzia che lo strumento del testamento biologico l'istituto del testamento biologico non diventi uno strumento
Di emarginazione nella persona fragile non diventi uno strumento possa in qualche modo
Aprire le strade non abbandonarsi essenziale questo è quello infatti
Dopodiché come medico come cittadino e come malato è importante se malato venga tiene
Presa in carico viene assolutamente informato viene assolutamente assistito abbiamo tutte queste certezze di arrivare a delle decisioni che debbano essere poi rispettate
E concludo semplicemente con una cosa semplice detta dalla persona grandissima ma
Talmente grande che era molto semplice Casas Mingus io amo il gelato Ennio autore preferito
Ancora più preferito perché sapete che mi indusse morto ti sulla quindi qualcosa in comune con so anche io che diceva che rendere semplice ciò che è complicato e la creatività
Farsi carico del malato e complicato sotto tutti i punti di vista ma io sono sicuro che qua stiamo banche estere in futuro per poter garantire
Veramente la dignità e garantire la qualità di vita del malato e far sì
Carico del malato ma soprattutto mette lo al primo posto mentre la centralità del malato e non lasciamolo solo a parole questo
Secondo me il punto fondamentale il cuore del problema
Questo è possibile veramente
Solo esclusivamente se effettivamente riuscissimo
Noi medici e operatori sanitari noi operiamo nel sociale come associazione di volontari veramente rispettare quelli che sono
Quello che l'interesse primario del malato cioè la presa in carico reale per un accompagnamento e però la soddisfazione dei suoi bisogni dall'inizio alla fine
Nella sua malattia grazie
Ringrazio Mario
L'applauso che ha avuto insomma rende ragione
Della qualità dello spessore del suo intervento
Non è con grande piacere che io vorrei dare la parola al professor Ignazio Marino
Perché questa legge oramai sembra invocata da tutti
In questa mattinata e quindi lui e la persona che ci può dare su questo le indicazioni maggiore a che punto siamo non come sarà ovviamente ma come forse lui vorrebbe che forse
Grazie professor ancora per essere qui Salvatore
Buongiorno grazie grazie alle Sandro Tafi soprattutto per questo per questo invito io
Sono sempre molto contento di partecipare a riunioni aggiornate di approfondimento come questa perché
Per me in quest'anno sono servite sono servite moltissimo
Devo dire che
Inizialmente quando così ho pensato a luglio del due mila e sei di mettere all'ordine del giorno dei lavori della Commissione Igiene Sanità del Senato
I disegni di legge sul così detto testamento biologico ma insomma sarebbe forse più
Appropriato chiamarle dichiarazioni anticipate di di vita
Credo che allora quindi stiamo parlando di circa un anno fa mese più mese meno
Girano molte più incomprensioni su questo su questo tema
Di quante ve ne siano oggi io ecco non vorrei
Essere presuntuoso arrogante nel dire questo ma
Tra le posizioni e sporche venivano espresse
Un anno fa la relazione che abbiamo ascoltato oggi
Del professor morire il professor Melazzini beh insomma io credo che
Tutti ne abbiamo fatta un po'di strada ragionando insieme cercando
Di capire che cosa
Veramente sì si può e si dovrebbe fare nell'interesse delle delle persone
Io ecco inizio con piccola battuta rispetto alle conclusioni il professor morì io credo che certo tutti vogliamo fare una una buona legge ma credo che
Nessuno lavori per un anno per cercare poi di fare una legge che non sia non sia una buona legge penso davvero cercavo di interpretare le sue parole non sul sul coltello per le cipolle le carote io credo che effettivamente il coltello per le ci volle carote più pericoloso di una di una di una buona legge perché comunque qualcosa che può essere usato
Usato male una buona legge probabilmente non potrà essere usata male se appunto tutti i principi e tutti gli elementi che noi auspichiamo poi ci saranno in questa in questa legge io
Vorrei ecco iniziare così dando un po'delle definizioni e
E poi illustra andò il percorso che abbiamo fatto anche perché immagino
Molti vorranno sapere quale è stato il percorso e dove siamo a questo punto e quali sono i problemi e i temi dibattuti in questi in questi giorni in
Innanzitutto ci tengo molto è stato detto indirettamente sia dal professor Mori che le prossime Lazzi mi
Ma c'è una differenza fondamentale tra questioni come l'autodeterminazione nella scelta delle terapie
La cosiddetta legge sulle dichiarazioni anticipate il testamento biologico il l'eutanasia o il suicidio assistito queste
Questa purtroppo confusione mediatica che si è creata soprattutto in occasione
Della drammatica vicenda di fine vita di Piergiorgio Welby credo che se da un lato perché io penso che forse sono portato sempre a vedere il bicchiere mezzo pieno
Rispetto al bicchiere mezzo vuoto però se da un lato sicuramente ha contribuito in maniera importante a a un dibattito pubblico non di battito che secondo me importante è importante che i cittadini le persone
Comprenderne esattamente quello
Di cui stiamo parlando a volte il mondo della politica al mondo dei legislatori il mondo dichiaro delle responsabilità
Importanti una Società parla un linguaggio incomprensibile anche anche per me e lo dico con molta con molta sincerità
E il fatto che invece ci siano
Ci sia stato un interesse pubblico quindi anche un dibattito pubblico indubbiamente positivo però è negativo il fatto che si siano sovrapposte
Terminologie definizioni diverso insomma
Io credo che un un paziente una persona è che ha una malattia e che nel corso di questa malattia attraverso una discussione attraverso più colloqui attraverso più informazioni continue nel tempo arrivi ad a a decidere che cosa per luglio è meglio che tipo di percorso terapeutico vuole seguire fino a che punto vuole arrivare con le cure
E fino a che punto invece a quale punto invece vuole che le cure non vengano più protratte soprattutto delle cure straordinarie
Beh io credo che questo come in qualche modo ha detto professor Melazzini prima in qualche modo è già definito con chiarezza dalla dalla legge insomma non abbiamo l'articolo trentadue della Costituzione che dice con molta chiarezza che non si possono imporre
Terapie a nessuno nessun cittadino il cittadino deve essere reso edotto di che cosa
Di quale sarà il suo percorso terapeutico e semmai la colpa qui io come sapete sono medico la colpa spesso di noi medici che non informiamo sino in fondo che dobbiamo farlo di più che dobbiamo alimentare di più questo dialogo importantissimo che io ritengo
Sia proprio il momento di inizio della cura della terapia il contatto umano con
Con il paziente qualunque sia la la tecnologia di cui di cui disponiamo
Credo che sia che sia davvero una un aspetto importante ma credo che all'interno di quel dialogo di quell'alleanza
Il il problematica dell'autodeterminazione del nel nelle scelte delle terapie sia già assolutamente risolvibile sulla base dei
Della nostra della nostra Costituzione
Un'altra cosa invece l'eutanasia il
La impossibilità
Di iniettare nelle vene di un paziente questo è sicuramente il metodo più comunemente adottato in quei pochi luoghi al do dove questo e fatto un un veleno che in quel momento fermi il battito cardiaco in genere si usa il clou di potassio che è un che ha usato in certe dosi ferma il il cuore e quindi uccidere in quel momento una persona io credo che
E una cosa assolutamente diversa un e personalmente non non la condivido
Non la condivido neanche in casi estremi probabilmente
Qualcuno di voi ricorderà che mio malgrado sette anni fa venne coinvolto in una specie di di di di di di dramma anche quello assurdamente mediatico sulla questione se era legittimo non legittimo
Partecipare a un intervento chirurgico di divisione
Di due gemelline siamesi sembrava che in quel momento
Io fossi l'unico in Italia che ero che fosse contrario io però avendo visto queste queste due bambine prendere latte dalla dalla mamma riconoscerla guardarle somma era due due individui
E dover decidere a tavolino che bisognava
Andare in sala operatoria le prime ore di intervento dovevano essere
Dedicate all'uccisione di Milagros per poter poi tentare di far vivere Marta beh io davvero il suo è facile dibatterne nei salotti o a Porta a Porta però io davvero non me la sento e non so quanti di voi
Under se la sentirebbe avendone le capacità tecniche di entrano in sala operatoria con un bisturi passare
La prima ora ora e mezza per uccidere una persona che hanno visto vigile sveglia poco prima io questo credo che sia un argomento completamente separato
Per me irrisolvibile e comunque non è parte della legge della quale ci stiamo occupando adesso non c'entra nulla
La legge invece della quale ci occupiamo adesso non ha nulla a che fare con l'eutanasia neanche con in realtà con l'autodeterminazione che dicevo e già legge dello Stato perché nei diritti che la Costituzione dà a ciascun cittadino noi vorremmo occuparci di situazioni che sono estremamente ben definite non sono così ampie larghe come a volte alcuni
Alcuni strumenti di stampa o di televisione hanno voluto hanno voluto affermare in realtà ci si vuole occupare soltanto
Di estendere un diritto che oggi esiste il diritto del Cal consenso informato quello che ognuno di noi riempie entrando in un luogo di cura in ospedale sa anche per fare una se non non dico un intervento chirurgico come il trapianto di cuore anche semplicemente dovendo fare
Una semplice gastroscopia noi oggi firmiamo un consenso e diamo l'autorizzazione a procedere su di noi voi sul nostro corpo sulla nostra persona con quel
Strumentazioni con quella procedura ora e evidente che esistono situazioni
Lo sappiamo benissimo dove questo consenso non lo si può più dare perché un paziente si trova in una condizione di coma o di stato vegetativo permanente poi ritornerò perché è importante
Anche fare alcune considerazioni sui sul sui punti molto seri che ha sollevato Mario Melazzini ma in ci sono situazioni dove sicuramente per quanto la scienza possa essere sicura
O potremmo dire che con non c'è una ragionevole speranza di recupero dell'integrità intellettiva allora si vuole offrire
Ai cittadini la possibilità di estendere la libertà di scelta quella che io oggi posso fare se mi devo sottoporre una cura o un accertamento diagnostico e quindi do la mia il mio assenso a quella a quella procedura
E indicare oggi se lo vuoi io soltanto se lo cuoio
Che cosa vorrei venisse fatto nel momento in cui non sono più in grado di decidere insomma io credo che la possibilità che ognuno di noi possa indicare
Fino a che punto la tecnologia si debba spingere sia un atto davvero di civiltà penso anche
Ed è stato molto banalizzato no alcuni hanno scritto spesso
E mi dispiace davvero che una delle testate che loro scriva di più io sono un credente ma una delle testate che ha proprio sta conducendo una campagna mediatica e l'avvenire
Che spesso insomma io dovrei quasi ogni giorno rispondere non lo faccio perché insomma mi sembra forse quasi inutile ma insiste sul fatto che si vuol fare una legge per staccare la spina tutt'altro
Si vuol fare una legge che possa dare a ciascuno la possibilità di scelta per cui se qualcuno vuole indicare che vengano utilizzate tutte le risorse che la tecnologia mette a disposizione cosa che oggi non può
Non può fare e ci e verrò con dei dati scientifici su questo su questo
Su questo aspetto anche quella persona possa indicare esattamente quello che vuole nelle fasi finali nelle fasi terminali
Di una malattia tutto questo ha iniziato perché in realtà la tecnologia ha fatto dei passi straordinari lo sappiamo tutti insomma
Il fatto stesso che oggi s'se io avessi un un infarto importante e in una delle del delle mie arterie coronarie si implicita lì si chiudesse quasi completamente se vengo assistito ebbene in uno dei tanti ospedali del del nostro Paese probabilmente in due o tre giorni posso ritornare a fare esattamente quello
Che facevo settantadue ore prima perché rapidamente possono vedere la mia malattia possono
Posizione posizionare dei tubi vicini di plastica all'interno delle arterie che si sono quasi totalmente chiusa io ritorno a fare una vita assolutamente piena e normale queste sicuramente straordinario come straordinario tanta techno oggi a che abbiamo oggi a disposizione però ci sono dei momenti delle situazioni dove la tecnologia sicuramente diventa un mezzo sproporzionato per che non può portare né alla guarigione né a un miglioramento e diventa soltanto un mezzo per prolungare
La a agonia di un paziente io in una riunione come questa mi è capitato qualche giorno fa
Dire Carmina di Crea e come
E mi è venuto a prendere a Lario porto una delle persone un organizzatore di questo di questa riunione
E come capita insomma uno chiede che cosa cosa fai che cosa ti occupi etc e questo questo questa persona giovane di quarantadue anni mi ha detto che del nell'ultimo anno di vita la sua vita è diventata un inferno
Perché Lugli e medico la moglie medico e uscendo dall'ospedale la moglie è stata travolta da un camion
E è stata assistita giustamente subito intubata ventilata come un respiratore ma poi è entrato in uno stato vegetativo permane te e durante gli ultimi mesi cinque o sei mesi fa ha avuto una crisi settica significa che ha avuto un'infezione
Molto violenta che probabilmente l'avrebbe portata morire a morire di una morte naturale nell'ospedale i i medici gli hanno dato gli antibiotici migliori quelli di ultima generazione che possono risolvere la crisi settica e quindi l'hanno risolta e la paziente adesso in uno stato vegetativo
Permanente proprio perché sono state esercitate delle cure che sicuramente erano sproporzionate Luisa certamente
Con dolore perché essendo medico lui stesso denunciato questo comportamento anche alla magistratura ma capite che non è questa la soluzione
Del problema rispetta dei drammi umani così profondi sì quindi quello che io sto cercando di dire e che si vuole una legge che consenta
Nel nel nel nel in situazioni di fine vita così drammatiche di accettare
La fine naturale della vita di sospendere quelle terapie che non servono non serviranno e servono soltanto a prolungare l'agonia il dolore del
Paziente e il dolore anche della
Della della sua famiglia perché probabilmente tutti sapete che il se il lutto
Uno dei sentimenti che caratterizza la rata la razza umana in realtà i primati superiori lo abbiamo noi e lo hanno gli scimpanzé i babbuini non hanno il senso del lutto non lo hanno i gatti non lo hanno i cani noi lo abbiamo e io credo che impedire a un essere a un nucleo familiare in una situazione di quel genere di ha e che si possano interrompere delle terapie che sono assolutamente inutili
E quindi anche poter sviluppare per quel nucleo familiare per quelle persone il il sentimento del lutto penso che anche questo sia una un aspetto profondamente umano penso anche
Che e sia importantissimo quello che ha sottolineato ma Mario Melazzini della appresa incaricò cioè questi il il sulla differenza importante tra quello che è una legge che possa portare
A rispettare le indicazioni che il paziente la persona dato e il e la presa in carico del paziente sono non so non significa che
Il fatto che si si
Beh che si seguano le indicazioni del paziente non si debba prendersi carico e prendersi cura del paziente fino alla fine sono due cose che io non non saprà INEA che concepire come
Come separate e credo che questo potrebbe essere opportunamente precisato io so del lavoro che il ministro Turco
Sta facendo con la Commissione
Per le cure palliative però insomma non troverei inopportuno che in una legge come quella di cui ci stiamo occupando venga precisato anche un richiamo alle cure palliative al supporto alla
