Alla ricerca del Sarkozy italiano. Fenomenologia del nuovo presidente francese e gli emuli nostrani

Lì c'era buona sera a tutti benvenuti ma sentite
Buona sera come di consueto vi dico i programmi della della serata questa sera alle ventuno e trenta
Un argomento importante un organo un argomento che non fa molto sorridere ma credo di cui sia doveroso parlare eutanasia sì eutanasia no la dolce morte e i problemi di bioetica
Ne parleranno Mina Welby vedova di per Giorgio Welby Edoardo Boncinelli direttore del dipartimento di biologia molecolare dell'ospedale San Raffaele di Milano
Carlo Giovanardi parlamentare dell'UDC
Giovanni Battista Guizzi detti responsabile del reparto stato vegetativo del centro Don Orione di Bergamo ed esponente di scienza e vita
Ignazio Marino parlamentare dei DS e a condurli sarà Roberto Arditti giornalista di Porta a Porta ed editorialista del tempo
Domani un'altra un'importante giornata alle diciassette e quarantacinque
Parleremo di Dante anzi ci sarà chi sul palco di Cortina reciterà Dante quindi non solo Benigni a sentire la Divina Commedia ma Remo Girone attore e Michele Mirabella che non ha bisogno di presentazioni a Cortina
Mentre invece alle venture trenta c'è un appuntamento molto classico di Cortina un personaggio sempre atteso e sempre gradito ma di all'Ambra
I che parlerà della mia trasformazione dall'ideologia della morte alla civiltà della vita la sua storia e presenterà il suo libro
Appunto viva Israele edito da Mondadori a presentarlo sarà Andrea Marcelletti opinionista tv
E mentre invece vi ricordo che gli autori di oggi saranno presenti domani mattina alle undici al caffè letterario dei locali dell'ex CIT
Di fronte alla libreria Lotteri ci saranno gli autori che possono prendere un caffè con voi e firmarli dedicarvi le copie dei libri che hanno pubblicato
E quindi passiamo a questo all'incontro di questo pomeriggio alla ricerca del Sarkozy italiani vitaliano fenomenologia del nuovo Presidente francese egli è Molino strani
Presidente da poco eppure molti libri già sono stati scritti su di lui
Ne parleranno e chiamo sul palco Massimo Nava corrispondente del Corriere della Sera da Parigi e autore del volume il francese di fare l'Oscar così è la nuova sfida della Francia
Inaudita
Domani
Poi Gaetano Quagliariello autore del volume la Francia da Chirac a Sarkozy di Rubbettino
Marina Valensise che abbiamo già ascoltato ieri sera autrice del volume Sarkozy la lezione francese di Mondadori
Rinviata
Enrico Cisnetto Presidente di Società aperta
Il primo
Lanfranco Pace arrivato
E allora Lanfranco Pace autore del volume Nicolas Sarkozy l'ultimo gollista edito da Boroli
Ma
Io ritengo
Chiamo inoltre sul palco fredda il nostro vignettista che Celli
Ci allieta sempre con le sue di niente
E a condurli Roberto Arditti giornalista di Porta a Porta editorialista del tempo grazie e buona serata
Allora buonasera dote
Intanto siccome abbiamo tanti ospiti sul palco avanzerei una amichevole
Effettuata preghiera tutti quanti siccome siamo in tanti faccio un piccolo richiamo a interventi
Rapidi così diamo più dentro al nostro incontro di oggi come
Via
Ricordato Iole ospitiamo oggi oltre ad Enrico Cisnetto quattro persone che hanno negli ultimi mesi
Realizzato dei libri dedicati a Nicolas Sarkozy
C'è però e potremo forse partire da qui anche con l'aiuto di Enrico una notizia di oggi che può
Aiutarci nel
Nel nostro dibattito perché e probabilmente una notizia che
A a molti dei presenti in sala perché degli ultimi delle ultime ore non è nemmeno nota c'è una
Forte indicazione che viene dal Sud America in particolare dal Venezuela
Al confine con la Colombia forse dopo tanti anni di detenzione nella nella foresta con tutte le complicazioni che qualcuno di voi avrà avuto occasione di leggere e fosse stata liberata in queste ore esatto
Una delle
ISPA per essere liberata esatto
Allora è una notizia
La Betancourt scusate il ritardo del proprio
Esatto allora la la notizia interessante
Legata alla liberazione della Betancourt la cui storia Dio potete leggere del governo della Colombia è un'antica storia di di battaglia politica difficile che le è costata tanti anni di carcerazione
La cosa che lega questa notizia al nostro dibattito di oggi è che pare che questa liberazione sia accaduta
Attraverso un forte interessamento del Governo francese e le notizie che vengono dal dal Venezuela
Ci inducono a ritenere che la Betancourt verrà consegnata dal presidente venezuelano Chávez alla moglie di Nicolas Sarkozy
Questo porterebbe nel giro di poche settimane dalla un'analoga notizia in uno scenario completamente diverso quelle delle cinque infermiere bulgare
Anche essere liberate dopo il processo in Libia dell'intervento della Governo francese della moglie Lisa così
Un altro grande successo
Vi politica internazionale e umanitaria che la coppia Nicolae se seguiamo mettono a segno nel giro di poche settimane
Io credo che potremmo partire da questo perché siamo di fronte anche a un modo di fare diplomazia assolutamente nuovo almeno nella forma nella proposizione sulla scena internazionale che dice se io
Accolgo il tuo invito essere breve mi riservo di sparare qualche cartuccia successivamente quando nella seconda parte ragioniamo più del
Se c'è un Sarkozy in Italia mi riservo quindi i miei minuti come si dice in Parlamento per quel tipo di argomenti
Ma dato che mi mi chiede di introdurre dico che quest'ultima notizia come quella
Del del suo attivismo che c'è stato ed è stato notato anche in occasione dell'ultimo grande vertice
Che mi pare sia svolto in Germania subito dopo la sua nomina rappresenta un personaggio che
Per
Io per decisionismo ma non è solo una questione gli attributi c'è anche quello
Ma è anche una questione di
Decisione di superamento di vecchi schemi SAL così rappresenta nel bene e nel male perché poi
Nella
Agire così probabilmente sbaglio era anche perderemo ma sicuramente
è il primo leader europeo
Più di Blair dire da questo punto di vista che supera definitivamente il vecchio concetto di destra e sinistra proprio ieri sera su questo palco parlava con Enrico Mentana o Espresso
Questa cosa cioè la necessità che in Italia in Europa si abbandoni definitivamente
Questo vecchio schema che ha
Caratterizzato il Novecento perché
I vecchi impianti non solo ideologici che sono stati battuti alla storia ma anche i vecchi impianti culturali di un tempo non sono più occhiali
Adatti a leggere la realtà che stiamo vivendo che è una realtà completamente diverse
Il suo superamento da parte sarà così in maniera netta forse perché non ha vissuto prima questa quest'
Queste idee e gli è stato più gli è più facile o perché pur avendole vissute se lei lasciati alle spalle però credo
Che lui incarni proprio questa questa capacità di essere pragmatico cioè di guardare le cose per quelle che sono fregarsene degli orpelli delle
E quindi anche da questo punto di vista anche la diplomazia la interpreta come avete pretarare se per liberare questa qua bisognava che sua moglie
Tale euro o meno non lo so poi se adesso ci sono gli amici che che vivono a Parigi qua che ci diranno sì se poi dobbiamo chiamarla corra così
E fino a che punto ma insomma comunque esse
La signora
SAR così è utile e deve fare un'operazione con nientemeno che concedesse cioè con uno che invece
Rappresenta esattamente uno degli ultimi ancoraggi alle vecchie ideologie B
Seppur travestito da la modernità sudamericana beh in quel caso lui se ne frega e lo fa
Quindi io direi che questa cosa conferma che siamo di fronte un personaggio
Che appunto spariglia le carte che
Ci presenta una realtà completamente dire un modo di approcciare la rata completamente diverso caso unico accolgono dei Nadia gli altri ospiti viene una riflessione su questo su questa notizia di oggi
Va bene
Una diplomazia dal volto umano
Sarkozy via mezzo l'accento sulla persona sulla personalità
E trasferisce anche i rapporti internazionali riferimento chiave che è stato un elemento
Determinante nella sua dizione
Lo fa avvalendosi di una donna che molti hanno giudicato una sorta di mina vagante perché per tutta la campagna elettorale non si è vista non ha mai discusso non ha mai lasciati interviste
E però ha vigilato sull'organizzazione della campagna sulla scelta degli uomini e soprattutto il marito durante i mesi la campagna elettorale è sempre detto che a lei avrebbe assegnato un ruolo
Senza dire quale adesso vediamo alla prova dei fatti che questo ruolo un ruolo importante di prima linea
è un ruolo che di cui non si discute perché i francesi hanno molto sono molto gelosi del sistema monarchico presidenziale come ci spiegherà Gaetano Quagliariello che un grande studioso di luglio
E e quindi non non non si discute il pubblico non non c'è una legittimità una ricerca di legittimità per questo ruolo
Il non considerano considerano un sacco di Consiglio a sua moglie
Il piglio portavoce del Presidente eletto a suffragio universale diretto in quanto tale depositaria di una specie di una sorta di
Tocco umano
Di un elemento in più che può risolvere dei casi internazionali finale fino ad ora arenati nelle nell'opacità della burocrazia comitato etico oppure dei rapporti internazionali quel caso di libertà
Chiedo allora a base una va che vedo vuole intervenire se ci aiuta a capire però perché se è vero quello che diceva Marina Valensise
Perché il modello sarà così copiosa così funziona
Ma io direi codesto che cadono bisogna esagerare con l'esaltazione di queste alle Pomezia di coppia o pseudo matrimoniale perché
Se è evidente che c'è uno un effetto di immagine che dà dei risultati anche positivi appunto fino a prova contraria perché poi
Se va male con le infermiere bulgare o se va male con la Betancourt saremo qua a discutere di altre cose
Ma non bisogna invece dimenticare quello che non tutto il grande pubblico conosce ma soprattutto che cosa c'è dietro queste operazioni e quindi
Al di là della della della facciata e della della scesa in campo diciamo anche della moglie di Sarkozy c'è ancora una volta un una una forte capacità di mobilitazione diplomatica
C'è una grande incisività nell'azione che mancava probabilmente in buona parte in Francia nel nella Francia di Chirac
E e ci e ci sono anche delle contropartite alcune delle quali
Per esempio nel caso delle infermiere bulgare anche oscure nel senso che in Francia in questo momento
C'è un grande dibattito su che cosa la Francia abbia appunto dato in cambio
A Gheddafi allora la legittimazione di Gheddafi oggi ha un senso rispetto al rapporto dell'Occidente con i Paesi islamici fornire a Gheddafi un impianto di
Nucleare sia pure per impiego civile assenso forse addirittura forniture di armi come il figlio di Gheddafi ha detto in un'intervista del mondo B ecco sono tutti dei grandi punti interrogativi
Che poi questo porti la Francia al centro di di un grande interesse di una nuova
Di una nuova epoca in un certo senso di una che di una nuova
Mobili mobilità e centralità sulle grandi questioni diplomatiche internazionali questo è sicuramente un fatto positivo ma ripeto poi bisogna vedere fino a prova contraria
Colgo io e l'invito a rimanere breve ma per per prendere la palla di Cisnetto
Sul discorso ideologie
Anche qua bisogna secondo me stare molto attenti a non pensare che uno spirito un approccio pragmatico ai problemi e un capacità di cogliere le sfide della modernità dovunque si presentino cioè sulla scena internazionale come
Sui problemi quotidiani di casa propria e questo non porta a una visione come dire hegeliano in cui tutte le vacche sono nere di notte ecco cioè rimangono comunque fermi
Delle impostazioni culturali e e e degli approcci
Di un pensiero politico che nel caso di star così
Discende da una lunga tradizione gollista si tratta di essere capaci di modernizzare le cose sarebbe come oggi dire che la Cina comunista
Per il fatto di avere sposato sappiamo bene come lo constatiamo tutti i giorni il libero mercato
Abbia messo in soffitta la propria ideologia o il controllo del partito sullo Stato cioè c'è una una grande capacità dei cinesi di essere più dinamici e più moderni e di cogliere i le problematiche del mondo di oggi e lo fanno
Del suo mondo questo fa Sarkozy
Teniamo presente poiché la macchina francese al di là del di chi sia al volante comunque una macchina che ha sempre funzionato il piuttosto bene
Sia dal punto di vista della della gestione delle degli affari interni
Sia della funzionamento del proprio Stato sia come dicevamo prima sulla scena diplomatica tra l'altro forse la parte diplomatica arredo rimane uno dei capitoli migliori
Dell'eredità di Chirac
Grazie alterava dunque
Lo dico dodici avere che ho citato all'inizio voi in qualche modo richiamato tu questo aspetto di Sarkozy post ideologico anche se sì richiamava i a fare questa riflessione con attenzione Lorenzo dopo da Lanfranco Pace il titolo di uno dei capitoli del libro di Marina Valensise e il secondo capitolo e si intitola la fede ai fini del sessantotto
Con
E barriera alla collega al personaggio di cui ha quindi cambierei come avete dedicato Ulivo tutti voi pregevoli fare due premesse rapide su questa storia biglie va beh qualcuno sono anni che la Francia
Premeva per la liberazione di questo stato delle FARC è probabile che lo charme negli anni della signora Sarkozy sia servito a qualcosa ma sicuramente la Francia ha pagato un prezzo
La cosa che colpisce diciamo nella rapidità dell'azione di probabili Sarkozy appunto alla sua rapidità perché non è vero che la Francia l'esecutivo
Questi successi nel sul campo pratica ostaggi che erano stati sequestrati Damasco insomma intorno Hamas
Ci son voluti mesi e mesi e mesi per fare il liberale penso a una nostra collega di liberazione romanzo Penasa o sequestrati in Iraq e quindi la cosa non è non emergono e faccia anzi la Francia aveva collezionato molte molte sconfitte su
Probabilmente la sua diplomazia e più brutale cioè valli proprio con una donna bella come la moglie un pacco regalo lì c'erano le centrali nucleari nucleare civile nel caso di Gaeta però non c'è da scandalizzarsi
Perché noi dove abbiamo cercato di
Inglobare o comunque di rendere presentabile Gheddafi per anni
Ci ha dato Andreotti c'è andato prodigio masse di politici italiani sono andati da Gheddafi non hanno ottenuto niente anche su un infermiere bulgare gli ha fatto impiccio al naso quindi evidentemente è un problema
Di forza di brutalità oltre che liscia più usava
Questa premessa dico subito che su Sarkozy è l'unico legittimata a criticare il sessantotto vedove indicava già da ragazzo cioè a tredici anni era uno ferocemente ostile ai veneti e sessantotto pronta che voleva scendere in piazza quindi uno dei pochi
Che critica il sessantotto a ragion veduta aggiunge
C'è
Dice contro sessantotto quindi legittimato non c'è un
Un'incoerenza in questo devo dire che mi non abbiamo molto sopravvalutato questa cosa perché
La metabolizzazione anche degli errori del sessantotto in Francia è stata fatta da tempo anche dal molti degli esponenti dei movimenti di contestazione quindi non è noi abbiamo dato molta enfasi discorsiva sessantottini Sarkozy
Hai lo Stato e la sua vittoria azioni hanno contato più più il mix di cose liberiste
Diciamo è di estrema sinistra più una cosa dal miscela molto strana dei suoi misurare la sua ricetta molto particolare
In cui appunto mette insieme
Undici scorso liberi liberi distico e invece un discorso anche punitivo da parte dello Stato nei confronti degli imprenditori
Che bel gol delocalizzano in maniera avventurosa e così via quindi più questo che ha giocato secondo me che l'ideologia ti stesso sessantottina che
Di morta venisse punto ha metabolizzato un'ultima cosa
Io non credo proprio assolutamente a questa storia che a destra e sinistra siano categorie superate un'enorme sciocchezza è una casi nata
C'è una cosa è proprio solo Casini che in Francia diceva Byron infatti ha perso che la destra sinistra cerchi
No scusami Enrico non era rivolto perché è una cosa abbastanza corretti ricorre
Non credo che si vinca in Gran Bretagna in Germania in Francia
Sa così si è presa da una grande etichetta di destra di nuova destra o di destra rinnovata ma di destra né che stiamo a fare il centro che sembrava resta cose si ignora che traccia tanta Rutelli e Casini è stato una vampata
Tant'è che ora sta alla frutta insomma
Mantenere ed istituzioni soprattutto in un sistema bipolare decisivo dopodiché già delle che cosa sul proporre agli elettori se proponi cose
Di un altro secolo cose nuove così in cui il elettore capisce che c'è uno sforzo di innovazione ma pensare che l'innovazione consista nel
Mischiare generi sono in errore politico peggiore che si possa fare
Mai come oggi anzi le distinzioni sembrano così in mente
Aggiungerei una piccola un'articolata cosa all'analisi di Lanfranco Pace quindi naturalmente condivido anche se sul sessanta per cento ho delle riserve come
Chi vuole interessato corregge nel mio libro
Destra e sinistra esistono rimangono contrapposte massa così avvinto da destra facendo proprie delle idee della sinistra per esempio tutta la tematica sul lavoro tutta la rivalutazione del lavoro
Che appartiene tradizionalmente è un tema che appartiene tradizionalmente alla sinistra lui l'ha fatta propria
E da posizioni diverse la rinnovata da posizioni di destra è così la stessa per esempio la stessa osservazione vale vero è l'idea dell'eguaglianza che è un'idea tradizionalmente di sinistra che sa così ha recuperato da destra proprio perché ha considerato che la sinistra l'avesse trascurata avesse trascurato l'idea di eguaglianza come
Premio a chiunque abbia parta da condizioni svantaggiate attiva considerato l'idea di pregnanza come idea chiave per rivalutare la scuola
Quindi tutta una tradizione di sinistra che si è concretizzata nel citazioni di Yungdrung per esempio per il lavoro o di sostegni per la scuola sono state fatte proprie da un uomo di destra che in funzione di una revisione dell'idea del giorno della dell'egemonia culturale della sinistra del sessantotto in funzione di una
Idea di una destra senza complesse senza tabù ha potuto fare proprio
Delle delle delle categorie razziste per questa vinto con una larghissima maggioranza convalida provo sempre un lavoratore diffuso quello che lo convalida
Se
Quello che dici tu è vero cioè un uomo
Dichiaratamente di destra
Che vince scegliendo una seria battaglia di battaglie e di temi di sinistra quello che diceva il presidente all'inizio forse un fondamento aiutarci
Perché
Se quelli di destra vengono elezioni con una serie di battaglia di sinistra si
Ma
Nulla allora io mi porrei come dice siamo filologo analogo a quello lui aggiunge venite a governare come per fare delle cose che la sinistra è riuscita a fare quello
Ma voi non ho voluto porre un lavoro giusto
Ma favorevole a una battuta su sessantotto per capire che Sarkozy anche uno straordinario comunicatore
Sarkozy ha vinto le elezioni con uno slogan che più sessantottino non si poteva insieme tutto diventa possibile cioè uno slogan proprio che sembra inventato da credo nel maggio del sessantotto alla Sorbo
Quindi
Cerchiamo di
Guardare poi in concreto
Nel giudicare destra e sinistra io credo che continuiamo a cadere nello stesso noi stessi nell'equivoco di attribuire come se ci fossero due grandi caselle o due grandi famiglie
Qui tutto ciò che è di destra e qui tutto ciò che di sinistra
La grande differenza e e la la capacità di Sarkozy è innanzitutto di assumere
Un problema
E
Proporre la soluzione rispetto a una lobby bisogni concreti della gente prendiamo il problema della sicurezza presenti la sicurezza e le soluzioni del problema della sicurezza
Sono
Ambivalenti possono essere attribuite alla destra la sinistra secondo che della sicurezza
Si abbia un'idea di risposta autoritaria piuttosto che repressiva piuttosto che
Sociologica o comprensiva della devianza
E star così dice la sicurezza è un diritto sociale
E la criminalità colpisce i più poveri quindi fa un'operazione paradossalmente di sinistra perché chi è ricco e chi sta bene chi vive in centro non ha il problema della sicurezza
Ce l'hanno i poveri i ceti popolari che fra l'altro votavano per l'estrema destra e avevano smesso di votare a sinistra
Quindi andando a sviscerare il problema concreto nel caso che la sicurezza come nel caso del lavoro come giustamente citava Marina
E lui non è che dà delle risposte di destra che sembra di sinistra o di sinistra che sembro di destra cerca semplicemente di dare delle risposte dove la società richiede e e vuole delle soluzioni
E questo è il suo grande successo la sinistra ha perso perché
Non è stata credibile
Nel proporre
Le soluzioni sullo stesso sullo stesso terreno
E che tante deroghe Sarkozy è diventato persino lui crede da destra credibile quando dice i padroni mangiano incassano troppe stock option
E se l'avesse detto qualunque persona per di sinistra sarebbe tanto nato reso per Uba ho vista e quindi e lo stesso quando sarà così dice bisogna premiare il lavoro mentre invece non era credibile Ségolène Royale quando diceva bisogna inquadrare i giovani nelle caserme
Chiarissimo qui dove
Sì lo abbiamo qua Gaetano Quagliariello che però tutti i presenti sul palco e l'unico professore
Vi chiediamo aiuto anche nella sua veste accademica ovviamente vale fare qualunque riflessione sulle cose sentite sentite sin qui ma io aggiungerei una domanda che è questa
Cioè io devo capire
Dolfi nonché fino a che punto SAL così è
Nella continuità delle delle leadership francesi e dove invece scatta l'elemento di se c'è ma immagino di sì
Se cedi rottura di novità che rende Sarkozy in qualche modo il primo leader francese del ventunesimo secolo e si lascia tutti gli altri indietro
Allora innanzitutto non so perché ha voluto iniziare con un insulto però va ad onore anche
Anche se l'unico professore ma
Che la dice lunga sul sul sindrome di professori però nelle cose vedo
Credo che
Va detto innanzitutto una cosa per quel che riguarda il sessantotto una piccola battuta poi
Ti rispondo subito anche lo slogan
Balletto con lo slogan del secondo turno la Francia chi dava quindi quello è uno slogan
Di
Puro odio nazionalista anche il primo piuttosto che uno slogan sessantottino se letto insieme e in secondo luogo
Vengo proprio al al cuore della della conversazione affinato chiaro che a destra e sinistra esistono ancora forse si sono ancora più di prima
Ma non sono più la stessa cosa non sono più la destra la sinistra del novecento non sono più delle ideologie
Che possono essere prese diciamo tutte insieme
In cui tutto si tiene
