Presentazione del libro di Massimo Nava "Il francese di ferro. Sarkozy e la sfida della nuova Francia."

Bene grazie a tutti di essere venuti pacchetto
Appuntamento ad esempio tutti
Progetto
Europeo
Diversamente
è una
Iniziativa che è fatta
Sponsorizzata dalla Fondazione Cassa di Risparmio possono testimoniare
Aveva
Programmato di essere qui pagare sopravvenuto a nome della formazione e del
Della situazione presenta il progetto europeo che pure possono e Simona del Presidente
Purtroppo non non ce la fa perché in macchina sta cercando
Sta cercando di arrivare allora mi ha pregato di
Presentare io lei
La partecipazione della
Della fondazione tra l'altro la Fondazione a questo evento questo centro studi nasce appunto per la sponsorizzazione della Fondazione Cassa di risparmio ma nasce anche per il contributo del Dipartimento di politica istituzioni storia che ci che ci ospita all'interno
Di questa sala che ha lasciato la Facoltà di Scienze Politiche questa e lasciati poetica cosiddetta perché ai quattro angoli bui restrizioni grandi quattro poeti da della classicità è uno dei
Piccoli degli esempi del manierismo bolognese di primo Ottocento
Ecco io ho il piacere adesso di dare la parola al direttore del Dipartimento di politiche istituzionali storia
Che il collega Fulvio Cammarano che eccita un breve saluto a nome della
Del del Dipartimento e poi inizieremo a questa riflessione su questo tema che è un tema di grande attualità e di grande di grande interesse di interesse
Sempre più montante non c'è soltanto
Interesse politico in qualche misura c'è anche l'interesse
Se così posso esprimermi della partita perché è una porta aperta non sappiamo
Chi vince chi perde fa un po'di curiosità in queste in queste in questi campi c'è sempre a parlarne saranno
Poiché il professor Angelo Panebianco che innanzitutto nostra collega ma che anche prestigioso editorialista del Corriere della Sera uno
E qui noti politologi italiani è inutile che io
Lo presenti soprattutto qui a Bologna dove lui ovviamente di casa e poi il Presidente Umberto Ranieri che è Presidente alla Commissione esteri della Camera che immobili
I nostri più autorevoli parlamentari in tema in tema di politica estera e che anche la persona che ha cortesemente accettato di
Prendere il posto per il Presidente Giorgio Napolitano che è il Presidente del nostro forum per il progetto europeo ma che ovviamente
Come dire ha potuto continuare di questo incarico perché avuto cose un po'più importanti da fare voi siamo contenti per il Paese naturalmente che lui abbia cose più importanti da fare e del resto se posso se posso dirlo le sta facendo molto bene
Bene allora la parola passa Tamara
Io non ho molto da dire ovviamente porto
Saluto i rilievi dipartimento
Distinguo
Rapidamente prestigioso il versante come poi
Si può vedere anche dalla partecipazione che
Comunque un segnato un termometro significativo dell'interesse dell'iniziativa ci tengo però
Ringraziare il Centro studi progetto europeo ospitiamo spesso nostre
Sarà Dipartimento perché oppure l'occasione di dibattiti interessanti e soprattutto mostra come
La questione
Come dire del
Parlare dell'Europa non sia solo una questione di tipo astratto accademico ma che
Abbia al proprio interno alla Provincia erano molti elementi di di attualità e di concretezza e spinge delle riflessioni più delle volte poi
Diventano occasione per nuovi
Rilanci accademici e io credo che l'incontro di oggi sia proprio di questo tipo presentare
Il libro di Massimo Nava sponsor così in questa fase ovviamente vi è un'occasione contingente ma io credo che vada al di là della contingenza spot
Io non entrerò ma perché ovviamente sono episodio per portare i saluti però la tentazione di dire due cose c'è inevitabilmente io credo che questo tipo di riflessione
Adesso sia
Una riflessione legata sia dalle prossime elezioni ma comunque
Mantenga intatto il
Il fascino del discorso sull'euro qui parliamo di un personaggio ma in realtà ormai ci rendiamo conto sempre tutti
Che
Quando parliamo di questo tipo di
Personalità come stiamo parlando i destini dell'Europa al di là delle vicende nazionali
Credo che questo centro liberismo diciamo così mi si perdoni
Neologismo innestato sulla tradizione gollista rappresentato garante assai così
Una tradizione che ha poco a che fare con
Centro centrismo eccome il liberismo sia un qualcosa di molto indicativo di molto particolare ci permette di di riflettere più a fondo e riflettere su Sarkozy secondo me è anche
Riflettere su alcune caratteristiche delle dinamiche in atto in Europa oggi
Secondo me è riflettere sulla
Circolazione il sempre oltre delle cose ovviamente che ci diranno i nostri relatori
L'autore del volume anche riflettere sulla circolazione sulla semplificazione di modelli
Che cominciano a essere percepiti sempre più come meno distanti e meno nazionali di un tempo
Sappiamo tutti come questo tipo di
Modelli di profili politici poi diventano rapidamente occasioni per imitazioni diciamo così ma anche
Non modellistica più generale una volta non sarebbe stata pensabile in questi termini a me sembra ad esempio questo elemento qui mentre stravagante se vogliamo rispetto al centro la questione
Mi aspetto molto interessante però non voglio
Più grave tempo allora dibattito ed il passo la parola
Dal relatore favorevolmente
Grazie effettivamente Bertola aveva molto stimolante che invita senz'altro a leggere anche un libro scritto molto bene
Non vi sembri banale perché osservazione i libri scritti bene non sono più di tanti ormai c'è una certa
Come dire difficoltà a scrivere libri che si facciano fuori anche leggere
Questo è un libro che si fa legge si fa leggere con grande attenzione con grande passione perché bocca ovviamente come ha già accennato e il collega ed amico Fulvio Cammarano un tema
Che non è sono tema francese
Anzi e curiosamente il più francesi tutti i temi perché indubbiamente
Pochi personaggi la messa così nonostante come voi sapete sa così sia una
Non ricordo sarebbe detto una volta un immigrato per la verità padre fare
Passo famiglie di origine ungherese come denuncia come denuncia anche nome pure come spesso succede gli immigrati quando si identificano il Paese che li accoglie diventa poi più nazionalisti più forti
Interpreti della dell'identità di questo Paese cioè in un caso
Diverso ma per certi aspetti speculare per esempio
Beh milanese ha modo di dell'inglese che veniva presentato come l'essenza stessa della dei Business
Bene ma Milano aveva avuto una madre americana
La quale appunto essendo datare in Gran Bretagna aveva avuto il problema dei arrendersi molto rituale allora il multiculturalismo non era di modo che anche se molto eguale al Paese che era al Paese che ospita così estesa così
Però sa così è anche un fenomeno fortemente europeo
Non soltanto per le ragioni evidenti la crisi che d'Europa attraversai l'attività della ripresa del motore francotedesco oppure comunque di un ruolo nuovo per la Francia Sacco rimane alla ampiamente
I relatori è stato uno dei e i pochi che ha avanzato una prospettiva
Come dire abbastanza realistica in via di uscita dalla Costituzione anche siamo costretti a
Molto
Ma che presenta molti presenta molti problemi è Saccuti però si presentarono un uomo che in qualche misura davano mette bene in rilievo nel suo libro
Se non scardina certamente gioca molto con le categorie sei sale la politica da destra a sinistra intellettuali e il popolo la la collocazione il progresso e il non progresso
Tutto questo
Archetipo intellettuale questa architettura intellettuale che in qualche misura a forgiato lei democrazie europee
Del secondo dopoguerra
Da questo punto di vista naturalmente appropriate falsità
C'è ancora ne sono sicuro imitatori non so quanto non so quanto fortunato in parte date fatto scusa così vinciamo vice le elezioni perché come voi sapete quando uno vince numerose la decretazione che copiano un po'più alto che quando uno perde c'è questo mondo vedremo lo vedremo fra non molto
Ma certamente apre approvato una questione
Siccome il nostro intento come centro studi produce questo sito www europea sarà Sergio
Punto e
Che dovremo
Facciamo il consenso popolare ma è stata
Poi si aggiunge gruppo i ricercatori abbastanza patata avanzato
Facciamo quindicinalmente l'analisi la grande stampa di Italia Francia e Gran Bretagna Germania Spagna Autieri dei Belgio e