Alla all'in questi mento anche economico rispetto hai ai pazienti e i tanti pazienti che ci sono nel nostro Paese considerate Mario Melazzini ha fatto giustamente vedere dove comunque il costo ma a livello aneddotico di una paziente che ci dice il supporto costa sei mila euro al mese però pensate che nel nostro Paese anche qui purtroppo abbiamo un'Italia ancora divisa
Da drammaticamente in due abbiamo più di cento spesso alcuni dei quali straordinariamente organizzati sia dal punto vista umano che dal punto di vista tecnico nel nord del Paese
E soltanto cinque nel sud del Paese insomma credo che questo
Sia qualcosa che debba essere anche questo affrontato io credo insomma che
Stiamo parlando di strumenti legislativi che non servono davvero per staccare la spina servono per arrivare ad accompagnare meglio ognuno di noi ogni persona nella fase finale della della vita
Sono state anche citati dal professor morì se ne sono felice alcuni punti importanti secondo me il più qual si canta e di tutti la figura cosiddetta del fiduciario ora se voi andate su internet è guardato i disegni di legge in questo momento è in discussione
Al Senato vedrete che l'Espresso
E in con vari linguaggi alcuni dicono mandataria me personalmente la parola mandatarie non non non piace proprio come italiano però il concetto di fatto e e lo e lo stesso ce e di una persona che abbia una continuità di rapporto intellettuale affettivo di amore di di fiducia reciproca con noi e che accetta la grandissima
Responsabilità di rappresentarci quando noi non possiamo più rappresentare noi stessi
Questo è importantissimo io
Credo lo so che è una è un è un esempio un po'datato però secondo me è chiarissimo perché
Tanti altri esempi possono essere fatti ma immaginate che questa nostra discussione fosse avvenuta nel mille novecentosessantuno che io fossi o un paziente con una insufficienza renale
E che legittimamente scrivessi un mio testamento biologico una mia dichiarazione anticipata di vita
E siccome so che la mia malattia l'insufficienza renale un certo punto mi porterà
In quello si chiama coma o remi con cioè un coma dovuto
Ah proprio al fatto che i reni non funzionano più il sangue poco contiene delle sostanze che alla fine
Portano il mio cervello allo Stato allo stato di di coma ecco in acque la situazione perché intubare mi venti Laarmie portarmi una rianimazione vi però qualche
Settimana in più con tanti buchi nel nel mio corpo tante manipolazioni e a che cosa servirà a nulla
Ma se io avessi scritto quelle quelli questo nel mille novecentosessantuno legata quella malattia di cui ero così consapevole
E poi me la mio comari Vavà nel sessantaquattro io l'avevo lasciato scritta sessantaquattro c'era la dialisi ora
Chiaro la dialisi lo sappiamo tutti non sino al significa una qualità di vita limitata a tre volte alla settimana devi fare
Un trattamento che dura alcune ore sicuramente poi viaggiare di meno però io sinceramente
Io ove penso molti di voi accetterei di continuare a vivere con con la dialisi e di fare cose beh allora forse in quella situazione capite quant'era importante
La persona che ti vuole bene la persona che ti conosce che sa esattamente quello che pensa e dice no
Effettivamente io credo che in queste condizioni avrebbe continuato avrebbe voluto e quindi date usate tutta la tecnologia e le risorse che oggi sono disponibili
Per cui ecco che anche l'argomento importantissimo di rendere attuale quello che uno ha scritto
Lo si può superare
Insomma superare per quanto possiamo superare noi umani a problematiche che hanno davvero a che ha a che fare con il confine tra la vita
E la morte però può superare e la possibilità di rendere attuale al momento in cui dovrà essere applicato qualcosa che noi in uno stato di pieno benessere abbiamo scritto molti molti anni prima
Un altro aspetto a cui io personalmente tengo molto e che al nel mio disegno di legge ben chiarito in altri pure in qualcuno no
E la questione
Delle comitato etico
Della introduco con molta semplicità io credo che problematiche così così importanti debbano essere risolte all'interno del luogo di cura dalla mia esperienza di venticinque anni
Di chirurgo che si occupa di si occupato sempre di trapianti di fegato quindi di una Chirurgia che a che fare davvero un poco la vita e la morte delle delle persone io vi posso assicurare che nella stragrande maggioranza dei casi direi a oltre il novantacinque per cento le situazioni
Nelle fasi di fine vita si crea una vera alleanza tra il personale gli infermieri
Le persone
Anche più semplici che lavora in una rianimazioni i medici e la famiglia
Di quel di quella particolare persona però è chiaro che vi possono essere siamo esseri umani vi possono essere delle situazioni in cui si creano dei conflitti
Allora io credo che quel conflitto se si crea cioè se rispetto a chi
A deve farà rispettare un testamento biologico quindi il fiduciario e il gruppo di medici si crea un conflitto perché il gruppo di medici pensa che
Si possa fare legittimamente si debba far è qualcosa di più il fiduciario pensa di interpretare invece che interpretare rigidamente quelle parole scritte sia quello che lui sente di dover fare io credo che questo conflitto debba essere reso pubblico nel senso che la discussione il colloquio sia
Aperto ma aperto all'interno dell'ospedale attraverso l'aiuto di persone preparate a fare emergere quelle differenze di vedute io non credo che come alcuni propongono la soluzione di ricorrere a un magistrato sia una buona soluzione innanzitutto
Perché
Penso che un magistrato siccome non ha fatto una specializzazione in anestesia e rianimazione di solito la prima cosa che fa e nomina un consulente un consulente che gli spieghi che cosa sta a and allora se deve nominare un consulente perché non utilizzare invece quei medici quelle persone che magari conoscono bene quella situazione cliniche che possono essere aiutate da un gruppo di altre persone
A risolvere quella drammatica situazione che si può creare nel caso di un di un conflitto
Credo anche che è un altro punto secondo me è importante e la questione che una legge deve essere in qualche modo vincolante all'INPS all'interno
Di una possibilità
Assolutamente legittima né oppure ne ha finito di parlare di un colloquio continuo di un'alleanza terapeutica tra i medici e la famiglia di quelle paziente che ripeto è sempre una persona che non ha una ragionevole speranza di recuperare la sua integrità intellettiva perché se a quella speranza si aspetta che si svegli e glielo si chiede a quella per Sora cosa vuole fare lo ripeto perché stiamo quindi parlando di un gruppo ben definito di pazienti bene
Io credo che una certa vincola vincolatività a di quelle indicazioni ci debba ci debba essere e credo anche che questo in qualche modo non sia contro i medici ma lo dico da medico aiuta i medici perché
Né in una situazione che sempre
Come quelle che ho descritto è sempre una situazione di grande intensità psicologica di dramma in alcuni momenti io credo che conoscere che e il paziente comunque aveva dato delle indicazioni in una certa direzione può aiutare a prendere delle decisioni che comunque non sono mai
Facili
Da prendere e a questo punto vorrei citarvi un uno studio molto molto accurato che è stato fatto da un po'da un gruppo di rianimatori Court in atto dall'Istituto Mario Negri di Bergamo e hanno raccolto i dati di trecento venti rianimazioni sulle quattrocento rianimazioni che esistono nel nostro nel nostro Paese
Insomma sono andati esaminare che cosa accade nelle ultime settantadue ore di vita delle persone che entrando in una rianimazione non
Non ce la fanno questo è abbastanza
Normale perché è chiaro che Sinisi stiamo parlando di pazienti con malattie molto gravi altrimenti non sarebbero in una rianimazione bene
Pensate che nel sessantadue per cento delle situazioni di fine vita
Viene Presa una decisione di loro la chiamano di desistenza terapeutica Chelsea vengono diminuite le terapie il supporto di quel paziente ma questa decisione la prende in nell'assenza di una legge un medico e spesso è un medico da solo beh io sinceramente
Preferirei che a questa
Colloquio finale di decidere che cosa si deve fare di cosa non si deve fare durasse magari non
Lo spazio di un'ora in una notte ma magari un giorno due giorni come come l'ho sempre vissuto io non è un Paese dove la legge esiste negli Stati Uniti dove lavorato diciotto anni e dovessi inizia
A dire forse non possiamo fare più nulla e questo col ma la prima cosa che io ho sempre detto non è una decisione da prendere adesso da adesso vi spiego che cosa possiamo ragionevolmente fare poi insomma voi chiamate quali esso sulle altre persone che erano affezionate Astral a questo paziente e insieme cerchiamo di prendere una decisione su quello che sembra più logico fare
Perseguire anche le indicazioni vostre e se ci sono le indicazioni del paziente io credo che un processo così
Trasparente e chiaro attraverso un colloquio che anche di conforto a tutti gli attori di questa di quel di questa fase della vita di una persona io penso che questa sia la strada da perseguire nonché venga deciso di notte Daria Niedda rianimatore che di guardia
E che sulla base della sua personale esperienza convinzioni motivazioni prende poi una decisione perché questo è quello che accade non lo dico io ce lo dicono i nostri rianimatori con uno studio scientifico fatto su trecentoventi delle nostre animazioni
Italiane
C'è un ultimo un ultimo proprio al ultimi due punti che vorrei
Anche vorrei toccare quello della nutrizione artificiale e quello dello stato vegetativo non voglio nascondere che è uno dei punti fondamentali sui quali essi
Accenderà di più il dibattito ed è giusto
All'interno del Parlamento sarà quello del punto della nutrizione artificiale nutrizione artificiale e terapia o non è terapia
E supporto fa parte delle cure palliative non bisogna poter la sospendere bisogna scrivere in una legge che non si può
Sospendere oppure fa parte della disponibilità di scelta
Che ognuno di noi a rispetto alle cose che vuole o che non vuole fare beh io lo dico con molta chiarezza su questo è chiaro che non si potranno cercare
Delle aree grigie non si potranno cercare a un certo punto bisognerà prendere una decisione in un modo
O in un in in un altro perso talmente io appartengo non sono molto vecchio cinquantadue anni però appartengo alla generazione dove ancora ho sentito dire dove ancora
E penso che fosse una cosa buona molti dei nostri anziani morivano nonno in un ospedale ma a casa
E tante volte mi sentito mi è capitato di sentire dire dalle persone più anziane di altre generazioni ma
Il nonno a o la nonna non certo punto ha
Ha smesso di mangiare non non gli andava più si è lasciata morire penso che altri avranno ascoltato sentito avranno ricordi di questo
Di questo tipo io penso che ANCI orto punto la e e diverso all'alimentazione che si può dare artificialmente attraverso un'incisione nella nella nel nell'addome e l'in sé
O di un catetere di plastica a un paziente che è in coma e che non si può più svegliare dal fatto di imboccare cosa che importantissima un anziano che non riesce più ad alimentarsi da solo e che deve essere assolutamente fatto che fa parte delle cure del prendersi del prendersi del prendersi cura dell'aiutare
Le persone io credo che le cose
Che ad che ha detto Mario Melazzini in questo senso io le condivido pienamente quando non mi era mai tornato in mente ma vedendo ve lo dico vedendo una delle sue diapositive
Certo punto lui ammesso mi hanno lavato i capelli e fatto la barba note ma questo stiamo parlando ripeto di un'altra situazione e è una situazione che io condivido pienamente anche perché un tanti anni fa
A sono stato operato di urgenza all'inizio degli anni Novanta e effettivamente perché mi è tornato alla mente questa perché c'era un'infermiera che la mattina
Io ero lì anch'io in rianimazione e è un'infermiera la mattina veniva ogni è un penso una mattina sia mattina no e mi lavava i capelli con uno strano marchingegno in questo letto della rianimazione
E io l'aspettavo come la cosa perché mi mi faceva
Risse sembra una cosa strana ma mai faceva scrisse sentire come seri acquistavo la mia dignità di essere umano
Attraverso quel gesto di pulizia
Dei miei capelli che comunque percepivo sporchi quindi questo è assolutamente
Importante e qualcosa che noi dobbiamo in qualche modo assicurare a tutti i pazienti su in tutto il Paese e purtroppo ancora non è così però credo che anche dare a ciascuno
A ciascun cittadino la possibilità che liberamente possa scegliere fino a che da che punto utilizzare la tecnologia
Di cui oggi la medicina dispone e a che punto fermarsi credo che questo sia un passaggio importantissimo io non io credo che la vostra partecipazione al dibattito a pubblico al dibattito pubblico con lettera i giornali con interventi in tutte le sedi che che potrete nella linea in cui ognuno di voi penserà perché è giusto che ognuno si esprima che il mio non lo faccia sentire e vi assicuro
Che se voi scrivete delle lettere la penserete diversamente da me o da altri che parlano hanno parlato oggi qua io sono sicuro che gli organi di stampa le le ospiteranno ed è giusto ed è giusto che ognuno si faccia sentire né in questo momento che entriamo nella fase diciamo della discussione generale della legge perché io credo che debba essere fatta una legge che ascolti
Le ragioni di tutti grazie
Grazie al professor Marino chiudere intervento puntuale e preciso come ce l'aspettavamo e come avrà una buona
Allora ora dovremmo presente termini
Comunicazione di servizio
Un altro iosa Yaris verde al parcheggio vicino all'accoglienza che sembra dia fastidio va tolto
Nel frattempo ringrazio gli operatori dei CARA le cinquanta e c'è un piccolo e a fare riprese televisive non non la trovo sullo farle in precedenza
Ora vorrei dare la parola a Stefano Lelli che vi introduce nella sempre a proposito dell'autodeterminazione una ricerca originale il nostro Comitato etico ha fatto all'interno dell'azienda che poi verrà presentato
Sempre di servizio il conferire il coffee break e non è previsto ma avete visto dal programma ma una un comune al cancro offrirà disponibile all'esterno quando volete dopodiché vedremo
Buongiorno
Grazie ad Alessandro Tarzia mia amica Alessandro Tafi grazie anche a tutti i componenti del Comitato etico compresa la Segreteria ovviamente che
Tanto fa per farci lavorare bene
Noi però non ha parlato a determinazione e evidentemente un
Un tema chiave della
Salutiamo il professore prego prego ci mancherebbe
Dicevo il tema dell'autodeterminazione e sicuramente un tema
Chiave della bile della bioetica detto interessa numerosi ambiti di discussione di argomentazione anche di alto profilo come quelli che sono già stati accennati negli interventi che mi hanno preceduto
L'intervento e mio riguarda il problema l'argomento dell'autodeterminazione però per presentare alcune esperienze all'esperienza che accennava il dottor Tati
Quella di produrre in buona sostanza una linea guida sulle tematiche del consenso informato una una linea guida aziendale operativa e quindi
Anche snella e pratica nei suoi contenuti
E che potesse senza che possa essere un utile strumento per noi operatori
Toccherò quindi soltanto di sfuggita alcuni aspetto di problematici del della autodeterminazione
L'evidente tautologia della locuzione consenso informato e anche i buyer cognitivi che
Inevitabilmente mi derivano quali ritenere comunicazione informazione sinonimi ovvero ritenere lì entrambi compresi nell'espressione consenso informa
Prendo l'occasione anche per offrire alcune osservazioni su dunque argomenti di temi problematici che abbiamo vissuto nella spesa nella nella gestione di questo lavoro
Tra i tanti peraltro ma le ragioni di tempo mi portano ovviamente a fare una scelta e quindi vi parlerò
