Chi controlla i controllori?

Sì verso di parlare prima fallimentare
Recesso un sacco
Buongiorno a tutti
Pensiamo che il proprietario sto riprendere Santissimo
Che non proprio non letto
Ecco perché era ecco forse per questo no
Lo scorso sul suo rientrare perché il professore avrà mandato via e-mail non ho letto il testo diciamo scritto
E quando ho letto queste pagine
Mi sono ricordato di quando io ho cominciato questo mestiere sono un vecchio cronista giudiziario per sbaglio
Nato negli anni Cinquanta quando inizio al processo Fenaroli che sta però e che ha vissuto in prima persona molte di queste vicende giudiziarie
Di cui non si parla nel libro ma che io ho intuito in qualche modo riferite ad esse
Persone utili afosa due tematiche molto interessante
E poi presso l'attuale la parola
Il relatore agli altri
Titolo a intervenire
Diciamo
L'acquisizione da parte dei magistrati di un potere che li porta inevitabilmente a svolgere funzioni che ritengo diverse da quelle che dovrebbero essere
Perché
Vendo appartenuto alla famiglia di magistrati nei bei sette in servizio contestualmente nord lo zio fate dei cugini
Né in quegli anni in cui io cominciai la magistratura era molto riversa mio nonno al procuratore generale Roma andava in ufficio con l'autobus
Mio zio direttore generale delle carceri andava in ufficio con circolare rossa
Circolare rossa trama ora italiano lettere auto blu sirene le scorte il potere ormai è acquisito
Ma come e acquisito ne parleremo dopo cerca in qualche modo anche di pungolare i miei
Ciò che mi relatori
E l'altro tema è la diciamo l'esame attitudinale anche i magistrati la preparazione esatto Dinariche Marisa dovrebbero perché O'superare prima di ad indossare la toga
Bene tengo a un tema questo di grandissima attualità soprattutto ora che la riforma Gentile forme hanno fissato alla competenza dei giudici unici cioè sia in tribunale penale sia ma civile c'è il giudice unico non solo la persona che decide che vicende delicatissime sia in sede civile sia in sede penale io ritengo che un controllo maggiore sull'attitudine di questi signori dovrebbe essere fatta debba essere obbligatorio
Perché mai girate la garanzia che può dare un collegio di più persone in cui si possono equilibrare intere essi diciamo meduse riverse con quello che invece lo che ritenevano una persona è sola decide e nessuno controlla quello che fa
Ma di questo parleremo dopo vediamo poter evitare alcuni altri dati nell'esperienza di cronista e passare la parola possono chimico all'industria ora il tema centrale del suo libro
Il suo romanzo cioè
Mi faceva giustamente notare il dottor Lupacchini
Ma in Italia per scrivere sulla magistratura bisogna inventare un romanzo
è una bellissima domanda ed esprime la situazione del momento
Se vogliamo accennare discutere di certi poteri
Bisogna dire prima mettendo le mani avanti è solo fantasia non vi preoccupate
Notate che in precedenza già aveva affrontato teoricamente altri poteri ma in tema di saggia e cioè
La nevrosi del potere dei nostri rappresentanti politici
Poi ero passato alla manuale di autodifesa del cittadino per esprime la difficoltà di trovare un proprio percorso nell'ambito della politica così come definita in Italia
E poi l'ultimo onorevoli sul lettino in cui parlavo delle nevrosi di chi ci rappresenta e quindi delle distorsioni che facilmente potremmo osservare nelle Aule Dent nell'aula del nostro Parlamento in conseguenza di queste distorsioni
Ma lì nessuno aveva avuto a che ridire sul fatto che io parlassi di personalità distorte in chi ci rappresentasse
Se vogliamo sta a metodicamente potrei dire che io una sola persona si è lamentata
Un onorevole che telefonandomi e mi ha detto ma di mio non hai detto nulla
E questo sottolinea qual è il livello delle nostre istituzioni mi permetto di dire in modo critico il vissuto di chi ci rappresenta e la motivazione dei che ci rappresenta
Però oggi parliamo di un altro potere attraverso questo romanzo parliamo della magistratura e allora dal saggio è meglio parla passare al romanzo
Passare al romanzo e dire
Ma chi ci rappresenta ninna vola di tribunale chi rappresenta tutti noi perché si giudica e si decide in nome del popolo italiano e lì per fare emergere dai fatti la verità
Ho un altro ruolo sul palcoscenico e già qui forse sto introducendo da subito un nuovo tema è un'aula di tribunale o un palcoscenico
Perché è evidente che in nella diversa definizione stiamo parlando di diverse motivazioni
Che cosa spinge a entrare in magistratura in questo momento
Il desiderio di entrare in un'istituzione che avrete letto nelle ultime inchieste e tra le meno stimate in Italia
Evidentemente è un po'difficile che la motivazione principale sia quella dell'entrare in un'istituzione che per l'italiano medio abbastanza screditata
Sorge il dubbio quindi che altre siano le motivazioni ad esempio la motivazione al potere così come al in passato avevo sottolineato che spesso la politica la scorciatoia al successo di chi ha avuto una débâcle nei propri desiderio all'interno della società e quindi ha fallito nella conquista di un posto di preminenza seguendo altre vie più competitive più complicate
Ho voluto sottolineare nel romanzo raccontando un po'il mio vissuto di trent'anni nelle aule di tribunale
Quello che spesso è la motivazione
Se non posso tenere il potere in altro modo posso entrare in magistratura
E se posso fare inchieste che mi lascino in prima fila sempre e comunque al centro del palcoscenico sempre e comunque meglio ancora perché in quel momento e in quel modo in mio potere di magistrato
O di persona motivata al potere crescerà tanto da soddisfare
E quella che nel libro chiamo la sindrome del balcone
E qui vorrei porre a voi una domanda quanti dei nostri rappresentanti in questo caso parla dei magistrati di quanti ci rappresentano in un'aula di tribunale sono affetti dalla sindrome del balcone
Quanti cioè hanno interesse alla grandezza dell'inchiesta a quanto si eclatante e a quanto questo renda possibile stare in prima pagina
Più che a tutto il resto
Ricordo e cito un fatto molto lontano nel tempo proprio per impedire l'identificazione dei protagonisti
Ero quasi all'inizio della del mio lavoro come perito del Tribunale di Roma e ci fu un grosso caso per una e violenza sessuale
Un grosso caso anche perché erano gli anni in cui il femminismo aveva un peso ben maggiore di adesso e le associazioni femministe erano molto attive
Fu uno dei primi casi in cui fu permessa la costituzione di parte civile delle associazioni
Femministe
In tutto però nasceva da la testimonianza di una persona con un grossissimo ritardo mentale
E con una difficoltà a controllare i propri impulsi sessuali
Le due cose messe insieme già avrebbero dovuto far dubitare un pochino della capacità rendere testimonianza di una personalità di questo di un di una persona di questo tipo
Mi fu affidata dal magistrato quindi stiamo parlando del giudice non di una delle parti di farla una perizia
E fu evidente quanto questa ragazza fosse assolutamente fuori dalla realtà
Aveva un quoziente intellettivo e dico questo perché forse rende a chi non è addentro Carla psichiatria forense già abbastanza evidente il fatto un quoziente intellettivo di meno di quaranta
E
Aveva
Impulsi masturba tori continui
Però accusava delle persone anche se in modo abbastanza vago e confuso
Dalla perizia veniva fuori e fu una perizia molto approfondita durata abbastanza nel tempo che non aveva quindi capacità per rendere testimonianza
La reazione per il Pubblico ministero
Fu quella di chiedere al magistrato gli atti per vedere se nella nella mia relazione in quello che avevo detto nel dire che quella persona non era in grado di rendere testimonianza ci fossero gli estremi per accusarmi di un qualcosa
Questo perché il palcoscenico che si era montato un palcoscenico in cui c'erano le associazioni femministe tantissima stampa tutte e di più
Veniva improvvisamente a trovarsi senza le luci dei riflettori perché il caso non esisteva più
In quell'occasione ebbi il conforto della solidarietà deve dei giudici stessi che meno a rassicurare spiegare quale fosse la personalità dei che aveva chiesto
Quindi dialogare gli atti
Però allora mi chiedo ma non potremmo far qualcosa
Se
Chi è in quella o la rappresentanza ci rappresenta veramente noi non abbiamo il diritto di selezionare chi entra in magistratura notate che quindi io non parlo della controllo sulla magistratura da chi ha un altro potere perché sacrosanto che non democrazia che funzioni i poteri siano ben distinti
Però prima di accedere a un potere qualsiasi esso sia questo potere sarebbe bene che un minimo di controllo ci fosse in questi giorni si sta chiedendo
E noi come associazione danni stiamo sottolineando la cosa come per chi insegna sia necessario valutare se ci sia un minimo di equilibrio visti i facili tagli di lingua
O anche in chi maneggia un arma ricorderete di ieri l'altro episodio della del vigilante Chionna pistola puntata alla tempia di di un povero Cristo