E e quindi noi ciò in qualche misura
Facciamo interne monitorato della l'opinione pubblica europea per noi è importante abitato portare i risultati di testo di questo lavoro anche
Con una possibilità per la città che ci ospita e che ci ha dato anche
Le risorse per poter fare per poter fare questo lavoro portale ha una dimensione
Diciamo così meno o mediatica e più umana cioè
Polverizzazione Marta basta basate
Sentire cosa vogliono cosa
Possono e vogliono dirci ma anche per
Darebbe la possibilità poi di farvi fronte intendiate direi senz'altro il
Il nostro alto dibattito dando la parola giovani piante
Allora intanto schiacciare
Centinaia a proposito della
Ben prima
Così come
Figlio di un derisi di origine ebraica ebraica e e quindi e la sua integrazione in Francia ricordo e sul fatto che chi viene dall'esterno poi tende a identificarsi fortemente o viene
Magari a torto identificato ricordo una celebre battuta sull'economista astratta qualcuno andando Cambridge disse che l'unico gente non è in inglese che aveva incontrato era Charaf sarà fare l'Italia
Questo un un aspetto che va considerato perché questo personaggio come illuminava mette in Duce benissimo è una
è una combinazione di outsider e di insider perché da un lato questa sua provenienza
Questa sua origine non francese a probabilmente molto a che fare dico probabilmente perché poi
Entrare nella
Nella nella testa del persone sempre complicato con con alcune scelte che è andato maturando e che adesso ne fanno un innovatore all'interno dalla tradizione gollista
Dall'altro lato è un insider cioè un uomo che ha fatto carriera politica fin da giovane dentro il partito gollista è passato attraverso tutte le
Le le
Attraverso l'han fatto una carriera politica sostanzialmente tradizionale molto brillante molto rapida
Sindaco
A ventotto anni di un e poi e poi è arrivato rapidamente ha scalato rapidamente
Il al ha fatto carriera attraverso rapporti stretti con protettori importanti l'ultimo dei quali Chirac e qui poi a un certo punto ha regolarmente tradito secondo i meccanismi tipici della
Del del gioco politico in Francia nella all'interno del del partito gollista laddove esiste qualcosa che noi non conosciamo e che anzi
In Italia attendiamo assolutamente a non capire questo fenomeno dalla monarchia repubblicana tra questo ruolo centrale del Presidente
E naturalmente intorno al Presidente lì a chi controlla in quel momento il potere che ruotano tutte le possibilità di chance di carriera politica degli altri all'interno all'interno del raggruppamento in Italia è un sistema molto più policentrico
E e sono molto più policentrica e anche i
Anche le famiglie politiche quindi
è difficile vedere carriere fatto e come
Quella che viene descritta danaro nel caso di Sarkozy
Detto questo però anche se bisogna fare qualche considerazione che in quella che vorrei fare sulla sul sistema francese il
Il
Il fatto che che Sarkozy sia ora anni nei sondaggi vincente non deve
Deve ancora dire nulla su quale sarà l'esito dalla partita il sistema elettorale un sistema a doppio turno e questo Fassi che le logiche di voto cambino poi radicalmente tra primo e secondo turno
Così come
Nava lo dice giustamente a proposito verrà Royale era sbagliato ricordo
Ricordo l'entusiasmo della stampa italiana di un anno fa di cui adesso non c'è più traccia Perraro Ayatollah
Era assolutamente sbagliato prendere sul serio sondaggi fatti un anno prima perché quei sondaggi normalmente nel caso francese non hanno alcun valore no
è allo stesso modo occorre essere molto prudenti su che cosa succederà al secondo turno perché molto dipenderà ovviamente anche da chi arriva
Al al ballottaggio in particolare tra la Guagliardi
Il candidato centrista chiaro che se
Ad arrivare al secondo turno fosse centrista questo potrebbe innescare delle dinamiche
Tra primo e secondo turno fari da cambiare
Completamente da da annullare sostanzialmente i pronostici favorevoli assai così
Quindi questa è una possibilità perlomeno quindi occorre molta prudenza certo è che
Se Sarkozy vincerebbe un
Alcune alcune botte alla tradizione francese verranno dati sicuramente
Perché perché qui siamo in presenza di un
Un politico che a ragione o a torto ritiene che
Così come
Così come si è
Tra tratti
Trasferita da De Gaulle a Chirac e la tradizione gollista non funzioni più
E quindi occorrano delle
Innovazioni che non la buttiamo a mare ma che la modifichino in aspetti sostanziali
Certamente lui a anche acquistato molta molta popolarità
Con la sua politica di dura dell'ordine pubblico ma non c'è dubbio che i punti più qualificanti e e quello sarà un tema sul quale s'potrà giocare le elezioni perché naturalmente ormai in tutti i Paesi
Europei la questione dell'ordine pubblico diventa decisiva
Ai fini della vittoria o della sconfitta elettorale
La crescita dell'insicurezza percepita non importa se
Vera o o no la crescita di sicurezza percepita fa del tema dell'ordine pubblico uno dei temi centrali su su cui si giocano le elezioni tra l'altro Nava fa vedere benissimo
Essa così è riuscito su questa base anche a sfondare o sembra essere riuscito a sfondare sull'elettorato le tennista che rappresentava un
Un un una come dire una spina nel fianco per la destra per la Destra francese però
I punti sui quali
L'innovazione rappresentata salga sia maggiore sono altri
E perché toccano alcuni dei dei dogmi sostanzialmente del del del gollismo così come si sono trasmessi da De Gaulle a Chirac
E cioè l'idea che il quella combinazione sostanzialmente di
Statalismo e socialismo
Che in modo alto
Dei gol riuscì a rappresentare qui cioè Dedola campus autrice di un bellissimo libro sul
Sui sulle leadership
Che usano l'antipolitica ha dedicato un capitolo molto bello questo libro a
De Gaulle e fa vedere benissimo come De Gaulle abbia sempre rifiutato qualunque etichettatura di leader di destra
Del gol si poneva al di sopra della destra dalla sinistra e
Pretendeva di porsi al di sopra grazie desta della sinistra e nel farlo e per farlo riprendeva anche tutta una serie di temi tipici della sinistra
Questo spiega per esempio perché lo Stato francese sia stato fortemente interventista non aveva non c'era nulla di liberista nella posizione nella posizione di De Gaulle
E
Questo è uno dei punti di innovazione di rottura
O perlomeno di innovazione rottura poi vedremo perché
Poi quando una cosa sono le piattaforme politiche e altra cosa è quello che i leaders politici possono fare
Quando governano perché poi si trova di fronte vincoli molti formulato forti questo è uno dei punti sicuramente di discontinuità che Sarkozy che apparentemente può introdurre cioè quella disastrosi è una proposta di di
Divide di diciamo così di liberismo adattato a un sistema Francia al sistema francese che era e certamente resterà un sistema con un forte stato
Uno stato fortemente interventista ma di sicuro di sicuro rappresenta una rottura quantomeno dal punto di vista del sistema dei valori dell'ideologia comunista
L'altro l'altro punto è quello della
Della posizione internazionale anche qui c'è una netta discontinuità tra ciò che Sarkozy vuole fare
E la tradizione gollista ciò che sembra voler fare SAR così eh introdurre una
Massiccia dose di realismo nella politica estera francese
Smetterla sostanzialmente con un atteggiamento che miscela che è stato evidente ma che
Ovviamente viene da De Gaulle
L'atteggiamento della della ex grande potenza che aspira a tornare ad esserlo sostanzialmente questo è stato in parte la politica estera di decoro questa era la politica estera di Chirac
Sa così dice basta a questo
Questo non ha senso e naturalmente per fare questo deve anche introdurre elementi che al alcolica alcolisti tradizionali non possono assolutamente piacere come
Un un riavvicinamento agli Stati Uniti
Un riavvicinamento agli Stati Uniti facendo cadere quei motivi ideologici di opposizione e gli Stati Uniti che vengono appunto gollismo storico
La cosa che sembra interessante però sono temi su cui poi bisogna andare a vedere bisogna vedere successivamente
Sono punti
Che andranno verificati successivamente quindi per ora ci basiamo su sensazioni su quello che racconta la stampa insomma quello che su quello che si vede ma queste sono cose più profonde e quindi richiederanno richiedono richiedono analisi successive quello che sembra interessante che non