In maniera problematica di diciamo dell'aspetto dell'informazione
Lì per caso i pazienti affetti da patologia grave o a prognosi infausta e inoltre quello del l'altro tema del lo Stato mi chiede di necessità subentrato in una condizione di dissenso informato precedentemente espresso
Allora la prima cosa che vorrei fare contestualizzare questa cosa questo lavoro questa presentazione la mia contestualizzazione in questo momento è diciamo una contestualizzazione documentale
Perché vi presento i discuto con voi
I documenti i modelli di consenso informato che ne alla altre cinque sono tutt'oggi impiegati
La il contesto invece
Di relativamente alle opinioni sarà fornito nell'intervento che mi segue anche presenterà in maniera sintetica i risultati interviste effettuate campioni di degli operatori sanitari e di
Pazienti nell'ambito delle strutture ospedaliere di Pontedera maltana volte
Contesto documentale e quindi ecco privato e un dei modelli vedete possiamo definirlo ufficiale perché Maccato come si dice no
In identificato quindi comunque un modello presente in una procedura aziendale di accreditamento
Sono sostanzialmente Damone
I modelli cioè di
Fa vi presento e sano ma sono modelli che sono sostanzialmente coincidenti
Sulla scorta di questi modelli ridente gli operatori
Richiamo dicono assumano il le l'autodeterminazione dei pazienti
E questi modelli pur rappresentando un ammirevole sforzo sintetico per poterli far lavorare bene il personale
Tuttavia presente hanno sicuramente delle criticità una delle più importanti e
L'atteggiamento informativo assolutamente accennato
Ma non per niente approfondito o soltanto marginalmente approfondito e queste assume particolarmente rilievo quanto si pensi che l'utilizzo di questi modelli si accompagni inevitabilmente al silenzio della cartella clinica
L'altro ma dell'ufficiale che vi volevo pre
Intere questo ma non c'è molto da dire di più
Insieme questa modelli ufficiali sono in uso nei vari reparti modelli autoprodotti
Quel introdotte sulla scorta delle esigenze dei diversi reparti che sicuramente sono più argomentati e quindi più analitici dei precedenti ma presentano quantunque anch'essi delle criticità
Andrebbero lette attentamente ma vi posso dire che le criticità più significative sono quelle che riguardano
La carenza di informazione sulle alternative del trattamento che viene proposto
Un'altra criticità per esempio è quella
Costituita dalla scarpa informazione sugli effetti collaterali per il trattamento sanitario e sulla loro frequenza
Ma la conduzione del nostro malgrado abbiamo osservato peraltro un altro elemento
Che cosa CPT e come può esserlo
Glielo commento prima questo queste
Questo dato che adesso vi presento sta a dimostrare la distanza che eccetera i principi
Geopolitici ed altri CIPE un teologici che ormai sembrano affermati
Rispetto alla quotidianità all'operatività quotidiana dei professionisti
Sono modelli presi dalla realtà che dimostrano un atteggiamento
Una una modalità attraverso operata d'Italia nei confronti del consenso informato assolutamente stereotipata
Tale ricerca nella gestione dei modelli soltanto un approccio di tipo difensivi stico
Finalizzato quindi ad una tutela
Di natura civilistica il penalistica qualora si determinasse un evento avverso
La superficialità direi
La frettolosità
L'incompletezza di impiego di questi modelli inevitabilmente comportano una inutilità
Rispetto anche a queste finalità di tutela che vengono ricercate
Cesare a Bari apportate al quadrato in più per far ripartire come priorità ci sono tutta una serie di firme non c'è nella data nella firma del
Del medico perché avrebbe pagato era stato il protagonista del momento informativo
Questo lascia intendere come indagato ONU
Un utilizzo frettoloso direi burocratizzato no dello strumento
Altrettanto guardate questo è un appello che analitico molto ben fatto ricco di contenuti ciò nonostante come vedete in fondo non si sa alla fine a se il paziente ha intrapreso o meno il consenso che pure si ritrova in una
Da come infezioni di degenza
Va bene andiamo avanti
Prestarsi praticamente il pensiero direi non raro dal professionista ASPI in tema di consenso informato in tema di con una notazione informazione e consulenza
Ed allora non l'estratto di una comunicazione che ci è stata inviata all'unità operativa di medicina legale
Quando sono stati chiesti delle informazioni in merito a un evento avverso accaduto bene
Il collega cioè detti parla di un così vasto consenso informato che dà utilizzazione del chirurgo di procedere come meglio crede e lo svolgimento dell'intervento vedete ben precisi limiti di una cultura ancora da maturare
Ma come è nato
Ma come è nato questa idea questo progetto quando qualcuno prima di affrontare il tema del consenso informato guardi cioè il tema per analizzare uno efficace linee guida
Bisogna trovare sono sostanzialmente tre
Il primo è quello che non alla terrore trattate conseguente ad un audite clinico e verificato siano reparto ad medicine nulla in primavera del due mila sei
Tre i pareri le varie proposte di azioni di miglioramento
Alla direzione aziendale gara contenuta anche qua millanta di segnalavano insomma l'opportunità di far da partire la modulistica
Davanti al processo di acquisizione del consenso informato
La seconda ragione sta in questa nota che è stata inviata tanto alla medicina legale è stata inviata
Al dottore della medicina prima di Pontedera e una lettera firmata dai medici che quel reparto
Che lettera h contiene tutte le sere ritardi considerazioni assolutamente da segnalare tema da sottolineare prima di tutto la doverosità già ribadito in politica dell'informazione del consenso
Un attimo Pica alla anima politica spendibili ritenuti assolutamente non adeguate perché i completi e per la loro incompletezza dettami del modo in cui vengono usati ci dicono i colleghi
Hanno motivo di
Sospetto funziona se n'era proprio questa parola il Collegio
Mamma ed preoccupazione nei pazienti mentre per quanto attiene i medici queste determinano
Sensazione di perdita di tempo e certezze di inefficacia per ciò che attiene alla ricerca di una tutela
Il terzo elemento il terzo motivo ed a quello di
Avere la necessità di concretizzare nell'ambito aziendale una battaglia ma inerente il Governo
Canonico c'era quello di iniziare la concreta sperimentazione almeno in alcune parti della cartella clinica integrata umanizzata
Tale prima di tutto uno strumento che razionalizza ciò Kapanas annotato nella documentazione di degenza viene fatto all'epoca al malato
Seconda
Meglio avrà la possibilità di integrazione tra le diverse professionalità
Per ora sorda Marrazza la centralità del paziente è uno degli astronauti per valorizzare questa l'la centralità del paziente venga da spiace aperti nella cartella clinica integrata e proprio la parte dedicata all'informazione e al consenso oltre che alle considerazioni del paziente
E accanto alla trama sanitaria ha realizzato un con una parola da un accordo emanato panoramica
Ma al quale non sono presenti una stretta di professionisti di discipline diverse ed anche credo questa sia la prima volta almeno per quanto riguarda la nostra ASL al non ha nell'andata di un importante lavoro
Ternana Panatta positivo anche la presenza di un rappresentante intorno all'azienda di un rappresentante dell'associazione baciata drammi nostre banale del malato e della cittadinanza attiva
Qualora dato preciso di non aderire il l'Inghilterra sta dalla parte i percorsi di realizzare queste linee mai abbia
Quella di una buona idea dal
ARPA entrava nel mano il manuale di accreditamento aziendale anch'anch'che ed aggiornata al luglio del due mila sei
Rispetto alla precedente versione che era del due mila uno ma sicuramente ha fatto un passo avanti tutta ma sono pronto ancora dalle plasticità
Portata da casa mia mattanza particolarità persona talune accennati meno Santamaria alcuni casi particolari quali quello del minore informalmente ne Spiller il caso che all'opposizione del legale rappresentante
Il caso dello stato di necessità
Ottanta e il frontespizio della linea quel perché abbiamo prodotto il pasto Ellison da Ciampi lo propongo perché vi voglio segnalare
La frase che è stata data al momento informativo
Barroso evidentemente anche indipendentemente dal consenso dalla miccia settanta rilevare un consenso
Zappalà parametrata Lampre parte non a caso il case particolari cioè quei casi le situazioni particolari che si possano verificare nel reparto noi abbiamo cercato di dare una motivata risposta interfaccia consultazioni per gli operatori
L'abbandono alle problematiche che
Cannavò pronti trattava passata non l'approvazione da parte degli abitanti la formazione della prova panna sgravi risorse dello Stato necessità
Guarda senza informato precedentemente espresso per quanto riguarda il primo aspetto
Sicuramente esiste e della
Richiamavo già prima una distanza presa non certi normativi nazionali internazionali giurisprudenziali e la pratica quotidiana ed alla Regione che non infrequente mentre
L'analitico
Per chi o
Pensi per un attacco intanto penso che sarà pauroso mettere in atto vana
O ancora pertanto chiamiamolo omissivo gran comportamento che attende quindi a
Portare l'informazione la pena Trapani formazione talvolta a nasconderla completamente
è un comportamento a chiave in qualche modo e più sintonico con previsioni paleontologiche del Codice deontologia medica vigente fino al novanta porre
L'accorpamento l'articolo ottantanove mi pare che sinora
Infatti va lasciato dopo potrà valutare separatamente il rapporto con la reattività del paziente
L'opportunità di tornare a volare al malato ad attenuare una però mi sembrava un'infausta nel qualcun altro dovrà darne comunicazione il congiunti è assolutamente superato
E assolutamente superato va fatta lì la tradizione del Kurdistan Jacques tassativo quella del novantadue completamente modificata completamente modificata scompaiono i congiunti
Però mi dicono ed è tornato a
Informare doverosamente il paziente anche nel caos accaparrandosi gravi o infausta e raccomandando ovviamente il Codice la da casa provenienza
I
Drammatica nominando mai non apparendo mai gli elementi di speranza
La
Tanta considerazione
Che ho già detto prima cioè quando è stata quota ottanta
Dalla pratica nell'andata ad adottare atti che abbiamo constatato ad essere presente lampante onorari Volterra tornata e trasparente
Sembrano essere abbastanza diffusa anche nel nell'ambito nazionale
D'accordo il vorrei ricordarvi vorrei ritornare
Ma lo Statuto valore alte che uno Stato che è stato fatto nel davano gli ambulatori in merito alle
Tanto in merito alle opinioni tra medico medici hanno nei confronti tanto ciò che attiene al trattamenti di fine vita
Va bene e questo nostro che ha interessato i medici sei Paesi europei per quanto è tenuta milioni anche medici australiani
Il la maggioranza dei
Ma nei parchi gialla dell'accennare anche al professor Marino prima
E anche se il riferimento ad un altro studio si sono hanno dichiarato delle decisioni
In ordine ai tratta ma intanto maltrattamenti definibilità vengono assorbendo una presenza comunicazione con il paziente sia che sia competente non competente
Quindi e manca come familiari
Per quanto riguarda l'attenuante nel la maggioranza dei medici italiani che peraltro appartengono anche a contenti regionali
Diciamo particolari d'autore io nella sanità pubblica e privata con la rete mentre valorizzata sono la Toscana sono là e l'Emilia Romagna sono il Veneto il Trentino Alto Adige
Bene quanti medici nel settantacinque per cento almeno le opinioni ritengono tardi il malato non abbia diritto di esprimere le proprie volontà cioè di far valere le proprie volontà perciò che tiene i trattamenti di fine vita
Questa
Perplessità
Non è presente solo in Italia
Anche leggiamo saprà facciano tutta circa il perché a questo tipo di approccio
Laddove peraltro proprio in ragione l'impronta contrattualistica del rapporto medico-paziente
Ma più radicata nella cultura dei medici proprio il modello informativo
Ecco
Prima mi sono due autori americani che mettono proprio uno spunto critico sul modello informativo adducendo lavoravano attivazioni altri autori
Svolgono dalle considerazioni più completa materiale picche
Quindi propongono
Aggravante che automotive bravo che si intitola salvo complicazioni appunti di un chirurgo americano
Guardate questa interessante anche per chi abbia intenzione di affacciarsi alle problematiche della gestione del rischio clinico perché contiene utili spunti di riflessione
Ecco ma in buona sostanza aggravante pone in evidenza che
Sei
Sei rinunciabile perché sarà inevitabile perché hanno i fatti un'erta discrepanza conoscitiva tra il tecnico quindi tra il medico e il paziente quindi i cittadini tuttavia queste inammissibile solo se quello esistente con una
Paritetica ricercata
Paritetica ricercata né solo mediante il corretto mo'e ed empatico comuni momento comunicativo di informativo verso il paziente
E allora nella nostra linea qualificati
Non abbiamo potuto fare altro che richiamare la totalità dell'informazione quasi come fa la Corte di Cassazione non questa sentenza Juan Fernando d'altra parte
File dalla fascia informativa e concordemente
Ritenuto fonte di responsabilità e quindi anche di risarcimento del TAR esasperante secondo la Corte di Cassazione quando
Il dando non sia direttamente correlabile a una carenza di informazione
L'altro aspetto problematico che volevano però tentare di è stata previsto
Ora che abbiamo vissuto le difficoltà di già spente questo test
Nel caso a particolari cioè quello sta lontana ficcare c.d. uno stato di necessità in un paziente che precedentemente avesse informi avesse già espresso un proprio dissenso informato al trattamento
è ovvio che non sa però in Alcantara Sanipoli sopraffare il dissenso validamente spesso la quale il vincolo attività si basa sui principi espressi da norme costituzionali ma stavo in passato ad una sentenza recentissima dalla Corte di Cassazione
Che peraltro che peraltro
Tardava Mazzini era stata posta in discussione
Ma abbiamo cercato di rilevare inutile anche da questa sentenza evidenziando che l'attualità di cui anche si accennava prima tratti in senso
E
è stato di necessità quando l'attualità del dissenso l'attualità del dissenso deve essere intesa non solo in senso cronologico come lascia intendere la Corte di Cassazione ma anche in senso di variabilità climatica
è stata Castel motivo per cui a lui la Corte di Cassazione a
Confuso il i criteri se ci metto del bando di un testimone di Geova che nonostante tutto era stato sottoposta a trasfusione nonostante la sua precedente
Cast pressione di dissidenza assolutamente sbagliato professore ce l'aveva già detto anche nel Congresso di qualche giorno fa
Comandante
Quindi
Bene da motivo Titan motivate da discussione si sta già attivando la tavola rotonda quindi sono sono a farli lasciata Paris ma le lo Shakhtar però sta per essere provocatoria evidentemente non ha per dare
Carburante
Alla tavola rotonda
Qua si accontenta
La conclusione da lontano la parola d'ordine alla
A questo aspetto concludo raccomanda fatta tali emergente una chiara
La sproporzione tra preparazione tecnico-scientifica degli operatori e preparazione invece etica deontologica e ci auguriamo che
Questa linea guida e la procedura che l'assorbirà la procedura aziendale che la sua vera costituiscano un valido strumento di riflessione per gli operatori perché pongano attenzione a queste delicate grazie
Allora
Faremo vedere ora rapidamente perché vedo che si è accumulato un po'di ritardo la ricerca originale che avevamo fatto sul consenso informato all'interno dei nostri reparti