Ma il magistrato gestisce forse un potere che può far più danni di una pistola
E allora anche in quel caso è sacrosanto che ci sia una selezione iniziale se non altro almeno quella che ci siano dei test psicoattitudinali in cui valutare se ci sia un sufficiente equilibrio
Parentesi mi ha colpito molto che nel corso di tanti anni il Consiglio superiore della magistratura si sia occupato di pochissimi casi di squilibrio mentale mentre a verifica dirette come esperienza nostra diretta
E invito i presenti a un piccolo esame di coscienza per quelle che la propria esperienza personale
I casi dovrebbero essere di gran lunga superiori
Però sono stati pochissimi nel corso di questi anni non ricordo adesso se sei o otto
Un numero quindi infinitesimale
E l'altra cosa visto che i moderni test psicoattitudinali si permettano di valutare anche la motivazione
Potremmo già nel concorso per l'ingresso in magistratura valutare sì chi entra in magistratura Intra per amore dell'istituzione per voglia di giustizia
Ho per seguire gli impulsi di un ego smisurato
Sì quindi l'ingresso non serva null'altro che a entrare non in un'aula di di tribunale ma soltanto in un palcoscenico
Quest'ancora di più in una democrazia regressiva come ha sottolineato hanno scritto perché a me piace molto all'Anna Averna Slam ma
Che parla di regressione della democrazia sottolineando un fatto importante
Noi parliamo sempre più di democrazia partecipativa
Però una democrazia partecipativa funziona si riferimento sono gli individui
Se in questa si cerca di accontentare il potere dei piccoli gruppi in realtà diventa la prepotenza della lobby del piccolo gruppo nei confronti dei tanti tantissimi individui
Che participio non meno o hanno meno la possibilità di partecipare
Alla vita pubblica la vita attiva
Questa ancora di più in un periodo in cui molti filosofi che ne sanno ben più di me parlano di periodo del pensiero debole
Io preferisco usare un altro termine spero che
E qui filosofi mi mi perdonino preferisco usare il termine di pensiero nomade
Perché pensiero nomade perché credo che mai come in questo momento molti di noi
Cerchino semplicemente di passatemi il termine allocarsi collocarsi in un ambito comodo di potere di potere non controllato di potere senza verifiche
Per esempio in magistratura
E allora il libro è semplicemente in forma romanzata perché questo è quello che si può nella nostra attuale democrazia
In forma romanzata il percorso di un magistrato innamorata del potere innamorato di se stesso
Con un disturbo di personalità tanto frequente che noi potremmo con quei test psicoattitudinali verificare ed evitare che segue un percorso ben preciso
Crearsi notorietà liberarsi di possibili
Avversari in altri ambiti che a lui interessano accedere progressivamente ha un potere più alto e per esempio in una repubblica presidenziale poi presentarsi per la carica di Presidente della Repubblica dopo aver fatto piazza pulita
Ora voi penserete che soltanto un assurdo ma sì valutate un pochino i contenuti e le descrizioni del libro anche se soltanto un romanzo vi renderete conto che tutto quello che è descritto è assolutamente attuabile
Quindi sala c'è un notissimo storico tra che di cui io sono innamorato se mi si passa il termine cioè furiosa ampolle
Che ha parlato tantissimo di quello che accadeva nell'antica Roma
E anche nel suo ultimo libro lui parla di come già a quei tempi
Già nell'antica Roma per togliere di di torno avversari politici pericolosi si mandasse in prima fila non le legioni no non gli accoltellatori non gli avvelenatori ma semplicemente dei magistrati
E così fuori dal tempo allora il discorso
E così fuori dal tempo in un momento in cui con questo pensiero nomade si cerca il potere per il potere e sono le piccole lobby quelle che tutti cercano di accontentare la caduta del del governo l'ultima caduta lo dimostra senza però giungerà nulla perché è impossibile accontentare tutti
E davvero fuori
Di ogni logica dire che chi ha un potere quasi sopra gli altri e meno controllato di tutti gli altri come la nostra magistratura abbia perlomeno filtro iniziale
è veramente fantapolitica o è semplicemente l'invito a un piccolo esame di coscienza e a riappropriarci di quello che dovrebbe essere il nostro ruolo di cittadino
Di cittadini visto che quel magistrato rappresenta noi ogni volta che mette una sentenza ogni volta che inizia una inchiesta parla in nome e per conto del popolo italiano
Senza essere stato eletto senza essere stato verificato senza nessun controllo
Ma non voglia lasciare la
Troppo inattesa gli altri
Io credo che questo potere ormai acquisito nessuno glielo toglierà mai più
è un potere che hanno conquistato durante un famoso convegno quarantacinque recante tre anni fa a Gardone Riviera
Quando Giuseppe Maranini
Presentano una relazione intonata indirizzo politico nella costituzione
Quando tocco Franco Marini parlare scoppiò il putiferio precipuo la reazione da parte dei magistrati Novi politica no non ce ne parla proprio
Giovanni leone dal capo dello Stato medio e in qualche modo si arriva ad un compromesso
Ma purtroppo allora alle correnti politiche avevano già fatto quello che doveva fare e quindi in sostanza non soltanto la politica era entrata
Nella magistratura ma aveva fatto sì che essa potesse acquistare un potere che a mio avviso non gli compete ma sentiamo il magistrato sentiamo detto Lupacchini lei di far parlare prima il principe del foro visto che rappresenta una categoria soffocata dai quell'ulteriore momento allora se ne abbiamo avvocato Marazzita
Diceva di Tardelli Buongiorno naturalmente mi pare giusto che
Il all'indagato o il sospettato debba parlare però poteva pure indagata
Dove in realtà poi abbiamo un indagato che non rappresenta realmente la categoria da indagare rappresenta autorevolmente una cade la parte migliore della categoria qui se tutti gli indagati fossero come il dottor Luca che in realtà dovrebbe parlare per primo
Ma devo dire il tema è complicato e difficile un io libero questo non l'ho letto questo che si vede loro ormai già ben confezionato però che ho ho letto la e-mail
E per e-mail le devo dire che ho nutrito anche un un sentimento di ostilità quindi quello che dico è assolutamente oggettivo e obiettivo il libro è un bel libro
Dice Piero Lucchini si per parlare lo lo diceva anche il dottor Luca che mi per parlare per raccontare di fatti che riguardano il potere giudiziario bisogna andare sul romanzo bisogna andare sul romanzato in realtà questo racconto
è un racconto di vita giudiziaria è un racconto di una persona e il racconto del cinismo e del desiderio di potere di una persona che venne determinati poi naturalmente Piero Rocchino allevati nomi questo racconto ripeto racconto bellissimo racconto è diventato apparentemente un romanzo
E un romanzo significativo come di come uno magistrato può attraverso un condotta di vita priva di etica priva di regole priva di morale
Finalizzata alla conquista di un potere sempre più importante Possa addirittura arrivare e questo paradossale ma fino a un certo punto possa del fa arrivare ai livelli più alti del potere al quell'addirittura di Capo dello Stato
Mani pulite perché poi certo sapeva dare un po'fuori dal dai denti altrimenti se non ci capiamo se parliamo per metafore
Mani pulite un momento cruciale della storia politica italiana perché perché essi mette in luce un elemento importante che è un un elemento importante di funzionamento democratico di un Paese
D'accordo che ci debbano essere testi attitudinali
Che non ci saranno mai Piero i testi attitudinali non ci saranno mai io se fossi qui fine volessi fare l'avvocato del diavolo
Per dirti perché non bisogna farli per i magistrati o per altre categorie di funzionari dello Stato io ti troverei dieci argomenti per dirti di no
E anche se poi e ovviamente mi terrorizza e mi impaurisce un magistrato che non ha il senso dell'equilibrio
Ma ricordano però che si è stato tra i primi a parlare della necessità di introdurre certi errori fatali pena parlare a scrivere della necessità vent'però ti dico
è uno strumento che non ritengo possa avere successo concretamente in questo periodo e adesso velocemente mi spiego del perché il problema di questo Paese e che noi abbiamo due poteri elettivi
Potere parlamentare e potere amministrativo il potere eletto e come dire geneticamente
Controllabile e controllato perché per eccellenza l'elettore
Quando deputato un senatore che poi diventa magari membro del governo componente il governo non riesce a far bene il suo lavoro o e corrotto o non so che cosa e il l'elettore non lo porta abbiamo un terzo potere che in realtà non sarebbe un potere sarebbe un ordine
E io queste idee ce le ho chiare credo la maggior parte degli italiani abbiano chiare la differenza terrà ordine e potere
Il potere quello elettivo l'ordine è una forma di potere surrogata non elettiva perché si vuole completamente confondere le idee
Su che cosa è un potere più consone un ordine legge il libro di Antonio Di Pietro