Sotto questo aspetto Sarkozy ha un vantaggio perché non solo è un leader post-ideologico e anche un leader previo logico perché il primo a comportarsi in questo modo
Diciamo il primo tra i grandi europee il FUS al decollo
Per il quale che non volle mai definire il bullismo come un'ideologia la considerò sempre una filosofia dell'azione che aveva ovviamente dei principi
Indisponibili dei principi inderogabili che erano fortemente radicati a destra
Ma lui non colloco mai il gollismo a destra tanto è vero che esisteva in una piccola
Schiera di gollisti sinistra che dei gol diceva sono le bottiglie migliori della mia della mia cantina
Nella mia riserva
Quindi sotto questo aspetto del gol Sarkozy
Ai innovato ha fortemente innovato perché ha compreso che
Il conflitto politico è diventato diverso da quello che
Era
In vigore fino alla fine del Novecento
Ma si è anche rifatta una tradizione alla sua tradizione
è per questo in questo compito io credo che è stato assai più credibile
Negli altri di tanti altri
Poi dobbiamo considerare un'altra cosa questo vale per il periodo della campagna elettorale nella quale
Se voi vedete la sua proposta era ancorata ad alcuni principi assolutamente indiscutibili quelli che fanno dire Allan Franco
Sarkozy è collocato a destra poi invece ha fatto una serie di scarti in cui ha messo in seria difficoltà diciamo le categorie abituali
Dopo la campagna elettorale stanco sia diventato Presidente della Francia è diventato Presidente della Quinta Repubblica ancor più di quanto lo sono stati gli altri
Perché con la riforma che ha portato la Presidenza della Repubblica a cinque anni il mandato a cinque anni e quindi affatto coincidere il tempo di un'elezione parlamentare con il tempo di una presidenza reputi il Presidente della Repubblica francese non è più un monarca repubblicano ma è un vero Presidente la Francia si sta trasformando in una Repubblica presidenziale
E questo lo vedremo ancor più chiaramente quando conosceremo le prossime riforme istituzionali disastrosi che vanno tutte in quel senso
è un Presidente della Repubblica a quel punto rappresenta tutta la nazione non è più né destra né sinistra Margiotta a tutto campo e anche a livello diplomatico gioca a tutto campo
Sotto questo aspetto io credo che
Nello stile sta certamente innovando
Ricorda un po'le innovazioni che porto Chennedy negli Stati Uniti anche per il ruolo della first lady stessa c'è un bellissimo libro dell'ambasciatore francese
A
A Washington che si chiama volare ai tempi di
Di di TNT e alcuni capitoli ricordano un po'quello che sta accadendo
Ma santo si sta agendo anche con una visione meno ingessata in politica internazionale ad esempio ha compreso che nel Medioriente il vero conflitto ormai che la questione iraniana
E si muove su questa idea facendo anche cose che possono sembrare scandalose rispetto alla tradizione francese ma che invece
Tengono conto di questa grande innovazione che c'è nella politica internazionale
Grazie quello che io
Che i professori prendo gli applausi
Dunque
Dallo stesso
Con elenco allora torniamo a Enrico Cisnetto e io che avrà sicuramente del medesimo delle riflessioni su quello che ha sentito che insieme a mare attraverso la carta non è legato
Il signor voi può è che non è scontata aggiungo aggiungo un'altra piccola domanda anche queste che magari ci serve per continuare nel dibattito
Io ho notato questo nei mesi nei quali si svolgeva la campagna entrare francese che
Guardata dall'Italia a me è sembrata
è sembrato
Di vedere questa scena
I politici e non solo ma diciamo i politici di destra italiani sostenevano Sarkozy
Ed è e dice ed erano contenti del fatto che siano sia si annunciava una sua vittoria ma lo guardavano con un pizzico anzi più di un pizzico di invidia
Per vari motivi
E poi notavo i politici di sinistra e cosa invece duravano la differenza di altre pur magari conto
Poi e invece notavo i politici di sinistra italiani che erano costretti chi più chi meno
A indicare una preferenza per gli altri candidati gli altri due candidati regole e lo faceva
Sia la seconda è uguale anche Byron ma lo facevano con grande malinconia cioè come a dire come ci piacerebbe poter dire non è un ufficio che stiamo cosa così
Sì sicuramente sì allora prima di tutto rispondo intanto
Una battuta sul Nava B somma il cambiamento cinese non lo considererei ecco mai considerato tu perché
Quello che succede in Cina negli ultimi sta succedendo in Cina in questi ultimi anni i è l'inversione del dopo ma che abbiamo sempre
Diciamo enunciato che non ci può essere libertà di mercato senza libertà politica
In quel modo in questi in questi anni si è dimostrato che quel dogma lì ha trovato
Est e fallace perché li ha trovato la sua la quadratura del cerchio quindi non è una piccola cosa né mi pare di poter dire che sia significativo il fatto che il partito unico cinesi
Abbia diciamo una tradizione comunista è significativo che ci sia un partito unico e quindi ci sia la democrazia politica ma che cricche le riferimento storico sia al fatto che sia comunista francamente oggi lo vedo assai poco perché
Pongo vorrei avere la velocità di decisione e la capacità che in questo momento i cinesi stanno dimostrando nel fare capitalismo non nel fare altre cose
Io credo che sarà così sì rappresenti superamento dei vecchi ritorno a dire vecchi concetti di destra e sinistra perché ha capito una cosa ha capito che
Con il passaggio del millennio si è chiusa la stagione novecentesca dei diritti e si apre era aperta la stagione nuova dei doveri o del merito
Se voi
Se a voi piace l'idea di definire la stagione precedente di sinistra è questa qua di destra fatte lo facciamo cioè dal
Però secondo me
Ci porta fuori strada perché questo continuo tentativo di infilare la realtà dentro un buco stretto
Di una definizione che nasce in altri momenti storici in altri contesti storici non ci aiuta a guardare la realtà secondo me lui è grande e forte al di là delle capacità personali che sono la determinazione e la concretezza
L'immediatezza la chiarezza di idee e del modo con cui espone che sono diciamo fanno parte della sua modernità personale ma sul piano politico lui e forte perché ha capito questi
Che finita la stagione dei dei diritti ed iniziato a quella dei doveri e e dei dei meriti
Che naturalmente non significa la negazione dei diritti precedenti ma significa una contemperazione tra le due cose era qui viene fuori questa cosa che
Vogliamo
Dagli la patente di destra poi in realtà fa cose che sempre secondo i nostri schermi vecchi finiscono per farci dire però fa cose di sinistra non è né di destra l'UE nel ne sono di sinistra e cose che fa lui è un liberale pragmatico non liberista perché mi ha fatto ridere che tutti i liberisti
Certi economisti che scrivono sul Corriere della Sera eccetera eccetera abbiano salutato la sua elezione ha finalmente un liberista non è affatto un liberista perché le prime cose che ha fatto
Sul piano proprio simbolico sono state telefonare a Profumo edili non ti non ti far venire in testa di comprare Società generale fai pure l'accordo con Capitalia ma Società generale è una roba francese giù le mani che non tralascia comprare
E non è una società pubblica società generare una società privata seconda cosa che è andato sulla barca di Bolloré noto finanziere che tra l'altro ha interessi anche in Italia perché azionista di Mediobanca e
E quando gli hanno detto Emma come che scandalo che tu sei andato su una barca di questo strabico tutti se ne frega è un mio amico non ho nessun problema cioè
Voglio dire ha ostentato un atteggiamento ma queste sono due cose sono simboli che le cose più importanti sono poi la difesa degli interessi nazionali delle grandi imprese il ruolo che ha giocato per nella crisi del del del Consorzio
Europeo che fabbricare il i nuovi Airbus cioè lui è comunque uno che come dire concepisce la politica economica come politica industriale quando era Ministro dell'economia
Nella scorsa legislatura è stato quello che ha proposto di creare un'Agenzia e poi la realizzata di creare un'agenzia
Finanziata con soldi pubblici trenta miliardi di euro non
Non noccioline per investire soldi nell'innovazione
Facendo un mix tra pubblico e privato per spingere le aziende
Di un certo tipo è stato quello che ha detto facciamo una grande
C'era a metà di quello che l'industria francese e scegliamo dove investire
Ha scelto sessantanove campi forse anche di addirittura troppi li ha definiti campi di eccellenza francesi e lì ha detto noi tutti i soldi che abbiamo sia in termini di detassazione sia in termini di impegno diretto per a attraverso questa agenzia rimettiamo su questi
Su questi sessantanove settori industriali tutti gli altri hanno perso la partita con la con l'Asia li lasciamo morire
Quella e politica industriale sono scelte se qualcuno si azzardasse a dire queste cose come ogni tanto faccio anch'io sui miei giornali viene definito un meno statalista rilievi buttare la croce addosso
Lui invece fatto ha fatto esattamente questa scelta che è una scelta da liberale pragmatico che sa che in Europa per adesso l'Europa non c'è c'è soltanto l'Europa dell'euro ma non c'è l'Europa per cui
EDF è la stessa cosa se fosse forte dei escavo italiana no non è la stessa cosa perché gli interessi francesi sono rimasti interessi francesi quelli italiani sono rimasti italiani quei tedeschi sono rimasti tedeschi
Perché l'integrazione europea non è andata al di là della moneta unica abbiamo una moneta unica in tasca ma oltre questo non si fa
Noi che siamo i più deboli ci facciamo scrupolo e diciamo enorme oppure diventa protezionismo e cioè
Voi
Apertamente da liberale dice fa assolutamente i miei campioni nazionali difendo giù le mani non mi fate venire in mente né di comprarli né di condizionarli da Bruxelles o da qualche altro posto perché quelli saranno difesi a morte
Allora se questo può e non vogliamo considerare un non superamento dei vecchi schemi facciamo però a me sembra che francamente invece sia così
Grazie dico dobbiamo
Ecco
Qui ora andiamo anche un po'liberamente quegli interventi seguendo
Emma che arriviamo a fare era implicita la domanda sarebbe
Perché però io dico a è arrivato sul posto questa questione del confronto
Tra l'Italia no
La queste sa così guardato dall'Italia
E anche di questa specie di
Di innamoramento che vediamo sui giornali italiani da tante parti
Che però evidentemente è figlio di un di un vuoto che c'è da noi perché se no sarebbe di ce ne sarà un po'di esterofilia italiana solida per carità ci sarà anche quello ma forse
C'è anche un vuoto c'è un bisogno o no
Nell'ordine che volete
No lo so forse si può dire queste o che implicitamente
Rispondo anche alla precisazione di Cisnetto sulla Cina forse mi sono spiegato male cioè io intendevo dire esattamente il contrario cioè la modernità o il pragmatismo cinese
Non significa affatto che siano venute meno alcune prerogative ci piaccia o non meno
Del del del modello cinese cioè se poi vogliamo dire che la Cina è vietato improvvisamente democratica occorre davvero che aveva detto ad un capitalismo però c'è un atto a banda larga e è un partito unico con una sua ideologia che ha messo da parte alcuni capisaldi dell'ideologia comunista per sposare il libero mercato
Ecco comunque voglio dire a parte la la la la battuta sulla cifra mi pare di capire che ogni volta che guardiamo Sarkozy sia come osservatori sia come giornalisti sul terreno francese
E sia ancora di più come commentatori politici italiani
Ci sia un po'a un gioco a tirarlo per la giacca no cioè ognuno ha il suo Sarkozy nel cassetto ognuno ha il suo modello Sarkozy ora siccome sarà così non è
Come dire nomi camper che lo mettiamo in copertina è sfido chiunque a dire
A trovare i difetti e chiaro che tutti lo tirano poterla giacché allora c'è chi le dice Azar così il campione del liberismo
Sarkozy il campione del dei dei del
E gli si attribuisce anche ciò che che non ha o ciò che non ha fatto e e la la sua anche grandi capacità di comunicazione porta sopra disporre
Persino dei meriti che non ha perché per esempio la il il grande progetto che citava Cisnetto è stato fatto da Chirac ed il premio quello dei poli industriali SAR così arrivato dopo quindi
Non è tutta farina del suo sacco
Chiaramente pensare di trovare
Poi il tema della nostra serata e del tema poi tra l'altro credo che
Piaccia di più al grande pubblico perché
La battuta ci vorrebbe SAR così ormai entrata nel linguaggio
Comune della della politica però
Dove per Sarkozy Sarkozy è quello che risolverebbe la Bull mezza Napoli gli incendi in Puglia
La TAV in Val di Susa la criminalità Milano la camorra a Napoli la cioè farebbe tutto il contrario tutto e in realtà
Ai poteri taumaturgiche cd l'Italia insomma li ha avuti in passato e forse
Beh siamo rimasti abbastanza scottanti
Credo che riflettere su Sarkozy sia
Un un giusto esercizio perché è il fenomeno nuovo come è stato
Per altri aspetti Blazer negli anni Settanta e Ottanta cioè novanta insomma fino fino a poco tempo fa in nella sinistra europea in Gran Bretagna però illudersi di trovare per strade Sarkozy italiano non tenendo presente quali sono
Le straordinarie differenze fra i nostri due Paesi innanzitutto un un una differenza di sistema cioè io credo che se per miracolo si riuscisse a clonare
In Italia SAR così poi però con il nostro sistema elettorale politico istituzionale nessun Sarkozy andrà andrebbe da potrebbe andare da qualsiasi parte
Io ero in vacanza in questi giorni qualche giorno fa all'isola d'Elba e all'Isola del bar si ricorda quello che fece Napoleone
In quei
Quarantacinque fate il giornale che poteva fare ha fatto le strade le miniere le cose poi dopo invece esso le Comunità montane tutte queste cose qua poi la seconda cosa e una questione di coraggio ecco forse
Questo sì si potrebbe chiedere a qualche politico italiano e a qualche nuovo leader della destra o della sinistra italiana cioè sino a che punto
C'è una la dose di coraggio che Ansar così perché la grande credo personalmente anche per come mi pare di averlo conosciuto
Credo che la più grossa e la più importante dote di Sarkozy sia quella del coraggio il coraggio significa anche il coraggio di perdere
Il coraggio di essere sconfitti il coraggio di affrontare le cose a viso aperto senza compromessi senza
Continui equilibrismi di di ogni genere tipo e il e la terza cosa credo che sia una questione poi appunto di di di di di leadership
Agganciata anche a una una forte rivoluzione culturale cosa che mi pare di capire
In Italia non siamo ancora maturi per fare perché questo pragmatismo che noi esaltiamo forse oltre misura Susan così
Da noi invece qualcosa che di fatto non esiste cioè non siamo ancora veramente prigionieri
Di parrocchie politiche e di schemi ideologici
Bene senza rendersi conto che la società è cambiata e che soprattutto la governabilità
Di società come le nostre sempre più complicata perché noi vogliamo diritti individuali vogliamo protezioni collettive
Vogliamo pagare meno tasse ma vogliamo migliori servizi vogliamo tutto e vogliamo tutto il contrario di tutto
E quindi e oltretutto non siamo capaci di decidere agli voi
Tutto questo io non lo trovo star così in Italia graduazione inserisco per chiedere questo può fondarsi che abbiamo fatto un piccolo errore iniziale in questo dibattito chiedo il vostro aiuto in questo senso
Forse ne abbiamo dato un po'troppo per scontato
Che tutti quanti qua conosciamo a menadito la storia di far così
Magari non è proprio così
Allora io nell'adesso sentiamo le vostre riflessioni sulle cose dette fin qua sempre invitando tutti quanti a a usare la sintesi però forse potrebbe essere interessante perché come questa sera chiedere
Innanzitutto a voi però è
Perché i nostri libri si prestano ma in realtà anche quelli Quagliariello
Se c'è Aetate scegliendo i vostri le viene sono pieni
Ora episodio significativo della vita di fare così che a vostro giudizio descrive il personaggio un episodio concreto che descrive il personaggio e ci aiuta a dire ecco che a fare così perché
Probabilmente se no rischiamo di fare un dipinto un po'astratto di questo di questo
Provare io che ho scritto nell'ultimo libro i livelli il mio libro uscito infatti
Vi è un mese fa il dieci luglio
E ad elezione avvenuta e quindi non non c'era nessuna incognita sulla
Sulla vittoria appunto ed è un tentativo di spiegare il il modo in cui essa così ha vinto le elezioni soprattutto il suo perché
In uno dei capitoli dei dodici capitoli in cui è diviso il libro io racconto come la strategia di Sarkozy nasca
Da una sconfitta nel novantanove pensate lui
Si presentò alle elezioni europee con una sua lista e non riuscì a ottenere nemmeno il tredici per cento
La Francia in quel per poca era maggioritaria nell'opinione non riusciva ad essere maggioritaria nella politica
Scrupoloso il invece lui è un Paese molto più serio del nostro non c'è l'aspetto l'Auser non c'è una clausola di sbarramento
Però
No si parlò europee però c'è un un sistema per cui il voto ha un senso soprattutto se è una maggioranza consistente il trend non arrivare al tredici per cento alle elezioni europee del novantanove uno shock
Per un leader politico che aveva ambizioni di capo ambizioni presidenziali e che soprattutto viveva questo sconcerto di vedere la sua
Gruppo il suo gruppo di appartenenza alla Destra francese di immediata tra correnti opposte che
E si facevano la guerra da una parte infatti c'erano i gollisti sociali la corrente di Serbia dall'altra c'erano Nicolini simili gollisti centristi e liberali
La Francia pur essendo maggioritario nell'opinione pubblica francese non riusciva a vedere una maggioranza politica
Sarkozy approfittò di quel momento per
Fare un'autocritica non solo di se stesso dei suoi modi
Del fatto che come voi sapete forse
Aveva partecipato in modo maldestro alla candidatura di Balla di misura che era il Presidente del Consiglio nel nel novantatré novantacinque si candidò nel novantacinque all'elezione viene poi sconfitto da Chirac
E inizia un'autocritica iniziò a riflettere su come rifondare la Destra francese questo per dirvi che la sua strategia come io spiego nel libro non nasce da le presidenziali del due mila cinque da Lidia dibattere ieri datteri Chirac o di ricandidarsi per rifondare una destra nuova e portare acqua al potere una generazione nuova nasce
Da una diagnosi spietata molto lucida sulle difficoltà e sulle inerzie della società francese
Sfida esce da una denuncia molto accurata delle responsabilità dei politici a cominciare da Chirac che è stato sempre
Il suo padre padrone il suo avversario e nasce soprattutto da un'ambizione feroce che ha portato quest'uomo a passare da una posizione di minoranza in cui era ostracismo dato
Considerato una persona non grata fischiato nei convegni dove andava come un traditore come l'ultimo giunga
Della politica francese
Passare da una condizione di netto svantaggio a una condizione di rivalsa e di rivincita che ha costruito negli anni allora quando si dice il mio libro uscito da un mese io non faccio altro che presentarlo perché mi chiamo una cosa
Veramente in attesa mi semmai spietata che il libro avrebbe interessato poteva interessare più di una stretta cerchia di persone così che si occupano di questioni francese differente nazionali invece
Compro
Presentato non soldi termico Reggio Calabria dappertutto che c'è
Nella nei lettori nel pubblico DDT di di gente che viene ascoltare i dibattiti una una voglio un'ambizione la volontà di capire perché i francesi e noi no
Che cosa ci distingue che cosa abbiamo di diverso B la diversità prima è che questo è un leader politico
Che non entità appunto a fare tabula rasa
Delle inerzie delle impasse delle difficoltà non esita a denunciare le cose che non vanno
E assumersi con molta responsabilità e con molto coraggio delle scelte in poco poco la prima senza avere paura
Di non prendere voti nazionali l'ha fatto pace che vedevo agitarsi sulla poltrona l'impressione che conosciamo abbiamo visto di Sarkozy abbastanza diversi se non non non con rischi non c'è non collimano queste queste visioni
Il Presidente francese la prima questione cioè la prima cosa il primo Nedo Poli mi viene in mente questo passa così cioè diciott'anni sta in gelateria
Sta con degli amici e dice un giorno io sono Presidente La Repubblica forse Piazza Repubblica sarà difficile
Perché dipende da troppe circostanze aleatorio ma Primo Ministro sicuramente quindi abbiamo un giovane che a diciotto anni che non ha paura di dimostrare di
Rendere pubblica una sua ambizione
Che
Già anni di esperienza politica sarà così è un politico di professione cioè non è l'antipolitica di Berlusconi e uno che frequenta sezioni di partito politico da quarant'anni
Lei conosce una per uno se l'ho già fatto l'esempio in occasione di un altro dibattito con Quagliariello è un D'Alema
Dell'ente
Dall'ex perpetua è
Uno che conosce della meccanica del partito gollista de la Destra francese tutto
Quindi ha una conoscenza profonda della
Del campo quindi della della carta elettorale francese della meccanica di partito e della tecnica politica quindi è un politico di professione
Prima considerazione seconda è uno che ha
Le sue ambizioni l'essere coltivata ragazzo n evidentemente ha seguito una stella polare una strage attuare una strategia che l'ha portato addirittura oltre le sue previsioni perché come ho detto
Pensava di essere il primo ministro
Detto ciò
Non è che ha fatto
Diciamo ha trasformato il Paese con un guanto ha trasformato la destra ha realizzato esattamente quello che non è riuscito a fare Chirac una recita fare balla più come diceva Marina
L'idea diffondere diciamo la destra francesi una sola grande casa una vecchia vecchio progetto di Ballabio che falliti proprio perché Badiu fu sconfitto audizioni
Del novantacinque e che Sarkozy ha ripreso piano piano pezzo per pezzo chi ci sta con Luigi scalda estrarre dieci scade se è un fenomeno innovatore della politica che mi fa politica da mezzo secolo
Ci stanno in sé che non ci sta Balladur medesimo ci sta dietro persino a tali e tutti quelli rosa dei consiglieri Mita quindi è un fenomeno profondamente politico espressione del sistema dei partiti
Che è riuscito però assai per federare tutto quanto insieme
Prima considerazione seconda di sconfitte vere e proprie non ne ha avute tranne l'accusa di tradimento degli fu
Quando scelse Balladur contro Chirac e tutto il saldo di Chirac dette addosso ma quando andò alle elezioni europee fu chiracchiano prego in ginocchio di andare perché lettera era spaccato e nessuno vuole più se che egli si era dimesso in piena campagna elettorale uno dei suoi
Intesi di collera proverbiali da vecchio giocatore di football