Sacco sia anche
Ha tirato per la prima volta dov'è il primo leader della destra che lo farà dalla sua parte
Una serie di di figure in particolari figure intellettuali che fin qui sono sempre state nella nel sistema francese
Ben collocate nell'ASS sulla sinistra dello schieramento verso disse cioè la sua personalità il il la combinazione di messaggi che trasmette sono tali forse anche
E questa è la cosa più contingente l'insoddisfazione per le qualità del candidato socialista stanno attirando verso di lui delle personalità che sono tipiche del mondo della sinistra culturale francese
Questo potrebbe essere un fatto contingente che verrà riassorbito semplicemente
Parte della
Come dire
Della dinamica politica in quel mondo questo momento un leader più più affascinante del della controparte attira attira simpatie
E oppure può essere l'inizio di un cambiamento
Di rilevante nel senso che
Gli intellettuali francesi tradizionalmente schierati a sinistra cominciano a differenziarsi per lo meno al loro interno e a assumere un atteggiamento come dire più laico rispetto alle proposte politiche in campo
Questo però solo il tempo potrà dire se è vero se è vero o no
Di sicuro
Comunque andrà le lettere francese avrà un impatto fortissimo sull'Europa come sappiamo la Francia e uno
Dei soci di maggioranza dell'impresa europea avrà un impatto formidabile sull'Italia perché l'Italia sempre guardato la Francia più che ad altri Paesi assumendola proprio modello poi
Con
Con
Con quasi sempre infelici tentativi di
Di adattamento dei diritti e di
SCO piazzatura di
Di tematiche francesi ma di sicuro questa influenza questa influenza ci sarà
Sarkozy a me sembra in modo
Completamente diverso naturalmente
In circostanze completamente diverse che stia facendo qualcosa di simile a ciò che ha fatto Blair in
In in Gran Bretagna con il laburismo
Di guerra ha rappresentato la fine della visione socialista classica in Gran Bretagna
Mi sembra che Sarkozy stia
Cercando di mettere in soffitta non tutto ma molte cose
Della della visione della destra classica e la visione della destra classica francese ed è possibile che
Questo
Sia l'indizio di un futuro nel quale quelle distinzioni così nette
Che abbiamo conosciuto nel ventesimo secolo verranno a a perdere forza
E assumersi
L'altra considerazione certo è che se il candidato socialista perde
Questa sarà la seconda pesantissima sconfitta
E a quel punto come dire lette l'eredità Mitterrand Diana sarà completamente seppellita i socialisti dovranno andare a ricostruire totalmente la loro identità su basi nuove non sappiamo come
La cosa più plausibile al momento
è che intervenga un processo di forte radicalizzazione del Partito Socialista visto che in Francia esistono
Correnti alla sinistra del Partito Socialista molto forti che a quel punto probabilmente acquisterebbero un peso notevole in altri termini una sconfitta
Per i socialisti probabilmente sarebbe per quel partito
Un esito catastrofico un esito catastrofico vuol dire semplicemente tutti i partiti passano attraverso prima o poi nella loro storia sconfitte campali
E questo significa esiti catastrofici che sono richiesti che comportano una rinascita cioè comportano una ridefinizione dalla propria identità e una ricostruzione
Della della della propria proposta politica
Per
Faceva
Un parallelo rispetto a Blair c'è un aspetto che interno è stato molto sottolineato che
Diciamo
Rende simile due situazioni che
Che sono molto diverse
Blair non essere così ne Sarkozy Blair ovviamente e sono un fortissimo senso e Van fortino sentimento pubblico la decadenza la Gran Bretagna prima di Blair e non paese che continuamente si interrogava
Sul
Sulla fine dalla propria
Per approda proprie grandezza sul fatto se non avesse
Sciupato rapidità della vittoria Seconda guerra mondiale la Francia come dimostrano voi
Le decine di articoli che sono stati passati in rassegna sul nostro sito è un altro paio ossessionato da questo tema
Per la decadenza che non è un tema nuovo né attore francese un altro francese diciamo così importato che era un giovane ricercatore che civile si chiama in cui gli enti schema perché purtroppo poi
Finito tragicamente suicida perché non riusciva ad entrare all'università
Ci sono anche queste storie all'interno di questo di questo dramma
Non solo francese del nuove per nuove generazioni aveva scritto un libro
Che sarà pubblicato postumo sintesi dottorato
Sulla siamo Frances che cominciava appunto
Con con capitoli molto bello che si intitola
Il grande mito del ventesimo secolo la di catering allibito francese del ventesimo secolo la decadenza e questa mito che era un po'scomparso è ritornato in termini molto vivaci sulle sulle pagine dei giornali
Sarà così cavalca visto anche questo mito presenteremo ovviamente il parere del presidente Ranieri su questo ed è abbastanza curiosa questa perché questa invece è una sindrome che
Di italiani conoscono
In maniera molto relativa per non dire non conoscono quasi per nulla
Anche se forse insomma qualche ragione capezzale decadenza potremmo potremmo avere anche noi ma naturalmente la dobbiamo parlare di sia così e quindi do la parola al presidente Ranieri
No no
Ma il libro Massimo Nava realmente come è stato detto
Un bel libro
Chi merita di essere eletto non solo perché affronta una questione di fondo del nostro tempo
La Francia il suo futuro
Le trasformazioni le novità anche i
Interessano
Un grande Paese come la Francia cruciale per le sorti dell'Europa ma anche dell'Italia in qualche misura
E anche perché è stato scritto è scritto in modo tale da dare coinvolgere il lettore
Portandolo a interrogarsi su
Sulle
Sulle sorti di un paese decisivo del nostro tempo come
Come la Francia
Ed è in qualche modo è una lettura che aiuta a riflettere anche sull'Italia perché poi molti problemi con cui ha da fare i conti
Una coalizione riformatrice di governo diciamo così
In Francia in una certa misura
Si pongono anche in Italia su
Noi siamo reduci solo fino a qualche mese fa un tema cruciale nella discussione
Pubblicata in Italia era il declino insomma no molti davano per scontato che ormai questo Paese fosse
Destinato a un ineluttabile declino e marginalizzazione più per tante ragioni
Poi può darsi che le cose
Stesse esattamente in questi termini in ogni modo ad ogni modo quello era un tema
Che ritornava nella discussione
In Italia discussione politica in Italia
E certamente e e è un tema al centro della discussione politica e della
E della riflessione che impegna le classi dirigenti di quel
Di quel Paese
Massimo Nava scrive DTT Sarkozy
Nel pieno di una
Campagna elettorale che a quanto pare
Sembra essere se ho capito bene
Tra le più cui imprevedibili quelle combattute nel corso degli ultimi
Degli ultimi decenni
Certo era prevedibili stimo l'esito dell'ultimo scontro per la Presidenza in Francia quando
Giunsero a
Alla prova conclusiva Chirac nette
Impegni
Pare che due lettori su cinque siano ancora indecisi
Poi ci dirà Naro come stanno le cose Nava descrive in modo convincente
Il la discussione che si si si si si sta svolgendo in Francia l'atmosfera entro cui
La campagna elettorale si svolge il duello tra
I tre insomma questo punto il quattro
Qual è lo stato di salute della società
Del della sua
Di una società francese
E
Il dibattito politico ruota intorno al tema del declino un dibattito che
Si sviluppa lungo due linee parallele una che inverte tra il declino come
Un'accresciuta difficoltà della Francia ad
Assolvere ad una funzione di leadership o o a costituire un punto di riferimento solido sulla negli affari internazionali sulla scena del mondo globale
L'interrogativo intorno a questo aspetto
Del ruolo della Francia della vicenda francese è
è una linea dibattiti che conduce
Alla riflessione sul declino insomma e l'altra linea riguarda una versione più interno un declino che trova alimento secondo alcuni
Nel
Nel nella nell'affaticamento dell'economia francese
E ma un declino che ha attribuito soprattutto Nava dedica pagine molto
Incisive su questo punto
Attribuito soprattutto al cattivo funzionamento delle istituzioni alla l'incapacità di fornire risposte da parte delle istituzioni alle domande i bisogni dei cittadini
E poi a quello che somma per un Paese come la Francia realmente