Dove nella introduzione Cossiga aveva proposto questo libretto lì quando lo ha letto a ritirato la sua introduzione sua presentazione dicendo perché i dice parole di Cossiga io avevo un'idea di cosa fosse un ordine e di cosa fosse un potere avendo letto il libro di Di Pietro che non non presento adesso non capisco più cos'è un ordine cos'è un potere quindi il terzo adesso tornando un po'sul piano della serietà di impostazione democratica istituzionale in realtà il potere dei magistrati e un ordine non controllate
Mani pulite dicevamo Mani pulite ha messo immediatamente in rilievo questa discrasia istituzionale
E che cosa c'ha fatto vedere che non ci sono due poteri che dovrebbero non dico prevalere ma essere dei poteri
Geneticamente più sentiti all'interno di una vita democratica e poi c'è un ordine
Questo ordine con Mani pulite e diventato un potere ma un potere oligarchico c'è un potere che prevaleva sugli altri due porte tanto vero che è stato in grado di distruggere
Gli altri due poteri per lo meno quelli elettoralmente costituiti quelli atte elettoralmente voluti dai cittadini
Quindi il problema del controllo non è un problema che si può ridurre con il grande affetto la stima l'amicizia che ho per Piero Lucchini all'esame psichiatrico del magistrato
Intanto devo dire che i disturbi di personalità Piero tu questa il campo tuo essere sbaglio bacchetta mi io noto in molti magistrati
Che la sindrome del potere che e la sindrome del palcoscenico che il disturbo diversità di personalità viene dopo che diventano magistrati cioè quando acquisiscono quando cominciano ad acquisire un potere il Pubblico ministero perse io vedo dei pubblici ministeri che dall'inizio la loro carriera sono piene di tensione tensione morale di tensioni civili
Sono disponibili rispettano il cittadino dopo tre mesi non dopo tre mesi dopo tre anni dopo non so quanto diventano le persone completamente avulse dalla dalla vita sociale non frequente i magistrati si frequentano tra di loro i magistrati non non conoscono l'ultima opera letteraria del femminismo americano
Non ma non conoscono loro l'ultima opera letteraria che che che a Roma viene presentata domani non lo so ecco
Quando viene presentata in gergo viene presentato sterline e poi viene presa da malissimo in genere
Quindi devo dire i problemi sono i problemi dell'assetto democratico quando una persona e spero che mi diceva io ho scritto e ho parlato della necessità di sottoporre il singolo magistrato nel momento dell'assunzione ma soprattutto direi dopo l'assunzione di questa cariche di questa funzione così importante
Però mi rendo conto che un piccolo problema e un problema assolutamente piccolo quando ognuno di noi io personalmente voglio posso parlare per me e per tutto sommato quando io dico che la magistratura ha bisogno di un controllo ma non è il controllo politico intendiamoci bene
è il controllo che il Consiglio Superiore della Magistratura non riesce a fare quelle al controllo
La valutazione della capacità del magistrato la valutazione dalla meritocrazia del magistrato la valutazione del senso dell'equilibrio del magistrato
Io mi sono trovato racconto una banalità e me ne scuso mi son trovato davanti alla banca del tribunale alle due la banca chiude non solo all'una non so bene corra la banca chiusa da un'ora
Un magistrato che urlava dicendo che l'UE un magistrato aveva diritto di entrare in banca
Un usciere viabilistici è successo perse sette anni fa con me ne sono occupato il periodo del peso luce
Un povero usciere aperto ha aperto la porta ed è stato aggredito da questo magistrato che è entrato è e pretendeva che si facesse l'operazione con i computer chiusi
Questo magistrato è stato sospeso questo magistrato io l'ho ritrovato per caso che faceva il magistrato civile in un altro tribunale che non era quello di Roma
Dico una persona così pericolosa certo quando ad opera lo strumento penale terrificante perché arresterà non so che il il il il suo vicino di casa perché perché gli è antipatico
Però forse neppure per quello perché quella mattina vuole arrestare i soci del periodico incivile non è che non si possano far danni cade magistrato giuridico giudica su una controversia civile piccolo o grande che sia una controversa di condominio può rendere la vita infelice è un cittadino ma una controversia con interessi patrimoniali notevoli è uno è un fatto molto importante e abbisogna di una persona che abbia almeno il senso dell'equilibrio oltre che quello della capacità professionale
Quindi il problema è nella discrasia dei poteri
Lo dico la Francia non è che sia poi lontana qua dietro allora in Francia che ci sia un otto controllo ma ripeto un nonno come interferenza nella capacità decisionale della magistratura un controllo sull'attività dalla magistratura
Se la magistratura fa troppi processi per furto e pochi processi per corruzione è un segnale ben preciso
Che la politica deve valutare che la politica deve segnalare che la politica deve segnalare al Parlamento che l'organo elettivo che rappresenta il Paese il magistrato non rappresenta il Paese
La magistratura si regge questo non vuole essere una un addolcire la pillola perché c'è un magistrato autorevole importante vicino a me
La magistratura si regge sull'attività e sulla capacità professionale di alcuni magistrati che lavorano veramente che lavorano silenziosamente il cui nome nessuno di voi conosce
Magistrati che impegna no la propria vita corno
Professionalità con capacità col meriti con sacrifici tutto il resto spesso sono grandi polveroni ma quante inchieste si fanno in questo Paese che non finiscono mai
Poi potenza non non ho idea quanti stralci di inchieste tutte su intercettazioni telefoniche hanno mandati in tutte le Procure d'Italia Roma ne hanno mandati sette otto avete sentito la fine di questi progetti sapete qualcuno come è finito il giornalista della RAI che era indagato che era imputato l'imprenditore che era imputato l'attore che all'imputato l'attrice che era imputata
Ecco dico e una ribalta quella del magistrato che è affidata a un numero io non dico pochissimi non decolla banalità il luogo comune le pecore nere sono poche
Le pecore nere sono tante quelle pecore nere danno un'immagine devastante dalla magistratura
Questo è un Paese che ha perso gli anticorpi garantisti e questa la tragedia noi siamo veramente un Paese di grandissima e avanzata civiltà culturale oggi la gente
Si ribella guardate questo è gravissimo questo è terribile si ribella davanti alle sentenze di assoluzione della magistratura allora è anche una magistratura non creduta e non credibile questo il vero problema
Qui questo è il paese che è passato dalla Prima Repubblica che era corrotta che aveva un livello di corruzione sicuramente
Che aveva superato determinati limiti o perlomeno li aveva superati in rapporto ai servizi che riusciva a dare servizi niente corruzione molto
Ed è giusta l'intervento sarebbe stato giustissimo sacrosanto forse lo è stato anche l'intervento dalla magistratura ma l'intervento dalla magistratura e un intervento finalizzato alla politica
Doveva andare avanti la cosiddetta politica di sinistra
E in realtà ha vinto Berlusconi
E in realtà ha vinto Berlusconi perché il magistrato non riesce a fare politica
Anche se ha il desiderio di farla e di condizionarla perché la politica italiana e bizantina e complessa e complicata si basa su sottigliezze che spesso sono sottigliezze
Psicologiche che sfuggono ad ogni razionalità
Nella generale demagogia di questo Paese la certezza della pena la io mi sveglio la mattina e fino alla sera sento dire la certezza della pena la certezza che garantisce il cittadino dal processo penale perché si parla di certezza della pena in relazione a questo e la certezza della prova che non c'è più
Ormai si assolvono
Colpevoli essi condannano innocenti
Perché si è sbilanciato il sistema di acquisizione di valutazione dalla prova noi dobbiamo avere la certezza della prova
Che vada in carcere con una pena certa un cittadino innocente è un fatto ripugnante è un fatto che ci degrada a livello delle civiltà giuridiche meno avanzate al livello delle civiltà giuridiche inesistenti
Questo è il vero problema
Io potrei andare avanti tanto ma poi non vorrei far addormentare di questo non questo romano perdonare ma credo che il mio possa essere stato uno spunto uno spunto di conversazione di incontro di discussione vi ringrazio comunque
Nel tondo perché nel suo compito non mi sembra far cinema ma vuole avvocato
La parola lei
Politica e diritto non nacquero sorelle
E quando la politica entra dalla porta il diritto esce dalla finestra e sale al cielo
Così iniziava uno degli opuscoli di Francesco Carrara
Nell'ultimo scorcio del mille ottocento
La parabola di Giuseppe Gallo
Quale viene raccontata
Con scrittura elegante
Con impegno anche della propria specifica professionalità dalle professor Occhini
In sostanza
Finisce per esplicitare
In maniera e didascalica