E non so e non c'era più un capo un primo lista un Count candidato affinché potesse condurre la lista elusi sacrifico e fu esattamente quella cosa lì che di dette presso i militanti gollisti dell'epoca ovunque chiracchiano
E nel corpo del partito l'aura il carisma per dire questo è un uomo che rischia
E che si prende anche le tegole in testa le situazioni più
Più disagiate tant'è che i sondaggi davano quel il parco quello che rimaneva del patio chiracchiano più del quindici minuti fece il tredici quattordici sono
E qua beh comunque fece meno diciamo dei RIS dei sovrani misti di quelli che volevano recuperare la sovranità nazionale ma comunque dette una prova di orgoglioso di quello che rimane con i suoi anche quando la casa brucia e questa è una cosa che per i militanti è fondamentale
Se si pensa un attimo come funziona un partito ma non solo il vecchio partito comunista che aveva chiuso ma qualsiasi organizzazione di partitica tra virgolette queste è fondamentale tante
Che quando lui fece stava facendo un congresso ha rivolto in sé che Chirac gliel'ha avuto un coccolone stava all'ospedale
Più fra la vita e la morte l'unico che piangeva vedrà la luce perché i giovani e militanti nuovi
Non gliene frega niente del vecchio padre fondatore perché per loro il partito è Nicola Sartor quindi è riuscito
Muovendosi con abilità con circospezione ma con grinta fare questa sintesi come sintesi mi permetto di voglio formale dopodiché torneremo alla sostanza cioè al merito di questa politica
Che è diverso voglio fare solo due esempi per dimostrare che nasce
Che c'è un un clivaggio tra le cose prendiamo il lavoro l'approccio che la sinistra al lavoro e classi
Riduzione dell'orario di lavoro riduzione dell'anno di lavoro di riduzione della durata del lavoro ammortizzatori sociali e garanzia
Sono poi ce lo possiamo dire da sinistra classica pronta che in Francia hanno fatto le trentacinque ore governo Jospin ridusse ope legis l'orario di lavoro settimana trentacinque ore Sarkozy in dodici volete ogni ai più lavorato di più
E la prima misura la vera visori Uzzi un'area che ho preso finora non è che ha mandato la Muglia libera Betta alcuno le quattro infermiere bulgare la prima cosa
Importante è la prima ci sono importante che ha preso il cui aver defiscalizzato le ore di straordinario cioè le ore supplementari
Che
C'è da avere
Non è soppresso il riso sul sul lavoro in più che più fa come lavoratore
Il discorso quindi prego
Quindi è un tipo di logica di in cui il lavoro non è
L'ha corso obbligatorio l'uomo che non ha da perdere che le proprie catena in mezzo per arricchirsi è l'abc servo del capitalismo moderno della la borghesia produttiva fra virgolette questa cosa qui è diversa dall'approccio che alla sinistra
Che alla sinistra in Francia ma anche in Italia quindi per questo in questo c'è una destra regionali da Varese inglese Santoro
Motivato le somme sinistre prego ma io sì così finisco risponde anche
Materia nella piena dove
Gaia ma anche in Francia infatti le correnti o feste francesi sono che negli anni Ottanta informazione scritta e scherzando
Ha teorizzato la fine del lavoro è uno dei massimi teorizzato l'avvio del lavoro quindi capirà e diversi ora
Anche questo suo ed apriamo una parentesi non è che perché la sinistra dice
Che meno si lavora meglio si sta il lavoro sia per sé una grande nobiltà perché c'è anche il lavoro che veramente mortifica l'uomo un conto è l'iniziativa individuale
Un conto è avvicinare il proprio lavoro individua un'attività creativa
Quindi l'individuo si realizza perché produce ricchezza produce anche qualora emerse
E un conto è essere
Rimane in genere confinati i lavori che effettivamente sono senso modernità a chiudere la seconda cosa vuole fare sulla scuola
La scorsa così fa eccellenza merito disciplina
Vi sono altre categorie di sinistra me no
Chiarissimo chiedo dove ha sede a Roma quelle a livello abbiamo poi anche
O anche così netto ma anche un un episodio che massima Vaciago andrà ma vorrei chiedere non ora bar dopo alla pago pagine di raccontarci
Dei un colloquio che nel suo libro cioè trascina che sarà così che secondo me merita di essere a contatto Quagliariello
Partiamo da sta costruire l'Italia mi pare che da qui sei pazze penso al consigliere figlio della Quinta Repubblica e delle sue istituzioni
Io credo che
Senza
Quelle istituzioni SAR così non
Si potrebbe nemmeno immaginare
E allora è inutile cercare il Sarkozy italiano fino a che noi abbiamo le istituzioni
Che che abbiamo
Fino a che non abbiamo la forza di mettere mano
A delle istituzioni che sono
Non invecchiate sono decreti
Fino a che non c'è il modo per
Potere ai cittadini
In Francia e noi abbiamo il momento
Dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica che è il momento centrale della vita politica e da qui che poi parte tutto
Se
Prescindiamo da questo possiamo dire un'altra cosa che quello che si potrebbe
Prendere da Sarkozy che i leader italiani potrebbero prendere da Sarkozy è il coraggio e
E anche in alcuni casi
La consapevole spregiudicatezza
Io devo dire sono quasi sempre d'accordo con la Franco pagine mi ribello a definire
SAR così un D'Alema francese
Questo permettete però poi non lo dirà la Forleo per travolgere a però il percorso il percorso tutto Genna voglio dire
Per
Al di là della cosa capisco perfettamente
Cosa vuol dire Lanfranco lo dice l'esperienza rispetto al suo partito e uno che ha vissuto all'interno al partito cioè
è anche vero che nel riesce a prescindere non è un segreto io non l'ho conosciuto una volta sola ma conosco bene il suo entourage durava da Valensise possono confermare
Certamente
Sarkozy ha una grande ammirazione per il percorso fatto in Italia da Berlusconi la molto studiato
E l'ha molto tra virgolette ponderata quindi ha assunto anche qualcosa di quello che si chiama antipolitica all'interno di un percorso che rimane un percorso partitico
Su questo Lanfranco ha ragione ma la cosa più importante che sarà così
è riuscito all'interno di questo percorso a rompere
Con
Il suo tra virgolette Dante causa
Lui ha fatto un'operazione politica
Ente spregiudicata tant'è che
Molti del suo Ventura
Pensare gliela sconsigliavano lui ha fatto una campagna elettorale in nome dell'arrocchi questo è stato il suo vero
Slogan nel momento nel quale era stato ministro e ministro di primissimo piano
Della
Diciamo così del Governo Chirac quindi pure essendo all'interno
Di una storia se ne proposto come la rottura possibile
E questo l'ha fatto
Non
Come lo vorrebbero fare alcuni leader italiani dicendo io mi metto un po'più al centro faccio un'alleanza mi sposto appena appena a sinistra oppure faccio il modello tedesco ma l'ha fatto sfidando
Chirac su alcuni problemi politici epocali come il rapporto tra religione e politica come la sicurezza come il tema dell'Europa come la concezione del Medio Oriente
Ecco su queste cose ha aperto un contenzioso
E nonostante fosse così esposto i cittadini francesi che erano diciamo così ossessionati
Da questo tema del declino dal declino della Francia il grande
Bestseller politico degli ultimi cinque anni è stato un libro scritto da Nicola bavaresi che si chiamava
La il la Francia due punti il declino ecco i cittadini francesi hanno accolto più una speranza illusi che è stato un ministro di Chirac piuttosto pensa idoneo Royale che
Aveva diciamo sotto questo aspetto dal punto di vista della coerenza più le carte in regola ecco questo ha dimostrato Sarkozy ha dimostrato grande
Grande coraggio e questo bisognerebbe chiedere I leader italiani sotto questo aspetto l'episodio io credo che l'episodio che più lo rappresenta e qui prescindo da un giudizio di valore sull'episodio
Ma
Credo
E più lo rappresenta e si è una episodio molto controverso
Ed è
Quando scoppiò la rivolta nelle valli e quando di fronte a un contenzioso aperto con l'Eliseo su come gestirlo
La linea della fermezza Daloui proposta dopo che era quello che aveva anche a livello teorico aperto nei confronti
Del mondo islamico e della possibilità che il mondo islamico avesse
Un
Senso anche all'interno del discorso pubblico francese ecco dopo tutto questo nel momento nel quale dice
Centinaia di macchine
Bruciate vetrine in frantumi e soprattutto quando ci fu quell'episodio
Che
Video un
Handicappato cosparso di benzina e dato alle fiamme ebbe il coraggio di dire si tratta di feccia
E questo in una Francia politicamente corretta la dice tutta qualcuno pensò in quel momento che si era giocato la carriera politica ecco credo che sia stato smentito dai fatti graticola
Fai così tra qualche minuto vediamo le vignette che non sono mica offrendo preparato però abbiamo un episodio
Pesa il sacco devi Massimo Nava da proporre
Ma sa di stare così ce ne sono tanti di racconto racconto alcuni del mio libro ma quello diciamo più personale è un viaggio con lui è un viaggio elettorale
Tra l'altro approfittare di questa occasione per un viaggio lungo cioè lui doveva andare nei territori d'oltremare francese cioè Martinica Guadalupa quindi è un viaggio che durava quattro giorni
Ecco io non ho mai visto Sarkozy dormire in questi quattro giorni
E anziché essere le ero con alcuni giornalisti francesi ero anche l'unico italiano ma anziché essere costretta o come noi giornalisti spesso facciamo con i politici
A prenderli per la giacca infilare i piedi delle porte elemosinare cose agli I dirlo ai rispettivi capi uffici stampa ecco con Sarkozy bisognava nascondersi per riuscire a dormire
Perché il problema era che Luigi in piedi sull'aereo parlava ed parlava di tutto
Delle cose più incredibili tra l'altro come anche poi pubblicamente affatto presepio affrontando in modo ho
Anche umanissimo la sua crisi matrimoniale anche qui lo ha fatto inviata di gruppo in diretta televisiva cioè anche qua
Nominale è una grande dimostrazione di coraggio di sensibilità perché tutti i sondaggi erano a discutere se
Un Presidente singola l'avrebbe guadagnato più voti di un Presidente cornuto di un Presidente che invece Ripa della moglie in cento giorni come Napoleone e tutte queste cose qua e lui sfido tutto dicendo abbiamo problemi in famiglia non mia moglie
E cerca anche se poi notoriamente la stessa cifra massima magari buono la sala volerà scappati America con un airone scappati mimetica colloquiare Oracle con la stessa Cecilia che adesso fa alla stazione di della diplomazia francese
E la stessa che notoriamente non ha votato non è andata non si è scomodato a per andare al seggio e votare per lui al secondo turno ora è vero che
Il risultato era abbastanza scontato
Io personalmente il mio libro allo scritto e pubblicato in primavera quindi prima delle elezioni però è un libro che dava già per scontato il risultato ma questo non perché
Io voglio attribuirmi doti di preveggenza ma perché la Francia voleva queste vedere evidente che la Francia volesse questo
E certamente bisognava vere la possibilità di uscire da Parigi esattamente come quando siamo in America e non comprendiamo il nulla degli Stati Uniti stando a Manhattan
Ecco bastava uscire da Parigi è uscita Parigi bastava anche solo andare nelle bandire ovviamente ma andare in Provincia e vedere
Quello che era la domanda di Sarkozy
Per ciò che è una star così rappresentavo ovviamente poi lui è stato abilissimo a toccare
Tutti i nervi scoperti della società francese dal declino dalla voglia di rilevamento dalla voglia di garanzie dalla voglia di lavoro ma non dimentichiamolo e che non credo sia il caso di farsi grandi illusioni
E anche grandi voglie di statalismo e protezioni sociali perché adesso issare così sulla cresta dell'onda del successo elettorale della grande maggioranza
Di un'opinione pubblica mondiale che di fatto fa Garato osanna Rollo può permettersi di tutto e egli si può forse anche perdonare tutto
Per esempio Sarkozy fa cose che
Un Prodi non si potrebbe permettere ciò vi immaginate Prodi che dice
Al Presidente della Banca centrale europea guarda che tu questa politica dell'Euro stai facendo degli errori anzi il mio deficit pubblico io devo lasciarlo andare perché devo diminuire le tasse perché devo abbassare i mutui
Perché devo finanziare il buco della sanità perché devo fare i poli industriali cioè e la e anche il il carisma e la forza elettorale
Che da a Sarkozy la forza di imporre anche nei nei contesti internazionali nelle situazioni internazionali
Un punto di vista della Francia è un punto di vista degli interessi francesi che oggi nessun altro leader europeo proprio per la sua intrinseca debolezza non solo quella italiana potrebbero proporre
E questo mi pare fondamentale l'altra cosa che non vorrei dilungarmi ma mi pare
Importante dire per comprendere la vittoria di Sarkozy
Io credo che non si comprende la vittoria di star così se non si capisce anche la debolezza della sinistra francese e della sua
Involuzione e ideologica e organizzativa perché
La storia della vittoria di Sarkozy e anche la storia di un suicidio di massa della sinistra francese
Che aveva teoricamente molte carte per vincere a livello presenti aveva conquistato le Regioni ventuno su ventidue
Aveva vinto alle europee aveva appunto in questa rabbia popolare anche una voglia di cambiamento male interpretata ma la verità è che la Francia resta un Paese di destra
E che l'unica volta in cui la sinistra è andata al potere è andata al potere con Mitterrand su cui
La storia e i giudizi sono molteplici ma la battuta la battuta secondo cui Chirac era un Presidente di sinistra che ha incarnato la destra
E mi Teran dell'uomo di destra che ha rappresentato la sinistra elaboreremo sloveno di certo quello che ha fatto SAR così con grande intelligenza
E fare quello che fece storia Mitterrand coi comunisti cioè svuotare il serbatoio di voti della propria estrema
Quindi io quando incontrai Sarkozy nel del Duemila i due dopo la grande vittoria di le Pen io feci un dibattito colui alla televisione le Sarkozy disse indiretta io andrò apprendere i voti di le pene i voti fascisti i voti xenofobi a uno a uno
Perché in su dieci francesi che votano le le penne uno è davvero fascista gli altri nove sono persone perbene a cui è stata rubata alla macchina due volte
Perché agricoli
Questa è tattica politica quindi
Louilt era assolutamente scontata la sesto
Abbiamo qualche minata riprende lei riguarda
Con pomeriggio buon pomeriggio a tutti allora cominciamo con questa vignetta qua in
Ecco qua scusate in due tempi grazie allora acceso uomini uno dice l'altro Sarkozy manda la moglie a liberare prigionieri internazionali la mia non posso neanche mandarlo a tenere i posti al palo Lexus
Anche questo in quei tempi Dario grazie ecco qua il problema non è trovare il sor così italiano che a Parigi non si sognano di cercare il Prodi francese
Fuori però
Io voglio dire che io il Sarkozy italiano l'ho trovato
Perché
No perché il il far così era Ministro delle Finanze e il secondo me il SAR così italiano è Visco il
Discorsi il Ministro delle finanze
Perché infatti lui ha tante cose in comune con Sarkozy sarà così perché anche se così non è francese e infatti Visco nato non è italiano è in atto in Transilvania in questo
In questo castello e poi dopo
Voi sapete che capisco sorge ogni notte a mezzanotte circa e si corica con le prime luci dell'alba
Un altro punto in comune che il sarcofago in cui dorme preso dal Museo dell'usura
Dopodiché dopodiché sor così come sor così ha incontrato la sua Sicilia ad un certo punto la sua vita Visco ha incontrato la sua sessioni quota
E
Come atto è un sacco di nemici Visco viene deciso credo sarà così nemici giurati discussioni commercianti tranne gli alimentari basta un po'di Aldo all'ingresso
Infine ecco qua come Sarkozy speciale nel rimuovere i problemi così Visco non ha problemi a rimuovere speciale
Figlie infine
Come Sarkozy è un uomo di rottura bene in quanto rotture Visco non è secondo a nessuno va bene grazie
Abbiamo avanti abbiamo globo che ne debbono sovra pago passa voglia di raccontare quel collar riconoscevate che io ho trovato quale disciplina con quello
Propone di fare il ventisei facciamo una una rapidissima poi andiamo a colloquio
Ma
Di fare no io vorrei tornare a fare il Ministro
Dopo che dunque
Sarà così era Ministero
Decide di fare il anzi candidarsi alla Segreteria del suo partito
Però affidabili pone una condizione che è quella va bene candidati lo farà controvoglia Chirac
Però non si è mai non è un'altra storia che uno va in campo nel dibattito
E andrebbe osserva il ministro per cui
Se vogliamo il miliardo non valido deve lasciare il Governo Sarkozy accetta questa non credo con grande entusiasmo questo delicata del Presidente però poi
Poi succede che dunque lui viene eletto presidente del partito
Sheva che deve fare il nuovo Governo
Loggia noi riceviamo assolutamente bisogno di luglio il Ministero degli Interni
Luigi Cerbaro anzitutto perché non sono il primo ministro vicenda non ti fidi di me Chirac donne Fiuggi propongo al Ministero degli Interni che un Ministero di secondo piano in cui aveva il titolo di studi Stato se di fatto il numero due
Da Belice ci devo pensare non prenderei subito decidere subito prendere o lasciare atti riferisce pezzo non è che sia molto via
Perché riguardante il verbale
Legge però devi lasciare
Il no e per anno dice per quanto riguarda il resto per il resto trattiamo ecco e quindi non rimarrà presidente del partito sarà ministro ma insomma è un dettaglio della vita dei partiti francesi ma non vorrei devo ribadirlo dette
A un'interpretazione molto più strategica di questo episodio cioè assai così
Conveniva ad vere assolutamente un posto di primo piano nel Governo
E soprattutto tenere sotto controllo il Ministero dell'interno nel momento in cui Chirac e il Primo Ministro vite
Organizzavano addirittura dei complotti ai suoi danni non so se il Pubblico conosce tutta la vicenda di il cosiddetto affare Clearstream cioè una polpetta avvelenata di presunti conti segreti all'estero eccetera di cui
SAR così doveva essere la vittima e che invece io credo personalmente non ne ho le prove proprio perché
è stato
A al Ministero dell'interno fino all'ultimo oggi sia stato si deciderà sia dei dipendenti sono sotto inchiesta per questa stessa cosa
Proprio perché tutti i funzionari al servizio di Sarkozy hanno fatto il loro dovere
In secondo luogo se Sarkozy avesse fatto il primo ministro sarebbe incorso in una legge non scritta della storia francese e cioè che il Primo Ministro candidato all'Eliseo perde sempre
Perché troppo sopra esposto nell'opinione pubblica e quindi
Non avrebbe potuto condurre la campagna elettorale
Con l'abilità di tenere un piede nel Governo e un piede fintamente nell'opposizione allenato
Insacco esegeti ci hanno hanno delle difficoltà su questo tema dei leader rapporto complessa tra Sarkozy e si era complesse perché
Sila che è stato l'uomo che ha scoperto sta così quando aveva ventidue anni quando parlo per la prima volta lo racconto io nel mio libro al Congresso dell'idea era Nizza e sia che è stato l'uomo che ha cooptato questo ragazzino sconosciuto indemoniato che parlo per venti minuti quando aveva a disposizione solo cinque che conquistò un applauso di massa di una platea abbastanza svogliata con una frase molto semplici disse
Era il mille novecentosettantacinque disse essere di destra vuol dire essere rivoluzionari ma non aggiunse all'epoca come i contestatori
Chirac fu anche l'uomo che però ebbene maggiori difficoltà ad accettare il cosiddetto tradimento di sta così quando nel novantacinque sa così si schierò
Con l'allora primo ministro di cui era collaboratore perché aveva deciso di lavorare con Balladur aveva scoperto che Chirac un anno tra zoppa che non vinceva quindi decise di lavorare con Palladio balla di un lo prese con il Ministro dell'economia
Nel aveva trent'anni sa consigliere eletto da pochi anni e deputato
E divenne dunque Ministro dell'economia e fu allora che iniziò appunto la sua ascesa Chirac venne eletto nel novantacinque presidente la Repubblica e per quattro anni non gli rivolse la parola lo trattò proprio come un come un paria come una come un traditore non non non ebbe rapporti con lui e a fu all'epoca il punto è l'epoca che e Chirac e si lasciò
Per così dire in fattuale e da questo astro nascente che era Dominique De Rita Anchievic dall'antitesi completa di Sarkozy sa così un uomo dibattito come ricordava Lanfranco Pace uno che è entrato nel partito a diciott'anni
Per una volontà spasmodica di di occuparsi dei destini collettivi per una volontà però privi di ibridi di vivere o una una vita diversa di avere una il destino che non fosse quello segnato la sua famiglia
Era militante cominciamo proprio come applichino come come ragazzo di di di di in campagna elettorale scalini essere salito tutte le
Le lei lei gradini del della militanza vitali invece era una hai socratico in Arcand diplomato alle corna assennata distrazione aveva fatto la sopperire diplomatico
Venne Comitato come segretario generale prima come consulente qua come segretario generale Eliseo da lì comincia una carriera politica all'interno dell'apparato politico dello Stato francese ma senza mandato
Elettivo
E in reti Chirac perché nel novantasette fu lui a suggerire a Chirac vincitore delle elezioni presidenziali due anni prima di sciogliere il Parlamento
Per aprire ottenere una maggioranza più forte che gli consentisse di fare fuori finalmente gli irregolari
Tutti gli oppositori interni della destra Chirac indizi e noi Sorze Parlamenti investe nuove elezioni e perse
La sconfitta del novantasette riportò al potere
I socialisti perché è vero loro la maggioranza all'Assemblea nazionale
E cominciamo lì la punto il recupero da parte di Chirac di Sarkozy ora è importante questo aspetto perché nessuno sa fino a che punto
Nel triangolo
Abbastanza romanzesco che io racconto il mio libro Chirac l'intensa scusi Chirac volesse utilizzare Bittante sbarrare la strada Sarkozy o non piuttosto come
Come alcuni pensano
Utilizzare sci utilizzare l'instant per dare ANSA così la possibilità di emergere e di vincere lo si poteva abbiamo un quarto d'ora per concludere allora
Quagliariello Lanfranco Pace hanno una un francobollo da darci e poi con Enrico che portiamo un attimo
La questione
Sull'Italia facciamo un giro finale Quagliariello
No quest'ultima cosa
Financo voleva ammazzare
Così
La storia della
Quinta Repubblica francese è una storia di istituzioni che funzionano ma anche
Di spietatezza
Ora
La mantenere le il
Il Ministero degli Interni per per un
Aspirante alla Presidenza della Repubblica neanche è una cosa fondamentale dai tempi del generale De Gaulle e di Pompidou voi vi ricordate l'affare Marco Ricci quando ma madame Pompidou con dei fotomontaggi eccetera