Ora con una battuta è venuto fuori molte volte che i pazienti erano stati informati correttamente il medico era gentilissimo l'ambiente Raco un forte vuole ma il paziente non aveva assolutamente capito quello che doveva fare o su cui doveva dare l'assenso presentate lavori
Questa esiste presentare
La mia collega Claudia Carlesi dottoressa Claudia Carlesi e nella sottoscritta dottoressa Firenze civili
E noi abbiamo svolto una ricerca sulla procedura delle consenso informato all'interno dei del Comitato etico della stelle cinque diffidenza
Si
Ma si sente
Abbiamo svolto una da una ricerca pre sulla procedura del consenso informato all'interno del dei presidi ospedalieri di Pontedera coartare la
Sostenete adottati dal Comitato etico della serie cinque di Pisa
Abbiamo
Preposta un questionario anonimo Haji viabilità certi e una assennato è un'intervista ai pazienti e possono abbiamo fatto e poi carattere diciamo e battaglia zero o dai NAS una un una reale utilità il consenso da personale del consenso informato se
Se un animale da Susanna una un mio metodo una una una una strana di convocazione ed è una lista cala adatta alla alla comprensione del paziente
Abbiamo poi selezionate le domande fondamentali quelli che ne abbiamo ritenuto fondamentali
E per presentarle oggi
Partiamo dal dal l'intervista i pazienti a quarantadue pazienti dell'ospedale di pronto inserire di Volterra
E
Hai paziente è stato chiesto se con come considerano la comunicazione che i medici gli infermieri il personale sanitario hanno con loro se la considerano
Adatta per comunicazione naturalmente passi intende non solo all'ingaggio ma anche
Anche diciamo atteggiamento umano tutto Lissner strana diciamo delle delle debbo della prassi telematico appare Soana dal sale personali settario verso il malato
E inascoltato abbastanza
Urbano perché nella seduta essere soddisfacente come si può notare a casa settantotto virgola cinque per cento e quindi
La maggioranza
Votazione NTGA vantare di Pontedera si ritengono soddisfatti
Mandare diciamo spiegazioni che i bandi citando allora sulla patologia via e sulla
Cassetta perso clinico che devono acqua devono essere sottoposti
Naturalmente al fatto che vi si oppone a valle percentuali basse da
Diciamo tanta tanta soddisfazione non va sottovalutato perché
Manca il sessanta virgola cinque per cento dei pazienti ritiene
E appunto alla comunicazione troppo rapida
Badate non sarà un pacchetto da lavorare ma perché e i medici dando sempre andar tentato da di dopodiché gli hanno hanno il tempo per spiegare ai pazienti devo Sebastiano totalmente la corretta
Carlini caso preparare stato di salute a creare il paziente notiamo anche che c'è un quattro virgola sette
Tali Santagata pazienti che ritiene la convocazione ad altre autorità varia
Propriamente
Negativa non soddisfacente sette che dal Trattato centro passiamo appannata domanda fatta ai pazienti abbiamo chiesto il paziente interessata a conoscere una sostanziale è stata una serata neppure che le vengono
Proposta questa è una domanda interessante anche perché
Ci fa capire quanto il paziente a pagare a essere diciamo
Protagonista della tratta eventuale dalla Regione e delle a noi decidere quale esprime la propria volontà quando un certo senso serio il principio di autodeterminazione d'emblée
Dando il malato l'ottantacinque virgola sette per cento un animale
Assai coinvolto informato il più possibile uguale conoscere quale sia il sia stata sono da darci percento
Per andare a non Barbarossa che magari la mossa preferisce che siano i parenti a ad essere più che altro informati andiamo avanti
E
Questa domanda diciamo sul linguaggio
Danaro è stata la prima perché qua si tratta proprio del linguaggio tank Nicco abbattuti assentarsi insistere in modo accorato quale personale il personale in questo sanitario ma anche
Quando tarla con
Con
Con impazienza appunto dal con lui delle della sostanza di malattie assieme comprassi abita in mano ferma linguistica se
Simmetrico sei medico abbastanza attento
Ed è fatte sulla sulla diciamo sulla livello culturale anche solo del paziente
E i considerato anche lo stato psichico di paura e di non sempre inusitato può avere in quel momento il paziente in in stato di malattia
E le il novanta per cento dei pazienti si ritiene soddisfatto il linguaggio Ida Buonanno mentre non ha virgola sei per cento considerava
Il linguaggio non troppo o comprensibile e quindi su questo punto cioè ovviamente da
Lavorare
La la domanda sui moduli del consenso informato ovviamente mirava a capire a cercare di capire se
I pazienti
Tenta intaccano parlando di leggere questi Bordoli se se li leggevano se li capivano se firmavano con comprensione da Pavia ricompresi naturalmente qua
Si può notare che l'ottantuno per cento nemmeno prova dai giornali
Diventano undici virgola nove per cento li legge ma non li capisce andiamo avanti ICI
Andiamo il questionario anonimo fatto e mi dice il personale sanitario del dall'ospedali di Pontedera e di portare a trentanove medici e personale sanitario
Abbiamo soluzione selezionato alcune domande che abbiamo ritenuto
Le più importanti
La prima appunto se ritengono indispensabile ottenere il consenso informato da un paziente in pieno possesso delle proprie facoltà mentali prima di effettuare qualsiasi intervento naturalmente questa domanda
Fa leva su una semplice pagata determinazione dal paziente
Il novantasette virgola quattro per cento dei medici ritiene fondamentale anche al consenso informato per ogni tipo di trattamento mentre il due virgola sei per cento non lo ritiene
Così fondamentale in avanti
L'eventuale richiesta di interruzione del trattamento di soste novità da parte del paziente deve essere assecondata
Il il trentacinque per cento virgola di trentacinque privato dei medici sostiene di si mentre il quarantotto virgola otto per cento no naturalmente qui
Ai difficile
C'è un un problema anche a livello legislativo bisognerebbe fare chiarezza a livello governativo prima di e il medico qua si trova davanti a una a un bivio che spesso non sa come come risolvere
è giusto comparsi Fontanazza la mia decisione ma vi sottopone Soprana ad analisi puro operazioni proposte dei medici la totalità dei medici ha risposto sì il cento per cento
Quindi quasi da si riscatta completamente Antonacci ha prodotto dormito determinazioni di quaranta dal paziente proprio perché non si sta facendo ma si sta parlando di un paziente
Insegnanti merita comunque ormai di un paziente che si presume abbia delle
Speranze tappa ospedali
Quando abbiamo chiesto ai medici
Cosa pensa l'ho qua la la la normali diciamo la la loro opinione riguardo all'utilità del consenso informato proprio per cercare di capire se venisse utilizzato innovatore sanguinato il più possibile
E nelle
Il cinque che
Il dodici virgola otto per cento ad anni recenti cosa conserva sanzionata a nord di consenso informato una trattazione legata al parere per se stessi c'era per il parere il medico
Mancano cinque virgola uno per cento lo considera una protezione legale per il paziente su venti virgola cinque per cento questo è il dato importante su cui secondo me bisognerebbe lavorare perché
L'assassino afferente una testimonianza di informazione ci sarà quel modo però fu
Vero più sincero di dare un'informazione al paziente non trattandosi di eventuali
Procedure processi legali
Attacchi di altro genere Palmas cerca di informare impazzano intanto trasporto sostato cretini quelli malattia
L'ultima domanda quella che
Prova a capire però
Diciamo
Zaccaria anche abbiamo chiesto ogni dieci se sapessero di cosa trattava fondativo attiva anticipato sia il testamento biologico
E la
Nata dalla maggioranza maggioranza c'era cinquanta non è una parte cento emanata l'assenza di cosa sia una direttiva anticipata questo abbastanza
Noi pensiamo sia abbastanza grave dato che ne parlano anche un altro giornali le televisioni e così via sarebbe assieme all'altra per cento conosce la direttiva citata mentre trenta virgola otto per cento ha preferito ad Aspam varate
Pare noi come se non sapesse cosa se la direttiva anticipata cioè lo mettiamo tra
Quelli che non
Vi ringrazio per l'ascolto se perché fa se interessato ad avere l'intero questionario anonimo proposte mi dicevi prevista in pazienti ce lo può richiedere grazie
Alle venti alziamo queste due ragazze che ci hanno presentato uno studio fatto i nostri due presidi ospedalieri e ora inattesa che evito ogni dottor Tanzillo sostituisco sono momentaneamente
E che prepararci predisporci alla tavola rotonda quindi invito quindi a tornare indietro il professor mastodonte
Il padri novizia fra giovani e le professore da
Ecco lontani o Passaia sa chi è presente stamani
Ora facciamo anche un po'di discussione la tavola rotonda e ovviamente anche un momento più di confronto oltre di esposizione
Ho qui dottor il professor Pino Mascolo che voi conoscete benissimo perché come si dice un elemento locale oltre in rappresentanza dei medici cattolici italiani
Il dottor Nardi e il nostro direttore degli ospedali quindi altrettanto padre Maurizio farli faggi oneri
Per l'ordinario di bioetica all'Accademia Alfonsi AMA di Roma
E lo riconoscete abbastanza bene dall'aspetto
Poi abbiamo il professor passati da Paolo tra l'altro figlio di un carissimo amico e collega al professor Carlo che dirige la medicina interna di Pisa che Ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Pisa
Ecco
Se
Io
Ora lasciando al loro ovviamente anche il diritto di al professor Varni quello di intervenire perché lui il capo della bioetica Toscana ovviamente
Possono fare un giro di opinioni di dieci minuti per uno o quasi e poi magari mettere in discussione gli argomenti insomma venuti fuori mi sembra che ci sia un po'buio voi ci vede tesi
Ecco ora poi tanto le diapositive non ci sono varie
Però ecco
Allora
Io do subito la parola al professor Mascolo per il suo primo intervento
Prendo la parola prima io
Mi scuso un attimino prevede la voce
Perché appunto sono può influenzare allora
Io voglio dopo
Gli interventi di stamattina volevo un attimino
Da parte mia riportare la discussione sugli aspetti pratici su quelli che in qualche modo ci condizionano un attimino l'attività e la vita quotidiana siamo e oggi qui
Sto
Scusa
Sì ora
Siamo oggi qui a dibattere un argomento di estrema importanza e attualità e a questa tavola rotonda si confronteranno IPA vedi di alcuni esperti ognuno
Dei quali per ragioni diverse si deve si dovrà confrontare con questi argomenti dalla parte abbiamo il dottor Mascolo direttore della unità operativa di Neurologia
Che lo state va dal punto di vista clinico del clinico che da sempre
è coinvolto nel trattamento e nella cura dei pazienti in stati vegetativi nei pazienti con l'ASL hanno i pazienti chiama tutta una serie di
Patologie problematiche
Dall'altra parte abbiamo ridotto Pazzaglia che in qualità di ordinario di diritto costituzionale dello viziati fissando tratta e lo insegna quale giurista e docente universitario
Abbiamo inoltre padre fagioli che in qualità di ordinario di bioetica di dell'Accademia Alfonsina
Lo tratta nella sua doppia veste di Dio e Tisci sta e di religioso
Il sottoscritto in qualità di direttore sanitario dice Silvio lo deve trattare lo tratta dovendo tradurre nella pratica quotidiana quanto previsto dalla normativa vigente dal Codice deontologico
E quanto desiderato dal paziente stesso datorii familiari
Tenendo sempre conto degli aspetti medico legali che sono sempre dietro l'angolo
E che condizionano pesantemente la pratica clinica
Oggi
Si è sentito dire e tutti l'abbiamo accettato che l'autodeterminazione trattamento di fine vita è un problema di scienza di coscienza
Di fede ma è anche un problema di diritto e qualche volta di diritto penale e questo è l'aspetto che
In qualità di ospedaliero
Penso che voglia che debba
Che
Vada indagato e vadano attimino chiarito
Per questo fu per questa tavola rotonda io volevo focalizzare crea spetti tre argomenti fondamentali
Ora io parto dal presupposto che sicuramente la posizione del paziente è cambiata si è modificata nel corso degli anni si è passato da un ruolo di
è passato da un volo di ricevitori passivo diffuse
Decida paternalistica al volo di attore di protagonista attivo all'interno del processo terapeutico
Nell'ottica dell'autodeterminazione e fino a qui ci siamo d'altra parte però il medico e comunque qualsiasi operatore sanitario deve riuscire a mediare tra
Queste richieste di autodeterminazione testamento biologico i doveri deontologici e in una situazione normativa ancora non perfettamente chiara ciò è difficile
Se non pericoloso e si tende a scivolare verso quella medicina difensiva
Che
Tutela qualcuno ma che di fatto scontenta tutti
Per cui la richiesta che in qualche modo da operatori sul campo mi sento di fare è quella che la normativa che deve scaturire che è scaturita
Sia un valido ausilio per tutti i sanitari cioè per tutti e soprattutto per i sanitari
Sempre da un punto di vista operativo io ritengo opportuno inoltre questa normativa che verrà fuori faccia chiarezza sulle definizioni di quei concetti che idealmente sono chiare a tutti ma che poi
Da da un punto di vista lotto devono essere tradotti in azioni pratiche e soprattutto in azioni sanitarie
Ritengo opportuno che vengano delineati chiaramente e nettamente i confini tra
Testamento biologico e attualità del consenso
Tra
Autority autodeterminazione eutanasia passiva
Tra accanimento terapeutico e medicina palliativa
I confini lidi ripeto secondo me dovranno essere
Nettamente definiti
E i concetti nettamente i meriti affinché il personale sanitario tutto che opera e che agisce nelle strutture sanitarie possa agire nel pieno rispetto della volontà del paziente e senza la paura di implicazioni penali
Si parlava prima di Arrighi vige le aree grigie della normativa frutto di mediazioni ideologiche ed Eligio se diventano trappole angoscianti per gli operatori sanitari e questo è l'aspetto e noi
Chiediamo e siamo a chiedere in questa
In questo settore sede
Da un punto di vista prettamente culturale scientifico un altro argomento che sul secondo me va approfondito
Il rapporto che c'è e che è stato in qualche modo accennato tra l'attestamento di fine vita Haute de mie auto determinazione e in qua sotto certi aspetti tornati sia passiva e dall'altro con la medicina palliativa
Noi stiamo assistendo e questo lo dico personalmente all'avanzata all'evoluzione di entrambe su due fronti apparentemente contrapposti
I testamento di fine vita quale strumento di massima adotta autodeterminazione del paziente fino al suo estremo risultato delle tono Asia chiamiamola passiva
Dall'altra la medicina palliativa figlia o perlomeno parente della metà è che a Medicina paternalistica che si sta diffondendo e sta ampliando sia gli strumenti operativi
Sia l'importanza anche a livello scientifico unità operative trattati cattedre universitarie
Con la medicina palliativa sotto certi aspetti a tutt'oggi potrebbe non esistere più le esiste l'esigenza di D'Alema molte pietosa ammalati incurabili o inguaribili come è stato detto stamattina
Preda di sofferenze terribile invincibile a questo punto la il quesito che io pongo a questa tavola dottor onde
Ah ho doc autodeterminazione fra parentesi otto alla zia passiva e medicina palliativa sono antitetici o sinergia
Quindi questi tre argomenti
Il rapporto dell'operatori con il paziente alla luce di una normativa a tutt'oggi non chiara
Una netta definizione di concetti ideologici che
E soprattutto la il rapporto che certa la medicina palliativa e l'autodeterminazione del paziente
Grazie
Grazie
Anche in bagno certo
Mentre si prepara il supporto informatico guadagna un po'di tempo anche per non annoiarvi più di tanto
Ringrazio naturalmente
I colleghi degli amici che hanno organizzato questa interessante occasione di confronto
Ringrazio
Le mie figlie due delle tre che sono qui in sala che hanno reso possibile questa prossima speriamo rappresentazione informatica