Questa che era un'affermazione fondamentale del grande penalista classico
Oggi ci troviamo a dover fare i conti
E la cosa non è il recente non è di questi giorni ma risale a qualche tempo fa
Con
La presa d'atto
The nell'attività giudiziaria vi sia comunque una funzione politica
Una funzione politica
Che nasce dal semplice fatto
Che la legge essendo generale ed astratta
Non può come il regolo di lesbo
Adattarsi alle asperità della pietra
Rappresentata dalle
Fatto concreto sottoposto all'attenzione del giudice
Che nel processo deve essere ricostruito
E di cui deve essere predicato il valore
E conseguentemente
Di fronte alla pluralità di norme estrapolabili dal medesimo testo
Tante quante sono le interpretazioni che secondo gran Matica sintassi e lessico
Possono essere estrapolate dal testo stesso
Il giudice necessariamente chiamato ad operare una scelta
Che una scelta di natura necessariamente politiche
Se non partiamo da questa premessa
E potrebbe sembrare ovvia ma che non costituisce sostanzialmente il punto di partenza
Dal quale muovono
Le che nel
Che in forma ciclica quasi come un ritorno di Honda
Si ripropongono di volta in volta di fronte a casi che in qualche misura finiscono per sollecitare
L'interesse dell'opinione pubblica e la manipolazione dell'opinione pubblica stessa a favore o contro
Una certa tese ad una certa soluzione ovviamente discuteremmo a vuoto
è chiaro
Che questa mia affermazione
Non ne muove dalle premesse
Da cui monete da cui muoveva
Maranini
Da cui mosse tutta quella corrente di pensiero che nel corso negli anni Sessanta e si affermò poi negli anni Settanta e grazie all'impulso del terrorismo
E della mafia
Nel loro rapporto pendolare nel corso degli anni ottanta e novanta nel secolo scorso
E beh sostanzialmente ad affermarsi
Del recupero della giurisprudenza degli interessi
Ieri infine o della dell'intervento in funzione politica della magistratura quale proposta appunto negli anni Sessanta
Dal Maranini
Dicevo la mia affermazione iniziale nuove sostanzialmente dall'opera di un grande del più grande tra i giuristi formalisti
Maggiormente legato al tecnicismo giuridico quale fu Hans Kelsen
Che detto questa regola cioè che Istra Polo questa regolari la dimostrò nei suoi atti auto il problema del mille novecento
Quindi non si può
Censura ritengo il mio discorso per una
Per un innamoramento della funzione politica del giudice in quanto a portare avanti questo discorso fu il campione del formalismo
Di fine Novecento e della scuola viennese
Ciò detto allora vediamo quali sono i reali problemi
Che pone la figura
Di questo magistrato
Il quale ama e vuole il potere e l'utilizzo e la qualsiasi mezzo per arrivarci valutando sul campo quale sia il miglior ter Reno scrive il professor Lucchini
Di possibilità per conseguire i propri scopi
Pendolari do tra il Tavor e l'alcol
Fino a spingersi magari alla deriva della cocaina
Perché chiaramente occorrono dei supporti
E in qualche modo consentano Sidi tenerle redini corte ma di dare al momento opportuno il colpo va
Acquisizione del potere
Come ragione per la quale si sceglie di svolgere una professione
Screditata
E riprendendo il linguaggio Roma mistico
Potremmo definire Allo stato wind farm
Ebbene
Chiunque abbia una vaga
Chi abbia una vaga
Educazione al diritto
Sa
Te sostanzialmente
Non è attraverso
La professione giudiziaria
Correttamente esercitata
Cioè sotto l'usbergo della legge
Che si possa
Conseguire il potere
Se è ancora oggi
Vi è qualcuno
All'interno della magistratura
Il quale
Gira la sua auto blu
Consigliere neo scorte per riprendere quanto diceva
Maestro del giornalismo Martinelli
Questo non è per una esibizione di potere certo potrà sembrare anche questo ma soltanto gli imbecilli s'accontentano delle insegne
Laddove poi questo potere in concreto e solo pura apparenza
Ma è l'effetto del comportamento di qualche idiota
Inteso in senso greco cioè di incapace di svolgere
La pubblica
Attività
Di confrontarsi democraticamente se non attraverso l'uso delle armi
E quindi eliminiamo anche quest'altro luogo comune che attiene alla nostra problema
Vediamo ancora un altro aspetto di quelli che vengono portati alla luce attraverso l'esame della personalità
Del magistrato protagonista del romanzo
Romanzo
Del
Professor Ottini
Cioè questa sua sindrome dal balcone
Anche qui in Dorigo
Ad un aneddoto
Che affonda le radici nella mia storia personale
Quando pargolo pieno d'ambizioni
Approda in Sicilia
In quello
Che era un luogo topico della degradazione
Un panda
Politica culturale e civile
Cioè la terra delle miniere
Appannaggio della mafia durante la guerra di mafia
Mi pervennero due sollecitazioni
Ho una dal pulpito istituzionale
L'altra dal pulpito criminale mafioso
La prima fu
Caro Lupacchini
Ricordati
Che chi lava i piatti irrompe
O meglio i piatti li rompe di là
Nella quale
C'era un chiaro messaggio
A non
Entrare nel merito di questioni che potevano disturbare
E quindi bere consolidati
Un messaggio
Che era il viatico
Alla serenità
Alla tranquillità
In un Paese che si stava rapidamente avviando a far propria la logica del paese di acchiappa ci Trulli
Dove non si punisce
Per reato commesso bensì per reato patita
L'altra sollecitazione che veniva invece dal pulpito mafioso
Era la ripeto così nei termini in cui divenne prospettata
Uso scandita Dooku tiento Moresca nata
Chi prende paura del coltello finisce esterno
E sebbene venisse dal pulpito Criminal mafioso la ritenni
Molto più seria ed onesta
Da quella che mi proveniva dal pulpito istituzionale
Non bisogna prendersi paura
Di chi
è pronto lì alla P darti
Per quello che farai se naturalmente
Quello che farai lo farai nel rispetto delle regole
Perché chiunque si adegui ad un sistema dato di disvalori
Finirà per esserne poi vittima
Quindi dicevo
Il problema è tutto cui
Ma eliminiamo un altro elemento pericoloso dalla nostra discussi
E l'altro elemento pericoloso
è quello
Dei test psicoattitudinale
A questo punto il il mio discorso si avvia sul sentiero della eccentricità
Ma non è una cosa che matura in me oggi
In occasione della presentazione
Di questo bel libro del professor Rocchi
è una vecchia polemica
Che mi vede impegnato ovviamente nessuno conosce
I termini della polemica stessa perché naturalmente
Non ho le trombe della stampa
Che ad un certo punto è saltino le fesserie che nel tempo sono andato dicendo
Che mi vede contrapposto a psicologi e psichiatri forensi
Un esimio professore
Nel corso bionde
Seminario
Organizzato dall'associazione di Psichiatria
Nel lontano mille novecentottantasette
Di fronte ad un mio intervento estemporaneo
Nel quale rappresentavo
Con me la rozzezza dell'intero dell'intervento che deve essere necessariamente sintetico e non può consentire uno sviluppo adeguato di quelli che possono essere magari presi come slogan
Il discorso
Dicevo nel corso del mio intervento avevo semplicemente criticato un certo modo di sporgere
L'attività
Psichiatrica nell'ambito del processo
Finendo per negare
Ovviamente in maniera probabilmente apodittica
El
La contrapposizione tra giustizia e Psicologia o Psichiatria nel processo spesso
Ovviamente
La casistica
Che aveva a disposizione in quel momento era una casistica magari limitata ancora non avevo la conoscenza dei grandi servigi resi dalla psichiatria alla processo e alle garantismo processuale
E poi torna rosso un ultimo esempio e finirò di tediarvi
E questo grande professore
Per il noto principio enunciato dal profeta dall'avvocato Perroni
Quando all'età di novant'anni divenne proposto di fare l'allenatore della squadra di Bridget
Lui che era stato sempre un giocatore disse chi sa fa e chi non sa insegna
Dicevo il noto professore
Ebbene
La balorda idea di dire che ormai i tassisti
E ciabattini succo parlano di Psichiatria questo mi indusse ovviamente ad una più meditata riflessione
E a rispondere con qualcosa di più serio era il mille novecentottantasette e quel qualcosa di più serio che riuscì a partorire nella mia pochezza
Intellettuale
Fu che sostanzialmente
Il rapporto tra lo psichiatra
E la società e il processo nella specie
è un rapporto estremamente coinvolgente ed avvolgente è una sorta di orda Lia nell'acqua fredda
Quando la strega veniva legata col pollice destro alla luce sinistra va all'alluce destro al pollice sinistro
Immersa nell'acqua se galleggiava si era salvata se non galleggiava era morta ma c'era la prova che fosse stretta e quindi il problema era risolto
Oppure come il gioco che si faceva da bambini attesta vinco io croce perdi tu
E sostanzialmente vincevo sempre
Così la Psichiatria applicata alle processo ora Psichiatria applicata al l'esame preventivo del magistrato il quale si sottopone sostanzialmente ad un l'esame
Esame che poi dipende archivi somministrato
Su materie tecniche ma anche qui tecnica
Come la magistratura a subito uno scadimento intellettuale oggi vediamo la cultura universitaria avviluppato in se stesso il diritto che è fondamentalmente lessi coi semantica grammatica e sintassi ridotto o ad un'accozzaglia di parole in libertà