Messa in mezzo al gioco e fu il tentativo di distruggerli la vita l'altra cosa che vorrei dire far proprio un attimo perché è tornata più volte questa cosa del tradimento di
Grazie presso Chirac io penso che
Io
Personalmente ho iniziato interessarmi assai così allora
Sarà così fece bene
Perché con Balladur la Francia non avrebbe perso i dodici anni che ha perso concitate avessimo pace pagine
Solo
Delle cose che forse un po'più son divertenti CAI la lezione del tradimento Sarkozy la
La imparata trascinare
Cioè lui il primo che tradisce diciamo la destra facendo fuori Chaban del mass era ed è
La tradizione gollista per fare un accordo di fra generazioni con Giscard quindi
Quando gli chiedono se è così ma ha fatto bene all'epoca vennero ancora Regione ha fatto bene o ha fatto bene a tradire il viso mal tradimento in politica a volte è necessario e comunque
Non se ne può fare a meno
E quindi già diciamo il maestro era stato molto bravo secondo osservazioni volevo fare su quando sulla gamba nel novantacinque uscirà che era ai minimi termini cioè era un uomo solo abbandonato già sconfitto più volte nel migliore
L'intera
E
Era ridotto puramente così insomma allora che succede
Incontro mi diceva Marina verso delibere nella specie di
Ufficiale il Lussari esuberante ritorniamo all'attacco li ammazziamo tu utilizzo dei cialtroni ma c'è soprattutto dietro Mitterrand che sta per morire insomma che era
Pochi mesi alla morte che ha nei confronti di balordi un odio tenace che l'olio
La diffidenza del francese nei confronti del mondo la ricchezza del mondo degli affari della borsa
Badate io all'epoca e questo spiega perché poi il fatto Sarkozy in un'altra ditta ha fatto il politico che sceglieva un astro nascente pensando che il vecchio capo dopo tante batoste non avrebbe
Avrebbe preso un'altra che comunque non si sarebbe nemmeno presentato
Succede appunto le Balladur ai nostri dall'altra volavano i sondaggi veniva dato come sicuro presidente la Repubblica di per la prima volta
Perché Chirac era veramente sull'orlo dalle pressioni Mitterrand di andare in sinergia Mannoia devi fare ricaricati ritrovate stessi
Perché la Francia uno come balordi utenti
Del Cac quaranta che sarebbe l'equivalente della Pollino diciannove mila nessuno vuole cernita altro profondo conoscitore del suo Paese tassare che può essere molto poco
Sì queste molto popolare a Parigi può essere molto popolare negli arrondissement che contano
Verso la Francia si organizzano
Ecco migliaia Mitterrand nell'ottantotto
Allora perché mi interessa perché si vince solo l'ottantuno solo grazie diversi dal dirigente la destra ed il rinvio dell'ascensore come dicono i francesi e che Sarkozy che oggi sta prendendo tutti Mitterrand distribuzione
Giacchetta lì
Già ce l'ha anche
Suo Governo certo le più Gates non è la sinistra che vado verso sacri e sarà così che se il recupero
Grande ritorno fa questa particolare si
Andiamo a ricordare
Battuta dal verbale credo che anche qui non bisognava avanzare troppo nei rapporti tra tra Chirac e Sarkozy a me pare vinto importante ricordare una cosa
Sarkozy ha sempre dato del lei o meglio alla francese dell'voi Chirac Chirac ha sempre dato del tu Astral così
Rimase così ancora adesso anche così ancora adesso agli un rapporto diciamo filiale un po'controverso c'è rimasto
è un altro aspetto secondo me che prescinde supera le questioni personali dei tradimenti delle cose un po'balza chiave della politica francese
è il fatto che poi conto nei rapporti di forza
E i rapporti come in qualunque Paese del resto non soltanto in Francia ovviamente e allora i rapporti di forza sono che SAR così si è costruito una base elettorale un sostegno di interessi
Di culture di ambienti di federazioni di partito di base di operai insomma in tutti
Di e non ultimo cosa che forse stasera non c'è molto tempo ancora ma che almeno per sommi capi va ricordata il sostegno straordinario totale
Di tutto l'establishment perché questo cioè non c'è bisogno di essere Berlusconi e possedere i giornali le televisioni cioè basta che i giornali le televisioni ti appoggino
E tutto a tutti i giornali e tutte le televisioni francesi vanno hanno fatto a gara sostenere Sarkozy tranne
Piccole frange come come liberarsi ovvero non sono molto convinto possiamo entrare nei dettagli comunque
Il nome
Se nelle le ricorda litanie non è un elemento realmente prima di tutto che oggi Le Monde attraversa una clamorosa crisi
Proprio perché il Presidente di le Monde e considerato uno dei più grandi amici di sarà così e prima ancora di lavoro chiudiamo cosa chiudiamo gli ultimi minuti guarderei fossi Vincenza militare con questo panico io da girare al riguardano la vicenda dalla d'Italia maxi
Mi domandava il perché noi sia come cittadini ma anche come spot come uomini politici guardiamo a questo fenomeno come abbiamo guardato anche al fenomeno di Blair
Con questo questa invidia diciamo così chiamiamola così
Sont semplicemente perché abbiamo la sfortuna che da noi dopo i tempi di Degasperi La Malfa non sono più in atti
Warming politici con gli attributi mentre la sono nati Bazzoni se avremo una spiegazione così un po'casuale
Io credo che
La invidia stia nel fatto che
I problemi il declino francese
Esattamente
Il declino italiano naturalmente con caratteristiche diverse ma sostanzialmente il declino dell'euro qua di fronte ad un mondo che governato da volasse Stati Uniti Asia questa è la realtà degli ultimi dieci ai quindici anni
è cambiato completamente l'equilibrio mondiale
Sul piano economico e poi conseguentemente quindi anche sul piano politico militare geopolitico eccetera eccetera l'Europa ha risposto CUP sparando un unico un unico colpo che è quello dell'euro si è fermata lì non è andata oltre non è stata capace di farli Stati Uniti Europa
Cioè di fare un'integrazione politico istituzionale e non solo monetaria per dar senso anche a
All'operazione monetaria perché francamente se no così
L'operazione euro è semplicemente la sempre la semplicità di andare a Parigi o andare a a Berlino e tirare fuori soldi uguali non dover andare a cambiare solo perché poi grosso modo questo questo fino adesso è stato
E allora di fronte di fronte al fatto che noi
Siamo in declino
Guardiamo con invidia chi ha avuto o a uomini politici che sembra una vera e poi eventualmente li dovremo
Misurare Blair naturalmente stato Blair perché c'è stata la signora Thatcher senza la signora Thatcher lui non sarebbe stato quello che sta
Ma perché comunque c'è questo elemento fondamentale di invidia per il discorso che diceva
Prima Quagliariello cioè il fatto che questi gli uomini rappresentano pur vedendo ciascuno dentro la storia perché anche Blair derivava
Dentro la storia dei laburisti inglesi rappresentano d'una rottura rappresentano un elemento di discontinuità rispetto a prima
Riusciamo a
Allora vere un elemento di discontinuità che ci faccia dire che possiamo fare la strada che
Hanno fatto gli inglesi o stanno facendo i francesi secondo me possiamo farlo soltanto se
Ci rendiamo conto che a differenza di loro ed è questo il nostro gap ulteriore quello che ci rende più devo rispetto a loro
Che loro avevano comunque già un sistema politico e delle istituzioni che funzionavano che funzionano mentre noi non abbiamo un sistema politico
E dell'istituzione che funzionano almeno sicuramente
Negli ultimi quindici vent'anni io o un giudizio come sapete del tutto eccetera
Piani che funzionano e anche la fiducia nelle istituzioni e naturalmente la situazione perché la ottantotto
Qualcosa Carta
Grazie conseguenza se ci sono
All'azione sinergica funzionale
Ovviamente
La fiducia
Viene senza ed è evidente che
Lei con le istituzioni non hanno funzionato
Perché è mancata la fiducia italiani la fiducia italiani è venuta a mancare nel momento in cui hanno dovuto constatare e devono
Tutt'oggi constatate tutto anche questo sì che questo sistema politico e questa istituzione non sono adatte ad affrontare il declino che l'Italia insieme a tutti gli altri Paesi europei ha dovuto ha dovuto affrontare ecco comma sei del secondo me
Con un sistema elettorale che anziché inventarci in casa nostra facendo le porcate varie che abbiamo fatto gli ultimi anni non solo questa ma anche con la precedente
Si faccia le esperienze europee i due sistemi più potabili sono proprio quello francese e quello tedesco io preferisco quello tedesco perché penso che sia più adatto a voi
Naturalmente sempre che ci sia lo sbarramento al cinque e non che diventi meno di quello che ci sia la sfiducia costruttiva dicevo tutte le cose che ci hanno che c'erano i tedeschi
Porco accurato poco può preferire il francese certamente io preferisco anche francese se non ci fosse il tedesco pur di non avere una porcata all'italiana secondo un sistema politico
Dico che ho cercato di dire prima non si divida più secondo tragica tutta nominalistica destra a sinistra tanto meno il tanto peggio che non si divida per essere pro o contro
Berlusconi o chiunque perché non ha senso che ci si
Costruisco un sistema politico però contro una persona ma che invece
Si divida intorno alle idee del processo di modernizzazione che bisogna far fare al Paese terzo un livello di un sistema istituzionale molto più semplificato l'altro giorno ne ho accennato quando c'era qui prodotta cioè io sono per
Ridurre il numero delle Regioni dandogli una dimensione come quelle lender tedeschi abolire le Province dimezzare il numero dei comuni accorpando quelli più piccoli a cuore abolire
Le Comunità montane tutte le altre invenzioni che ci siamo fatti in Italia ci sono centoventi River istituzionale e questa cosa e pensate di poter ottenere soltanto attraverso un'Assemblea costituente che segna il passaggio tra la seconda terza Repubblica
Guai voi dite ci sto ci vuole
Queste cose sicuramente
Siccome noi abbiamo sarà così non lo possiamo importare nel curare io credo che dobbiamo smettere
Di inseguire il leader carismatico unico quello a cui affidare tutte le nostre speranze chiunque esso sia
E forse il caso di costruire una squadra io penso che anziché uno ce ne vogliono undici come nel calcio undici personalità di esperienze diverse
Possibilmente anche con una
Connotato generazionale
Che non si ha a che non alle posizioni tre settantenne che sia in grado
Di proporre al Paese una svolta una rottura come donatori in in in Inghilterra e SAR così in Francia hanno fatto grazie
Allora abbiamo ancora pochi minuti vorrei in altri invece hanno tutti voglia di dire una cosa ma io chiedo se qualcuno ha qualche domanda se lo facciamo una
Prego
Glielo dobbiamo
Anzi
Sente sei sente bene allora da quello che abbiamo capito dai vostri anche dai nostri debiti capire la vostra esperienza le due dati principali che Sarkozy ha portato alla presidenza della Francia sono il coraggio e pragmatismo
Se devo fare o attribuire questi voi stessi caratteristica i nostri leader italiani anche quelli che ad essi si si presentano con minori i cinquantenni
I casini Veltroni mi riesce difficile pensare a coraggio mi riesce sedute aventi possibile pensare al pragmatismo l'unico pragmatismo e quello di conservare
La posizione quelle su quella tutto quello che bisogna fare per questo allora come si fa a che a cercare a Trapani a sostenere una forza politica fatta di persone nuove
E giovani più giovani non necessariamente giovanissimi
Io ero qui ascoltata lei all'intervento di ieri come in Canada Enrico Mentana ha fatto una critica spietata nel attuale sistema politico italiano ma perché tutti criticano e nessuno si candida
Grazie
Vediamo raccogliamo se qualcun altro a qualche osservazione domanda la raccogliamo
Se lo facciamo un giro finale prego termici magari lo chiedo sulla tuta a abbiamo a tutti quanti ma abbia a voi tre in particolare che fate i giornalisti
Troviamo agli anche un difetto a questo se è così se ci riusciamo Quagliariello
No vado considerazione finale
Io Trombetti nasce molto sarà così per questo il vero difetto credito che basso
No non la per il resto per il resto ogni anno
Pertanto per il resto
Sul Cisnetto
Sono d'accordo con lui sul al fatto che senza nuove istituzioni
L'Italia non riesce sfuggire al declino
Punterei meno sulla legge elettorale secondo me è sicuramente una cosa importante ma non è fondamentale sola con la legge elettorale un patto empirico approssimativo di sorveglianza dai dai casi
E poi mai forte anche perché faccio politica avrei un altro percorso dalla proposta
Vediamo cosa è accaduto qua
Il centrodestra all'ultima legislatura ha proposto una riforma
Delle istituzioni era una riforma imperfetta
Certamente in per fare
Ma che è stata percepita dall'opinione pubblica in termini assolutamente inversa a quella che rende la realtà
Perché la parte sul federalismo era la parte più coraggiosa
E rimetteva accolto alcune cose del Titolo quinto tornando indietro detta da quella
Maggiormente critica fierezza si voleva la secessione esattamente il contrario la parte sul
Bicameralismo era la parte più debole perché il processo legislativo era farraginoso eccetera è quella che invece è passata così
è stata bocciata da un referendum
Dopo questo referendum si è detto la Costituzione non si tocca la Costituzione immortale abbiamo visto non solamente i sacerdoti della Costituzione ma anche l'Italia riempirsi di comitati per la difesa della Costituzione
è passato un anno chi aveva detto che non voleva toccare quella Costituzione come Walter Veltroni
Ha ripreso nella sostanza gran parte di quella riforma perché chiunque vada al Governo si rende conto che necessaria
E poi
Avuto anche l'ardire di mettere a capo del suo comitato elettorale Oscar Luigi Scalfaro che era stato il grande sacerdote della
Quindi è immortalità della costituzione dell'Ente locale
Dicendo che non è credibile in questo modo
E che invece e dal mio punto di vista capisco che un punto di vista partigiano ma è così la bandiera della riforma delle istituzioni
Partendo dalla forma di governo
Che il vero nodo non l'unico ma il vero nodo la deve riprendere il centrodestra prendendo un impegno sacrosanto con gli elettori che se vince le elezioni
Che a mio modo di vedere non saranno molto nella
Sarà una riforma che farà nei primi cento giorni
Questa sarebbe veramente rivoluzionaria è veramente possibile in questo Paese
Proprio intervento finale chiudiamo anche se vogliamo trovare un difetto a far così oppure seguendo le riflessioni che vengono da capisco né solo di bottega che in questo
Nava
Damone
O se l'unico difetto almeno per esperienza personale
è che ci giorni già un po'
E e e nella
Come dire nera nel delirio di di successe di onnipotenza poi qualche litigio natura può anche essere eccessiva e
Per esempio alla al la sera del del cocktail all'Eliseo per il per il quattordici luglio
Così chiara chiacchierando a ruota libera con i giornalisti
Diceva basta diamo che domani ci sia una bella giornata perché c'è il concerto con Laura Pausini insomma era quasi portato a direbbe e adesso cambio anche un po'al meteo ecco come come il caos
E io vorrei concludere ma giusto perché chi vive a Parigi da tanti anni poi finisce
Per provare nei confronti del proprio Paese anche qualche nostra il Gia anche qualche occhio di qualche momento di benevolenza
Per ricordando non vorrei sembrare consola consolatorio ma che forse negli ultimi anni in Italia qualche fenomeno positivo c'è stato persino rispetto alla Francia perché
Il fatto che per esempio una personalità come Gianfranco Fini abbia trasformato un partito più o meno impresentabile con un retaggio così di legami con la storia fascista
In un partito di destra riformista e accreditarsi anche come Ministro degli esteri
E Italia quando il fondo dopo la caduta del muro di Berlino la sinistra postcomunista e quella che forse attirato più le conclusioni della fine di un modello ideologico molto più per esempio di quanto ne abbiano fatto i francesi io ricordo il segretario socialista Hollande
Che andò in carcere a portare la solidarietà a Cesare Battisti ecco cosa che mi pare che nella sinistra italiana
Per nonostante i Bertinotti o altri eccessi particolari a questo livello non non si sia arrivati
Lo stesso fenomeno Berlusconi comunque lo si voglia giudicare e e comunque è stato un elemento di rottura
Di di rifugi Rifondazione di un modello poco più di un modello politico ecco casomai il problema
E la critica che si può fare Berlusconi e di non essere avuti di un aver avuto la capacità ho il coraggio se vogliamo di Sarkozy di arrivo di andare fino in fondo in un progetto riformista
E nonostante che il Paese gli avesse dato i numeri la forza che le maggioranze per farlo cosa che non a Prodi il quale
Al di là di tutto vanta un un un clamoroso successo nella storia della Repubblica che è l'unico che ha sconfitto due volte Berlusconi e questo vi dà l'alibi nonostante tutto per
Continuare a governare allora quale le cause dei ritardi nel nostro Paese chiaramente potremmo fare notte però non dimentichiamo che
Caduto il muro di Berlino e crollato il sistema dei partiti italiani bene o male qualche processo sotterrati dalle perché noi non siamo stati capaci sì ne come sistema Paese né come sistema politico di trarne poi tutte le conclusioni diceva Quagliariello con una punta di rammarico sa così non adesso non ha un Follini
Beh
No
Ma io vorrei chiedere poi chiediamo
Noi li chiamiamo nazionalità i socialisti dire
Non è un caso che abbia fatto mezzo governo con orgoglio con esponenti socialisti ha fatto la grande coalizione sotto altre soltanto le spoglie Terme
Non glielo
Il difetto io credo che sia anche la sua qualità Sarkozy un uomo spregiudicato e a un uso spregiudicato dei mass media prima Massimo Nava diceva che controlla i giornali che a tutti i giornalisti reati no secondo me la cosa è molto primo un po'più diversa
Sa così a un uso spregiudicato dei media è un uomo
No sullo slancio ad una eventuale presentazione del suddetto riportare perché se è un politico magari un'idea molto sofisticata
E soprattutto molto ambiziosa acciai l'idea diversa da quella che praticano molti politici nostrani cioè di mettersi sul palcoscenico e partecipare reali permanente
L'idea cioè che un politico un uomo che si assume delle responsabilità che fa delle scelte prendere decisioni molto chiare
E soprattutto cerca di invertire la tendenza
Contemporanea che è una tendenza fomentato dai media che è una tendenza alla derisione permanente alla denigrazione permanente
Allo scherno perpetuo
Come lo fa imponendo per esempio delle regole draconiane durante la campagna elettorale non ha rilasciato nemmeno l'intervista
Ha cercato con cura di scegliersi i suoi interlocutori in modo molto abile molto accorto alla fine la campagna elettorale convocato ivi quaranta cinquanta giornalisti cosiddetti embedded imbarcati che l'avevano seguito egli ha detto scusate se non va dato molta la retta
Io non avevo tempo di passare passa la vita convincere voi che avete idee opposte alle mie e soprattutto
Molti pregiudizi dovevo rivolgermi direttamente i francesi
Con questo lui ha siglato un modo completamente nuove rivoluzionario che significa di non aprire
Nessuna complesso di inferiorità nei confronti di mai dei mass media e soprattutto di non prestarsi al teatrino permanente la politica che invece uno secondo me dei mali maggiori che affliggono la politica italiana giorni inoltre non solo di reato scusate io indico solo un'ultimissima cosa c'è
Un cronista di nel mondo il cronista politico di Londra che
E quindi i cani in questi giorni
A seguito il la campagna elettorale Sarkozy ha un grande conoscitore Sarkozy che poi un uomo spregiudicato che utilizza i giornalisti
Invita a colazione
Ripresenta le sue amanti e come io racconti non li capitoli libero senza capire
Quale ruolo deve dargli
Questo cronista politico costernato mi dice sono qui in Italia dal vinti i giorni
Non riesco a capire la politica italiana perché le pagine dei giornali
Decine e decine di pagine non spiegano nulla rappresentano questa lotta intestina Casini Parolini e i Bertinotti Giordani eccetera ma non si capisce qual è il senso in che direzione muovano le sentenza così forse
Se viene presa a modello io non lo so però può servire anche per purificare
O comunque per
Non dare un po'
Il il trattino alla politica e le anagrafi Marina nell'ultimo intervento Lanfranco fare
Credo che il insomma uno dei difetti ovunque il lato debole diciamo di Sarkozy sia l'adrenalina invece quello che si deduceva benissimo dalla
Dal meglio che racconta Massimo Nava c'è questo uomo che non dorme la notte che ti piomba addosso per parlare di tutto cioè dice
C'è un eccesso di temperamento che ovviamente fanno se il candidato ti Giorgio Cantù fuori quando se il Presidente può porti del problema
è impossibile che insomma lui è uno che
Vorrei fare come Berlusconi che metteva i limoni al G otto di Genova leggermente ricucito i limoni finti fatti Morelli Monai agli si vedrà che ci sia il frutto che si occupa di tutto
E uno che va dal progetto all'obiettivo l'applicazione dell'Obiettivo quindi uno che andrà pure a misurare o a vedere se nel liceo lì non so dove hanno dato la doppia mano di vernice fresca
Questo crea dei problemi un funzionamento di un apparato politico amministrativo come quello francese che è abbastanza religiosi con l'Amministrazione buone solida
Eccetera non finga Valtravaglia delle difficoltà detto ce l'hanno e ci fa gioco io non credo ci siano uomini politici italiani vie
Peggio per loro loro
Nei confronti di far così poi un altro mondo ma lo considero un altro mondo queste forme attuabili così di celebrative sono puramente dettato dalla mode questa ondata grattare l'unico che fosse dicesse Sarkozy effimere che ha fatto la prefazione
Produzioni un suo libro ma gli archi dentro insomma Fassino di Sarkozy
Un altro
Bianca se gli piaceva non dirà mai detto nulla piacere ma non è che pensano che possa su un modello anche perché
Scattano meccanismi gelosia professionale così
Invece la cosa ci interesseranno voi sarà
Sull'Europa perché questo è il primo Capo di Stato di un Paese importante fondatore dell'Europa che ha avuto il coraggio di andare a mettere i piedi nel piatto di dire come sta andando a euro come la Banca centrale europea sta gestendo questa cosa è una pura follia
Credo che abbia ragione lo fa anche perché la dizione francese la Banca centrale è sempre stata sottomessa
Al Governo e al Ministero del tesoro quindi culturalmente diciamo la difficoltà a prevedevo scialli costruttivo però per noi
è una cosa positiva e questo già è un fatto importante
Grazie
Checché ne dica Spinelli