Ringrazio tutte le autorità presenti
Di altissimo livello
Ma un pensiero affettuoso al professor Varni
Che
Dei primi anni ottanta quando mi dettavo anche di
Medicina della sicurezza del volo e allora per mera e lo è tuttora un mito per le sue qualità umane e professionali dialettiche oratoria
Professore che in quelle circostanze mi ha seguito con tanta pazienza in tutte le iniziative pubbliche che assumono amo assumevamo allora a Siena
Una precisazione non solo formale
Nell'elenco dei relatori ho scelto di essere identificato anche come rappresentante dell'ANCI e l'associazione medici cattolici un'associazione
Di grande livello di grande spessore sia nazionale che internazionale
Certo Nicolina
E
Un'associazione che ha avuto l'onore e l'onere
E il merito direi di ospitare quasi vent'anni fa qui a Volterra il primo convegno nazionale di bioetica almeno tra quelli organizzati dall'associazione stessa però ci tengo a precisare
Grazie
Ora come allora
No no alcuna intenzione di presentare
Una relazione di tipo
Di di di parrocchia si potrebbe dire di parte confessionale
Voglio o vorrei semplicemente
Porre la vostra attenzione alcune semplici riflessioni
Le riflessioni che nascono
Da una da una vita posso dirlo senza dubbio trascorsa
Accanto a patologie molto particolari e quindi accanto al dolore alla sofferenza
Sono
Patologie che allora
Scusate le immagini un preclude ma credo siamo tutti abbastanza
Preparati ad affrontare anche quadri di questo tipo che qualcuno
Ha definito tempo fa dei rifiuti biologici bene a quell'epoca
Nei vent'anni che ho dedicato alla neuroriabilitazione dei come degli stati vegetativi dal settantanove il novantanove
I pazienti ci giungevano spesso in queste condizioni
Ed erano
Pazienti mandati a morire che porterà
Le immagini sono eloquenti
I dei compiti oggi si parla di ulcere da decubito con tutti i metodi più moderni
Allora erano delle caverne ce qui
La signora Vanna che allora era caposala di di quel centro e che con me con altri
Volontari da trincea
Sa che per aprire caverne di questo tipo bisognava indossare la maschera atti cassa
Ma
In quel
Meraviglioso periodo in quella meravigliosa esperienza accanto a tante delusione illusioni frustrazioni abbiamo vissuto anche delle storie bellissime
Questo ragazzo
è proprio quello delle diapositive precedenti non devi dei compiti che appartengono ad altra persona ma a a quel rifiuto biologico che era illustrato nelle prime due immagini e non potete immaginare la soddisfazione di chi
In primo ACEA periodicamente viene ricontattato ancorata i pazienti di allora
Che parlano di nuovi eventi della loro vita della conquista di un posto di lavoro
Di un matrimonio di figli non so più di quanti bimbi sono ormai padrino non ho perso il conto perché sono stato periodicamente coinvolta in questo tipo divieti eventi
Prima di allora prima di allora
E prima di allora perché dal novantanove ad oggi
Mi sto interessando di altre patologie neurologiche che ci ripropongono comunque gli stessi temi patologie sempre che ci portano al tema del fine vita del dei malati terminali e così via perché basti solo pensare le demenze
I parcheggi sofismi sclerosi laterale amiotrofica chi più ne ha più ne metta ecco prima di ora e di allora un'esperienza che mi piace comunque citare
Della mia infanzia e prima
L'adolescenza anni trascorsi di non
Una cittadina del sud una cittadina agricola
Ma non fuori del tempo dello spazio ma una cittadina come tante in Italia nel mondo
Dove
Presi per la prima volta a contatto con un modo diverso di soffrire e di morire perché in quel contesto certamente storico e culturale temporale
Il malato e soprattutto il malato grave il malato terminale
Non affrontava
La malattia la morte come atto individuale ma come un atto collettivo tutto il quartiere sì concentrava
A casa del malato contro quelli straordinari per me affreschi di vita di una volta
Il
I bimbi non vi inviterei giocavamo studiavamo poco
Le donne che cucinavano di scorrevano cucivano
Recitava il rosario
Il dramma è che con
Maggiore descrizione
Un pochino più in disparte parlando del dei dei campi e del tempo
Trovavano modo comunque di affermare la loro presenza in quel contesto
E il malato
Soffriva e moriva
Con serenità nel proprio mondo circondato dei propri affetti con dignità oggi purtroppo sappiamo che non è più così
Il
Allora nella struttura della famiglia e dell'ambiente era alla struttura portante oggi ecco addomesticata per dare un significato i termini che che presento
La morte alla quale mi riferivo prima e ora come si usa dire oggi addomesticata perdeva il suo
Valore terroristico
Per acquistare un significato di un rituale una liturgia di quelle che accompagnano resistenza di tutti di tutti noi
Oggi dicevo con
Il merito della salute e bellezza e ricchezza a tutti costi questo modo di intendere la malattia nella morte non è più possibile
La malattia la morte appaiono sporche ripugnanti da nascondere china viventi in corsia lo sa bene con quarantuno pudore
I ragazzi Bindi sono scomparsi dal capezzale del del nonno che muore il i familiari quasi si vergognano
Lo i sanitari disponiamo immediatamente un paravento inattesa che furtivamente il paziente sia accompagnato il paziente è un ex paziente
Sia accompagnato all'obitorio
E quindi ecco sì CCTV nel senso che la mattina e si muore nell'angoscia nella solitudine senza dignità allora ritorno all'allora che significa gli stati vegetativi ma non voglio insistere su questo argomento che meriterebbe ben altra dissertazione
Ancora una volta il
Soprattutto di fronte a casi bandi riporta o assente coscienza
Il peso delle il carico non solo assistenziale ma esistenziale ricadeva ricade ancora oggi interamente sulla famiglia e sull'ambiente
Le condizioni socio economiche certo sono importanti ma non proprio determinante
Sembra strano ma
In quel tipo di contesto clinico le condizioni socio economiche ci sono apparse da sempre a me e non solo me come uno degli anni elementi meno importanti o almeno meno importanti fino a che il paziente assistito seguito dalla struttura
Molto più importanti le basi culturali etico affettive il i valori come si usa dire
I valori fondamentali del
Del gruppo di accoglienza e le dinamiche intra intrafamiliari ce l'ha tenuta del gruppo
Non di poco conto il volontariato
Il volontariato perché
Una delle maggiori fonti di
Depressione e di
Lamentele delle famiglie dei pazienti in stato vegetativo e proprio l'isolamento sociale
Il volontariato non può ridursi a quelli che oggi definiamo i gesti isolati di buonismo
Il volontariato deve essere organizzato perché altrimenti dopo il
Un fuoco iniziale dopo il il del
Il coinvolgimento di DTT di tutti e di tutti gli uomini di buona volontà
Quarantuno arrivato il momento cruciale in cui
Il paziente non può essere più seguito dalla struttura istituzionale e deve rientrare al proprio domicilio
Inevitabilmente si va incontro a un abbandono sociale chi ha potuto mettere a disposizione il proprio tempo va fatto anche con grande entusiasmo ma poi deve ritornare alla vita di tutti i giorni e la famiglia il paziente ritorno essere soli
Qualora
Nel in questi ultimi quasi dieci anni
In tempi parlavo vi accennavo prima pazienti nasce molto particolare i pazienti un in
Condizioni
Di comunque
Di malattia terminale pazienti che nel momento in cui cominciano a sentirsi affetti da problemi dipendano menzionate sclerosi laterale io non riesco a Taranto del dramma noi se non solo di qualcosa che sta per
Per finire
In un testo che non ha però oggi ma il paziente torna a essere elemento determinante rimarrà soltanto sì lo scopo dalla stazione ma con il preso sostenuto dalla famiglia qui il paziente diventa primattore
E
E ci
Impone
Una riflessione su quel senso
Sul senso da dare a quella medicina globale in medicina totale Natasha pronostica ancora Totti pretendono di parlare
Ma che viene
Per ora ancora demandata soltanto I improbabili
Medicine alternative o a improponibili esci nottate filosofiche più spesso di origine orientale ma la medicina occidentale
Ancora non riesce ancora non riesce ad appropriarsi deluse Naro significato della medici dello del del senso Natale dell'uomo del paziente
Cito sax guarda caso il monologo invito sempre tutti a leggere quel libro ormai datato ma sempre attuale risvegli
Dove
Nelle sue esperienze o è stato soltanto questo pensiero se sono riusciamo a non superare il paziente dalla malattia allo studio clinico e biologico dell'evento morboso dalla persona la sua storia dal suo mondo
Quindi questo ci costringe a mettere in gioco delle
Degli aspetti delle valenze culturali
Molto importanti quelle che oggi ci costringono a confrontarci tra
Istanze a volte in rotta di collisione la scienza che ci dice cosa è possibile fare ma anche con i suoi limiti e l'etica che ci vorrebbe dire
Ciò ci dovrebbe dire che cosa è più giusto fare
GP la già citata medicina del del Burj guarire e del curare oggi sono pochissime le malattie inguaribili quasi tutto sono malattie
Da
Potere da dover curare nel senso più completo del termine cioè del farsi cura del malato la medicina dei desideri dei bisogni qui accelera i tempi per non sottrarre tempo prezioso
Per rispetto agli altri relatori l'utopia del nascere vivere perfetti e invece nella necessità di accettare accogliere l'imperfezione
C'è un un parallelismo bellissimo di cui mi sono appropriato lanciato alcuni anni fa sulla rivista da divulgativa così da un autore che mi dispiace non non sono in grado di citare che
Faceva riflettere sugli stati d'animo del paziente del paziente soprattutto di fronte alla percezione ora alla notizia di essere affetto da una malattia di quelle più più devastanti e commenta faceva un parallelismo bellissimo con la descrizione dell'Orlando furioso del del dell'agosto normato in cui Orlando si trova di fronte
Pur avendo tentato in ogni modo di mamme a voler vedere l'evidenza della realtà e cioè che Angelica m d'Oro
Si amavano mentre lui a domani Angelica e allora a un certo punto si deve arrendere di fronte all'evidenza e questa è la prima fase davvero della notizia di malattia pensate
Il il momento in cui ci chiediamo ma
Dov'è possibile che sia sia io coinvolto in questa malattia fino ad ora
Ho pensato che fosse posso soltanto gli altri a potersi ammalare solo gli altri o non firma a vivere le storie angosciose del del malato terminale e difatti Orlando pensa
Come possa esser che non sia la cosa vera vera ma la fase successiva e quella della
Della dissociazione i clinici presenti sanno bene cosa mi riferisco e il momento in cui il paziente
Dite questo confronto questo questo nel contrasto pauroso tra il proprio figlio
Ideale è quello che lo ha accompagnato fino a qualche giorno prima della persona che non può ammalarsi editoriale cioè di colui che comincia a entrare nella schiera di quelli che fino ad ora erano stati soltanto oggetto DTT l'interesse maggiore o minore
E allora ecco non sono io quel che appaio inviso quel che era Orlando è morto io son lo spirito suo Daloui diviso che in questo inferno
Torno intanto si erra e poi la fase finale quella della depressione quella della
Della disperazione per la resa cade sul prato e verso il CER sospira affitto è stanco eccetera eccetera non voglio rileggervi tutto l'Orlando furioso
Ancora una volta l'ambiente ovviamente fino a che il paziente condizioni
Da lì in uscita DD mine il giudizio critico e autocritico
Che le riflessioni che ho appena fatto diventano determinanti proporranno magari il paziente sconfina in stati alterati di coscienza e nella perdita del giudizio critico e ancora una volta l'ambiente
Si ritrova ancor più stabile subissato dai problemi dell'assistenza al paziente in questa particolare condizione
Qui il puzzle socio-economico pronta davvero determinante ma
Noi
Non so ancora neanche
Raccontarvi dettagli di cosa significa o sto disagi organizzativo sovvertimento strutturale
Il il la famiglia va in crisi la tenuto dalla famiglia SARS standard inevitabilmente io sono ci ha pensato tutti i giorni e tutto il danno da continue telefonate del
Quando ciò non vuol dire votare per evitare che esca fuori come faccio a riportarlo indietro
Dall'atto mi scappa di casa
Il
Lanciato il vaso in testa al acidula vicino di casa e poi anche in condizioni non di di gravi disturbi comportamentali anche soltanto il peso del che andavano in casa ad assisterlo
O corrobora badante con che cosa c'era
Ce la paghiamo questa badante ed io non sareste elogiato rivendicazioni di indennità varie accompagnamento e così via Chicco nulla gli amici della medicina legale affrontiamo settimanalmente suo centinaia e centinaia
Di casi certo ci sono delle cose
Che si dà per scontato e che mangiamo ma lo sono minimamente la cura del dolore riappropriarci davvero di una capacità di cura di curare il dolore di lenire la sofferenza nel senso
Più ampio la sofferenza psicofisica di impedire il più possibile la solitudine ma ci sono delle risorse sono le mie ultime riflessioni
Le risorse che io ho
Chiamato anni fa quando mi interessavo di riabilitazione l'antropologia del recupero
Poi mi sono accorto che queste riflessioni vanno benissimo in qualsiasi tipo di malattia in qualsiasi modo di approccio al paziente perché atropo rivedere contro perché ci sono gli studi di Antropologia
Che negli anni scorsi allora Rizzato quali siano gliela mentre una sorta di graduatorie permanenti determinanti
Non permetterà ciascuna da voi dei percorre la propria ontologia emerse la propria strada evolutiva
Dal momento della nascita dopo lutto Giannuzzi tre pre-parto intrauterina quella che ripete la storia dell'evoluzione ma l'Antoniana sì dalla nascita fino fino alla morte nostro percorso evolutivo
E questi questi studiosi hanno identificato e purtroppo non posso soffermarmi
Su questi cento elementi determinanti
Tengono conto dell'intelligenza della della dalla persona
L'abitare sempre e comunque una prospettiva di vita una durata di vita che può essere D'Antoni di novanta cento annata non manca soltanto di un giorno di una settimana
I valori culturali del paziente e la capacità di esprimersi e di poter comunicare la capacità di sentirsi in grado di manipolare all'ambiente
Sono elementi che possiamo dire in termini più banale che permettono a ciascuna domani Delli Santi e si è sempre proiettato verso il futuro senza sentirci
Quali siamo in definitiva dei malati terminali perché quando lasciamo abbiamo la certezza che prima o poi moriremo quindi tutti teoricamente siamo malati terminali ma ci ostiniamo ritenerci e a lavorare e ad agire come se fossimo eterni questo bellissimo
Allora gli elementi sono questi è ovvio che se io nasco ha trasformato l'acqua non implica in analogia attuabilità Atran sanatoria di una settimana o di un mese
C'è un paziente tali tra partner quanto la sua malattia da una nuova nascita in condizioni di enorme svantaggio naturalmente burqa ancora sta paziente ancora il senso del lavoro e la prospettiva del futuro lo faccio
Sentire ancora una persona umana quando il suo diritto alla sua famiglia tante volte la voglia di vivere questo implica delle capacità di comunicazione che non ci sono
Perché comunicazione vuol dire condividere comunicazione vuol dire porsi il problema dell'altro e progettare anche la propria azione tenendo conto dell'altro
Perché al comma sono significa imparare andare al di là del linguaggio ho parlato si nota che ho capito quella passaggio mi sta trasmettendo in quel momento il paziente e quali passaggi al di là delle parole
E io tante volte inopportunamente stia trasmettendo al paziente
Le motivazioni espresse bisogna mascherati
Le verità nascoste
Nell'osservazione istrionica vorremmo Ri.Rei aiutatemi a morire mentre invece il ricovero am niente ma vorrei veramente bene riuscite attorno al quarantuno per riuscire a lenire il mio dolore