Da parte di sua di Sant'professori
E quali non si sa bene cosa insegnano ma l'esempio del professor Balanzone
Di felsinea memoria
Ci dà la misura di quale sia il livello attuale dell'insegnamento universitario che finisce poi necessariamente per trasmettersi nelle menti vergini
Degli studenti e per i avviarle veramente mia concepire il potere come unico frutto d'una professione che potere non era perché chi conosce i meccanismi processuali sa solo che in forza dell'abuso
Si potrà conseguire un potere ma che essendo di provenienza abusiva potere non si potrà chiamare Maso per Tirrenia
E quindi un ritorno a quel Seicento manzoniano de il cui il nostro Giuseppe Gallo potrebbe essere un esempio aggiornato
Ed allora veniamo al vero punto della Seat
Il punto vero
è quello dell'esistenza di un sistema di valori condiviso
Una società che io non condivida determinati valori o che li condivida in maniera diciamo così
Da sciabordio dell'onda
Nel senso che arrivano se fanno comodo e si ritraggono se il comodo più non fanno Eclettica è trasformata all'esigenza moralistica di condannare qualcosa che non ci fa comodo per poi però esaltare quel qualcosa quando ci faccia comodo
E allora evidentemente il problema è quello del paese di acchiappa ci Trulli dove nel suo istruttivo viaggio Pinocchio incontra da una parte le volpi che viaggiano grasse in carrozza assieme ai lupi
E dall'altra soggetti che abbiano subito delle défaillance dal punto di vista moroso sessuale finanziario economico è umano
E allora vediamo le farfalle dalle ali tagliate non vorrei che avendo nominato la farfalla verso il professor pochini e tra esse chi lo sa quale giudizio su quello che io sto dicendo da un punto di vista psichiatrico e dicesse va
Reprobo esce dalla magistratura che non sei degno di farne parte
Potrebbe succedere
Dicevo
Faggiani scudati
Via dicendo e trova il vecchio giudice che comprensivo lo ascolta con la faccia da scimmione e gli occhiali senza lenti
Occhiali senza lenti per curare una strana lacrimazione degli occhi
Che si commuove raccontano del burattino che è stato depredato dei suoi denari in quanto truffato
E che però lo condanna
Giustamente per reato patito
E la seconda fase sembra del Paese vecchia Paci Trulli l'amnistia che viene concessa ai colpevoli
Già qualcosa costringe per la prima volta Pinocchio a mentire utilitaristica mente dichiarandosi colpevole laddove innocente per poter fruire
Della scarcerazione
Quindi dicevo se non troviamo un sistema se non ricostruiamo un sistema di valori condivisi dove la corruzione
è disdicevole sempre nell'altro
Mai noi stessi
Dove il rispetto e la fraudolenza
Era un re R sostanzialmente condannabile nell'altro ma mai noi stessi
Evidentemente non avremmo che dei Giuseppe Gallo ma non soltanto in magistratura dovunque alla direzione dei giornali
E a fare i giornalisti per manovrare in questo sistema di valori e disvalori fluido
Frutto di quel pensiero debole che il pensiero degli imbecilli perché diciamocelo chiaramente
I grandi filosofi di tutti i tempi hanno avuto l'idea di creare magari erano dogmatici
Ma avevano un pensiero forte
Basato su dei valori è il pensiero debole col suo relativismo
Famoso specchio che si rompe che per il centenario tutto sommato
è un motivo di soddisfazione più che di sette anni di sventura nel garantiti set anni comunque non sono poca cosa per il centenario
E così succede in questa valutazione fluida
Come diceva il professor Lucchini
Del pensiero nomade affianco al pensiero debole
Quindi il voler condannare un certo sistema ed io non mi propongo certo come difensore di una categoria che come faceva notare uscendo dagli schermi diciamo del politically correct il principe del foro avvocato Marazzita
Non è fatta di poche pecore nere
Io direi che pecore nere ce ne sono le cronache ce li portano davanti in ogni momento ma c'è di peggio se possibile cioè una grande ignavia
Di fondo che consente alla pecora nera
Di far rumore all'interno della categoria quindi il problema bellissima la parabola del professor Kimi
Magistralmente descritta anche nelle nei suoi più reconditi aspetti psicologici la figura di Giuseppe Gallo
Ma alla fine il problema resta in tutta la sua gravità e tragicità
Finché non si riesce non ci si riappropri
Di un sistema di valori
Condiviso nell'ambito della nostra società
L'attività del giudice ma lo stesso discorso vale per l'attività del politico per l'attività dello psichiatra per l'attività di chiunque
Viva pubblicamente all'interno della nostra società sarà un problema da riguardare sempre sotto l'ottica del sospetto che si tenda
Svolge le proprie funzioni in un certo modo solo ed esclusivamente ai fini dell'acquisizione del potere
Credo che non si possa non essere d'accordo col dottor Lupacchini soprattutto quando lo dice che
Si tratta di poker pecore nere io direi che queste pecore nere sono forse soltanto un centinaio i un centinaio rispetto agli otto mila novecento giusta italiani che fanno il loro dovere
Crazy gomma dalla mattina alla sera
Che non cercano pubblicità protagonismo
Oggi sceso in politica
Ma queste pecore nere ci sono purtroppo
Ma a chi tocca e questo chiedo
Miei ospiti
E che tocca eliminarle a chi tocca emarginare
Io ricordo tanti anni fa ad un convegno del CSM
In Toscana
Avevo davanti a me alcuni importanti autorevoli componenti del CIP
E il CSM e
Si posi il problema
Facendo nome e cognome il primo magistrato che si tolse la toga passo in politica
Quel magistrato guarda caso veniva dalla Toscana
Aveva avuto l'incarico il primo grande scandalo politico la nostra Repubblica
Lo scandalo in GIC lo scandalo dell'imposta di consumo
In cui tutti i partiti nessuno escluso
Aveva preso tangenti finanziamenti
Io mi ma s'è scandalizzato da questa cosa siccome Mario magistrato strappa la toga cognomi so fare anche di recente
Se passa in politica
Senza aspettare senza avere un momento di pausa professionale
E mi si rispose dai gli autorevoli componenti del CSM che nessuna norma vieta la questo che anche e che anzi la Costituzione consentiva a tutti
Di fare politica di scendere in politica
Così pure al gettito
Sterne evento ormai a casa
Era il mille nel sessantasette sessantotto non mi ricordo
Son passati troppi anni
Dicevo i pochi le poche pecore nere matti sono queste poche pecore nere
Son quelle che ogni tanto
Un attimo aversi
Aspetti ma no organizza una conferenza stampa per annunciare loro grandi operazioni polizia giudiziaria
In cui mostrano violando la legge le foto degli indagati cosa non consentita fin vietata espressamente raccontano le loro gesta
E mi parlò di questo perché che qualche tempo fa qualche anno fa
Grazie alla fine di una grande operazione di polizia
Il questo magistrato che l'aveva condotta convinse l'allora ministra giustizia non mi faccio il nome non era un politico non grande giurista un giurista rispettabile e fuori la politica a partecipare a questa conferenza stampa
Si vide Lori la bandiera italiana quel europea magistrati la polizia dietro una scritta
In cui raccontavano quello che era il punto di vista la pubblica accusa rispetto a quelle indagine
Qualche mese dopo mi trovai a parlare riservatamente da questo ministro
E mi disse
Martinelli lo sa che quel giorno insomma del cognato
Che pure queste cose continuano se così fanno tutti i giorni
Mi chiedo chiede deve intervenire la pubblica accusa non può diciamo in qualche maniera annunciare quello che è una verità di parte senza è che c'è stato un riscontro da parte della difesa
Ci sono cose che vanno sistemate vanno evitate vanno regolamentate ma nessuno far nulla ed ecco allora che qui la sindrome da balcone quel voglia di protagonismo non fa che aumentarle ma questo però riguarda solo
Do questa ceppo che centinaia magistrati gli altri quelli del Civile che lavorano che non compaiono mai sono magistrati al pari degli altri lavoro senza senza data nessuna sindrome ecco allora che ci vuole molto poco per evitare che questo accada
In questo voglio chiedere al professor Lucchini è possibile
Credo che sia possibile utilizzando anche quello che hanno detto
Relatori di poco fa
Attraverso una cosa che cerca di sottolineare nel libero
E cioè il nostro diritto a rivendicare la nostra ingenuità
Perché
L'avventura che le scrivo nel libro del partito degli onesti è sicuramente un peccato di ingenuità una missione impossibile
Però che sottolinea come diceva dottor Lupacchini la necessità inderogabile di ristabilire un nuovo patto sociale
Per uscire dalla tirannia delle minoranze
Perché quella
Che
Adesso dottor Martinelli sottolineava
è una distonia di una minoranza un centinaio di pecore nere con me mi chiamava anche Lupacchini
Un centinaio di pezzi nere che pesano eccome
Che hanno propaggini all'interno del Consiglio superiore di magistratura indubbiamente che riescono a muovere e a far muovere anche dei ministri che poi si vergogna erano a parte ma intanto hanno mandato un messaggio assolutamente devastante al cittadino medio
Quello della prevaricazione