Consentitemi
Buonasera come di consueto vi dico i programmi della della serata questa sera alle ventuno e trenta
Un argomento importante uno gambe un argomento che non fa molto sorridere ma credo di cui sia doveroso parlare eutanasia si tutta l'Asia no la dolce morte e i problemi io etica ne parleranno Mina Welby vedova di Piergiorgio Welby Edoardo Boncinelli direttore del dipartimento di biologia molecolare dell'ospedale San Raffaele di Milano
Carlo Giovanardi parlamentare dell'UDC
Giovanni Battista Guizzi detti responsabile del reparto stato vegetativo del centro Don Orione di Bergamo ed esponente di scienze vi tant'
Ignazio Marino parlamentare dei DS e a condurre i sarà Roberto Arditi giornalista di Porta a Porta ed editorialista de il Tempo
Domani un'altra un'importante giornata alle diciassette e quarantacinque parleremo di Dante anzi ci sarà chi sul palco di Cortina reciterà Dante quindi non solo Benigni a sentire la Divina Commedia ma Remo Girone attore e Michele Mirabella che non ha bisogno di presentazioni a Cortina mentre invece alle ventuno e trenta c'è un appuntamento molto classico di Cortina un persona oggi ho sempre atteso e sempre gradito Magdi Allam i che parlerà della mia trasformazione dall'ideologia della morte alla civiltà della vita la sua storia il presenterà il suo libro
Appunto viva Israele edito da Mondadori a presentarlo sarà Andrea margine letti opinionista tv
E mentre invece vi ricordo che io tori di oggi saranno presenti domani mattina alle undici al caffè letterario nei locali dell'ex CIT di fronte alla Libreria Lotteri ci saranno gli autori che possono prendere un caffè con voi mi e firmarli dedicarvi le copie dei libri che hanno pubblicato e quindi passiamo a questo all'incontro di questo pomeriggio alla ricerca del Sacco gli italiani di italiano fenomenologia del nuovo Presidente francese egli è Molino strani Presidente da poco eppure molti libri già sono stati scritti su di lui
Ne parleranno
E chiamo sul palco Massimo Nava corrispondente del Corriere della Sera da Parigi e autore del volume il francese di fare l'Oscar così era nuova sfida della Francia
Inaudita
Grazie
Domani Nicola
Poi Gaetano Quagliariello autore del volume la Francia da Chirac e Sarkozy di Rubbettino
Marina Valensise che abbiamo già ascoltato ieri sera autrice del volume Sarkozy la lezione francese di Mondadori
Rinviata
Enrico Cisnetto Presidente di Società aperta
Il primo
Lanfranco Pace arrivato
E allora Lanfranco Pace autore del volume Nicolas Sarkozy l'ultimo gollista edito da Boroli
No
Hanno
Non ritengo
Chiamo inoltre sul palco fredda il nostro vignettista che seri
Ci allieta sempre con le sue di niente
E a condurli Roberto Arditti giornalista riporta porta editorialista del tempo grazie e buona serata
Allora buonasera addotte
Intanto siccome abbiamo tanti ospiti sul palco avanzerei una amichevole
Effettuata preghiera tutti quanti siccome siamo in tanti
Faccio un piccolo richiamo a interventi
Rapidi così diamo più dentro al nostro incontro di oggi come
Via ricordato Jole ospitiamo oggi oltre ad Enrico Cisnetto quattro persone che hanno negli ultimi mesi
Realizzato dei libri dedicati a Nicolas Sarkozy
C'è però e potremo forse partire da qui anche con l'aiuto di Enrico una notizia di oggi che può
Aiutarci nel
Nel nostro dibattito perché
E probabilmente una notizia che
A a molti dei presenti in sala perché negli ultimi
Cui delle ultime ore non è nemmeno nota c'è una
Forte indicazione che viene dal Sud America in particolare dal Venezuela
Al confine con la Colombia forse dopo tanti anni di detenzione
Nella nella foresta con tutte le complicazioni che qualcuno di voi avrà avuto occasione di leggere è forse stata liberata in queste ore
Esatto
Una delle
ISPA per essere liberata esatto
Allora è una notizia
La Betancourt scusate denominata due più due
Esatto allora la la notizia interessante
Legata alla liberazione della Betancourt la cui storia Dio potete leggere del governo della Colombia è un'antica storia di di battaglia politica difficile che le è costata tanti anni di carcerazione
La cosa che lega questa notizia al nostro dibattito di oggi è che pare che questa liberazione sia accaduta
Attraverso un forte interessamento del Governo francese e le notizie che vengono dal dal Venezuela
Ci inducono a ritenere che la Betancourt venga consegnata dal presidente venezuelano Chávez alla moglie di Nicolas Sarkozy
Questo porterebbe nel giro di poche settimane dalla un'analoga notizia in uno scenario completamente diverso quello delle cinque infermiere bulgare
Anche essere liberate dopo il processo in Libia dell'intervento della Governo francese della moglie già così
Un altro grande successo
Di politica internazionale umanitaria che la coppia
Nicolae se seguiamo mettono a segno nel giro di poche settimane
Io credo che potremmo partire da questo perché siamo di fronte anche a un modo di fare diplomazia assolutamente nuovo almeno nella forma nella proposizione sulla scena internazionale che dice se io
Accolgo il tuo invito ad essere breve mi riservo di
Sparare qualche cartuccia successivamente quando
Per la seconda parte ragioniamo
Più del
Se c'è un Sarkozy in Italia mi riservo quindi i miei minuti come si dice
Il Parlamento per quel tipo di argomenti
Ma
Dato che mi mi chiede di introdurre dico che quest'ultima notizia
Come quella
Del del suo attivismo che c'è stato ed è stato notato anche in occasione dell'ultimo grande vertice
Che mi pare sia svolta in Germania subito dopo la sua nomina rappresenta un personaggio che
Per
Inoltre decisionismo ma con la Suma quest'uomo gli attributi
Ma professore di
Decisione di superamento di vecchi schemi SAL così rappresenta nel bene e nel male perché poi
Nella agire così probabilmente sbaglio era anche vedremo ma sicuramente
è il primo leader europeo
Più di Blair dire da questo punto di vista che supera definitivamente il vecchio concetto di destra e sinistra proprio ieri sera su questo palco parlava con Enrico Mentana o Espresso
Questa cosa cioè la necessità che in Italia in Europa si abbandoni definitivamente
Questo vecchio schema che ha
Caratterizzato il Novecento perché
I vecchi impianti non solo ideologici che sono stati battuti alla storia ma anche i vecchi impianti culturali di un tempo non sono più occhiali
Adatti a leggere la realtà che stiamo vivendo Caravetta completamente diverso
Il suo superamento da parte sarà così in maniera netta forse perché non ha vissuto prima questa questa
Queste idee e gli è stato più gli è più facile o perché pur avendole vissute se le lasciate alle spalle però credo
Che lui incarni proprio questa
Questa capacità di essere pragmatico cioè di guardare le cose per quelle che sono fregarsene degli orpelli delle
E quindi anche da questo punto di vista anche la diplomazia la interpreta
Come interpretare se per liberare questa qua bisognava creare sua moglie
Tale o o meno non lo so poi se ne esce ci sono gli amici che
Che vivono a Parigi qua che ci diranno se
Se poi dobbiamo chiamarla corra così
E fino a che punto ma insomma comunque esse
La signora
SAR così è utile e deve fare un'operazione con nientemeno che concedesse cioè con uno che invece
Rappresenta esattamente uno degli ultimi ancoraggi alle vecchie ideologie B
Seppur travestito da
La modernità sudamericana beh in quel caso lui se ne frega e lo fa
Quindi io direi che questa cosa conferma che siamo di fronte a un personaggio
Che appunto spariglia le carte che
Ci presenta una realtà completamente diremmo di approcciare la rata completamente diverso caso unico accolgono Daina degli altri ospiti viene una riflessione su questo su questa notizia di oggi
Va bene una diplomazia dal volto umano
Sacco Silvia messo l'accento sulla persona sulla personalità
E trasferisce anche nei rapporti internazionali avvenimento chiave che è stato un elemento
Determinante nella sua edizione
Lo fa avvalendosi di una donna che molti hanno giudicato una sorta di mina vagante perché per tutta
La campagna elettorale non si è vista non ha mai discusso non ha mai lasciato interviste
E però ha vigilato sull'organizzazione della campagna sulla scelta degli uomini e soprattutto
Il marito durante i mesi la campagna elettorale è sempre detto che a lei avrebbe assegnato un ruolo senza dire quale adesso vediamo alla prova dei fatti che in questo ruolo un ruolo importante di prima linea
è un ruolo che di cui non si discute perché i francesi hanno molto sono molto gelosi del sistema monarchico presidenziale come ci spiegherà Gaetano Quagliariello che un grande studioso di De Gaulle
E
E quindi non non non si discute il pubblico non non c'è una legittimità una ricerca di legittimità per questo ruolo
E il non considerano considerano un sacco di Consiglio la sua moglie il Piva portavoce del Presidente eletto a suffragio universale diretto in quanto tale
Depositaria di una specie di una sorta di Tocco umano
Ed un elemento in più che può risolvere dei casi internazionali finanza fino ad ora
Arenati nelle
Nell'opacità della burocrazia come di fatto che oppure dei rapporti internazionali con il caso di Ingrid Betancourt
Chiedo allora abbassiamo Nava che vedo vuole intervenire se ci aiuta a capire a però perché se è vero quello che diceva Marina Valensise
Perché il modello sarà così copia far così funziona
Ma io direi codesto che dittatura bisogna esagerare con l'esaltazione di queste le Pomezia di coppia o pseudo patrimoniale il perché
Se è evidente che c'è una un effetto di immagine che dà dei risultati anche positivi appunto fino a prova contraria perché poi
Se va male con le infermiere bulgare o o se va male con la Betancourt saremo qua a discutere di altre cose
Ma non bisogna invece dimenticare quello che non tutto il grande pubblico conosce ma soprattutto che cosa c'è dietro queste operazioni e quindi
Al di là della della della facciata e della della scesa in campo diciamo anche della moglie di Sarkozy
Cioè ancora una volta un una una forte capacità di mobilitazione diplomatica
C'è una grande incisività nell'azione che mancava probabilmente in buona parte in Francia nel nella Francia di Chirac
E e ci e ci sono anche delle contropartite alcune delle quali per esempio nel caso delle infermiere bulgare anche oscure nel senso che in Francia in questo momento c'è un grande dibattito su che cosa dalla Francia di appunto dato in cambio
A Gheddafi allora la legittimazione di Gheddafi oggi ha un senso rispetto al rapporto dell'Occidente con i Paesi islamici
Fornire a Gheddafi un impianto di nucleare sia pure per impiego civile assenso
Forse addirittura forniture di armi come il figlio di Gheddafi ha detto in un'intervista del mondo B ecco sono tutti dei grandi punti interrogativi che poi questo porti la Francia
Al centro di di un grande interesse di una nuova
Di una nuova epoca in un certo senso di una che di una nuova
Mobili mobilità e centralità sulle grandi questioni diplomatiche internazionali questo è sicuramente un fatto positivo ma ripeto poi bisogna vedere fino a prova contraria
Colgo io e l'invito a rimanere breve ma per per prendere la palla di Cisnetto
Sul discorso ideologie anche qua bisogna secondo me stare molto attenti a non pensare che uno spirito è un approccio pragmatico ai problemi e un capacità di cogliere le sfide della modernità
Dovunque si presentino cioè sulla scena internazionale come
Sui problemi quotidiani di casa propria
Questo non porta a una divisione come dire hegeliano in cui tutte le vacche sono nere di notte ecco cioè
Rimangono comunque fermi
Delle impostazioni culturali degli approcci
Di un pensiero politico che nel caso di star così
Discende da una lunga tradizione gollista si tratta di essere capaci di modernizzare le cose sarebbe come oggi dire che la Cina comunista
Per il fatto di avere sposato sappiamo bene come lo constatiamo tutti i giorni il libero mercato abbia messo in soffitta la propria ideologia o il controllo del partito sullo Stato cioè c'è una una grande capacità dei cinesi di essere il più dinamici le più moderne di cogliere i due problematiche del mondo di oggi e lo fanno
E nel suo mondo questo fa Sarkozy
Teniamo presente poiché la macchina francese al di là del di chi sia al volante è comunque una macchina che ha sempre funzionato piuttosto bene
Sia dal punto di vista della della gestione delle degli affari interni
Sia della funzionamento del proprio Stato sia come dicevamo prima sulla scena diplomatica
Tra l'altro fosse la parte diplomatica avrebbero rimane uno dei capitoli migliori dell'eredità di Chirac
Grazie azzerava dunque
Lordo dodici era ritornata all'inizio voi in qualche modo richiamato tu questo aspetto di Sarkozy post ideologico anche se
Sui
Richiamare i a fare questa riflessione con attenzione Lorenzo dopo da Lanfranco Pace il titolo di uno dei capitoli del libro di Marina Valensise e il secondo capitolo eseguita la la fine ai fini del sessantotto
Con
Marina alla collega al personaggio di cui a cui dedica così come avete dedicato unico tutti voi prelievo nel fare due premesse rapide su questa storia vile va beh qualcuno sono anni che la Francia
Premeva per la liberazione di questo ostaggio delle FARC è probabile che lo charme negli anni della signora far così sia servito a qualcosa ma sicuramente la Francia ha pagato un prezzo
La cosa che colpisce diciamo nella rapidità dell'azione di probabili Sarkozy appunto la sua rapidità più di un è vero che la Francia l'esecutivo
Questi successi nel sul campo venti gli ostaggi che erano stati sequestrati Damasco insomma intorno Hamas
Ci son voluti mesi e mesi e mesi per fare il liberale penso a una nostra collega di liberazione romanzo che nasca
O sequestrati in Iraq e quindi la cosa non è non emergono e faccia anzi la Francia aveva collezionato multe molte sconfitte subite probabilmente la sua diplomazia e più brutale
Cioè valli proprio con una donna bella come la moglie un pacco regalo lì c'erano le centraline nucleare civile nel caso di Gheddafi però non c'è da scandalizzarsi
Perché mai dovrebbe abbiamo cercato di
Inglobare o comunque di rendere
Presentabile Gheddafi per anni
C'è un dato Andreotti c'è andato prodigio masse di politici italiani sono andati da Gheddafi non hanno ottenuto niente anche su un infermiere bulgare gli ha fatto un picchio al naso e quindi evidentemente è un problema
Di forza di brutalità oltre che liscia che usava
Questa premessa dico subito che su Sarkozy è l'unico legittima per criticare il sessantotto vedo predicava già da ragazzo cioè a tredici anni era uno ferocemente ostile agroenergie sessantotto tant'è che voglia scendere in piazza quindi uno dei pochi
Che critica il sessantotto a ragion veduta congiunti c'è
Sufficiente contro sessantotto quindi legittimato non c'è un
Un'incoerenza in questo devo dire che gli
Non abbiamo molto sopravvalutato questa cosa perché
La metabolizzazione anche degli errori il sessantotto in Francia è stata fatta da tempo anche dal
Molti degli esponenti dei movimenti di contestazione
Quindi non è noi abbiamo dato molta enfasi discorsiva sessantottini Sarkozy
I tra Stato e la sua vittoria nazioni hanno contato più più il mix di cose liberiste
Diciamo è di estrema sinistra più una cosa la miscela molto strana dissolvi su opere una sua ricetta molto particolare
In cui appunto mette insieme un discorso liberi liberi distico e invece un discorso anche punitivo da parte dello Stato nei confronti degli imprenditori
Che il decollo delocalizzano in maniera avventurosa e così via quindi più questo che ha giocato secondo me che l'ideologia atti sessuali o sessantottina due di morta venisse punta metabolizzata un'ultima cosa
Io non credo proprio assoluta diventa questa storia che a destra e sinistra siano categorie superate un'enorme sciocchezza è una casina
Se
C'è una dove può dire solo Casini che in Francia diceva Balivo infatti ha perso
Che la destra sinistra cerchi
No scusami Enrico non era rivolto perché è una cosa abbastanza che vorrei dire ricorre
Non credo che si vinca in Gran Bretagna in Germania in Francia
Sacco Giuseppe si fa una grande ricchezza di destra di nuova destra o di destra rinnovata ma di destra né che stiamo a fare il centro che esse basta cose finora che traccia tanta Rutelli e Casini è stata una vampata
Tant'è che ora sta alla frutta insomma
Mantenere il distinzioni soprattutto in un sistema bipolare decisivo dopodiché bisogna vedere che cosa sul proporre agli elettori se proponi cose
Di un altro secolo cose nuove così in cui elettore capisce che c'è uno sforzo di innovazione ma pensare che l'innovazione consista nel
Mischiare i generi e sono in errore politico peggiore che si possa fare
Mai come oggi anzi le distinzioni sembrano così in mente
Però
Aggiungendo articolare una piccola cosa all'analisi di Laffranco base quindi naturalmente condivido anche se sul sessanta per cento ho delle riserve come
Chi vuole interessato correggere nel mio libro
Il destra e sinistra esistono rimangono contrapposte massa così avvinto da destra facendo proprie delle idee della sinistra per esempio tutta la tematica sul lavoro tutta la rivalutazione del lavoro
E che appartiene tradizionalmente è un tema che appartiene tradizionalmente alla sinistra lui l'ha fatta propria
E da posizioni diverse la rinnovata da posizioni diverse così la stessa per esempio la stessa osservazione vale
Bene l'idea dell'eguaglianza che è un'idea tradizionalmente di sinistra che sa così ha recuperato da destra proprio perché ha considerato che la sinistra avesse trascurata avesse trascurato l'idea di eguaglianza come
Premio a chiunque abbia parta da condizioni svantaggiate attiva considerato l'idea di valenza come idea chiave per rivalutare la scuola
Quindi tutta una tradizione di sinistra che si è concretizzata le citazioni di Jung l'un per esempio per il lavoro o disonesto evitarla scuola sono state fatte proprie da un uomo di destra che in funzione di una revisione dell'idea del giorno della dell'egemonia culturale a sinistra del sessantotto in funzione di una
Idea di una destra senza complessi e senza tabù ha potuto fare proprio
Delle delle delle categorie la finiste per questa vinto con una larghissima maggioranza convalida però se devo lavoratori come su quello che lo probabilità
Se
Quello che dici tu è vero cioè un uomo dichiaratamente di destra
Che vince scegliendo una serie da tante battaglie e di temi di sinistra quello che diceva il Sindaco all'inizio forse un fondamento
D'acqua
Perché
Se quelli di destra vengono elezioni con una serenità tagli a sinistra stipendiali nominale Colanero Nicola Vizzoni dice
Siamo no no per carità però negli accendini chiedo a lei ma non è per fare bene tant'è che la sinistra è riuscita a farla se l'ha valutato dopo io
La domanda per
Ma favorevole a una battuta su sessantotto per capire che Sarkozy anche uno straordinario comunicatore
Sarkozy ha vinto le elezioni con uno slogan che più sessantottino non si poteva insieme tutto diventa possibile cioè è uno slogan proprio che sembra inventato da credo nel maggio del sessantotto alla Sorbona
Quindi
Cerchiamo di non guardare poi in concreto
Nel giudicare destra e sinistra io credo che continuiamo a cadere nello stesso noi stessi nell'equivoco di attribuire come se ci fossero due grandi caselle o due grandi famiglie
Qui tutto ciò che di destra e qui tutto ciò che di sinistra
La grande differenza e e la la capacità di Sarkozy è innanzitutto di assumere
Un problema
E
Presa proporre la soluzione rispetto ai bisogni concreti della gente prendiamo il problema della sicurezza presenti la sicurezza e le soluzioni del problema della sicurezza
Sono ambivalenti possono essere attribuite alla destra la sinistra secondo che della sicurezza si abbia un'idea di risposta autoritaria piuttosto che repressiva piuttosto che
Sociologica o comprensiva
Della devianza
E Sarkozy dice la sicurezza è un diritto sociale
E la criminalità colpisce i più poveri quindi fa un'operazione paradossalmente di sinistra perché chi è ricco e chi sta bene chi vive in centro non ha il problema della sicurezza ce l'hanno impoverito ceti popolari che fra l'altro votavano per l'estrema destra e avevano smesso di votare a sinistra
Quindi andando a sviscerare il problema concreto
Nel caso per la sicurezza come nel caso del lavoro come giustamente citava Marina
E lui non è che dà delle risposte di destra che sembra di sinistra o di sinistra che sembrano di destra cerca semplicemente di dare delle risposte dove la società richiede e vuole delle soluzioni
E questo è il suo grande successo la sinistra ha perso perché
Non è stata credibile
Nel proporre
Le soluzioni solo stress sullo stesso terreno
E che tante deroghe Sarkozy è diventato persino l'UniCredit da destra credibile quando dice i padroni
Mangiano incassano troppe stock option e se l'avesse detto qualunque persona per di sinistra
Sarebbe talento Donato Robilotta rubavo vista
E quindi e lo stesso quando Sarkozy dice bisogna premiare il lavoro mentre invece non era credibile Ségolène Royale quando diceva bisogna inquadrare i giovani nelle caserme
Carissimo cui dove
Sì lo abbiamo qua Gaetano Quagliariello che tra tutti i presenti sul palco e l'unico professore
Vi chiediamo aiuto anche nella sua veste accademica
Ovviamente vale fare qualunque riflessione sulle cose sentite sentite sin qui ma io aggiungerei una domanda che è questa
C'è ed è capire
Dolfi nonché fino a che punto SAR così è
Nella continuità dell'ENI delle leadership francesi e dove invece scatta l'elemento di se c'è ma immagino di sì se c'è da e rottura di novità che rende Sarkozy in qualche modo il primo leader francese del ventunesimo secolo e si lascia tutti gli altri indietro
Allora innanzitutto
Non so perché ha voluto iniziare con un insulto però Valdoni anche
Anch'essa è l'unico promesso
Ma
Anche la dice lunga sono
Sul sito ma di professori per la prima cosa che vedo
Credo che
Proprio di una struttura poco per quel che riguarda il sessantotto uno piccolo battuto
Rispondo subito qualche luogo
Balletto collocando il secondo turno la Francia attiva
Quindi quello è uno slogan
Di
Puro ovvio nazionalistico anche il primo piuttosto che con lo slogan sessantottino
Se letto insieme e in secondo luogo
Vengo proprio al al cuore della della conversazione affinato chiaro che a destra e sinistra esistono ancora forse esistono ancora più di prima
Ma non sono più la stessa cosa non sono più la destra a sinistra del novecento non sono più delle ideologie
Che possono essere prese diciamo tutte insieme
In cui tutto si tiene
Sotto questo aspetto Sarkozy ha un vantaggio perché non solo è un leader post-ideologico e anche un leader
Premi geologico
Perché il primo a comportarsi in questo modo