La manifestazione più evidente di una difficoltà di una crisi di un declino la perdita di fiducia nei valori repubblicani
La caduta di civismo nelle giovani generazioni
Il timore di perdita di identità nazionale di fronte all'immigrazione
Insomma
Nava descrive
Bene questo smarrimento
E anche in questo
Pessimismo che torna a prevalere nell'animo dei francesi pessimi
Cinquantadue per cento a quanto pare ritiene che
La Francia sia in declino
E si riduce contestualmente a
A il prevalere di questo sentimento di sfiducia
L'idea del declino
Si riduce
La fiducia nelle capacità delle classi dirigenti del proprio Paese di di di affrontare le sfide almeno quelle interno quelle sette
Il dato economico sembra essere la preoccupazione prevalente tuttavia a quanto pare il settantaquattro per cento dei francesi si dice preoccupato per le proprie prospettive
Economiche
Quindi l'umore dei francesi volge più che mai al pessimismo e si rafforza la sfiducia del sistema politico
Nelle istituzioni nei negli attori politici
Credo si possa dire che i francesi
Non hanno fiducia nelle capacità tanto della destra che della sinistra di governare il loro Paese
Che in questo contesto Nava lo ricorda
E crescente il distacco dei partiti la perdita di consenso del sistema politico e vertiginosa
Ora questi problemi in parte sono problemi che avvertiamo anche nella situazione italiana intendiamoci
Distacco dei partiti dalla politica alla crisi di sfiducia insomma
Sono
Fenomeni transalpini insomma sono fenomeni che con cui facciamo i conti
Anche noi
In Francia questi problemi erano emersi già da tempo perché i segnali del malessere in questi ultimi anni sono stati molti navali ricorda
Il passaggio al secondo turno di le Pen tutto sommato fu una manifestazione eclatante del malessere
Più che la sconfitta dei socialisti che insomma
Il fatto che ci fosse le penne in campo
Con tutto il carico di tutti simbolico di
I e poi l'incendio delle banlieu nell'autunno del due mila e cinque cui dedica pagine molto efficaci una che indicava la punta emergente di
Di frustrazioni di i rancori di violenze di insoddisfazioni che
Percorrono le le grandi metropoli francesi
In fondo quando Chirac parlo
Di frattura sociale che che era intervenuta nel nell'equilibrio
Economico sociale della del del
Francese tutto sommato malgrado la retorica e
Tipica del
Uomo insomma però tutto sommato in fondo B fotografa la realtà questo rischio di fratture sociali che
Determinano addirittura proprio l'emergere di mondi separati in cui a prevalere sono altre regole un costume diverso rispetto
La società
E poi io non sottovaluterei tra i segnali che ci hanno detto delle difficoltà e del malessere il no al trattato
Il no alla ratifica
Del Trattato costituzionale insomma
Non c'è dubbio lì a prevalere furono
Come ricorda navali
Sentimenti di ostilità verso il promotore del referendum verso Chirac
E però insomma in quel voto sia sull'assoluta ex ante di sinistra che sul versante di destra sono riemerse
Tutte le suggestioni tipiche di un più di una realtà in di fichi difficoltà che non
E che abbia
Insomma
Avverte i rischi del misurarsi con con il mondo globale riemergere di tentazioni protezionistiche di chiusure la storia dell'idraulico polacco diffuso
Cavallo di battaglia diciamo dei sostenitori del no
Alla ratifica col o il modo in cui il Trattato funi guidato da una componente del Partito socialista come se si fosse trattato
Come se quel trattato fosse stato diciamo fosse uno non solo
La la per la strada aperta al liberismo selvaggio alla crisi del modello europeo cioè insomma
Ora
Mi pare che l'aspetto
Preoccupante di cui
Un abbraccio ci invita a tenere conto
E che riflettendo sulla Francia di Sarkozy
E che il distacco dalla politica che si manifesta in Francia
Riguarda
Non solo frange marginali
Oppone politicamente estreme che diciamo ma è poca cosa tuttavia
Ti permette di ritenere che facendo leva su altri settori sociali voi riconquistare con politiche anche diverse questi strati
Perché il disincanto e Massimo tra
Fra gli insegnanti tra gli studenti del ceto medio tra le donne almeno così pare che stiano le cose
Questo è il quadro in cui insomma irrompe
Sarkozy
A me pare che
Lo si ricava anche dalla lettura del libro comunque qui diciamolo
Metto un po'un accento mio diciamo Sarkozy alcuni punti di forza dalla sua sia nella contesa elettorale sia per quanto riguarda
Insomma
Le caratteristiche la leadership che deve guidare un grande Paese come la Francia nel prossimo futuro dei reati su
I punti di forza quali sono Sarkozy è quello che
Più esplicitamente di altri
Certamente a me pare più esplicitamente la Ségolène anche se io come socialista italiano sostengono siccome
Tuttavia più
Di altri Sarkozy ammette che la Francia ha bisogno di un cambio radicale si assume la responsabilità di dire che
Così uno non si può andare avanti che occorrono mutamenti radicali nel
Assetto
Economico sociale anche istituzionale
Insomma appare il più consapevole della necessità di riforme che riducano la pesantezza dell'intervento
Statale
Intervengo intervenendo anche
Diciamo su su su uno stato sociale in cui
Si manifestano insieme a grandi fatti importanti
Anche elementi di assistenzialismo che
Deprimono insomma le capacità
Della della società francese quindi badate dire queste cose nel corso di una campagna elettorale e poi non è facile può anche
Rovesciarsi può essere controproducente ai fini dell'esito elettorale
Tuttavia far così queste cose le ha dette insomma un po'provato a presentarsi con questo
Con questo profilo insomma
Certo si muoverà con prudenza si voterà con prudenza anche perché
Non so
Non hanno
Le sue posizioni su su sui prezzi nei supermercati recentemente adottate per esempio non
Non non non vanno nella direzione
Attiva liberalizzazione insomma molto cauto fatta in campagna elettorale quindi
Tuttavia io penso che
Alcune posizioni rappresentino una novità della vicenda politica francese
Un uomo della destra di matrice gollista che parla della necessità di fornire eguali chance a tutti affermando che il lavoro è solo il lavoro deve determinare le differenze che a Cancun
Che
Sostiene per esempio nel paese delle trentacinque ore
Che
Più lavoro è necessario fare per migliorare le proprie condizioni sociale di reddito
Più lavoro per realizzare se stessi cioè
Sostiene e sono cose eversive nella cultura francese
Che lo Stato burocratico spesso ostacola il lavoro invece di promuoverlo e aiutarlo e anche per questo lo Stato deve essere cambiato aggiornato
Sostiene che i delinquenti devono essere perseguiti e puniti
Altro che
Sofisticata in perpetrazione psico sociali diciamo che
Offusca non l'elemento della responsabilità
Individuale soggettiva
L'immigrazione deve essere scelte non subito agli immigrati devono rispettare i diritti e doveri dello Stato francese
Insomma
Sarà così credo abbia capito quanto sia fondamentale nella formazione delle opinioni pubbliche nelle nostre società il tema della sicurezza
Per scongiurare il rischio che ha
A utilizzare questo tema sia poi la destra non repubblicana maldestra
Eversiva lei tennista dice parole chiare su questioni delicate in Francia il come in Italia
Sull'Europa avanzato proposte pragmatiche in parte più della denaro ai della Ségolène insomma perché
Sopra la Francia è stata l'origine della crisi della vicenda fra dell'Unione europea
E senza la Francia non si rilancerà la prospettiva dell'Unione mi pare che Sarkozy
Si ispiriamo un'impostazione pragmatica ma interessante
Insomma perché dichiara che
L'Europa deve funzionare deve assumere i caratteri di un soggetto politico
Non può ridursi ad esaurirsi solo ha un grande mercato quindi insomma ripropone un approccio al tema dell'Europa che diciamo è stato della migliore tradizione europeista francese
Lì i
Anche se sulla questione della Turchia ma
Anche qui una campagna elettorale pesa probabilmente insomma la Turchia
Sostiene che il problema deve essere risolto non in termini di di integrazione ma di associazione forte insomma resta una questione non semplice da affrontare
Insomma concludo a me pare
Il candidato che più di altri ha evocato la necessità di una rottura con il passato di cui la Francia sembra venire di soldi sia sulla scena internazionale sia sul piano
Interno
Concludo su invitando navali