Le richieste ossessive dimmi la verità ti prego dirmi la verità tale verità tante volte
Non non ci interroghiamo sul fatto il paziente voglio sempre sentire la sua verità
E lo so da quale e nella speranza che sapendo che io con anch'io mi sono impegnato a degli errori fa
Addirittura mi sta bene che che potrà che potrò fare tanto per lui le bugie terapeutiche e via discorrendo ogni e ogni prima di queste diapositive
Meriterebbe una trattazione asse e naturalmente poi i rifugi dell'ipocrisia perché quanto CISL vediamo ci troviamo nell'incapacità assoluta di affrontare però sopra un relitto alle debolezze e tutto il resto
Finiamo facilmente con rifugiarsi nella loro follia rispettare il diritto del malato e andare a me l'ha chiesto e il dato è avvenuta la scelta e da chi ha aderito la qualità di vita alla dignità di vita
Ho veramente finito lo salto a piè pari queste ultime definizioni di di di comunicazione ho già detto che questo cambiamento
Generare una meno conto genesi e se noi ci impegniamo a lavorare per la vita
Ci possiamo anche spiegare perché
Persone
Qua non c'è privacy che tenga perché lo conoscete tutti questi finanche invita durante le cose ma avevo esistente affetto da quarant'anni ormai da sclerosi laterale amiotrofica tono perdite compatti Monza possibili
Lascio a comunicare solo tre e seguenti del dazio ascrivere dei libri meravigliosi
Che sono dei veri bestseller molto divulgativi e cari ogni volta che ci si chiede cosa ne faremo ancora in tempo a cosa riesca a farlo sentire ancora
Membro
Della comunitario scientifico non solo Dalia o ancora tanta curiosità o ancora tanto da fare devo ancora trovare la soluzione al problema della unificazione delle forze gravitazionali ecco questo la dice lunga
Su quanto abbiamo sentito magistralmente e molto in maniera molto meno impacciata dalla mia raccontare
Da raccontato da un personaggio è incredibile come quello come il non ricordo adesso Andone ma comunque il si collega e paziente
E allora concludo soltanto dicendo
Quello che diventa un imperativo perché lotta tutti i giorni lotta tutti i giorni con migliaia di pazienti per la loro vita e di
Fare di tutto per cancellare la sofferenza e non cancellare il paziente
E vorrei trasformare anche quel brutto termine di Utada sia dolce morte come porre fine alla vita con dolcezza in qualcosa di molto più bello come rendere dolce una vita che finisce scusate per il tempo che vi ho rubato e grazie
Esso stesso
Io
Allora parlerò nel pomeriggio di
Di tre o più sordo Vittorio accanimento quindi il tema
Che è stato proposto dal moderatore io affronterò ex professo il pomeriggio come zona quindi non rispondono domando faccio qualche riflessione
Sul
L'argomento può lasciando che ho appreso il passaggio
Di concludere
Riprendo quello che diceva morire oggi appartengo dell'interpretazione del testo della cattolico qui c'è una Renault cosa nato vero
Che vadano affrontate morire come stiamo affrontando il morire
Perché non tanto la NATO per morire nove entro il processo del morire perché possiamo allontanare la morte e quindi da
Questo possiamo fare o non fare qualcosa si apre il campo dell'etica fare delle scelte
Delle decisioni per ciò che è corretto non è corretto dal punto di vista lettura globale della situazione quindi
Assolutamente particolarmente parlare di questo argomento e o di scelte non possono essere ridotte
A scelte di tipo tecnico anche sito di ammissione tecnica eliminabile però con i alcune cose le mie riflessioni sul testamento biologico che norma come è stato ricordato dal ministro non ho chiamato come dichiarazioni anticipate di trattamento
E l'argento interrogato come sul testamento biologico non sarà così parla molto cioè sa che si fa per dire che lasciano il posto mentre invece
La parola che viene usata perché naturalmente diverso credo che la comunicazione troppo immigrato può creare confusione
Ma
Penso che il
Il punto di partenza
E che ha mandato e il centro
Di ogni decisione la su questo non ci piove constatata una partenza Nagorno non faccio la Conferenza quindi un premio al Prefetto cose ma
Delle con un testo
O
Parlo in prospettiva secondo l'ottantuno ma si può fare del malato l'oggetto di decisioni che non è lui a prendere
O siamo in grado di farlo che non potrebbero
Un potrebbe approvare Cantagallo e poi a questo e la parola corrente era che ogni anno a breve recedere dalla sua ventosa annuncia problemi su questo non ci piove
La cocaina comandate Arcai è questo e Potì sarà parlando di questo e non sarà soltanto tornato decidono loro
Ma ci diamo come
Attuare questa decisione consenso informato quando uno con possibili
Va bene ma ha interesse che la cosa più comparata prendono con un atto per esempio non potrà non in Italia è supportata da molto lontano da tempo prima mandanti questo prova frantoiano d'altra parte è una
Qua ti amano io facilitati contro Prodi con il Bambin Gesù ad Arona più grande ospedale del centro-sud immaginari quando questi bambini e sappiano che ciò che accade a magazzini che accadrà
Fra due anni quando il Luglio nato allora chiamato proprio sto mio d'urgenza e dove il bando decida il problema se quando avrà una crisi respiratoria quel bambino
Si chiudono capito che solco e non ci sono
Purtroppo lo dico a scusarci ma lei Pontello il conforto dell'ultimo anticipata quindi la cosa
La sanzione
Tecnici solo due giorni
Quando la può decidere ma evidentemente uno è coinvolto su cose nella sua vita la sua morte resto terapie su questo non ci piove
Anche a me piace anche ciò che è stato detto che il testamento biologico come usano se espressioni popolare è andato al prolungare la propria presenza quando non si è presente ed ha fatto nella storia tonico questo bellissimo però
Sappiamo poi concretamente il problema dell'attualità della decisione né piacevole torna a Torino Napoli proponente pronti chiaro vent'anni e abbiamo buone cose sulla sua molto importanti
In alto a quaranta facevano cinquantuno non penso esattamente la metà un articolo che pensavo a vent'anni
Noi non
Ora tanto andrebbe anche dalla storia sperava che
E soprattutto questo salto rianimazione un mese e vi assicuro due anni fa chiamano di vedere la vita la morte è molto cambiato però a parte questo devi pagare non rivederlo
Ogni
Caso si può si può studiare contattare attualità alla al testamento i quaranta tant'è che la persona possa attraverso le dichiarazioni che ci parlate esprimerà qualcosa della sua la pratica tra banana
Cosa vita buona per tutti
Cos'è qualità di tutta la buona per noi
Questo è molto importante soprattutto se come pare accanto abbondano termodistruzione cioè in questa convenzione il fatto è questo che una possibilità di testamento ci sarà anche la Mammana pian fiduciario
Una magistratura romeno cruciale sulla persona che io ho indicato e che sarà lenta da prete autorevole perché per me
Da rammaricato par attualizzare ciò che io non possa poi pensare in quel momento mentali non sembra che il dibattito sta portando
Se me lo sento quasi Ministro a qualche cosa di molto interessante
Nata a Taranta Cipro cantando orientamento anche la sua situazione concrete
Ne ha la data la mediazione poi
C'è tutta una situazione dalle contrattuali o non immediatamente la sua libertà o forse anche nel caso in cui ci sono i cambiamenti ce l'ha detto le terapie non prevedibili insomma se la situazione in cui
Non si possono applicare in buona coscienza tranquillamente immediatamente la piena attive distruzione date
E qui ci sia qualcuno comunque che possa essere
Lontano dal prete autentico perché da me indicato da ciò che a me lo sento su cos'è vita buona così e qualità di vita che cosa ebbene
Per me che sia davvero o no nella mia vita la mia morte
Ecco mi sembra che cosa sono nei alcuna prospettiva che sono aperta la discussione che ci fanno superare una certa
Direi battendo città di applicazione e anche
Questi due punti punta sconcertante che io abbia cito prima
Ciò che mi accadrà dopo
Resoconto che penso plauso ad aprile quando nella ma il prospettata di otterrebbero indicazioni su quello che io sento in generale
Ma Muggiano su situazioni che possono accadere e questo credo che sia un non è un compromesso ma un'attuazione che tiene conto sia della materna che una persona che sono fondamentali
Sì della possibilità di attuare di attuarli con decisioni lo sa sostitutivo non sono delegate con un po'diverso presso il tutto puntando lo sostituisco per esempio ma non può fare io Veneto supposto bacino Padova Verona detto niente
Poco però che non ha dato nessuna indicazione dall'altra invece quando io Hogan caricato qualcuno
Al mio posto perché ma conosco il suo modo di pensare o mi fido di luglio deciderlo ennesima che queste sono le prospettive di grande interessa
Anche ancora vincolante del di queste direttive sappiamo sotto certo i molti scusi orgogliosa sapete come sono professor Varni
E ora più consona in ogni campo frazionamento attinenza al
Interpretando ho finito che decretato il gorgonzola caldo e più sono indicazioni che portano alla scissione
Pare di capire contro emendare abbastanza generica perché si può certamente anche
Respingerlo mi sembra che nonostante quello
Che
L'avvocato poi ce ne sarebbero tre aveva stabilito abbastanza si possa andare verso un maggior valore vincolante perché
Ebbene costano appianando quanto darla dalla minaccia interpretazione ha dato da un fiduciario ecco da passa senso ma sta bene ecco che sia vincolante per me lo dico perché c'è qualcuno che decide
Il paziente ha dato orientamenti e se non sono immediatamente attuabili qualcuno lì attua Terna su questo se lo sono ecco o ancora sopra ma è stato detto dal ministro e qual è l'ambito di una città imita
Calcola così mi sembra che su cui siano oggettivamente bisogna dirlo e mi scuso per un anno fa ma me ne scuso di questo problema ce l'ha già emesso di alcune scelte
Guadagna un pareggio che non è tanto che tutto ciò che salvo Vito probatorio per questo
Vi faccio un esempio premere clamoroso stato vegetativo non la soppressione fermamente perché la convenzione andrà ad annusare lo può dare a tutti i programmi la metà campionato senza speranza va bene c'è un aspetto
Se un arresto cardiaco e la causa di morte lo rispetto
Due e poi eppure la letteratura rianimatorie toccando Salvatore però salvo una trama ma l'assenso all'insieme per me è un possa vantare avvenire orale sull'andamento la patologia di base che quella neurologica
è la cosa non altri o comunque possono discutere improprio notevoli questo
Proprio bilancio invece e la come è stato detto dal ministro la sottrazione di alimentazioni trattazione ci sono nell'ordine allora
Insomma come sempre molto concreto io
Concordo con lui che c'è un punto in cui queste cose diverse sono padroni di darci la morte o no non ha dato il consenso bisogna emanazione queste e fatti il livello del dottor non ha detto dal CIPE ogni caso ritiro ci potranno essere certamente sarà una scelta forte
Non so se ci aveva una migrazione affermativa leprotto dunque assolutamente ma utili percepire le cose questo è un punto veramente caldo un tanto si è molto sensibile
Certo nel senso che si tratti possano adattare il vero problema problema
Di scontro di di pacchi di decreti
In mezzo a fonti di pensiero dicendo discutendo se l'artificiale un artificiale così da vicino non fosse tutto artificiale in qualche modo dovrebbe condotti dalla va Co.Re.Com Cellino Kobe chiave non è come la flebo perché poi
Idratazione con la frequenza perché operanti al giorno d'oggi tra medici Matteo discriminante tra l'artificio hanno siano emersi è un escamotage retorico
Sono altre questioni da affrontare ma affronteremo in parte dall'ufficio si possa occasione da questo è un punto un punto sensibile
Pro capite però che
Epocale tutta la questione dichiarazioni che ci faccia questo cantando importante abboccare tratto per caso cerchiamo di andare avanti
C'è però un percorso che l'abbiamo chiesto l'hanno detto perché dobbiamo dire se io sono molto per
Dialogo democratico il potere di fare a una legge che non sia un pasticcio però che
Sia una convergenza perché nessuno fonte quindi parolacce una danza che non alle
A me non ha alla sua morale alla sua visione del mondo ma visto che siamo sulla buona lista nessuna invasione deve prevalere ma né una né l'altra è la terza la quarta una quinta Donatella ritiravamo ecco questo è un problema grosso così che
Il condannato saprà certamente crea andava letta
Che ambiguità secondo esempio la stessa legge francese allo sottochiave ci avete ad elementi di ambiguità personalmente però posso mo'Napoli tra le ore in tutti così gravemente perché sapevo di artificio
D'artificio la ditta che piuttosto complessa ma
Non voglio voluto affrontare nel contenzioso vedere ciò che economie
Praticabile subito positivamente
Questo un voto
E la qualche problema sul subito dichiarazioni anticipate del non fare secondo me Nicotra su italiano dalla percezione pubblica qui saluto
Una per l'introduzione di questo convegno oggi uno davanti coloro che hanno presentato all'inizio cioè massacrati dalle autorità
Ha detto oggi parliamo di solito cardiologico cioè dell'anticipato il termine della fitta cito testualmente cioè quindi questa è la percezione qualcuno quando parliamo di riflesso salute però dico
Banale
Ma
Approvazione di libertà
Solo nella ma eccetera potere
E anche questo persona può dare pure questo
NARS capite che se propenso all'Italia Teqja protestano capace cosa dell'antrace progressivamente allora napoletano allora non ha sia così no
Accadano detto ecco non c'è problema qualche parola anche di percezione cioè e chiaro quanto sentirlo con
La possibilità di anticipare la propria fine ci pare positivamente atterramento in sanzioni la questione rappresaglie che sia quella cosa buona
Non siamo ascoltando su questo però qualcos'altro non ci sta ora la discussione purtroppo non sono per una bene che sia ammantata così diversità ci sono vorremmo
Partire da ciò ci siamo detti testamento biologico hanno espressione della libertà delle persone
Poi discutere anche nell'ambito della nostra cultura giuridica che l'evoluzione della nostro orizzonte culturale che ha cosa emanante trovo ragionevole di libertà
Cioè che cosa la gente non per ragioni ugualmente
Appena con ambito di decisione
Fin d'ora un'aperta ragionevole
Una ragione alcuna ragione condiviso questi sono gli argomenti su cui dovremo dovremo discutere
Sì ma c'è una permetterà capitolo trasfusione e portando nel male riceve trasfusione
E peraltro che ho sempre detto bene o addirittura dire per permettere ovviamente secondo me sì per motivare di dire che per voi con la terapia
Non perché quale la Northern perché non volete una persona vuole Northern ma non solo a quella per la prima e quella terapia per lui una quantità Daligna dalla sua della sue convinzioni
Ecco entro un raggio su questo perché alcuni casi già risolti nel sentire comune Maradona giurisprudenza avete sentito la Cassazione
Potrebbero emesso circa quaranta per comprendere il rapporto tra la libertà
Le terapia salvavita e larghissima e
Eliminando le nozioni di attendamento perché io entro maggio proprio di questo perché credo che si apre l'accanimento poi alla fine
Noi sappiamo esattamente e entrambe loro caso di Ugo Di Pietro riguardi è stato anche un po'sempre più anche impantanato un'azione di accanimento
Perché è sacrosanto è una cosa taluni accreditamento Saccà Nomentana tra collocamento poi il la vicenda torno sospendano accantonato non rispondo un po'per l'arte scadente lasciatemelo dire allora per la revoca di questo collegio perché il mio argomento
Insomma il tema davvero merita di essere troppo gravoso parlare
Che poi si faccia per legge o non si faccia che che all'Agenzia sono problème possiamo ascoltare