Diciamo il primo tra i grandi europee il FUS al decollo
Per il quale che non volle mai definire il gollismo
Come un'ideologia
La considerò sempre una filosofia dell'azione che aveva ovviamente dei principi
Indisponibilità principi inderogabili
Che erano fortemente radicati a destra
Ma lui non collo con mai il gollismo a destra tanto è vero che esisteva
Una piccola
Schiera di gollisti sinistra
Che dei gol diceva sono le bottiglie migliori della mia della mia cantina
Nella mia riserva
Quindi sotto questo aspetto del gol Sarkozy
A innovato ha fortemente innovato per più a compreso
Il conflitto politico il primo impatto più perplesso da quello più
Tra in vigore il primo alla fine del Novecento
Ma si è anche rifatta una tradizione alla sua tradizione
è per questo in questo compito io credo che è stato assai più credibile
Negli altri di tanti altri
Poi dobbiamo considerare un'altra cosa questo vale per il periodo della campagna elettorale nella quale
Se voi vedete la sua proposta era ancorata ad alcuni principi assolutamente indiscutibili quelli che fanno dire all'en France co
Sarkozy è collocato a destra poi invece ha fatto una serie di scarti in cui ha messo in seria difficoltà diciamo le categorie abituali
Dopo la campagna elettorale stanco sia diventato Presidente della Francia è diventato Presidente della Quinta Repubblica ancor più di quanto lo sono stati gli altri
Perché con la riforma che ha
Portato la Presidenza della Repubblica a cinque anni il mandato a cinque anni
E quindi affatto coincidere il tempo di un'elezione parlamentare con il tempo di una presidenza reputo
Il Presidente della Repubblica francese non è più un monarca repubblicano ma è un vero Presidente
La Francia si sta trasformando in una Repubblica presidenziale
E questo lo vedremo ancor più chiaramente quando conosceremo le prossime riforme istituzionali disastrosi
Che vanno tutte in quel senso
è un Presidente della Repubblica a quel punto rappresenta tutta la nazione non è più né destra né sinistra Margiotta a tutto campo e anche a livello diplomatico gioca a tutto campo
Sotto questo aspetto io credo che
Nello stile sta certamente innovando
Ricorda un po'le innovazioni che portò piene di negli Stati Uniti anche per il ruolo della first lady stessi c'è un bellissimo libro dell'ambasciatore francese
Acqua vuol sento presente ma Vollaro il per impedire
Alcuni capitoli ricordano un po'quello che sta accadendo
Ma santo si sta agendo anche con una visione meno ingessata in politica internazionale ad esempio ha compreso che nel Medioriente il vero conflitto ormai è la questione iraniana
E si muove su questa idea facendo anche cose che possono sembrare scandalose rispetto alla tradizione francese ma che invece tengono conto di questa grande innovazione che c'è nella politica internazionale
Grazie quello che l'olio
Ride professori prende gli applausi
Non tocca dallo stesso
Coreutico allora torniamo a Enrico Cisnetto e io che avrà sicuramente del medesimo delle riflessioni su quello che ha sentito che insieme le varie perorato la carta non è legata se vuole può è che non risponda a
Aggiungo che aggiungo un'altra piccola domanda anche queste che magari ci serve per continuare nel dibattito
Io ho notato questo nei mesi nei quali si svolgeva la campagna entrare francese che
Guardata dall'Italia a me è sembrata è sembrato
Dividere questa scena
I politici e non solo ma diciamo il politici di destra italiani sostenevano Sarkozy
E dice ed erano contenti del fatto che siano sia se annunciava una sua vittoria ma lo guardavano con un pizzico anzi più di un pizzico di invidia
Per vari motivi
E poi notavo i politici di sinistra e cose misuravano differenza di altre Bulgaria appunto
Poi e invece no tavoli politici di sinistra italiani chiedevano costretti chi più chi meno
A indicare una preferenza per gli altri candidati gli altri due candidati regole e lo faceva
Sia la seconda guai anche embargo ma lo facevano con grande malinconia cioè come a dire come ci piacerebbe poter dire non è un ufficio che stiamo cosa così
Sì sicuramente sì allora prima di tutto rispondo intanto
Una battuta sul Nava B somma il cambiamento cinese non lo considererei ecco mai considerato tu perché
Quello che succede in Cina negli ultimi sta succedendo in Cina in questi ultimi anni i l'inversione del dopo ma che abbiamo sempre
Diciamo enunciato che non ci può essere libertà di mercato senza libertà politica in quel modo in questi in questi anni si è dimostrato che quel dopo a lui ha trovato
Est e fallace perché li ha trovato la sua la quadratura del cerchio quindi non è una piccola cosa né mi pare di poter dire che
Sia significativo il fatto che il partito unico cinesi
Abbia diciamo una tradizione comunista è significativo che ci sia partito unica qui non ci sia la democrazia politica Macchi cricche le riferimento storico sia al fatto che sia comunista francamente oggi lo vedo assai poco perché
Vorrei avere la velocità di decisione e la capacità che in questo momento i cinesi stanno dimostrando nel fare capitalismo no nel fare altre cose
Io credo che sarà così sì rappresenti il superamento dei vecchi ritorno a dire vecchi concetti di destra e sinistra perché ha capito una cosa ha capito che
Con il passaggio del millennio si è chiusa la stagione novecentesca dei diritti e sia per re aperta la stagione nuova dei doveri o del merito
Se voi
Se a voi piace l'idea di definire la stagione precedente di sinistra e questa qua di destra fate lo facciamo non serve però secondo me
Ci porta fuori strada perché questo continuo tentativo di infilare la realtà dentro un buco stretto
Di una definizione che nasce in altri momenti storici in altri contesti storici non ci aiuta a guardare la realtà secondo me lui è grande e forte al di là delle capacità personali che sono la determinazione la concretezza
L'immediatezza la chiarezza di idee del modo con cui espone che sono diciamo fanno parte dalla sua modernità personale ma sul piano politico lui e forte perché ha capito questi
Che finita la stagione de dei diritti evidenziata quella dei doveri e e dei dei meriti
Che naturalmente non significa la negazione dei diritti precedenti ma significa una contemperazione
Tra le due cose era qui viene fuori questa cosa che
Vogliamo dargli la patente di destra poi in realtà fa cose che sempre secondo i nostri schermi vecchi finiscono per farci dire però fa cose di sinistra non è né di destra l'UE nel ne sono di sinistra e cose che fa lui è un liberale pragmatico non liberista perché mi ha fatto ridere che tutti i liberisti
Certi economisti che scrivono sul Corriere della Sera eccetera eccetera abbiamo salutato la sua elezione ha finalmente un liberista non è affatto un liberista perché le prime cose che ha fatto
Sul piano proprio simbolico sono state telefonare a Profumo edili non ti non ti far venire in testa di comprare società in generale fai pure l'accordo con Capitalia ma Società generale è una roba francese giù le mani che non tralascia comprare
E non è una società pubblica si svolgeranno scelta privata seconda cosa che è andato sulla barca di Bolloré noto finanziere che tra l'altro ha interessi anche in Italia perché azionista di Mediobanca
E e quando gli hanno detto e ma come che scandalo che tu sei andato su una barca di questo strali colletto chi se ne frega è un mio amico non ho nessun problema cioè
Voglio dire ha ostentato un atteggiamento ma queste sono due cose sono simboli che le cose più importanti sono poi la difesa degli interessi nazionali delle grandi imprese il ruolo che ha giocato per nella crisi del del del Consorzio
Europeo che fabbricare il i nuovi aerei Airbus cioè lui è comunque uno che come dire concepisce la politica economica come politica industriale quando era Ministro dell'economia nella scorsa legislatura
è stato quello che ha proposto di creare un'Agenzia e poi l'ha realizzata di creare un'agenzia
Finanziata con soldi pubblici trenta miliardi di euro non
Non noccioline per investire soldi nell'innovazione
Facendo un mix tra pubblico e privato per spingere le aziende
Di un certo tipo è stato quello che ha detto facciamo una grande
CERM Mita di quello che l'industria francese scegliamo dove investire
Ha scelto sessantanove campi forse anche di addirittura troppi li ha definiti i campi di eccellenza francesi e lì ha detto noi tutti i soldi che abbiamo sia in termini di detassazione sia in termini di impegno diretto per farlo attraverso questa agenzia rimettiamo su questi
Su questi sessantanove settori industriali tutti gli altri hanno perso la partita con con l'Asia li lasciamo morire
Quella e politica industriale sono scelte se qualcuno si azzardasse a dire queste cose come ogni tanto faccio anch'io sui miei giornali viene definito un neo statalista rilievi buttare la croce addosso
Lui invece fatto ha fatto esattamente questa scelta che è una scelta da liberale pragmatico che sa
Che in Europa per adesso l'Europa non c'è c'è soltanto l'Europa dell'euro ma non c'è l'Europa per cui
EDF
è la stessa cosa se fosse forte dei escavo italiana no non è la stessa cosa perché gli interessi francesi sono rimasti interessi francesi quelli italiani sono rimasti italiani con i tedeschi sono rimasti tedeschi
Perché l'integrazione europea non è andata al di là della moneta unica abbiamo una moneta unica in tasca ma oltre questo non si fa
Noi che siamo i più deboli ci facciamo scrupolo e diciamo errore
Diventa protezionismo e cioè voi
Apertamente da liberale dice assolutamente i miei campioni nazionali difendo giù le mani non mi fate venire in mente né di comprarli né di condizionarli da Bruxelles o da qualche altro posto perché quelli saranno difesi a morte
Allora sequestro può e non vogliamo considerare un non superamento dei vecchi schemi facciamo però a me sembra che francamente invece sia così
Grazie dico torniamo
Ecco
Qui ora abbiamo anche un po'liberamente con gli interventi seguendo Emma che arriviamo a fare era implicita una domanda perché però io dico a arrivato su un posto questa questione del confronto
Tra l'Italia no
Da questo sa così guardato dall'Italia
E anche di questa specie di
Mi innamoramento che vediamo sui giornali italiani da tante parti
Che però evidentemente è figlia di un di un vuoto che c'è da noi perché se no sarebbe di fine sarà un po'di esterofilia italiana solita per carità ci sarà anche quello ma forse
C'è anche un vuoto c'è un bisogno o no
Nell'ordine che volete
Lo so forse si può dire queste ok implicitamente
Rispondo anche alla precisazione di Cisnetto sulla Cina forse mi sono spiegato male
Cioè io devo dire esattamente il contrario cioè la modernità o il pragmatismo cinese non significa affatto che siano venute meno alcune prerogative ci piacciano o meno
Del del del modello cinese cioè se poi vogliamo dire che la Cina diventano improvvisamente democratica completa all'epoca aveva detto ad un capitalismo però c'è una tornare è un partito unico con una sua ideologia che ha messo da parte alcuni capisaldi dell'ideologia comunista per sposare il libero mercato
Ecco comunque voglio dire a parte la la la la battuta sulla Cisa mi pare di capire che ogni volta che guardiamo Sarkozy sia come osservatori sia come giornalisti sul terreno francese
Sia ancora di più come commentatori politici italiani
Ci sia un po'un gioco a tirarlo per la giacca no cioè ognuno ha il suo Sarkozy nel cassetto ognuno ha il suo modello Sarkozy ora siccome se così non è
Come dire nomi camper che lo mettiamo in copertina e sfido chiunque a dire
A trovare i difetti e chiaro che tutti lo tirano poterla giacché allora c'è chi le dice Azar così campioni del liberismo
Sarkozy il campione del del dei del
E gli si attribuisce anche ciò che che non ha o ciò che non ha fatto e e la la sua anche grandi capacità di comunicazione porta sopra esporre
Persino dei meriti che non ha perché per esempio la il il grande progetto che citava Cisnetto è stato fatto da Chirac il premio quello dei poli industriali SAR così arrivato dopo quindi
Non è tutta farina del suo sacco
Chiaramente pensare di trovare
Poi il tema della nostra serata e del tema poi tra l'altro credo che
Gli acciai di più al grande pubblico perché
La battuta ci vorrebbe star così ormai entrata nel linguaggio
Comune della della politica però
Dove per Sarkozy Sarkozy è quello che risolverebbe la Bull Nezza Napoli vincenti in Puglia
La TAV in Val di Susa la criminalità Milano la camorra a Napoli la cioè farebbe tutto il contrario tutto e in realtà via i poteri taumaturgiche cd l'Italia insomma li ha avuti in passato e forse ne siamo rimasti abbastanza ascoltati
Credo che riflettere su Sarkozy sia
Un un giusto esercizio perché è un fenomeno nuovo come è stato
Per altri aspetti Blaine negli anni Settanta e Ottanta cioè novanta insomma fino fino a poco tempo fa in nella sinistra europea in Gran Bretagna però illudersi di trovare per strade Sarkozy italiano non tenendo presente quali sono
Le straordinarie differenze fra i nostri due Paesi innanzitutto un un una differenza di sistema cioè io credo che se per miracolo si riuscisse a clonare
In Italia SAR così poi però con il nostro sistema elettorale politico istituzionale
Nessun Sarkozy sia andrebbe da potrebbe andare da qualsiasi parte
Io ero in vacanza in questi giorni qualche giorno fa all'isola d'Elba e all'Isola del bar si ricorda quello che fece Napoleone
In quei
Quarantacinque ad aggiornare che poteva fare ha fatto le strade le miniere le cose poi dopo invece ci sono le comunità montane tutte queste cose qua poi la seconda cosa una questione di coraggio ecco forse
Questo sì si potrebbe chiedere a qualche politico italiano e a qualche nuovo leader della destra o della sinistra italiana cioè fino a che punto
C'è una la dose di coraggio che a Sarkozy perché la grande credo personalmente anche per come mi pare di averlo conosciuto
Credo che la più grossa e la più importante dote di Sarkozy sia quella del coraggio il coraggio significa anche il coraggio di perdere
Il coraggio di essere sconfitti il coraggio di affrontare le cose a viso aperto senza compromessi senza continui equilibrismi di di ogni genere tipo e il e la terza cosa credo che sia una questione poi appunto di di di di di leadership
Agganciata anche a una una forte rivoluzione culturale cosa che mi pare di capire in Italia non siamo ancora maturi per fare perché questo pragmatismo che noi esaltiamo forse oltre misura su Sarkozy
Da noi invece qualcosa che di fatto non esiste cioè non siamo ancora veramente prigionieri
Di parrocchie politiche e di schemi ideologici
Bene senza rendersi conto che la società è cambiata e che soprattutto la governabilità
Di società come le nostre sempre più complicata perché noi vogliamo diritti individuali vogliamo protezioni collettive
Vogliamo pagare meno tasse ma vogliamo migliori servizi vogliamo tutto e vogliamo tutto il contrario di tutto e quindi e oltretutto non siamo capaci di decidere a lui
Tutto questo io lo trovo star così Mita ne parlassimo inserisco per chiedere questo può darsi che abbiamo fatto un piccolo errore iniziale in questo dibattito chiedo il vostro aiuto in questo senso
Forse ne abbiamo dato un po'troppo per scontato
Che tutti quanti qua conosciamo a menadito la storia di fare così
Magari non è proprio così
Allora io nell'adesso sentiamo le vostre riflessioni sulle cose dette fin qua sempre invitando tutti quanti a a usare la sintesi però forse potrebbe essere interessante perché è con noi questa sera chiedere
Innanzitutto a voi tre perché i costi di libri si presta roba in realtà anche quelli Quagliariello
Se ci aiutate scegliendo i nostri debiti sono pieni
Ora episodio significativo della vita di fare così che a vostro giudizio descrive il personaggio un episodio concreto che descrive il personaggio e ci aiuta a dire ecco che a fare così perché
Probabilmente se no rischiamo di fare un decreto un po'astratto di questo di questo
Provare io che ho scritto l'ultimo libro i livelli il mio libro uscito infatti e un mese fa il dieci luglio
E ad elezione avvenuta e quindi non
Non c'era nessuna
Incognita sulla
Sulla vittoria appunto ed è un tentativo di spiegare il il modo in cui essa così ha vinto le elezioni soprattutto il suo perché
In uno dei capitoli dei dodici capitoli in cui è diviso il libro io racconto come la strategia di Sarkozy nasca
Da una sconfitta nel novantanove pensate voi si presentò alle elezioni europee con una sua lista e non riuscì a ottenere nemmeno il tredici per cento
La Francia in quel per poca era maggioritaria nell'opinione non riusciva ad essere maggioritaria nella politica costituiscono
Si può tutto e invece lì è un Paese molto più serio del nostro non c'è l'ASPER plauso se non c'è una clausola di sbarramento però
No si parlò europee però c'è un un sistema per cui il voto ha un senso soprattutto se è una maggioranza consistente il tredici non arrivare al tredici per cento alle elezioni europee del novantanove uno shock
Per un leader politico che aveva ambizioni di capo ambizioni presidenziali
E che soprattutto viveva questo sconcerto di vedere la sua gruppo il suo gruppo di appartenenza alla Destra francese di nidiata tra correnti opposte che
E si facevano la guerra da una parte infatti c'erano
I gollisti sociali la corrente distragga dall'altra c'erano piccolissimi rigoristi centristi e i liberali
La Francia pur essendo maggioritaria nell'opinione pubblica francese non riusciva a vere una maggioranza politica
Sarkozy approfittò di quel momento per
Fare un'autocritica non solo di se stesso dei suoi modi
Del fatto che come voi sapete forse aveva partecipato in modo maldestro alla candidatura di Balla di rinvio perché era il Presidente del Consiglio
Nel nel novantatré novantacinque si candidò nel novantacinque alle elezioni bene poi sconfitto da Chirac
E inizia un'autocritica iniziò a riflettere su come rifondare la Destra francese questo per dirvi che la sua strategia come io spiego nel libro non nasce da le presidenziali del due mila cinque dall'idea dibattere ieri datteri Chirac o di ricandidarsi per rifondare una destra nuova e portare acqua al potere una generazione nuova nasce
Da una diagnosi spietata molto lucida sulle difficoltà ai sulle inerzie della società francese
Da cioè da una denuncia molto accurata delle responsabilità dei politici a cominciare da Chirac è stato sempre
Il suo padre padrone il suo avversario e nasce soprattutto da un'ambizione feroce che ha portato quest'uomo a passare da una posizione di minoranza in cui era ostracismo dato
Considerato una persona non grata fischiato nei convegni dove andava come un traditore come l'ultimo giunga
Della politica francese
Passare da una condizione di netto svantaggio a una condizione di rivalsa e di rivincita che ha costruito negli anni allora quando si dice il mio libro uscito da un mese io non faccio altro che presentarlo perché mi chiamo una cosa
Veramente in attesa mi semmai spietata che il libro avrebbe interessato poteva interessare più di una stretta cerchia di persone così che si occupano di questioni francese differente nazionali invece
Compro
Presentato non so a Viterbo e Reggio Calabria dappertutto che c'è
Nella nei lettori nel pubblico di diritti di di gente che viene ascoltare i sindacati una una voglio un'ambizione la volontà di capire perché i francesi ISSI e noi no
Che cosa ci distingue che cosa abbiamo di diverso B la diversità prima è che questo è un leader politico
Che non entità appunto a fare tabula rasa
Delle inerzie delle impasse delle difficoltà non esita a denunciare le cose che non vanno
E assumersi con molta responsabilità e con molto coraggio delle scelte
In poco poco la ri senza avere paura
Di non prendere voti razionalità l'ha fatto pace che vedevo agitarsi sulla poltrona l'impressione conosciamo abbiamo visto che il signor così abbastanza diversi giorni non non corrisponde un c'è non collimano queste queste visioni
Il Presidente francese la prima questione cioè la prima cosa il primo Nedo Poli mi viene in mente questo passa così ci a diciott'anni sta in gelateria
Sta con degli amici e dice un giorno io sarò Presidente La Repubblica forse Piazza Repubblica sarà difficile
Perché dipende da troppe circostanze aleatorio ma Primo Ministro sicuramente quindi abbiamo un giovane che a diciotto anni che non ha paura di dimostrare di
Rendere pubblica una sua ambizione
Che ha già anni di esperienza politica sa così è un politico di professione cioè non è l'antipolitica di Berlusconi e uno che frequenta sezioni di partito politico da quarant'anni
Lei conosce una per uno se l'ho già fatto l'esempio in occasione in un altro dibattito con Quagliariello è un dall'ente
Del dell'ex perpetua è
Uno che conosce della meccanica del partito gollista de la Destra francese tutto
Quindi ha una conoscenza profonda della
Del campo quindi della della carta elettorale francese della meccanica di partito e della tecnica politica quindi è un politico di professione
Prima considerazione seconda è uno che ha
Le sue ambizioni l'essere coltiva da ragazzo e evidentemente ha seguito una stella polare una strage attuare una strategia che l'ha portato addirittura oltre le sue previsioni perché comunque ho detto
Pensava di essere il primo ministro
Detto ciò
Non è che ha fatto
Diciamo ha trasformato il Paese con un guanto ha trasformato la destra ha realizzato esattamente quello che non è riuscito a fare Chirac una recita fare Ballabio come diceva Marina
L'idea diffondere diciamo la destra francesi una sola grande casa una vecchia vecchio progetto di Ballabio che falliti proprio perché il Banco di Fusco Fitto audizioni
Del novantacinque e che Sarkozy ha ripreso piano piano pezzo per pezzo chi ci sta con Luigi scarpe sterpaglie Giscard est è un fenomeno innovatore della politica che mi fa politica da mezzo secolo
Ci stanno i sei che ci sta Balladur medesimo ci sta dietro persino a tali e tutti quelli rosa dei consiglieri Mita quindi è un fenomeno profondamente politico espressione del sistema dei partiti
Che è riuscito però assai per federare tutto quanto insieme
Prima considerazione seconda di sconfitte vere e proprie non ne ha avute tranne l'accusa di tradimento degli fu
Quando scelse Balladur contro Chirac e tutto il saldo di Chirac dette addosso ma quando andò alle elezioni europee fu chiracchiano prego in ginocchio di andare perché lettera era spaccata nessuno vuole più se che non si era dimesso in piena campagna elettorale in uno dei suoi
Impedì di collocare proverbiali da vecchio giocatore di football
E non sa non c'era più un capo un primo lista un cala un candidato affinché potesse condurre la lista e Luisa critico e fu esattamente quella cosa lì che