Gli altri che partecipiamo a questa nostra discussione a riflettere su un punto
E cioè
Io parto dall'idea che non solo la Francia ma anche altri Paesi d'Europa l'Europa nel suo complesso abbia bisogno di
Innovazioni e riforme per consentire una ripresa di
E la crescita economica della competitività insomma nel mondo nel mondo globale
Per realizzare questo progetto di riforma a
Occorre certamente ha una leadership
Forte autorevole
Una leadership verso la quale vi sia fiducia da parte dei cittadini
E però non è sufficiente occorre anche una consapevolezza della società diciamo così
Della necessità delle riforme
Allora in Francia
Sarkozy si candida ad essere a fare diciamo accosterà rappresentare quella leadership di cui a quanto pare ci sarebbe necessità in Francia
Però senza una consapevolezza della società
Le riforme di cui c'è bisogno non si realizzano cioè questo è il punto
Drammaticamente stringente con cui bisogna fare i conti
Insomma in Francia scrive a un certo punto Nava la tentazione del no no a tutto
è entrata nel DNA dei francesi
E trasversale ai partiti alla società civile sale dalle periferie dalle corporazioni dalla base socialista dai gollisti delusi
Perché
Come si fa allora
Come si fa ad affrontare i problemi di cambiamenti e di riforme in una società indisponibile diciamo che non vuole in cui la consapevolezza della necessità di cambiamenti è insufficiente insomma
Questo è un problema molto molto serie molto seri anche perché a quanto pare da un lato c'è questa consapevolezza insufficiente dall'altro l'insoddisfazione destinata ad accrescersi
Insoddisfazione diffusa diciamo nelle società
Occidentali
Per dare risposta all'insoddisfazione sarebbe necessario realizzare delle riforme dei cambiamenti ma contro quelle riforme quei cambiamenti si schierano coloro che si dichiara insoddisfatto
Quindi è un il rischio di restare prigionieri di DGTVì
Di un insomma di finire in un vicolo cieco e poi soprattutto in in Francia non lo sa questo problema anche in Italia ma in Francia dove
Dove insomma il corporativismi l'indisponibilità ad alcune Rino a rinunce sono sono sono fortissimi
Quindi
Concludo Sarkozy è apparso sulla scena politica francese anche se ha una storia lungaggini militante dirigente politico come una novità
Perché ha dichiarato di voler affrontare coraggiosamente i nodi di fondo
Otto
Vedremo come andranno le cose
Però insomma
Non sarà semplice affrontare qui nodi di fondo se le cose stanno nei termini in cui
Io ricordavo il soprattutto nei termini in cui descrive Nava
Quando ci parla di tutti Cossa ENEL profondo poi la società francese con i suoi corporativismi
E le sue chiusura
Grazie
Laddove
Non soltanto le sue impressioni su questo libro ma anche una testimonianza perché
Nata come lo sapete tutti le
Corrispondente in questo momento il corrispondente
Da Parigi veicoli della sera quindi e personale che non solo segue
La Francia ma vive nella Francia perché non è una cosa proprio così
Così secondaria e aggiungerei però che non lo è anche una persona che ha una grossa esperienza europea perché prima di essere la più Francia
è stato in molti altri Paesi europei e quindi
A
Diciamo
L'esperienza umana e professionale per inquadrare questo evento francese
Che è così
Parte di tutti noi da tanti punti di vista che quest'ultima cosa che sottolinea il presidente Ranieri questa volta voglia di dire di no a tutto non è che ci sia proprio estranea e
E quindi questa questa
Questa strana situazione per cui questa Europa in cui io mi sorgono i nazionalismi le identità nazionali nomina così esasperata apposito copre che per tanti versi di europeismo più simili di quanto di quanto non si immagini ma la parola e a Massimo amava
Buona sera
Io
Evitare di parlarvi anch'io del mio libro di star così per se no trenta anche perché mi tolgo tuttora eventuale curiosità di leggerlo
E cerca invece di tenere presente anche di raccontarvi un po'perché l'ho scritto
Perché chiaramente chi vive in Francia chi arriva così come ci sono arrivato io dopo tanti anni non solo d'Italia o anche di
Soprattutto di meridione italiano e poi di
Di esperienze internazionali all'estro guerre massacri e cose varie fino all'Iraq
è chiaro che uno arrivare in in Francia e anche da italiano scopre come dire il socialismo ha realizzato il paradiso in terra almeno questo è il primo impatto io ricordo
Veramente una delle prime sera in Francia in cui mi saltò la luce in casa eravamo con ancora con le casse ad aprire il PAT queste cose e bastona telefonate dopo cinque secondi
Risposi immediatamente un un'impiegata cortesissima
E dopo venti minuti arriva un impiegato delle idee rifarò il guasto
E e tutto funziona come e così quando si fa allo sportello a chiedere dei certificati quando si va in un ospedale che si sia immigrati o stranieri o cittadini
Tutto funziona molto bene
Però questo è il primo in fatto
Quello che c'è dietro tutto questo
A cominciare da
Dalla differenza che credo anche molti di voi potrebbero notare tra i quartieri centrali di Parigi dove uno va a fare le fotografie
A fare il viaggio romantico con la fidanzata il viaggio di nozze coi basta uscire non dico da Parigi ma al VII dall'ottanta al quinto
Per vedere che cosa succede in termini di differenza etnica culturale
Noi ci lamentiamo magari dei marciapiedi sporchi di Bologna o di Milano abbiamo visto perché i disastri con i cinesi di via Paolo Sarpi dove tra l'altro io abitavo e poi questo invece all'ordine del giorno
E allora credo che non si capisca il fenomeno sarà così e per certi aspetti anche se il fenomeno maiale
Lo vedremo magari un attimino più nei dettagli e se non si tiene conto
Non solo delle tre grandi crisi di questi anni cioè il due mila e due con l'esplosione di il tempi no all'Europa l'esplosione delle bandiere
E sono tre grandi questioni istituzionali politiche sociali e culturali combinate fra loro se non si tiene conto poi di quello che è la Francia nel quotidiano la sua rabbia le sue ingiustizie e le sue
Le sue enormi differenze
E allora al la lettura che io ho dato di sarà così non è tanto quella e non solo quella come dire dell'uomo della nuova destra che cerca di cambiare la destra e di riformare la Francia
Quasi per farla diventare
E a seconda dei punti di vista più filo americana o magari più anglosassone o persino più che ne so giapponese ecco non è questo
Credo che sarà così di fronte a questa straordinaria devastante crisi complessiva del Paese
Sia soprattutto un rigenero attore del sistema
Cioè che cosa dice fondamentalmente Sarkozy denunciando per esempio il fatto che il cinquanta per cento dei francesi non potrà più praticamente o vota per l'estrema
Che il sistema
A nei suoi cromosomi nei suoi padri fondatori i principi della rivoluzione i principi della Repubblica
I principi del gollismo prodotto ingiustizie privilegi logica Castalia ed elitaria esclusione appartante addirittura
Cioè il paese che a esaltato la libertà la fratellanza la solidarietà e poi tutto questo vale solo nei libri di storia sulle colonne magari di le il mondo
Dei circoli intellettuali di Gul Barsanti ormai
Magari sulle bandiere anche di un certo associazioni associazionismo
Lavoro di della sociologia ma poi di fatto
Ha prodotto soprattutto ingiustizia
Quindi
In una logica quasi rido dico tra virgolette rivoluzionare da Terzo Stato che assalta avversari Sarkozy viene a dire la sicurezza è un problema per i più poveri
Il posto di lavoro è il problema dei più poveri le trentacinque ore non sono una sciocchezza della sinistra
Sono una paradossale degenerazione culturale del modo di concepire la divisione del lavoro e una riforma perché
Perché la stessa destra in fondo non ha buttato a mare le trentacinque ore perché chi ne approfitta sono quelle che possono farsi l'unica
E quindi le trentacinque ore hanno prodotto paradossalmente nuove ingiustizie e nuovi privilegi
Il voto alle pelli certa un voto eversivo concerne un voto anche il sistema è un voto xenofobo ma chi sono gli elettori di verbale
Sono i pensionati che vengono rapinati anzi la battuta che gira negli ambienti gollisti dici il il il voto chi vota per le venne è un gollista cui è stato rubato due volte la macchina cioè la prima volta protesta la seconda cosa per lei
Nelle periferie di Parigi il voto alle venti è costituito da giovani da disoccupati da ex comunisti dai socialisti cioè è un una ad una larga parte della sinistra che vota letta