L'affrontare l'argomento lasciando che la morte cioè e quindi fatto lessicalmente viene
Perché
Chiudo come ci si tratta di un'azione da Mori certamente
La morte cioè monocytogenes infernale astronauta i conti quando non prendano decisioni
Insomma una realtà non chiederci se sono ragionevoli o meno
Chi è stato detto e io sono d'accordo che le emozioni e sentimenti sono importanti perché non
Però dobbiamo anche se capaci dare argomenti soprattutto quando si parla anche di di leggi
E di ragionevolezza il più possibile condivisibile quindi su questo la tarda ora una mozione blindata
Do la proprio vita suscita emozioni la speranza è un'emozione
Tutte soluzioni
Certamente
Sono importanti e con la sconfitta o dobbiamo anche se è capace di dare ragioni per poter discutere insieme
Ecco su questo punto credo che
Sia prezioso ciò che
Si sta facendo l'Italia che questo incontro mi sta dando molto sono molto contento anzi grazie organizzatore
Grazie a tutti i presenti come sempre si ascoltano cose molto stimolante grazie
Grazie io mi sento mi sono sentito un po'
Chiamato in causa visto che si parla spesso si è parlato molto di legge addirittura nell'interventi nella nella relazione la realistiche lo della relazione del professor Marino e
Una legge necessaria
Ecco io
Partirei da questo cercando poi di dare almeno
Tratteggiare alcune risposte alle domande troppo impegnative per
Per potere essere
Trattate in questa sede allora
Non foss'altro per problemi di tempo insomma una legge necessaria in termini giuridici no c'è in termini giuridici la legge opportuna direi tremendamente opportuna
Perché non necessaria ma
Tremendamente aggiungo io opportuno
Perché se andiamo a vedere la Costituzione noi
Troviamo già ampiamente e sottolineo ampiamente la garanzia del test per i per un testamento biologico perché me quando parliamo di salute parliamo sempre dell'articolo trentadue
Che
L'articolo ovviamente centrale
Però in un tema come il testamento biologico secondo me più che l'articolo trentadue viene in gioco l'articolo tredici
Cosa ci dice l'articolo tredici ci dice qualcosa del tipo la libertà personale è inviolabile
Sentite meglio
L'articolo tredici si dice
La libertà personale è inviolabile poi se lo è un articolo abbastanza lungo a un certo punto ci dice anche
è punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizione di libertà
Questo comunque potrebbe essere interpretato è vero che si parla soprattutto di restrizioni legale quindi carcere eccetera
Però potrebbe essere interpretato anche come il malato sull'in un letto d'ospedale
Allora se
L'articolo tredici è quello che ci deve guidare in termini di analisi giuridica del testamento biologico noi possiamo dire che
Nel momento in cui
Scrivo un testamento biologico oggi
Del primo giugno due mila sette io che cosa faccio esercito la mia libertà ma mia autodeterminazione che mi è garantita dall'articolo tredici e rafforzata in ambito
Sanitario diciamo dall'articolo trentadue
Qual è il problema il problema è che
Ovviamente fin quando si tratta di manifestazione
Per l'immediato nessun dubbio qui c'è
Il problema di dire io manifesto oggi per una cosa che potrebbe capitarmi potrebbe non capitarmi perché ovviamente non è detto che poi sia utilizzabile questo testamento
E non si sa quando
Mi può capitare
Ora se ci pensiamo situazioni di questo tipo cioè una manifestazione di volontà che è proiettata nel futuro
è una manifestazione è una cosa che noi abbiamo nel nostro ordinamento giuridico ne abbiamo tanti di esempi
Dal testamento in senso proprio ma senza arrivare al testamento l'espianto degli organi
Facciamo un caso ancora più pratico ancora più diciamo terra terra visto se no tocchiamo troppo i principi
Quando compriamo una cosa futura
Noi
Poniamo in essere un atto di volontà per una cosa che potrebbe anche non verificarsi
Non potrebbe anche non esistere poi in futuro quindi evidentemente nell'ordinamento giuridico non c'è niente che impedisca
Che una manifestazione di volontà di oggi
Non possa valere domani o dopodomani o fra un anno
Detto questo il vero problema qual è il vero problema è quello di fare in modo che
La volontà di oggi corrisponda
Però non è un problema di principio un problema di strumento
Ora
Se è un problema di strumento ecco un primo aspetto per il quale possiamo dire che una legge tremendamente opportuno perché senza la legge noi non sappiamo concretamente
Che tipo di strumento o meglio non sappiamo conformare lo strumento
è vero che c'è la convenzione di Oviedo però se ci prendiamo l'articolo nove della convenzione di Oviedo c'è l'affermazione di principio
Sulle direttive anticipate c'è anche un'indicazione abbastanza precisa sugli abbastanza nei limiti del possibile precisa sugli affetti
Di questa volontà quando si dice che il medico deve prendere in considerazione ma non c'è scritto niente su come
Manifestare questa volontà
Per questo che serve una legge che fra l'altro attui
La convenzione di Oviedo con una piccola parentesi il legislatore italiano è vincolato a quello che c'è scritto nel in oggetto
Cioè non è da dire che il legislatore italiano può scrivere quello che vuole interni in materia di testamento biologico perché è vincolato agli obblighi internazionali
Arriviamo allora la legge
Qui è stato detto ripetutamente non facciamo una legge di mediazione perché la mediazione crea confusione
Per deformazione professionale io direi che le leggi sono sempre di mediazione perché altrimenti non c'è uno Stato democratico
Ora fatta questa premessa
Dobbiamo anche tener conto però di
Che cosa vogliamo in questa legge perché
Spesso si tende a assimilare i due piani in questa legge questa legge deve essere una legge di strumento non di contenuto
Cioè
Sinceramente non concordo con il professor Marino quando dice inseriamo in questa legge anche le cure palliative
Non c'entra niente secondo me cioè il testamento biologico la legge sul testamento biologico che cosa deve dire ci deve dire come
La volontà deve essere manifestato perché valga
Poi se vogliamo si potrà fare una legge sulle cure palliative si potrà fare una legge sull'eutanasia si potrà fare tutti
Tutte le altre leggi che vogliamo sui contenuti cioè su quello che si può dire
Non come si può dire sono due aspetti diversi che vanno tenuti separati perché se si mettono insieme si rischia
Di creare problemi
Un esempio per tutti eh quello cui accennava anche il padre Francione sulla nutrizione e la l'idratazione artificiali perché se gli è andata a prendere i testi
Presentati
Ce n'è uno che
A firma il primo firmatario è l'onorevole il senatore somma Tomassini
Che diciamo rappresenta un po'il testo antagonista se vogliamo rispetto al testo presentato dal professor marito e qui si scrive non si può prevedere
La nutrizione il l'interruzione della nutrizione non o l'idratazione artificiale quindi si mette del contenuto in una legge di strumento
Con il rischio di bloccare tutto
Perché ovviamente quando si va
Sul contenuto allora qui si la mediazione indispensabile su questo punto la mediazione non c'è perché coesione no mi sembra difficile dire
è qualcosa di diverso dalla terapia ma non è cura c'è
Allora che cosa bisogna aspettarsi da questa legge bisogna aspettarsi di che questa legge risolva
I problemi che si pongono quotidianamente che mi rendo conto che il medico si trova quotidianamente sotto la spada di Damocle di eventuale di eventuali azioni legali
Questa legge deve essere più chiaro possibile
Ovviamente ma deve essere una legge che deve essere fatta in modo
Lai Coffa virgolette
Perché bisogna fare in modo che sia una legge che assicura la volontà senza però Ipost attizzare nulla
Perché se
Vi prendete sempre il solito disegno di legge antagonista vedrete che
Per
Scrivere il testamento biologico bisogna andare di fronte al notaio
Sì vi si dice troppo c'è qualcosa che non torna più perché nel momento in cui faccio un atto così solenne prima di tutto
Lo fa chi a una certa posizione socio economica
In secondo luogo una volta che c'è un atto
Con diciamo una scrittura privata autenticata dal notaio
Beh insomma sul piano giuridico è un po'più complicato dire prendere in considerazione o
C'è è stata stata cambiata la volontà eccetera bisogna utilizzare
Strumenti che garantiscano ovviamente una corrispondenza ma senza di rigidità troppo e arrivo all'ultimo punto
Quello relativo al fiduciario
Sinceramente io all'idea che la coperta sia paurosamente corta perché
Il fiduciario a un certo punto diventa l'unica possibilità
Per
Conservare una una corrispondenza un'attualità di un cervi una certa manifestazione di volontà è evidente che il fiduciario mi sembra difficile trovare nuovi dive diverse
Diverse forme però sinceramente devo dire non mi convince del tutto
Perché il fiduciario se è una persona molto vicina
Qualche interesse ce lo potrebbe avere inutile nascondersi
E se non ha interesse rischia di essere troppo lontana
Io non so se ci sono strumenti sinceramente non mi vengono in mente o un testamento o diciamo moduli che siano tali da garantire
Diciamo Standard di dichiarazioni però sinceramente non ho in mente è grande non ho in mente niente che possa sostituire fiduciario semplicemente esprimo qualche riserva su questo punto
Un'ultimissima cosa quello che diceva il professor Marino in ordine a evitare il ricorso al giudice quindi attenzione al Comitato etico e cioè
Sì va tutto benissimo però attenzione la Costituzione garantisce ricorso al giudice evitiamo che per non investire il giudice prima
Poi si vada a finire che mi investiamo dopo
A cose fatte e che è un po'peggio
Mi fermo qui anche per non abusare troppo
E allora a casa attraverso i bagni per le conclusioni del teste macchina
Ovvero se avessi certo
Mi sono molto
Entusiasta dire di questa iniziativa molto
Precisarla la la presenza
Del presidente la Commissione del Senato
Che ha svolto un ruolo così importante nella definizione di questo complesso il problema è una
è e la certificazione di la bontà
Di questo incontro
Che ha visto anche molte
Proposizioni molto di più diverse e diversificate tra loro e vorrei
Semplicemente ringraziando
Dell'invito gli organizzatori
E il Presidente del Comitato etico
Vorrei cogliere qualche aspetto poi magari stasera ma molto brevemente
Che lo a delle conclusioni che sono un saluto perché non
Rossi mi ha detto piedi
Prendesse opposto vari lui e non politico che sono semplicemente
Un coordinatore Rieti dell'attività dei comitati etici in Toscana
Ecco il prima di parlare delle linee guida volevo anche accenna delle delle direttive anticipate
Dunque vorrei semplicemente accennare ad alcune questioni emerse quella ecco
Alcune mi hanno un po'turbato per esempio ma non le faccio un rilievo non faccio rilevo si continua troppo spesa apparati di di di consenso informato
Personali bisognerebbe cominciare a pensare che che è un concetto fortemente superato è un modo
Un modo addirittura di
Indicare un modulo scusate il bisticcio preclusi laddove il fondamentale mi sembra
E la fase della informazione
Il consenso
è è quella condizione che scaturisce dal tentativo che deve essere quanto più possibile
Riuscito di portare
Il soggetto in una condizione tale da potere da poter esprimere una sua scelta
E potere acconsentire Home meno alla scelta del medico
è l'espressione dell'autonomia e la garanzia che l'autonomia e viene
Viene resa aperti rivive Risari bollente effettiva
Altrimenti si firma un modulo questo modo si chiama consenso informato vuole vedere si facesse firmare
Un modo reperiti ero che sarebbe il consenso disinformato
O non è informato ecco ma questo è un ente e la questione che che bimbo debba sempre da sempre
Va sempre ricordate perché mi sembra
Che sia fondamentale come come l'altra che a
Considerato il direttore sanitario giustamente immedesimarmi dossi nelle realtà de di medici lo stato d'animo dei medici
Che devono prendere delle decisioni fare delle scelte
E che vedono
Pendere sulle loro capo
La spada di Damocle della del procuratore de la Repubblica per essere per semplificare ancora male
In realtà è una situazione che che
Terrestri terrestri superate
Perché è più e più immaginare anche reale
Ci sono stati momenti particolari in cui veramente si è sentito un peso eccessivo e perché parlo delle delle
Della famosa sentenza sul caso massimo ma sono passati tanti anni le cose sono cambiate
Le la giurisprudenza della Corte di Cassazione penale
è che
No si è evoluta talmente al punto da dare una giusta
Dimensione il consenso
Di dare tranquillità al medico di evocare nel medico quel senso di responsabilità la folla di cui si è parlato CE poco sta sito ma la responsabilità e l'elemento fondante
Pilato dignità la libertà dell'astronomia della e senza che la professione che deve essere fortemente rispettosa anche la libertà la dignità oltre che della vita ed alla salute ovviamente
Degli altri
Prego ma ci sono degli strumenti fede sì gli strumenti per realizzare questa questa
Coscienza del medico quest'
Per liberarlo dalla medicina difensiva
La informazione e la
E la formazione
Deontologica
Non dico bioetiche perché
Io sono un po'un po'
Un po'preoccupato perché troppe bioetiche
Si fanno fanno si fanno avanti confliggenti tra loro e tali ancora una volta se non debitamente considerate
Che
E coltivate
Capaci di turbare ancora di più il l'operatore
Dei dei medici
Ma c'è
No l'arma della deontologia
Forte il codice deontologico nuovo stato citato molto bene dalla rivoluzione dei così tanto la ha portato con sé alcuni aspetti che sono anche critici neo pur
E se entro essendone stato uno degli autori come consulente del file sei insieme a un leasing e aperto magistrato ecco che però a chi i principi del consenso
Dire autonomia delle persone
Sono
Rivendicati l'unico punteggi e tutte le le le le le
I presupposti costituzionali sono stati ora così bene citati e richiamati
Sono contenute nel Codice deontologia medica il problema è dare forza ha desunto Lucia dare è lì che si deve formare la coscienza del medico non sulla legge penale esso o sulle GIS precisati
Ma sul
Sul in questa
Questa consapevolezza di autogoverno che non vuol dire corporazione
Ma vuol dire
Forte radicamento alle ore all'Iran alle
Ma Cresci fondamentali alle senza la prospettiva di una professione che
Che va in questo senso e valorizzate che non può
Essere tre me bontà
Incerta bisognoso delle stampelle di una legge Pericle le le esperienze sono tantissime le voglio citare perché voglio essere brevissimo poche cose ancora
Abbiamo e ha avuto una legge quaranta sulla fecondazione assistita
Per significa principio poteva essere stabilito
Doveva essere stabilizzati potevano essere fatte delle scelte che hanno una loro matrice politica
Politiche ideologica nesso anche solo del del parere che in una
La legge sempre nel sempre una una mediazione però non si doveva scendere nel contesto
Di decisioni tecniche che mettono a repentaglio la stessa dignità della professione medica
Questo l'aspetto per cui
Io rifiuto
Così degno dalla legge quaranta sono anche altri ma
Non non li cito perché fanno parte della mia persona del mio vissuto personale del
Delle mie idee ma sono il fatto che la mortificazione della medicina italiana che costringe
Gli utenti a emigrare laddove
Il senso di libertà di dignità della professione e maggiormente sentito questo nei tempi più di ogni altra cosa
Ma né
Benevento
Molto rapidamente
Allora
Legge sui testamenti biologici a mi
Io non sono un po'scontento della della intitolazione
Dichiarazioni anticipate vorrei vedere che non si facessero delle dichiarazioni dichiarazione si fanno e si smentiscono vasta più diretti basta Firenze la televisione tutti i giorni
Ma è perché non perché non direttive ecco questo mi ha turbato e mi finte
Fin dal Comitato dal
Prysmian presenza non felici le leve nel Comitato nazionale di biglietti quando quando