Vince chi riesce a stare sul palcoscenico non Inter non importa come perché vorrei per inciso ricordare una cosa
Tra i personaggi che ogni giorno ricevono più lettere da ammiratori e ammiratrici c'è un tal Chiatti non so se ricordate
Non si è data alla politica non è un grande magistrato un grande attore un grande cantante ah sono ammazzato qualche bambina
Però è tra quelli in Italia che riceve maggior quantità di lettere da ammiratori e ammiratrici
Allora l'essenzialità di questo nuovo patto solidale è sicuramente tra importante per tornare
Da un insieme di gruppi di potere a una a una nazione di cui tutti siamo partiti di cui tutti si possa esser fieri d'esser pare però serve molta ingenuità se venti unità per partire per cominciare per accettare le sconfitte che sicuramente ci saranno lungo il percorso
Parlo di percorso perché anche il discorso del dei test psicoattitudinali è sicuramente una richiesta ingenua
E rivendico con orgoglio l'ingenuità di questa proposta
Perché rappresenta comunque una sorta di prima tappa a tema chiamiamola una roadmap
Troppi gruppi di potere troppo forti troppe mini minoranze prepotenti e
Troppi cittadini slegati l'uno dall'altro sarebbe un primo passo
Che significato può avere allora il test psicoattitudinale intanto stabilire il principio che ci si debba controllare
Che esista un negativa compositivo
Chi è fuori di testa non ha le caratteristiche per gestire un potere già qui definiamo un positivo o negativo ma questo serve per mettere un minimo di ordine in un gruppo sociale
E per sottolineare quale livello di confusione abbiamo raggiunto ma in tutti gli ambiti anche negli ambiti degli psichiatri degli psichiatri forensi ancor di più
Dovuta all'ignavia senza alcun dubbio alla quiescenza molte volte OPA del perito all'avvocato o del perito alla al giudice sottolineo una piccolissima cosa che ho incontrato poche settimane fa
Solita perizia per il magistrato e noto una piccola discrepanza piccolissima
Mi direte forse voi e cioè che la relazione stesa
Sulla vittima
E teoricamente a tutela della vittima
Era stesa dalla stessa persona che era poi diventata perito di parte del del violentatore
Cioè stranamente
Ma nessun giudice era intervenuto fino a quel momento
Chi aveva steso la relazione sull'abbiam Pina violentata
Era la stessa persona che si trova a rappresentare la difesa del violentatore
è un dato reale di pochissime settimane fa si leggono le carte
Cioè non è una cosa sarebbe forse c'è un errore più perché quando l'ho fatto notare
Non fa nella diciamo che non ho avuto un ritorno positivo credo bene hanno lasciato la io mi chiedo sempre il bambino che visse arrecherà nudo che fine abbia fatto animazione non ce lo racconta
Effettivamente
Però non ritornare anche al discorso nel della personalità
Delle distorsione dei disturbi di personalità che poi portano a cercare posizioni di potere
Mi è sempre piaciuta molto una ricerca internazionale fatta da un grande ricercatrice Elisa Marshall del università dei che Lesko
Mi è sempre piaciuto molto perché lei fa una distinzione netta anche qui tra positivo e negativo ma non come magari aspetterete
Quando parla di psicopatici fa una distinzione sola
Psicopatici
Che hanno avuto problemi con la giustizia e psicopatici di successo
Gli psicopatici di successo si ritrovano in grossa percentuale
In tutte le classi dirigenti dei paesi occidentali nella ricerche fatta sui Paesi occidentali
Quindi tra parlamentari tra grandi imprenditori tra magistrati
E qual è l'essenza di questo successa perché acquisire un livello di questo tipo
Come dice la definizione psicopatico di successo non è da poco
Allora
Tra le cose che bisogna avere un buon livello per passare nella categoria psicopatici di successo bisogna avere una tendenza patologica la menzogna e allo sfruttamento degli altri ma attenzione senza avere rimorsi
Ora
Sì questa categoria esiste e sia tanto successo della nostra società occidentale indubbiamente qualcosa va fatto
Però allora torniamo al discorso della necessaria ingenuità e chi si scontra col più forte
O a grandi valori che lo motivi no
Ho grande ingenuità meglio se tutte e due
A a no se c'è un qualche domanda mi pare che abbiano esaurito abbastanza il tema per quanto ci riguarda
Domande ne sono no è parecchie domande sarà stato era stare male
Cioè ci dovrebbe essere un microfono cani
Era
Io faccio parte insieme con Martinelli della categoria
Che è imputata qui perché è quella che dà fama quella che dà il balcone la ribalta ai ai ai presunti prevarica Tori che si annidano in una in un ordine che vuole diventare un potere eccetera però mi sembra e dal dalle parole dei relatori che la proposta è ecco vado un poco all'essenziale la proposta dell'esame attitudinale che forse già c'è in parte da un un cenno
No non c'è vera
Che non sia stata accolta con molto favore
In quanto anche mi mi mi ricordo che in un certo regime che è caduto qualche decennio fa si usavano gli ospedali psichiatrici per mettere da parte vero ad accantonare gli avversari quindi diventa esso stesso uno strumento della prevaricazione e quindi pericoloso
Vorrei dire su due con una cosa vorrei chiedere al professor Ottini psicologo
Mi stendo un momento sul lettino come ed e gli dico
Che personalità a uno in questo caso sarei io che vorrei che vuole fare la psicanalisi allo psicanalista
Vuole condannare il magistrato vuole mettere pure la porta l'avvocato e soprattutto vuole togliere di mezzo i giornalisti alla della professione alla quale appartengo veramente un un o una personalità un po'distorta votante vanno meglio ma non me ne pento ed sono ingenuo in questo caso e l'ultima cosa non ho sentito parlare di supplenza non è non è apparsa la parola supplenza in quel c'è questo verande andrebbero questo gradevole che appartiene a tutte le categorie la supplenza della Chiesa che voleva la supplenza dello Stato che vuol la supplenza dei poteri tra questa cosa che quando il potere non funzionano
Però ecco lasciatemi dire come
Un
Appassionato della dottrina liberale che questi equilibri poi si ritrovano da sé guai a turbare lì con delle forzature
Professore a piedi tocca deve rispondere
Intanto mi permetto che è un'analisi
Si chiama una una valutazione psichiatrica una valutazione sociologica
Credo che ci abbia dato l'esempio di quanto quanto sia alto il livello di frustrazione
Dei nostri cittadini che vorrebbero far piazza pulita di tutti gli elementi che solitamente danno sicurezza che solitamente sono punti di riferimento
In una società sana la magistratura dovrebbe essere al primo posto come elemento di garanzia
Che anche nei miei sogni dovrebbe tenermi tranquillo nei confronti del cattivo
L'avvocato dovrebbe esser quello che mi salva se ho qualche problema e io da difendere una mia verità il giornalista quello che mi fa conoscere anche cose positive non solo cose negative non solo cose
Comode per il potere evidentemente qualcosa non funziona e il livello di frustrazione oltre un certo limite per cui viva l'ingenuità sì questa ingenuità ci porterà a fondare un nuovo partito degli onesti
L'altro elemento che sottolineava poi era
La pericolosità dei testi
Dei test psicoattitudinali quello che accennava parlando di passati regimi in cui si poteva finire in ospedale psichiatrico
Io questo che essa credo che sia un'altra caratteristica
Mi permetta di utilizzare il suo esempio dell'italiano medio che viaggia per estremi
Noi per esempio ricorda del discorso della pedofilia ma
Grande bagarre per fermare fare produrre nuovi meccanismi quassù giù ma il giorno dopo se è tornato si è tornati nel silenzio non è stato fatto più nulla
Così per i test psicoattitudinali parliamo di una piccola cosa
Quando io non solo chiedo la patente di guida mi fanno l'esame della vista non vuol dire che mi chiudano in chissà quale posto su lazzaretto per ciechi o non vedenti o quant'altro semplicemente dicono si può invitare forse devi vedere se davanti hai qualcuno rimandi scrisse
Portarlo completamente finirebbe perché gestisce un potere qualsiasi sia questo potere un minimo di verifica Sissi va oltre certi elementi di equilibrio anche lì ci dovrebbe essere che non vuol dire finire in un ospedale psichiatrico vuol dire
Beh se sei troppo
Diciamo
Alle Grotto diciamo così per fare il magistrato forse poi far qualche altra cosa magari potessi diventare un avvocato di successo
Si ricorda se stesse allora io aggiungerei un valore importante a quelli che citavano che ne diceva valori forti diceva ingenuità ci aggiungerei rispondendo anche al collega in qualche maniera assunzione di responsabilità
Cioè è chiaro che qualsiasi sto momento visto che in qualche maniera si pone alla base di un potere implica necessariamente la possibilità di un cattivo uso
E quindi implica necessariamente l'assunzione di responsabilità certo detto en passant a chi potenze appunto che miracolosamente il nome appunto di una società liberale e poi i sistemi addivengano motu proprio ad un riequilibrio è chiaro che esprime un auspicio che con l'uso del che sconfina nel file Isma'e che viene evidentemente contraddetta invece della nostra esperienza