E non capire questo significa non capire non solo quelli le penne non solo non sarà così e non solo la Francia di oggi e quindi questa infatti non a caso secondo me sarà così
E non solo lui perché poi in fondo se vogliamo vederla a fondo al di là della contingenza elettorale
Che deve inevitabilmente tenerne conto delle problematiche interni al partito delle dinamiche di sinistra ma anche Ségolène Royale se imposta in fondo sugli stessi temi e cercando di introdurre un elemento di di grande novità
E quindi io nei fatti nel mio libro sostengo ho definito Sarkozy un gollista geneticamente modificato perché il problema appunto non è di immaginare
Che la Francia di Sarkozy io la Francia di Madame Royale sarà diversa domani dalla Francia di metteranno la Francia di Giscard obbligo di Chirac ma sarà un sistema che continua a essere quello francese
Quindi con il ruolo dello Stato perché
Dai tempi di Stendhal
Lo Stato francese e lo Stato francese
Se leggete le prime pagine del rossonero cioè la storia del del sindaco di Besançon che va
A Parigi per chiedere l'autorizzazione per un terrapieno ecco se voi andate
Io ieri l'altro giorno ero nel nel potus avanti dove c'è appunto nella terra di Ségolène
E i sindaci
Sono testi sono veri dolcissimi signore dove si vede tra l'altro un'altra Francia dove proprio ancora la piazza del paese il mercato ma che tutti aspettano che cosa succede a Parigi quindi
Non illudiamoci che la Francia improvvisamente butti a mare il modello statale
Ho
O una certa idea della Francia
Così come sarà così anche il coraggio di di dire non è che perché abbiamo detto no all'Europa se domani diciamo sì
Continueremo a pensare che l'agricoltura francese non ha non deve riavere e non deve funzionare come come sta funzionando perché comunque la riserva alimentare dell'Europa
Ed è un livello di di produttività edile di eccellenza che non ha paragoni dovunque non smetteremo di attaccare la Banca centrale europea perché
San così ultimamente è stato visto anche da una certa stampa anglosassone come una specie di di protezionista ma quando sarà così dice è possibile che l'Europa non sia in grado di fare come fanno gli Stati Uniti
Una barriera doganale una barriera una una preferenza comunitaria e sia invece soltanto il cavallo di Troia del mercato cinese indi l'anno e dove praticamente l'unico vantaggio dell'euro e di esportare la il lusso al trenta per cento in più della Boeing a parità di qualità
E non è possibile questo non è possibile che il problema della Banca centrale europea sia soltanto l'inflazione e il controllo della modifica
Ecco dire tutte queste cose significa appunto secondo me non tanto la rottura di un sistema o la diluizione di un sistema
Ma la rigenerazione tanto è vero che soprattutto nelle ultime settimane la campagna elettorale è diventata una grande campagna morale cioè i temi
Io non ho mai visto almeno nella mia esperienza politica
Vedere quanto e come le questioni etiche siano entrati a torto o ragione strumentali o meno nel dibattito politico francese il senso della dei
Faccio della della cittadinanza il senso del lavoro l'etica del lavoro quasi con una dedica
Direi protestante in un certo senso
Il il problema di insuccesso il problema del futuro addirittura il problema anche se poi è stato strumentalizzato perché chiaramente in campagna elettorale tutto è possibile
Dei rapporti di coppia dell'omosessualità della felicità
Conto dell'eutanasia
Della della dei libri della Marsigliese addirittura dell'identità nazionale dove perché lasciare
La questione dell'identità nazionale dei e della patria al monopolio di una destra becera che che l'appello che non fa altro solo perché strumentalizzato
E quindi anche Ségolène Royale poi alla fine si è dovuta in qualche modo adeguare e a invaso lo stesso terremo chissà così
Però nello stesso tempo io ho scritto un po'questo libro chiaramente con la sindrome di tutti gli emigrati e quindi guardando anche un pochino le vicende italiane
E allora se tante degenerazioni e tanti problemi della Francia
Finiscono per essere consolatori per chi vive all'estero che ci si sente italiano perché poi
Possiamo anche raccontare il un certo sarà così o un altro Sarkozy
Che per certi aspetti per esempio nei rapporti con la stampa e con i giornali francesi mi ricorda anche il migliore col peggiore per Luberto Rusconi secondo i punti di vista
Ma questo voleva è una parentesi ma soprattutto ho visto rispetto alle vicende di casa nostra e quindi
Dei degli elementi secondo me importanti di riflessione
Che la Francia con con tutta la sua crisi suo declino la sua sindrome della sconfitta eccetera poi
Sindrome la sconfitta ce l'aveva anche Balzac quindi non è che non è che una cosa nuova B la Francia però e lo dimostra anche in questa campagna elettorale
Riesce in qualche modo quasi a rigenerarsi
Proprio contando sulla forza dalle proprie identità della propria nazione del proprio Stato perché in fondo
Se guardiamo questa campagna elettorale vediamo un'altissima partecipazione
Straordinario
Una un'audience dei dibattiti televisivi della della lettura dei giornali di del vino internet dei blog dei contatti mediatici di tutti i tipi a livelli incredibili
Una
Una sfida infondo tra cinquantenni
E dentro questa sfida una cinquantenne è una donna che potrà vincere potrà perdere potrà essere
Forse come qualcuno dice una una piazzista un'ambiziosa peggio di sarà così bulimica del potere tutto quello che vogliamo però l'idea che in Francia ci sia una signora di cinquant'anni
Che anche alla faccia un po'ad un suo partito poi questa partita
Aldilà conquistato la di diritto a giocarsi l'Eliseo mi sembra una cosa straordinaria
Il terzo incomodo il terzo uomo è un altro cinquantenne
Che sta sfidando i due su una proposta anche questa complicata su cui si può possiamo
Discutere
Nei dettagli ma comunque anche questa è un segnale di straordinaria novità di di rigenerazione delle delle delle istituzioni vi voglia di spezzare una monarchia repubblicana che appunto
Non senza mettere in discussione il ruolo del Presidente e al funzionamento della di della della Francia così com'è ma
Eliminarle le le degenerazioni insopportabili il fatto che la che la che l'Eliseo abbia potere assoluto di nomina sulla magistratura sul ruolo del Parlamento sulle leggi
Su su su tutto sulle televisioni sulle sulle grandi sulle grandi corporazioni industriale
Ecco tutto questo secondo me mi pare mi pare straordinario tenuto conto che poi appunto la Francia in crisi
Eccetera e poi anche il Paese che ha
Credo lei legge cinque alcune delle le sette otto tra le più grandi società del mondo a un sistema bancario formidabile che scorrazzare e conquista dovunque anche in casa nostra fa antecedente Torino scusa lapsus freudiano
A Strasburgo Parigi in un'ora e mezza in tre anni lui la nostra TAV linea Torino-Lione l'aspettiamo
Si è stato calcolato l'hanno scritto i giornali anche italiani che la Torino Novara-Milano centoquaranta chilometri
Sono è ancora in costruzione ha un costo cinque volte superiore a quanto costa un TGV francese ulteriori spagnolo lei ecco tutte queste cose sono francamente
Piuttosto devastanti nel confronto con il nostro Paese al di là
Chiaramente degli schieramenti che dell'ideologia e
Una piccolo accenno mi permetta Panebianco perché su questo so che siamo in disaccordo avendo una sensibilità diverso
L'antiamericanismo anche questa è una degenerazione del sistema della cultura francese
E e sarà così giustamente vuole rimetterlo a posto ma non illudiamoci o almeno qualcuno non si è avuta che la Francia cambi pelle
Nell'idea di non essere un Paese autonomo forte amico degli Stati Uniti ma non Vassallo e non è agevole
Perché sulla guerra in Iraq sarà così ha detto le stesse cose di Chirac egli ha detto pubblicamente un colossale terrore storico un disastro da cui il mondo dovrà avrà grande difficoltà a sollevarsi quindi
Sarà così per esempio nei confronti dell'Africa vuole fare una politica che
Di solidarietà e di rapporto con il Mediterraneo
Contro le degenerazioni
Magari del Mitterrand divismo dove in nome della solidarietà dell'amicizia fraterna quei popoli realtà si riempivano solo dittature di armi
E di mercante leggi di ogni genere tra in cui è stato impigliato tra l'altro