Di dette presso i militanti gollisti dell'epoca ovunque chiracchiano
E nel corpo del partito Laura il carisma per dire questo è un uomo che rischia
E che si prende anche le dei con in testa le situazioni più
Più disagiate tant'è che i sondaggi davano quel territorio quello che rimaneva del partito di Chirac a non più del quindici minuti fece il tredici quattordici sono
E qua beh comunque fece Leno diciamo dei RIS dei sovrani misti di quelli che volevano recuperare la sovranità nazionale ma comunque detta una prova di orgoglioso di quello che rimane con i suoi anche quando la casa brucia e questa è una cosa e per i militanti è fondamentale
Se si pensa un attimo come funziona un partito ma non solo il vecchio partito comunista che aveva chiuso ma qualsiasi organizzazione di partitica tra virgolette queste e fondamentale tante
Che quando lui fece stava facendo un congresso Dario Antiseri Chirac gli erano dunque occorrono e stava all'ospedale
Più fra la vita e la morte l'unico che piange la villa Lugli perché i giovani e militanti nuovi non gliene frega niente del vecchio padre fondatore il perché periodo il partito è Nicolas Sarkozy quindi è riuscito
Muovendosi con abilità con circospezione ma con grinta fare questa sintesi della sintesi mi permetto di voglio formale dopodiché torneremo alla sostanza cioè al merito di questa politica che è diverso voglio fare solo due esempi per dimostrare che c'è
Che c'è un un clivaggio tra le cose prendiamo il lavoro l'approccio da sinistra al lavoro e classi
Riduzione dell'orario di lavoro riduzione dell'anno di lavoro di riduzione della durata del lavoro ammortizzatori sociali e garanzia
Questo è un approccio possiamo dei da sinistra classica pronta che in Francia hanno fatto le trentacinque ore governo Jospin ridusse ope legis l'orario di lavoro settimana trentacinque ore Sarkozy in dodici volete Magnani più lavorato di più
E la prima misura la vera riso al rivoluzionario chiuso finora non è che ha mandato la Muglia libera Betancourt quattro infermiere bulgare la prima cosa importante la persona importante che attese cui aver defiscalizzato le ore di straordinario cioè le ore supplementari
Che
Dice d'aver
Non è soppresso il riso sul sul lavoro in più che tu fai come lavoratore il discorso quindi prego
Quindi è un tipo di ottica di rapporto allora in quel lavoro non è
La cosa obbligata dell'uomo che ha un'alta perdere proprie catene in mezzo per arricchirsi è l'abc servo del capitalismo moderno della borghesia produttiva fra virgolette questa cosa qui è diversa dall'approccio che alla sinistra
Che la sinistra in Francia ma anche in Italia quindi per questo in questo c'è una destra leggermente Varese in quanto viene fatto
Quattro le farmacie sempre come così riesco risponde anche
Dove
Galli ma anche in Francia
Da qui le correnti opera Eastern francesi sono più negli anni Ottanta record smaschera scritta e scherzato ha teorizzato la fine del lavoro è uno dei massimi teorizzato riavvio del lavoro quindi capirà e diversi ora
Anche questo ed abbiamo una parentesi non è che perché la sinistra dice
Che meno si lavora meglio si sta il lavoro sia per sé una grande nobiltà perché c'è anche il lavoro che veramente mortifica luogo un conto è l'iniziativa individuale un conto è avvicinare il proprio lavoro individuare un'attività creativa
Quindi l'individuo si realizzano produce ricchezza produce anche quando le Borse e un conto è essere
Rimane rimanere confinati i lavori che effettivamente sono senso modalità a chiudere la seconda cosa voglio fare sulla scuola
La scuola Sarkozy fa eccellenza merito disciplina mi sembrano tre categorie di sinistra me no chiarissimo
Chiedo a doversi abbiamo lampade a livello abbiamo poi anche
O anche il Veneto ma anche un un episodio che massima faccia conterà ma vorrei chiedere non ora bar dopo alla pago pagine dei raccontarci
Dei un colloquio che nel suo libro cioè tra Chirac e Sarkozy che secondo me merita di essere a contatto Quagliariello
Partiamo da start costruire l'Italia mi pare che da qui sei pazze grazie al Consigliere figlio della Quinta Repubblica delle sue istituzioni
Io credo che
Senza
Quelle istituzioni SAR così non
Si potrebbe nemmeno immagina
E allora è inutile cercare
Il Sarkozy italiano fino a che noi abbiamo le istituzioni che che abbia fino a che non abbiamo la forza di mettere mano a delle istituzioni che sono non invecchiate sono decreti
Fino a che non c'è il modo per
Dare
O di potere ai cittadini in Francia noi abbiamo il momento dell'elezione diretta del Presidente la Repubblica che è il momento centrale della vita politica e da qui che poi parte tutto
Se
Prescindiamo da questo possiamo dire un'altra cosa che
Quello che si potrebbe
Prendere da Sarkozy che il leader italiani potrebbero prendere dal fare così e il coraggio e
E anche in alcuni casi
La consapevole spregiudicati
Io devo dire sono quasi sempre d'accordo con la Franco pazzo mi ribello a definire Sarkozy con D'Alema francese questo permettete però poi non lo dirà la Forleo partita Gorizia
Va però il percorso il percorso tutto di no voglio dire
Per
Al di là della cosa capisco perfettamente
Cosa vuol dire Lanfranco lo dice rispetta
Rispetto al suo partito e uno che ha vissuto all'interno al partito AGEA
è anche vero che nel riesce a prescindere
Non è un segreto io duello conosciuto una volta sola ma conosco bene il suo entourage durava da Valensise possono confermare
Certamente Sarkozy ha una grande ammirazione per il percorso fatto in Italia da Berlusconi la molto studiato e la molto tra virgolette ponderata quindi ha assunto anche qualcosa di quello che si chiama antipolitica all'interno
Di un percorso che rimane un percorso partitico
Su questo Laffranco ha ragione ma la cosa più importante che sarà così
è riuscito all'interno di questo percorso a rompere con
Il suo tra virgolette Dante causa
Lui ha fatto un'operazione politicamente spregiudicata tant'è che molti del suo in tour
Pensa gliela sconsigliavano luglio ha fatto una campagna elettorale il mio a nome della rock questo è stato il suo vero
Locande nel momento del quale era stato ministro Ministro di primissimo piano
Del
Diciamo così del Governo finora quindi pur essendo all'interno di una sporca se nel proposto come la rottura possibile
E questo l'ha fatto
Non come lo vorrebbero fare alcuni leader italiani dicendo io mi metto un po'più al centro faccio un'alleanza mi sposto appena appena a sinistra oppure faccio il modello tedesco ma l'ha fatto sfidando
Chirac su alcuni problemi politici epocali o per il rapporto tra religione e politica come la sicurezza come il tema dell'Europa come la concezione del Medioriente
Ecco su queste cose ho aperto un contenzioso
Nonostante fosse così esposto i cittadini francesi che erano diciamo così ossessionati
Da questo prima del declino dal declino della Francia di grande bestseller politico degli ultimi cinque anni è stato un libro scritto da Nicola bavarese che si chiamava
La il la Francia due punti il declino ecco i cittadini francesi hanno colto più una speranza di luglio che è stato un ministro di Chirac piuttosto pensa il Governo agli altri
Aveva diciamo sotto questo aspetto dal punto di vista della coerenza più le carte in regola ecco questo ha dimostrato far così ha dimostrato grande
Grande coraggio e questo bisognerebbe chiedere ai leader italiane sotto questo aspetto l'episodio
Io credo che l'episodio che più lo rappresenta per cui prescindo da un giudizio di valore sull'episodio
Ma
Credo
Più lo rappresenti in sé uno episodio molto controverso
Quando scoppiò la rivolta delle valli e quando di fronte a un contenzioso aperto con le liceo su come gestirlo
Sulla linea della fermezza Daloui proposta dopo che era quello che aveva anche a livello teorico aperto
Nei confronti
Del mondo islamico della possibilità che il mondo islamico avesse
Un senso anche all'interno del discorso pubblico francese ecco dopo tutto questo nel momento nel quale dice
Centinaia di macchine bruciate vetrine in frantumi e soprattutto quando ci fu quell'episodio
E video un
Handicappato cosparso di benzina dato alle fiamme ebbe il coraggio di dire si tratta di freccia
E questo in una Francia politicamente corretta la dice tutta qualcuno pensò in quel momento che si era giocato la carriera politica ecco credo che sia stato smentito dai fatti dal secondo
Fai così tra qualche minuto vediamo le vignette che non sono che opera da preparato però abbiamo un episodio Pizzalis a quelle di Massimo Nava da proporre
Ma sa di Sarkozy ce ne sono tanti gli racconto racconto alcuni del mio libro ma quello diciamo più personale è un viaggio con lui è un viaggio elettorale
Tra l'altro approfittare di questa occasione per un viaggio lungo cioè lui doveva andare nei territori d'oltremare francese cioè Martinica Guadalupa quindi è un viaggio che durava quattro giorni
Ecco io non ho mai visto Sarkozy dormire in questi quattro giorni
E anziché essere ero con alcuni giornalisti francesi o anche l'unico italiano ma anziché essere costretto a come noi giornalisti spesso facciamo con i politici
A prenderli per la giacca infilare i piedi delle porte elemosinare cose agli I dirlo ai rispettivi capi uffici stampa ecco con Sarkozy bisognava nascondersi per riuscire a dormire
Perché il problema era che Luigi in piedi sull'aereo parlava e parlava di tutto
Delle cose più incredibili tra l'altro come anche poi pubblicamente affatto per esempio affrontando in modo anche umanissimo la sua crisi matrimoniale anche qui lo ha fatto inviata di gruppo in diretta televisiva cioè anche qua
Nominale è una grande dimostrazione di coraggio di sensibilità perché tutti i sondaggi erano loro a discutere se
Un Presidente singola l'avrebbe guadagnato più voti di un Presidente cornuto di un Presidente che invece Ripa della moglie in cento giorni come Napoleone e tutte queste cose qua e lui sfidò tutto dicendo abbiamo problemi in famiglia non mia moglie
E cerca anche se poi notoriamente la stessa cifra massima magari con la sala volerà scappati America con un airone scappati come unica con un funzionario RAI
Con la stessa in Sicilia che adesso fa alla stazione di della diplomazia francese
è la stessa che notoriamente non ha votato non è andata non si è scomodato a per andare al seggio
E votare per lui al secondo turno ora è vero che
Il risultato era abbastanza scontato
Io personalmente il mio libro allo scritto e pubblicato in primavera quindi prima delle elezioni però è un libro che dava già per scontato il risultato ma questo non perché
Io voglio attribuirmi doti di preveggenza ma perché la Francia voleva queste vedere evidente
Che la Francia volesse questo
E certamente bisogna avrà vere la possibilità di uscire da Parigi
Esattamente come quando siamo in America e non comprendiamo il nulla degli Stati Uniti stando a Manhattan
Ecco bastata uscire da Parigi è uscita Parigi bastava anche solo andare nelle bandiere ovviamente ma andare in Provincia e vedere
Quello che era la domanda di Sarkozy
Per ciò che è una star così rappresentavo ovviamente poi lui è stato abilissimo a toccare
Tutti i nervi scoperti della società francese dal declino dalla voglia di rilevamento dalla voglia di garanzie dalla voglia di lavoro ma non dimentichiamolo e non credo sia il caso di farsi grandi illusioni
Anche grandi voglie di statalismo e protezioni sociali perché adesso il SAR così sulla cresta dell'onda del successo elettorale della grande maggioranza
Di un'opinione pubblica mondiale che di fatto fa Garato osannato uno può permettersi di tutto e egli si può forse anche perdonare tutto
Presenti io Sarkozy fa cose che
Un Prodi non si potrebbe permettere ciò vi immaginate Prodi che dice
Al Presidente della Banca centrale europea guarda che tu questa politica dell'Euro stai facendo degli errori anzi il mio deficit pubblico io devo lasciarlo andare perché devo diminuire le tasse perché devo abbassare i mutui
Perché devo finanziare il buco della sanità perché devo fare i poli industriali cioè la e anche ivi il carisma e la forza elettorale
Che da a Sarkozy la forza di imporre anche nei nei contesti internazionali nelle situazioni internazionali
Un punto di vista della Francia è un punto di vista degli interessi francesi che oggi nessun altro leader europeo proprio per la sua intrinseca debolezza non solo quella italiana
Potrebbero proporre
E questo mi pare fondamentale l'altra cosa che non vorrei dilungarmi ma mi pare importante dire per comprendere la vittoria di Sarkozy
Io credo che non si comprende la vittoria di Sarkozy se non si capisce anche la debolezza della sinistra francese e della sua
Involuzione e ideologica e organizzativa perché la storia della vittoria di Sarkozy è anche la storia di un suicidio di massa della sinistra francese
Che aveva teoricamente molte carte per vincere a livello presenti aveva conquistato le Regioni ventuno su ventidue aveva vinto alle europee aveva appunto in questa rabbia popolare anche una voglia
Di cambiamento male interpretata ma la verità è che la Francia resta un Paese di destra
E che l'unica volta in cui la sinistra è andata al potere è andata al potere con Mitterrand su cui
La storia e i giudizi sono molteplici
Ma la battuta la battuta secondo cui Chirac era un Presidente di sinistra che ha incarnato da destra
Limite Länder un uomo di destra che ha rappresentato la sinistra elaboriamo davvero di certa o quello che ha fatto Sarkozy con grande intelligenza
E fare quello che fece sarà Mitterrand coi comunisti cioè svuotare il serbatoio di voti della propria estrema
Quindi io quando incontrai Sarkozy nel del due mila e due
Dopo la grande vittoria di le Pen io feci un dibattito con lui alla televisione le Sarkozy disse indiretta io andrò apprendere i voti di le penne i voti fascisti i voti xenofobi a uno a uno
Perché impegni su dieci francesi che votano le tende uno è davvero fascista gli altri nove sono persone perbene a cui è stata rubata alla macchina due volte
Perché quindi
Questa è tattica politica e quindi Louilt un era assolutamente scontata la sesto abbiamo qualche Minerva riprende riguarda con pomeriggio buon pomeriggio a tutti allora cominciamo con questa vignetta qua in
Ecco qua scusate in due tempi grazie allora acceso uomini uno dice l'altro Sarko si manda la moglie a liberare prigionieri internazionali
La mia non posso neanche mandarlo a tenere i posti al palo Lexus
Anche questa in quei tempi Dario grazie ecco qua il problema non è trovare il Sarkozy italiano che a Parigi non si sognano di cercare il Prodi francese
E poi cara
Io voglio dire che io il Sarkozy italiano lo ha trovato
Perché
No perché lei sarà così era Ministro delle Finanze e secondo me il Sarkozy italiano eh Visco il
Vistosi il Ministero delle finanze
Perché infatti crea tante cose in comune con Sarkozy SAR così perché anche se così non è francese e infatti Visco ematoma italiano è nato in Transilvania in questo
In questo castello e poi dopo
Voi sapete che fisco sorge ogni notte a mezzanotte circa si corica con le prime luci dell'alba un altro punto in comune che il sarcofago in cui dorme preso dal Museo dell'usura
Dopodiché dopodiché SAR così come SAR così ha incontrato la sua successivi ad un certo punto la sua vita Visco ha incontrato la sua sessi aliquota
E
Come atto è un sacco di nemici capisco i nemici sui sarà così nemici giurati rischio sono i commercianti tranne gli alimentari passa un po'di alti all'ingresso
Infine ecco qua come SAR così
Speciale nel rimuovere i problemi così Visco non ha problemi a rimuovere speciale
E infine e infine
Come Sarkozy è un uomo di rottura bene in quanto a rotture visto non è seconda a nessuno va bene grazie
Grazie
Andiamo avanti abbiamo che dopo che nel tempo non sono a Padova si ha voglia di raccontare quel collar riconoscevate che io ho trovato la quale dice
Dico quello propone di fare il giudice facciamo una una rapidissima guardiamo al colloquio
Mi pare no di proporre di tornare a fare il ministro dopo che dunque Sangalli era Ministero decide di fare il si candidati alla segreteria del suo partito
Praticabili pone una condizione che è quella va bene candidati lo fa controvoglia Chirac però non si è mai non è un'altra storia che uno fa il capo del partito e andrebbe osserva il ministro per cui se vuol fare il leader della bandito deve lasciare il Governo sa così accetta questa non credo con grande entusiasmo questo delicata del Presidente però poi
Poi succede che dunque lui viene eletto presidente del partito
Sheva che deve fare il nuovo Governo lo chiamo il giudice che ha assolutamente bisogno di luglio il Ministero degli Interni
Lui dice ma anzitutto perché non sono il primo ministro vicenda non ti fidi di me Chirac non rifiuti propongo Ministero degli interni di un Ministero di secondo piano in cui aveva respinto il Ministro di Stato se di fatto il numero due
Aderisce ci devo pensare non prenderei subito decidere subito prendere o lasciare atti riferisce questo non è che sia molto lieto
Perché riguardante anche per voi mi riserverò di lasciare
Il no per hanno dice per quanto riguarda il resto per il resto trattiamo ecco e quindi non rimarrà presidente del partito essa dal ministro ma insomma è un dettaglio della vita dei partiti i francesi ma non vorrei devo ribadirlo dette
A un'interpretazione molto più strategica di questo episodio cioè assai così
Conveniva ad vere assolutamente un posto di primo piano nel Governo
E soprattutto tenere sotto controllo il Ministero dell'interno nel momento in cui Chirac e il Primo Ministro vinte
Organizzavano addirittura dei complotti ai suoi danni non so se il pubblico conosce tutta la vicenda di il cosiddetto affare crei Stream cioè una polpetta avvelenata di presunti conti segreti all'estero eccetera di cui
Sarkozy doveva essere la vittima e che invece
Io credo personalmente non ne ho le prove proprio perché
è stato
A al Ministero dell'interno fino all'ultimo oggi sia sazia schiera sia dei dipendenti sono sotto inchiesta per questa stessa cosa
Proprio perché tutti i funzionari al servizio di Sarkozy hanno fatto il loro dovere
In secondo luogo se Sarkozy avesse fatto il primo ministro sarebbe incorso in una legge non scritta nella storia francese e cioè che il Primo Ministro candidato all'Eliseo perde sempre
Perché
Troppo sopra esposto nell'opinione pubblica e quindi non avrebbe potuto condurre la campagna elettorale
Con l'abilità di genere un piede nel Governo e un piede fintamente nell'opposizione allenato
Insacco esegeti ci hanno hanno delle difficoltà su questo tema dei leader rapporto complessa tra sta così e si era complesso perché e Chirac che è stato l'uomo che ha scoperto sta così quando aveva ventidue anni quando parlo per la prima volta lo racconto io nel mio libro al congresso dell'UDEUR a Nizza e sia che è stato l'uomo che ha Comitato questo ragazzino sconosciuto indemoniato che parla per venti minuti quando ne aveva a disposizione solo cinque che conquistano
Un applauso di massa di una platea abbastanza svogliata con una frase molto semplici disse era il mille novecentosettantacinque disse essere di destra vuol dire essere rivoluzionari ma no no aggiunse all'epoca come i contestatori
Chirac fu anche l'uomo che però ebbene maggiori difficoltà ad accettare il cosiddetto tradimento dista così quando nel novantacinque sa così si schierò
Con l'allora primo ministro di cui era collaboratore perché aveva deciso di lavorare con Balladur aveva scoperto che Chirac un'anitra zoppa che non vinceva quindi decise di lavorare con parla di una banda di o lo prese con il Ministro dell'economia
Nelle aveva trent'anni sa consigliere eletto da pochi anni e deputato
E divenne dunque Ministro dell'economia e fu allora che inizio appunto alla sua ascesa Chirac venne eletto nel novantacinque presidente la Repubblica e per quattro anni non gli rivolse la parola lo trattò proprio con un come un paria come una come un traditore non non non ebbe rapporti con lui e a fu all'epoca comunque l'epoca che e Chirac essi lasciamo
Quei pochi indire in fattuale e da questo astro nascente che era Dominique De vita anche evitare l'antitesi completa di Sarkozy sta così un uomo di partito come ricordava Franco pace uno che è entrato il partito a diciott'anni
Per una volontà armonica di di occuparsi dei destini collettivi per una volontà proprio di di di di libidine o una una vita diversa e di avere una il destino che non fosse quello segnata la sua famiglia era militante cominciamo profumati chino come catrame ragazzo di di di di campagna elettorale scalini essenziali tutte le
Le le leghe redini del della militanza vitali invece era una hai socratico Inarcassa diplomata le corna assennata vista siamo aveva fatto una sopperire diplomatico
Venne cooptato come segretario generale prima come consulente PAC come segretario generale del ministero da lì comincia una carriera politica all'interno dell'apparato politico dello Stato francese ma senza mandato elettivo
E in reti Chirac perché nel novantasette fu lui a suggerire a Chirac vincitore delle elezioni presidenziali due anni prima di sciogliere il Parlamento
Per aprire ottenere una maggioranza più forte che gli consentisse di fare fuori finalmente gli irregolari
Tutti gli oppositori interni della destra Chirac in disse noi salse Parlamenti indi semmai iniziali e perse
La sconfitta del novantasette riportò al potere i socialisti perché è vero loro la maggioranza all'Assemblea nazionale
E cominciamo lì la punto il recupero da parte di Chirac vista così ora è importante questo aspetto perché nessuno sa fino a che punto
Nel triangolo abbastanza romanzesco che io racconta il mio libro Chirac ripensa scusi Chirac volesse utilizzare ditta per sbarrare la strada Sarkozy o non piuttosto come
Come alcuni pensano
Utilizzare sci utilizzare vinta per dare ANSA così la possibilità di emerge e di vincere patrimoni tanto abbiamo un quarto d'ora per concludere allora
Quagliariello Lanfranco Pace hanno una un francobollo da darci e propone regole portiamo un attimo
La questione
Sull'Italia facciamo un giro finale Quagliariello
No quest'ultima cosa
Financo volevo ammazzare
Così
La storia della
Quinta Repubblica francese è una storia di istituzioni che funzionano ma anche
Di spietatezza
Ora
La contenere il il Ministero degli Interni per per un
Aspirante alla Presidenza della Repubblica neanche è una cosa fondamentale
Dai tempi del generale De Gaulle e di Pompidou voi vi ricordate da fare Marco Ricci quando ma madame Pompidou con dei fotomontaggi eccetera
Messe in mezzo al gioco e fu il tentativo di distruggerli la vita l'altra cosa che vorrei dire far proprio un attimo perché tornata più volte questa cosa del tradimento di