Un'altra cosa che voglio sottolineare mi richiamo parli espressamente a quello che diceva all'inizio chini sulla questione del nomadismo
Non si capisce in realtà si capisce benissimo che mia una provocazione dialettica non si capisce perché ci si senta attaccati come categoria
Devo dire adesso lo dico da giornalista anche se non è molto che io svolgo questa professione
Devo dire che io auspicherei controlli molto più vigorosi
Sulle persone che fanno parte di questa categoria e devo dire con molta franchezza che mi sento profondamente offeso è diminuito e screditato perché poi naturalmente
Molte o poche che siano le cosiddette pecore nere
è chiaro che se questo è comunque abbastanza rilevante come fenomeno da riverberarsi sulla generalità di chi svolge quella determinata professione è chiaro che il problema di estremo rilievo
Allora io quello che voglio dire che mi piacerebbe sentire intanto da parte di chi fa parte di una categoria con urgenza
L'esistenza del problema la nostra non è credo in quest'ambito in qualsiasi altro in cui eventualmente si dibatteva tematiche analoghe e finisco una garbata disquisizione accademica su ciò che potrebbe accadere in una galleria galassia è morta in cui forse a condizione date sarebbe bello trovare soluzioni
E corrispondenti alle necessità in house è un problema reale io vorrei che chiunque il magistrato per la sua parte l'avvocato per la sua parte lo psicanalista per la sua i giornalisti figuriamoci avvertisse tutto questo ripeto non come il tema di un dibattito che forse ci permetterà di fare un articolo odi di scrivere qualcosa riguardo come una questione che riguarda la nostra e non soltanto la nostra vita reale
Ecco su questo io vorrei sentire le persone
Non solo perché sì mi permetto di rispondere probabilmente non sono riuscito
A farmi capire
Ma questa purtroppo è una mia difficoltà
Il discorso noi lo stiamo incentrando
Qualificando pecore nere
Quelli o soltanto quelli che in qualche modo a causa della propria attività
Finiscono
Alla ribalta
Qualche decennio fa
Leonardo Sciascia
Parlo dei professionisti dell'antimafia
E la stampa
Che poi divenne improvvisamente garantista
E bella sfida
Sia dato di fatto oggettivo questo qui
Non volevo entrare nel merito di altre situazioni ha visto che si è parlato di Mani pulite allora dobbiamo essere chiari anche su Mani pulite
Mani pulite per un certo periodo
è stata esaltata come e alla stessa stregua della rivoluzione dei garofani in Portogallo
Dopodiché all'improvviso ci si è resi conto quindi si sono riversate sull'attività dei giudici di Mani pulite una serie di accuse non era più una rivoluzione dei garofani ma era un'attività giacobina all'Inter gli attori di teste affetti dal Sindaco dalla sindrome di Robespierre
Quindi ecco il senso che dicevo della risacca in cui continuamente determinati valori vengono esaltati quando funzionali ha qualcosa da parte di chi li assalta e vengono da quelle stesse persone
Mortificati o massacrati
Indicati al pubblico ludibrio
Quando non fanno più comodo a sostenere quella tesi per la quale vi si esaltava precedentemente
E allora il discorso non è quello di difendere una certa categoria nella magistratura non c'è stanno soltanto quelli che vanno sotto le luci della ribalta ci sono ben altri mascalzoni che compiono ben altri fatti estremamente gravi da Codice Penale
E che finiscono per questo sotto processo che per questo sono stati espulsi dall'ordine giudiziario
Probabilmente ce ne saranno altri che non finiscono sotto processo ma che compiono le stesse attività
E allora a questo punto il problema diventa un problema di ordine generale non possiamo
Fermarci su questo o quello su questo o quel caso vi esercizio abusivo dell'attività funzionale o su questa o quella attività delinquente esca che venga posta in essere abusando della funzione o dietro l'usbergo che la funzione finisce per creare al soggetto dobbiamo guardare le cose più in generale quando parlo vi ricostruzione d'un sistema di valori condiviso
Io mi riferisco ad un sistema di valori in forza del quale essendo appunto conti inviso
Non siano il più possibile queste attività di risacca cioè che la stesso comportamento possa essere esaltato in un certo momento ad un certo scopo e poi esposto al pubblico ludibrio da quelle stesse persone perché disfunzionale ad un certo tipo di interessi ora quando assistiamo ad una legislazione
Che è sempre meno tecnica
Perché non c'è più rispetto di quella che è una delle norme delle tre leggi secondo me la fondamentale che la legge deve essere interpretata nel significato fatto proprio dalle parole
Ma questo cosa comporta che anche nell'uso delle parole ci sia un certo tecnicismo quando ognuno parla in libertà lascia spazio a qualsiasi forma di abuso che però non è abuso
Perché avendo parlato in libertà bianco significa nero e Vieri e viola significa Turchino andiamo ad Alice attraverso allo specchio attraverso lo specchio l'incontro con Humpty Dumpty è il discorso sulla gloria
Terme Gloria dice Humpty Dumpty significa questo quindi tu sei ingenua che dai alla gloria un significato che non è quello che do io
Quando arriviamo a questa situazione non si tratta più di difendere questa o quella categoria da questo o qualcos'altro ma si tratta di prendere atto che è venuto meno il sistema di valori per il quale la magistratura nello schema
Dello stato di diritto rappresentava un ordine che aveva una certa funzione che era quella di applicare la legge e non di farla
D'altra parte l'incultura di coloro che vengono a proporci eleggiamo mi ha ed eleggiamo i magistrati a perché ignorato il diritto romano Santo Iddio
Ignorano il diritto inglese ignorano la common law che dal diritto romano trae le sue fondamenta il magistrato elettivo è quello che fa la legge
Il prendono peregrinus girava e formulava l'editto all'inizio del proprio mandato per dire queste la legge che applico io e di quelle le attività del soggetto
Ma che senso ha eleggere un soggetto che deve interpretare la legge alla quale vincolato legge che io non fa è un'idiozia solenne che solo gente incolta totalmente può pronti può propugnare e di questo bisogna prendere atto
Perché tenute
La cultura giuridica che poi la spina dorsale di una nazione di un popolo di un sistema viene messa in mano a ciarlatani improvvisati ancorché si pregi nove il titolo di professori
Noi sostanzialmente ci condanniamo ad una situazione nella quale qualsiasi altro ciarlatano potrà intervenire a dire a questo è il valore da tutelare
Per cui chiunque non si adegua questo sistema di valori è un reietto e persona da lapidario e non mi sembra sia questo quello che vogliamo per cui non si tratta di difendere una categoria ma si tratta di riappropriarci di quella che è l'essenza vera
Di uno Stato e di una nazione cioè un sistema di valori condiviso per cui di quel determinato fatto è sempre deprecabile chiunque lo commetta quell'altro fatto è sempre i commi abile chiunque l'abbia posto in essere
Ma non che ci sia il doppiopesismo Three progressismo quadruplo precisiamo asseconda che mi faccia comodo un un comodo e un certo fatto venga fatto meno ed è questa l'essenza del pensiero debole
Cioè questo relativismo che poi porta alle minoranze rumorose
A sovrapporre il proprio potere la propria forza sulle maggioranze
Silenziose che sono le maggioranze degli ignari cioè di coloro che per non rompere i piatti si guardano bene dal lavarli
Ecco
Grazie al proprio perché nel suo ultimo intervento si la vie en tenere d'occhio della Serenissima divenne anche una una semplice considerazione ma che porta anche alcune domande
Io ritengo che il forse basterebbe applicare un pochettino alla legge per farsi Cogno non rientri nei propri compiti nel senza dire
Ritengo che in pochi anni ci sia stato un
Un'intromissione di di persone in settori che non gli appartengono brevemente quando il magistrato parla e si permette di contestare delle leggi va bene entra nel settore politico di chi le legge le deve emanare
Quindi nel senso a dire che il magistrato dovrebbe esclusivamente eseguire le Ricci applicarle e non permettersi di contestare il ministro o il Parlamento
Perché altrimenti si dimette dalla magistratura se viene eletto dal popolo va a rappresentare il popolo e parlerà all'interno della gamma dei deputati o del Senato
Punto numero due quando a certo punto e televisione si vedono schiere di persone educate con le fotocopie del Codice del codice civile che si permettono di criticare il ministro della Giustizia autunno critichi ti stai zitto e te ne vai quindi poche nessuno di ha cercato e Central do per un concorso se ti va di seguire quello che dice la legge fa il magistrato altrimenti non lo fai vai a fare un'altra cosa
Punto numero due il fatto che a un certo punto persone appena laureate entrino e diventino magistrati e hanno la spocchia del magistrato del potere che viene applicato perché queste come li carabinieri