Anche il fixing metterà
Ecco quindi Sarkozy vuole spezzare un po'questo tipo di degenerazione questo antiamericanismo di maniera molto molto salottiero molto parigino molto bushista
Che appunto non porta da nessuna parte quando poi la società e la più a mettere una delle più a medicalizzate d'Europa nei consumi negli stili di vita nel modo di produrre nel modo di essere
Nel nell'essere presente di come il privato francese sia assolutamente americano e anglosassoni nel suo modo di funzionare
E quindi con la sua efficienza la sua produttività il suo modo di essere nel mercato fortemente
Dalla Francia volte ricorda la Cina di oggi cioè c'è un capitalismo privato difficilissimo Corchia però il dovere di mantenere di continuare a mantenere lo Stato
Però ecco credo che SAR così per esempio
E a me piacerebbe
Io ho avuto occasione di dibattere
Sul mio libro con Fassino con Casini confini persi e mi pare di capire che ci sia anche questa voglia di tirarsi per la giacca no ritiene quartieri chiede più vicino a Sarkozy io che o che cosa ci piace di più di Sarkozy
Ecco io credo che rispetto all'Italia
Per il momento siamo ancora lontani da immaginare un modello sarà così sia da destra che da sinistra credo che sarà così anche se non vale manifestazioni
Sarebbe in piazza con la signora Moratti contro la criminalità
Forse sarebbe sicuramente in piazza con la Margherita una con una parte della Margherita in difesa di una società laica
Il tema crede in me diritti civili e anche degli omosessuali e forse non sarebbe a vicenza con i no global perché avrebbe già regolato regolato il problema da molto tempo grazie
Per fare voglio
Qualcuno
La buonanima raccomando
Facciamo altre domande brevi perché così potrà forte sarò il primo che che fatalmente accoglibili
Blocca qualsiasi possibilità a tutti
Intervenuti i brividi rispondervi
C'è qualcuno che vuole rompere il ghiaccio
Prego
Mi sembra
Coppie
Essi
Consigliere Oricchio
Riguardo
Che
Questo
Questi
Presidente
Concesso
Se
Questa circostanza
Comportarsi
De
Non mettiamo diciamo proprio in questi giorni François
Lanciata da da rivelazioni del del Canard scene cantonata Giai satirico dove molto spesso come dice Andreotti a pensar male si fa peccato ma c'azzecca quasi sempre
Parla di un accordo segreto tra Chirac e Sarkozy in cui alcuni reati o alcuni presunte cose verrebbero in qualche modo depenalizzati un po'come il falso in bilancio italiano per intenderci
Però al di là di questo credo che
Sia onestamente inimmaginabile nel sistema francese ma per ragioni proprio di
Di di rispetto del ruolo e di ciò che rappresenta l'Eliseo nell'immaginario e e anche nella realtà della Francia immaginare un Presidente sotto impeachment o sotto processo
Beh non è mai successo per nessuno non credo che succederà
Nemmeno con Chirac anche perché mi pare che
Al di là di tutto quello che si possa dire sul personaggio
In fondo la sua uscita di scena è stata credo il meno che si possa dire dignitosa
Cioè non aspettative Visco il responso delle urne ed è anche quello dell'anagrafe
Quindi credo che
Credo che a può si ricorderà una serena vecchiaia libero finalmente di dare sfogo alla sua vera natura no global umanistica
Terzomondista probabilmente
Impegnandosi all'ONU per l'ecologia contro l'effetto serra
Altri
Prego
Padova
Lì
Non venga
Falsa
Specchio della crisi del socialismo europeo
In
Nonostante le battaglie sulle
Del Presidente Napolitano
Che sequestrato minoritaria
Anche
In
Si capisce bene
Centri commerciali con il Partito Socialista
E
Fino
Quota incrina esterni destinare all'economia
In Francia
Quelli forse Halloween capacità diventava
Presidente all'Eliseo sono stati messi da parte
Il socialismo ingresso in Europa
Sempre risposta perché
Insomma non c'è dubbio che di fatto che dinnanzi alle novità le trasformazioni mutamenti ai problemi del
E chi investono le società occidentali
Già
Inutili
Lecco le forze socialiste il modello anche
Specialista dicemmo socialdemocratico
A
è in difficoltà so son cambiato son cambiate
Su un Gambia pertanto tutte le coordinate che hanno reso possibile insuccesso del modello socialdemocratico nel corso degli anni
Nel dopoguerra e in particolare negli anni sessanta settanta
Come negli anni Ottanta diciamo modello socialdemocratico era
Molto incentrato sull'economia con radici nazionali e rispetto alla in un mondo globale
Questo comporta dei problemi era incentrato su
Una possibilità di un ricorso alla spesa pubblica
Che era più consentito che oggi invece le cose non stanno non stanno così quindi si sono modificati alcuni dei termini obiettivi che avevano determinato il successo
Delle esperienze di Governo socialista e socialdemocratico la costruzione dello Stato sociale e le l'estensione forte di diritti sociali e quindi
C'è una difficoltà insomma c'è una difficoltà che si manifesta anche con dei risultati elettorali non soddisfacenti per esempio si è addirittura in Svezia
La socialdemocrazia svedese che è stata protagonista della vicenda politico sociale di quel Paese per un secolo è stata abbattuta e questa è la spia di difficoltà questo non significa che il movimento socialista
Scompare o e che è alle prese con problemi di innovazione di cambiamenti del proprio
Impianto concettuale del proprio
Profilo programmatico questo diversa innovare diciamo
è evidente che in Francia insomma
Poi può darsi anche che la Ségolène ce la faccio me lo auguro
Tuttavia in Francia il problema mettere mano a una riforma della dello stato sociale o affrontare il tema di un
Ridimensionamento ripensamento del modo in cui lo Stato interviene nell'economia per un partito socialista è una questione enorme e difficile
Il però quello è un terreno su cui bisogna cimentarsi
Sì si vuole ridare capacità competitiva e anche ridurre un arco di ingiustizie che si sono determinate
Nelle società occidentale quindi sono problemi seri le difficoltà del movimento socialista in Europa hanno origine nelle novità intervenute e nella lentezza con cui il movimento socialista è riuscito a
Fronteggiarlo questo è
Del resto sempre così h le crisi politica insorgono quanto la realtà
Propone sfide che tu non riesci ad affrontare a cui non riesce a dare risposte convincenti
Dov'è il tema della sicurezza no della necessità del rigore
Nella sicurezza nelle grandi città non è un che è un tema classicamente de la Destra
E però
è un tema con cui movimento socialista che deve governare un grande Paese come la Francia deve fare i conti deve saper dare risposte convincenti certo non la repressione alla Bava Beccaris diciamo ma
Deve essere in grado di
Corrispondere alle aspettative alle domande dei cittadini che hanno un problema di sicurezza per un partito socialista queste sempre più difficile
E quindi anche diventa meno credibile su un punto su cui si forma l'opinione pubblica e opinione politica e adesso che ho descritto il quadro delle difficoltà con cui spera violento socialiste sia in grado di fare i conti anche in Italia
Sì
Sì due parole su questo tema su questo tema dell'antiamericanismo
In in realtà a quello che a me pare e che al di là
Del
Che sa così non reagisce tanto l'antiamericanismo bushista
Ma stare a tre e questo prescinde dalla dal giudizio
Condannò non condanna dalla guerra dell'acqua sta reggendo a un elemento che è stato portante nella tradizione gollista
Con liste
Ed ecco
Che introduce un
Una una quota fortissima di antiamericanismo della società francese e nel suo movimento
Lo ricordo per esempio che la giustificazione della forte fa cioè la bomba atomica francese è che la forte fra deve servire
Contro ogni attacchi da ogni direzione
Che evidentemente in quella fase una fase della guerra fredda e la cosa più antiamericana che si possa sostenere
Ricordo che la politica estera di regole era una politica estera che imbarazzata terribilmente i comunisti francesi
Perché era una politica estera che trovava
Inevitabilmente il consenso la sponda dell'Unione Sovietica
C'è quindi
Non è tanto a me pare cioè la lato
La revisione
Che non che certamente non porterà la Francia non a mantenere una sua posizione di autonomia perché questa è una sua storia questo di sicuro non cambia
Mi pare di quello che introduce Sarkozy sia uno strappo rispetto alla tradizione gollista più che una polemica con l'antiamericanismo della gauche