Visitatore Bompiani impulso
Praticamente pasti il l'abbandono delle
Del della parola direttive
E e l'acquisizione impliciti della Pro dichiarazioni
E quindi
Già questo questo
Questo cambio di
Di questa allontanarsi delle idee nella dizione da quanto abbiano imprecisi laddove in tutti i Paesi dove c'è dovete le direttive anticipate sono legge e
E qui
Chiaramente
Deve deve preoccupare non poco ecco
Naturalmente io vengo
Direi avevo detto due due-tre cose scritto due-tre cose ma sono state dette molto bene
Ci sono già dei precedenti normativi la Costituzione
La legge si tratti per converso la legge sui trapianti d'organo che prevedeva
La direttiva anticipata che naturalmente
Così lente com'era difficile com'era nella sua gestione comunicazione
è caduta
Non credo che che
Che si renda acquisirlo ed ancora l'onorevole Bindi che che vale l'articolo cinque mi pare porteresti che della
Della legge sul
Dell'ottimo Alecci peraltro sui trapianti sui tre sui minimi trapianti di organi
Qui MIP vi sembra che che
C tre del ce la dice lunga questa questo aspetto su quanto può il posso posso valere con la nella pratica
Attuazione poi di vi è appunto il Codice di deontologia medica oltre a delle alla legge alla Convenzione di Oviedo che che
Tutti invochiamo
Che molti giudici applicano ma che
Una
Un gruppo di persone
Che
Che hanno in mano un po'anche la gestione delle didattico a lamentare
Dicono non essere attiva e perché
Mancano i decreti attuativi
Quando sappiamo benissimo che i decreti attuativi possono esservi una S.p.A. è unica impostata molte richiamata delle richiamata come come
I monito hanno stravolgerla e perché
Chiaramente si può andare oltre ma non si può tornare indietro le ultime le ultime
Parole gli ultimi articoli da come si è divertito si può anche aprire di più
Ma non si può immessi deve ammettono scendere
Dal del
Quando
Anche Stassi anche stamani comunale alcuni mirabili parole bassa ho detto che persino la decisione di
Di non essere curati dappertutto da parte di questo da coscienti del responsabile e
Il caso Welby emblematico
Deve essere si riascoltate ma
In un quadro
Di
Di assistenza cogente sul malato in un caso che che poi viene
Viene
Vantata lo e qualche volta come come uno maggio alla
Alla gioia di vivere se Gioia ci può essere in condizioni come questo ma
Ecco la quindi legge anche io sono d'accordo che la legge va fatta
Bene ma una legge è stato detto di di io l'avevo detto di Freddie principi di di di me di metodologie di
Di
Di
Percorsi
Cioè come si
Del da chi si passi obbligatorio almeno Fabio non credo che possa
Essere applicato a chicchessia a fare un testamento biologico pazzo che su quale aspetti su quegli elementi deve soccombere le debba essere
Resa poiché
Applicabile la diffida direttiva
Tutte tutti i percorsi importanti che sono
Che sono fanno parte però di una
Come è stato detto molto più autorevolmente di quanto possa farlo io ho fatto fanno parte di una
Di una
E
E se essenzialità giuridica
Che non può essere che non può essere contaminata la propria è brutta da da questo da diversità ideologiche da da propensioni più o meno
Piombino ecco
Io credo però che
E sia altrettanto difficile pretendere
Che la direttiva sia cogenti pretende verrà dal singolo operatore sto parlando quindi non vorrei essere frainteso ci voglio delle garanzie che
Che urli la volontà di raccolta
Però dal
E niente è pretestuoso invocare l'obiezione di coscienza perché
Francamente la deontologia medica ammette la possibilità chiuso il che è un medico possa rifiutare un trattamento senza quando questo contrasti
Per una scienza e crea coscienza sulla direttiva anticipate ci fossero
Va bene parlo in senso
Riduttivo ci fosse l'incarico delle futilità
Che qualche volta potrebbe essere cui Cicchetti cui tiene paziente Luzzo
Una terapia omeopatica di fine vita ma è venuto in mente questo potrebbe essere colloca ebbe medico ed è il resto non le faccia queste cose io o ancora un minimo di dignità da difendere
C'è alta però c'è un fatto e questo vorrei
Vorrei chiederle leggera contenesse
Che al pari
Della legge francese quando il medico
E non gli si discosta non ottemperano in senso matematica deve dire perché lo ha fatto la legge francese obbliga il medico a
Scrive in cartella clinica i motivi fondanti delle sue scelte diverse da quei del male questo
Un dato di fatto ultimo punto
Ultimissimo punto che il
Che la legge se decies non necessaria ma
Ma tremendamente utile
Non complica con altre leggi
Trento non confligga con l'accordo quella legge
Sulla privacy vero perché francamente mi sembra che questo aspetto vada considerato
In maniera molto precisa
Lo si può
Trasformare i lettori o la stanza otto con le apparecchiature intorno a un morente in un'Assemblea
Aperta atti odiosi sociologi vede rappresentati retail mafia no ecco perché
Ci sono anche altre queste aree presento un altro l'altra l'altra e ho finito l'altra considerazione da fare è quella
Di
Integrare un po'se è possibile fin dove è possibile
Per le previsioni normative con quelle propri dell'amministratore di sostegno l'amico è una legge importante quella è stata fatta è una legge che
Che modifiche al Codice civile toglie di mezzo strumenti perché ognuno si come la interdizione
E crea invece un rapporto
Nuovo purtroppo non sono ancora posti nel mezzo ma comunque sono perlomeno fortemente Rosi attua prendi rocche dette sentenze citati in campo riguardavano i l'ambito civilistico la sentenza citata
Le cose sono molto diverse episodi di principio che hanno un risvolto etico sono sono più risolte e dal diritto penale ora io mi meraviglio che stimo diceva che io ho sempre
Cercato di di di di di di aiutare del resto chi erano espressione di volontà
Ricorro più facilmente allo strumento civile piuttosto che quelle penali già
è un fatto che svaluta un pochino la posizione ideologica ma questi sono
Sono questioni che riguardano ultimo punto dicevo il comitato etico ma io
Credo che le l'ausilio del comitato etico sia impossibile
E bisogna invece puntare sulla responsabilità sulla sulla decisione del medico sul mobile sono questo rapporto
Che dovrebbe essere importante Coop con col l'eventuale con i colleghi i rappresentanti della gara ma
Al Comitato etico non lo vedo perché
Per un semplice fatto il primo di carattere giuridico non esiste il comitato etico l'Italia
Ecco Nucci non c'è salvo
Una una norma che istituisce un comitato etico al di fuori di quello
Che deve deve dare i pareri sulla sperimentazione dei farmaci
Che
Uno
Un review Voltri si dissocia
Però non è un comitato etico che che abbia la la possibilità la capacità
Di di poter essere
Essere consultata perché per l'appunto per le liste poi cioè sono d'accordo sul fatto che non può essere sottratto quei giudici col mio cognato quindi mi sembra che la questione del Comitato etico vada vada
Rivista non tanto per le perché
Diciamo da respingere no perché per esempio negli Stati Uniti ciò avviene ma c'è un comitato etico lei c'è che che opera costantemente
Che è un punto di riferimento costante non occasionale in Italia per convocare un Comitato etico ci vogliono almeno
Quindici giorni di preavviso perché chiarita a Volterra per questo gli habitat a Pontedera chi a Pisa già
Vogliamo vogliamo non
Ecco sarebbe è pericoloso introdurre la legge
Una realtà che in Italia per esista a parte il fatto che
Quel quelle mio parere personale che questo sottrae
Sottrae sostanza
E di iniziale responsabilità del medico criteri esistesse comunque
Orgogliosamente difesa anche a costo di
Di potere
Subire le censure più o meno gravi ma senza senza responsabilità la medicina di retta assolutamente un tecnicismo
Che tradisce se stesse tredici assoluzione viale prima il
Il discorso mi porterebbe lontano chiuso subito
Sarebbero da fare un po'di discussione ma non sono all'ora è tarda se volete fare delle domande ne possiamo fare ora ne rimandiamo alla tavola rotonda del pomeriggio
Forse è meglio la fame e stringe poi tra l'altro ringrazio l'uditorio perché è stato sempre presente
E attento tutta la mattina insomma e mi sembra ci abbiano fatto ben sei mesi comunque se qualcuno avesse domande vuol farla cinque minuti ce l'abbiamo ancora
è questo una domanda ce l'abbiamo subito
Tenga professione
Volevo fare una sola considerazione perché
Mi pare che anche l'ultimo intervento il discorso sul
Sul codice deontologico e anche sulla Convenzione dove vieto
Resa come
Vetta o altro elemento non dimentichiamolo perché la convenzione di Oviedo ha dichiarato il Governo inglese non la firmeranno mai perché è conservatrice
E è già un Novacom aspetto avanzato l'articolo che noi citiamo ma non dimentichiamoci io vorrei sottolineare questo aspetto
Che
E di riprendere il codice deontologico questo qui nuovo ben venga ma i codici deontologici come la casa ad Oviedo sono frutto di mediazioni
L'avanzamento sociale cioè tra la parte più arretrata tradizionale conservatrice vecchi procede in avanti l'eticità l'etica
Se ne fa un baffo
Beh le convenzioni doglie dove dei Codice deontologico io vorrei che i medici fossero formati rispetto all'antica norma rispetto al codice deontologico che uno strumento basso per evitare per evitare le sanzioni
Io vorrei dei medici formati a livello alto
Io da questo punto di vista
Mi dispiace ma dissento dalla relazione
Dal dottor
Mascolo giustamente ha detto che non ci voleva fare un discorso di parrocchia ma ci ha fatto un discorso ancora un po'peggiore perché ci ha dato
Prima un corpo sui sentimenti con le diapositive cattive farci vedere
Di questo di che quando il mondo dell'appello perché la Valli erano verrebbe detto dove la società era buona tutti si volevano bene vivevano in questa società olistica noi i medici
Ci avevano realizzavano se stesso il problema è che quel mondo lì non c'è più perché siamo in un mondo
Industrializzato ma non è cattivo l'individualismo e quelle cose che qui sono l'autorealizzazione delle persone perché poi se andiamo a leggere il libro Cuore
Saltano fuori
Il coso inenarrabili violenze uccisioni board cose peggiori poi ci saranno stati alcuni buoni ma non ideali diciamo sempre il passato e queste altre cose qui usciamo dal passato e andiamo in avanti
Perché in passato era peggiore
E perché in noi non viviamo in una società decadente nichilista relativista altra cosa viviamo in una società che cresce e che ci porta il consenso informato maggiore dignità idealizzare il passato e che i progressi della medicina ci porterebbe all'accanimento terapeutico costante e questo è sbagliato
Due sole cose alcuno Forgione che è stato bravissimo nella mediazione e altre cose come al solito ci ha dimostrato e ha ragione quando dice che a volte c'è la percezione sbagliata del testamento biologico in quel modo lì è vero lo riconosco ma perché
Ma perché i vescovi ci son messo di traverso senatore Marino si trova che la sua per la sua proposta di legge viene bloccata perché poi ormai specie i vescovi è chiaro sui giornali tra l'altro giorno cosa han detto cento citarle il Segretario Betori a termine dalla turco cosa c'è e l'hanno riportato tutti i giornali dice è inopportuna da quel giorno a lei tutti a dire che è inopportuna in Parlamento ci sono dei sagre strani che dicono che è inopportuna la legge e questo dato di fatto all'ora dopodiché si crea la contrapposizione io son contento a dovere dovere Maurizio fa giorni perché ha detto quelle cose lì perché andremo d'accordo con quello che ha detto lui oggi ma ci mancherebbe una volta ogni tanto oltraggiosa le cose non sempre norma comunque stavolta sì
L'ultima questione a alla presa pessima relazionerà professor Pazzaglia ma d'accordo ma
Va bene e nel pomeriggio ma siamo amici da lunga data da quando insegnava a Pisa quindi
Ma poi ho visto il fiduciario c'è un senso in cui può essere severa recessione i dubbi però è un dilemma insolubile e quindi da questo punto di vista è probabile è chiaro che qua uno fa un testamento e lascia proprio fra proprio nel poter pensando che sia una brava persona poi si ritrova che invece e né poteva tra debito e che fa
Non abbiamo altre soluzioni io riconosco che talvolta
Il
Il problema generale e questo riconosco che talvolta
Le consenso informato potrebbe essere sbagliato
Potrebbe non funzionare bene ma facciamo un'analogia concreta che il diritto di voto
è l'abbiamo dato a tutti una volta si diceva bisogna darlo solo a chi sa leggere o chi non sa leggere oppure solo a chi capisce di politica dopodiché probabilmente ci toglierebbero il voto ha quasi più qui o altra questione il diritto di voto è un diritto altrettanto fondamentale lo diamo alle ai cittadini perché son cittadini analogamente se abbiamo abbandonato il vitalismo e la sacralità della vita
Il diritto di disporre dalla propria vita
Con esistente al cittadino e questa è l'avanzamento che io propongo dal punto di vista etico
Poi
Quando avverrà su questa ma altra cosa i codici si adegueranno con calma grazie
Giustamente
Professor Marco naturale ribattere però direi abolizione morì ci ha fatto capire quanto è avvenuto ad arrivare in progress qualche caramella vi è probabilmente dovremmo pericolo
Non volevo e non voglio
Portare il dialogo che doveva essere sereno e e democratico su un piano di rissa
Giuridico l'avvio di contesa tra opposte ideologia io
La la prima volta o due che ho acquisito nella mia lunga ormai carriera è stata quella stato quello di ascoltare
I miei pazienti
Io non sono venuto qui a proporre
Lo ripeto ancora una dottrina
Raccontata mi dà altri ho appresa sui libri
Non
Non mi cimento
Innaro due dissertazioni di persone che come lei come altri Valenti oratori
Masticano bombardamento mascherato di comasca no scusate masticano
All'utilità DDA divieti fruttavano
Talché andammo trovino quindi lasciando interrogati elastico in cui sarei perdente
Io mi sono portato modestamente metro soltanto il mio percorso interiore che credo sia degno da rispetto
E non oggetto di possibili dell'Istat o giudizi come lei pretende di fare caro professore io la stimo anche di loro
Di farla per tutto quello che so che lei sa io mi sono portato dietro
E l'ho proposto all'attenzione perché ognuno sia all'estero di frazioni la propria
Personale in apnea una stanza
Di trincea con Manduria noi il programma e nemmeno dall'altro una scrivania in cui e un'opera o
Bacino querele già Ferraro
O immaginare o dare indicazioni a tavolino manda al confronto quella più da un anno col pazienti con familiari lacuna in un rapporto
Patetico o strappalacrime
Scrive a secondo consumi tormento interiore ci hanno accompagnato molta più per la soddisfazione della gratificazione professionale
Cosa
Molta umiltà mia sorella posto soltanto in Giordano imparate io ho vissuto espropriando tuttora questa vita quel mondo che prescrivono non all'età per poterlo riferire
All'ottocento ma
Qualche decina di anni fa è un mondo che
Qui in Toscana ormai superato perché facciamo una società fortemente
Mancava ancora al contrario
Ho trovato ancora Giampà chiave a Bologna
Bonanno troverà coraggio vantaggio
Tralasciando avrà un programma con serietà bachiana Marzana numero nove camminava saltato l'aiuto avvallamenti il meglio possibile
Io non dialettica così di rispetto al nulla quindi accetta rispetto fortemente il suo parere suo giudizio
E se questo sarà
Oggetto di condivisione dalla maggioranza da persone illuminate dall'opera lancia conseguente minaccia faremo sempre con rispetto della democrazia se invece diventa
Lombardo
Una buona e contrario a quello dallo
Vanta proponevamo che lei ha citato
Per favore impero soltanto una presunta in aria va futuro di una produzione bisogna semaforo io a Roma con ottantamila Udine pazienti preferiscono avere dal mio Medioevo grazie
Allora vi invito a tutto campo assai che sono al piano sopra lascia spazio a monte vedremo