C'è quello che ha fatto per quarant'anni il maresciallo poi arriva quello di ventidue anni che tenente e va a fare nella tenenza il proprio comodo e quello di quaranta anni non viene più tenuto in considerazione io sono il tenente
Tosse il maresciallo non è possibile che getta ventiquattr'anni solo perché ha vinto un concorso c'all'autista si permette di non avere orari di servizio
Fa come vuole ampi ampi può giocare come vuole nel proprio lavoro se lo porta a casa non solo porta a casa ampi periodi di ferie possono stare i malati e si danno le possono saltare dell'udienze altre cose nessuno risponde
Nessuno controlla allora certo molto ci dovrebbe essere anche un controllo amministrativo quindi lordo non superiore non è tanto quello della giustizia del CSM
Che è tutta roba di questa casta che quindi a certo punto sembra che sono solamente loro è bassa ma ci dovrebbe essere un organo superiore che controlla da un punto di vista amministrativo
E la terza cosa e poi i chiudo è il fatto che forse bisognerebbe che un organo superiore vada a leggere anche le sentenze per vedere come sono fatte perché non ci possiamo permettere che dei magistrati facciano delle sentenze senza magari dove si condanno non meno delle persone senza andare a vedere se effettivamente ci sono o note le prove quello delle del libero convincimento o altro quando anni addietro l'amante diabolico quello di Roma è stato riconosciuto dopo nove anni innocente e sentiamo un Santi abili che va in televisione che l'aveva condannata anni prima
E senza verificare le prove e poi dire ma questo è un riconoscimento che anche la giustizia può sbagliare no
Esso lamento riconoscimento che delle persone sono state superficiali e hanno rovinato intere famiglie e sono costato allo Stato oltre ai nove anni di redenzione o altre cose la bellezza di due milioni e trecento mila euro di risarcimento
Punto numero quattro ma chi è che paga tutti questi errori Rossato che colti da sette a pagare il cittadino quando la responsabilità del magistrato e c'era anche una referendum
Non deve essere coperta dallo Stato anche perché se un dipendente di banca continua a fare gli errori e si sbaglia ogni volta mettere un conto lo mette su un altro
Dopo due tre volte quello penso che venga licenziato no persona che sbaglia tante volte le sentenze non può continuare a fare il magistrato anche perché non sappiamo mai
Se effettivamente quanti ne ha condannati primo quanti ne assolti ingiustamente prima
Perché piccola considerazione Marazzi devo rispondere no volevo solo fare qualche considerazione finale ma assolutamente Evermore veloce
In realtà il dibattito ha dimostrato l'il il valore e la valenza del libro di Pero Lucchini
Perché toccando un argomento molto particolare sostanzialmente rispetto a tutta la a tutti i problemi che sono stati posti dai relatori ma anche da chi ha ascoltato i i relatori il problema è piccolo sostanzialmente rispetto a tutto il resto dice i magistrati facciamoli prima controllare se hanno doti di equilibrio e soprattutto di capacità
Da questo discorso siamo andati a finire a ai discorsi più vari
Quella quell'episodio dell'amante diabolico che è stato condannato all'ergastolo e che ha avuto un pochino più di quella cifra è sintomatico per esempio di un di una disfunzione intollerabile
Il magistrato sbaglia
C'era ora c'è stato un referendum che avrebbe voluto la responsabilità civile dei magistrati ma la il Parlamento a praticamente vanificato la volontà popolare questo perché perché il la magistratura è un potere oligarchico che non ha permesso al potere parlamentare di eseguire attraverso una legge quello che era sono i magistrati che protestano
E quindi voglio dire in quel caso la l'aspetto l'aspetto paradossale aspetti intollerabile quale che quando viene risarcito un cittadino come quel cittadino che è stato ingiustamente condannato fatto numerosi di di anni
Ingiustamente un numero notevole di anni avuto circa otto miliardi o nove miliardi di vecchie lire beh abbiamo pagato tutti noi cioè a dire non ci si avvale della dovuta facoltà di chiamare in causa il magistrato Maggi è stata pagata e io cittadino pago
Mi mi permetto di dire questo
Gli argomenti che sono stati poste proposti sono argomenti validi sono argomenti che si sono il segnale molto chiaro di malesseri di disfunzioni diano maniglie prevaricazioni che ormai il cittadino non tollera
Allora è inutile illudersi lo dico giornalista decano mi permetta questo termine nel migliore dei modi che è un grande voglio dire un uomo pieno di speranze la speranza che questi poteri si riequilibri no
Forse sarà così non scottante generazioni passeranno noi sicuramente questo non lo vede ma i rimedi devono essere attuali devono essere reali devono essere concreti noi stiamo parlando dal da Montecitorio noi stiamo parlando dal cuore del paese da tre il cuore che dovrebbe avere il vero potere il potere della politica
La politica oggi viene considerata una brutta parola una parola piena di significati equivoci
Mancanza di etica mancanza di corruzione corruzione mancanza di onestà mancanza di capacità tutto questo è vero perché siamo passati da una primarie forse corrotta ma comunque efficiente
Siamo passati ad una seconda Repubblica di personaggi politici assolutamente inadeguati ad affrontare
A manca si c'era l'Arpal
Dicevo siamo passati ad una seconda Repubblica ma diciamolo senza voglio dire senza preoccuparci molto di politici da quattro soldi
I politici che fanno la politica porta a porta dove dicono Snoq anni che sono ripetuti continuamente che sono inutili il giorno dopo in Parlamento di quello che dicono non succede assolutamente nulla questo il vero problema
Allora intanto certo è vero quello che dice il dottor Giulio il nostro amico Lupacchini quando dici bisogna trovare un sistema di valori condiviso ma come attraverso una ricostruzione etica e morale della politica ricordate lì che la politica non è una cattiva parola come il garantismo non è una cattiva parola la politica è l'arte
E nell'arte delle gestire la cosa pubblica fuori da ogni interesse privato
Quando la politica si riappropria dell'etica
E quando il Paese si riappropria della politica come potere reale come poter di riferimento come potere privilegiato rispetto agli altri poteri
Tutti questi equilibri che non torneranno mai apposto così per un disegno e per una volontà suprema
Questi equilibri potranno riprendere il senso dello Stato potranno ridare allo Stato quella giusta collocazione nei ruoli M e nelle funzioni a proposito sono molto amici giornalisti che hanno fatto poi
Domande molto interessante mi domando il giornalismo d'inchiesta dove il giornalista d'inchiesta avete visto l'inchiesta giornalistica in questi ultimi tempi
I giornalisti giudiziari non sono mica Martinelli
I giornalisti giudiziari sono quelli che stanno dietro le porte dei pubblici ministeri per aspettare che il Pubblico ministero dia loro violando qualunque sistema morale umano e giudiziario
Le stanno dietro le porte perché domani sul giornale apparirà la intercettazione telefonica dell'attricetta
Che ha avuto le le profferte non so di chi il giornalismo di inchiesta deve esistere voi giornalisti dovete dare il vostro contributo come io cerco di fare come avvocato come fa Lupacchini come magistrato
Perché voi siete il cane mastino del potere queste un potere ormai dissociata è un potere folle è un potere che mi ricorda alcuni film americani di Stranamore ormai non c'era ordine non c'è logica non c'è razionalità non c'è umanità c'è solo crudeltà ma guardate tutti i fatti di cronaca
E gli omicidi io io faccio dico faccio mi chiede non vi preoccupate non è che li eseguo non è che l'esempio da quando da quando ventisei ventisette anni c'è una connotazione diversa la crudeltà
Nell'omicidio di oggi c'è una un infierire sulla vittima una capacità di crudeltà che era inusitata che era veramente imprevedibile
Allora cerchiamo ognuno di fare il nostro ruolo cerchiamo di votare in un modo tale che da questo centro di potere che Montecitorio possa venire una politica non voglio dire buona solo non voglio dire etica
Non voglio dire morale non voglio dire onesta voglio dire soprattutto intelligente
Grazie a Marazzita non poteva chiudere nella migliore professore o chimico per salutare
Ma dopo l'avvocato Marazzita e gli altri
Dottor Lupacchini non credo che ci siano altre cose da dire
Ringrazio soltanto la Herald Editore che pubblicando il mio libro mi ha dato la possibilità di dibattere con persone di questo livello
Serve per preservare la nostra ingenuità e continuare quindi la nostra azione all'interno della società
Ha dato anche l'occasione poi di incontrare tutti voi e spero che sia un incontro che
Prosegua nel tempo con attività sempre più ricche sempre più vive nella direzione che sia il dottor Luca chine l'avvocato Marazzita con l'aiuto del dottor Martinelli ci hanno indicato grazie a tutti voi