No proprio dico
Proprio a de quo Chirac ha come dire estremizzato oppure adattato la situazione quella che è una posizione di
Di di certe go
E del Golfo che che introduce un una che
Porta porta la Francia fuori dall'organizzazione militare nato nel sessantasei e già lì
Che è presente e coltelli Chirac non fa altro che vi prego di prendere come dire egli un ottimo interprete di una tradizione a me pare poi l'antiamericanismo di De Gaulle viene annacquato successivamente da Pompidou
Cioè nella fase successiva ma già nella condanna la ragione è la motivazione ufficiale per cui decollo stoppare l'ingresso della Gran Bretagna nella Comunità europea
Nemmeno centosessantatré primo veto
è che la la Gran Bretagna e troppo legata agli Stati Uniti è una
Come dire una una
Una filiazione gli Stati Uniti quindi questa questo elemento ecco perché
Io lo vedo più come una ridefinizione certamente parziale perché non nessuno butta a mare
Totalmente le tradizioni una definizione parziale proprio della tradizione gollista in quanto tale questa mi pare a me pare la la la parziale novità
Farkas domanda
Previste collaboratori
Vorrei sapere
Presidenza
Maschilista abusiva
C'è stato
Però
No
Cristallizzata
Il signor
O
Lingua
Il tema
Cinquantesimo anniversario
Non è stato
E
Anzi sicuramente
Politico
Ormai
Se parliamo
Vergogna questa
Finanza
Dirigente
Registrati
Si
Cambi qua siamo
Per
Riconosciute coperto dell'unico
Canestri
Ha chiesto
Posti indistinti
Perché lui è
Già
Poi
Guardiamo vengono serio
La
Sta
Viene insiste
Negli anni si è quindi
Noi non siamo
Insufficienza dei responsabili
Sotto il profilo
Fotocopia dell'uomo successo inabissato
Allora
Fisica
Contenuti
Oppressore
Diciamo
Ma non c'è dubbio che appunto questa società che ha qualche antiamericanismo nei cromosomi sia qua è diventata la più americanizzata e quindi chiaramente la campagna seggiola moltissimo sull'immagine sulla televisione
Su quella che i francesi appunto con un
Con un con un francesismo molto tipico dei riflessi culturali dagli americani chiamano piccoli sassi oggi cioè che un modo
Come consumazione avrebbe il perché non vogliono dire infrastruttura comunque questo è il loro modo di
Di reagire alle cose ma
Ecco quello che fa forza la forza di saper così oltre a questo cioè appunto il partito
Il fatto di essere in testa da da tre anni nei sondaggi e quello che rischia meno sull'indecisione cioè il suo elettorato stabilmente da questa parte quindi è chiaro che e chiaramente gli indecisi giocheranno un ruolo tutto
L'immagine
La Pippo Lisa siano sarà fondamentale soprattutto al secondo turno perché ci saranno duelli diretti duelli televisivi
E lì chiaramente basterà una battuta sbagliata o una gaffe eccessiva a spostare parecchi voti perché
Chiaramente SAR così può giocare sulla competenza
Di molti dossier sulla sua grande anche grande capacità dialettica in televisione fatto delle forma straordinarie
E Ségolène Royale se sarà lei un paio RU hanno questo aspetto più rassicurante più nuovo più fresco che in parte si vuole e anche la risposta al signore di prima a proposito della crisi
Del della socialdemocrazia già non dimentichiamo che però appunto c'è anche uno Zapatero insomma che ha
Proprio sull'immagine su un rapporto diverso con la società civile a dato ancora una speranza e una prospettiva la socialdemocrazia
E poi
Voglio dire io non
In tutto questo discorso cercherei di capire forse varrebbe la pena spendere una parola dove collochiamo Blair perché vero che
Sul sul affatto riforme affatto viene anzi sbandierato persino da Sarkozy come un riferimento importante
Di un certo modo di gestire l'economia e le cose però il governo laburista ancora quello che investe in servizi sociali foreste a un un
L'intervento dello Stato in tante vicende economiche
Forse più di altri Governi europei quindi e quindi quello che sarà è il peso dell'immagine non c'è dubbio sarà sarà enorme e questo questo è evidente ma questo è è il e la e la società in cui viviamo oggi in questo la Francia non fa eccezione il rapporto tra la democrazia nella rappresentatività
Assolutamente decomposto poi vedremo come essi si ricomporrà e poi l'altro aspetto l'abbiamo visto in Italia con i nostri ventidue mila voti di differenza perché mi pare che lo scarto fra schieramenti
Sia un po'la tendenza di tutte le le democrazie moderne perché essendoci un grande centro
E poche estreme
Ho succede come in Italia che c'è un'estrema che condiziona il centro oppure
Lo scarto tra una maggioranza e opposizione inevitabilmente risicato
Abbiamo temo per un'ultima domanda poi del piano prego
Ora stimoli quindi può avvenire
Quindi Pasqua
Mille
Da
Laddove
Comparativo bambini
Ma nero
Cinque
Cioè
Creare alcune nostre questa
Attenta antichissima Migliacci fino
Grazie
L'avvicendamento
Gennaio Franca spazi
Tener grazie meno
Operativo è stata
Campagna elettorale
La in caserma
Reale
Oggi
Cinque
Sostenitrice
E nuova strada
Scusi niente io ho notato alcuni eccessi erano
In particolare
Disadattamento TV alle collazionare
Molto interessanti
Televisioni
Germanà nuova economia
Il modello
Ma francese in qualche modo di adattare
Non c'è
Disposto sfumare
Agli enti locali in questo momento
Io le chiedo ipotesi quindi
Ci sarò costretto a pagare
Politica
A questi
Grossi personaggi della Turchia
Hanno citato pure novanta Presidente
Ma io per quel che ho capito di star così credo che andrà per la sua strada nel senso che
Tiene conto indubbiamente di alcune di alcune componenti
Tiene ha fatto anche alcune concessioni persino ideologiche in un certo senso sia proprio alla tradizione gollista una
Però credo che alcuni capisaldi di diversità di rottura
Di questa che io ho chiamato soprattutto rigenerazione del sistema
Andranno fatti lui vuole riaccorpare i Ministeri vuole fare un grande ministero dell'ecologia vuole mettere la cultura assieme alle all'educazione
La sanità si è ma l'ho sporto cioè già tutte queste vuole fare un Governo di quindici ministri ministri
Vuole che il Primo Ministro sia qualcuno che non sia una specie di maggiordomo che viene mandato in piazza quando c'è da affrontare la rivolta e poi licenziato ma qualcuno che coordini veramente l'azione del Governo
Credo che soprattutto lui anche perché
Non dimentichiamo che la grande gioco francese che vinca o che perde un referendum sulla sua persona logico che SAR così suscita
E in tutte le componenti
Corporative e di resistenza ideologiche sociali quindi sicuramente sarà un Governo assediato nei primi mesi di
Di eclissi vedrà oltretutto la grande la grande grande interrogativo che pesa su tutta la sinistra francese perché
O si mette nella logica della via polizza azione quindi
Così saranno cinque anni di opposizione dura e pura
Per riconquistare il potere sulle barricate oppure si trarrà lezione dal fatto che il paradosso in questa direzione francese ecco appunto anche un'altra risposta all'immagine
è che la sinistra aveva tutte le condizioni
Per
Cioè
Cioè maggioritaria in ventuno regioni su ventidue
Vittoria alle europee
Partito socialista oltre il trenta per cento per certi aspetti il no all'Europa e anche uno a Chirac a un'ora tutte le condizioni della rabbia sociale che comunque in qualche modo deve essere rappresentata
Dei leader in grado di essere di essere comunque forti e addirittura appunto una donna che può essere ancora un elemento di novità
Contro una destra che essi
L'accelerava in dissidi interni il pene contro Chirac le congiunture il ruolo di Chirac
Ancora immanente le divisioni tra Giscard Diani e vecchi gollisti voi gollisti ecco alla fine a sinistra ha già compiuto in un certo senso
Rischiando di perdere una specie di suicidio e rischia di di compierlo
Davvero per la seconda volta insomma
Bene io direi che a questo punto possiamo
Olimpiadi approfondire
Quei criteri comuni nonché
Anni l'avete piccoli quelli piccoli seminari garganiche noto
Con internazionale
Venti pomeridiano figure analisti sulla sulla Francia ritardo Rizzi e mi chiede Marche fanno
Becchetti disubbidienti illustrazione
Delle posizioni dei vari candidati in campo mi della situazione proprio alla vigilia del teste tra il vuoto che c'è qualcuno che ha
Ulteriori supplemento
Supplementi di convenienza queste cose sono cambiate
Dei nostri studenti però sono aperti a tutte le persone
Che possono avere tanto da dire
Grazie