Grazie presso Chirac io penso che
Io
Personalmente l'incerto interessarmi assai così allora
Così fece bene perché con Balladur la Francia non avrebbe perso i dodici anni che ha perso cucina chiarissimo pace pagine
Sorride delle cose che forse su un po'più son divertenti CAI la lezione del tradimento Sarkozy Lantella
Imparata da Chirac
Cioè lui il primo che tradisce diciamo la destra facendo fuori Chaban del marzo erede
La tradizione gollista per fare un accordo di fra generazioni confiscare quindi quando gli chiedono se è così ma ha fatto bene all'epoca vennero ancora giorno ha fatto bene o ha fatto bene a tradire gli smalti tradimento in politica a volte è necessario comunque
Non se ne può fare a meno
E quindi già diciamo maestro era stato molto bravo secondo osservazioni volevo fare su quando sulla campagna novantacinque chiracchiana i minimi termini cioè era un uomo solo abbandonato già sconfitto più volte nel migliore
Dite no
E
Era ridotto veramente così insomma allora che succede
Incontro mi diceva Marina verso delibere nella specie di ufficiale il Lussari esuberante ritorniamo all'attacco li ammazziamo tu utilizzo dei cialtroni ma c'è soprattutto dietro ad un iter che sta per morire insomma anche da
Pochi mesi alla morte che ha nei confronti di balordi un odio tenace che l'olio
La diffidenza del francese nei confronti del mondo la ricchezza il mondo degli affari della borsa
Balladur all'epoca e questo spiega perché poi il fatto Sarkozy non ha tradito ha fatto il politico
Che sceglieva un astro nascente pensando che il vecchio capo dopo tante batoste non avrebbe
Avrebbe preso a un'altra che comunque non si sarebbe nemmeno presentato
Succede appunto che Balladur ai nostri ospiti volavano i sondaggi veniva dato come sicuro presidente la Repubblica di per la prima volta
Perché Chirac era veramente sull'orlo dalle pressioni Mitterrand di andare in sinergia Mannoia devi fare ricaricati riprova se stessi
Perché la Francia uno Karbala più che qui
Che il CAC quaranta che sarebbe l'equivalente della collina diciamo cose mila
Non lo vuole cernita altro profondo conoscitore del suo Paese assale che può essere molto Coppola
Si può essere molto popolare a Parigi può essere molto popolare negli arrondissement che contano
Ma resta francesi ordinarli vanno
Ormai migliaia
E
Nell'ottantotto vinte grazie
Alla limitava sapeva che si vince solo l'ottantuno solo grazie diversi dal dirigente della destra e il rinvio dell'ascensore come dicono i francesi e che Sarkozy che oggi sta prendendo tutti Mitterrand distinse giacchetta lì
Già ce l'ha anche
Governo
Certo le più che essi non è la sinistra che va diverso dal professor così che si sono recuperate Salandra ritorna
Ma questa particolare arriviamo ai ricoverati non battuta
Va credo che anche qui non bisogna l'avanzare troppo nei rapporti tra fra Chirac e Sarkozy a me pare di no importante ricordare una cosa
Sarkozy ha sempre dato del lei o meglio alla francese del voi Chirac Chirac ha sempre dato del TUEL star così
Linate così ancora adesso anche così ancora adesso quindi un rapporto diciamo filiale un po'controverso c'è rimasto
L'altro aspetto secondo me che prescinde supera le questioni personali dei tradimenti delle cose un po'balza chiave della politica francese
Il fatto che poi contano i rapporti di forza
E i rapporti come in qualunque Paese del resto non soltanto in Francia ovviamente e allora i rapporti di forza sono che Sarkozy si è costruito una base elettorale un sostegno di interessi
Di culture di ambienti di federazioni di partito di base di operai in tutti
Di e non ultimo cosa che forse stasera non c'è molto tempo ancora ma
Che almeno per sommi capi va ricordata il sostegno straordinario totale
Di tutto l'establishment perché questo cioè non c'è bisogno di essere Berlusconi e possedere i giornali le televisioni cioè basta che i giornali le televisioni ci appoggino
E e tutto tutti i giornali e tutte le televisioni francesi vanno hanno fatto a gara sostenere Sarkozy tranne
Piccole frange come come liberarsi ovvero non sono molto convinto
Occorre creare possiamo entrare nei dettagli comunque
Nell'ambito delle norme
Se vogliamo la rivoltella litanie non entro nel merito meccanicamente venga dinamici ai colleghi che oggi Le Monde attraversa una clamorosa crisi
Proprio perché il Presidente di le Monde considerato uno dei più grandi amici di Sarkozy e prima ancora di lavoro chiudiamo
Scusami chiudiamo gli ultimi
Vuol dire quando si vince la terza media ecco di questo Perego aiutaci arrivare lì guardare alla vicenda dalla d'Italia maxi io domanderei perché nuovi
Sia come cittadini ma anche come siccome uomini politici guardiamo a questo fenomeno come abbiamo guardato anche al fenomeno di Blair
Con questo questa invidia diciamo così chiamiamola così
Sont semplicemente perché abbiamo la sfortuna che da noi dopo i tempi di De Gasperi La Malfa non sono più in atti
Uomini politici con gli attributi mentre la sono nati Bazzoni sembrerà una spiegazione così un po'casuale
Io credo che
La invidia stia nel fatto che
I problemi il declino francese esattamente
Il declino italiano naturalmente con caratteristiche diverse ma sostanzialmente il declino dell'Europa di fronte ad un mondo che governato dall'asse Stati Uniti Asia questa è la realtà degli ultimi dieci ai quindici anni
è cambiato completamente l'equilibrio mondiale
Sul piano economico e poi conseguentemente quindi anche sul piano politico militare geopolitico eccetera eccetera l'Europa ha risposto Koch sparando un'unica un unico corpo che quello dell'euro e si è fermata lì non è andata oltre non è stata capace di farli Stati uniti d'Europa
Cioè di fare un'integrazione politico istituzionale e non solo monetaria per dar senso anche a
All'operazione monetaria perché francamente se no così
L'operazione euro è semplicemente la sempre la semplicità di andare a Parigi o andare a a Berlino e tirare fuori soldi uguali non dover andare a cambiare solo perché poi grosso modo questo questo fino adesso è stato
E allora di fronte di fronte al fatto che noi
Siamo in declino guardiamo con invidia chi ha avuto quattro uomini politici che sembra una vera e poi eventualmente li dovremo
Misurare Blair naturalmente stato Blair perché c'è stata la signora Thatcher senza la signora Thatcher lui non sarebbe stato quello che è stata ma perché comunque c'è questo elemento fondamentale di invidia per il discorso diceva
Prima Quagliariello cioè il fatto che questi uomini rappresento pur vedendo ciascuno dentro la storia perché anche Blair derivata
Dentro la storia dei laburisti inglesi rappresentano d'una rottura rappresentano l'elemento di discontinuità rispetto a prima
Riusciamo noi ad avere un elemento di discontinuità che ci faccia dire che possiamo fare la strada che hanno fatto gli inglesi o stanno facendo i francesi secondo me possiamo farlo soltanto se
Ci rendiamo conto che a differenza di loro ed è questo il nostro gap ulteriore quello che ci rende più devo rispetto a loro
Che loro avevano comunque già un sistema politico e delle istituzioni che funzionavano che funzionano mentre noi non abbiamo un sistema politico
E delle istituzioni che funzionano almeno sicuramente
Negli ultimi quindici vent'anni io o un giudizio come sapete del tutto legato
è un'idea balzana e anche la fiducia nelle istituzioni e naturalmente aveva vinto da piccolo cioè che la e l'ha fatta strana fase cautelare riconoscerla accorgevate beh rapido c'è la conseguenza se ci sono sistemi istallazioni sistemi politici che funzionano
Ovviamente
La fiducia
Viene se no ed è evidente che
Non è che le lei con le istituzioni non hanno funzionato
Perché è mancata la fiducia italiani la fiducia italiani è venuto a mancare nel momento in cui hanno dovuto constatare e devono tutto oggi constatai tuttora constatare che questo sia che questo sistema politico e queste istituzioni non sono adatte ad affrontare
Il declino che Italia insieme a tutti gli altri Paesi europei ha dovuto ha dovuto affrontare ecco come si risolve secondo me
Con un sistema elettorale che anziché inventarci in casa nostra facendo le porcate varie che abbiamo fatto degli ultimi anni non solo questa ma anche con la precedente
Si faccia le esperienze europee i due sistemi più potabili sono proprio con la francese quello tedesco io preferisco quello tedesco perché penso che sia più adatto a noi
Naturalmente sempre che ci sia lo sbarramento al cinque e non che diventi meno di quello che ci sia la sfiducia costruttiva dicevo tutte le cose che ci hanno che ci hanno i tedeschi
Poi qualcun altro propone può preferire il francese certamente io preferisco anche francese se non ci fosse il tedesco pur di non avere una porcata all'italiana secondo un sistema politico
Sistema politico che ha cercato di dire prima non si divida più secondo la logica tutta nominalistica destra sinistra tanto bene tanto peggio che non si divida per essere pro o contro
Berlusconi o chiunque perché non ha senso che ci si
Costruisco un sistema politico pro o contro la persona ma che invece
Si divida intorno alle idee del processo di modernizzazione che bisogna far fare al Paese terzo comuni un livello di un sistema istituzionale
Molto più semplificato l'altro giorno nell'accennato quando c'era qui Rodotà cioè io sono per
Ridurre il numero delle Regioni dandogli una dimensione come quelle lender tedeschi abolire le Province dimezzare il numero dei comuni accorpando quelli più piccoli a volere abolire
Le
Le Comunità montane e tutte le altre invenzioni che ci siamo fatti in Italia ci sono centoventi River istituzionale e questa cosa è pensabile di poter ottenere soltanto attraverso un'Assemblea costituente che segna il passaggio tra la seconda e la terza Repubblica
Due voi dite ci sto ci vogliono gli uomini per fare queste cose
è è sicuramente vero siccome non abbiamo il sole così non lo possiamo importare né clonare io credo che dobbiamo smettere
Di inseguire il leader carismatico unico quello a cui affidare tutte le nostre speranze chiunque esso sia
E forse il caso di costruire una squadra io penso che anziché uno ce ne vogliono undici come nel calcio undici personalità di esperienze diverse
Possibilmente anche con una
Connotato generazionale
Che non sia che non alle posizioni tre settantenne che sia in grado
Di proporre al Paese una svolta una rottura come Blair in
In in in Inghilterra e SAR così in Francia hanno fatto grazie
Allora abbiamo ancora pochi minuti vorrei Linate mediano tutti voglia di dire una cosa ma io chiedo se qualcuno ha qualche domanda se lo facciamo una
Prego
Dobbiamo
A Sydney
Sente sei sette bene
Allora credo che abbiamo capito dalla prassi anche dai nostri debiti della vostra esperienza le due dati principali che Sarkozy ha portato alla presidenza della Francia sono al coraggio e pragmatismo
Se devo fare o attribuire questi voi stessi caratteristica i nostri leader italiani anche quelli che ad essi si si presentano commi nuovi i cinquantenni
I casini Veltroni di riesce difficile pensare a coraggio riesce a studenti possibile pensare al pragmatismo l'unico pragmatismo e quello di conservare
La posizione quelle su quello tutto quello che bisogna fare per questo allora come si fa a che a cercare a trovarli a sostenere una forza politica fatta di persone non è un bene
E giovedì più giovani non necessariamente giovanissimi
Io ieri ero qui ascoltato l'all'intervento di ieri come in Canada Enrico Mentana ha fatto una critica spietata nel attuale sistema politico italiano ma perché tutti criticano e nessuno si candida
Grazie
Vediamo raccogliamo se qualcun altro a qualche osservazione la domanda la raccogliamo
Se la facciamo un giro finale previamente magari lo chiedono trota abbattuti quanti ma abbia a voi tre in particolare che fate i giornalisti
Troviamo agli anche un difetto a cui far così se ci riusciamo Quagliariello
Ne
No però considerazione finale
Naturalmente io c'è molto Sarkozy per questo il vero difetto dedito all'aperto se basso
Proprio alla
Per il resto per il resto ogni anno
Pertanto per il resto
Sul Cisnetto
Sono d'accordo con lui sul al fatto che senza nuove istituzioni l'Italia non riesce sfuggire al declino
Punterei meno
Sulla legge elettorale secondo me è sicuramente una cosa importante ma non è fondamentale sola con la legge elettorale un patto empirico approssimativo sono al corrente dai dai casi
E poi
Forte anche perché faccio politica avrei un altro percorso da una proposta
Prego vediamo cosa è accaduto qua
Il centrodestra all'ultima legislatura proposto una riforma
Delle istituzioni era una riforma imperfetta
Certamente imperfetta ma che è stata percepita dall'opinione pubblica in termini assolutamente inversa a quella che era nella realtà
Perché la parte sul federalismo era la parte più coraggiosa
E rimetteva coinvolto alcune cose del Titolo quinto tornando indietro detta da quella
Maggiormente critica Firetto si voleva la secessione esattamente il contrario la parte sul
Bicameralismo era la parte più debole perché processo legislativo era farraginoso e cioè cercare né quella che invece è passata così
è stata bocciata da un referendum
Dopo questo referendum si è detto la Costituzione non si tocca la Costituzione immortale abbiamo visto non solamente i sacerdoti della Costituzione ma anche l'Italia riempirsi di comitati per la difesa della Costituzione
è passato un anno chi aveva detto che non voleva toccare quella Costituzione come Walter Veltroni
Ha ripreso nella sostanza gran parte di quella riforma perché chiunque Baldo perno si rende conto che è necessaria
E poi
Avuto anche l'ardire
Di mettere a capo del suo comitato elettorale Oscar Luigi Scalfaro che era stato il grande sacerdote della
Qui nella immortalità della costituzione dell'entroterra
Dicendo che non è credibile in questo modo
E che invece dal mio punto di vista capisco che è un punto di vista partigiano ma è così la bandiera della riforma delle istituzioni
Partendo dalla forma di governo
Che è il vero nodo non l'unico ma il vero nodo la deve riprendere il centrodestra prendendo un impegno
Sacrosanto con gli elettori che se vince le elezioni che a mio modo di vedere non saranno molto nella
Sarà
Una riforma che farà nei primi cento giorni
Questo sarebbe veramente rivoluzionaria è veramente possibile in questo Paese
In una posto rapido intervento finale chiudiamo anche
Se vogliamo trovare un difetto a far così oppure seguendo le riflessioni che vengono da capisco né solo di bottega in quella che
Nava
Damone
O se l'unico difetto almeno per esperienza personale
è che gigioneggia un po'
E e e nella
Come si era la nel delirio di distruzione essere di onnipotenza e poi qualche litigio natura può anche essere eccessiva
E per esempio alla al la sera del decotte dall'Eliseo per il per il quattordici luglio così chiara chiacchierando a ruota libera con i giornalisti
Diceva basta diciamo che domani ci sia una bella giornata perché c'è il concerto con Laura Pausini insomma era quasi portato a direbbe e adesso cambio anche un po'il meteo ecco come come casa
E io vorrei concludere ma giusto perché chi vive a Parigi da tanti anni poi finisce per provare nei confronti del proprio Paese anche qualche nostra il GR anche qualche occhio di
Al che il momento di benevolenza ricordando non vorrei sembrare consola consolatorio ma che forse negli ultimi anni in Italia qualche fenomeno positivo c'è stato persino rispetto alla Francia perché
Il fatto che presenti una personalità come Gianfranco Fini abbia trasformato un partito più o meno impresentabile con un retaggio così di legami con la storia fascista
In un partito di destra riformista e accreditarsi anche come Ministro degli esteri
In Italia quando il fondo dopo la caduta del muro di Berlino la sinistra postcomunista è quella che forse
Attirato più le conclusioni
Mi
Della fine di un modello ideologico molto più per esempio di quanto ne abbiano fatto i francesi io ricordo il segretario socialista Hollande
Che andò in carcere a portare la solidarietà a Cesare Battisti ecco cosa che mi pare che nella sinistra italiana
Per nonostante i vertici opti o altri eccessi particolari a questo livello non si sia arrivati
Lo stesso fenomeno Berlusconi comunque lo si voglia giudicare perché comunque è stato un elemento di rottura di dire i fondi Rifondazione di un modello poco più di un modello politico ecco
Casomai il problema
E la critica che si può fare a Berlusconi e di non essere avuti di aver avuto la capacità ho il coraggio se vogliamo di Sarkozy di arrivo di andare fino in fondo in un progetto riformista
E nonostante che il Paese gli avesse dato i numeri la forza che le maggioranze per farlo cosa che non a Prodi
Il quale
Al di là di tutto vanta un un un clamoroso successo nella storia della Repubblica che è l'unico che ha sconfitto due volte Berlusconi
E questo vi dà l'alibi nonostante tutto per
Continuare a governare allora quale le cause di ritardi nel nostro Paese chiaramente potremmo fare notte
Però non dimentichiamo che
Caduto il muro di Berlino e crollato il sistema dei partiti italiani bene o male qualche processo attesa che l'aveva che noi non siamo stati capaci
Sì ne come sistema Paese né come sistema politico di trarne poi tutte le conclusioni diceva Quagliariello con una punta di rammarico Sacco che non ha essa non ha un Follini
Beh
No
Vai avanti del Paese abbiamo in ogni
Dichiarare anche altre località i socialisti e
Non è un caso che abbia fatto mezzo governo con orgoglio con esponenti socialisti
Ha fatto la grande coalizione sotto altre
Sotto altre spoglie assieme
No io
Indiretta io credo che sia anche la sua parità Sarkozy un uomo spregiudicato e a un uso spregiudicato dei mass media prima Massimo Nava diceva che controlla i giornali che a tutti i giornali spiegati no secondo me la cosa è molto bello un po'più diversa
Sa così a un uso spregiudicato dei media è un uomo che concorso dello Stato no sicuramente ad un eventuale presenza di volersi lottizzare ricordare perché se è un po'diversa che è un'idea molto sofisticata
E soprattutto molto ambiziosa acciai l'idea diversa da quella che praticano molti politici nostrani cioè di mettersi sul palcoscenico e partecipare al reality permanente
L'idea cioè che un politico un uomo che si assume delle responsabilità che fa delle scelte prendere decisioni molto chiare
E soprattutto cerca di invertire la tendenza
Contemporanea che è una tendenza fomentate dai media che è una tendenza alla derisione permanente alla denigrazione permanente allo scherno perfetto
Come lo fa imponendo per esempio delle regole draconiane durante la campagna elettorale non ha rilasciato nemmeno un'intervista
Ha cercato con cura di scegliersi i suoi interlocutori in modo molto abile molto accorto alla fine la campagna elettorale convocato ivi quaranta cinquanta giornalisti cosiddetti embedded imbarcati che l'avevano sentito egli ha detto scusate se non va dato molta la retta
Io non avevo tempo di passare passare la vita convincere voi che avete idee opposte alle mie
Tutto molti pregiudizi dovevo rivolgermi direttamente i francesi
Con questo lui ha siglato un modo completamente nuove rivoluzionario che significa di non aderire
Nessuna complesso di inferiorità nei confronti di mai dei mass media e soprattutto di non prestarsi al teatrino permanente la politica che invece uno secondo me dei nani maggiori che affliggono la politica italiana giorni inoltre quindi
Un'altra linea
Ovvero il ricorso a un'ultimissima cosa c'è un cronista di nel mondo il cronista politico di nel mondo che
E quindi i cani in questi giorni
è a seguito
Il la campagna elettorale di Sarkozy è un grande conoscitore sia quelli che poi è un uomo spregiudicato che utilizza i giornalisti
Indi da colazione
Ripresenta le sue amanti e come io racconti non li capitoli libero senza capire quale ruolo di vent'anni
Questo cronista Polito costernato mi dice sono qui in Italia dal in venti giorni
Non riesco a capire la politica italiana perché le pagine dei giornali
Decine e decine di pagine non spiegano nulla rappresentano questa lotta intestina Casini Parodi e in Bertinotti Giordani eccetera ma non si capisce qual è il senso in che direzione muovano l'esigenza così forse
Se viene presa a modello io non lo so però può servire anche per purificare
O comunque per
Mondare un po'il il teatrino della politica della razionalità l'ultimo intervento la fa lo fa
Credo che il sono uno dei difetti ovunque il lato debole diciamo di Sarkozy sia l'adrenalina invece quello che si deduceva benissimo dalla
Dal dopo che raccontava Massimo Nava c'è questo uomo che non dorme la notte che ti piomba addosso per parlarti di tutto cioè dice
C'è un eccesso di temperamento che ovviamente fanno se il candidato ti giochi giocatore phone quando se il Presidente può posti dei problemi
Ed è impossibile che insomma lui è uno che
Vuole fare come Berlusconi che metteva i limoni al G otto di Genova leggermente ricucito i limoni finti fatto in modo che li Monai si veda che ci sia il frutto che si occupa di tutto
Più uno che va dal Progetto all'obiettivo all'applicazione dell'Obiettivo quindi uno che andrà pure a misurare o a vedere se nel liceo di non so dove hanno dato la doppia mano di vernice fresca
Questo crea dei problemi in funzionamento di un apparato politico amministrativo come quello francese che abbastanza religiosi con l'Amministrazione buone solida
Eccetera non fa avrà altro avrà delle difficoltà detto cioè due ci fa gioco io non credo ci siano uomini politici italiani vie
Peggio per loro loro
Prego fornito al così poi un altro mondo ma lo considero un altro mondo queste forme attuali così di celebrative sono
Puramente dettato dalla modo e poi sondata grattare l'unico che fosse dicesse Sarkozy effimere che ha fatto la prefazione produzioni un suo libro media architetto non so
Fassino di Sarkozy
Un altro mondo
Sì gli piacevano dirà mai
La può piacere ma non è che penso che possa su un modello anche perché
Scattano meccanismi gelosia professionale così
Può invece la cosa ci interesseranno voi sarà
Sull'Europa perché questo è il primo Capo di Stato di un Paese importante fondatore dell'Europa che ha avuto il coraggio di andare a mettere i piedi nel piatto di dire
Come sta andando l'euro come la Banca centrale europea sta gestendo questa cosa è una pura follia
Credo che abbia ragione lo fa anche perché la dizione francese la Banca centrale è sempre stata sottomessa
Al Governo e al Ministero del tesoro quindi culturalmente diciamo la difficoltà prevedevo scialli questo tipo però per noi è una cosa positiva e questo già è un fatto importante
Grazie
Che che ritirava Spinelli